PartitoDemocristiano

[McLove.]

strano che non sia stato aperto un thread sullo strappo e possibile scissione del PD, forse perche potrebbe essere un argomento decisamente "flammogeno".

In effetti come da titolo se le forze di sinistra realmente andassero verso una scissione, ancora non ho capito quanto sia un bluff o una concreta possibilità, all di la delle rispettive dichiarazioni e gioco delle parti, di fatto il pd diventerebbe esattamente la democrazia cristiana del "bel" tempo che fu.
Personalmente non so che aspettarmi per quando non ho mai nascosto la mia avversione a Renzie da un lato (che reputo un arrogante incompetente e parlano i fatti) e la mia stima a Bersani ed Emiliano dall'altra, non disdegnando nemmeno Speranza.
Credo che questa convivenza "forzata" tra forze politiche troppo eterogenee tra loro sia anche durata al di la di ogni aspettativa
Ma stante il contesto politico attuale in italia laddove il M5s e' arroccato nella sua autarchia(ed incompetenza) non so quanto sarebbe prospettatile in termini di fattibilità un governo, intendo post elezioni, con una eventuale scissione.

insomma nei prossimi giorni si verrà al dunque, magari se ne discute qua.

altra notizia per non aprire altro thread.

indagato il padre di Renzie (traffico di influenza, 346 bis del c.p.) per la brutta storia della Consip si aggiunge quindi all altro membro del giglio magico e ministro Lotti, quest ultimo accusato di rivelazione di segreto e favoreggiamento come il generale dei carabinieri Tullio Del Sette e il comandante della Legione Toscana dei carabinieri, il generale Emanuele Saltalamacchia.
http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2017/02/16/inchiesta-consip-indagato-a-roma-tiziano-renzi_e55f9837-d414-48f0-b907-b55a058fd460.html

[Nazgul Tirith]

strano che non sia stato aperto un thread sullo strappo e possibile scissione del PD, forse perche potrebbe essere un argomento decisamente "flammogeno".



Forse è perchè è da quando sono nati che sono scissi e/o spaccati dall'interno, cosa che ha sempre portato il partito/premier di turno del pd a non comandare un cazzo manco quando ne avevano la possibilità.

/thread

:truestory:

[McLove.]

Forse è perchè è da quando sono nati che sono scissi e/o spaccati dall'interno, cosa che gli ha sempre portati a non comandare un cazzo manco quando ne avevano la possibilità.

/thread

:truestory:

e c'hai ragione pero' questa pare la MEGA scissione definitiva delle 7 stelle di Hokuto!! anche perché dopo resta veramente poco da scindere ancora :P

Cioe' seriamente a poco a poco e se dovesse andare in porto anche questa ennessima scissione manca solo riesumare il cadavere di Andreotti, sempre se e' morto veramente... l'acronimo del nome del partito c'e' già :sneer:

[Nazgul Tirith]

Sarà ma è la centesima volta che arrivano alla "MEGASCISSIONEDEFINITIVA".

Manco nei fumetti marvel si crepa e resuscita cosi tante volte.

Per farti una metafora attuale, il PD è sempre stato un po come Hador che fa il super mega direttore del male dal centro del mondo quale la Svizzera..e poi si compra la Golf.

:point:

[McLove.]

Sarà ma è la centesima volta che arrivano alla "MEGASCISSIONEDEFINITIVA".

Manco nei fumetti marvel si crepa e resuscita cosi tante volte.

Per farti una metafora attuale, il PD è sempre stato un po come Hador che fa il super mega direttore del male dal centro del mondo quale la Svizzera..e poi si compra la Golf.

:point:

Vero pero' a poco a poco rischiano di non restare nemmeno in 5 per fare una briscola e gli tocca giocare solo a scopone scientifico.

[Hador]

Speranza ahahahha
Fan la fine di Beltrinotti. E speriamo.

ps. http://www.francescocosta.net/2017/02/16/il-fratello-gemello-di-bersani/
Bersani porello suo è bono a fare il gregario, ma si è messo dalla parte sbagliata. Ormai ce lo siamo giocato.

[McLove.]

Speranza ahahahha
Fan la fine di Beltrinotti. E speriamo.

ps. http://www.francescocosta.net/2017/02/16/il-fratello-gemello-di-bersani/
Bersani porello suo è bono a fare il gregario, ma si è messo dalla parte sbagliata. Ormai ce lo siamo giocato.

ottimo contributo che suonerebbe come
Renzi ahahahahahahaahahahah
con la differenza che:
speranza non ha scambiato la corte cost per la burocrazia (e' il governo la burocrazia aprilo un libro per studiare un po di educazinone civica e capire chi ha conoscenza o meno di quello che dovrebbe conoscere per ruolo istituzionale) e non ha ancora fatto un provvedimento che non sia stato castrato dalla corte cost, "questo schifo di organo" che e' l'insegna dello stato liberale da 200 anni, che non esiste in svizzera (cit.) ma che funziona in ogni ordinamento e che sopratutto e' per i tordi o per i faziosi buono anzi ottimo, quando chiava il lodo alfano o il legittimo impedimento, tanto per fare due esempi, ma certamente da abolire pero' se la mette in culo a riforma madia, italiacum, dichiara ammissimibile il referendum abrogativo sul jobs act etc.
uno, renzi, ha già fatto merda l'altro, speranza, NON ancora ed alla fine alla luce dei fatti ha avuto ragione in ogni punto in cui ha piantato i chiodi. ;) il tempo e' galantuomo.

paraocchi proprio oppure, anche peggio, collusi con la merda

[Hador]

ha piantato chiodi su ogni cosa, ha detto tutto il contrario di tutto, non hanno mai tenuto mezza linea coerente per più di 10 minuti. Sono inutili, senza dimenticare che non sono verginelli, nello stato in cui ci ritroviamo ci siamo finiti perché Bersani è riuscito a non vincere le elezioni più favorevoli al centro sinistra della storia della seconda repubblica. E dopo quello è riuscito a non formare un governo, tra l'altro facendosi sbeffeggiare da grillo.

Poi, as usual, cazzi vostri, io devo comprarmi la golf. Naz de merda.

Andranno alle elezioni in 4 (PD, Gli Zombie di Dalema, Pisapia e i post SEL comunisti) ognuno per i cazzi sua e perderanno male. Scenario già visto.

[Estrema]

il pd ha tanti soldi, e la scissione prevede che sti soldi vadano a qualcuno perciò dato che nessuno vole rimane in mutande troveranno il solito accordo per tirare avanti qualche annetto renzi convinto che tanto la sx no ha piu seguaci, la sx convinta che renzi se brucia da solo......morale? vince grillo e buona notte ai suonatori............( che siamo noi :) )

[Mosaik]

Ed hanno ricominciato con patrimoniali e cagate simili. Ottima campagna elettorale che storicamente ha sempre premiato...

Veramente tutti invotabili diventano...

[McLove.]

il pd ha tanti soldi, e la scissione prevede che sti soldi vadano a qualcuno perciò dato che nessuno vole rimane in mutande troveranno il solito accordo per tirare avanti qualche annetto renzi convinto che tanto la sx no ha piu seguaci, la sx convinta che renzi se brucia da solo......morale? vince grillo e buona notte ai suonatori............( che siamo noi :) )

a dir la verità e' ancora piu complesso il discorso perchè i beni attuali del pd derivano dalla fusione della margherita e dei Ds, quindi si deve vedere come in caso di una scissione andranno eventualmente divisi e che carte in mano hanno o che previsioni siano state fatte alla costituzione del partito democratico, in un caso simile, sinceramente non so.

Renzi due giorni fa si e' "cautelato" su alcuni aspetti che hanno avuto un certo scalpore, infatti ha comunicato un cambiamento dello statuto che prevede

Nei casi di cessazione della carica del Segretario nazionale così come previsti dagli artt. 3 e 4 del presente Statuto e sino all’elezione del nuovo segretario nazionale, al Tesoriere nazionale sono attribuiti i poteri e le funzioni di cui all’articolo 3, comma 4 del presente Statuto”.
All’articolo 3, comma 4 prevede che

"Il Segretario nazionale è titolare del simbolo del Partito democratico e ne gestisce l’utilizzo, anche ai fini dello svolgimento di tutte le attività necessarie alla presentazione delle liste nelle tornate elettorali".

l'attuale tesoriere e' Francesco Bonifazi, un suo fedelissimo :sneer:
In buona sostanza non vuole che in caso di sue dimissioni ed una conseguente scissione prima dell elezione di un altro segretario nazionale, altri possano conservare il simbolo o l'utilizzo del partito, lindo come il culo di un bambino ed estremamente democratico, insomma una norma nello statuto per tenersi il pallone :rotfl:




Andranno alle elezioni in 4 (PD, Gli Zombie di Dalema, Pisapia e i post SEL comunisti) ognuno per i cazzi sua e perderanno male. Scenario già visto.

tranquillo stante i problemi tra salvini ed il pedonano da un lato e data l'incostituzionalità del balottaggio che annulla il premio di maggioranza del 40% e' già pronto il listone per il governo: Renzi, Casini, Alfano, e Berlusconi. Scenario, purtroppo, già visto.

[Palur]

a dir la verità e' ancora piu complesso il discorso perchè i beni attuali del pd derivano dalla fusione della margherita e dei Ds, quindi si deve vedere come in caso di una scissione andranno eventualmente divisi e che carte in mano hanno o che previsioni siano state fatte alla costituzione del partito democratico, in un caso simile, sinceramente non so.

Renzi due giorni fa si e' "cautelato" su alcuni aspetti che hanno avuto un certo scalpore, infatti ha comunicato un cambiamento dello statuto che prevede

All’articolo 3, comma 4 prevede che


l'attuale tesoriere e' Francesco Bonifazi, un suo fedelissimo :sneer:
In buona sostanza non vuole che in caso di sue dimissioni ed una conseguente scissione prima dell elezione di un altro segretario nazionale, altri possano conservare il simbolo o l'utilizzo del partito, lindo come il culo di un bambino ed estremamente democratico, insomma una norma nello statuto per tenersi il pallone :rotfl:




tranquillo stante i problemi tra salvini ed il pedonano. e data l'incostituzionalita' del balottaggio che annulla il premio di maggioranza del 40% e' gia pronto il listone per il governo: Renzi, Casini, Alfano, e Berlusconi. scenario, purtroppo, già visto.

non capisco perche dovrebbe essere democratico che la minoranza si tiene nome e simbolo btw.
Chiaro che nome e simbolo se la tiene la maggioranza , che è rappresentata da renzi.
Eh si , è democratico.La maggioranza si tiene il pallone.

[McLove.]

non capisco perche dovrebbe essere democratico che la minoranza si tiene nome e simbolo btw.

non capisci e su questo conveniamo.

non e' democratico che tu modifichi lo statuto e prima di dimetterti prevedendo che in caso di dimissioni del segretario ( cioè te stesso) il simbolo vada ad un TUO servo, insomma resti a te. A prescindere da ogni cosa.
Sai quei discorsi delle monarchie o di vari despoti , duci etc contrapposte alla democrazia etc? ecco quello, non mi pare democratico manco per nulla. eravate cosi pronti a vedere questi aspetti in ogni cosa di B, prontissimi a vederli in beppecristo ma con renzi siete colti da una miopia veramente imbarazzante, un po come il fine costituzionalismo che leggevo in materia referendaria, ma mettiamoci una pietra sopra.

Sicuramente sarebbe democratico che SE dovessero andare a scindersi POI democraticamente vadano eventualmente a contenderselo, e mi può stare benissimo che venga conservato dalla maggioranza che permane ad esempio ma non che autoritativamente te lo conservi prima, con un cavillo nello statuto, perché lo "dai" e ne fai disporre ad un tuo leccapalle.
Ora hai capito? ;)

spero di si.


edit: ah evidentemente se fa una mossa del genere il primo a non essere sicuro che alla resa dei conti numericamente lui sia al 100% espressione della maggioranza del partito evidentemente e' lo stesso Renzi. Perché guarda basta convincere Franceschini (o che renzi faccia scoppiare anche solo un coglione a Franceschini) che e' quello che da i "numeri" a renzi e puff, il dentone ritardato diventa la minoranza e magari e' lui che deve "andarsene" (cosa che non farebbe mai imho) ecco in questa ipotesi conserverebbe lui il simbolo del pd, pur essendo la nuova minoranza perche ne dispone il suo leccapalle, il tesoriere che andrebbe con lui a leccargli le palle altrove.

non a caso Renzi ha enormemente abbassato le corna non appena franceschini ha tuonato che prima di parlare di elezioni si deve cercare di fare una legge elettorale differente strizzando l'occhio a quanto detto da Mattarella (tra ex dc si amano per contratto con dio) e che nelle mire di franceschini c'e' una "tregua" in seno al pd, insomma la frattura si deve sanare prima di andare a votare altro che voto subito, per arrivare coesi alle elezioni, cosa che personalmente io non ritengo più possibile perche l'arroganza di renzi ha rotto troppo il cazzo in seno al pd stesso, ma queste sono mie opinioni possibilmente sbagliate anzi sicuramente sbagliate dalle sopraffine menti votanti Renzie.
Per questo ora la minoranza sta battendo il ferro finché e' caldo e continua a parlare di scissione perché le mire non so se primarie o in seconda istanza sono che franceschini mandi a cagare Renzi.
Nel frattempo Calenda ministro di renziloni, volta la faccia ed afferma anche lui "no a voto subito", sembra che dietro abbia confindustria a cui lo status quo va bene.
Insomma i fedelissimi di un tempo ora sono molto più mediati, poi e' probabile che l'attuale minoranza vada via in culo altrove, ma non e' l'unico risvolto possibile eh.

Ora, sono mie considerazioni quindi opinabilissime, perché Renzi vuole o vorrebbe andare ad elezioni il prima possibile? E perché proprio ora tutti i problemi che si tramandano da tempo, ma sempre ingoiati, stanno venendo fuori?

Io mi sono fatto questa semplicissima domanda e questa e' la mia personalissima risposta:
Semplicemente, sempre a mio avviso, perché Renzi e' stretto nei coglioni dalla stessa situazione che ha contribuito a creare. I frutti della sua politica sono stati pressoché tendenti al nulla, poi se volete illudervi di altro liberissimi non devo convincervi ne mi interessa farlo, Gentiloni è, o era, un suo fantoccio che in qualità di traghettatore non sara mai responsabile della pochezza del governo renzi, più passa il tempo più renzi viene tacciato come causa di tutto quello che non va e che non e' stato, e cosi perde "preferenze" (inteso lui non il pd), preferisce di gran lunga una campagna elettorale ora a breve dove puo' tornare a fare televendite improbabili ed alla fine della quale spera di trovare i vari "alfano di questi"a sorreggerlo se non, stante l'attuale italicum castrato, persino il vecchio caro B per fare un governo, proprio ora che B e salvini sono ai ferri corti, tutto questo per renzi e' meglio rispetto ad aspettare la fine della legislatura alla fine della quale non potrà che essere politicamente molto più "debole" di ora. La minoranza questo lo sa bene, più che bene, per questo ha iniziato a mettere in dubbio la loro stessa permanenza nel pd, tengono forte e stringono di piu per le palle perche conunque vada NON possono perdere, i ministri come Calenda prendono le distanze, francheschini tende a porre freni perché ancora non sa quale e' il cavallo vincente da questo duello ed in quanto ex dc non prende posizioni, Pisapia a quanto pare vuole fare un movimento autonomo etc.
insomma non siamo proprio dinnanzi alla minoranza che si incazza e se ne va, e' una possibilità, ma non l'unica.

ci sarà una scissione?
il partito eventuale delineato dalla attuale minoranza Pd e' un partito socialista di stampo europeistico,una cosa che manca in italia anzi in italia a guardare meglio manca la sinistra in ogni sua forma da quando esiste il pd e motivo, imho, per cui il m5s e' dal nulla volato alto nelle percentuali. De relato, ad oggi, ogni politica che abbia un risvolto anche minimamente sociale e diventata bieco populismo, per definizione, ma cosi andiamo ot :P
Partiti socialisti di stampo europeo che stanno prendendo sempre più piede in europa anche se nati dal nulla, sopratutto di riflesso e come riposta all imporsi delle destre in molti casi estremiste e nazionaliste, basta vedere come abbia sempre più seguito in francia il neo partito di Macron. Ovviamente una scissione non renderebbe possibile POI andare insieme al pd in una lista o governo. Gia ad oggi secondo i primi sondaggi sottrarrebbe al pd ed otterrebbe circa un 10% e secondo me potrebbe anche arrivare a valori più elevati perche' potrebbe anche attingere tra i disillusi che attualmente votano m5s stante l'assenza di alcuna politica di sinistra dal programma del pd renziano.
Quindi cosa resterebbe a Renzi andando a votare subito? Alfano, Casini, Berlusconi ed un nuovo listone del democristoincroce :sneer: questo lo sapete pure voi.
GG game over.

[Estrema]

non capisco perche dovrebbe essere democratico che la minoranza si tiene nome e simbolo btw.
Chiaro che nome e simbolo se la tiene la maggioranza , che è rappresentata da renzi.
Eh si , è democratico.La maggioranza si tiene il pallone.

la minoranza? attenzione che a far la fine di casini ci si mette un attimo eh, non son cosi convinto che renzi abbia la maggioranza degli ellettori del pd, anzi a vedere le ultime tornate elettorale mi sembra tutto il contrario...................è bastato un vecchietto con 4 comizzi per distrugergli il sogno del referndum :sneer:

[McLove.]

la minoranza? attenzione che a far la fine di casini ci si mette un attimo eh, non son cosi convinto che renzi abbia la maggioranza degli ellettori del pd, anzi a vedere le ultime tornate elettorale mi sembra tutto il contrario

ah allora non sono l'unico stolto a pensarlo o a vederlo come una delle possibilità? ;)

[Hador]

tranquillo stante i problemi tra salvini ed il pedonano da un lato e data l'incostituzionalità del balottaggio che annulla il premio di maggioranza del 40% e' già pronto il listone per il governo: Renzi, Casini, Alfano, e Berlusconi. Scenario, purtroppo, già visto.

Già visto quando? Mi sfugge. Va bene revisionismo storico, ma diamoci una regolata. La peggior coalizione di centro sinistra in Italia aveva Bersani ministro a spalla spalla con Mastella.
La coalizione di governo attuale deriva dalla legge proporzionale, ed è stata cercata NON da Renzi, ma dai suoi predecessori. Mi vuoi dire che Letta è un renziano?
Non è che siano passati 30 anni eh, che cazzo di memoria avete.

Detto ciò il partito democratico, nell'era di Renzi perché nell'era di Bersani non lo era, è democratico. Le cose al congresso si votano. Il problema è che la attuale minoranza, MINORANZA, nonostante sia stata ascoltata a più riprese (esempio lampante italicum, la mezza merda che ne è uscita è stata anche per andare incontro alle loro richieste) si è sempre rifiutata di seguire la linea di partito. Linea VOTATA DAI CAZZO DI ISCRITTI, non decisa da Renzi.

Quindi è un no brain, faranno il congresso e vedremo chi vince. Ma se vincono loro, Renzi sicuro se leva dal cazzo, se vince Renzi, questi frigneranno come fatto finora, faranno il partitucolo, e faranno perdere per l'ennesima volta il centro sinistra giusto per avere un posto sotto i riflettori.

ps. Tutti i partiti socialisti europei stanno perdendo MALISSIMO. Ma malissimo proprio. L'unica speranza è nella germania, ma Schultz ha tutt'altra caratura che speranza. (http://www.ilpost.it/2017/02/11/crisi-sinistra-europea/)

ps2. fino a 2 settimane fa serviva congresso subito, oggi il congresso subito è un errore. Sono RIDICOLI. Siamo ai livelli di contraddizione di Berlusconi, la mattina dicono una cosa, il pomeriggio un'altra. Stan veramente consegnando il paese a Grillo.

[Hador]

Cioè, a scanso di equivoci, come linea politica personale io preferisco i partiti di sinistra liberal democratici, incarnati da Renzi in Italia o David Miliband negli Uk (e pochi altri al giorno d'oggi). A me piace la flex security e un intervento limitato dello stato nell'economia. I partiti socialdemocratici li trovo demodè, e, almeno in italia, storicamente inefficaci. Però queste sono opinioni personali.

Quello che, prima di questo, vorrei, è un partito di sinistra che si comporti da partito. Cioè che fa un congresso, decide democraticamente una linea (magari con le primarie), e poi va avanti compatto su quella linea. Non che ha al suo interno le prime donne di sto cazzo che rompono i coglioni ogni qual volta non si fa quello che vogliono loro (cioè sempre, dato che non gli va mai bene un cazzo). Soprattutto se queste prime donne storicamente non han fatto altro che affossare il partito.
Fassina chi?

[Shub]

Va che nelle regioni rosse Renzie è odiato manco la merda!

Pure nella sua bella Firenze... la gente lo schifa!


Il problema della sinistra è la sinistra, non Renzie! La sinistra fa proclami e detta linee politiche buone per i vecchi comunistoni che ancora credono a Lenin e alla santa madre russia!!!! Quindi, per una persona con un QI superiore a quello di un fagiolo è dura dargli il voto...

Così come per uno di sinistra è dura dare il voto ad un partito dove la linea politica la detta Renzie quando... con lui al governo si sono votate leggi che manco la destra è riuscito ad imporre, jobs act su tutte. Roba che la sinistra schifa anche solo pensarla, o che almeno avrebbe dovuto essere così.

Quindi da elettore di sinistra... sono convinto che alla scissione alla fine ci si arriva, come elettore di sinistra sono convinto che la destra perderà e che SFORTUNATAMENTE ci ritroveremo un Salvini e un M5S al top.. e allora si che finalmente saremo in un mare di merda

[Estrema]

hador ma renzi non centra nulla con la sinistra inglese, ma proprio non centra nulla con il concetto di sinistra liberale, poi stiamo paragondando 2 universi politici diversi italia e uk, è un po come dire di votare democratici in usa perchè son di sinistra, se vuoi prendere paesi simili devi guardare a spagna o francia, al limite la germania che ha la meno sinistra delle sinistre europee ( un po come da noi)

[jamino]

Ahahahah sinistra Liberal democratica o Gesú... scambiare una democrazia cristiana un po' piú a destra di quella storica per una sinistra liberal democratica da l'idea della profonda ignoranza di cui siamo pervasi...

Ps e se si avesse un minimo di onestâ intellettuale, quando si fa appello alla memoria storica dando a Letta la responsabilitá dell'attuale maggioranza, bisognerebbe ricordarsi del tradimento dei 100 (renziani) che impallinarono Prodi come candidato alla presidenza della repubblica.
La storia drl PD di Renzi è la storia di un partito che ha truffato i suoi elettori facendo politiche di destra con i voti di un elettorato in larghissima maggioranza di sinistra.


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[Hador]

Ignoranza è sostenere che le politiche economiche della democrazia Cristiana fossero liberal, e che quelle effettuate in questi anni non lo siano state. Ignoranza è anche attribuire ai renziani la bocciatura di prodi, quando i sospetti maggiori sono sui dalemiani, cioè la cumpa di speranza. Revisionismo un tanto al chilo proprio

[Bortas]

Parole attualmente inutili, vediamo se il PD scoppia e come scoppia, che per ora a parte qualche intenzione e qualche seconda linea che si è buttata verso la scissione, mi sembra che il grosso della partita sia ancora da giocare, certo che un partito di sinistra in italia manca totalmente, siamo alla DC Andreottiana clientelare, il dopo Berlusconi in salsa prima repubblica, manca de Michelis che va troie in discoteca e qualche stronzo locale che si fa l'autostrada per andare dal paesello montano alla capitale ma per il resto ci siamo. Con il quadro politico così disarmante la balena Bianca è tornata nel suo asset originale, abbiamo le maggiori opposizioni che non sono votabili nemmeno da un matto all'ultimo stadio, tutta roba fatta di populismo e protesta, roba che anche se vince le elezioni non governerà mai. La mancanza di un'alternativa seria butta la governabilità diretta nelle braccia di questa merda dal sapor Mafioso/Democristiano una palude che ci ammorberà per decenni, un megapartitoinciucio mediocre vs una opposizione accora più mediocre. Secondo me l'ultima flebile speranza per questa nazione c'è stata quando GargamelloBersani ha teso la mano ai 5 stAlle, non ci risarà più un'occasione del genere almeno non nel breve.
Aspettiamo che il PD si scinda in un partitino che coi vecchi farà il 3% e il grosso tenga gli stessi numeri con un 3% meno.
Gli scenari?
Alle prossime elezioni vince il 5 stelle ma se non si coalizza non governa, quindi o si sporca, ma la vedo dura venire a patti con i nemici storici del PD o i Berluscones, quindi rimetterà l'incarico di formare il governo al secondo partito (PD) che ormai è in abbraccio mortale con Berlusconi. La Lega? Pesca dallo stesso bacino di scontenti dei 5 stelle, a mio avviso se uno dei due partiti fa l'exploit l'altro ci perde.
La sinistra? Praticamente non ha mai governato o se lo ha fatto è stato assieme ai democristi che da 80 anni detengono il potere senza colpo ferire.

[Mosaik]

La storia drl PD di Renzi è la storia di un partito che ha truffato i suoi elettori facendo politiche di destra con i voti di un elettorato in larghissima maggioranza di sinistra.


Concordo per questo motivo però Renzi riesce a prendere anche il mio voto :D
Ora se ritorna l'armata brancaleone di sx si perde tutti i voti di chi al momento a dx non ha nessuno di umano su cui puntare -.-

[jamino]

Magari prima di fare i professorini imparare a leggere l'italiano aiuta. Non ho detto da nessuna parte che la vecchia DC era livberal, ho detto assolutamente l'opposto, che il PD essendo a destra della vecchia DC tutto è tranne che sinistra liberal. Sulla storia di Prodi sono i fatti che danno conto di ció che accadde. Il siluro a Prodi (quanto di piú antitetico esista rispetto a Renzi sia come politico che come persona) aprí la strada alla segreteria di Renzi.
Le tue risposte sono degne della classe dirigente del partito per cui voti, arroganti e superficiali


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[holysmoke]

le palle di aprire una commissione interna al PD per capire chi furono i 100 a silurare Prodi mai eh? Renzi ha fallito ma il solo pensiero di veder tornare Bersani (ha deluso troppo li dove aveva la scala reale in mano sia in campagna elettorale che dopo), D'alema & Co. è un fallimento totale

[McLove.]

Già visto quando?

si chiamava DC, non mi stupisce tu non la conosca in genere tendi ad ignorare ogni cosa che non si confà all'hador pensiero dissimulando.
la matrice di ogni interessato che ti indicavo tranne B che, a quanto pare era il baciapalle di craxi era quella, ma pur di tornare dove conta figurati... fermo restando che nella casa delle libertà aveva anche lui molti ex dc vedi casini, mastella etc.
renzi ha eletto un presidente della repubblica ex dc ed e' sorretto da Franceschini anche lui ex DC, la politica che ha cercato di fare, riuscendoci poco perché e' un ignorante circondato da ignoranti e votato da ignoranti visto tutte le minchiate che si bevono e pensano di votare per un partito di sinistra liberal democratica, e' la stessa della DC: il clientelismo.

qua il revisionismo storico stai cercando di farlo tu, non attribuirlo ad altri.

che poi la minoranza stia cercando di affossare il partito e' tutto da dimostrare sopratutto come ti hanno detto in molti visto la deriva con la dc renziana e le politiche di destra di un partito che di fatto di destra non era.

E' la sinistra del Pd che sta cercando di affossarlo per sport e frignare? Oppure e' renzi e la cumpa con le bastardate anche per arrivare dove è, che di fatto lo stanno denaturando?
Ora chi e' a sinistra pretende un cambio di rotta o se ne va, visto che a differenza di quanto affermi non e' stata MAI accontentata?
da quale parte non comprendi che il partito che doveva essere di sinistra, moderata quello che vuoi, ma cmq di sinistra, ed incarnare anche la tutela del sociale con renzi e' diventato la democrazia cristiana dei bei tempi che furono?
non ti fa da cartina al tornasole che nessuno di sinistra voti più Pd? Cioe pure mosaik che era berlusconiano convinto ora vota renzi... :sneer: altro che sinistra Liberal democratica, fattene una ragione e' il partitodemocristiano.


le palle di aprire una commissione interna al PD per capire chi furono i 100 a silurare Prodi mai eh? Renzi ha fallito ma il solo pensiero di veder tornare Bersani (ha deluso troppo li dove aveva la scala reale in mano sia in campagna elettorale che dopo), D'alema & Co. è un fallimento totale
quelli non "tornano" in caso di un nuovo partito in prima linea ci staranno Emiliano e probabilmente Orlando.
quest ultimo pare essere il cavallo su cui ha puntato Napolitano, ed il merdoso ha sempre puntato sui cavalli vincenti anche in tempo risalente non ha mai "perso" un elezione.



Aspettiamo che il PD si scinda in un partitino che coi vecchi farà il 3% e il grosso tenga gli stessi numeri con un 3% meno.

mah sinceramente non credo si parli del 3% sinceramente credo che una volta che si liberano della merda scudocrociata molti potrebbero votarlo, credo lo voterebbero ad esempio tutti coloro che, stante l'assenza di un partito di sinistra, votano m5s perche votare Pd vuol dire di fatto votare DC ed il suo clientelismo da mafietta.

[Hador]

Cetto il clientelismo del Jobs act, mica come prima. Ma per favore, qua siamo alle comiche.
Ad ogni modo Bersani ha fallito nel suo momento migliore, pensare che ora vinca qualcosa è ridicolo. Poi come volete, di "ve lo avevo detto" ne ho una montagna

[Steh]

La cosa a cui assomiglia di più il PD è una DC con craxi come segretario.

[McLove.]

Cetto il clientelismo del Jobs act, mica come prima. Ma per favore, qua siamo alle comiche.
Ad ogni modo Bersani ha fallito nel suo momento migliore, pensare che ora vinca qualcosa è ridicolo. Poi come volete, di "ve lo avevo detto" ne ho una montagna

Ed in quale parte il jobs act non e' clientelismo nei confronti di confindustria? Confindustria che poi ha ripagato con il si unanime al feticcio del referendum che sappiamo come sia andata a finire? Confindustria che ora ha mollato renzie btw perché Calanda uomo di confindustria al governo ha subito pisciato, per primo ed unico, le "elezioni subito" strillate da renzie?
hador ogni tentativo di norma o progetto politico di Renzi e' una forma di clientelismo o lobbismo, vecchio stampo DC, spiace che al di la delle "paghette" random non te ne sia reso mai conto. in tal caso sono solito pensare a distrazione un pelo eccessiva o "collusione", tu che paghetta hai avuto da Renzie visto che lo difendi a spada tratta? veramente credi che la politica renziana sia una sinistra liberale? Perdona non ci riesco a credere.

se puoi vuoi metterla sul te l'avevo detto, per quanto sta pratica e' poco furba perche si fa come maga mago a correre nella cameretta a mani alzate e DOPO, ma giochiamoci un poco... come te l'avevo detto che il referendum era un feticcio? come ti avevo detto sull italicum? come ti avevo detto sulla riforma madia? come verranno aboliti i voucher dal referendum abrogativo? ed andiamo a ritroso sulla buonascuola? Ops e guardaunpo' sbaglio o sono tutti i punti su cui la minoranza komunista e merdosa di vecchi zombi e capre ignoranti ha piantato più i paletti, magari l'avevano detto o fatto fortemente intuire anche loro a Renzie? :nod:
tutti ne abbiamo un sacco di te l'avevo detto.


La cosa a cui assomiglia di più il PD è una DC con craxi come segretario.

:rotfl:

[Arthu]

Basandoci sulla statistica di cose indovinate da questa board alle prossime elezioni ci sarà un partito con dentro solo Renzi che si chiama RENZI tutto in caps che prenderà il 65% da solo.

[McLove.]

Basandoci sulla statistica di cose indovinate da questa board alle prossime elezioni ci sarà un partito con dentro solo Renzi che si chiama RENZI tutto in caps che prenderà il 65% da solo.

mi manca uno dei tuoi post illuminanti, ed a seguito ne vorrei anche uno del vecchio babucciaro che e' il più pulp di tutta la board. :rotfl:

dimmi maestro che ne pensi dell'asserito partitodemocristoincroce 2.0? e non trascurare della possibilità, non cosi troppo remota, di un renzi-berlusconi love love, altro che nazareno, Lazzareno per fare resuscitare il buon vecchio pedonano?

