Israele Vs Palestina

[black]

Se i servizi US confermano che i numeri a spanne sono quelli, la vedo dura si possa credere sia una propaganda. Che interesse avrebbero US a sostenere Hamas?

Anche i numeri di Israele sono propaganda...
Comunque i numeri forniti non fanno distinzione tra civili e non, quindi il dato è "parziale"

[Kolp]

Anche i numeri di Israele sono propaganda...
Comunque i numeri forniti non fanno distinzione tra civili e non, quindi il dato è "parziale"

Ti dovresti far assumere dal Pentagono, chiaramente si stanno facendo prendere per i fondelli ???

[black]

Ti dovresti far assumere dal Pentagono, chiaramente si stanno facendo prendere per i fondelli ???

Non ci vuole uno del Penta(colo) per leggere i dati e vedere che non c'è 1 miliziano morto...

Perché distinguere i miliziani dai non miliziani a Gaza non è mica facile...

Ma forse dovrei candidarmi...

[Kolp]

Non ci vuole uno del Penta(colo) per leggere i dati e vedere che non c'è 1 miliziano morto...

Perché distinguere i miliziani dai non miliziani a Gaza non è mica facile...

Ma forse dovrei candidarmi...

Vai tranquillo, che secondo me ti prendono. Per prioritizzare il lavoro ti consiglio di partire dalla metà che non sono bambini sotto i 15 anni.

[black]

Vai tranquillo, che secondo me ti prendono. Per prioritizzare il lavoro ti consiglio di partire dalla metà che non sono bambini sotto i 15 anni.

Piovono tunnel e entrate pare.... E le ONG mute... Aspettiamo conferme...

[black]

Piovono tunnel e entrate pare.... E le ONG mute... Aspettiamo conferme...

https://vxtwitter.com/visegrad24/status/1724534188097851587?t=qlELQVNEq2Ybch9u6PHmgA&s=19

[Kolp]

Visegrad 24 lol

[black]

Visegrad 24 lol

AlJazeera, lol

[Kolp]

Veramente i miei link sono FT, WSJ, Guardian…

[black]

AlJazeera, lol

il video è di AlJazeera, quando dice quello che dice l'intervistatore si dilegua...

[Kolp]

Ioioio parlo 4-5 lingue, ma l’arabo non lo capisco… quindi per me quel video vuol dire tutto e niente.
Sono sicuro che i frequentatori abituali di Visegard 24 siano tutti fini arabisti.

[Faz]

Ma l'america ha mai ammesso che le armi battereologiche in Iraq non ci sono mai state?

[black]

Ioioio parlo 4-5 lingue, ma l’arabo non lo capisco… quindi per me quel video vuol dire tutto e niente.
Sono sicuro che i frequentatori abituali di Visegard 24 siano tutti fini arabisti.


Se non ti fidi ci sono software online che traducono.

Normalmente in quanto software non hanno BIAS

@Faz non mi pare sia una dichiarazione degli US,ma forse nel vecchio non ho visto l aquila a stelle e strisce tatuata che hai potuto cogliere

[Kolp]

Se non ti fidi ci sono software online che traducono.

Normalmente in quanto software non hanno BIAS

@Faz non mi pare sia una dichiarazione degli US,ma forse nel vecchio non ho visto l aquila a stelle e strisce tatuata che hai potuto cogliere

Quindi tu mi vuoi dire che l’utente medio di Visegrad 24, guarda Twitter/X e verifica i video traducendo online i video in arabo?

Intanto l’IDF distribuisce voltanini nella zona sud della striscia di Gaza dicendo di evacuare. Dove dovrebbero andare questo giro?

[black]

Quindi tu mi vuoi dire che l’utente medio di Visegrad 24, guarda Twitter/X e verifica i video traducendo online i video in arabo?
Intanto l’IDF distribuisce voltanini nella zona sud della striscia di Gaza dicendo di evacuare. Dove dovrebbero andare questo giro?


è quello che ho scritto?

ho scritto se non ti fidi traduci online.

dell'utente medio di visengard me ne sbatto la ciolla.

io sono io, gli altri possono sempre arrangiarsi se hanno 2 neuroni comunicanti...

[Kolp]

Non cogli il mio punto, Visegrad 24 non è una fonte autorevole.

Intanto, pare che per ora all’ospedale al-Shifa non abbiano trovato il fantomatico HQ super cazzuto di Hamas ma solo dei fucili. Ci sta che debbano cercare meglio - nel dubbio hanno dato l’ordine di sgomberare tutto l’ospedale nella prossima ora.
La BBC ha anche dubbi sulle prove dei video rilasciati dall’IDF sui fucili: https://www.theguardian.com/world/2023/nov/17/idf-evidence-so-far-falls-well-short-of-al-shifa-hospital-being-hamas-hq

[black]

Non cogli il mio punto, Visegrad 24 non è una fonte autorevole.



quindi è un video fake? come le foto del bambino di 6 dita?

[Mellen]

Mi sembra di essere tornati al periodo di hudlok in cui era palese che facesse il bastian contrario solo per trollare tutti.

Se c'è una news o una foto fake, automaticamente tutto è sbagliato, falso ecc??

Il fatto che ci sono foto del buco al Pentagono del 11/9 fasulle, non vuole dire che non sia successo nulla.

[holysmoke]

Chissà che combina hudlock

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[Kolp]

quindi è un video fake? come le foto del bambino di 6 dita?

Probabilmente ha ragione Mellen e sono un pollo a risponderti.
Postare un tweet (si dice ancora così ora che è X?) di Visegrad 24 con un video in arabo e una didascalia in inglese - mi dispiace ma non dimostra alcunchè. Per vari motivi, il primo è che è un datapoint aneddotico quindi poco significativo, il secondo che è una fonte non autorevole. Citando Ariana Grande - thank u, next.

[black]

Probabilmente ha ragione Mellen e sono un pollo a risponderti.
Postare un tweet (si dice ancora così ora che è X?) di Visegrad 24 con un video in arabo e una didascalia in inglese - mi dispiace ma non dimostra alcunchè. Per vari motivi, il primo è che è un datapoint aneddotico quindi poco significativo, il secondo che è una fonte non autorevole. Citando Ariana Grande - thank u, next.

Quindi se la fonte non è autorevole il video non è vero.
Come quelli di Hamas che spara sulla folla che sta evacuando, siccome vengono da canali per te non autorevoli non sono affidabili.
Le geoloc, i testi, le posizioni GPS non servono a nulla. OSINT non esiste e come dice estrema gli armamenti russi distrutti non sono veri, perché quelli stanno andando con i guanti di velluto ...

[Mellen]

In un mondo dove la comunicazione è più importante della realtà, ogni news che arriva non può mai essere considerata del tutto veritiera a meno di uno studio profondo delle fonti, delle informazioni e dei dettagli.

Abbiamo visto che fonti autorevoli hanno preso cantonate o bufale dette da qualche sito ritenuto serio, poi sono rimbalzare su altri siti meno seri che si son fidati, creando un effetto a catena che ha alimentato la fake news (parlo proprio in generale non solo di questa guerra).
Ci sono tanti esempi in cui fonte dice X e tutti gli altri per non perdere tempo non verificano nemmeno e riportano la news.

La gente sappiamo che legge solo il titolo di qualsiasi notizia (w le clickbait e il mondo di internet che premia non la qualità ma la quantità) e quindi ciaociao alla verità.


Sicuramente ci sono per fortuna siti più seri che prima di cacciare la news cercando di verificare il più possibile le fonti.
Ma in un mondo troppo veloce come quello di oggi, spesso non si perde troppo tempo a controllare il 100% e arrivati ad una percentuale ritenuta idonea, si considera la news pubblicabile.


Aggiungiamoci la IA che per ora sta mostrando solo il suo lato peggiore, e abbiamo fatto bingo

[San Vegeta]

oi sei forte eh... cioè in un luogo di terre rubate, terre colonizzate e richieste di 2 stati piantare una bandiera in terra non ha valore? :rotfl:

Gli americani hanno piantato una bandiera sulla Luna ma mica gli state a scassare il cazzo però :rotfl:

[Estrema]

Gli americani hanno piantato una bandiera sulla Luna ma mica gli state a scassare il cazzo però :rotfl:

insomma ancora c'è almeno mezzo mondo che dice che è tutto un fake :D

[black]

insomma ancora c'è almeno mezzo mondo (post lobotomia) che dice che è tutto un fake :D

è un fake mezzo mondo

[Kolp]

Possiamo concordare tutti che sta tregua con scambio prigionieri sia un bene e speriamo continui magari in qualcosa di più definito?

[Hador]

non c'è niente di meglio di una mitragliata su una fermata del tram per incoraggiare i colloqui di pace :nod:

[Drugnon]

non c'è niente di meglio di una mitragliata su una fermata del tram per incoraggiare i colloqui di pace :nod:


O dopo i due "terroristi" di 8 e 14 anni uccisi in un raid Palestinese nel west bank.


Nessuna delle due parti vuole smettere, colloqui di facciata per rilasciare qualche ostaggio internazionale imho

[Hador]

O dopo i due "terroristi" di 8 e 14 anni uccisi in un raid Palestinese nel west bank.


Nessuna delle due parti vuole smettere, colloqui di facciata per rilasciare qualche ostaggio internazionale imho"Il gruppo radicale palestinese Hamas ha detto che il 15enne era uno dei suoi membri"
namo bene :nod:

[black]

O dopo i due "terroristi" di 8 e 14 anni uccisi in un raid Palestinese nel west bank.
Nessuna delle due parti vuole smettere, colloqui di facciata per rilasciare qualche ostaggio internazionale imho

Parliamo del video dei ragazzi che la lancia o petardi/sassi vs IDF?