[Arthu]

mi manca uno dei tuoi post illuminanti, ed a seguito ne vorrei anche uno del vecchio babucciaro che e' il più pulp di tutta la board. :rotfl:

dimmi maestro che ne pensi dell'asserito partitodemocristoincroce 2.0? e non trascurare della possibilità, non cosi troppo remota, di un renzi-berlusconi love love, altro che nazareno, Lazzareno per fare resuscitare il buon vecchio pedonano?

Io credo sia tutto molto standard tutto sommato. Si parla di un periodo di congiuntura mondiale tremendo, la globalizzazione è stata molto carina finchè siamo andati in culo agli altri, però che durasse all'infinito era implausibile.
Le forze che avranno successo saranno quelle che parleranno cmq di trucidare negri, al momento la situazione non è certa perchè non stanno proponendo abbastanza violenza verso i negri. Non basta mai la violenza verso i negri.
Detto ciò Renzi è salito un po' alla ribalta come personaggio, rischia davvero di trebbiare tutto il resto della sinistra, un po' come silvio spappolo' tutta la destra di allora.
Silvio bisogna considerare che ha cmq 300 anni magari domani muore.

[Bortas]

mah sinceramente non credo si parli del 3% sinceramente credo che una volta che si liberano della merda scudocrociata molti potrebbero votarlo, credo lo voterebbero ad esempio tutti coloro che, stante l'assenza di un partito di sinistra, votano m5s perche votare Pd vuol dire di fatto votare DC ed il suo clientelismo da mafietta.

Te dici? Io ci credo poco, mi sa che il grillino medio anche se di sinistra non penso voti un partito fatto di vecchie mummie e giovani che anche critici sono stati a traino del PD, da come la vedo se vogliono fondare un partito di sinistra devono razzare tutta la vecchia dirigenza scremandola, tenersi un paio di vecchi che danno fiducia (stile Pisapia) e provare con qualche giovane pulito, fare un programma condivisibile e non il solito "ghe pensi mi" ed allora possono aspirare ad un 10% massimo. Scusa tanto ma che nasca roba del genere la vedo remota, è più facile avere un partitello stile rifondazione, più moderato, con D'Alema a fare lo spettro dietro. un partitello pronto ad appoggiare le larghe intese laddove il pretinismo del grande inciucione si acuisca troppo.

A conti fatti servirebbe una bella distruzione iconoclasta con un m5s a capo, vederlo implodere 2 anni dopo mentre si azzannano sulle scie chimiche, uscito da li quel che resta di questa nazione avrà un'altra chance di cambiare, ho visto franare la dc, Craxi, la distruzione sistematica della sinistra, visto disgregarsi l'unica destra moderata che stava nascendo e subito 20 anni di Silvio, tutte le volte speravo che ci fosse un cambiamento di direzione e non c'è mai stato, ho smesso di sperare in qualcosa, mi auguro solo che si distruggano tutti il prima possibile.

[Hador]

Ed in quale parte il jobs act non e' clientelismo nei confronti di confindustria? Confindustria che poi ha ripagato con il si unanime al feticcio del referendum che sappiamo come sia andata a finire? Confindustria che ora ha mollato renzie btw perché Calanda uomo di confindustria al governo ha subito pisciato, per primo ed unico, le "elezioni subito" strillate da renzie?
hador ogni tentativo di norma o progetto politico di Renzi e' una forma di clientelismo o lobbismo, vecchio stampo DC, spiace che al di la delle "paghette" random non te ne sia reso mai conto. in tal caso sono solito pensare a distrazione un pelo eccessiva o "collusione", tu che paghetta hai avuto da Renzie visto che lo difendi a spada tratta? veramente credi che la politica renziana sia una sinistra liberale? Perdona non ci riesco a credere.

se puoi vuoi metterla sul te l'avevo detto, per quanto sta pratica e' poco furba perche si fa come maga mago a correre nella cameretta a mani alzate e DOPO, ma giochiamoci un poco... come te l'avevo detto che il referendum era un feticcio? come ti avevo detto sull italicum? come ti avevo detto sulla riforma madia? come verranno aboliti i voucher dal referendum abrogativo? ed andiamo a ritroso sulla buonascuola? Ops e guardaunpo' sbaglio o sono tutti i punti su cui la minoranza komunista e merdosa di vecchi zombi e capre ignoranti ha piantato più i paletti, magari l'avevano detto o fatto fortemente intuire anche loro a Renzie? :nod:
tutti ne abbiamo un sacco di te l'avevo detto.

:rotfl:

e allora i matrimoni gay sono clientelismo verso gli omosessuali, ma fammi il favore dai. Quando poi fino a ieri la CGIL diceva BHE e non si faceva un cazzo. Ma un cazzo proprio.

E la minoranza merdosa ha piantato paletti su tutto. Su T U T T O. Legge dei grandi numeri ci piglia per forza. EEEH ma Civati. EEh ma Fassina. Chi è il prossimo?
Tanto riva Pisapia e li blasta male. Perché sti qua proprio non sono capaci.

Ma ripeto, /care. Votate Speranza, che ve devo dire.

[Palur]

ma si che sono la minoranza.
Ed è chiaro ( e democratico) che la maggioranza si tuteli dai furbacchioni.
E' paro paro parte delle regole del gioco.

[Randolk]

Tanto riva Pisapia e li blasta male. Perché sti qua proprio non sono capaci.

Intanto quoto questa.

[Alkabar]

Succede cosi' praticamente ogni volta che sniffano una possibilita' di vittoria. Sono tipo gli squali. Ma e' il momento sbagliato per fare gli stronzi, davvero.

[McLove.]

Ma più che a pensare a Pisapia, io penserei a quello che ha detto oggi Delrio , braccio destro di Renzi lo scorso governo , mica minoranza eh. Poi ovviamente ha corretto di molto il tiro, ma c'è l'audio di quando pensava di non essere sentito.

http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2017/02/17/pd-fuorionda-delrio-scissione-matteo-neanche-ha-telefonato_42ae7267-5ae3-4af9-915d-6a2de19690ab.html

tutt'appost.

-Tapatalk-


Te dici? Io ci credo poco, mi sa che il grillino medio anche se di sinistra non penso voti un partito fatto di vecchie mummie e giovani che anche critici sono stati a traino del PD, da come la vedo se vogliono fondare un partito di sinistra devono razzare tutta la vecchia dirigenza scremandola, tenersi un paio di vecchi che danno fiducia (stile Pisapia) e provare con qualche giovane pulito, fare un programma condivisibile e non il solito "ghe pensi mi" ed allora possono aspirare ad un 10% massimo. Scusa tanto ma che nasca roba del genere la vedo remota, è più facile avere un partitello stile rifondazione, più moderato, con D'Alema a fare lo spettro dietro. un partitello pronto ad appoggiare le larghe intese laddove il pretinismo del grande inciucione si acuisca troppo.

A conti fatti servirebbe una bella distruzione iconoclasta con un m5s a capo, vederlo implodere 2 anni dopo mentre si azzannano sulle scie chimiche, uscito da li quel che resta di questa nazione avrà un'altra chance di cambiare, ho visto franare la dc, Craxi, la distruzione sistematica della sinistra, visto disgregarsi l'unica destra moderata che stava nascendo e subito 20 anni di Silvio, tutte le volte speravo che ci fosse un cambiamento di direzione e non c'è mai stato, ho smesso di sperare in qualcosa, mi auguro solo che si distruggano tutti il prima possibile.

nessuno ha la sfera di cristallo, quello che dici e' condivisibile ma e' il risultato di uno con gli occhi attenti alla politica, cosa che gli italiani non sono in genere.
cosi come e' nato dal nulla un m5s potrebbe, e ribadisco potrebbe, nascere anche qualcos'altro o meglio rinascere qualcosa che non sia l'attuale partito del democristo

il dato di fatto e' che sono alla resa dei conti il pd ora diventerà a tutti gli effetti la nuova DC oppure verrà posto un freno a questo evidente rigurgito democristiano. Si deve vedere anche quanti altri seguiranno o quanto dovrà calare le corna Renzi a prescindere da scissione etc.
Emiliano e Orlando non mi paiono tanto dilettanti allo sbaraglio, insomma non sono m5s.
Tutto dipende anche dalle tempistiche infatti emiliano vuole un congresso dopo le amministrative , renzi prima: renzi ha lo spauracchio che in caso di amministrative fallimentari possa essere definitivamente finito.

la situazione attuale potrebbe cmq essere un win-win
il processo attuale potrebbe o creare qualcosa di nuovo che non sia il partito del democristo attuale oppure potrebbe anche accelerare il processo che dici tu cioè di portare i 5 stelle a dimostrare a breve tutta la loro inadeguatezza e quindi fare un tabula rasa.
in ogni caso la vedo meglio della balena bianca attuale, l'unico spauracchio e che l'attuale DC una volta libera dai Komunisti si allarghi con inciucini di varia portata ed allora si deve proprio riesumare il cadavere di Andreotti e GG

[Hador]

il PD fa il centro sinistra, Pisapia fa la sinistra, gli altri si attaccano al cazzissimo. Sia che escano, che stiano dentro, o che vengano inglobati da altri progetti, sempre al cazzissimo si attaccano, perché non son boni. San fare tante cose, tipo contraddirsi in tv, ma prender voti no. :nod:

[McLove.]

il PD fa il centro sinistra, Pisapia fa la sinistra, gli altri si attaccano al cazzissimo. Sia che escano, che stiano dentro, o che vengano inglobati da altri progetti, sempre al cazzissimo si attaccano, perché non son boni. San fare tante cose, tipo contraddirsi in tv, ma prender voti no. :nod:

Se.
Purtroppo il PD non "fa" il centro sinistra da anni :sneer:
a Pisapia date troppa importanza.

ma sopratutto se tutta questa gentaglia K-K-Komunista e' inutile ed in piu' impedimento al tuo duce democristo perché sei cosi agitato?
andranno via, perderete pochi voti sarete ancora più fortihh e senza i komunisti, una volta che vi sarete ripuliti dei Komunisti, sai quanti altri alfani casini e pure berlusca saranno pronti a coalizzarsi? vai tranquillo hador nemmeno il capitano Achab la ferma la balena bianca

i sondaggi cmq dicono che 1 elettore su 4 del PD e' favorevole ad una scissione in buona sostanza il pd perderebbe il 25% del suo elettorato o nei sogni di renzi del 40% per il premio di maggioranza su base nazionale, un 10%, ovviamente prendendo i sondaggi per buoni ma saranno stati fatti dai cinquestelle e travaglio tuo adorato amico di un tempo ma ora avverso al dentone quindi nemico della patriah.

Poi ti ripeto saranno pure delle merde pero su italicum, referendum cost, decreto madia, voucer avevano ragione, a voja a dire che sparavano su tutto (che non e' cosi o non sarebbe arrivato un cazzo di niente alla corte costituzionale per poi essere cassati dalla stessa :rotfl: ) hanno centrato TUTTI i motivi per cui renzi se l'e' presa nel culo, saranno anche scarsi di merda ma allora O hanno un gran culo O sono come Raymond Bebbit.

Rivoltiamo un attimo la stessa cosa si potrebbe anche dire che il tuo ducetto NON aveva ragione su italicum, referendum cost, decreto madia, voucer ma allora chi e' quello che sa contraddirsi in tv ed in piu' NON sa fare un cazzo?
Quello coi denti di fuori della corte cost e' burocrazia? be allora capisco che andiate d'accordo sulla corte cost "che non c'e' in svizzera e si vive meglio" (cit.) siete proprio sulla stessa linea di pensiero, studiatevi la parte seconda titolo VI della costituzione sono 4 articoli a prova di coglione. Poi avete il diritto di aprire bocca o siete uguali a Dibba, probabilmente meno bellocci :sneer:

ah non consideriamo nemmeno che il trend attuale e' che il pd e m5s perdono elettorato mentre e' la destra a salire, tranquillo hador, tutt'appost.

Pero più che le sparate del "se e ma" che ripeti come un disco rotto, ti ho postato il discorso di Delrio, quello non ti conviene commentarlo, magari perché non e' la minoranza ma un renziano che dice che renzi si sta comportando in maniera irresponsabile e da coglione? la tua solita disillusione? oook!

te l'ho detto dal mio punto di vista IO, intendo per come la vedo, non posso perdere:
O il pd implode e consegna tutto ai 5 stelle e la loro inadeguatezza velocizzerà una tabula rasa (l'ipotesi piu volte indicata da Bortas), oppure si andrà a creare qualcosa che non e' la merda che e' il partitodemocristiano attuale, che di converso finalmente resterà per quello che e' e senza l'ipocrisia di definirsi come un partito di centro sinistra nello statuto (e democristiano all atto pratico).
Almeno si esce dall'equivoco e si gioca a carte scoperte.
Lo ribadisco per me che non voto PD ed al massimo posso essere curioso di cosa eventualmente mettono su alcuni profughi e non per logica di partito ma perché mi sembra che in testa non abbiano i coglioni come renzi/grillo (Emiliano, bersani, Orlando) e' un Win-Win quindi ho il cazzissimo bello al vento e rilassato ed infatti sono qua come Nelson, dito dritto, a fare "Haa Haaaaa"
Ed e' memoria storica la DC ha consumato veramente l'italia nonostante le tue disillusioni, ripresentarla sotto mentite spoglie a 25 anni di distanza e' semplicemente ridicolo.


edit: reference per Nelson

https://www.youtube.com/watch?v=2LM0CZZ9Uw8

[Bortas]

nessuno ha la sfera di cristallo, quello che dici e' condivisibile ma e' il risultato di uno con gli occhi attenti alla politica, cosa che gli italiani non sono in genere.
cosi come e' nato dal nulla un m5s potrebbe, e ribadisco potrebbe, nascere anche qualcos'altro o meglio rinascere qualcosa che non sia l'attuale partito del democristo

il dato di fatto e' che sono alla resa dei conti il pd ora diventerà a tutti gli effetti la nuova DC oppure verrà posto un freno a questo evidente rigurgito democristiano. Si deve vedere anche quanti altri seguiranno o quanto dovrà calare le corna Renzi a prescindere da scissione etc.
Emiliano e Orlando non mi paiono tanto dilettanti allo sbaraglio, insomma non sono m5s.
Tutto dipende anche dalle tempistiche infatti emiliano vuole un congresso dopo le amministrative , renzi prima: renzi ha lo spauracchio che in caso di amministrative fallimentari possa essere definitivamente finito.

la situazione attuale potrebbe cmq essere un win-win
il processo attuale potrebbe o creare qualcosa di nuovo che non sia il partito del democristo attuale oppure potrebbe anche accelerare il processo che dici tu cioè di portare i 5 stelle a dimostrare a breve tutta la loro inadeguatezza e quindi fare un tabula rasa.
in ogni caso la vedo meglio della balena bianca attuale, l'unico spauracchio e che l'attuale DC una volta libera dai Komunisti si allarghi con inciucini di varia portata ed allora si deve proprio riesumare il cadavere di Andreotti e GG

Vorrei avere tali speranze, ma non vedo proprio un cambiamento che parta dal PD, siamo una nazione di età media elevata ed il padre di famiglia non si tuffa nel vuoto andrà sul tranquillo per vivacchiare, certo alle amministrative lo prova anche il sindaco "naif" ma alle politiche nazionali è tutta altra storia, si gioca su un terreno dove un comizio di Silvio vale 10 punti percentuale, dove il generalizzare senza le promesse giuste non vale un cazzo, dove la parola sacrificio se usata male fa perdere tutto il vantaggio, abbiamo assistito a rimonte improbabili laddove il vincitore sembrava certo. Non c'è la palla di vetro ma da dopoguerra a oggi in Italia si va sul sicuro anche se è pecoreccio o implicitamente si sappia già a monte che ti inculeranno.
Infine il mio dilemma come anima di sinistra si è già chiuso, non voterò certo un partito dove al suo interno c'è ancora D'Alema che fa il puparo o dei cazzo di "giovani turchi" che dovevano essere il rinnovamento e nella loro inconsistenza lo sono stati solo a chiacchiere, non voterò certo una dc che fa inciuci con Gasparri e Brunetta, il resto attualmente è incagabile sotto ogni aspetto, poco importa se da tutte queste tarantelle e psicodrammi esce un consistente partito della sinistra che è già merda in partenza, anche se il partito dal 30% attuale si scinde in 2 15% dove cazzo vanno? il 15 di Renzi va in boccca alla destra ed inciuciando col resto dei partitellli satellite, si tornerà a fare il pentapartito tenendo fuori il resto che saranno solo opposizione divisa, vivacchiando su riformine paraculo.

[McLove.]

Vorrei avere tali speranze, ma non vedo proprio un cambiamento che parta dal PD, siamo una nazione di età media elevata ed il padre di famiglia non si tuffa nel vuoto andrà sul tranquillo per vivacchiare, certo alle amministrative lo prova anche il sindaco "naif" ma alle politiche nazionali è tutta altra storia, si gioca su un terreno dove un comizio di Silvio vale 10 punti percentuale, dove il generalizzare senza le promesse giuste non vale un cazzo, dove la parola sacrificio se usata male fa perdere tutto il vantaggio, abbiamo assistito a rimonte improbabili laddove il vincitore sembrava certo. Non c'è la palla di vetro ma da dopoguerra a oggi in Italia si va sul sicuro anche se è pecoreccio o implicitamente si sappia già a monte che ti inculeranno.
Infine il mio dilemma come anima di sinistra si è già chiuso, non voterò certo un partito dove al suo interno c'è ancora D'Alema che fa il puparo o dei cazzo di "giovani turchi" che dovevano essere il rinnovamento e nella loro inconsistenza lo sono stati solo a chiacchiere, non voterò certo una dc che fa inciuci con Gasparri e Brunetta, il resto attualmente è incagabile sotto ogni aspetto, poco importa se da tutte queste tarantelle e psicodrammi esce un consistente partito della sinistra che è già merda in partenza, anche se il partito dal 30% attuale si scinde in 2 15% dove cazzo vanno? il 15 di Renzi va in boccca alla destra ed inciuciando col resto dei partitellli satellite, si tornerà a fare il pentapartito tenendo fuori il resto che saranno solo opposizione divisa, vivacchiando su riformine paraculo.

ripeto che molto di quanto dici e' condivisibile ma in politica poi succede sempre l'inaspettato, vedi come "scese in campo" e stravinse il pedonano, vedi come i 5s siano usciti praticamente dal nulla ed in modo cosi dirompente da doverceli sorbire per anni e come primo o secondo partito in italia, vedi come il Pd sia diventato praticamente la Dc ma c'e' ancora gente che crede che sia un partito di centrosinistra (lol), vedi come un coglione di trump vince le elezioni quando 2 mesi prima nessuno avrebbe puntato un bottone rotto su President Orange, vedi come Macron in francia dal nulla probabilmente andrà a vincere e cosi via.
purtroppo le elezioni sono anche molto "umorali" in relazione al momento e non e' per nulla un caso che si stiano scannando sul "quando"

[McLove.]

ma si che sono la minoranza.
Ed è chiaro ( e democratico) che la maggioranza si tuteli dai furbacchioni.
E' paro paro parte delle regole del gioco.

Palur, seriamente limitati ad esercitare il voto ma non ti mettere a ragionare su qualcosa a cui non arrivi. Mesi fa ti ho letto scrivere le più grosse cagate sulla costituzione ora su cosa è democratico. Non fa per te pensa ad altro esercita il tuo diritto di voto è scaccolati beato come farebbe un bambino ma per amore delle scimmie, non venire a scrivere che è democratico che la maggioranza in un qualunque contesto faccia un qualunque atto per mantenere per se qualche cosa alle spese delle minoranze. Quella non è democrazia cercala su un dizionario, appena finisci la banana.
La democrazia e' quella forma di gestione di ogni potere che tutela PROPRIO le minoranze da ogni cazzo di atto di un eventuale maggioranza che non la consideri. Sono stanco di leggere su ste pagine di gente che critica i grillini e non è in grado di non confondere il concetto di democrazia, concetto filo-sociologico con quello di maggioranza che attiene alle forme o modi di prendere una decisione.
la democrazia , potere del popolo, inteso di ognuno, ed inteso come il fatto che ogni membro della collettività ha eguale "potere" proprio in antitesi a poteri precostituiti o dispotici o autoritari compresi quelli di una maggioranza. La democrazia da enfasi alle minoranze, la democrazia serve per opporsi alle maggioranze se vuoi fonti cerca dai filosofi greci a Kelsen persino a zagrelbesky. Una cosa così banale probabilmente la sa anche Dibba, ma non tu da quanto leggo.
In soldoni come farei ad un bambino senza scomodare la filosofia del diritto: una decisione presa a maggioranza può essere democratica quanto no.
L'utilizzo della maggioranza è uno strumento di decisione per approssimazione alla democrazia ma non c'è alcuna identità che avete in mente molti a quanto leggo cioè maggioranza:democrazia.
Ovviamente va da sé che più si sale di qualifica piu ci si approssima a quella identità quindi una decisione presa ad una maggioranza qualificata di 2/3 è sicuramente più democratica di una maggioranza semplice perché nella decisione devi coinvolgere più voti favorevoli (e non è un caso che laddove le decisioni siano più importanti per tutelare la democrazia e quindi le minoranze sia richiesta una maggioranza qualificata) mentre l'ottimo per la democrazia e', o sarebbe, l'unanimità che però è ovviamente difficile da ottenere ai fini di stabilire una decisione.

In buona sostanza l'errore che fai tu come tutti gli altri sarebbe un po' come dire che il decreto con il quale Hitler fuse le cariche di cancelliere e di presidente della repubblica in modo tale da garantirsi la qualifica di "capo della nazione", ma anche quella più importante di "comandante supremo delle forze armate" poiché fu assunto a maggioranza allora fu un atto DEMOCRATICO, ti rendi conto da solo quanto appari peggio di un 5 stelle, tutti campioni a prenderli per il culo eh... quel democraticone del Furher.

Scommetto che nemmeno sapevate che Hitler ogni potere che ha ottenuto l'ha fatto attraverso un atto normativo adottato a maggioranza, e tutto "rispettando" le regole della maggioranza.

Quindi non ti impermalosire se ti dico vota come vuoi, lo rispetto, ma non venirci a spiegare nulla, non ne sei in grado.

-Tapatalk-

[Hador]

Se.
Purtroppo il PD non "fa" il centro sinistra da anni :sneer:
a Pisapia date troppa importanza.

ma sopratutto se tutta questa gentaglia K-K-Komunista e' inutile ed in piu' impedimento al tuo duce democristo perché sei cosi agitato?

Agitato? A me da fastidio fisico vedere Speranza in TV, ma per il resto non mi importa una minchia. Piuttosto, mi da fastidio, di principio, come quelli che hanno già condannato il centro sinistra ad anni di sconfitte (SMACCHIAMOH IL GIAGUAROH), si stiano adoperando per farlo perder di nuovo. Del paese non gliene frega proprio un cazzo.
Sempre che ci riescano, anche Civati e Fassina dovevano essere determinanti e far partire una nuova sinistra, si è visto che fine han fatto.


Lo ribadisco per me che non voto PD ed al massimo posso essere curioso di cosa eventualmente mettono su alcuni profughi e non per logica di partito ma perché mi sembra che in testa non abbiano i coglioni come renzi/grillo (Emiliano, bersani, Orlando) e' un Win-Win quindi ho il cazzissimo bello al vento e rilassato ed infatti sono qua come Nelson, dito dritto, a fare "Haa Haaaaa"
non voti PD, abbiamo risolto no? Preoccupati di quelli di cui voti (chi? :nod:).

[McLove.]

Agitato? A me da fastidio fisico vedere Speranza in TV, ma per il resto non mi importa una minchia. Piuttosto, mi da fastidio, di principio, come quelli che hanno già condannato il centro sinistra ad anni di sconfitte (SMACCHIAMOH IL GIAGUAROH), si stiano adoperando per farlo perder di nuovo. Del paese non gliene frega proprio un cazzo.

invece pensare al referendum costituzionale era una ottima politica e si vede come ha pagato, era interessatohhh al paese, cosi come tutta l'altra serie di porcherie fatte?
infatti e' pensare al paese confermarsi partito clienterale, con ad esempio l'ultima merdata di prevedere il cavillo per non pubblicare le liste dei debitori del Mps, ma che lobbismo e lobbismo poveri stolti noi che facciamo revisionismo storico a ritenere l'attuale pd e praticamente la DC, ovvio.

perche non la smetti di erigerti a giudice su cosa e' giusto e cosa e' sbagliato avendo come unico criterio quello che ti conviene?


non voti PD, abbiamo risolto no? Preoccupati di quelli di cui voti (chi? :nod:).
Interessante come argomentazione, quindi anni ed anni a parlare di B ed oggi scopriamo, dopo 20 anni, che erano legittimati a parlarne, secondo l'hador pensiero, solo chi effettivamente B lo votava?
buono a sapersi quindi di trump ne puo' parlare solo zipie anzi no perché non l'ha votato a quanto pare, Bortas chiudi quel topic nessuno di noi e' legittimato a discuterne.

[Bortas]

Come ho sentito in tv l'altro giorno mi pare da Augias, il PD negli anni oltre che avere un grosso ruolo politico nel governo ha anche preso molti posti di dirigenza nel "parastato" diventando la lobbie di se stesso, dove molte figure sono poco chiare e dove tante figure di potere stanno nell'ombra e su questo il parallelo DC è quanto mai calzante. Ora che siamo ai ferri corti all'interno del PD tutte le schifezze che ci sono da una parte e dall'altra usciranno a ripetizione fin quando i confini dei due partiti che ne usciranno non saranno ben definiti, mi aspetto qualche botto grosso nei prossimi giorni, non che mi lasci ben sperare, per i motivi addotti sopra.

Per il resto del discorso, non vorrei come al solito fare lo sbirro, ma evitate sempre di rispondervi a tono alle provocazioni, serve solo ad esasperare il dialogo, potete mollare anche il colpo nessuno vi da del "coglione", continuando così ci rimette solo la discussione e magari anche quello che di positivo ne è emerso, se poi deve diventare solo un gioco a chi ce l'ha più lungo perde anche il senso di dover discutere di vari argomenti, cacciate fuori i piselli, un righello e ve la risolvete (perdonate la metafora ma dopo anni si cade sempre li ed un po' dispiace).

[Incoma]

Avendolo piccolo non intervengo.

[Palur]

Sono la maggioranza e si tengono il nome.
È giusto è democratico ed è assolutamente ragionevole.
E nessuno può farci un cazzo.

[holysmoke]

mi sono perso il passaggio della minoranza su:

1) governo Gentiloni "a tempo" e si vede volta x volta cosa fare/votare ---> governo Gentiloni fino a fine legislatura
2) congresso subito, addirittura Emiliano che parla di carte bollate ---> congresso nn ce fretta e anzi darebbe noia al governo.

:jackie:

[Hador]

Interessante come argomentazione, quindi anni ed anni a parlare di B ed oggi scopriamo, dopo 20 anni, che erano legittimati a parlarne, secondo l'hador pensiero, solo chi effettivamente B lo votava?
buono a sapersi quindi di trump ne puo' parlare solo zipie anzi no perché non l'ha votato a quanto pare, Bortas chiudi quel topic nessuno di noi e' legittimato a discuterne.mi pare pacifico che ad un non elettore del PD il PD non piaccia, il tuo punto di vista non è quindi indicativo. Puoi parlarne, ma non sei un interlocutore del partito, come io non lo ero per forza italia.

Detto ciò, i tuoi preferiti hanno fatto un 360 improbabile e mo vogliono elezioni nel 2018 :sneer:
mi sono perso il passaggio della minoranza su:

1) governo Gentiloni "a tempo" e si vede volta x volta cosa fare/votare ---> governo Gentiloni fino a fine legislatura
2) congresso subito, addirittura Emiliano che parla di carte bollate ---> congresso nn ce fretta e anzi darebbe noia al governo.

:jackie:

infatti non ha un cazzo di senso, come il 90% delle cose che sostengono. Solo che a sto giro la schizofrenia si è consumata in meno di 3 settimane. Emiliano ha lanciato una petizione online per congresso anticipato ed elezioni, e oggi titola che ha convinto lui Renzi a rimandare tutto. Misteri della fede.

[Palur]

Che poi non sono la minoranza.
Già sono due minoranze .
Probabile che siano destinate a diventare tre.
Ma dove cazzo vogliono andare.
Lol.

[Bortas]

mi sono perso il passaggio della minoranza su:

1) governo Gentiloni "a tempo" e si vede volta x volta cosa fare/votare ---> governo Gentiloni fino a fine legislatura
2) congresso subito, addirittura Emiliano che parla di carte bollate ---> congresso nn ce fretta e anzi darebbe noia al governo.

:jackie:

Suppoongo che si siano resi conto che non è il momento adatto per esplodere, sia perchè gentiloni ha la sua stabilità, il suo girare logora solo le opposizioni che stanno perdendo il treno, sta calando l'elemento favorevole post referendum, se la questione immigrati si stabilizza la lega perde consensi e se la situazione a Roma resta esplosiva i 5 stelle non se la passano bene, han provato a dare la stoccata a Renzi ma all'interno della segreteria è ancora troppo potente, tatticamente urge vedere che succede alle amministrative tra aprile e giugno, scindere un partito e metterlo in test tra 2 mesi può essere rischiosissimo, meglio vedere se c'è un calo alle amministrative e far ricadere la colpa sull'attuale dirigenza capitanata da Renzi. Renzi dal canto suo ha tutto il vantaggio a mantenere le redini del partito e mantenerlo unito, la sua strategia se vuol rimanere a capo ed evitare la scissione e col tempo a disposizione rottamare qualche vecchio così da portare i giovani a più miti consigli. A Renzi ora come ora va benissimo anche diventare il secondo partito ammesso che il M5S rimanga in testa dopo il martellamento di Roma, finire scisso come terzo partito e fare un governo sotto le destre è il peggior scenario auspicabile, perchè la base ortodossa gli va nel culo in toto.
Si daranno un'aggiustatina abbracciandosi col coltello pronto dietro la schiena. Fra due mesi di questa crisi il popolino non si ricordera.

Ora vi lascio vado alla fiera del libro qui a Firenze a vedermi Lansdale, fate i bravi nel mentre.

[Estrema]

oggi ho sentito il discorso di Emiliano....è interessante vedere come in italia chi ha ancora una parvenza di politica. serieta e trasparenza di idee viene dal mondo della magistratura....... bon ora son proprio convinto che attualmente l'unica maggioranza che ha renzi è quella delle poltrone, che di fatto ha deciso lui o forse il su babbo, o quello della boschi o addirittura l'amico toscano di tutti..... verdini :)

a oggi se fanno le primarie senza brogli son convinto che prende pure d'alema piu voti di renzi all'interno del pd.

[McLove.]

Detto ciò, i tuoi preferiti hanno fatto un 360 improbabile e mo vogliono elezioni nel 2018 :sneer:


mi sa che in svizzera si perdono le notizie

Renzie che voleva le elezioni a maggio da li il casino.
renzia ha calato le braghe allora c'e' tempo.

[Incoma]

Ma quindi avendo io votato PD alle ultime politiche, sono dotato di punto di vista indicativo?

Perchè sarebbe identico a quello di Mc. Ma suppongo che intervenga qualche corollario alla Renzi all'ultimo secondo che destituirà democraticamente il mio punto di vista di qualsivoglia indicatività.

[McLove.]

che poi oggi ho avuto da fare ma leggere le news tutto sto passo indietro non lo vedo per niente anzi
fermo restando che e' il classico gioco del cerino non mi pare che ci siano andati leggeri con renzi
"Se Renzi domani all'assemblea del Pd concorderà su una conferenza programmatica a maggio e sulle primarie in autunno è esclusa l'ipotesi di una scissione"
che al mio paese si legge come se si decide di ridiscutere le linee e le politiche del partito e si va a votare sul candidato premier (quindi non l'imposizione che renzi faceva di se stesso) allora non c'e' bisogno di scissione.