Se si .... Vabbè bisogna essere dei geni a farlo (e viene fatto da anni).

[Kolp]

Ma tipo ti sei mai provato a mettere nei loro panni e chiederti perchè lo facciano? E se si, che risposta ti sei dato?

[Kolp]

non c'è niente di meglio di una mitragliata su una fermata del tram per incoraggiare i colloqui di pace :nod:

Si vivrà tanto bene in svizzera, ma l’umorismo te lo rovinano proprio eh…

[Kolp]

https://youtu.be/NFmJpzBYCvI?si=9Qed4Ij6WnX-trmH

Questo un video che ha condiviso una mia amica molto hippy/spirituale/novax ecc
Apparte questa premessa, ho ascoltato durante le commute circa metà di questo video (solo l’introduzione è mezz’ora)… ma è difficile dire che questo signore non articoli un discorso molto umano.

[Estrema]

ma ancora state a chiacchera, lo ha detto esplicitamnte il governo israeliano, i palestinesi se ne devono andare da gaza e dai teritori occupati, continueranno a fornire armi ai coloni e ha spingerli sempre piu verso i confini di altri paesi, stanno pure tentando la via economica diplomatica con l'egitto gli hanno offerto oltre 2.5 miliardi piu la cancellazione di meta del debito, ma alsisi non ce sente da sto lato ha troppa paura di ritrovarsi di nuovo i fratelli mussulmani in casa a far casino.

[black]

Ma tipo ti sei mai provato a mettere nei loro panni e chiederti perchè lo facciano? E se si, che risposta ti sei dato?

mi posso mettere nei panni di chiunque, ma far esplodere un petardo in zona di guerra/guerriglia = diventare bersaglio

se uno non lo comprende, poi non può piangere di quello che gli succede.

discorso diverso è se gli avessero sparato addosso.

è come quando in manifestazione lanci bottiglie e sassi contro la polizia. se poi ti manganellano il deretano non piangere, l hai chiesto tu...

[Mellen]

L'esempio peggiore non potevi fare visto che da noi se manifesti ti manganello anche senza che fai nulla.
Salvo tu sia un ultras e lì allora tutti i leoni che se la prendono con i deboli i, diventano agnellini

[Estrema]

Salvo tu sia un ultras e lì allora tutti i leoni che se la prendono con i deboli i, diventano agnellinibhè oddio mellen su sta cosa avrei un po da ridere quantomeno una volta ti manganellavano e pure con gusto, però era anche un concetto diverso andare in curva era molto piu di oggi una valvola sociale.

[Kolp]

mi posso mettere nei panni di chiunque, ma far esplodere un petardo in zona di guerra/guerriglia = diventare bersaglio
se uno non lo comprende, poi non può piangere di quello che gli succede.
discorso diverso è se gli avessero sparato addosso.
è come quando in manifestazione lanci bottiglie e sassi contro la polizia. se poi ti manganellano il deretano non piangere, l hai chiesto tu...

Sostanzialmente non hai risposto.

[Mellen]

bhè oddio mellen su sta cosa avrei un po da ridere quantomeno una volta ti manganellavano e pure con gusto, però era anche un concetto diverso andare in curva era molto piu di oggi una valvola sociale.

una volta si manganellava e basta.
Che di fronte ci fossero zecche di sinistra o fascistelli figli di papà, l'operaio che aveva perso il lavoro o il deficiente con la sciarpa che usa lo stadio per sfogarsi della settimana di repressione.
Qualcuno di più, qualcuno di meno.

Ma erano anche altri tempi per chi indossava la divisa.
Ora chi indossa la divisa va allo stadio per guardare gratis la partita....

ok ora tolgo il filtro "qualunquismo" :sneer:

[Hador]

Ma tipo ti sei mai provato a mettere nei loro panni e chiederti perchè lo facciano? E se si, che risposta ti sei dato?

e si torna a pagina 1 del thread.
La questione palestinese NON è una guerra di resistenza (da nessuna delle due parti, tra l'altro).

Per rispondere alla tua domanda, sono 30 anni che i Palestinesi vengono cresciuti nella propaganda estremista, lo fanno soprattutto per quello.
https://www.ilpost.it/2023/11/10/martiri-palestina/
https://www.swissinfo.ch/eng/politics/unrwa-controversy_middle-east-education-payments--funding-terrorist-propaganda-/44661416
e tipo un milione di altri link.

[Kolp]

Davvero, eh. Il crescere in situazioni di merda non conta assolutamente niente. Ricordami quanti attacchi suicidi c’erano negli anni immediatamente successivi agli accordi di Oslo?

[Hador]

Tanti, ce ne sono sempre stati tanti.
L'evento che ha più contribuito alla loro riduzione è stata la costruzione del "muro".

Che poi è anche una delle maggiori critiche che vengono mosse ad Israele, quella di incentivare gli attacchi, dato che le poche "vittorie" ottenute dai palestinesi (gli accordi di Oslo, il ritiro da Gaza), sono stati anticipati da intifade o mesi e mesi di attacchi armati che hanno messo Israele sotto pressione (politica interna più che militare).