@holy la richiesta di appoggiare il governo gentiloni e' semplicemente per evitare che renzi possa indurre una crisi all attuale governo ed accelerare i tempi ad arte, non dimentichiamoci che gentiloni e' li con la fiducia in parlamento degli uomini di Renzi-franceschini
Ed infatti due settimane fa non so se ricordi a seguito della richiesta dell Ue di una manovra correttiva da 3,4 miliardi si parlava di intervenire anche su benzina e tabacchi, poi si e' deciso per solo una tassazione sulle sale da gioco, li a quanto pare poteva cadere il governo gentiloni ad opera di renzi per accelerare un possibile ricorso alle urne.
imporre a renzi il "non scassi la minchia a gentiloni" , vuol dire non rompi le palle fino alle prossime naturali elezioni, che vuol dire c'e' un anno e le amministrative nel mezzo, e vuol anche dire prima discutiamo con il congresso poi vediamo cosa ne esce fuori ed infine vediamo se il candidato premier sei tu o altri.

da che Renzi pensava di andare a votare e bona lui leader maximo in primavera, le cose sono cambiate molto


Ma quindi avendo io votato PD alle ultime politiche, sono dotato di punto di vista indicativo?

Perchè sarebbe identico a quello di Mc. Ma suppongo che intervenga qualche corollario alla Renzi all'ultimo secondo che destituirà democraticamente il mio punto di vista di qualsivoglia indicatività.

no non puoi' non hai la tessera del partito, non puoi nominare il nome di Renzie invano o lo scudo crociato piange.

manchi di indicatività anche tu. io e te e non siamo un numero chiuso, per trattarci in modo politicamente corretto siamo "diversamente Indicativi"

[Estrema]

no non puoi' non hai la tessera del partito, non puoi nominare il nome di Renzie invano o lo scudo crociato piange.

manchi di indicatività anche tu. io e te e non siamo un numero chiuso, per trattarci in modo politicamente corretto siamo "diversamente Indicativi"
allora mesa che su sto forum di pd ne posso parla solo io probabilmente, visto che l'ho votato e ho avuto la tessera del partito fino a poco tempo fa :sneer:

[Randolk]

Scommetto che nemmeno sapevate che Hitler ogni potere che ha ottenuto l'ha fatto attraverso un atto normativo adottato a maggioranza, e tutto "rispettando" le regole della maggioranza.

Questa l'ho letta adesso. E' un grave falso storico, se ho inteso il paragone che stai facendo.
Il partito nazionalsocialista non solo non aveva la maggioranza, ma nemmeno i numeri per poter formare un governo. Il decreto plenipotenziario era stato presentato dopo l'arresto forzato di tutti i deputati di sinistra, anzi comunisti, quelli socialdemocratici che non avevano accettato la formale coalizione e le intimidazioni e le minacce fisiche ai deputati e ministri del centro cattolico. In più, le Sturmabteilung, che erano una forza NON governativa, a circondare il Reichstag. Grazie al cazzo che aveva la maggioranza, aveva fisicamente eliminato l'opposizione in maniera illegale. Se poi intendi maggioranza in modo purista, ok, l'aveva :sneer:

[McLove.]

Questa l'ho letta adesso. E' un grave falso storico, se ho inteso il paragone che stai facendo.
Il partito nazionalsocialista non solo non aveva la maggioranza, ma nemmeno i numeri per poter formare un governo. Il decreto plenipotenziario era stato presentato dopo l'arresto forzato di tutti i deputati di sinistra, anzi comunisti, quelli socialdemocratici che non avevano accettato la formale coalizione e le intimidazioni e le minacce fisiche ai deputati e ministri del centro cattolico. In più, le Sturmabteilung, che erano una forza NON governativa, a circondare il Reichstag. Grazie al cazzo che aveva la maggioranza, aveva fisicamente eliminato l'opposizione in maniera illegale. Se poi intendi maggioranza in modo purista, ok, l'aveva :sneer:

si rand hai fatto bene a specificarlo ma l'intendevo il semplice fatto numerico o come lo decifinisci purista, per questo il "rispettando" in quello che mi quoti era virgolettato.
Proprio ad indicare che, nonostante sappiamo tutte le porcherie fatte precedentemente, Hindenburg morì il 2 agosto 1934, il decreto con cui si assicurò la carica di Furher fu emanato poche ore dopo, decreto con il quale si assicuro in un unica carica il cancellierato e la carica di presidente della repubblica il "furherato" appunto.
Basti pensare che "la notte dei lunghi coltelli" in cui si librerò, uccidendoli, dei vertici delle SA (che erano sopratutto socialdemocratici ed ex comunisti) ed altri oppositori al regime, fu solo un mese prima di quel decreto
A seguito della notte dei lunghi coltelli si garantì anche "l'appoggio" delle Sa o Sturmabteilung che indichi.
Hilter consolidò la sua posizione politica in maniera "legale" (nota anche qui il virgolettato) e con libere elezioni, cosa tra l'altro che gli permise di mantenere la carica fino alla fine del Reich in quanto era "legittimato" (nota anche qui le virgolette) attraverso iter normativi che prevedevano una maggioranza e rispettandoli, ma che tutto erano tranne che adottati in democrazia poiche' frutto di un voto di maggioranza.
Ulteriore indicazione che stiamo freschi ad indicare che decisione adottata a maggioranza=democrazia. Da qui quel "grande democraticone del Fuhrer" ;)

edit: per allargare il discorso anche la nostra costituzione che e' molto sensibile alle vicende della seconda guerra non solo italiane ma anche per il resto dell europa prevede "in caso di guerra" e solo in quel caso, perché la nostra costituzione specifica che non possono essere assunte in caso di un problema anche grave ma interno a differenza di quanto accadde con l'esperienza tedesca, la delibera di eccezionalità dal parlamento in seduta comune e la delega al governo di una serie di poteri che possono anche pisciare sui diritti garantiti della costituzione che tra l'altro sono vere e' proprie norme in bianco perché non e' previsto il contenuto ne i limiti di esercizio.

Sicuramente quello che fece hitler fu tutto illegale, nessuno penso che possa negarlo ne era quello che intendevo non mi pareva necessario specificarlo, ma ebbe la furbizia che ogni assunzione di poteri o carica gli fu garantita o concessa a seguito di un iter legislativo o deliberativo, adottato a maggioranza, cosa che lo poneva in posizione di "legittimato" ad esserlo perche' si era comportato "secondo legge", a differenza di molti dittatori che storicamente se ne sono semplicemente fottuti di essere legittimati giuridicamente perche tanto sparavano, poi nessuno sta qui a dire che fosse un chirichetto ed aveva uccellato gli elettori promettendo batterie di pentole come Renzie eh :rotfl:

[McLove.]

Si inizia già a parlare di numeri.

Continua a crescere nei sondaggi il possibile “nuovo partito di sinistra”, e cioè quello che nascerebbe se la corrente di Michele Emiliano, Enrico Rossi e Roberto Speranza (ma anche Massimo D’Alema e Pierluigi Bersani) lasciasse il Pd. Per Ipsos il nuovo soggetto avrebbe già il 6.5% sul totale dei voti validi. Se a questi si aggiungono gli elettori potenziali, cioè quelli che sebbene dubbiosi non escludono di poterla votare può arrivare fino al 9,5%. L’elettorato potenziale arriverebbe dal Pd mentre gli altri dall’astensione, da altre liste di sinistra e dal M5s.

[Incoma]

a oggi se fanno le primarie senza brogli son convinto che prende pure d'alema piu voti di renzi all'interno del pd.

Dubito sai...

Ammesso che il mio giro di conoscenze sia rappresentativo della galassia dell'elettorato PD, vedo pochissimi tra loro che non siano convinti che rimanga l'unica speranza di futuro che hanno. E tutto sommato dal punto di vista puramente "politico" non hanno mica tutti i torti, va riconosciuto che l'operazione di "borghizzazione" del CS da parte di ciò che restava della SX DC ha avuto pienamente successo.

Siccome sembra che le posizioni di ieri abbiano irritato oltre modo il ducetto de Rignano oggi probabilmente si consuma lo strappo in assemblea, e al di la dei primi sondaggi che possono dare una neonata forza di SX al 5-10%, come è accaduto per tutti gli esuli da grossi partiti, se l'apparato e le strutture restano in mano a chi rimane, tempo 6 mesi e sono ridotti ad un partitino da prefisso telefonico, come un Dini o un Monti qualsiasi.

[Hador]

Comunque, giusto per la cronaca, quello che iniziò a portare il centro sinistra su posizioni liberal (quelle che voi definite ex dc a sproposito, o di destra) fu lo stesso Dalema che per anni ha incarnato quella corrente. Prima ovviamente di fare il solito 360 recente per tornare alla ribalta.
Va, pezzi di storia: http://www.dailymotion.com/video/x2p01hh_d-alema-congresso-del-pds-febbraio-1997_fun
La stessa politica di Bersani da ministro era molto liberal, seppure inserita in un contesto fortemente corporativo e di sudditanza verso alcuni bacini elettorali (specialmente pensionati).
A fare i gregari, ripeto, son bravi. È quando gli si da il timone che distruggono tutto :nod:

Detto ciò, nonostante il tentativo di giustificazione di MC, la schizofrenia di Emiliano è veramente da oscar.

[holysmoke]

boo a me sembra strano e nn logico (ma in politica è tutto normale) che la minoranza di un partito debba decidere le sorti della maggioranza, sia quella degli elettori che quella interna. Loro lo sanno benissimo e tutto quello che è successo in questi giorni comprese "le telefonate" è solo una facciata imo. Lo strappo ci sara è inevitabile per tutte e due i gruppi, verrà visto come l'ennesimo fallimento di renzi che ne uscirà polito as usual e anzi si potrebbe rafforzare

Si rischia di fare un patto del Nazareno 2.0 fra PD senza minoranza e tutti gli altri (che poi sono gia al governo, tranne FI) contro minoranze di sx, destre e grillini

[Estrema]

Comunque, giusto per la cronaca, quello che iniziò a portare il centro sinistra su posizioni liberal (quelle che voi definite ex dc a sproposito, o di destra) fu lo stesso Dalema che per anni ha incarnato quella corrente. Prima ovviamente di fare il solito 360 recente per tornare alla ribalta.
Va, pezzi di storia: http://www.dailymotion.com/video/x2p01hh_d-alema-congresso-del-pds-febbraio-1997_fun
La stessa politica di Bersani da ministro era molto liberal, seppure inserita in un contesto fortemente corporativo e di sudditanza verso alcuni bacini elettorali (specialmente pensionati).
A fare i gregari, ripeto, son bravi. È quando gli si da il timone che distruggono tutto :nod:

Detto ciò, nonostante il tentativo di giustificazione di MC, la schizofrenia di Emiliano è veramente da oscar.

ricordo sempre che bersani anche se per un pelo di culo le elezioni le ha vinte prima di lui c'era riuscito giusto prodi...............renzi ad ora ha usufruito della vittoria di bersani per sali al governo, la prima cosa in cui c'ha messo direttamente la faccia ( e no non sono le europee ma il referendum) ha preso una sonora mazzata

in molti se lo scordano qua, che un pd a guida renzi probabilmente nel 2013 non avrebbe avuto la maggioranza perchè gente come me non l'avrebbe mai votato e penso neppure incoma o jamino o bortas o via discorrendo, poi che all'inizio sembrava tutto bello è vero, ma è bastato 1 anno per accorgersi che avevamo un premier che a differenza di berlusconi( ne dice tante ma ne fa poche se non quelle che gli fan comodo) c'ha solo l'età :D

[Incoma]

ricordo sempre che bersani anche se per un pelo di culo le elezioni le ha vinte prima di lui c'era riuscito giusto prodi...............renzi ad ora ha usufruito della vittoria di bersani per sali al governo, la prima cosa in cui c'ha messo direttamente la faccia ( e no non sono le europee ma il referendum) ha preso una sonora mazzata

in molti se lo scordano qua, che un pd a guida renzi probabilmente nel 2013 non avrebbe avuto la maggioranza perchè gente come me non l'avrebbe mai votato e penso neppure incoma o jamino o bortas o via discorrendo, poi che all'inizio sembrava tutto bello è vero, ma è bastato 1 anno per accorgersi che avevamo un premier che a differenza di berlusconi( ne dice tante ma ne fa poche se non quelle che gli fan comodo) c'ha solo l'età :D

This

La narrazione renziana è riuscita a far dimenticare a qualcuno che Renzi non ha nessun tipo di legittimazione politica, se non quella di aver vinto delle (discutibili dal punto di vista del metodo e della conseguente regolarità) "primarie" da due euro a voto, e che come premier e segretario del PD ha inanellato una pestata di merda dietro l'altra, con l'apogeo toccato con riforma costituzionale e pernacchio preso col referendum; unico "successo" le europee, che sappiamo essere un voto che la maggior parte delle volte è stato competamente slegato dall'espressione dell'orientamento politico su suolo nazionale, abilmente strumentalizzato a favore come se fosse un battesimo di legittimità politica nazionale.

Fosse stato segretario del PD ai tempi delle politiche personalmente cor cazzo che votavo PD, e credo come me tanti altri.

Riguardo alla mancanza di coerenza di cui si accusano diversi esponenti piddini ricorderei che er bomba è quello del "se perdo il referendum lascio la politica". Quindi egli ed i suoi sostenitori, diretti ed indiretti, prima di sproloquiar di altrui coerenza farebbero bene a dare un'occhiata in casa...

[Randolk]

Siamo ancora al governo non eletto e illegittimo? Veramente?
E le primarie sono un atto doveroso. O magari qualcuno preferisce il partito azienda con ereditarietà dinastica, non so.

[McLove.]

Siamo ancora al governo non eletto e illegittimo? Veramente?
E le primarie sono un atto doveroso. O magari qualcuno preferisce il partito azienda con ereditarietà dinastica, non so.
Stanno mettendo solo in luce che molti voti con i quali ha governato Renzi erano rivolti a Bersani e che, anche alla luce di quanto non fatto da renzie , non andrebbero più al partito qualora il nuovo candidato premier fosse nuovamente il dentone.
Cosa c'è così di scandaloso o di così turpe nel evidenziarlo?
Edit: È una circostanza che molti tendono a dimenticare , anche all' interno dello stesso PD, un po' come stai facendo tu, le primarie, ottima cosa, sono avvenute dopo il voto per questa legislatura.Il candidato premier, per cui è stato espresso il voto nelle ultime politiche era Bersani, non Renzi.

-Tapatalk-

quello che e' successo sarebbe con le dovute differenze che per il potus i repubblicani presentano ted Cruz, dopo si fanno le primarie e le vince trump, non verrebbe da chiedersi quanti avrebbero votato repubblicano? oohh wait :nod:

[Randolk]

Nè scandaloso, nè turpe, ridicolo. Coi molti voti di Bersani non si è riusciti nè a formare un governo, nè tantomeno a mettersi d'accordo per eleggere un PdR, vorrei ricordarlo. Ma sarà senz'altro colpa dei franchi tiratori di Renzi.
Nemmeno a me va a genio, ma la delegittimazione politica è ridicola. Bersani ha fallito perchè è un inetto.

[Hador]

Nè scandaloso, nè turpe, ridicolo. Coi molti voti di Bersani non si è riusciti nè a formare un governo, nè tantomeno a mettersi d'accordo per eleggere un PdR, vorrei ricordarlo. Ma sarà senz'altro colpa dei franchi tiratori di Renzi.
Nemmeno a me va a genio, ma la delegittimazione politica è ridicola. Bersani ha fallito perchè è un inetto.

this.
Tra l'altro il discorso sul votar PD con questo o quel segretario lascia il tempo che trova. Io votai il PD di bersani per semplice mancanza di alternativa (solo al senato in realtà, e han rischiato di giocarsi perfino la camera comunque), alle primarie non lo votai e non lo voterei.

[McLove.]

Nè scandaloso, nè turpe, ridicolo. Coi molti voti di Bersani non si è riusciti nè a formare un governo, nè tantomeno a mettersi d'accordo per eleggere un PdR, vorrei ricordarlo. Ma sarà senz'altro colpa dei franchi tiratori di Renzi.
Nemmeno a me va a genio, ma la delegittimazione politica è ridicola. Bersani ha fallito perchè è un inetto.

no rand occhio che fai un errore da sottolineatura rossa e blu
il governo si e' formato con il letta e le larghe intese visto che fu fatto con il pdl e molti indipendenti (4 ministri erano del pdl poi diventato Ncd, alfano anyone?) 1 di scelta civica, uno dei popolari etc.

e su quello si basa il governo di Renzi. mi pare che alfano sia ancora li.

ora sicuramente puoi dare colpe a bersani, io le do ai m5s che se ricordo bene ai tempi tu hai votato. io non reputo bersani un inetto in quella circosrtanza ma inetti i 5s, come e' palese che hanno voluto chiavargliela in culo e gli e' ritornato nel culo 5 volte più grosso.

non si parla di delegittimazione politica e' un dato di fatto che ti piaccia o no ad oggi nessuno ha mai votato per renzi non c'e' niente di ridicolo e' semplicemente un dato di fatto.

come ti ho gia detto nell edit del mio precedente post e' ridicolo invece, come fai tu, tirare fuori le primarie avvenute dopo il voto.
insomma spogliatevi del cazzo di tifo e valutate prima i fatti di quello che vorreste.

edit:
e' veramente scandaloso come abbiate la memoria selettiva cioe date il merito del governo di questa legislatura fatto di grandi intese, quello che il pd stesso e voi in testa aborravate come la merda, in capo a bersani e che sarebbe stato un inciucio e non lo fa rimettendoci la faccia, POI fatto da LETTA come il grosso merito di RENZI. porcodio.

ricostruendo il vostro "abbozzo" di pensiero se bersani faceva grandi intese col pdl era inciucio, lo fa letta e viene scordato perche vale la pena dare enfasi sulla incompetenza di bersani, lo stesso inciucio fatto da Letta sorregge Renzi che e' il grande condottiero per il governo elezione pdr etc? ma dite sul serio? Cioe non so nemmeno come definirvi, seriamente. c'e' un limite a quanto la realta può essere modificata per il vs tifo. trovate altre argomentazioni pro domo renziana, non queste dai siete molto intelligenti potete fare di meglio.

[Hador]

no rand occhio che fai un errore da sottolineatura rossa e blu
il governo si e' formato con il letta e le larghe intese visto che fu fatto con il pdl e molti indipendenti (4 ministri erano del pdl poi diventato Ncd, alfano anyone?) 1 di scelta civica, uno dei popolari etc.

e su quello si basa il governo di Renzi.

ora sicuramente puoi dare colpe a bersani, io le do ai m5s che se ricordo bene ai tempi tu hai votato.

non si parla di delegittimazione politica e' un dato di fatto che ti piaccia o no ad oggi nessuno ha mai votato per renzi non c'e' niente di ridicolo e' semplicemente un dato di fatto.

come ti ho gia detto nell edit del mio precedente post e' ridicolo tirare fuori le primarie avvenute dopo il voto.
insomma spogliatevi del cazzo di tifo e valutate prima i fatti di quello che vorreste.

Il letta è seguito dalla inettitudine di Bersani sia prima nel formare un governo, sia dopo nel accollarsi la responsabilità di quel che è successo e gestire la situazione. Invece si è dimesso da qualsiasi cosa e ha passato la patata bollente. Facile così.

[McLove.]

Il letta è seguito dalla inettitudine di Bersani sia prima nel formare un governo, sia dopo nel accollarsi la responsabilità di quel che è successo e gestire la situazione. Invece si è dimesso da qualsiasi cosa e ha passato la patata bollente. Facile così.

hador letta non si e' dimesso, svegliati cazzo.
l'hanno dimesso.

[Randolk]

Sì, ricordi bene, l'ho votato nella speranza che formasse un governo con Bersani. Ero un povero illuso.
Non ho capito dove stia l'errore in quello che ho scritto, che c'entra Letta? Manco l'ho nominato. Quello che ho scritto, plain and simple, è che Bersani non è riuscito manco a formare un governo, nè tantomeno a mettere d'accordo I SUOI per eleggere un PdR. Cosa vuoi sottolineare in rosso?
Che poi il governo Renzi abbia ereditato le larghe intese non sposta di una virgola il concetto. Chi ha votato il PD per Bersani, ha votato un incapace, tutto qui.

[Randolk]

hador letta non si e' dimesso, svegliati cazzo.
l'hanno dimesso.

L'hanno dimesso con REGOLARE votazione in seno al partito di maggioranza.

[McLove.]

Sì, ricordi bene, l'ho votato nella speranza che formasse un governo con Bersani. Ero un povero illuso.
Non ho capito dove stia l'errore in quello che ho scritto, che c'entra Letta? Manco l'ho nominato. Quello che ho scritto, plain and simple, è che Bersani non è riuscito manco a formare un governo, nè tantomeno a mettere d'accordo I SUOI per eleggere un PdR. Cosa vuoi sottolineare in rosso?
Che poi il governo Renzi abbia ereditato le larghe intese non sposta di una virgola il concetto. Chi ha votato il PD per Bersani, ha votato un incapace, tutto qui.

io invece penso che chi ha votato m5s ha votato un incapace, bersani ha provato in tutti i modi a fare un governo con i 5s, unica alternativa che gli era stata posta dal partito perche non volevano un inciucio con berlusconi o suoi cavalieri, vi rammento che ai tempi nessuno era a conoscenza dell arroccarsi dei m5s e vedevano con me compreso come ottima possibilità.

tutto questo invece e' andato bene con letta ed ora e' il grande merito di renzi che ha fatto eleggere il pdr etc. grazie al cazzo

[McLove.]

L'hanno dimesso con REGOLARE votazione in seno al partito di maggioranza.

che e' l'opposto dell hadoriano: si e' dimesso perchè non si accollava la responsabilità della situazione.

[Randolk]

DIOCANE Mc, la finisci di editare a ritroso? Non si capisce una minchia! Ho letto gli edit e mi dai del tifoso, vabbè, saluti alla prossima.

[McLove.]

DIOCANE Mc, la finisci di editare a ritroso? Non si capisce una minchia!

minchia manco rileggo che gia avete postato.

Di fatto su bersani e' successo quello che di senso opposto sta succedendo ora, nel momento di difficoltà l'altra corrente interna al partito se l'e' inculato, i perdenti sono sempre inetti e gg
solo che ai tempi erano i sacri crociati con lo scudo crociato che si inculavano i saraceni, ora sono i saraceni che vogliono incularsi il cavaliere dallo scudo crociato ergo sono eretici e merde.

[McLove.]

rand non posso fare altro che darti del tifoso se non dai un cazzo di valenza al fatto che
a) l'unica opzione per bersani erano i 5s perche il pd (con bersani) non avrebbe mai dato assenso ad un inciucio con il pdl. ed i 5s erano arroccati come nessuno poteva sapere. a volte la merda capita senza che se ne possa fare nulla.
b) c'e' voluto un governo di larghe intese con pdl poi ncd, popolari ed altra merda, la stessa merda che ora sorregge renzi btw a cui si e' aggiunto a tratti pure verdini.
c) letta e' stato fatto fuori, perché traghettatore, era l'agnello sacrificale per fare l'inciucio metterci la faccia e permettere "il ribaltone interno al partito dove la DC ha trovato in suo condottiero renzie", quello che ora sta succedendo nuovamente MA al contrario e quindi e' turpe. Con bersani la corrente della dc se l'e' inculato nel momento di debolezza, ora la corrente di sinistra rende la pariglia ma come detto sono dei nemici del popolo e del buon Gesu' e non sono amici della balena bianca.
d) ora parlate di minoranza qui e minoranza li con bersani era la DC la minoranza interna al pd, semplicemente perché franceschini appoggiava bersani quindi se si faceva una fottuta conta ai tempi la corrente democrista nel pd era analoga a quella attuale dei sinistrorsi.

mi scrivi che bersani e' un inetto perché non ha fatto un governo. si che ti do del tifoso mi pari hador.
se ad una stessa medesima cosa dai una valenza differente, o la interpreti nell unico modo che ti possa piacere, per me e' tifo, senza offesa.

ma si ritorna al fatto che i voti della gente che ha votato pd che ora sorreggono renzi sono voti presi da bersani, e' un dato di fatto e come molti hanno detto non voterebbero piu il partitodemocristo con renzi o voterebbero a sinistra altrove, magari lo stesso bersani, che vuoi che ti dica se renzi 'e stato pdc evidentemente gli inetti piacciono.

ho refreshato nessun post e quindi edito aggiungendo (cosi va bene?):
sono pronto a prendermi del tifoso anche io qualora discutendo, che e' la ragione per cui siamo qui, mi evidenzi dove nei 4 punti che ti ho elencato non sono aderente alla realtà di quanto successo.

[Randolk]

Bersani è un inetto non implica che Renzi sia un vate di politica. Non fare correlazione ad cazzum. E non sapere che il m5s lo avrebbe mandato in culo semmai, è un rafforzativo del suo coefficiente di inettitudine. Potevamo non saperlo io e te, non lui. Per quanto ne sappiamo, potrebbe anche essere stato orchestrato tutto dall'interno del PD al puro fine di stroncarlo, e questa secondo me è un'aggravante anche peggiore. Che cazzo hai, il salame negli occhi? Non riesci ad avere una leadership a casa tua e vuoi averla al governo?
Quanto agli inciuci, siete voi i fan del sistema delle garanzie, dei pesi e dei contrappesi, non io. Come già specificato più volte sulle questioni referendum e italicum, preferisco prendermi dei rischi ma garantire governabilità (e responsabilità), voi preferite aspettare che la politica diventi responsabile. Aspettate, chevvedevodì.

[Hador]

hador letta non si e' dimesso, svegliati cazzo.
l'hanno dimesso.

il soggetto era Bersani, che dopo l'imbarazzante maratona per fare il governo (fallita), ha rinunciato a qualsiasi ruolo all'interno del partito. Letta è venuto dopo, causato dall'inettitudine di Bersani (Bersani inteso come quel PD li, non come solo lui come persona).

[holysmoke]

Emiliano si è scisso da se stesso ha cambiato di nuovo pensiero... Incredibile

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

[McLove.]

Emiliano si è scisso da se stesso ha cambiato di nuovo pensiero... Incredibile

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se dici questo non hai seguito il discorso o non l'hai a pieno compreso.

ha ribadito in maniera molto semplice che la frattura esiste se
- non si fa il congresso o si fa un congresso a tempi ridotti (come previsto dallo statuto) di un mese che sarebbe una mera conta ma dove non si discuterebbe di nessun tema stante l'assenza del tempo.
- non si fanno le primarie
- non si da tempo agli altri che si vogliono candidare per le primarie, perché devi anche dare tempo a chi si candida di farsi ascoltare e l'ha ribadito indicando che "renzi e' un ex segretario forte quindi non dovrebbe avere paura di dare tempo agli altri candidati di prepararsi".
- si vuole andare alle politiche fregandosene delle amministrative.

se tutto questo invece viene garantito, quindi si parla di temi, come già evidenziato prededentemente da Orlando ed evidenziato ieri come sulle tematiche del lavoro ci sia una grossa frattura, temi per compattare la politica del partito, si fanno nuove primarie etc allora non c'e' una scissione e non e' differente da quello che ha sempre affermato e contestualmente pone il cerino in mano a Renzi.
inoltre ha evidenziato il punto su cui batteva il discorso di renzi stamattina che diceva "non potete farmi il ricatto di non candidarmi nuovamente", emiliano ha detto "candidati nessuno ti ha detto di no ma tu devi dare la possibilità agli altri di essere tua alternativa".

se invece niente congresso o congresso ridotto e renzi per fede deve essere il candidato premier alle nuove politiche allora evidentemente non c'e' discussione che tenga ed in buona sostanza ha ribadito che renzi deve fare un passo indietro premettere il pluralismo, si deve parlare di temi di non placet a questo o a quello per fede, nuove primarie e POI andare alle elezioni politiche.

e' stato un discorso mediato e sereno ed anche molto intelligente.

[Palur]

Emiliano si è scisso da se stesso ha cambiato di nuovo pensiero... Incredibile

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

haha

[Estrema]

Nè scandaloso, nè turpe, ridicolo. Coi molti voti di Bersani non si è riusciti nè a formare un governo, nè tantomeno a mettersi d'accordo per eleggere un PdR, vorrei ricordarlo. Ma sarà senz'altro colpa dei franchi tiratori di Renzi.
Nemmeno a me va a genio, ma la delegittimazione politica è ridicola. Bersani ha fallito perchè è un inetto.
bersani sara pure un inetto ma ricordo sempre eh per chi se lo fosse dimenticato che quei milioni di voti che ha preso il pd erano su alcuni punti di un programma che non prevedeva che ne so il job act cosi tanto per...........

[McLove.]

Bersani è un inetto non implica che Renzi sia un vate di politica. Non fare correlazione ad cazzum. E non sapere che il m5s lo avrebbe mandato in culo semmai, è un rafforzativo del suo coefficiente di inettitudine. Potevamo non saperlo io e te, non lui. Per quanto ne sappiamo, potrebbe anche essere stato orchestrato tutto dall'interno del PD al puro fine di stroncarlo, e questa secondo me è un'aggravante anche peggiore. Che cazzo hai, il salame negli occhi? Non riesci ad avere una leadership a casa tua e vuoi averla al governo?
Quanto agli inciuci, siete voi i fan del sistema delle garanzie, dei pesi e dei contrappesi, non io. Come già specificato più volte sulle questioni referendum e italicum, preferisco prendermi dei rischi ma garantire governabilità (e responsabilità), voi preferite aspettare che la politica diventi responsabile. Aspettate, chevvedevodì.

la mia non era una correlazine ad cazzum, magari non la intendevi tu cosi ma il cavallo di battaglia dei Renzioni e' sempre stato, anche su queste pagine, che "ahhh renzi ha fatto un governo laddove bersani ha failato" senza nemmeno considerare la situazione di bersani e come poi si sia sviluppato quel governo renzi con il passaggio di letta e la mutazione in seno al pd. ripeto il pd espressione di bersani quello centro-komunista mai avrebbe aperto al pdl, l'ha fatto letta e poi lo status quo e' stato mantenuto da Renzi, per farlo il pd da centro-komunista si e' evoluto, o dovuto evolvere, nella balena bianca 2.0. che la parte "komunista" si sia persa e' evidente dalla assenza totale di alcuna politica sociale del ultimo governo e dai chiodi in ogni provvedimento posti dalla corrente interna di sinistra, sebbene si vogliano vedere come rompere i coglioni perché non c'era di meglio da fare.
Non so quanto anche le forze politiche fossero a conoscenza di grillo arroccato su una torre a mo di Rapunzel senza che calasse nemmeno una treccia, puoi avere ragione ma il m5s e' "esploso" in quelle elezioni, probabilmente hai ragione sul fatto che sia stato, e di molto, sottovalutato, ma credo da tutti non solo da Bersani.
Sul fatto che sia stato anche possibilmente orchestrato tutto dal pd, anche qui puoi avere ragione, ma sicuramente la penso diversamente quando affermi che "non hai la leadership a casa tua e vuoi averla al governo", oltre al tristissimo caso di letta ne e' ulteriore dimostrazione che questa crisi del pd nasce perché lo stesso scudocrociato renzi ed i suoi renzioni non hanno una leadership totale, il tutto avvalorato dal fatto che bersani era espressione del pd, prima che all interno del pd la corrente democrista ai tempi minoranza ribaltasse la situazione interna al partito, o bersani , Komunista, non sarebbe stato il candidato premier.
Poi si ti ribadisco che preferisco il pluralismo e le garanzia ma occhio pero' pluralismo e rispetto delle minoranze e politica mediata _nei temi e politiche da adottare_ non vuoi dire vendere il culo ad un alfano, verdini e shittame di questi perchè ti lasci governare, e' una cosa estremamente differente e di facile comprensione.

[Palur]

bersani sara pure un inetto ma ricordo sempre eh per chi se lo fosse dimenticato che quei milioni di voti che ha preso il pd erano su alcuni punti di un programma che non prevedeva che ne so il job act cosi tanto per...........
se per quello quando d'alema trombo prodi , sul programma mice c'era scritto che bisognava regalare le autostrade ai benetton.
Li andava bene pero.
Una cosa molto "di sinstra" immagino , mica democristiana no?
Nessuno lo di dice , ma qua destra e sinistra non centrano proprio un cazzo di niente , e nemmeno la dc lol.
E' una fottuta guerra tra una classe dirigente ammanicata ed uno che politicamente parlando gli ha fatto il culo a strisce , e questo non era previsto.
E' una sporca guerra di potere.
Punto.
MA dove cazzo si è nai visto nel mondo che un partito di massa si spacca per i voucher.
Lo 0.6 per cento della forza lavoro in italia.
Raccontatela a qualcun altro.