[black]

L'esempio peggiore non potevi fare visto che da noi se manifesti ti manganello anche senza che fai nulla.
Salvo tu sia un ultras e lì allora tutti i leoni che se la prendono con i deboli i, diventano agnellini


OMFG che caxxo devo leggere

[Mellen]

OMFG che caxxo devo leggere


2 mesi fa. Torino.
https://www.quotidianopiemontese.it/wp-content/uploads/2023/10/scontri-polizia-studenti-torino-1536x864.jpg


un bacio

[black]

2 mesi fa. Torino.
https://www.quotidianopiemontese.it/wp-content/uploads/2023/10/scontri-polizia-studenti-torino-1536x864.jpg


un bacio

cherry picker !!!

[holysmoke]

Tank israeliani entrati a Sud e bombe ogni 10 minuti. Tutto appost

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[Kolp]

Se non vanno ad almeno 50 km di distanza dopo che sono stati avvertiti, è colpa loro (semicit.)

[holysmoke]

Intelligence Usa: “Metà delle bombe israeliane su Gaza non di precisione”.

Farabutti

[Estrema]

a me gli usa fanno pisciare dalle risate, tiran furoi tutte ste cose poi però bloccan tutte le votazioni del consiglio di sicurezza dell'onu per tregue e via discorrendo, si vede che sono entrati gia in clima elettorale :D

[black]

Onu ????, presunto coinvolgimento dell'#Unrwa all'attacco di Hamas del 7 ottobre: l'Italia sospende i finanziamenti all'agenzia delle Nazioni Unite che sostiene i profughi palestinesi.
Tajani: “Paesi Alleati hanno preso la stessa decisione. Siamo impegnati nell'assistenza umanitaria alla popolazione palestinese, tutelando la sicurezza di Israele”.

[Kolp]

Mi pare che la tua posizione ormai la condividiate tu, Bibi e i suoi alleati estremisti. Si parla di quasi 30 mila morti - circa 20 mila donne e bambini. Per non parlare di come stiano vivendo i 2 milioni di palestinesi nella Striscia.

[holysmoke]

Stop al Genocidio

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[Dryden]

è giusto ma non è etico. (cit.)

[black]

Mi pare che la tua posizione ormai la condividiate tu, Bibi e i suoi alleati estremisti. Si parla di quasi 30 mila morti - circa 20 mila donne e bambini. Per non parlare di come stiano vivendo i 2 milioni di palestinesi nella Striscia.


io non sono BIbi e i suoi alleati. la mia posizione non è quella di bibi e dei suoi alleati. non siamo allo stadio a fare il tifo.

tanto è vero che qualcuno nella striscia comincia a chiedere a Hamas di andarsene.

oltre a essere palese di chi gestisce gli aiuti entrati nella striscia, visto che gli aiuti arrivano, ma qualcuno li "trattiene"

[Kolp]

Fai molto poco per distinguere le tue opinioni se in 2 mesi l’unica critica che hai pensato di postare è ad una agenzia dell’onu e a nessun altro.

[black]

Fai molto poco per distinguere le tue opinioni se in 2 mesi l’unica critica che hai pensato di postare è ad una agenzia dell’onu e a nessun altro.


mica devo venire qui a scrivere tutte le mie idee no? posto quello che mi sento. che ci sia qualcosa che non va in zona è evidente, visto che coi soldi che si riversano in zona ci sono degli squilibri allucinanti.

però se vuoi tornarmi a parlare del lagher o della prigione a cielo aperto per colpa di Israele, posso anche smettere di rispondere... perchè la prigione a cielo aperto non è ovunque e non è una prigione.... sai tipo quella dove c'era Navalny, quella è una prigione.

[Hador]

È comunque affascinante come l'idea che Hamas si arrenda, rilasci gli ostaggi e se ne vada non viene neppure presa in considerazione o auspicata da nessuno

[Zaider]

È comunque affascinante come l'idea che Hamas si arrenda, rilasci gli ostaggi e se ne vada non viene neppure presa in considerazione o auspicata da nessuno

Perche' di Hamas non frega nulla a nessuno, questa e' pulizia etnica che si voglia dire apertamente o meno.
Gli israeliani (con tutti gli alleati del caso) non saranno soddisfatti fino a quando i palestinesi non saranno tutti morti e la palestina non sara' cancellata dalla mappa

[holysmoke]

Hamas é il miglior alleato di Israele per sterminare i palestinesi e annettere Gaza e tutta la striscia al territorio di Israele.


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[black]

È comunque affascinante come l'idea che Hamas si arrenda, rilasci gli ostaggi e se ne vada non viene neppure presa in considerazione o auspicata da nessuno

uppo

finchè resterà Hamas a controllare il territorio credo che nessuno cesserà il fuoco

[Mellen]

uppo

finchè resterà Hamas a controllare il territorio credo che nessuno cesserà il fuoco



e quindi visto che non sai distinguere Hamas, ammazzi tutti i palestinesi così sei certo che hai distrutto Hamas.
Ah, no... i capi di Hamas manco stanno a Gaza....