[Estrema]

se per quello quando d'alema trombo prodi , sul programma mice c'era scritto che bisognava regalare le autostrade ai benetton.
Li andava bene pero.
Una cosa molto "di sinstra" immagino , mica democristiana no?
Nessuno lo di dice , ma qua destra e sinistra non centrano proprio un cazzo di niente , e nemmeno la dc lol.
E' una fottuta guerra tra una classe dirigente ammanicata ed uno che politicamente parlando gli ha fatto il culo a strisce , e questo non era previsto.
E' una sporca guerra di potere.
Punto.
MA dove cazzo si è nai visto nel mondo che un partito di massa si spacca per i voucher.
Lo 0.6 per cento della forza lavoro in italia.
Raccontatela a qualcun altro.

questa mi suona come quando mi riprendevi ad ogni post dicendo che renzi aveva tolto le province..ma lo sai si che le province ci sono ancora e non le ha tolte vero? :D

perciò il prbolema del job act secondo te sono i vaucher? secondo me te cos'è il job act ancora non lo hai capito.

[Palur]

w d'alema e bersani , w la sinistra.
2%
Dopo 20 anni di berlusconismo , ora 20 anni di qualcosaltrismo , mi racco .
Geni.

[Randolk]

Poi si ti ribadisco che preferisco il pluralismo e le garanzia ma occhio pero' pluralismo e rispetto delle minoranze e politica mediata _nei temi e politiche da adottare_ non vuoi dire vendere il culo ad un alfano, verdini e shittame di questi perchè ti lasci governare, e' una cosa estremamente differente e di facile comprensione.

Mi spieghi, nella pratica politica REALE, dove sta la differenza? Mi stai dicendo che speri in una politica non di scambi e di marchette, ma di reale volontà di governare il paese garantendo il pluralismo senza alchimie di spartizione dei poteri? Non mi stai dicendo questo, vero? :D

[McLove.]

Mi spieghi, nella pratica politica REALE, dove sta la differenza? Mi stai dicendo che speri in una politica non di scambi e di marchette, ma di reale volontà di governare il paese garantendo il pluralismo senza alchimie di spartizione dei poteri? Non mi stai dicendo questo, vero? :D

gli scambi di marchette esistono solo ed esclusivamente per l'attuale scadente politica.
fatta di interventi come quelli di palur di cui sopra.
tu stesso speravi, credo, se me lo confermi, come bortas che l'ha veramente scritto, ed anche io stesso, che si riuscisse a fare un governo bersani+m5s dove l'uno era il limite dell altro e le politiche NEI TEMI dovevano per forza di cose contemplare plurime esigenze o semplicemente non si facevano. In questo avrebbe anche aiutato semplicemente non cercare di variare di troppo il sistema elettivo che e' quello indicato, ma non imposto, dalla nostra costituzione invece mattarellum, porcellum, italicum hanno sempre voluto superare la necessita del dialogo politico sui temi per fare qualunque cosa (in tempo risalente ti ho fatto gli esempi di 2 dei 3 governi merkel per indicarti che non e' un cazzo di pazzia o bellissima idea ma impossibile, ma una cosa che si può fare e nella realtà con i giusti intermediatori politici).
molti di voi si sono bevuti lo spauracchio dell ingovernabilità come se un rimpasto di governo o la mutazione del governo fosse la cosa piu brutta possibile, non e' cosi lo e' per chi e' al govenro che se la prende in culo.
Nella seconda repubblica non si e' mai ottenuto qualcosa del genere per il cazzo contro cazzo, sono cambiati i cazzi a volte ma sempre di cazzo contro cazzo si e' trattato. Perché si e' cercato di superare questo aspetto politico in modo che ognuno ragionasse pro domo sua, con B era facile essere tutti coesi nel evidenziarlo ora e sinceramente non capisco il perche' si fatica pure a riconoscerlo.
Analogamente e piu' in piccolo l'esempio l'hai in seno al pd dove le politiche di renzi potevano essere realmente di centrosinistra qualora renzi si fosse più indirizzato nel garantire il pluralismo nel suo partito (e probabilmente non si sarebbe arrivato a questa "crisi odierna") laddove invece ha semplicemente tirato dritto basandosi sull avere i numeri più che gestire le plurime esigenze addirittura interne al suo stesso partito, i porci komunisti del pd hanno provato a mettere chiodi per politiche più sociali, Renzi non ne ha permessa una andando avanti per la sua linea e facendo cazzo contro cazzo anche all interno nel partito.
la riprova al fatto reale e' che il governo di centrosinistra+alfano non ha fatto un solo provvedimento nel campo sociale o realmente di sinistra/centro-sinistra (cosa che molti elettori si aspettavano btw e sono quelli che probabilmente non voteranno piu pd alle prossime elezioni), chi ci spera(va) o butta il voto nei m5s o non vota ormai.
Questi sono esempi reali.

[Estrema]

w d'alema e bersani , w la sinistra.
2%
Dopo 20 anni di berlusconismo , ora 20 anni di qualcosaltrismo , mi racco .
Geni.
veramente renzi è il berlusconi giovane..in fin dei conti ha pure gli stessi supporter......verdini :D

[Randolk]

la riprova al fatto reale e' che il governo di centrosinistra+alfano non ha fatto un solo provvedimento nel campo sociale o realmente di sinistra centro-sinistra

Unioni civili, divorzio breve, cannabis terapeutica, ddl ecoreati i primi che mi vengono in mente.

[McLove.]

Unioni civili, divorzio breve, cannabis terapeutica, ddl ecoreati i primi che mi vengono in mente.

ti darei anche ragione se tutto questo non provenisse da adeguamento alle direttive dell'unione europea e quello le devi fare ti chiami renzi, bersani grillo o hitler.
non sono frutto di una politica di matrice renziana ma di adeguamento, di contro ti rilancio con Jobs act (solo in parte e minima di adeguamento), riforma madia, buona scuola, referendum costituzionale, le varie paghette random, politche di matrice renziana che del sociale nulla hanno e proprio per questo le minoranze di sinistra hanno piantato i chiodi e sono state sempre nella maggiorparte dei casi disattese da renzi.

edit: mi ero ripromesso da tempo ed oggi si e' sfiorato il discorso, di fare la scansione da un libro di diritto costtuzionale, quindi non "parole mie" per mostrare di come lo spauracchio odierno della "governabilità" sia solo quello che vi e' stato fatto percepire dalla politica attuale.
rimpasti, nuovi governi all interno di una legislatura non sono mai stato limite a niente. il falso mito della governabilità e della durata di un governo per l'intera legislatura l'ha messo in luce solo B perché non voleva rotti i coglioni da nessuno quando si era seduto su una poltrona, ma da altri e' stato cavalcato anche dopo.

sotto spoiler per dimensioni.
http://i.imgur.com/EG6cqJX.jpg

[Hador]

cazzo mc fai dei giri che pari Emiliano.

[McLove.]

cazzo mc fai dei giri che pari Emiliano.

quali giri di grazia? il fatto che evidenzio che le unioni civili, la cannabis terapeutica etc che voi credete che siano frutto della politica "sociale" (e non ve ne faccio una colpa non ne siete mica tenuti a saperlo) di renzi sono invece frutto di adeguamento alla politica comunitaria che anche ci fosse stato stalin o hitler a premier se si voleva rimanere in europa avrebbero dovuto adottare prima o poi?

se la mia colpa e' essere troppo preciso allora ti chiedo scusa hador.

w barsanio w i konunist uberlol.



Edit: perdonate l'edit ma solo a riprova di quanto dico, mi piace sempre dare fonti su quanto affermo.

l'Unione europea conuna relazione approvata con oltre 390 voti a favore, 151 no e 97 astensioni ha votato a favore delle unioni civili il 12 marzo del 2015

per le unioni civili ecco documento dell unione europea rivolto all italia in cui critica la posizione della stessa in merito anche alle unioni civili del 2014
http://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/note/join/2014/493052/IPOL-FEMM_NT(2014)493052_IT.pdf

la legge cirinnà, Legge 20 maggio 2016, n. 7, avviene in base a questo iter non renzi che si sveglia e decide. La differenza e' sostanziale sicuramente renzi non ve lo viene a dire, se permettete ve lo dico io, poi prego mettetemi in croce.
E la cosa che fa notizia e che era una cosa talmente cristallina e di politica cosi altamente condivisibile che hanno votato a favore persino Rapunzel ed i suoi 5 stelle, questo per dire che quando la politica nei temi e condivisibile non c'e' arrocco che tiene.

dimenticavo
w barsayno&kominust stralolz

[holysmoke]

adeguamento alla politica comunitaria ci sta, ma da quanto tempo si dovevano fare mi chiedo? Ok i meriti ma togliere sempre tutto o quasi dalla lista nn è nemmeno molto corretto eh.

e cmq...
Emiliano ieri: "chiedo scusa per avere votato Renzi"
Emiliano oggi: "ho massima fiducia nel segretario"

e cambiato ancora una volta, proprio ora su Sky: Rossi , Emiliano e Speranza con un documento confermano la scissione dandone la colpa a Renzi (come avevo pronosticato qlc post fa). Cioe Emiliano :rotfl:

[McLove.]

adeguamento alla politica comunitaria ci sta, ma da quanto tempo si dovevano fare mi chiedo? Ok i meriti ma togliere sempre tutto o quasi dalla lista nn è nemmeno molto corretto eh.


tra tutti gli stati d'europa l'italia e' stato uno degli ultimi. Il riconoscimento delle unioni civili in UE manca solo in bulgaria, lettonia e lituania, in Polonia e' in discussione ad oggi il progetto di legge.

se vuoi che ti scrivo che sia qualcosa di buono te lo scrivo perche lo penso, realmente. Ma se mi si viene a dire che renzi ha introdotto le unioni civili in italia come sua inziativa e viene sbandierato come atto di natura sociale, perdona il mio essere preciso, sotto il governo renzi l'italia, già fortemente in ritardo riguardo a questo punto, si e' data applicazione ad una direttiva comunitaria che non poteva essere disattesa ne eccessivamente rimandata.

[holysmoke]

tra tutti gli stati d'europa l'italia e' stato uno degli ultimi. Il riconoscimento delle unioni civili in UE manca solo in bulgaria, lettonia e lituania, in Polonia e' in discussione ad oggi il progetto di legge.

se vuoi che ti scrivo che sia qualcosa di buono te lo scrivo perche lo penso, realmente. Ma se mi si viene a dire che renzi ha introdotto le unioni civili in italia come suo addo e di natura sociale, perdona il mio essere preciso, sotto il governo renzi l'italia, già fortemente in ritardo riguardo a questo punto, si e' data applicazione ad una direttiva comunitaria che non poteva essere disattesa.

sono d'accordo ma è anche vero che potevamo essere tipo la Bulgaria o Polonia con ancora nulla eh. Non è una idea nata dal governo ma è stata attuata dal governo, se nn lo avesse fatto era una colpa.

[McLove.]

sono d'accordo ma è anche vero che potevamo essere tipo la Bulgaria o Polonia con ancora nulla eh. Non è una idea nata dal governo ma è stata attuata dal governo, se nn lo avesse fatto era una colpa.

ma guarda che sono d'accordo anche io non solo nel merito ma che finalmente gli sia stata data attuazione. Mi sono solo permesso siccome e' la seconda volta che se ne parla la prima volta hador e mi sono fato i cazzi miei la seconda ora Randolk, con cui mipiace immensamente di piu relazionarmi, di specificare la genesi: adeguamento a direttive Eu di cui eravamo gia fanalino di coda e non politica interna attenta al sociale, oppure forse tutte e due al contempo ma visto che tutti gli atti "sociali" di renzi derivano da direttive di matrice UE propendo piu' per la prima ipotesi anche per il tipo di politica generale che ha condotto ;)

edit: w bersany&konumistie o/

edit: mi dimenticavo




e cmq...
Emiliano ieri: "chiedo scusa per avere votato Renzi"
Emiliano oggi: "ho massima fiducia nel segretario"

e cambiato ancora una volta, proprio ora su Sky: Rossi , Emiliano e Speranza con un documento confermano la scissione dandone la colpa a Renzi (come avevo pronosticato qlc post fa). Cioe Emiliano :rotfl:

come dicevo hanno dato il cerino a renzi che non ha fatto il passo indentro, che avevano chiesto e si aspettavano, aggiornando a martedi per l'elezione dei probiviri, non aprendo il congresso etc. bollando tutto come una "lotta di potere"
ora sono nella posizione di indicare che loro hanno mediato o cercato di farlo ma che la rottura l'ha voluta renzi non facendo alcun passo indietro nonostante il loro tentativo di mediare.
vedremo che succede.

[Randolk]

ti darei anche ragione se tutto questo non provenisse da adeguamento alle direttive dell'unione europea e quello le devi fare ti chiami renzi, bersani grillo o hitler.

Eh, intanto le abbiamo portate a casa. Diversi stati membri UE, quelli del blocco est, sono ancora a mamma che schifo i froci. L'Ungheria gli ha fatto proprio il dito medio, è un divieto costituzionale.
Non prendiamoci per il culo, Mc. Il parlamento UE non ha alcuna sovranità in materia di politiche sociali. Sai qual è stata l'unica, pesantissima sanzione a carico dell'Italia emanata non strettamente dal Parlamento ma dalla CEDU? 5k euro di danni morali a 3 coppie che avevano fatto ricorso a Strasburgo. Non è come non rispettare il patto di stabilità eh :D
Botta di culo? Tempi maturi? Congiunzione astrale favorevole? Intanto s'è fatta.

Edit: ho scritto un'inesattezza: in Ungheria il divieto costituzionale è sull'equiparazione dei matrimoni, non sulle unioni.

[McLove.]

Eh, intanto le abbiamo portate a casa. Diversi stati membri UE, quelli del blocco est, sono ancora a mamma che schifo i froci. L'Ungheria gli ha fatto proprio il dito medio, è un divieto costituzionale.
Non prendiamoci per il culo, Mc. Il parlamento UE non ha alcuna sovranità in materia di politiche sociali. Sai qual è stata l'unica, pesantissima sanzione a carico dell'Italia emanata non strettamente dal Parlamento ma dalla CEDU? 5k euro di danni morali a 3 coppie che avevano fatto ricorso a Strasburgo. Non è come non rispettare il patto di stabilità eh :D
Botta di culo? Tempi maturi? Congiunzione astrale favorevole? Intanto s'è fatta.

Edit: ho scritto un'inesattezza: in Ungheria il divieto costituzionale è sull'equiparazione dei matrimoni, non sulle unioni.

rand non mi puoi dire che l'ue non ha alcuna voce in capitolo sulle politiche sociali , perche non e' cosi gli affari sociali e le pari opportunità sono uno dei PRIMI obiettivi della UE ed alla base del trattato di maastricht

aggiungo
Trattato di Amsterdam (riduzione della disoccupazione, miglioramento dei livelli occupazionali, sviluppo delle risorse umane, modernizzazione dell'ambiente di lavoro, parità di opportunità, sviluppo dell'imprenditorialità, dell'occupabilità e dell'adattabilità)
La carta sociale comprende una serie di principi basilari: il diritto dei lavoratori a lavorare nello Stato membro di propria scelta; il diritto a una retribuzione equa, al miglioramento delle condizioni di vita e di lavoro, alla protezione sociale secondo le modalità specifiche di ciascun Paese, alla libertà di associazione e alla contrattazione collettiva; il diritto alla formazione professionale, alla parità di trattamento tra uomini e donne, all'informazione, alla consultazione, alla partecipazione dei lavoratori; il diritto alla protezione sanitaria e alla sicurezza nell'ambiente di lavoro, alla protezione dell'infanzia e degli adolescenti; il diritto delle persone anziane a un tenore di vita dignitoso; il sostegno all'inserimento sociale e professionale delle persone disabili.

sono tutte politiche sociali e la UE comanda anche al di sopra della costituzione tranne i primi 12 articoli.

posso continuare ad libitum NON e' vero che l'UE non ha alcuna sovranità in materia di politiche sociali. per nulla.
mi sa che stai confondendo una sentenza alla corte di giustizia europea con il mancato adeguamento a direttive comunitarie.

[Randolk]

Come tu m'insegni, le regole si fanno rispettare imponendo delle sanzioni ai trasgressori. Nel nostro caso, le sanzioni sono state ridicole. Ci hanno dato poco più di una occhiataccia.
Anche a me piacerebbe un'Europa attenta alle politiche sociali Mc, poi guardo 7000 migranti a -17 in ciabatte sul confine serbo e mi vengono rigurgiti di soviet e odio profondo.

[McLove.]

Come tu m'insegni, le regole si fanno rispettare imponendo delle sanzioni ai trasgressori. Nel nostro caso, le sanzioni sono state ridicole. Ci hanno dato poco più di una occhiataccia.
Anche a me piacerebbe un'Europa attenta alle politiche sociali Mc, poi guardo 7000 migranti a -17 in ciabatte sul confine serbo e mi vengono rigurgiti di soviet e odio profondo.

rand quella e' una sentenza della corte di giustizia europea che e' immediatamente adibile da parte dei singoli cittadini dell unione anzi uno dei casi e' proprio laddove vi sia stato un ritardo di adeguamento alla politica Ue nello stato di appartenenza
la politica sociale dell ue c'e' eccome poi se le unioni civili ci rammentiamo di farle solo prima di lituania bulgaia e lettonia per l'ipocrisia dei cattocomunisti sono altri discorsi. Lo imponeva il trattato di Amsterdam andava fatto e meno male.

che poi la UE sia molto attenta ad alcuni aspetti sopratutto di $$ e' molto meno agli altri con me sfondi una porta aperta. ma non cambia di una virgola che le unioni civili in italia andavano fatte proprio per adeguarsi all ue e siamo stati praticamente i quartultimi, e ti dico di piu se dietro non ci fosse stata l'ue in ITALIA dove c'e' il papa ed il bigottismo non si sarebbero fatte MAI, fidati.

edit: in ungheria ci sono le unioni civili dal 2009, come hai detto e specificato dopo parli del matrimonio egualitario che e' cosa differente non c'e' nemmeno in italia sebbene la cassazione ha ammesso la trascrizione di un matrimonio fatto all estero in italia, laddove prima era esplicitamente vietato.
ad oggi le unioni civili non ci sono solo in lituania lettonia e bulgaria di stati Ue, ma prima o poi dovranno adeguarsi anche loro.

[McLove.]

faccio nuovo post o mi prendo i pochiddii a valanga per gli edit :rotfl:

Per completezza e darvi fonti che potete consultare voi stessi ecco l'excursus dell iter europeo per quanto riguarda le unioni civili, dato che dopo cena ho avuto più tempo.


Nel diritto europeo, già con la Res. No. A3-0028/94 dell’8 febbraio 1994 la Comunità Europea aveva emanato una disciplina per la parità dei diritti delle coppie omosessuali. Successivamente, nella Raccomandazione del 16 marzo 2000 sul rispetto dei diritti umani nell'Unione Europea, si chiese agli Stati membri dell’UE di "garantire alle famiglie monoparentali, alle coppie non sposate e alle coppie dello stesso sesso parità di diritti rispetto alle coppie e alle famiglie tradizionali, in particolare in materia di legislazione fiscale, regime patrimoniale e diritti sociali". In seguito, la Risoluzione del 4 settembre 2003 sulla situazione dei diritti fondamentali nell'Unione Europea, il Parlamento europeo, oltre a richiedere di favorire il riconoscimento delle coppie di fatto (punto 81), ha sollecitato gli Stati membri dell’UE ad attuare il diritto al matrimonio e all'adozione di minori da parte di persone omosessuali (punto 77). Poi, con la Risoluzione del Parlamento Europeo del 13 marzo 2012 sulla parità tra donne e uomini nell'Unione Europea, è stato votato a maggioranza che gli Stati membri dell'UE non devono dare al concetto di famiglia "definizioni restrittive" allo scopo di negare protezione alle coppie omosessuali e ai loro figli. Inoltre, la Corte di Giustizia Europea, con sentenza del 12 dicembre 2013, in base al principio della parità di trattamento, ha dichiarato che il lavoratore dipendente unito in un PACS con una persona del medesimo sesso, qualora la normativa nazionale dello Stato membro dell’UE non consenta alle persone del medesimo sesso di sposarsi, deve godere dei giorni di congedo parentale e del premio stipendiale, concessi ai dipendenti in occasione del loro matrimonio, “allorché, alla luce della finalità e dei presupposti di concessione di tali benefici, detto lavoratore si trova in una situazione analoga a quella di un lavoratore che contragga matrimonio.”

la sentenza citata da rand

La Corte Europea dei Diritti Umani (CEDU) che, con sentenza del 21 luglio 2015, ha condannato l’Italia per avere violato, ai sensi dell’art. 8 della Convenzione Europea dei Diritti Umani, il diritto al rispetto della vita privata e familiare di tre coppie omosessuali, ritenendo che nel nostro Paese “la tutela legale attualmente disponibile per le coppie omosessuali non solo fallisce nel provvedere ai bisogni chiave di due persone impegnate in una relazione stabile, ma non è nemmeno sufficientemente affidabile.”

w bersanicum et komunistorum, lolloris

[Hador]

quali giri di grazia? il fatto che evidenzio che le unioni civili, la cannabis terapeutica etc che voi credete che siano frutto della politica "sociale" (e non ve ne faccio una colpa non ne siete mica tenuti a saperlo) di renzi sono invece frutto di adeguamento alla politica comunitaria che anche ci fosse stato stalin o hitler a premier se si voleva rimanere in europa avrebbero dovuto adottare prima o poi?

se la mia colpa e' essere troppo preciso allora ti chiedo scusa hador.

w barsanio w i konunist uberlol.
eh? Anche la cassa integrazione sono DECENNI che ce la critica mezza europa, ma tra il dire e il fare c'è di mezzo bersani che perde, quindi non si fa un cazzo :nod:
Cioè, ci citi una roba del 2003. Siamo nel 2017. In mezzo che cazzo è successo scusa? Non è automaticoh? L'unione europea dice, e noi facciamo? Tra l'altro han anche detto che andavano fatte le adozioni, che non ci sono. Sto discorso è bellissimo.

Detto ciò, chissà cosa ci dirà Emiliano domani. Dentro, fuori, in mezzo, di lato, ogni 10 minuti è una sorpresa.

[Estrema]

Detto ciò, chissà cosa ci dirà Emiliano domani. Dentro, fuori, in mezzo, di lato, ogni 10 minuti è una sorpresa.

PwnP5ORgn_8

[McLove.]

eh? Anche la cassa integrazione sono DECENNI che ce la critica mezza europa, ma tra il dire e il fare c'è di mezzo bersani che perde, quindi non si fa un cazzo :nod:
Cioè, ci citi una roba del 2003. Siamo nel 2017. In mezzo che cazzo è successo scusa?


fermo restando che un che cazzo c'entra in caps te lo meriti tutto. CHE CAZZO C'ENTRA se viene detto che le unioni civili sono l'opera prima del renzi sociale quando non lo e' nemmeno per l'anticamera della cappella, io sapendo la matrice europea manco la consideravo un cavallo di battaglia come hai fatto tu, anche prima di rand ,e sinceramente mi annoia dialogare con te non ti avevo nemmeno cagato, me ne scuso se ho operato una discriminazione tra te e Rand, ma ripeto dialogare con rand mi piace con te non si capisce nememno cosa intendi come ora.

Poi boh certo che c'e' da dire anche che e' da maggio 2016 che non si fa un cazzo prima per la campagna referendaria di renzi che era impottantizzimizzimax ed ora perche renzi vuole tornare ad avere il giocattolo, 9 mesi, ti ci nasce un figlio e prima c'era l'annoso problema dell italicum, sticazzi.
pero se dico come i 5stelle che magari in questi 9 e passa mesi potevano rimboccarsi le maniche e fare qualcosa perché la gente e' in mezzo alla strada e facciamo cagare più della grecia, ovviamente sono un populista, quindi non lo dico nemmeno. :sneer:

per l'excursus europeo ti rimando al post precedente al tuo che probabilmente non hai letto per scrivere ste stronzate, vai fatti una cultura. si torna sempre al solito discorso hador che fondi le tue idee su argomenti che non conosci ed ecco come mai pehhh ha fatto le unioni civili da cosa impottanrtizzima se ti relazioni con uno che sa di cosa stiamo parlando, come me, cade come un mare di coriandoli di merda+ evidenziando che non ne capivi ne sapevi ne hai avuto voglia di documentarti prima, come la corte cost in svizzera sei la proiezione di quello che voti.
Ciaone.

[Hador]

lo ha deciso l'europa, AUTOMATICO: http://www.linkiesta.it/it/article/2015/05/28/unioni-civili-pacs-dico-30-anni-di-acronimi-e-polemiche/26077/
ahahaha
ma dai.

[McLove.]

lo ha deciso l'europa, AUTOMATICO: http://www.linkiesta.it/it/article/2015/05/28/unioni-civili-pacs-dico-30-anni-di-acronimi-e-polemiche/26077/
ahahaha
ma dai.

quale parte di questa non hai capito?


Nel diritto europeo, già con la Res. No. A3-0028/94 dell’8 febbraio 1994 la Comunità Europea aveva emanato una disciplina per la parità dei diritti delle coppie omosessuali. Successivamente, nella Raccomandazione del 16 marzo 2000 sul rispetto dei diritti umani nell'Unione Europea, si chiese agli Stati membri dell’UE di "garantire alle famiglie monoparentali, alle coppie non sposate e alle coppie dello stesso sesso parità di diritti rispetto alle coppie e alle famiglie tradizionali, in particolare in materia di legislazione fiscale, regime patrimoniale e diritti sociali". In seguito, la Risoluzione del 4 settembre 2003 sulla situazione dei diritti fondamentali nell'Unione Europea, il Parlamento europeo, oltre a richiedere di favorire il riconoscimento delle coppie di fatto (punto 81), ha sollecitato gli Stati membri dell’UE ad attuare il diritto al matrimonio e all'adozione di minori da parte di persone omosessuali (punto 77). Poi, con la Risoluzione del Parlamento Europeo del 13 marzo 2012 sulla parità tra donne e uomini nell'Unione Europea, è stato votato a maggioranza che gli Stati membri dell'UE non devono dare al concetto di famiglia "definizioni restrittive" allo scopo di negare protezione alle coppie omosessuali e ai loro figli. Inoltre, la Corte di Giustizia Europea, con sentenza del 12 dicembre 2013, in base al principio della parità di trattamento, ha dichiarato che il lavoratore dipendente unito in un PACS con una persona del medesimo sesso, qualora la normativa nazionale dello Stato membro dell’UE non consenta alle persone del medesimo sesso di sposarsi, deve godere dei giorni di congedo parentale e del premio stipendiale, concessi ai dipendenti in occasione del loro matrimonio, “allorché, alla luce della finalità e dei presupposti di concessione di tali benefici, detto lavoratore si trova in una situazione analoga a quella di un lavoratore che contragga matrimonio.”

e' quello che ho scritto ben prima di te e sopratutto chi ha detto che e' automatico?
io ho detto che non e' una norma che promana dal cervello bacato di renzi socialeehhhhhh ma nella necessita di adeguarsi alla UE che nel 2015 aveva iniziato ad irrogare sanzioni: la legge cirinnà e' del 2016 e siamo stati i quartultimi in europa, non si fosse fatta una norma del genere sai quante ne sarebbero arrivate per ogni omosessuale che faceva direttamente ricorso?
se non riesci a coglierne la differenza oh non e' che posso farti da insegnate di sostegno, controlla in svizzera che ausilio danno ha chi ha cromosomi in piu' magari li mettono a giudici della corte costituzionale che non esiste su una bella auto invisibile.

ora se hai qualcosa di utile da scrivere fa pure oppure vai a fare castelli di sabbia sui binari.

io riesco a capire il tuo livore deve essere bruttisismo ogni argomento che porti farti rendere conto che pensavi male ed eri male informato, sembri l'esponente M5s di wayne, ti chiameremo Dibbador ma c'e' una soluzione: documentati prima di scrivere, also comprendi su quanto ti documenti, funziona.

[Incoma]

Dai Rand, abbozza; tra l'altro se invece di correlazione temporale anzichè causale dovessimo discutere anche di qualità di quella legge, saresti costretto ad ammettere che è veramente il minimo sindacale che si potesse ottenere, oltretutto rimandando ad altre leggi (poi non fatte) la tematica adottiva e del riconoscimento dei figli.

Mi dirai che piuttosto che niente è meglio piuttosto, ma da qui a santificare il governicchio Renzi perchè "finalmente ci ha dotato di una legge sulle unioni civili" il passo è lunghetto.

Il minimo, anzi meno del minimo (vista l'elusione delle tematiche dei figli, reinviate dietro ricatto dei cattodem a modifiche della legge sulle adozioni che ovviamente non abbiamo mai più visto), e sotto dettatura UE.

[McLove.]

sul minimo sindacale hai ragione da vendere incoma per quanto io continuo a pensare, mio pensiero eh, che se non ci fosse stata l'insistenza dell Ue dietro, in Italia paese di cristo e democristo, non si sarebbe fatto nemmeno quel minimo sindacale.
ma hai colto perfettamente il punto meglio di niente certamente, e nuovamente evidenzio che visto la tematica altamente condivisa la legge cirrinà l'hanno votata anche i 5s scesi dalla torre, ma da qui ad essere il manifesto della politica sociale di renzi ce ne passa.

[Incoma]

sul minimo sindacale hai ragione da vendere incoma per quanto io continuo a pensare, mio pensiero eh, che se non ci fosse stata l'insistenza dell Ue dietro, in Italia pease di cristo e democristo, non si sarebbe fatto nemmeno quel minimo sindacale.

Ah ma pure io eh... infatti dipingerlo come un roboante successo del buon governo Renzi in tema di politiche sociali è troppo lol.

[Randolk]

Mc non mi tirare fuori la minchiata delle sanzioni, per favore. Sono anni che siamo tra i trasgressori meglio titolati in Europa per questioni tipo discariche, rifiuti, aiuti di stato ad imprese. Sai che stiamo ancora pagando una procedura d'infrazione del DUEMILATRE sulle discariche non a norma? Figurati che cazzo gliene frega di pagare le multe per i froci che vanno alla corte europea a protestare.
Mi sembra molto deboluccia la tua argomentazione, sinceramente. Che sia stato magari un momento più propizio di tanti altri può anche essere, ma toglierne completamente il merito al governo è quantomeno pretestuoso. Non sono un renziano, non lo sono mai stato e non lo sarò di certo in futuro, ma cerco di guardare con obiettività sia i passi avanti che quelli indietro.

[McLove.]

Mc non mi tirare fuori la minchiata delle sanzioni, per favore. Sono anni che siamo tra i trasgressori meglio titolati in Europa per questioni tipo discariche, rifiuti, aiuti di stato ad imprese. Sai che stiamo ancora pagando una procedura d'infrazione del DUEMILATRE sulle discariche non a norma? Figurati che cazzo gliene frega di pagare le multe per i froci che vanno alla corte europea a protestare.
Mi sembra molto deboluccia la tua argomentazione, sinceramente. Che sia stato magari un momento più propizio di tanti altri può anche essere, ma toglierne completamente il merito al governo è quantomeno pretestuoso. Non sono un renziano, non lo sono mai stato e non lo sarò di certo in futuro, ma cerco di guardare con obiettività sia i passi avanti che quelli indietro.

Rand non ho trovato la minchiata delle sanzioni, quella corobora solamente.
pero dal tuo "l'ue non ha potere nelle politiche sociali" ti ho evidenziato tutte le risoluzioni in cui L'ue ha intimato i paesi a provvedere in merito alle unioni civili ed in ultimo le sentenze del 2013 ed ho citato anche la sentenza che tu stesso avevi indicato del 2015.
ti ho anche evidenziato come in Eu mancano ancora solo 3 stati.
e' una buona legge nel merito e nessuno ha scritto altrimenti ma non e' l'emblema della buona politica "sociale" di renzi ne si può assumere ad emblema come la si vuole fare vedere, erano maturi i tempi in cui la si doveva fare e non per scelta di una politica governativa nazionale ma di adeguamento all Ue.
la differenza e' sostanziale poi ognuno la pensa come crede.
io credo che si era arrivati al punto che Renzi, Hitler o telespallabob al governo nulla sarebbe cambiato, si era arrivati al punto in cui non si poteva più procrastinare sicuramente un aspetto potranno anche essere le possibilissime e successive sanzioni ma anche come cazzo di faccia adottare una normativa in tema di unioni civili ancora dopo la lettonia etc sarebbe stato veramente misero nonostante i cattolici stracciacazzi in loco.

[Incoma]

Mc non mi tirare fuori la minchiata delle sanzioni, per favore. Sono anni che siamo tra i trasgressori meglio titolati in Europa per questioni tipo discariche, rifiuti, aiuti di stato ad imprese. Sai che stiamo ancora pagando una procedura d'infrazione del DUEMILATRE sulle discariche non a norma? Figurati che cazzo gliene frega di pagare le multe per i froci che vanno alla corte europea a protestare.
Mi sembra molto deboluccia la tua argomentazione, sinceramente. Che sia stato magari un momento più propizio di tanti altri può anche essere, ma toglierne completamente il merito al governo è quantomeno pretestuoso. Non sono un renziano, non lo sono mai stato e non lo sarò di certo in futuro, ma cerco di guardare con obiettività sia i passi avanti che quelli indietro.

Rand ti sbagli, come è stato spiegato in tutte le salse da Mc oramai la legge la stavano facendo le sentenze applicative della magistratura italiana ed europea.

[Palur]

protesto formalmente per il linguaggio da osteria

[Randolk]

Dai Rand, abbozza; tra l'altro se invece di correlazione temporale anzichè causale dovessimo discutere anche di qualità di quella legge, saresti costretto ad ammettere che è veramente il minimo sindacale che si potesse ottenere, oltretutto rimandando ad altre leggi (poi non fatte) la tematica adottiva e del riconoscimento dei figli.

Mi dirai che piuttosto che niente è meglio piuttosto, ma da qui a santificare il governicchio Renzi perchè "finalmente ci ha dotato di una legge sulle unioni civili" il passo è lunghetto.

Il minimo, anzi meno del minimo (vista l'elusione delle tematiche dei figli, reinviate dietro ricatto dei cattodem a modifiche della legge sulle adozioni che ovviamente non abbiamo mai più visto), e sotto dettatura UE.

Ce lo chiedono da più di dieci anni di adeguarci.
Non si è mai fatto una minchia. I pacs, e tutte quelle belle sigle di cui alla sinistra italiana piace tanto riempirsi la bocca senza combinare una porcamadonna di niente.
Poi si fanno, castrate grazie al vostro pluralismo che difendete a ranghi serrati, ma se difendete il pluralismo allora tenetevi i cattodem e MUTI.
Puoi cantarmela finchè ti pare, ma la storia la conosco. E i fatti sono questi, se vuoi dire che le condizioni erano più favorevoli l'anno scorso rispetto al 2005 ci può stare.
Farlo passare come un atto di forza europeo e tirare in ballo sanzioni, fa ridere. Abbozza tu.

[McLove.]

Ce lo chiedono da più di dieci anni di adeguarci.
Non si è mai fatto una minchia. I pacs, e tutte quelle belle sigle di cui alla sinistra italiana piace tanto riempirsi la bocca senza combinare una porcamadonna di niente.
Poi si fanno, castrate grazie al vostro pluralismo che difendete a ranghi serrati, ma se difendete il pluralismo allora tenetevi i cattodem e MUTI.
Puoi cantarmela finchè ti pare, ma la storia la conosco. E i fatti sono questi, se vuoi dire che le condizioni erano più favorevoli l'anno scorso rispetto al 2005 ci può stare.
Farlo passare come un atto di forza europeo e tirare in ballo sanzioni, fa ridere. Abbozza tu.

ah per inciso nessuno ha detto "atto di forza europeo" questo insieme all "automatico" io non l'ho mai scritto, e semplicemente perche so come funziona la normativa europea di adeguamento etc.
ma e' indubio che c'erano 3 risoluzioni Ue, un precedente giurispudenziale quello del 2013 ed un inizio di sanzioni nel 2015
atto di forza un cazzo ma l'ue piu' di una volta "sbrigatevi che avete rotto il cazzo" l'ha detto e come.

non capisco dove sia cosi terribile accettare che una cosa e' tua moglie che ti dice abbassa la tavolozza dopo che pisci ed un altra e' abbassarla da solo. Renzi non l'ha abbassata da solo perché ha un fottuto amore per il sociale ed e' nemico giurato degli schizzi di piscio MA aveva una moglie incazzata che gli strillava appresso ogni pisciata che faceva.

[Randolk]

non e' l'emblema della buona politica "sociale" di renzi

E chi lo ha mai sostenuto questo? Cerchiamo di seguire il filo del discorso, che è partito dal fatto che tu sostenessi che non sia mai stato emanato durante il governo Renzi un solo provvedimento che riguardasse politiche sociali di sinistra. Io te ne ho citati 4 o 5, fine. Non ho aggiunto Renzi fine sociologo attento alle esigenze delle minoranze.

[McLove.]

E chi lo ha mai sostenuto questo? Cerchiamo di seguire il filo del discorso, che è partito dal fatto che tu sostenessi che non sia mai stato emanato durante il governo Renzi un solo provvedimento che riguardasse politiche sociali di sinistra. Io te ne ho citati 4 o 5, fine. Non ho aggiunto Renzi fine sociologo attento alle esigenze delle minoranze.

hador.

eda quanto hai scritto io ti ho semplicemente replicato, dimostrandoti o meno sarai tu a valutarlo secondo tuo libero convincimento, che parafrasando la metafora che ti ho fatto prima, molti di questi "era la moglie di renzi a strillare perche' li facesse" non sono promanati dalla sua bontà ed attenzione al sociale che per quanto mi riguarda non ha mai dimostrato, tutto qui.

[Incoma]

Ti sfugge il piccolissimo fatto che magistrati italiani e anche Corte europea stavano sfornando una sentenza dietro l'altra, e che nel vuoto legislativo anche i sindaci stavano riconoscendo le unioni. Cosa accaduta solo di recente.

Ecco cosa ha messo in moto l'urgenza di risolvere governativa.

Stai tranquillo che se non c'era la freccia a dx della magistratura eravamo ancora qui a parlare di PACS, ti ricordo che le mummie cattoliche stan ben aqquattate dentro al PD, eh.

[Randolk]

Eh, Renzi reuccio ducetto dittatoruncolo il partito non è tuo, blabla. Le mummie tenetevele, fanno parte del pacchetto pluralismo2017.

[McLove.]

Eh, Renzi reuccio ducetto dittatoruncolo il partito non è tuo, blabla. Le mummie tenetevele, fanno parte del pacchetto pluralismo2017.

mah la cosa che mi conforta e' che se si arrivasse ad una scissione le mummie se le tiene tutte renzie i catto non andrebbero con i Konumisti&bersanyio ma resterebbero ben protetti dietro lo scudo crociato :nod:

[Hador]

hador.e dove di grazia? Ma che stai a dì.

[McLove.]

e dove di grazia? Ma che stai a dì.

si parlava del clientelismo del Pd mi hai indicato il jobs act ti ho detto che era clientelismo verso confindustria ed hai citato le unioni civili indicando con sarcasmo che allora quelle erano clientelismo nei confronti dei gay.
no quello erano adeguamento a 20 anni di UE che strilla fatele.

[Hador]

si parlava del clientelismo del Pd mi hai indicato il jobs act ti ho detto che era clientelismo verso confindustria ed hai citato le unioni civili indicando con sarcasmo che allora quelle erano clientelismo nei confronti dei gay.
no quello erano adeguamento a 20 anni di UE che strilla fatele.Mi manca la parte in cui dico che sono frutto della sensibilità sopraffina di renzi nei confronti dei diritti civili.
Quello che non capite è che a me, e a molti elettori del PD, non gliene frega una minchia se le cose vengono fatte perché c'è dietro l'Europa, pulcinella o babbo natale. Importa che vengano fatte. Mentre è tradizione della sinistra storica non fare un cazzo e parlare.
Se domani mi arriva uno migliore di Renzi nel far fare le cose, magari più nazista su temi dei diritti come lo sono io (cioè, adozioni per tutti, matrimonio per tutti, eutanasia, ognuno faccia quel cazzo che vuole basta che non rompete i coglioni), tanto di guadagnato. Voi continuate a fare reply attaccando Renzi personalmente come se noi ci rosicassimo, quando non ce ne frega un cazzo. I fanboy (negativi) siete voi, a me se Renzi morisse domani e venisse sostituito da uno sveglio uguale andrebbe benissimo.

Il mio nemico, come anche per il referendum, è l'immobilismo. E Speranza Dalema Bersani etc sono campioni di immobilismo.

[McLove.]

La sinistra storica o meno al governo non c'è mai stata, quindi mi sorprende da dove ti nasce l'idea che parlano e non fanno un cazzo , che parlino tanto è possibile che non facciano non si può sapere perché non hanno mai nella storia italiana potuto fare un cazzo. Singolare poi è il fatto che affermi che ti basti che si faccia qualcosa, l'idea è condivisibile certamente, ma l'ultimo governo non mi pare che abbia fatto un cazzo di niente, insomma forse anche un governo Berlusconi dei tanti ha fatto più , oltre alla merda nel suo interesse, e che tutto era merda perché fatto da un lestofante come lui, Renzi ha fatto di straparlare su cazzate, e farle male al punto che dopo la scure della cc è rimasto praticamente un cazzo a rotelle, uno sveglio non se la prende nel culo dalla cc 3 volte a ruota, quindi dovresti quantomeno cambiare i tuoi parametri su chi dorme e chi è sveglio, ma sono mie opinioni.
Poi figurati io non ci rosico scissione non scissione me ne fotte nulla , trovo scandaloso che nel 2017 ancora esista la DC Italia dopo la merda che è sempre stata , sono i peggio ladri della politica mai esistiti, tu non ci rosichi allora siamo due piccoli Fonzie che sperano che Renzi muoia e venga uno più sveglio.La differenza tra me e te e che tu pensi non ce ne siano molti, io penso che anche uno con la trisomia 21 possa dare del ritardato a Renzi che ha una percezione di quello che servirebbe all' Italia per fare un eufemismo , sui generis, Renzi è un ottimo venditore di pentole da la percezione che faccia, ma all' atto pratico, tu lo neghi hai le tue idee ,le posso anche rispettare ,io ho le mie ed ho visto solo contentini e vari "clienti" in perfetto stile balena bianca dei vecchi tempi, d'altronde quella è la sua scuola, quella è la scuola di tutti coloro che lo sostengono all' interno del pd , e di molti che lo votano e qua al sud si dice che chi nasce tondo non può morire quadrato.
Abbiamo standard differenti.

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[Estrema]

io penso che cmq renzi possa tranquillamente diventare il capoccia del nuovo partito di cdx che sostiutura quello del berlusca ......ritorniamo ai vecchi ruoli la sx fa la sinistra e la dx la destra :D


l'unica cosa che ha fatto di buono renzi è stata quella di spostare l'asse di comando dalla lombardia alla toscana una ventata di aria fresca per l'italia, 40 anni di lumbard ci han portato a essere il terzo mondo d'europa e questi son fatti è da craxi che gira tutto intorno alla finta regione ricca

[Il Nando]

Ah beh se si scindono chiaramente renzi si piazza al centro e tira su mezzoculo verdini casini e ilvio, più ex 5s più ciarpame assorito. Se gli gira bene e riesce a governare nelle elezioni 2020+ ci troviamo la dc 2.0 sulla scheda.

La sinistra komunistoskaja può andargli bene e assorbire un pò di 5s o sparire nel prefisso telefonico, gli scissionisti nn avrebbero identità, schiacciati fra i komunistiveri e i dc di renzi, un partito socialista di stampo europeo sarebbe bello averlo ma nn lo crei dal nulla con certi soggetti che stan li da mille anni e con i kompagni duri e puri che ti tirano per la giacchetta con le patrimoniali.

[Hador]

Ah beh se si scindono chiaramente renzi si piazza al centro e tira su mezzoculo verdini casini e ilvio, più ex 5s più ciarpame assorito. Se gli gira bene e riesce a governare nelle elezioni 2020+ ci troviamo la dc 2.0 sulla scheda.

La sinistra komunistoskaja può andargli bene e assorbire un pò di 5s o sparire nel prefisso telefonico, gli scissionisti nn avrebbero identità, schiacciati fra i komunistiveri e i dc di renzi, un partito socialista di stampo europeo sarebbe bello averlo ma nn lo crei dal nulla con certi soggetti che stan li da mille anni e con i kompagni duri e puri che ti tirano per la giacchetta con le patrimoniali.
cetto come il famoso partito della nazione, che esiste solo nella bocca della minoranza PD :D

comunque:

Nel corso della storia abbiamo visto molte volte opposizioni chiamare il popolo alla rivolta contro un regime che negava libere elezioni, minoranze minacciare scissioni di fronte a maggioranze che rifiutavano di lasciare esprimere gli iscritti, gruppi dirigenti raccogliersi per costringere il leader a sottoporsi a un voto. Mai, a nostra memoria, si era vista un’opposizione che trama per lasciare gli oppressori al governo, che complotta perché l’uomo solo rimanga al comando, che combatte perché tanto al voto degli elettori quanto a quello degli iscritti si arrivi non il più presto, ma il più tardi possibile. È un caso pressoché unico nella storia della democrazia che una minoranza voglia al tempo stesso restare minoranza e imporre alla maggioranza le sue posizioni.
http://www.leftwing.it/2017/02/16/purche-luomo-solo-resti-al-comando/

[Incoma]

Che fantastica collezione di straw man arguments.

[Randolk]

Che fantastica collezione di straw man arguments.

Come no. Fino a un mese fa congressoooohhh, ora invece che è certo che le elezioni non si terranno a giugno beh no dai, il congresso non è poi così importante. Manica di croste abbarbicate al formaggio.

[McLove.]

Come no. Fino a un mese fa congressoooohhh, ora invece che è certo che le elezioni non si terranno a giugno beh no dai, il congresso non è poi così importante. Manica di croste abbarbicate al formaggio.

be ancora che durata abbia il congresso non si sa nello statuto c'e' anche quello in forma ristretta che dura un mese.

poi a prescidere da quello che penso io e da scissione o meno, l'idea era evitare che l'ex premier volesse andare al voto subito, cioe lo strilare al congeresso era lo strumento per mettere in discussione renzi da un lato ed evitare le elezioni subito dall altro anche perche il governo attuale ha la fiducia della maggioranza di renzi, il pd renziano lo fa cadere quando vuole infatti e' stato indicativo il no lapidario alle elezioni subito di Calenda che e' l'uomo della confindustria al governo (da molti visto come se la confindustria che era in idillio con renzi per la prima volta gli si opponesse/mollasse) : una crisi di governo non so quante alternative darebbe al Pdr.

edit: non scodiamoci che mattarella e' uomo vicino a renzi alle correnti renziane ed al pd un forzare la mano di matarella su una crisi di governo, ad esempio su un governo tecnico al posto delle elezioni avrebbe un peso politico rilevante.
inoltre non dimentichiamoci che tutta la crisi vera, presunta, nuova o radicata nel tempo che sia, ha avuto inizio quando renzi ha tuonato di volere andare alle elezioni subito e che il candidato premier fosse lui: il congresso, con dimissioni del segretario, discussioni etc era l'unico modo per "cercare di fermarlo". Già il mese scorso si diceva che la causa occasionale per fare cadere l'attuale governo, concordata o meno con gentiloni fossero i nuovi rincari su tabacchi e benzina per i 3,4 miliardi che si devono trovare per l'Ue e poi si e' aumentata la tassazione delle case da gioco a quanto pare perché franceschini e mattarella volevano continuare con lo status quo.

al momento si stanno accoltellando e cercando di lasciare il cerino in mano all altro quindi ravvisare o cercare coerenza lascia , imho, il tempo che trova.

in relazione a quanto dicevo

assumendo l’11 giugno come data utile per la tornata elettorale locale, significa che entro l’11 maggio le primarie devono essere fatte, il segretario eletto. Questo il tam tam dei renziani oggi in Transatlantico, tra Camera e Senato: domenica 7 maggio ultima data possibile per i gazebo. Naturalmente la data delle amministrative non è ancora stata decisa dal governo, ma nessuno scommette che si vada oltre la metà di giugno per evitare la tragica concatenazione di eventi ‘caldo-mare-astensione dalle urne’.

in buona sostanza fino al 7 maggio ci sono 2 mesi e mezzo, un congresso che dura 1 mese cioe quello ristretto o come cazzo si chiama, la mera conta come la chiamano la minoranza da un ampio margine di tempo, laddove quello di 4 mesi invece non lo permette.

also nello specifico ieri sia Orlando cha ha indicato una piattaforma di programma per le tematiche che Emiliano hanno chiesto a gran voce un congresso ed una lunga discussione sui temi, quest ultimo o e' incoerente come dite oppure sta facendo il pontista per logorare ancora di piu la situazione e mettere il cerino in mano a Renzi (con gli altri stanno facendo il discorso dei compari quello accomodante e quelli irrigiditi), ti riferisci ai bersaniani che a quanto pare domani nemmeno ci vanno?

[Hador]

Che fantastica collezione di straw man arguments.
non c'è proprio l'argument. C'è una constatazione della realtà. Potremmo fare quote delle interviste e basta, la situazione è talmente paradossale che i commenti espliciti non sono necessari :D

[McLove.]

inoltre perche tanto non se ne capisce un cazzo sembra proprio che la frattura quella definitiva sia arrivata ieri alla fine da quanto ho capito
Ieri l'assemblea poteva indire il congresso con le regole generali alla chiusura (in soldoni quello che deve durare almeno 4 mesi), invece il convocare la direzione per martedi per stabilire le regole del congresso sembra faccia pensare agli scissionisti bersanyio & Konumisti che se ne voglia indire invece uno "ristretto" da li il muro come lo definisce bersani e l'incazzatura serale etc. poi vai a vedere cosa stabiliranno domani.

o almeno questo e' quello che ho capito.

[Incoma]

Se buonanotte. C'è la realtà del renzipensiero.

Fai i quote delle dichiarazioni di Renzi ed ottieni lo stesso effetto paradosso. In due mesi avrà cambiato posizione ventisette volte riguardo a elezioni, congresso, ecc.

Peraltro sto ancora aspettando che coerentemente con quanto cianciato per un anno e fischia lascia la politica, visto il successione del referenzum.

[McLove.]

ah sta cosa del renzipensiero di lasciare la politica se il referenzum perdeva la volevo dire da una vita ogni volta che vedo su ste pagine scritto "coerenza" poi mi pareva un po' troppo scontata e banale come cosa perché alla fin fine io credo che la coerenza in politica la richiama solo chi e' avverso a qualcuno (il controfanboysmo per intenderci), ed in secundis un eccesso di coerenza in politica, dove sapere mediare e' saperci fare imho, crea situazioni alla Grillo Rapunzel sulla torre che finché non avranno 630 deputati e 315 senatori non faranno mai un cazzo perché odiano e sono odiati da tutti :sneer:

[Incoma]

ah sta cosa del renzipensiero di lasciare la politica se il referenzum perdeva la volevo dire da una vita ogni volta che vedo su ste pagine scritto "coerenza" poi mi pareva un po' troppo scontata e banale come cosa perché alla fin fine io credo che la coerenza in politica la richiama solo chi e' avverso a qualcuno (il controfanboysmo per intenderci), ed in secundis un eccesso di coerenza in politica, dove sapere mediare e' saperci fare imho, crea situazioni alla Grillo Rapunzel sulla torre che finché non avranno 630 deputati e 315 senatori non faranno mai un cazzo perché odiano e sono odiati da tutti :sneer:

Ma infatti specie in Italia metter nella stessa frasi politica e coerenza è ridicolo. Purtroppo.

Molto di più lo è invocare coerenza quando non se ne è mai mostrata, o quando non la si è mostrata su impegni presi reiteratamente e su aspetti non secondari (quando ci si mette la faccia, per intenderci)

Ancora di più lo sono i fanbuoY che simpatizzano per un incoerente che tacciano di incoerenza i propri avversari politici o i loro sostenitori, quand anche lo fossero.

[McLove.]

https://www.youtube.com/watch?v=jYJvR50Jljo

mi piace ricordarlo cosi, il coerenzie.
:rotfl:
Si fa per ridere eh.

[Alkabar]

Uno che si gioca la poltrano su un Referedum si/no, non e' diverso da quello che si gioca la casa sul rosso o sul nero. Cameron ha fatto uguale. Per fortuna che s'e' tolto dai coglioni almeno lui.

[Hador]

Se buonanotte. C'è la realtà del renzipensiero.

Fai i quote delle dichiarazioni di Renzi ed ottieni lo stesso effetto paradosso. In due mesi avrà cambiato posizione ventisette volte riguardo a elezioni, congresso, ecc.

Peraltro sto ancora aspettando che coerentemente con quanto cianciato per un anno e fischia lascia la politica, visto il successione del referenzum.

quindi cosa doveva fare? Tu che sei un oppositore di professione, dicci perché non ti va bene che si dimette, e dicci cosa avresti voluto che avesse fatto. Son serio eh, non capisco.

[McLove.]

hador intervengo nonostante la domanda sia per incoma e sul suo pensiero si esprimerà egli stesso.

la premessa: era per scherzare e prenderVi per il culo che da 3 giorni vedete incoerenza in ogni dove senza nemmeno guardarvi "in casa", cosa penso della coerenza nel panorama politico te l'ho già esposto e ti ho anche indicato cosa penso di un eccesso di coerenza (rapunzel etc.)

cosa avrebbe potuto fare renzi? dimettersi, come ha fatto, e lasciare il passo ad altri che non vuol dire la minoranza ( w barsanyio & w konumisti) ma ad altri anche altri renziani o diccini, restando in politica ma non in primissima persona per almeno una legislatura, la prossima.
invece dopo due mesi e' tornato in pompa magna a dire la dc, pardon, il pd sono io.

A me ha fatto tenerezza se non proprio pena leggere Letta oggi ed indicare che per gli stessi medesimi fatti odierni lui si e' "levato" dai coglioni ed oggi invece non si fa la stessa cosa per altri. sfido qualcuno a dire che non e' cosi. non amo Letta, per nulla, ma in questo passaggio ha indubbiamente ragione.

Aslo un altro, chiunque altro, data l'impopolarità che gode renzi ed il suo giglio magico, nei confronti di grande parte della nazione (ovviamente elettori del pd o parte di essi esclusa) perché sicuramente su queste pagine non passa, ma e' estremamente grave e molto in altri posti, senza offesa per nessuno, più edotti di una board , e molto più di un congiuntivo di Di maio o dibba che copia i diari, che in 3 casi sia andato a sbattere sulla cc (sono si e no 30 principi generali da tenere in conto e sono indice di un grosso NON saperci fare in quello che dovresti sapere fare o ancora peggio "provarci" nel senso furbetto del termine), non e' detto che non avrebbe anche accresciuto l'utenza votante del pd, dando per scontato che i renziani avrebbero continuato a votarlo il pd.
E questo te lo scrivo mettendo da parte che penso che sia un coglione , credimi.
Questo suo non mollare per almeno un po' di tempo sta facendo male al pd perché evidenzia un eccesso di attaccatura alla sua stessa persona/ruolo/culo nella camera dei bottoni piu di quanto stia facendo la minoranza dem.
Poi posso sbagliare avremo la cartina al tornasole le prossime elezioni in cui magari renzie farà il 55% da solo.

[Hador]

hador intervengo nonostante la domanda sia per incoma e sul suo pensiero si esprimerà egli stesso.

la premessa era per scherzare e prenderVi per il culo che da 3 giorni vedete inccoerenza in ogni dove senza nemmeno guardarvi in casa, cosa penso della coerenza nel panorama politico te l'ho già esposto e ti ho anche idicato cosa penso di un eccesso di coerenza (rapunzel etc.)

cosa avrebbe potuto fare renzi? dimettersi come ha fatto e lasciare il passo ad altri che non vuol dire la minoranza w barsanyio 6 konumisti ma ad altri anche altri renziani o diccini, restando in politica ma non in primissima persona.
invece dopo due mesi e' tornato in pompa magna a dire la dc, pardon, il pd sono io.
A me ha fatto tenerezza se non proprio pena leggere letta oggi ed indicare che per gli stessi medesimi fatti odierni lui si e' "levato" dai coglioni ed oggi invece non si fa la stessa cosa per altri. sfido qualcuno a dire che non e' cosi. non amo letta ma in questo passaggio ha indubbiamente ragione.

Aslo un altro data l'impopolarità che gode renzi ed il suo giglio magico, l'impopolarità perche sicuramente su queste pagine non passa ma e' estremamente grave e molto altrove , e molto piu di un congiuntivo di Di maio o dibba che copia i diari che in 3 casi sia andato a sbattere sulla cc, non e' detto che non avrebbe anche accresciuto l'utenza votante del pd, dando epr scontato che i renziani avrebbero continuato a votarlo il pd.
e credimi questo te lo scrivo mettendo da parte che penso che sia un coglione , credimi.No ma dico da un punto di vista formale. Tu dici "mi sta in culo e deve scomparire", si era capito, ma se permetti non è un punto di vista oggettivo.
Si è dimesso e, come è giusto in democrazia, si riandrà a votare per il segretario. Come cazzo può essere questo motivo di scissione da parte di quelli che vorrebbero fargli le scarpe? Facile dire "noi ce ne andiamo se lui non si rimette in gioco". Che cazzo di posizione da smidollati è. Sti qua non han la volontà di vincer delle primarie, figuriamoci delle elezioni.

[McLove.]

No ma dico da un punto di vista formale. Tu dici "mi sta in culo e deve scomparire", si era capito, ma se permetti non è un punto di vista oggettivo.
Si è dimesso e, come è giusto in democrazia, si riandrà a votare per il segretario. Come cazzo può essere questo motivo di scissione da parte di quelli che vorrebbero fargli le scarpe?

no io non ti ho scritto "mi sta sul culo e deve scomparire". anzi te l'ho eveidenziato proprio. rileggi quanto ho scritto se non cogli il mio punto di vista te lo scrivo in modo differente.

alla seconda domanda che mi poni ogni segretario dimissionario nella storia del pd NON si e' mai ricandidato, nessuno gli ha mai detto di non ricandidarsi ma loro ugualmente NON si sono candidati se per giochi politici o per sensibilità di avere fatto il loro tempo/avere avuto la loro possibilità etc non te lo so dire.

visto il tuo edit: lascia fuori dal discorso la scissione o la minoranza io nemmeno la considero nel mio discorso, rileggi quanto ho esposto sopra non ti parlo nememno della minoranza anzi ti indico esplicitamente "altri "renziani o della corrente della maggioranza attuale. rileggi. Se parti per la tangente e leggi che ti ho scritto che e' un coglione e deve sparire allora non hai letto un cazzo di quanto ho scritto, lol

[Randolk]

Secondo me, al netto dei panegirici, fanboyismi, controfanboysmi, coerenze e puttanate, l'unica cosa sensata l'ha detta Palur qualche pagina fa.
E' una lotta per il potere. Ed è una lotta per il potere dovuta ovviamente in primis all'ingordigia di queste croste e in secundis a quella porcheria di Italicum.
Vi ricordo una questione semplicissima:
a) non ci sarà più un premio di maggioranza.
b) ci saranno soltanto i capilista bloccati
c) i capilista chi li sceglie?

fate a+b+c
altre che politiche di sinistrah.

[Incoma]

quindi cosa doveva fare? Tu che sei un oppositore di professione, dicci perché non ti va bene che si dimette, e dicci cosa avresti voluto che avesse fatto. Son serio eh, non capisco.

Quello che ha dichiarato più volte che avrebbe fatto.
Lasciare la politica in ruoli di responsabilità apicale, avendo per lo meno la decenza, se non volevsa manenere in toto l'impegno preso, di saltare un giro. Anche nel partito. Presentarsi dimissionario e non ricandidarsi ne' a segretario ne' implicitamente, facendolo, alla guida del paese visto che le elezioni sono dopodomani. Autorottamarsi, insomma, vista la debacle e gli insuccessi su tutta la linea. Dimettersi da pdc e da segretario per ricandidarsi un minuto dopo alla segreteria, il che implica visto le elezioni da tenersi entro max 1 anno, ricandidarsi anche alla guida del paese, è una sublime presa per il culo orchestrata unicamente per dare l'impressione di fare un passo indietro, quando nella sostanza non ci si è spostati di un millimetro.

Invece dopo una serie di batoste ed insuccessi politici, culminati con la trombata referendaria, si è sottratto alla discussione nel partito, ha messo su un governo fantoccio sua diretta espressione, non mi risulta sia mai stato aperto nel aprtito un tavolo di discussione organico sul flop referendario, che non è stato solo la bocciatura di una riforma ma di un percorso programmatico, presentando una relazione in direzione rivendicando i successi dei mille giorni come se niente fosse, e sperando di dare un contentino agli oppositori interni che fanno notare le magagne, in primis lo scollamento dal sostegno popolare, semplicemente facendo una modesta autocritica personale, ripresentandosi come candidato alla segreteria indicendo un congresso lampo che sa tanto di conta o prova di forza da affrontare da sicuro vincente, sapendo di avere il totale controllo al momento dell'apparato di partito, senza lasciare il tempo agli oppositori di sviluppare sezione per sezione provincia per provincia il proprio programma alternativo.

Cioè facendo esattamente ciò che ha sempre criticato nella classe dirigente che ha voluto rottamare, ovvero agire per pura convenienza politica e personale.

[Incoma]

Secondo me, al netto dei panegirici, fanboyismi, controfanboysmi, coerenze e puttanate, l'unica cosa sensata l'ha detta Palur qualche pagina fa.
E' una lotta per il potere. Ed è una lotta per il potere dovuta ovviamente in primis all'ingordigia di queste croste e in secundis a quella porcheria di Italicum.
Vi ricordo una questione semplicissima:
a) non ci sarà più un premio di maggioranza.
b) ci saranno soltanto i capilista bloccati
c) i capilista chi li sceglie?

fate a+b+c
altre che politiche di sinistrah.

Per la carità, tutto vero. Ma la prima delle croste ed il più ingordo degli ingordi si sta dimostrando proprio quello che berciando contro questo modo di agire crostoso ha costruito la sua carriera politica nel PD.

[McLove.]

ma che sia tutto un discorso di potere che poi possa anche riguardare il tipo di politiche fatte a me pare lapalissiano.
le politiche entrano in gioco nel momento in cui ad esempio i dem non hanno un cazzo di "potere" per attuare delle politiche secondo il loro convincimento più congeniali al loro modo di vedere le cose.
Quindi per me poteri o lotta di potere e coltellate come lo definivo qualche post fa, e "tipo" di politica vanno a braccetto in alternativa se nel pd ci fosse un idillio di programma ed ideologico, non penso che si parlerebbe di scissioni o coltellate, sarebbe tutti piccolo Fonzie.

quello che non mi sembra certo invece e' se realmente si andrà a votare con l'italicum cosa altamente possibile se dovesse esserci un accellerata verso le elezioni o si riuscirà, invece, a fare una legge elettorale differente.
Dovesse esserci una forzatura su un voto anticipato poi si deve vedere come se la pensa Mattarella che ha già indicato che vorrebbe un unica legge elettorale per camera e senato, ergo una nuova.

A quel punto si apre un altro cazzo di scenario, eventuale ma nemmeno troppo visto i precedenti, e che non riguarderebbe pero le prossime elezioni, sta nuova legge elettorale che la battezzo anticipatamente Cazzodicanem sara costituzionale o meno? la cosa non ci interesserebbe immediatamente pero' perche probabilmente come per il porcellum si saprà molto dopo, stante l'imminenza al massimo delle politiche nel 2018, visto che di fatto le legislature 2006, 2008 e 2013 sono state elette con una legge poi dichiarata incostituzionale.

edit: io non so voi ma che dal 2006 le legislature siano formate con una legge elettorale incostituzionale e che probabilmente la prossima legislatura sara eletta con il moncherino storpiato, sempre dalla CC, mi da una tristezza immane sul come siamo ridotti, cioè intendo come sia la cartina al tornasole della bassezza degli intermediari politici che abbiamo al momento che da più di un decennio non riescono a fare una legge elettorale che non e' nulla di cosi impossibile o difficile. il problema e che cercano di infliarci lazzi e cazzi al solo fine di poter avere un vantaggio.