Hamas é il miglior alleato di Israele per sterminare i palestinesi e annettere Gaza e tutta la striscia al territorio di Israele.


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up

[Kolp]

uppo
finchè resterà Hamas a controllare il territorio credo che nessuno cesserà il fuoco

Tu e Hador vivete diversamente in due universi paralleli.
Aspettiamo allora che Hamas si arrenda alle condizioni di Netanyahu, rilasci gli ostaggi e poi scompaia.

[Darkmind]

Tu e Hador vivete diversamente in due universi paralleli.
Aspettiamo allora che Hamas si arrenda alle condizioni di Netanyahu, rilasci gli ostaggi e poi scompaia.

E che Pioli vinca lo scudetto con abiura maxima di Marphil

[Hador]

I palestinesi sono 2 milioni, di sto passo ci mettono 50 anni a farli fuori tutti. Non so se vi rendete conto delle cifre.
È una guerra, combattuta in un territorio civile dove il paese confinante (Egitto) non vuole fare scappare la gente.

Le guerre di solito finiscono quando una delle due parti perde o quando si trova un accordo, non mi pare ci sia tanta pressione su Hamas al momento per incentivare una resa o un accordo, ne pressione interna (noi Mussolini lo abbiamo appeso dietro casa mia, vi ricordo), ne esterna.

In questo contesto si aspetta che Israele cambi idea (difficile), o che "sconfigga Hamas" (ancora più difficile)

[Darkmind]

I palestinesi sono 2 milioni, di sto passo ci mettono 50 anni a farli fuori tutti. Non so se vi rendete conto delle cifre.
È una guerra, combattuta in un territorio civile dove il paese confinante (Egitto) non vuole fare scappare la gente.

Le guerre di solito finiscono quando una delle due parti perde o quando si trova un accordo, non mi pare ci sia tanta pressione su Hamas al momento per incentivare una resa o un accordo, ne pressione interna (noi Mussolini lo abbiamo appeso dietro casa mia, vi ricordo), ne esterna.

In questo contesto si aspetta che Israele cambi idea (difficile), o che "sconfigga Hamas" (ancora più difficile)



E quindi? Che sia una questione che non vedrà mai fine credo sia abbastanza assodato come il fatto che quanto sta accadendo è di fatto un genocidio che poggia le basi su Hamas

[Hador]

È una guerra con tanti morti civili, non troppo diversa da quella in Siria (dove invece c'era un genocidio eccome).

L'intento della guerra è quello di sconfiggere Hamas, non ammazzare i palestinesi. Volessero ammazzare i palestinesi come obiettivo principale, dopo 5 mesi ne avrebbero ammazzati molti di più. Sono un bersaglio facile eh, non possono scappare.

Poi sinceramente la discussione mi pare abbastanza sterile, si finisce sempre per banalizzare la discussione. Posso anche dirti che il genocidio lo ha fatto Hamas, ma ha senso discuterne?

Per finire la guerra Israele vuole il rilascio degli ostaggi e che Hamas perda il controllo politico della striscia. Non mi sembrano cose impossibili da ottenere, c'è molta responsabilità di Hamas e dei suoi sostenitori rispetto alla situazione attuale.

[black]

È una guerra con tanti morti civili, non troppo diversa da quella in Siria (dove invece c'era un genocidio eccome).
L'intento della guerra è quello di sconfiggere Hamas, non ammazzare i palestinesi. Volessero ammazzare i palestinesi come obiettivo principale, dopo 5 mesi ne avrebbero ammazzati molti di più. Sono un bersaglio facile eh, non possono scappare.
Poi sinceramente la discussione mi pare abbastanza sterile, si finisce sempre per banalizzare la discussione. Posso anche dirti che il genocidio lo ha fatto Hamas, ma ha senso discuterne?
Per finire la guerra Israele vuole il rilascio degli ostaggi e che Hamas perda il controllo politico della striscia. Non mi sembrano cose impossibili da ottenere, c'è molta responsabilità di Hamas e dei suoi sostenitori rispetto alla situazione attuale.

orsinianamente parlando il problema è che i bambini sono felici anche sotto la dittatura russa, ma non sono felici sotto la dittatura israeliana secondo il pensiero di alcuni. l'ucraina meglio si arrenda piuttosto che essere sventrata dalla russia ma non si deve arrendere Hamas, che verrà sventrata da israele.

[Kolp]

È una guerra con tanti morti civili, non troppo diversa da quella in Siria (dove invece c'era un genocidio eccome).
L'intento della guerra è quello di sconfiggere Hamas, non ammazzare i palestinesi. Volessero ammazzare i palestinesi come obiettivo principale, dopo 5 mesi ne avrebbero ammazzati molti di più. Sono un bersaglio facile eh, non possono scappare.
Poi sinceramente la discussione mi pare abbastanza sterile, si finisce sempre per banalizzare la discussione. Posso anche dirti che il genocidio lo ha fatto Hamas, ma ha senso discuterne?
Per finire la guerra Israele vuole il rilascio degli ostaggi e che Hamas perda il controllo politico della striscia. Non mi sembrano cose impossibili da ottenere, c'è molta responsabilità di Hamas e dei suoi sostenitori rispetto alla situazione attuale.

Buona parte del mondo vuole che Israele sostenga la creazione dello stato palestinese per risolvere il conflitto in maniera sostenibile. Non mi sembra impossibile, c’è molta responsabilità di Israele e dei suoi sostenitori rispetto alla situazione attuale.

[Kolp]

orsinianamente parlando il problema è che i bambini sono felici anche sotto la dittatura russa, ma non sono felici sotto la dittatura israeliana secondo il pensiero di alcuni. l'ucraina meglio si arrenda piuttosto che essere sventrata dalla russia ma non si deve arrendere Hamas, che verrà sventrata da israele.

Guarda che di Hamas ne parlate solo tu e Hador. Chissene di Hamas. Il punto è il popolo palestinese - non so come vi aspettiate che diventino delle brave pecorelle quando vivono in condizione di merda a Gaza, in Cisgiordania e pure nei campi degli altri paesi arabi.
Togli Hamas, ma nella situazione corrente (pre 7 ottobre) è impensabile immaginarsi che non ci saranno problemi. A meno di non eliminare i palestinesi, spostarli o rafforzare le misure di controllo (tipo prigione a cielo aperto).

[holysmoke]

uno stato come quello di Israele che comanda su forniture di corrente, acqua, gas, cibo, medicine e regolarizza gli ingressi e le uscite e soprattutto permette ai suoi abitanti di colonizzare territori altrui ai suoi confini... permetterà mai la nascita di uno stato palestinese?
Ma la colpa è di Hamas sicuramente...

[Hador]

Buona parte del mondo vuole che Israele sostenga la creazione dello stato palestinese per risolvere il conflitto in maniera sostenibile. Non mi sembra impossibile, c’è molta responsabilità di Israele e dei suoi sostenitori rispetto alla situazione attuale.La creazione di uno stato palestinese è stata affossata in primo luogo dai palestinesi.
E la prima cosa che i palestinesi hanno fatto a Gaza dopo il ritiro di Israele, è stato mettere Hamas al potere.
Con queste premesse pretendere che il nemico ti aiuti mi pare abbastanza incredibile

[Shub]

Fosse capitato a noi che so... il Vaticano fa un atto terroristico e rapisce 200 bestemmiatori seriali .... voi che avreste detto/fatto/preteso?

Parlando seriamente... fosse successo a noi... come avreste reagito? Perché noi italiano abbiamo la fortuna che dopo il 46 non abbiamo più avuto una guerra in casa ne conflitti che ci hanno riguardato da vicino (no la ex jugoslavia non ci ha rottom inimamente la ciolla)... ergo si parla facile...

[holysmoke]

Fosse capitato a noi che so... il Vaticano fa un atto terroristico e rapisce 200 bestemmiatori seriali .... voi che avreste detto/fatto/preteso?

Parlando seriamente... fosse successo a noi... come avreste reagito? Perché noi italiano abbiamo la fortuna che dopo il 46 non abbiamo più avuto una guerra in casa ne conflitti che ci hanno riguardato da vicino (no la ex jugoslavia non ci ha rottom inimamente la ciolla)... ergo si parla facile...

reagisci facendo 30k di morti? Con la quasi sicurezza che non si risolvi nulla? Ma si arriviamo a 100k di morti, anzi uccidiamoli tutti no? Forse per qualcuno è la soluzione giusta

[holysmoke]

La creazione di uno stato palestinese è stata affossata in primo luogo dai palestinesi.
E la prima cosa che i palestinesi hanno fatto a Gaza dopo il ritiro di Israele, è stato mettere Hamas al potere.
Con queste premesse pretendere che il nemico ti aiuti mi pare abbastanza incredibile

e invece Israele lo voleva? Ma pensa un po che sfiga...

[Hador]

e invece Israele lo voleva? Ma pensa un po che sfiga...
Ma chissenefrega di chi ha iniziato prima. Il punto è che non si può pensare che Israele spinga per la creazione di uno stato palestinese guidato dalla gente che 4 mesi fa gli ha ammazzato e stuprato 2000 persone.
Cioè come si può pensare che sia un outcome possible della guerra?
Non succederà mai, o la comunità internazionale (e i palestinesi stessi) capiscono questa cosa e si inventano un altro accordo, o gli israeliani continueranno a tirar giù palazzi fino a che non avranno ammazzato abbastanza esponenti di Hamas, con tutti i civili in mezzo del caso.