Also: fanculo i capislista bloccati sono un cazzo di cancro che aggravano il nepotismo, le correnti e la gara alla poltrona nei partiti perdendo di moltissimo la rappresentatività ed il rapporto elettore-candidato, preferenze libere e fanculo.
tra l'altro come evidenziato altrove "capolista bloccati vuol dire che in assenza di una legge sui partiti, sei persone, cioè i capi-partito, possono decidere il 70% della composizione del Parlamento".
sono gli elettori che devono decidere il 100% del parlamento, fanculo no?

[powerdegre]

Uno che si gioca la poltrano su un Referedum si/no, non e' diverso da quello che si gioca la casa sul rosso o sul nero. Cameron ha fatto uguale. Per fortuna che s'e' tolto dai coglioni almeno lui.
Veramente Cameron disse che sarebbe rimasto a governare ed avrebbe accettato la scelta del popolo ;)

https://www.theguardian.com/politics/2016/jan/05/eu-referendum-david-cameron-to-allow-ministers-to-campaign-for-either-side

[Hador]

Quello che ha dichiarato più volte che avrebbe fatto.
Lasciare la politica in ruoli di responsabilità apicale, avendo per lo meno la decenza, se non volevsa manenere in toto l'impegno preso, di saltare un giro. Anche nel partito. Presentarsi dimissionario e non ricandidarsi ne' a segretario ne' implicitamente, facendolo, alla guida del paese visto che le elezioni sono dopodomani. Autorottamarsi, insomma, vista la debacle e gli insuccessi su tutta la linea. Dimettersi da pdc e da segretario per ricandidarsi un minuto dopo alla segreteria, il che implica visto le elezioni da tenersi entro max 1 anno, ricandidarsi anche alla guida del paese, è una sublime presa per il culo orchestrata unicamente per dare l'impressione di fare un passo indietro, quando nella sostanza non ci si è spostati di un millimetro.

Invece dopo una serie di batoste ed insuccessi politici, culminati con la trombata referendaria, si è sottratto alla discussione nel partito, ha messo su un governo fantoccio sua diretta espressione, non mi risulta sia mai stato aperto nel aprtito un tavolo di discussione organico sul flop referendario, che non è stato solo la bocciatura di una riforma ma di un percorso programmatico, presentando una relazione in direzione rivendicando i successi dei mille giorni come se niente fosse, e sperando di dare un contentino agli oppositori interni che fanno notare le magagne, in primis lo scollamento dal sostegno popolare, semplicemente facendo una modesta autocritica personale, ripresentandosi come candidato alla segreteria indicendo un congresso lampo che sa tanto di conta o prova di forza da affrontare da sicuro vincente, sapendo di avere il totale controllo al momento dell'apparato di partito, senza lasciare il tempo agli oppositori di sviluppare sezione per sezione provincia per provincia il proprio programma alternativo.

Cioè facendo esattamente ciò che ha sempre criticato nella classe dirigente che ha voluto rottamare, ovvero agire per pura convenienza politica e personale.
1) Anche Berlusconi a chiederlo a me ha fallito nel governo del 94 e non doveva ricandidarsi. Invece è restato in politica 20 anni e ha vinto altre due volte. Le vostre considerazioni nascono dal fatto che vi sta in culo, ma da un punto di vista politico ha ragione Renzi. Ha più probabilità di vicere lui che gli altri. Il referendum è stato una sconfitta su tutta la linea del suo programma, ma è stata una sconfitta in uno scenario Renzi vs TUTTI, parte del suo partito compreso, che è finita col 40% di voti a favore. Tu dici che non è vero? Ci sono le primarie. Non dico i voti della direzione che puoi sostenere essere tutta in mano a Renzi (ps. democrazia, se tutti la pensano così, non si capisce perché devono essere censurati perché vi sta in culo, ma va bene uguale), ma si voterà tutti. Vai a votare e vota Speranza segretario.
2) Gli oppositori interni organizzano il programma da quando sono nel PD (cioè da sempre dato che non han mai fatto nient'altro). Speranza è in TV un giorno si e uno no da 2 anni. È che sono in 3-4, tutti senza carisma, e non sanno chi mandare avanti. Ma li aspetti 2 o 10 mesi non è che cambia, i testicoli a Speranza e il carisma a Bersani non crescono uguale.
3) Dimostrazione di sto discorso è che la minoranza PD stessa non è stata in grado di argomentare i motivi della loro scissione (o meglio, volontà di scissione, perché con la velocità con cui fan piroette al 90% ce li troviamo comunque tutti dentro al PD). I motivi sono di tattica politica e di Renzi merda, da un punto di vista formale i loro argomenti non stanno in piedi, e infatti non li dicono :)

[Incoma]

Berlusconi non ha mai dichiarato che sarebbe andato a casa se avesse fallito con il proprio governo. Ed è certo stato più abile a non schiantarsi su uno scoglio come il referendum, continuate a raccontarvi che Renzi gode del 40% del consenso popolare perchè il sì ha preso il 40%... oggi un partito senza gli esuli è dato da tutti i sondaggi al 23%.

Dal punto di vista politico ha ragione Renzi = siccome controlla l'apparato di partito grazie al fatto che i polli di Bersani & C se lo sono fatti sfilare da sotto il naso all'ultimo congresso avendo sottovalutato come al solito la forza dell'avversario interno (come cazzo si fa a candidare alla segreteria Cuperlo dio santo, persino una mummia è più carismatica) fa bene a ripresentarsi come candidato segretario perchè sa che ha grosse possibilità di spuntarla? Certo, ma qui si stava discutendo di coerenza e di rispetto degli impegni presi, non di opportunismo politico, la lotta al quale è stato uno dei mantra del rottamatore Renzi, salvo una volta preso il potere nel partito cominciare a comportarsi esattamente secondo gli standard della "vecchia politica" contro la quale si è sempre battuto, o sbaglio?

Speranza non sarà votabile perchè sarà fuori dal PD. Comunque stai tranquillo che, pur non essendo più elettore potenziale PD di certo investirò due euro nella vana speranza di vedere Renzi, che considero un male per la nazione, trombato da segretario del PD, onde evitare di ritrovarmelo ancora al governo del paese.

Il problema è che, come avvenuto nelle ultime primarie fuffa, oltre ad un mare di cinesi voteranno di contro a suo favore oltre alla solita schiera di illusi che egli sia il verbo e la resurrezione dell'Italia, ed altri che lo voteranno esclusivamente turandosi ogni orifizio nel pieno stile dell'elettorato DC degli anni 70-80 considerandolo l'unico uomo in grado di arginare grillismo e destre (con le quali poi va a governare, ma vabbè, chissene, il fine giustifica i mezzi), anche uno stuolo di elettori di Dx che non vedono l'ora di riaverlo come interlocutore politico, visto che ha portato avanti un programma per certi punti più di Dx di quanto non abbia fatto in 20 anni lo stesso berlusca, ed a braccetto con gli Alfano ed i Verdini.

[McLove.]

Vabbè hador coglione io a parlare serenamente con te e non trattarti dalla scimmia ammaestrata quale sei. Che cazzo c'entra Berlusconi con Renzi che dice che cicca il referendum lascia la politica. Dove cazzo è il 40% di Renzi quando anche altri erano per il si ed il pd dai sondaggi fa il 23% senza i dem, i sondaggi non arrivano in Svizzera? Come l'assenza della corte costituzionale? Quindi il pd becca da solo il premio di maggioranza? I motivi della scissione sono stati ampliamente motivati se poi non sei in grado di leggere che come ieri sera che hai dovuto leggere 2 volte il mio replay per capirlo prima di partire a scrivere le tue cagate fatti togliere i vermi che hai dal cervello, si sono rotti i coglioni che tratti il partito come cosa sua.
Io quando ti leggo scrivere ste cose sono contento perché è la palese dimostrazione che sei un minus habens. Ripeto scemo io a cercare di confrontarmi con qualcuno così inferiore. Ma sei veramente così cretino , stai trollando o sei ubriaco di prima mattina?

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[Incoma]

Vabbè hador coglione io a parlare serenamente con te e no trattarti da scimmia quale sei. Che cazzo c'entra Berlusconi con Renzi che dice che cicca il referendum lascia la politica. Dove cazzo è il 40% di Renzi quando anche altri erano per il si, i motivi della scissione sono stati ampliamente motivati se poi non sei in grado di leggere che come ieri sera hai dovuto leggere e volte il mio replay per capirli prima di partire a scrivere le tue cagate fatti togliere i vermi che hai dal cervello, si sono rotto i coglioni che tratti il partito come cosa sua.
Io quando ti leggo scrivere ste cose sono contento perché è la palese dimostrazione che sei un minus habens. Ripeto scemo io a cercare di confrontarmi con qualcuno così inferiore.

-Tapatalk-

Io sono stato più politically correct :-)

Ma cmq chiudo qui perchè si è detto abbastanza.

Nel frattempo chiusa ogni porta, Renzi oggi manco va in direzione, quindi scissione inevitabile. L'unico che probabilmente farà un passo indietro è Emiliano.

[Hador]

Minchia il cellulare che mi cancella i post. Il punto era MC torna a raccogliere arance e incoma non tirare in ballo cinesi che non esistono.

[Incoma]

Vabbè continua a vivere nel mondo delle favole dove non esistono cinesi e corte costituzionale, e Renzi ci porterà all'Eldorado.

Adios

[McLove.]

Minchia il cellulare che mi cancella i post. Il punto era MC torna a raccogliere arance e incoma non tirare in ballo cinesi che non esistono.
Le arance le raccoglie tua madre con il culo a forma di scudo crociato. Fermo restando che meglio raccogliere arance ed avere una testa che atteggiarsi a grande pensatore e per fare due soldi dovere emigrare.

-Tapatalk-

[Hador]

Cioè dai siete ridicoli, un post sopra giustificare la minoranza dicendo che la coerenza in politica non esiste, il post sotto Renzi è il male perché non coerente dato che ha detto si sarebbe dimesso. Livelli di fanboy che manco allo stadio

[McLove.]

Ma di ridicolo ci sei soltanto tu il tuo 40% , il fatto che non sai mai un cazzo di quanto parli, il tuo razzismo del cazzo quando sei il primo che per lavorare è dovuto emigrare e l'inutilità del 99% dei tuoi commenti. Fottiti il fegato che non sai fare altro.

-Tapatalk-

[Incoma]

Lol ennesimo post che dimostra, se mai ce ne fosse stato bisogno, che la tua capacità di comprensione ha grossi margini di miglioramento.

Chiudiamola va, tanto proseguire questa discussione con te è come al solito utile quanto pettinarsi un testicolo. Stupido io a ricascarci per l'ennesima volta.

[Zl4tan]

Renzi aveva une personalità troppo forte e accentratrice per poter continuare a vivere nel PD, in questo PD...

basta vedere i precedenti leaders di partito...
da questo punto di vista è molto, molto simile a Berlusconi... per lui il partito è un feudo personale e tu, minoranza, ti devi ficcare la lingua in culo e fare quello che dico io...

ora siccome Renzi, a differenza di Berlusconi, non si è creato un partito e ci ha messo dentro 4 burattini, ma si è trovato, un po per caso, ad essere leader di un partito dove bene o male ci sono teste pensanti, i nodi alla fine sono venuti al pettine e tutti lo aspettavano al varco.. al primo errore l'avrebbero crocifisso..

e infatti in pratica si sta consumando la fine del PD....

[McLove.]

Lol ennesimo post che dimostra, se mai ce ne fosse stato bisogno, che la tua capacità di comprensione ha grossi margini di miglioramento.

Chiudiamola va, tanto proseguire questa discussione con te è come al solito utile quanto pettinarsi un testicolo. Stupido io a ricascarci per l'ennesima volta.
Vabbè ma è il solito classico, quando vede che non sa più argomentare perché non ha una cultura atta a conoscere fatti e nemmeno ad elaborarli provoca e la mette sul "vai a raccogliere arance" di questi. È il fottuto cancro di sta sezione.

-Tapatalk-

@zatlan hai colto perfettamente a mio avviso il punto nodale delle differenze tra B e lo spastico dentone. B si è fatto un suo partito di schiavi , il porco con mezza famiglia indagata no.

[Incoma]

ma si è trovato, un po per caso, ad essere leader di un partito dove bene o male ci sono teste pensanti

Non sono d'accordo sulla casualità.

Renzi che è astuto ed intelligente ha scelto il PD per la propria carriera politica, ne ha progettato e realizzato con grande efficacia la scalata, inaugurando anche a sx un modus operandi per creare consenso basato sullo storytelling, sui proclami e sullo sloganismo, sull'uso delle nuove tecnologie per comunicare tutt'altro che in maniera casuale. Non a caso disponeva e dispone di spin doctors (Gori in primis) estremamente abili dal punto di vista di mktg&communication, ed è senz'altro talentuoso nell'applicarne i principi.

Non condivido la tesi che si sia trovato in quella posizione così un po' per caso. Sul resto del ragionamento, ovvero sulla gestione della leadership e sulla personalità sono d'accordo.

Effettivamente un partito nato sotto il segno della grande mediazione (Margherita + DS) e sotto la spinta del bipolarismo dettato dal porcellum, non poteva reggere a lungo con a capo un leader direttivo, accentratore e per nulla incline alla mediazione, anzi, probabilmente ha retto fin troppo. Il ritorno ad un sistema più squisitamente proporzionale in combinato con politiche e piano strategico incompatibili con il comune sentire di una parte del proprio elettorato (leggi sul lavoro, scuola, riforma costituzionale) ne hanno decretato la fine.

La cosa che trovo al tempo stesso triste ed inefficace sul piano politico, una volta chiaro che le due anime del partito vanno verso la divisione, è che gli Emiliano, Orlando, Cuperlo Damiano ecc. invece di consumare il divorzio ed aggregarsi agli uscenti, dei quali hanno condiviso la posizione in questa fase, decidano di restare in un partito che è evidente si sposta ancora più al centro-dx di quanto già non fosse stato collocato da Renzi.

[McLove.]

E CVD nel centro-destra sta nascendo sempre più insistentemente la malsana idea di unire le forze di centro sotto un Nazareno 2, dato che venendo a mancare i konumisti non ci sono più impedimenti all amore tra il cavaliere e lo spastico. Quindi sulla possibilità che B mandi in culo una destra così frammentata e via ad ipotesi di governo Fi - PD che contestualmente arginerebbero il terzo incomodo dei 5s.
Dovesse succedere rido per un mese.

-Tapatalk-

@incoma non so quanto non sia voluto che qualcuno ancora per un po resti all' interno del PD. Io leggo di minoranza divisa e ripensamenti ma non so quanto questi ripensamenti siano mantenere un piede dentro per continuare a logorare da dentro.

[Incoma]

E CVD nel centro-destra sta nascendo sempre più insistentemente la malsana idea di unire le forze di centro sotto un Nazareno 2, dato che venendo a mancare i konumisti non ci sono più impedimenti all amore tra il cavaliere e lo spastico. Quindi sulla possibilità che B mandi in culo una destra così frammentata e via ad ipotesi di governo Fi - PD che contestualmente arginerebbero il terzo incomodo dei 5s.
Dovesse succedere rido per un mese.

-Tapatalk-

@incoma non so quanto non sia voluto che qualcuno ancora per un po resti all' interno del PD. Io leggo di minoranza divisa e ripensamenti ma non so quanto questi ripensamenti siano mantenere un piede dentro per continuare a logorare da dentro.

Questa potrebbe essere una spiegazione. Diversamente resto stupito da questo attaccamento ad un partito che hanno più volte detto in questi giorni non rappresentarli più. Certo se andassero al congresso con un candidato alternativo e (sicuramente) perdessero poi diventerebbero poco credibili uscendone dopo...

L'ammucchiata FI-PD è inevitabilmente l'epilogo di questa faccenda, visto che sia B che R sanno che è l'unica strada possibile per puntare ad una maggioranza in un sistema divenuto tripolare. Peraltro nulla di diverso rispetto al percorso degli ultimi 4 anni, se non che questa volta sarebbe tutto alla luce del sole, senza necessità di truppe cammellate che fingono fuoriuscite alla verdini ed alfano per tenere in piedi un governo che, ripeto, ha fatto leggi che manco B si sarebbe immaginato di far digerire all'opinione pubblica. Per fortuna l'unico colpaccio che non gli è riuscito, con mio enorme stupore, è stato quello di far passare la riforma costituzionale. ancora non mi spiego perchè B abbia fatto mettere i suoi così di traverso.

[Shub]

Mc impossibile si avveri quello che dici.

FI+PD=definitiva morte della frangia sinistrorsa nel PD.

Tutti quelli che sono confluiti nel mostro del CSX con quell'unione se ne andrebbero schifati...anche se sulla facciadaculo dei politici... ci si potrebbe scommettere e non mi meraviglierei se pur di rimanere in carica si alleassero con il diavolo.

Renzie da megalomane qual'è, vi ricordo che noi fiorentini ce lo siamo puppato per anni... ha capito che buona parte del PD sta con lui, che la sinistra in italia lasciata in mano ai dalema ai cuperlo o ai fantasmagorici comunisti transnazionali sono destinati a morte certa. Perchè giustamente la sinistra invece che confluire in un unico partito VERAMENTE di sinistra, una moderna non una falce e martello stile CIGL o dedita al no incondizionato, preferirà scindersi in ennemila partitini di merda dal 2-4% e scomparire in un mare di merda alle prossime elezioni, distrutti dal M5S dove i voti dei Komunisti confluiranno, visto che.... Renzi prenderà tutta l'ala ex DC, centrista sia dal PD sia da FI e sia da M5S e Lega.

Il centro in questi ultimi 20 anni è mancato, Casini non era una persona carismatica ne credibile.. succube di Berlusconi. Renzi ha capito che li c'è un vuoto da colmare... visto che il PD non lo può seguire, scinde e gli va in culo.

Da elettore di sinistra ora mi ritrovo con il cazzo in mano e nessun culo ndo buttarlo, alle prossime elezioni mi divertirò a dare il voto a stocazzo.

Paradossalmente, se i capò a sinistra fossero persone di buon senso, sta scissione poteva portare solo benefici a lungo termine, ricreare una politica tripolare, FI con Berluscao, exPD di centro con Renzi e Sinistra.... ma invece ... sooooca

[Incoma]

Shub la frangia sinistrorsa del PD, non te ne fossi accorto, sta uscendo a sto giro. Quindi ostacoli allo zuppone nessuno.

A meno che tu non consideri di sinistra Cuperlo, Damiano (questo forse ci può stare), Emiliano.

Cuperlo zio cane. Una via di mezzo tra il pretino di campagna e il radical chic di stocazzo.

Sono d'accordo invece sul discorso della frammentazione dells SX. PAtetici.

[McLove.]

ma nell orbita ricostruzione di una sinistra quello che e' mancato appunto e' stato un partito accentratore che richiami a se i micropartiti satellite della ceppa come li definisce shub del 2/4%.

ora stando ai sondaggi questo nuovo partito che deve nascere parte dall 8,5-10,5%
il 6 e rotti % lo sottrae dal pd che infatti passa dal 29/28% al 23/22%
l'altro 2/4% dovrebbe prenderlo da elettori di sinistra che votano m5s schifando il pd per lo spastico ma che una volta che rinasce una forza di sinistra la rivoterebbero con piacere ed altri di area sel, cazzo che ride etc. cioe gli altri partiti di sinistra più estrema.

come base di partenza non e' affatto male, poi ovviamente se ci sai fare cresci se non ci sai fare finisci nella merda.

edit: la frammentazione della sinistra l'ha causata di fatto il Pd da un lato avendone inglobato una grossa fetta dall altro perdendo sempre più pezzi e pezzettini. ma numeri alla mano questo nuovo partito potrebbe anche andare a fare piu di forza italia.

notizia di oggi:
A quanto pare anche verdini e' indagato per il discorso degli appalti della consip, insomma non ci facciamo mancare nulla.
lotti, il padre di renzi, verdini ed in piu'
http://www.corriere.it/politica/17_febbraio_18/consip-pensione-magistrato-che-avvio-l-inchiesta-potevo-restare-ma-governo-me-l-ha-impedito-9e8c8340-f614-11e6-a891-35892eecc6d0.shtml

tutt'appost.

[Shub]

La sinistra sta uscendo perchè ormai sono anni che per vincere il PD doveva mettere gente di centro... capendo che l'Italia è cattolica e destrorsa... quindi inutile mettere un Emiliano o un D'Alema, o un Civati che con loro non vinci. Quindi la sinistra sono anni che scende a compromessi con politiche che di sinistra hanno poco... solo che da bravi coglioni, continuano a smembrarsi... una corrente di qua, una di la... facendo il gioco del centro e della destra.

L'ostacolo allo zuppone è dato da due fattori, comunque sia i moderati di sinistra, quelli con 1 piede in 2 staffe seguirebbero Renzie ma se si allea con B... e il voto non lo prende da chi, come me ad esempio, il voto ai Komunisti un lo da ma ad un partito sinistrorso moderno lo gradirebbe, e come me ce ne sono molti. Seconda cosa.... ce li vedi Renzi e Berlusconi a limonare? Sono due megalomani accentratori... o B molla l'osso tempo un paio d'anni prima delle elezioni o Renzi corca che mergia con B, alle prossime elezioni vuole essere lui il padrone del mondo.

Sul fatto che la nuova sinistra o cosa rossa come gli piace chiamarla, arrivi a quelle cifre Mc non ci giurerei... Si torna sempre li, troveranno un unico candidato? Una corrente uniforme? Una idea politica che vada oltre al "diamo al padrone viva il popolohhh!"? Ne dubito...

L'ultimo VERO statista di sinistra, intelligente che aveva capito ndo stava andando a parare l'Italia è morto 33 anni fa...

[McLove.]

guarda non sono numeri che sparo a cazzo ogni sondaggio di ogni differente tv da la7 a sky alla rai indicano che il peso specifico della minoranza dem sul pd e' del 6% (per questo scenderebbe al 22/23%) a questo c'e' da aggiungere un 2/4% per altri che confluirebbero nel voto alla nuova entita e da tutte le parti si specifica Konumisti orfani di un partito da votare da quando e' tornata la dc e che votavano m5s ed altri konumisti più estremi arrivando cosi ad un valore da un minimo di 8,5% ad un massimo di 10,5%

su renzi e B a limonare, la penso come incoma limonano in segreto gia da prima del mandato a bersani di formare un governo, ora sarebbe solo alla luce del sole.

[Shub]

I sondaggi negli ultimi anni non ci hanno mai preso... comunque parliamo del nulla, sono ipotesi. Ma prendiamo anche buona la tua ipotesi, risiamo a 20 anni fa, dove per andare a governare tocca fa alleanze... e allora risiamo all'ingovernabilità!

Limonare nell'ombra è facile, limonare davanti a tutti... è dura e ripeto, fino a quando lo fai nell'ombra puoi dire che baciare gli uomini ti fa schifo, ma se poi devi farlo in pubblico.... e comunque hanno limonato per aumentare i propri consensi in casa loro, se la casa la uniscono... sai che risate. Vedrete, B e R se si alleano comporta B ciaone e R comanda... ergo più facile scopo heidi klum che succeda questo.

[Incoma]

A quanto pare anche verdini e' indagato per il discorso degli appalti della consip, insomma non ci facciamo mancare nulla.
lotti, il padre di renzi, verdini ed in piu'
http://www.corriere.it/politica/17_febbraio_18/consip-pensione-magistrato-che-avvio-l-inchiesta-potevo-restare-ma-governo-me-l-ha-impedito-9e8c8340-f614-11e6-a891-35892eecc6d0.shtml

tutt'appost.

Strano, ha l'aria di essere una così brava persona...

[McLove.]

I sondaggi negli ultimi anni non ci hanno mai preso... comunque parliamo del nulla, sono ipotesi. Ma prendiamo anche buona la tua ipotesi, risiamo a 20 anni fa, dove per andare a governare tocca fa alleanze... e allora risiamo all'ingovernabilità!


si i sondaggi possono non essere precisi
inoltre allo stato attuale mettiamo da parte stronzate come renzi che ha il 40% perche il 60% l'ha mandato in culo per il renzerendum

Con questa legge elettorale un governo non lo fai a meno che m5s o pd facciano un improbabile exploit che gli concede il premio di maggioranza.

occhio e croce senza il ballottaggio e con l'esodo dei dem il primo partito sara' M5s ed a loro va dato l'incarico di formare un governo.
L'ipotesi in cui m5s scende dalla torre e media con qualcuno? lo reputo impossibile.
Quindi dopo tutto lo shitfest delle consultazioni, governarie e ministrarie online, dirette streaming di grillo che caga, mattarella dovrà dare la patata bollente (no non quella della Raggi) ad altri con immancabilmente i 5s che ci faranno divertire sull'attentato al dio dei numeri, i congiuntivi di Di maio, Dibba che in motore si va a schiantare sul quirinale all urlo di Libertahhh e tante altre belle cose.

E' molto più presumibile che come fu con letta e poi con il dentone spastico, che il pd faccia un governo che si sorregge con forze di centrodestra: non possono essere per esclusione lega, fratellidellamerda etc.
c'e' il sempre disponibilissimo halfano, ad ora di poltrone e' sempre voglioso come una troia in calore, ma senza i dem non basterebbe il solo halfano, semplicemente per un dato numerico non fa da solo i numeri che il pd perderà con l'esodo dei dem, sarebbero ancora sotto rispetto al necessario, MA senza i "w barsanyio e w Konumisti" nel pd, ci potrebbe essere anche FI che non se la passa benissimo, la lega ormai ha numeri tanto quanto Fi, salvini vuole la leadership etc.
Come diceva Incoma le politiche della Dc recenti sono state politiche che lo stesso Fi si sognava solo di immaginare, quindi tra le ipotesi quella di un "Lazzareno", aka nazzareno 2 la svendita, e' una delle più possibili se non la più probabile.

poi se si fa un altra legge elettorale allora può cambiare tutto.

[Shub]

Che sfortunatamente una virata verso centrodestra sia possibile se non inevitabile... è vera. Quindi alla fine ci ritroveremo con politiche populiste a palla e stato sociale nella merda... ma rimane sempre l'incognita... 2 squali nella stessa pozza... se magneno!

Sai le risate se M5S invece riesce a governare.... fantapolitica! :nod:

[Incoma]

Shub con una legge elettorale con premio di maggioranza al partito che supera il 40% si deve comunque governare per alleanze, perchè a meno di colpi di scena oggi imprevedibili il 40 non lo becca nessuno.

O mettono il premio di coalizione oppure essendo fantascienza che oggi un partito superi il 40% si deve necessariamente ricorrere ad alleanze di governo.

L'equazione alleanze di governo=ingovernabilità non è mica automatica. Abbiamo avuto decenni di governi pentapartitici col proporzionale che han fatto merda non perchè governi di alleanza, ma perchè la qualità della politica italiana è sempre stata livello merda. Veniamo da un quadriennio di governo di alleanza PD NCD ALA. Torniamo di nuovo a discutere del fatto che aver avuto una media di 2 o 3 governi per legislatura, quando di fatto erano sempre espressione della stessa maggioranza, non significhi ingovernabilità, ma alternanza al governo dovuta alle dinamiche delle maggioranze?

Ripeto ciò che dico da sempre, preferisco di gran lunga un sistema uninominale maggioritario con quota proporzionale bassa, ma un proporzionale (che ha quasi sempre come naturale conseguenza governi di alleanza) non necessariamente è merda per definizione.

Poi in Italia tutto tende a diventare merda, ma questo è un altro film.

[Estrema]

ma nell orbita ricostruzione di una sinistra quello che e' mancato appunto e' stato un partito accentratore che richiami a se i micropartiti satellite della ceppa come li definisce shub del 2/4%.


quello che è mancato alla sinistra in realta è stato un uomo di sinistra alla guida del partito ne avevano uno ma non stava bene ai centrosinistroidi cattocomunisti, quando il cinese viaggiava a milioni di partecipanti alle manifestazioni l'han trombato dandogli il comune di bologna :D

chi potrebbe essere il buon uomo di sinistra oggi? uno solamente landini, ma poi sarebbe come sopra chi sta meno a sx o è un modaiolo alla cuperlo( che vabbè viene pure lui dal sindacato) non acceterebbe di tornare a parlare di salario equo per tutti, aiuti ad aziende in difficolta, sanita senza ticket perchè gia paghiamo abbstanza e via discorrendo.

[Bortas]

Quello che è il vero problema alla fine è che a questo nuovo partito di sinistra manchi una faccia, un leader che raccolga la sinistra e la varie correnti minoritarie, perchè messi così sul piatto rischiano di diventare un "pout pourrì" di Renzi merda e non un qualcosa con un programma e uno scopo programmato, senza contare quanto una faccia o l'impressione che fa un leader incida più di tanti proclami sull'elettorato.

Mi immagino che nei sondaggi si ponga la domanda: se nasce il partito della sinistra lei lo voterebbe? In testa la gente si fa il film pensando al volto giusto che lo governa, ma nella realtà dei fatti non è così semplice se il volto giusto non c'è ma si ritrova uno dei tanti semianonimi con dietro d'Alema a reggere i fili.
Ora la supersinistra ci riprova lanciando Fratoianni (Conosco personalmente il padre e sono facce pulite), sicuramente come volto ha più appeal di Vendola ed ormai è cresciuto, un giovane che è da un tot in politica e secondo me riunirà la vecchia "cosa rossa" da sempre divisa, i verdi, i rifondaroli e la vecchia parte attivista, se il giro gli funziona potrebbe rosicchiare un pezzo del fantomatico nuovo partito di sinistra. Quindi non so, con le carte di adesso, se i sondaggi me la dicono giusta o sono proiezioni un tanto al chilo per ragionarne ora, che l'argomento è caldo.

[Incoma]

Quello che è il vero problema alla fine è che a questo nuovo partito di sinistra manchi una faccia, un leader che raccolga la sinistra e la varie correnti minoritarie, perchè messi così sul piatto rischiano di diventare un "pout pourrì" di Renzi merda e non un qualcosa con un programma e uno scopo programmato, senza contare quanto una faccia o l'impressione che fa un leader incida più di tanti proclami sull'elettorato.

Mi immagino che nei sondaggi si ponga la domanda: se nasce il partito della sinistra lei lo voterebbe? In testa la gente si fa il film pensando al volto giusto che lo governa, ma nella realtà dei fatti non è così semplice se il volto giusto non c'è ma si ritrova uno dei tanti semianonimi con dietro d'Alema a reggere i fili.
Ora la supersinistra ci riprova lanciando Fratoianni (Conosco personalmente il padre e sono facce pulite), sicuramente come volto ha più appeal di Vendola ed ormai è cresciuto, un giovane che è da un tot in politica e secondo me riunirà la vecchia "cosa rossa" da sempre divisa, i verdi, i rifondaroli e la vecchia parte attivista, se il giro gli funziona potrebbe rosicchiare un pezzo del fantomatico nuovo partito di sinistra. Quindi non so, con le carte di adesso, se i sondaggi me la dicono giusta o sono proiezioni un tanto al chilo per ragionarne ora, che l'argomento è caldo.

Hai ragione, il problema della leadership è tutt'altro che ininfluente. Specie in una politica come quella italiana che non brilla certo per qualità della classe dirigente.
Il curriculum di Fratoianni, della cui "pulizia" non discuto, per la carità, è imbarazzante, certo, non più di quello di un Di Maio, Di Battista o di un Renzi (che per lo meno il sindaco di una grande città lo aveva fatto), specie se l'obiettivo è avere un riferimento "forte" in tema di politiche del lavoro, politiche sociali ed economiche. Figa, uno che non ha lavorato un giorno nella sua vita.

Uno che non ha mai lavorato un giorno solo della sua (breve) vita professionale non è che mi attiri molto sul piano delle competenze, eh...

http://archivio.riparteilfuturo.it/wp-content/uploads/2013/01/cv_Nicola_Fratoianni.pdf

Giusto per prendere per il culo un po Hador, uno così lo assumerei a voucher.... :-D

[McLove.]