Chissenefrega se sia giusto o sbagliato, è una guerra e i palestinesi la stanno perdendo, da perdenti devono andare a compromessi. O farsi ammazzare tutti. Sorprendersi della situazione mi pare ingenuo

[holysmoke]

Ma chissenefrega di chi ha iniziato prima. Il punto è che non si può pensare che Israele spinga per la creazione di uno stato palestinese guidato dalla gente che 4 mesi fa gli ha ammazzato e stuprato 2000 persone.
Cioè come si può pensare che sia un outcome possible della guerra?
Non succederà mai, o la comunità internazionale (e i palestinesi stessi) capiscono questa cosa e si inventano un altro accordo, o gli israeliani continueranno a tirar giù palazzi fino a che non avranno ammazzato abbastanza esponenti di Hamas, con tutti i civili in mezzo del caso.

Chissenefrega se sia giusto o sbagliato, è una guerra e i palestinesi la stanno perdendo, da perdenti devono andare a compromessi. O farsi ammazzare tutti. Sorprendersi della situazione mi pare ingenuo

Mi sa che non stai seguendo... Israele NON vuole uno stato Palestinese e dato che è sempre stato, e lo sara sempre, in una situazione di forza, fa i cazzi suoi ma è piu facile dare la colpa agli altri

[Verci]

a me pare che gli israels ci stiano anche andando piano

cioè, mi sarei aspettato che per fare a terra 30km pulciosi ci avrebbero messo non più di una settimana. Invece gli piace andare pian pianino a quanto pare

[Kolp]

Ma chissenefrega di chi ha iniziato prima. Il punto è che non si può pensare che Israele spinga per la creazione di uno stato palestinese guidato dalla gente che 4 mesi fa gli ha ammazzato e stuprato 2000 persone.
Cioè come si può pensare che sia un outcome possible della guerra?
Non succederà mai, o la comunità internazionale (e i palestinesi stessi) capiscono questa cosa e si inventano un altro accordo, o gli israeliani continueranno a tirar giù palazzi fino a che non avranno ammazzato abbastanza esponenti di Hamas, con tutti i civili in mezzo del caso.
Chissenefrega se sia giusto o sbagliato, è una guerra e i palestinesi la stanno perdendo, da perdenti devono andare a compromessi. O farsi ammazzare tutti. Sorprendersi della situazione mi pare ingenuo

Spiegaci tu quali sono gli outcome possibili di questa guerra, dato che sei tra i pochi insieme a black e netanyahu che pensa che una soluzione a lungo periodo preveda far fare a israele il cazzo che gli pare.

[Kolp]

La creazione di uno stato palestinese è stata affossata in primo luogo dai palestinesi.

Ma ti stipendiano per uscirtene con queste verità assolute?

[Hador]

Piuttosto il contrario, spiegatemi voi cosa dovrebbe succedere esattamente, perché per me non è chiaro.

Il modo più semplice di fare finire la guerra è che i leader di Hamas vengano uccisi o catturati. Il resto, dove si pensa che magicamente Israele si ritiri e dia uno stato ai palestinesi (per inciso, uno stato almeno nei territori di Gaza i palestinesi potevano già farselo 15 anni fa non fossero stati governati dai terroristi), mi pare abbastanza irrealistico.

Israele fa il cazzo che vuole come fanno tutti gli stati sovrani, l'unico modo per fermarlo è fargli guerra, gli mandiamo l'esercito a difesa di Hamas? A fatica aiutiamo gli ucraini.

[Hador]

Ma ti stipendiano per uscirtene con queste verità assolute?
Mi sembra che quelli con la verità assoluta siete voi, convintissimi dell'oppressione del povero e innocente popolo palestinese.

Io dico semplicemente che in una situazione di inferiorità politico militare, l'unica leva che hanno i palestinesi è quello di cercare il supporto della comunità internazionale, e fino a che a capo del tuo territorio c'è una organizzazione terroristica che, ripeto, ha ammazzato 2000 persone 4 mesi fa, il supporto non lo avrai mai.

I palestinesi devono mettersi nelle condizioni di poter passare inequivocabilmente dalla parte del giusto, ora non lo sono.

A Gaza.

Nella west bank è troppo tardi, dovevano pensarci 20 anni fa, ora non se ne uscirà mai. Impossibile spostare 300k persone.

[Milker]

Ma sì dai...tutti in piazza con il kefiah al collo a dare degli assassini agli israeliani.

[Shub]

Cane grande mangia cane piccolo.... ora tocca ai palestinesi.... poi gli stati arabi vedranno come reagire.... E ripeto, voi veramente stareste qua a parlare che sono gli israeliani brutti e cattivi che gli fottono terre e non li vogliono liberi a parti invertite?

Quando israele se ne è andato fino a quando Arafat era li a tenerli buoni ha sdoganato... minchia divento vecchio e dimentico i nomi... OLP facendolo diventare un partito a tutti gli effetti... qualche anno dopo ci stavano riuscendo a tirare fuori uno stato palestinese o comunque una maggiore autonomia e zack accoppano il primo ministro israeliano e tutto salta... nel mentre Arafat sghigna e al potere ci va un partito (chiamiamolo così) che ha nel suo statuto l'eliminazione di israele...