L'uomo che viene dalla sinistra e che, imho, sarebbe adatto a ricompattare la sinistra qualora uscisse dal teatrino del Pd e' Andrea Orlando.
edit: specifico e motivo il perchè del mio pensiero.
Non e' un rigurgito della dc, ma nasce veramente dalla sinistra, non e' un "vecchio" ne legato a doppio filo con vecchi di cui e' il burattino, mi sembra abbia una grande cultura e molta attenzione, ed e' diretto, parla semplice ma non nei contenuti, arriva subito al punto e' interessante da ascoltare non usa slogan del cazzo da imbonitore, sembra un politico di altri tempi.

[Incoma]

L'uomo che viene dalla sinistra e che, imho, sarebbe adatto a ricompattare la sinistra qualora uscisse dal teatrino del Pd e' Andrea Orlando imho.

Ecco, molto meglio.

PEccato che non esce, è in predicato di concorrere alla segreteria per la corrente Cuperlo et similia

[McLove.]

Ecco, molto meglio.

PEccato che non esce, è in predicato di concorrere alla segreteria per la corrente Cuperlo et similia

eh ma infatti la mia, credo vana speranza, e' che venga trascinato fuori, se dovesse veramente candidarsi alle primarie lo vedo come un suicidio, specie se il congresso durerà un cazzo come si prevede nessuno ha il tempo materiale di fare nulla. Cosa che e' uno dei motivi della asserita scissione.

[Incoma]

Comunque la realtà della sinistra in Italia è veramente desolante. Oltre all'eventuale aggeggio creato dagli esuli PD nella galassia di sx

SEL di Vendola

Sinistra Italiana. Oltre a Fratoianni e D’Attorre, le figure di maggior prestigio che hanno partecipato al congresso sono legate al mondo sindacale: Sergio Cofferati e Maurizio Landini.

Campo progressista. Si tratta del nuovo movimento creato da Giuliano Pisapia

Possibile. Pippo Civati Luca Pastorino (candidato ribelle alle ultime elezioni regionali in Liguria)

Rifondazione comunista. Paolo Ferrero

ConSenso. È ancora difficile capire di cosa si tratti, con esattezza. Ma una cosa è certa: a guidarlo è, di fatto, Massimo D’Alema

Dema. La creatura di Luigi De Magistris. Dema potrebbe allearsi con una ipotetica forza guidata da Michele Emiliano.

Partito Socialista Italiano Bobo Craxi e Riccardo Nencini. Il quale, sin dal 2008, guida il partito, e a partire dal 2013 ha scelto come strategia quella di portare in dote alla coalizione di centrosinistra un misero numero di voti che comunque gli permetta di ottenere una poltrona. Attualmente occupa quella di viceministro dei Trasporti

Partito Comunista, di Marco Rizzo
Partito Comunista Italiano
Partito di Alternativa Comunista.
Partito Comunista dei Lavoratori guidato da Marco Ferrando
Partito Comunista Italiano Marxista e Partito Marxista-Leninista Italiano Formazioni ormai marginali, che difficilmente accettano di entrare a far parte di coalizioni più o meno ampie e che comunque risultano perlopiù ininfluenti ai fini dei giochi elettorali.

Cristo che desolazione.

[Arthu]

Percentuale di voti persa da Renzi con questa scissione , 1%, ma c'è un margine di errore dell'1%.

[Bortas]

Hai ragione, il problema della leadership è tutt'altro che ininfluente. Specie in una politica come quella italiana che non brilla certo per qualità della classe dirigente.
Il curriculum di Fratoianni, della cui "pulizia" non discuto, per la carità, è imbarazzante, certo, non più di quello di un Di Maio, Di Battista o di un Renzi (che per lo meno il sindaco di una grande città lo aveva fatto), specie se l'obiettivo è avere un riferimento "forte" in tema di politiche del lavoro, politiche sociali ed economiche. Figa, uno che non ha lavorato un giorno nella sua vita.

Uno che non ha mai lavorato un giorno solo della sua (breve) vita professionale non è che mi attiri molto sul piano delle competenze, eh...

http://archivio.riparteilfuturo.it/wp-content/uploads/2013/01/cv_Nicola_Fratoianni.pdf

Giusto per prendere per il culo un po Hador, uno così lo assumerei a voucher.... :-D

Guarda non ho detto che sia adatto Fratoianni, ne che sia uno spaccaulo, ma lo hanno messo in cima ad un partito e forse, se non dice troppe cazzate, può attizzare più gente di quanto abbia fatto Vendola. Non perchè sia un politico migliore ma perchè forse è il soggetto giusto che serve per dare una faccia nuova alla sx "radicale" anche se poi gli devono scrivere tutto o muovergli i fili da dietro le quinte.

Per il nuovo patito Orlando è certamente il più papabile, ma a sensazione non sono convinto che sarà selezionato lui.

Resto dell'idea che si siano mossi tatticamente troppo presto a due mesi dalle amministrative scindere il partito può trasformarsi in un boomerang dove ambedue i nuovi partiti rischiano di perdere voti e spartirsi responsabilità, che alla fine sarebbero state di un soggetto solo.

[Incoma]

Guarda non ho detto che sia adatto Fratoianni, ne che sia uno spaccaulo, ma lo hanno messo in cima ad un partito e forse, se non dice troppe cazzate, può attizzare più gente di quanto abbia fatto Vendola. Non perchè sia un politico migliore ma perchè forse è il soggetto giusto che serve per dare una faccia nuova alla sx "radicale" anche se poi gli devono scrivere tutto o muovergli i fili da dietro le quinte.


Sisì, ho capito. son d'accordo eh.

[Incoma]

Percentuale di voti persa da Renzi con questa scissione , 1%, ma c'è un margine di errore dell'1%.

van presi con le pinze ma i dati dei sondaggi di ieri dicevano un'altra cosa.

Dal 30 al 23%. E ho l'impressione che, non chiedermi perchè, il dato dei sondaggi tenda sempre a sovrastimare il PD rispetto ai voti che poi busca davvero.

[McLove.]

Percentuale di voti persa da Renzi con questa scissione , 1%, ma c'è un margine di errore dell'1%.

Più che altro solo bersani sposta nell attuale parlamento 50 voti alla camera su 630 deputati totali e 20 al senato sul 315 senatori totali che non sono proprio un nulla.

mi vuoi dire che nessuno voterà piu' per quelli che andranno altrove? sinceramente non ci credo.

[Il Nando]

https://www.youtube.com/watch?v=SySzs6wdLCc

[McLove.]

https://www.youtube.com/watch?v=SySzs6wdLCc

:rotfl:

[Arthu]

Più che altro solo bersani sposta nell attuale parlamento 50 voti alla camera su 630 deputati totali e 20 al senato sul 315 senatori totali che non sono proprio un nulla.

mi vuoi dire che nessuno voterà piu' per quelli che andranno altrove? sinceramente non ci credo.

Si andrà esattamente cosi. Si arriverà alle elezioni con i grillisti che voteranno in massa grillo, i salvinisti salvini, e gli altri eventuali paurificati (cit. bart simpson) dai grillisti voteranno tutti renzi, il resto prenderà lo 0.niente%

Siamo in un epoca di mentecatti che non votano più le idee ma solo i personaggi o gente che urla a caso. Vabbè che questa è la board che non credeva alla brexit e a trump però bisogna anche superarli certi scogli morali :sneer:

Anche perchè a meno che salvini + grillo facciano una maggioranza secca senza bisogno di nessun extra (cosa non impossibile ma improbabile) tutti i vari scissionisti dovranno cmq mangiare merda e stare di nuovo con renzi e si prospetterà la solita cosa inutile (che succede piu o meno da quando sono nato e ormai avrebbe anche rotto il cazzo)

[Incoma]

Capolavoro Guzzanti come sempre.

[Incoma]

Siamo in un epoca di mentecatti che non votano più le idee ma solo i personaggi o gente che urla a caso. Vabbè che questa è la board che non credeva alla brexit e a trump però bisogna anche superarli certi scogli morali :sneer:

Probabilmente hai ragione.

[Arthu]

Probabilmente hai ragione.

Pure io ho vissuto con meraviglia l'epoca in cui votavo rifondazione, ero impegnato e leggevo tutto, ora sono una scimmia che vota Renzi solo per fare un torto a Grillo e me ne vergogno

[McLove.]

Vabbè che questa è la board che non credeva alla brexit e a trump però bisogna anche superarli certi scogli morali :sneer:

be io credevo alla brexit, intendo credevo che realmente poteva succedere, non che me la tifassi, e credevo, come poi e' andata,a differenza del 99% del forumme che il rezerendum sarebbe stato un cazzo nel culo più grosso di quelli che giravano nelle associazioni di prostituzione gay finanziate dall Unar e dal suo direttore con il cappottino arancione di cui risalta il nomen omen: Spano.

trump non me lo sono cagato.

e no non penso che prenderanno lo 0%

[Incoma]

Pure io ho vissuto con meraviglia l'epoca in cui votavo rifondazione, ero impegnato e leggevo tutto, ora sono una scimmia che vota Renzi solo per fare un torto a Grillo e me ne vergogno

Riprometto a me stesso che mai arriverò a tale grado di depravazione. ;-)

Piuttosto il we delle elezioni mi chiudo 2gg in cantina a bere dei bei vini, ed il lunedì è tutto finito.

[Arthu]

Riprometto a me stesso che mai arriverò a tale grado di depravazione.

Piuttosto il we delle elezioni mi chiudo 2gg in cantina a bere dei bei vini, ed il lunedì è tutto finito.

Guarda pure io non ho votato un cazzo per anni e anni ogni tanto rivado a caso giusto per dare contro a uno che mi sta in culo. Quando ci furono le politiche votai grillo alla camera dicendo "boh vediamo sti dilettanti se fanno qualcosa" e il pd al senato dicendo "nessuno che abbia piu di 20 anni oltre a me li voterebbe i 5s", e più o meno andò cosi. Ma all'atto pratico sono morto dentro e nessun partito mi rappresenta vedo solo una manica di ladri cazzoni che non porteranno a niente se non al definito sfascio in una congiuntura mondiale tremebonda più che mai.

[McLove.]

Guarda pure io non ho votato un cazzo per anni e anni ogni tanto rivado a caso giusto per dare contro a uno che mi sta in culo. Quando ci furono le politiche votai grillo alla camera dicendo "boh vediamo sti dilettanti se fanno qualcosa" e il pd al senato dicendo "nessuno che abbia piu di 20 anni oltre a me li voterebbe i 5s", e più o meno andò cosi. Ma all'atto pratico sono morto dentro e nessun partito mi rappresenta vedo solo una manica di ladri cazzoni che non porteranno a niente se non al definito sfascio in una congiuntura mondiale tremebonda più che mai.

deve essere stata una bella esperienza scoprire la realtà del M5s raccontata dalla faccia di una che non ha mai preso un cazzo in vita sua come la Lombardi :nod:

[Estrema]

se la sx prendesse lo zero virgola allora significa ce gl'italiani dal 1922 ad oggi non son cambiati...han sempre bisogno di belle parole che poi diventano fatti tutti al contrario è un po come quando mussoline nel programma di sansepolcro sbandierava di voler togliere i beni alla chiesa per redistribuirli ai bisognosi, sappiamo tutti come è andata, ecco siamo ancora a quel livello se chi è di sinistra continua a votare renzi, e non dico mica il 10% ma sicuramente piu dello zerovirgola.

che poi bisognera pure vedere con che legge elletorale si vota perchè anche li le sorti del pd saranno legate a filo diretto alla legge lettorale.

[holysmoke]

Emiliano resta nel PD e sfiderà Renzi... :rotfl:

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

[Incoma]

Emiliano resta nel PD e sfiderà Renzi... :rotfl:

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

Se raccatta il 15% è già grasso che cola. Renzi stava al 70 e ciufoli nei sondaggi da segretario quando ancora tra i candidati c'erano anche gli uscenti.

[Randolk]

Diapositiva di Emiliano


https://youtu.be/yaiH2lGIvVw

[holysmoke]

Se raccatta il 15% è già grasso che cola. Renzi stava al 70 e ciufoli nei sondaggi da segretario quando ancora tra i candidati c'erano anche gli uscenti.

per me possono fare quello che vogliono io mi sono arreso, mi fa morire emiliano che 100 ne dice e 1000 ne fa da un giorno all'altro e avolte nel giorno stesso. La famosa coerenza dei politici, la coerenza in politica nn esiste.

[Randolk]

È per gente come Emiliano che Renzi vince. Ho una voglia IMMENSA di votare Renzi, ora.

[Incoma]

lol

[holysmoke]

Emiliano: mi candido alla segreteria, nessuno può cacciarmi :rotfl: :rotfl:

Cmq è un genio, cosi facendo ha eliminato Speranza e Rossi in un colpo solo :nod:

[Incoma]

Emiliano: mi candido alla segreteria, nessuno può cacciarmi :rotfl: :rotfl:

Cmq è un genio, cosi facendo ha eliminato Speranza e Rossi in un colpo solo :nod:

Bravissimo, così piglia il 25% invece del 15%.

[Palur]

È per gente come Emiliano che Renzi vince. Ho una voglia IMMENSA di votare Renzi, ora.
Haha che figure di merda lol
Btw non vorrei interrompere i vostri sogni bagnati ma Orlando è veramente poca roba.
Sua mamma lo chiamava il portaborsino.
È bravo a fare il.mestiere della politica.
Che è un lavoro , un lavoro vero , che bisogna essere bravi a fare .
Ecco. Si ferma lì. Non un passo di più.
In Italia il suo rappresentare il nulla fa si che sembri meglio dell' altra merda.
Ma è il nulla.

[Randolk]

Ma guarda, sono tutte figure di un carisma e di una capacità sovrumana di leadership e pallequadre che levati Togliatti. Infatti non si spiega come abbia fatto un pentolaro a blastarli con una mano legata dietro la schiena, certe cose nun se spiegano, boh.

[Randolk]

Se butti sta gente nel carnaio politico attivo facile che se li magni pure la Raggi.

[Palur]

Se butti sta gente nel carnaio politico attivo facile che se li magni pure la Raggi.

ma è quello che ho detto pagine fa.
L'alternativa a prodi erano 20 anni di berlusconismo e l alternativa a renzi sono venti anni di (probabilmente) grillismo. Non esistono alternative.
Poi tutti muti sui voucher che sono lo 0,8% della forza lavoro italiana.
Buon ritorno alle preferenze che portarono carrettate di mafiosi in parlamento (carrettate = a lot of) e buon ritorno al proporzionale.
Godetevelo.

[McLove.]

Buon ritorno alle preferenze che portarono carrettate di mafiosi in parlamento (carrettate = a lot of) e buon ritorno al proporzionale.

quindi era il voto di preferenza che portava i mafiosi in parlamento? al di la che di quanto scrivi non c'e' riscontro nemmeno fattuale perche non mi pare che con le liste bloccate e l'assenza di una scelta di preferenza si sia ridotto il numero di reati fatti da politici anzi. oppure erano i partiti che accettavano tra le loro fila esattamente come ora pezzi di merda? con le liste bloccate gente come De luca non e' arrivata eh?
la lista bloccata che e' novita introdotta da berlusconi, che prima era la merda ora diventa grande vate ed innovatore per arginare il fenomeno mafioso nella politica , a quanto pare leggendoti, che NEGA in capo al singolo elettore di esprimere una preferenza provocando una caduta della democraticità nel processo di selezione dei rappresentanti in quanto le segreterie di partito, a loro insindacabile giudizio, non solo indicano direttamente i candidati, ma attraverso il gioco di precedenza nelle liste elettorali ne determinano l'ordine. lo stesso problema sussiste coi capolista bloccati arginato quello che vuoi dalla corte costituzionale ma ugualmente ad oggi con l'italicum il 70% (ovviamente per approssimazione) di componenti delle camere viene deciso dai leader di partito e quindi i politici da essi sono tenuti per le palle. insomma dilagano solo i leccaculo. magari questa e' anche una delle circostanze perche sussistono ancora partititni del cazzo da percentuale irrisoria, magari perché non hanno ben leccato culi e palle.

in soldoni gli eletti perdono ogni forma diretta di collegamento con i propri elettori di contro gli eletti si legano ancora di piu' alle segreterie a cui devono assicurare fedeltà. alla fine il politico si lega ancora di piu al partito e si perde l'unico strumento, stante un logico divieto di mandato imperativo, che aveva il singolo elettore: decidere chi votare e chi no.
Poi non chiediamoci perché si e' perso totalmente il legame con l'elettore e sorgano movimenti populisti che reclamano a gran voce tematiche alla detta dei piu demagogiche.
Ma c'e' di piu il divieto di mandato imperativo cosi come nei confronti dell elettore, il singolo politico l'ha, o meglio dovrebbe averlo, anche nei confronti del partito: l'eletto dovrebbe essere rappresentante, una volta eletto, del popolo, invece cosi si nullifica del tutto, e c'e' di fatto un mandato imperativo del politico eletto nei confronti del suo partito, perché il politico per essere eletto ed avere la poltrona deve essere un fedelismo delle alte sfere del partito ergo nessuna indipendenza = nepoltismo e via ai raccomandati.
laddove erano i singoli politici, forti delle preferenze nei loro confronti esercitate, ad indirizzare i partiti ed avere più o meno voce in capitolo ed essere responsabili delle stesse e nella necessità di mantenerle per usufruirne anche in futuro, ora la posizione si e' stravolta, il leader maximo di turno decide come organizzare il suo feudo: non e' un caso che la politica si sia sempre più' personalizzata intorno ad uno che tira i fili: berluconi, renzi, grillo, salvini etc. sono coloro che in fine ultimo decidono chi come e dove deve salire e ci troviamo ignoranti, igieniste dentali, ex subrette, gente che sbaglia i congiuntivi, assenteisti l'unico requisito e' l'essere fedele dal leader etc.

Questo allontanamento ulteriore del politico dall elettore poi da un lato nega all elettore stesso, come accennavo, di usare l'unico strumento democratico che ha per evitare che uno che ha deluso, o che un pezzo di merda, continui a fare politica: cioè il non votarlo. Con il sistema di liste listini insomma con l'assenza di preferenza, l'unico modo per farlo e' cambiare il partito per cui si vota o non votare del tutto (ed in italia vi rammento che il 34% il primo partito e' l'astensione) perché il pezzo di merda sale ugualmente in relazione a come sono composte le liste, cioè su come e' ben visto dal leader del partito
In secondo luogo poi crea quel sottile gioco per cui la politica e' autosufficiente, pensa a se per se, perché l'elettore non solo ne e' allontanato ma in più non fa più parte del gioco.

voi vi chiedete perche arriva in parlamento gente incagabile? siete pronti a prendere per il culo razzi ed i grillini incompetenti ed a sdegnarvi qualora ci sia un pezzo di merda mafioso in un partito ma non vi chiedete perche'... saranno i social, la gente che non studia, il popolo becero, e pensate che sia magia come cavernicoli davanti al fuoco.
Questo e' uno dei motivi, ma da un lato vi viene detto pehhhh le preferenze portano i mafiosi e lo bevete, in secondo ritenete che per ridurre la merda candidata sia uno strumento del genere quello a cui ricorrere e non evitare che arrivi merda nei partiti.

w berluconi e le sue liste bloccate, mai mi sarei aspettato di leggerlo su queste pagine ma questo e' il fanboysmo.

[Palur]

ma se non insulti almeno uno a post ti senti scemo?

[Hador]

ma è quello che ho detto pagine fa.
L'alternativa a prodi erano 20 anni di berlusconismo e l alternativa a renzi sono venti anni di (probabilmente) grillismo. Non esistono alternative.
Poi tutti muti sui voucher che sono lo 0,8% della forza lavoro italiana.
Buon ritorno alle preferenze che portarono carrettate di mafiosi in parlamento (carrettate = a lot of) e buon ritorno al proporzionale.
Godetevelo.ok dai Palur ti rendo l'account del forum

[McLove.]

ma se non insulti almeno uno a post ti senti scemo?

ma dove e' che ti ho insultato?
i cavernicoli davanti al fuoco? e' una metafora non un insulto.
cioe veramente non capisco
ti senti insultato dal fatto che evidenzio come le liste bloccate siano una magica introduzione di B per comandare il suo feudo? e' una realtà, se poi ti senti insultato a difendere cosi a spada tratta l'operato di B sono problemi tuoi.
la cosa che mi sorprende e che in questi ultimi mesi si sta facendo una grande opera di rivalutazione ex post di molto di quanto fatto da B, magari era veramente un grande statista e ce lo siamo lasciati sfuggire per qualche pompino e festino?

basta provocare e poi quando si entra a discutere dei temi nel merito scappate facendo le verginelle ed io sono il cattivo che insulto?

mi hai detto che le preferenze aumentano i mafiosi in politica, ti ho detto no e spiegato nel merito perché le liste bloccate ed i capilista sono il cancro. ora aspetto nel merito una tua replica a fondamento della tua tesi oltre all indicazione di DOVE ti avrei insultato, richiamo anche bortas su questo aspetto perché sto giochino deve anche smettere di esistere, quando vado oltre accetto di buon grado i cartellini ma spero anche che vengano notate tutte le provocazioni che le fanno nascere e la cosa DEVE finire.

a meno che non vogliamo semplicemente renderci conto che avete o un superego, o dall altro lato una stima cosi bassa per voi stessi, non sta a me sondarlo, che basta contraddire il Vs pensiero che e' già un "insulto"


edit: emiliano non me la conta giusta da "uscente" media e invece "da questa e' casa mia" inizia a sputtanare renzi in modo inverecondo.

[Incoma]

ora aspetto nel merito una tua replica a fondamento della tua tesi

auguri

[McLove.]

auguri

che poi sempre nel merito, come sempre in italia per arginare un possibile problema quel problema non si risolve e se ne creano 10 certi.
se vuoi arginare il malaffare in politica fai delle normative rigide sulla incandidabilità o inelegibilità quindi preventive e le accompagni anche delle norme di rimozione dai pubblici incarichi ed uffici successive, intendo a mo di legge Severino, poi puoi anche scegliere quanto o meno potenti siano, se vuoi proprio fare il nazista le estendi pure fino al 3° grado di parentela, non te lo vieta nessuno. O meglio l'unico "divieto" e' che tali leggi le devono fare i partiti politici che ne hanno veramente poco interesse perché rompersi da solo il giochino ed autolimitarsi?
oh poi i cazzo di prestanome, i "puliti" che fanno gli interessi dellamerda ci saranno sempre ma nulla vieta con il sistema delle nomine, ultimo ritrovato per evitare i mafiosi in parlamento (cit) made in Berlusconi, che non sussistano ugualmente.

pero' siamo in italia per un appalto pubblico la normativa antimafia prevede, giustamente, che non si possa partecipare ad un appalto in presenza di Provvedimenti di misura cautelare, di giudizio, o condanna anche non definitiva per alcuni reati (per chi non capisce o avvezzo, sono tutti casi dove non c'e' una sentenza passata in giudicato, cioè dopo i 3 gradi di giudizio etc), per andare in parlamento, cosi come anche in determinate amministrazioni decentrate o locali, no.

[Arthu]

che poi sempre nel merito, come sempre in italia per arginare un possibile problema quel problema non si risolve e se ne creano 10 certi.
se vuoi arginare il malaffare in politica fai delle normative rigide sulla incandidabilità o inelegibilità quindi preventive e le accompagni anche delle norme di rimozione dai pubblici incarichi ed uffici successive, intendo a mo di legge Severino, poi puoi anche scegliere quanto o meno potenti siano, se vuoi proprio fare il nazista le estendi pure fino al 3° grado di parentela, non te lo vieta nessuno. O meglio l'unico "divieto" e' che tali leggi le devono fare i partiti politici che ne hanno veramente poco interesse perché rompersi da solo il giochino ed autolimitarsi?
oh poi i cazzo di prestanome, i "puliti" che fanno gli interessi dellamerda ci saranno sempre ma nulla vieta con il sistema delle nomine, ultimo ritrovato per evitare i mafiosi in parlamento (cit) made in Berlusconi, che non sussistano ugualmente.

pero' siamo in italia per un appalto pubblico la normativa antimafia prevede, giustamente, che non si possa partecipare ad un appalto in presenza di Provvedimenti di misura cautelare, di giudizio, o condanna anche non definitiva per alcuni reati (per chi non capisce o avvezzo, sono tutti casi dove non c'e' una sentenza passata in giudicato, cioè dopo i 3 gradi di giudizio etc), per andare in parlamento, cosi come anche in determinate amministrazioni decentrate o locali, no.

Per paradosso per arginare davvero il malaffare bisognerebbe sul serio da quanto è maledettamente radicata la faccenda tornare a soluzioni di 1789esima memoria con robespierre e ghigliottine al seguito. Ormai siamo davvero in tali cul de sac di clientele e amici di amici che si riesce a mettere una città intera a ferro e fuoco perchè si vuol negare agli ncc di usare quella grande invenzione che è il cellulare tenendo le leggi ferme al 1992 perchè sennò come fanno i taxisti ad avere le licenze a 250/300k euro prezzi totalmente sleali pos che funzionano quando cazzo vogliono loro e truffe su truffe :sneer:

[McLove.]

Per paradosso per arginare davvero il malaffare bisognerebbe sul serio da quanto è maledettamente radicata la faccenda tornare a soluzioni di 1789esima memoria con robespierre e ghigliottine al seguito. Ormai siamo davvero in tali cul de sac di clientele e amici di amici che si riesce a mettere una città intera a ferro e fuoco perchè si vuol negare agli ncc di usare quella grande invenzione che è il cellulare tenendo le leggi ferme al 1992 perchè sennò come fanno i taxisti ad avere le licenze a 250/300k euro prezzi totalmente sleali pos che funzionano quando cazzo vogliono loro e truffe su truffe :sneer:

per quanto a questo punto troverei ghigliottine e tutto il resto che dici ormai necessario
si potrebbe iniziare dal fare le cose semplici reintrodurre il semplice "io scelgo chi votare e chi non votare" rispetto a limitare il cittadino a dovere votare un partito ed il "chi e dove" sia deciso dal leader maximo di turno
E questo vale per tutti renzi, B, grillo e tutti i futuri napoleglioni che verranno
E' cristallino ed apolitico nel senso che non e' un idea che avvantaggia questo o quell'altro schieramento quindi dovrebbe essere largamente condivisibile da TUTTI a prescindere come nella solitudine del seggio elettorale si esercita il dirit.. la "concessione" di voto.

invece la merda viene scambiata per buona, ti deve piacere perché cosi hanno detto che e' per la mimima parte che si e' capita, nel mentre , ripeto, ci interroghiamo e reputiamo come i mali della politica spesso concause irrilevanti meravigliati stupiti come tanti piccoli uomini di neanderthal sarà l'interwebz, i socials, laGGente che non fa nemmeno più le scuole dell obbligo, i marziani,il populismo (utilizzato come termine in modo incorretto lol) i cani di modica, la loggia dei parrucchieri di trump, misterooooOOoOo
il "chi" viene deciso nelle segreterie del partito in relazione a chi piace a Leader ai gruppi ed ai contentini che deve dare alla correnti che lo sorreggono, e noi ci si interroga chi ha votato questo o quello, probabilmente a volte anche nessuno perché vengono spinti su dalle (il)logiche del partito e dalle liste, listini pizzini e ciarpame

l'unica cosa che manca e' la critica intesa con l'abilità di porsi e riflettere su domande semplici, il "come", il "perche" e per questo le discussioni sono sempre meno imperniate al merito di un discorso o argomento, ma su vangeli e verbi che come degli strusciapanche vengono ingollate, e più semplice poi possiamo tornare a guardare pornhub o un programma di cucina. perché molta gente e' questo: Fedeli, pero se si parla di dio fa intellettuale metterlo in discussione o si passa da bigotti coglioni, il resto va bene invece assumerlo come verbo niente perché niente come solo "verbo"

w barlusconyio w bersanyo e Konumisti e la dementocraxia.

ah nel merito dei tassisti si fottano, tariffe totalmente fuori mercato in italia da passamontagna e pistola, per alcune tratte mi viene meno affittare una macchina, per non parlare appunto di Uber o del car sharing

[Randolk]

I tassisti devono morire. Poi però penso, eh se avessi investito 300k per poter lavorare forse mi incazzerei un po' anche io. Poi ripenso, è pieno di gente che fa investimenti e poi li perde perchè non sta al passo coi tempi, perchè tutelare soltanto loro? E poi riripenso, non va mai bene buttare la gente sul lastrico, perchè una volta perso il lavoro la gente va in giro a far danni o a inneggiare salvini o a sfogarsi sui social o a indebitarsi con le slot. E poi è giusto che paghi anche quella % di tassisti normali che non truffa 24/7? No un cazzo, devono morire tutti. E' un gran casino mantenere la pace sociale, rigà.
Comunque mi fate sincera tenerezza quando parlate di cose meravigliose tipo eliminare il malaffare in politica, dico davvero non per ridervi in culo. Però gli unicorni non esistono a tutt'oggi. Dante diceva che l'unico in grado di regnare sugli uomini fosse l'imperatore, perchè avendo già tutto può solo desiderare il bene del popolo. Imperatori ne abbiamo? O magari basterebbe qualcuno che capisse che l'accumulo di ricchezza non si traduce in maggior benessere, tipo un Pepe Mujica. Niente, ha quasi 90 anni e ha fatto giusto in tempo a sistemare un po' di cose in Uruguay. Non so, tocca aspettare un 900 anni che cambi la mentalità oppure, molto più rapida e probabile, un'altra guerra che mandi a gambe all'aria i rapporti di forza e spiani la realtà fattuale. Dai, qualcuno che offenda i tedeschi in modo irreparabile, sono bravi a startare le apocalissi.

[McLove.]

I tassisti devono morire. Poi però penso, eh se avessi investito 300k per poter lavorare forse mi incazzerei un po' anche io. Poi ripenso, è pieno di gente che fa investimenti e poi li perde perchè non sta al passo coi tempi, perchè tutelare soltanto loro? E poi riripenso, non va mai bene buttare la gente sul lastrico, perchè una volta perso il lavoro la gente va in giro a far danni o a inneggiare salvini o a sfogarsi sui social o a indebitarsi con le slot. E poi è giusto che paghi anche quella % di tassisti normali che non truffa 24/7? No un cazzo, devono morire tutti. E' un gran casino mantenere la pace sociale, rigà.
Comunque mi fate sincera tenerezza quando parlate di cose meravigliose tipo eliminare il malaffare in politica, dico davvero non per ridervi in culo. Però gli unicorni non esistono a tutt'oggi. Dante diceva che l'unico in grado di regnare sugli uomini fosse l'imperatore, perchè avendo già tutto può solo desiderare il bene del popolo. Imperatori ne abbiamo? O magari basterebbe qualcuno che capisse che l'accumulo di ricchezza non si traduce in maggior benessere, tipo un Pepe Mujica. Niente, ha quasi 90 anni e ha fatto giusto in tempo a sistemare un po' di cose in Uruguay. Non so, tocca aspettare un 900 anni che cambi la mentalità oppure, molto più rapida e probabile, un'altra guerra che mandi a gambe all'aria i rapporti di forza e spiani la realtà fattuale. Dai, qualcuno che offenda i tedeschi in modo irreparabile, sono bravi a startare le apocalissi.

ma guarda sono d'accordissimo tassisti inclusi, poi a parigi pago 1/3 per fare il triplo della tratta di quanto pago a palermo o a roma oppure a palermo per fare un tragitto di 10 minuti a piedi, fatto piu volte, pago 21 euro e mi girano i coglioni.

sul malaffare nella politica, mi hai travisato se ti riferivi a me ci sara sempre, pero' questo non vuol dire che uno si debba sentire dire che liste listini e capilista bloccate sono lo strumento per evitare che i mafiosi vadano al parlamento come con le preferenze.

[Nazgul Tirith]

Ma che tedeschi e tedeschi c'e li Putin che non vede l'ora di fare un bel apocalipse now aoe.

:truestory:

Una mattata di Trump che passa da amicicio ad un uscita "Per me a Putin gli piace il cazzo" che si sa come la prende bene sulla storia degli omosessuali.

[McLove.]

umh non saprei secondo me sta invecchiando quando la turchia gli ha abbattuto un po di aerei random mi aspettavo che il mar del mediterraneo si sarebbe esteso fino in Ucraina, invece no, forse conoscendo B si e' appassionato alla fica.

[Nazgul Tirith]

Ma starà preparando tipo la notte dei lunghi coltelli, una mattina ti svegli con in testa un colbacco con sopra falce e martello e li non devi farti piu domande. (in tutti i sensi)

[McLove.]

Ma starà preparando tipo la notte dei lunghi coltelli, una mattina ti svegli con in testa un colbacco con sopra falce e martello e li non devi farti piu domande. (in tutti i sensi)

e finalmente ci sara una coalizione di sinistra degna del suo nome? :nod:

[powerdegre]

I tassisti devono morire. Poi però penso, eh se avessi investito 300k per poter lavorare forse mi incazzerei un po' anche io. Poi ripenso, è pieno di gente che fa investimenti e poi li perde perchè non sta al passo coi tempi, perchè tutelare soltanto loro? E poi riripenso, non va mai bene buttare la gente sul lastrico, perchè una volta perso il lavoro la gente va in giro a far danni o a inneggiare salvini o a sfogarsi sui social o a indebitarsi con le slot. E poi è giusto che paghi anche quella % di tassisti normali che non truffa 24/7? No un cazzo, devono morire tutti. E' un gran casino mantenere la pace sociale, rigà.
Comunque mi fate sincera tenerezza quando parlate di cose meravigliose tipo eliminare il malaffare in politica, dico davvero non per ridervi in culo. Però gli unicorni non esistono a tutt'oggi. Dante diceva che l'unico in grado di regnare sugli uomini fosse l'imperatore, perchè avendo già tutto può solo desiderare il bene del popolo. Imperatori ne abbiamo? O magari basterebbe qualcuno che capisse che l'accumulo di ricchezza non si traduce in maggior benessere, tipo un Pepe Mujica. Niente, ha quasi 90 anni e ha fatto giusto in tempo a sistemare un po' di cose in Uruguay. Non so, tocca aspettare un 900 anni che cambi la mentalità oppure, molto più rapida e probabile, un'altra guerra che mandi a gambe all'aria i rapporti di forza e spiani la realtà fattuale. Dai, qualcuno che offenda i tedeschi in modo irreparabile, sono bravi a startare le apocalissi.

Mi aggrego al "i tassisti devono morire", ed aggiungerei pure che devono mori' male.

Ora, intendiamoci, parlo di 12 anni fa quando abitavo ancora in Italia e mi auguro che le cose siano migliorate (si, certo :rotfl: ), ma allora se volevo un taxi fuori dal centro non arrivava, te non sai le volte che sono uscito dall'Area per andare a lavoro alle 9 e mezzo di sera, andavo alla fermata e non passava l'autobus, aspettavo l'ultima corsa (verso le 10) e non passava manco quella, quindi chiamavo il taxi e non c'erano mezzi disponibili perche' a Firenze c'eran 4 licenze in croce ed eran tutti a raccattar stranieri in centro, si fottessero.

Ora, quando hai pagato una licenza un'eresia posso capire che ti giri il cazzo se poi le raddoppiano o le liberalizzano, ma non vuol dire che debba prenderlo in culo a predica, magari fai un piano di lunga durata per aumentarle cosi' non gli si svaluta tutta assieme, magari gli dai degli sgravi fiscali per ammortizzare, insomma, un sistema lo trovi, se poi non gli sta bene un cazzo e continuano a far casino le liberalizzi e via, magari rischi che uno venga a cercarti a casa, ma non puoi nemmeno essere tenuto in scacco da loro.

Sul resto non commento, mi fa fatica.

[Hador]

https://www.vice.com/it/article/ho-provato-a-capire-quel-suicidio-collettivo-del-pd-che-e-stata-lassemblea
:sneer:

[Incoma]

Vabbè, allora di contrappunto direi che un sano Scanzi di giornata è meritato (leggere in chiave: risposta alla domanda retorica e strumentale "non si capisce perchè"):

"riassumo (per sommi capi) la sconfinata lista di disastri commessi da Renzi.


1. Una classe dirigente improponibile, fatta di “Ciaoni” Carboni e “Dolci Forno” Picierni, al cui confronto Fedriga è Churchill e Crimi “Bob” Kennedy.
2. La sconfinata mestizia, e magari fosse solo mestizia, del cosiddetto giglio magico.
3. “La buona scuola”, riforma quasi del tutto indecente grazie alla quale il Pd si è giocato l’appoggio degli insegnanti.
4. Il “Jobs Act”, che a Farinetti e Briatore è piaciuto parecchio, ma agli operai meno.
5. I giovani, così attratti dal giovine gattopardo-rottamatore da votare tutti tranne lui.
6. Gli intellettuali, che a parte Baricco sono scappati così lontano dal Pd che adesso Carofiglio, per recuperarli, dovrebbe essere come minimo uno sciamano navajo coi controcazzi.
7. Liguria, Veneto, Roma, Napoli, Torino, Arezzo, Sesto Fiorentino. Eccetera.
8. Quel gran genio di De Luca, forse esponente illustre di quella sinistra “a cui pensavamo noi emiliani quando volevamo un mondo unito dopo la caduta del Muro” (cito Richetti ieri sera, parola più parola meno).
9. Alfano, Verdini, Lorenzin e questo bel governo rimasto più o meno lo stesso nonostante la Waterloo meravigliosa del 4 dicembre.
10. Una riforma costituzionale da vergognarsi in eterno, scritta peraltro peggio delle bozze di Moccia.
11. Una legge elettorale “che tutti ci invidieranno”. E infatti si è visto.
12. La bocciatura della riforma Madia, le mancette per (non) vincere il referendum, il “salvabanche” per “quelle tre banchette toscane” (cit Renzi), i condoni pronunciati all’inglese (do you know volountary disclosure?), la mancata lotta all’evasione. E molti altri demoni.
13. L’occupazione della Rai, roba che in confronto la Legge Gasparri era quasi figa e Minzolini meritava il Pulitzer.
14. L’Unità attuale, che non è morta perché non la compra nessuno: si è suicidata leggendo andrearomano.
15. Il sistematico disprezzo per il dissenso, l’opposizione e tutto ciò che non era iper-renziano. “Gufi”, “professoroni”. E magari “specchio riflesso”, come si faceva all’asilo, che è poi lo stadio intellettuale a cui è rimasto il renzismo.
16. Una carrellata infinita di sconfitte, al punto tale che – in neanche tre anni – il renzismo è riuscito a dilapidare quasi tutto.
17. Le bugie come se piovesse, compresa quella mitologica secondo cui “se perdo mi ritiro a vita privata e faccio triathlon”. Né la prima e neanche la seconda, a giudicare dal girovita (e dal giromento).
18. La sistematica sopravvalutazione di un bischeruccio che al bar di Montione avremmo zimbellato senza pietà, ma a cui avete permesso di spolpare per anni il partito (e pazienza) e pure il paese (e questo resta imperdonabile)"

Pur considerando bonariamente i limiti delle iperboli dell'insopportabile Scanzi, direi che prima di spendere fiumi di parole sulla pagliuzza dell'incoerenza o del pressapochismo nell'occhio dei dissidenti esuli o non esuli, uno sguardo alla trave conficcata nell'occhio bisognerebbe anche darla, eh.

La risposta a "perchè" è evidente. Perchè dopo aver inanellato una serie del genere di irresistibili successi, ed aver promesso (o minacciato) il proprio sacrificio personale nel caso dell'affossamento del cardine massimo della propria azione politica di mandato, ovvero la riforma costituzionale, avevi da mantenere la promessa: levarti di culo dal partito e dal governo, lasciando spazio ad altri, fossero anche peggio di te. Invece no. Candidatura al congresso, utilizzo strumentale dello statuto, lo stesso al quale si era derogato per permetterti di concorrere alle primarie non previste in quella fase, per blindare un rapido plebiscito all'interno del partito oramai controllato negli apparati, in modo da essere pronto, serrate le file, a candidarti alla presidenza del consiglio per la tornata elettorale autunnale (o primaverile).

Pochi lo hanno fatto notare, ma ritengo incommentabile anche il "ciaone, oggi vado negli USA a farmi i cazzi miei ed a imparare da chi ne sa più di voi come si fa a far girare l'economia, tanto cosa c'è da fare nel PD l'ho già deciso io e la direzione (del quale sono membro, e quindi sarebbe doveroso partecipare) serve a una sega, solo a sancire ufficialmente per mano dell'amico Orfini ciò che, pur non essendo più segretario visto che ho dato le dimissioni, ho già deciso. Ci si vede, salutatemi tutti" di ieri. Li ha messi tutti nel seggiolone a giocare coi lego in attesa di tornare quando c'è qualcosa di più importante da fare.

Ennesima dimostrazione di mancanza di rispetto, arroganza, incapacità di un vero confronto dialettico, tipico di un adolescente non ancora cresciuto, o cresciuto molto male.
I primi ad essere sconcertati dell'atteggiamento dovrebbero essere i renziani nel partito, ma invece va bene così, l'importante è metterlo in culo ai Bersani con la K, viva Matteone il grande (ma d'altronde tengo famiglia, vedrai che un posticino in lista me lo becco... viva le liste bloccate che hanno lasciato fuori i mafiosi).

Tutto politicamente legittimo, ma il giudizio non può e non dovrebbe essere squisitamente solo basato sull'efficacia politica. Soprattutto da parte dell'elettore o del sostenitore di un partito.

Ma torniamo alle riflessioni che faceva Mc in primis ed anche altri, sulla sensibilità "politica" in senso alto del cittadino italiano. E quindi è opportuno e naturale che questo aggeggio qui sia confermato segretario del PD ed candidato di uno dei partiti di maggioranza relativa alla guida dell'Italia, quando in qualsiasi altro paese civile sarebbe al circolo locale di partito a farsi prendere per il culo dai compaesani.

[Randolk]

Ancora? Anche Scanzi, adesso? Incoma, sul tuo acerrimo nemico si è già speso abbastanza post senza che arrivi occhi azzurri del giornalismo italiano a fare un brillante e soprattutto imparziale (...) riassunto dell'opera di governo. Oddio, se vuoi ribadirlo ad ogni post va bene, potrà risultare un filo cantilenante ma se sta bene a te. Personalmente non è questione di travi e pagliuzze, le travi sono l'asse portante di ogni struttura, dopotutto. La questione sono le alternative. Sì ok Renzi è il demonio, poi cosa abbiamo? Ah. Ah, questi qua. Mh, ok.

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[Incoma]

Ancora? Anche Scanzi, adesso? Incoma, sul tuo acerrimo nemico si è già speso abbastanza post senza che arrivi occhi azzurri del giornalismo italiano a fare un brillante e soprattutto imparziale (...) riassunto dell'opera di governo. Oddio, se vuoi ribadirlo ad ogni post va bene, potrà risultare un filo cantilenante ma se sta bene a te. Personalmente non è questione di travi e pagliuzze, le travi sono l'asse portante di ogni struttura, dopotutto. La questione sono le alternative. Sì ok Renzi è il demonio, poi cosa abbiamo? Ah. Ah, questi qua. Mh, ok.


Scanzi era un atto dovuto, dopo il primo post della mattinata, imparzialissimo. Prendila come una provocazione, ma, come nel caso del berluscomico, fare un po' di cronistoria vista la memoria cortissima ed approssimativa dell'italiota medio non guasta mai; repetita juvant, se ti annoi basta non leggere.

Le alternative. Mi sono rotto il cazzo di sentirmi dire "eh vabbè, facile criticare, ma le alternative quali sono?". Fottesega delle alternative. Fanno merda? Benissimo. Fanno più merda? Ottimo. Sarò il primo a dire che fanno merda.
Non è un buon motivo per declinare la merda come se fosse cioccolata, e dire che è buonissima da mangiare, e che in fondo anche se non proprio buonissima non è tanto male perchè potrebbe esserci di peggio.

Smetterò di criticare e di fare le punte al cazzo quando dall'altra parte mi verrà detto "ok è vero, questa è merda, ma meglio di una merda ancora più grossa preferisco questa". Invece mi pare che i discorsi siano di tutt'altro tenore... o sbaglio?

Non è possibile che ogni discussione o ogni giudizio vengano castrati o ridimensionati da "eh vabbè intanto di alternativo non c'è un cazzo". Altrimenti evitiamo direttamente qualsiasi discussione su temi di politica italica, tanto di alternativo non c'è un cazzo.

[Randolk]

Comunque non parlavo di alternative in generale. Alternative ce ne sono, tu ti fai una grassa risata ma certe alternative rischiano di diventare il primo partito.
Io parlavo di alternative lì dentro, in quel contenitore che si chiama, per adesso, PD. Il tuo discorso sull'efficacia politica che non basta è molto bello, lo sposerei appieno. Come sposerei tanti punti evidenziati da mc. Il problema è che poi c'è il mondo reale. E questi magnifici ideologi di sinistra nel mondo reale durano lo spazio di uno starnuto. Se l'efficacia politica non basta, non bastano nemmeno le idee. La storia è piena di idee magnifiche mai venute allo scoperto o arrivate troppo tardi.
Morale, Incoma, con un 15% ci spazziamo il culo e non ce lo sciacquiamo neanche.

[Arthu]

Non dimentichiamo che le licenze taxi costano un miliardo di euro perchè sono i tassisti a fare i prezzi non venendo rilasciate nuove licenze nelle città da ormai tempo immemore oppure si tipo 2 ogni 6 anni queste amenità qui.
La licenza del taxi è come il fante di picche (da noi il gobbo di picche) del gioco dell'uomo nero. Via via per lavorare si è continuato ad alzare i prezzi a livelli assurdi per prenderla da chi c'era gia, perchè chiaro siccome un tassista guadagna ufficialmente 3 lire l'anno e fa la fame ( :sneer: ) ci siam trovati a storture ( per cui una licenza che se venisse rilasciata dai comuni avrebbe costi giusto di attivazione e poco altro) del tipo che nelle grandi città costa quanto un appartamento. Ovvio che adesso ai tassisti in attività tira il culo sono gli ultimi della fila di un mondo dove il primo ha avuto la licenza gratis poi ha smesso e l'ha venduta a 10 milioni > 50 > 100 > 200 > 150k euro > 200 > 250 and still counting. Quando ci si rassegnerà al fatto che è come una speculazione come tante dato che all'atto pratico la licenza di per se non ha alcun valore se non quello di essere registrata da chi di dovere :sneer: e al fatto che i telefoni cellulari ESISTONO (poi i tassisti hanno radiotaxi e le app per girarsi le chiamate sono delle astronavi i taxi ormai ma il pos non funziona perchè s'è roooot) e non puoi costringere l'NCC a vivere nella preistoria forse sarà un giorno migliore. E se le licenze si svalutano CAZZI VOSTRI.
Vorrei ricordare che per la legge (non ricordo è passato un tot ma è roba tipo del 1992 1997 queste date qui) il lavoro dell' NCC è cosi organizzato. Aspetti alla tua rimessa (indirizzo fisico) che i clienti ti telefonino o ti vengano a trovare di persona si contratta, poi parti fai il tuo giro e torni alla rimessa. Ora benvenuti nella rivoluzione che NON potresti in realtà fare (anno del signore 2017), esempio stupido parto da firenze e vado a prendere persone al porto a livorno, faccio tutta la mia giornata e poi li lascio a livorno. Sulla via del ritorno mi suona il CELLULARE (si quello che tutti ne hanno uno avete presente :nod: ) ed è uno che mi dice "hey non è che potresti fermarti a Pisa a prendere due tedeschi che devono andare all'aeroporto di firenze che sono a piedi because?" e te nel mondo CIVILE rispondi "tranquillo vai mi resta di strada tanto sto tornando a casa uhuhuh soldi extra e persone felici". NOOOOO te devi tornare a firenze e aspettare che ti contattino in loco perchè TE devi SEMPRE ripartire dalla rimessa perchè TE non hai il cellulare (e quindi immagino loro nemmeno :sneer: )
OH NOES UBER CI RUBBA IL LAVORO GLI NCC VOGLIONO FARE I TASSISTI, poi arrivi al porto a Livorno e ci sono 30 (30 o 40 dipende) CRUISER TAXI che son taxi ma che fanno esattamente il lavoro dell'NCC (cosa che non potrebbero ma loro POZZONO TU NO)

Fine del rant.

[holysmoke]

Renzi ha sbagliato, ha deluso e chi ne ha piu ne metta.
I delusi, gli incazzati nn lo voteranno, i fanboy o chi penza possa riprendersi e fare in modo diverso se ne fotteranno e lo voteranno again, fissarsi sulla questione "lascio la politica", "lo ha promesso se ne deve andare", per me è abbastanza una minchiata visto il panorama della politica nostrana dove un giorno si dice una cosa e il giorno dopo naltra ed invece su Renzi no, nn si transige, lui no.

[Randolk]

Se servisse un'ulteriore pietra tombale sulla consistenza della fronda separatista :rotfl::rotfl::rotfl:

http://www.fcinternews.it/news/pd-emiliano-noi-come-l-inter-sappiamo-soffrire-239834

[Nazgul Tirith]

Oh comunque la cosa bella è che dopo 16 pagine, il punto focale rimane sempre lo stesso (da quando è nato) del PD.

Che fatta una certa, nel loro classico congresso che dura N milione di ore, salta fuori l'Emiliano di turno che fino a ieri NESSUNO (manco chi l'ha votato in regione) sapeva chi cazzo era, e diventa la nuova supermegastar del PD.

Poi che conti un cazzo ai fini dell'elettorato del PD che è gia tanto se sanno chi cazzo è.

Come SEMPRE il PD vive delle sue regoline interne di merda, dei suoi congressini di merda, della propria merda tenuta insieme con dei lassativi, gente che di sinistra NON HA NULLA.

Parlano tanto di sinistra/centrosinistra ma sta gente è più a destra di alfano.

Quando c'era B. , passavano il tempo a scannarsi fra di loro come i cani quali sono consegnandogli il paese.

Ora non c'e B. e lo consegnano al M5S.

Coglioni erano, coglioni sono rimasti.

[Hador]

Renzi ha sbagliato, ha deluso e chi ne ha piu ne metta.
I delusi, gli incazzati nn lo voteranno, i fanboy o chi penza possa riprendersi e fare in modo diverso se ne fotteranno e lo voteranno again, fissarsi sulla questione "lascio la politica", "lo ha promesso se ne deve andare", per me è abbastanza una minchiata visto il panorama della politica nostrana dove un giorno si dice una cosa e il giorno dopo naltra ed invece su Renzi no, nn si transige, lui no.

Sicuramente non hai capito un cazzo, sorry :nod:

[Hador]

Rossi dice che per i giovani bisogna assumerli nella pubblica amministrazione. Chi era la balena bianca scusate :sneer:

[McLove.]

Come sposerei tanti punti evidenziati da mc. Il problema è che poi c'è il mondo reale...Cut...
Morale, Incoma, con un 15% ci spazziamo il culo e non ce lo sciacquiamo neanche.

Sebbene posso essere contento che concordi con tanti punti scritto così mi fai passare per l'idealista distaccato dalla realtà cosa che purtroppo non sono, mi piacerebbe perche sarebbe tutto piu facile per me innanzitutto. Io ho cercato il più possibile di fare esempi pratici e facili ed alla portata di tutti, laddove il preconcetto non era muro invalicabile perché da me detti o perché contraddicevano qualcuno con un eccessivo ego o qualche "verbo". Vedi l'ultimo discorso sulle liste listini e merdame. Vedi come ho cercato di indicare da "cosa promanava cosa" nella realtà vedi il discorso delle unioni civili, vedi in altri thread come mi prodigo a rompermi i coglioni per spiegare i fondi strutturali e quindi restare alla concretissime realtà, evito di dilungarmi in altri esempi. Ma ogni discorso rischia di perdersi se esiste solo la rassegnazione o come percepisco nei tuoi confronti, se bene ho inteso, distacco ovvero impotenza nel fare qualunque cosa. Perché se siamo arrivati a questo punto quella è la più grave colpa, in generale intendo non specificatamente tua. Recentemente leggo dei 20 anni di berlusconismo, che sono questo babau , questo mostro che non deve tornare , ne tornarne altri analoghi ma nessuno si sofferma nel merito su cosa ha comportato all' atto pratico reale sulle regole del gioco questo babau, mi sto mantenendo sempre sul reale e sul discorso delle liste e nomine sempre a tipo esemplificativo e realissimo. Ora negli esperimenti con le scimmie se la scimmia prende la scossa presumibilmente la volta dopo la banana la raggiunge in un modo differente, invece no, spaventati di altri 20 anni di Berlusconi o di altra merda si decide di non mangiare più banane. Siamo regrediti.
Ed alla fine questa è la morale del discorso, a furia di non mangiare non avete più fame, lo stomaco si atrofizza, quindi prendere la scossa è diventata la normalità , ci si abitua a tutto, non si può fare niente. Forse ha ragione bortas che si deve arrivare a rompere tutto. Poi sulle percentuali concretissime percentuali alternativa, prima di valutare quelle o contestualmente alle stesse si dovrebbe andare a valutare come mai altre realtà prendono il doppio, con consapevolezza e senso critico ma ripeto finché non nasce la "voglia" di valutare e criticare, finché esistono i babau che vi indirizzano su altri babau laddove la medesima cosa che si criticava per un babau ora invece e' perfetta se emanata da un altro babau, allora non può che essere tutto solo idee e distacco dalla realtà, perché si è rinunciato alla stessa ed alla voglia di cambiarla. Leggasi, a senso esemplificativo per mantenere un senso con la realtà, che da quanto deduco mi neghi, e proprio l'opposto ,quello che io critico e' il non mangio più la banana perché il babau mi ha detto che le liste sono il meglio per me scimmia. Meglio copia incollare uno slogan.
Tra l'altro sul primo babau, il pedonano, tutta questa rassegnazione non c'era... comprendo stanchezza e vecchiaia, ma non troppo. Peccato che manchi il senso critico per semplicemente ricordarselo. La banana non esiste.



-Tapatalk-

[Nazgul Tirith]

Sebbene [...] La banana non esiste.



-Tapatalk-


Non ce la faccio, questo è tutto cio che sono riuscito a leggere del tuo reply.

:dumb:

[Palur]

Mah le prove in Italia sono stati forniti da alcuni studi , e da alcune tesi.
Il voto di preferenze , tramite voto di scambio , sposta un numero di voti che va dal 5 al 10% dei voti a seconda della regione comune etc ed a seconda del livello di infiltrazione mafiosa.
È stato calcolato uno spostamento del 6% ingiustificabile a livello statistico che corrispondeva alla forza lavoro impiegata negli appalti pubblici .
Questo calcolo riguarda gli anni 70 80 in Sicilia durante i governi DC .
Ovviamente "la prova" del tipo io che ero lì a sentire il capetto mafioso che diceva di votare tizio ho fatto il video e l ho postato non c'è.
Il fatto che però a livello sempre statistico il numero di preferenze espresse aumenta in maniera innaturale di percentuali che vanno dal 35 al 50% andando da nord a sud ci instrada verso Delle considerazioni piuttosto semplici da fare riguardo il voto di preferenza , il voto di scambio , la mafia etc.
Quindi confermo , buone preferenze a tutti.
Ricordo a tutti che la sinistra non migliorista del PC , quindi i comunisti duri , fecero una battaglia di vent'anni per eliminare le preferenze.
Poi sai come si passa dalle ragioni agli interessi in men che non si dica.
Ho trovato anche un link
https://www.google.it/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://projects.iq.harvard.edu/files/pegroup/files/defeodeluca2014.pdf&ved=0ahUKEwjVr-Dm4qPSAhXHXRQKHVgNCWwQFgglMAI&usg=AFQjCNHb3q1ZQkk-ma6j4RXhemrcjKFtAA&sig2=RFfQHM3QVB_2NKjGRCi3dQ
Spero che un documento di Harvard sia considerato attendibile.
Com'era?
Buona fortuna.

[McLove.]

Non ce la faccio, questo è tutto cio che sono riuscito a leggere del tuo reply.

:dumb:

tranquillo era solo un renzimerda.

[McLove.]

Mah le prove in Italia sono stati forniti da alcuni studi , e da alcune tesi.
Il voto di preferenze , tramite voto di scambio , sposta un numero di voti che va dal 5 al 10% dei voti a seconda della regione comune etc ed a seconda del livello di infiltrazione mafiosa.
È stato calcolato uno spostamento del 6% ingiustificabile a livello statistico che corrispondeva alla forza lavoro impiegata negli appalti pubblici .
Questo calcolo riguarda gli anni 70 80 in Sicilia durante i governi DC .
Ovviamente "la prova" del tipo io che ero lì a sentire il capetto mafioso che diceva di votare tizio.
Il fatto che però a livello sempre statistico il numero di preferenze espresse aumenta in maniera innaturale di percentuali che vanno dal 35 al 50% andando da nord a sud ci instrada verso Delle considerazioni piuttosto semplici da fare riguardo il voto di preferenza , il voto di scambio , la mafia etc.
Quindi confermo , buone preferenze a tutti.
Ricordo a tutti che la sinistra non migliorista del PC , quindi i comunisti duri , fecero una battaglia di vent'anni per eliminare le preferenze.
Poi sai come si passa dalle ragioni agli interessi in mente che non si dica.

ah "studi" e "tesi" interessante, ce lo mettimo "se ti tocchi fili all'inferno"?

quindi confermiamo che al di la di studi e tesi e percentuali a cazzo non hai niente a surrogare la tua idea? ok chissa perche non mi stupisco.
buona banana


edit: ah per mantenerci alla realtà infatti 1 mese fa, i postumi li vedete con pif ed altra merdate sul casino che sta facendo a crocetta ed a ragione, e con il sistema del listino l'assessore gianluca micciche' a palermo NON ha chiesto a due ragazzi handicappati per fornirgli un servizio di assistenza 24h, cosa che riguarda anche altri 3600 handicappati, "aiutatemi a risalire alle amministrative e vedro' cosa posso fare", non sapeva di essere ripreso e si e' dovuto dimettere... su un loro diritto... ma studi e tesi, reasons.


"Ai due ragazzi l’assessore promette che garantirà nei prossimi mesi l’assistenza ma chiede loro di essere “aiutato”: "Se mi date una mano d'aiuto a restare"
http://livesicilia.it/2017/02/20/micciche-e-i-fratelli-disabili-le-iene-lo-beccano-ancora_828533/
ma il proBBBlema erano le preferenze.

[Palur]

Mettiamoci che è pubblicato da Harvard
Buona banana a te.

[McLove.]

harvard the duck?

[Palur]

È una università considerata piuttosto attendibile.
Pubblicano anche cose che poi magari vengono anche smentite (capita in ricerca) ma generalmente quando scrivono e pubblicano qualcosa uno dovrebbe fermarsi a ragionare.
Se non ha il culo sporco.

[McLove.]

È una università considerata piuttosto attendibile.
Pubblicano anche cose che poi magari vengono anche smentite (capita in ricerca) ma generalmente quando scrivono e pubblicano qualcosa uno dovrebbe fermarsi a ragionare.
Se non ha il culo sporco.

un università a cui tu sei andato?

[Palur]

Se fosse?
Niente da dire sullo studio?
Passi al personale?

[McLove.]

Se fosse?
Niente da dire sullo studio?

te l'ho gia postato te lo riposto.



edit: ah per mantenerci alla realtà infatti 1 mese fa, i postumi li vedete con Pif ed altra merdate sul casino che sta facendo a crocetta, e con il sistema del listino l'assessore gianluca micciche' a palermo NON ha chiesto a due ragazzi handicappati per fornirgli un servizio di assistenza 24h, cosa che riguarda anche altri 3600 handicappati, "aiutatemi a risalire alle amministrative e vedro' cosa posso fare", non sapeva di essere ripreso e si e' dovuto dimettere... su un loro diritto... ma studi e tesi, reasons.



"Ai due ragazzi l’assessore promette che garantirà nei prossimi mesi l’assistenza ma chiede loro di essere “aiutato”: "Se mi date una mano d'aiuto a restare"

http://livesicilia.it/2017/02/20/micciche-e-i-fratelli-disabili-le-iene-lo-beccano-ancora_828533/ ma il proBBBlema erano le preferenze.

per mantenerci al concreto ed all attuale, liste no voti di scambio eh. inutile dire che e' un ex DC.
buona banana.

se vuoi che leggo quello studio forniscimi le fonti.

[Palur]

Manco per il cazzo.
Ti lascio a darti ragione con incoma .
Che è quello che vi meritate entrambe.
Com'era la banana? Gustosa?

[McLove.]

Manco per il cazzo.
Ti lascio a darti ragione con incoma .
Che è quello che vi meritate entrambe.
Com'era la banana? Gustosa?

ah capisco. sai la facoltà di harvard ha fatto anche uno studio su quelli che frignano stronzate sui forum e non sono in grado di corroborarli con nemmeno un link, Also mangiano banane.

e' stato un piacere e grazie di avermi dato ragione. nel frattempo ed in concreto NO gli assessori NON chiedono voti per garantire diritti a cittadini perche B ha introdotto le liste bloccate!!! grande successo (detto alla Borat)

e sopratutto di questo fantastico meme di harvard che diventerà nuovo tormentone del forum. :sneer:

EDIT: ah non avevo notato il "vai sul personale". nulla di tutto questo chiedevo se faceva parte degli studi "confidential only" per chi ha frequentato visto il tuo essere restio a fornire la fonte e discuterne su.

[jamino]

Mah le prove in Italia sono stati forniti da alcuni studi , e da alcune tesi.

Il voto di preferenze , tramite voto di scambio , sposta un numero di voti che va dal 5 al 10% dei voti a seconda della regione comune etc ed a seconda del livello di infiltrazione mafiosa.

È stato calcolato uno spostamento del 6% ingiustificabile a livello statistico che corrispondeva alla forza lavoro impiegata negli appalti pubblici .

Questo calcolo riguarda gli anni 70 80 in Sicilia durante i governi DC .

Ovviamente "la prova" del tipo io che ero lì a sentire il capetto mafioso che diceva di votare tizio ho fatto il video e l ho postato non c'è.

Il fatto che però a livello sempre statistico il numero di preferenze espresse aumenta in maniera innaturale di percentuali che vanno dal 35 al 50% andando da nord a sud ci instrada verso Delle considerazioni piuttosto semplici da fare riguardo il voto di preferenza , il voto di scambio , la mafia etc.

Quindi confermo , buone preferenze a tutti.

Ricordo a tutti che la sinistra non migliorista del PC , quindi i comunisti duri , fecero una battaglia di vent'anni per eliminare le preferenze.

Poi sai come si passa dalle ragioni agli interessi in men che non si dica.

Ho trovato anche un link

https://www.google.it/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://projects.iq.harvard.edu/files/pegroup/files/defeodeluca2014.pdf&ved=0ahUKEwjVr-Dm4qPSAhXHXRQKHVgNCWwQFgglMAI&usg=AFQjCNHb3q1ZQkk-ma6j4RXhemrcjKFtAA&sig2=RFfQHM3QVB_2NKjGRCi3dQ

Spero che un documento di Harvard sia considerato attendibile.

Com'era?

Buona fortuna.



Palur, il problema non era legato alle preferenze ma alle martingale che è cosa ben diversa, e per essere precisi il PCI e te lo dico perché c'ero nel PCI all'epoca, non si batte contro la preferenza ma contro le preferenze (che è cosa ben diversa). Il fattoche lo studio di Harvard parli della sicilia anni settanta ottanta è controprova di questo.
Mo ti spiego esattamente come funzionava. Ogni lista aveva una cinquantina di candidati e tu potevi esprimere 5 preferenze. Il trucco stava ad individuare quei candidati che in una determinata sezione non avevano ragioni di prendere voti (chi faceva la lista ovviamente lo sapeva). A questo punto per fare il voto di scambio la questione era molto semplice. Vuoi il lavoro per tuo figlio? Perfetto la tua famiglia mi dev garantire 10 voti su queste sezioni. Come preferenze ti dico di mettere 3 che effettivamente voglio che tu voti, piú 2 che in quelle sezioni non dovrebbero prendere voti. A questo punto quando nel risultato vedo che i 2 in questione hanno preso 10 voti in quelle sezioni tu hai fatto il tuo dovere e ti do il posto di lavoro, se viceversa non li prendono non mi hai dato i voti promessi e non ti do nulla.
Per questo Segni e il PCI si batterono per la preferenza unica, per evitare la tracciabilitá dei voti lasciando ai cittadini la possibilitá di esprmere in ogni caso la loro preferenza.
Questa è storia, raccontata da chi quella campagna elettorale la fece equella storia l'ha vissuta.


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