Dopo sicuramente israele ha moltissime colpe, puppa territori, controlla i vettovagliamenti, blocca indiscriminatamente i valichi... ma certo è che Hamas ha cacato il cazzo al cavaliere nero e ora si becca le uccellate sulla groppa. I civili ci vanno di mezzo? A israele fottesega.

Giusto, sbagliato? Io penso solo che se l'avessero fatto a me gli avrei bombardato anche la terza generazione.... aivoglia usa e compagnia cantante a dirgli di smettere... tra Netacoso che saidi essere politicamente finito e gli israeliani incazzati... se ne strabattono la ciolla di quello che pensano gli altri. Vanno a diritto.

[Kolp]

Piuttosto il contrario, spiegatemi voi cosa dovrebbe succedere esattamente, perché per me non è chiaro.
Il modo più semplice di fare finire la guerra è che i leader di Hamas vengano uccisi o catturati. Il resto, dove si pensa che magicamente Israele si ritiri e dia uno stato ai palestinesi (per inciso, uno stato almeno nei territori di Gaza i palestinesi potevano già farselo 15 anni fa non fossero stati governati dai terroristi), mi pare abbastanza irrealistico.
Israele fa il cazzo che vuole come fanno tutti gli stati sovrani, l'unico modo per fermarlo è fargli guerra, gli mandiamo l'esercito a difesa di Hamas? A fatica aiutiamo gli ucraini.
OK, allora aspettiamo che Israele finisca di fare il cazzo che gli pare - con il supporto dell’Occidente perchè le armi gliele forniscono US e altri mica fanno il cazzo che gli pare indipendentemente.
Poi contiamo i morti - di morti palestinesi ce ne sono circa 30K per lo più donne e bambini, di israeliani forse nemmeno 20 volte meno. Per non parlare di feriti.
Poi capiamo come avranno risolto in modo sostenibile il problema della questione palestinese - o se semplicemente continueranno a controllare tutto il territorio e imporre condizioni di vita inumane a Gaza, in Cisgiordania e a Gerusalemme Est.
Poi aspettiamo dieci anni e vediamo se i palestinesi sono ancora incazzati oppure sto giro hanno imparato e capiscono che devono stare cuci e muti.
E noi in Occidente a difenderli perchè sono una democrazia liberale, senza renderci conto del danno che ci fa nel mondo.

L’alternativa per Israele sarebbe - cedi tutti i territori contestati, fai un patto con l’Arabia Saudita che ti smolla billions come se piovesse e sviluppa tutto. Quei criminali di coloni te li inculi internamente. E magari hai una soluzione di lungo periodo.
La gente se vive nella miseria e nell’oppressione, senza la prospettiva di uno futuro migliore, sarà sempre più disposta a fare casino e sacrificare tutto per combattere, uccidere e morire. È un concetto molto semplice.

Giusto per dire, le due posizioni estremiste sono quella di Hamas (distruggiamo tutto) e quella di Israele (distruggiamo tutto). Le persone un minimo misurate cercano di pensare a soluzioni nel mezzo.

[Hador]

Se domani Israele si ritirasse e cedesse anche più territori ai palestinesi cosa pensi che succederebbe? Hamas ed estremisti vari a sparare in aria con Ak47 dicendo abbiamo vinto. Con i soldi della ricostruzione si comprano altri missili e tunnel e tra 10 anni siamo da capo.

Sia chiaro non dico che Israele debba andare avanti con la guerra, ma pensare che finita la guerra la Palestina diventi wakanda mi pare demenziale. Ma non si è mai vistk. Han passato 15 anni ad affamate la gente mentre spendevano miliardi, miliardi eh, in armi e tunnel.

Questo è un discorso, l'altro che nella west bank ormai i coloni sono troppi, non li sposterei mai più. È sbagliato, ma è così. O li ammazzi (notare, son 300k e passa, non 30k), o cosa fai? Organizzi dei pullman? Tra l'altro spostarli per dare territori a quelli che l'altro ieri ti han stuprato le figlie?

Io sono d'accordo che la soluzione ideale sarebbero due stati che non passassero il tempo a spararsi, ma realisticamente parlando oggi non ci sono le condizioni. 20 anni fa c'erano eh, ma han perso il treno.

A differenza vostra io non ho la soluzione in tasca, ma penso che dare la colpa ad Israele sempre e per tutto, auspicando scenari che non stanno né in cielo né in terra non sia un modo intellettualmente interessante di affrontare la questione

[Mellen]

Fosse capitato a noi che so... il Vaticano fa un atto terroristico e rapisce 200 bestemmiatori seriali .... voi che avreste detto/fatto/preteso?

Parlando seriamente... fosse successo a noi... come avreste reagito? Perché noi italiano abbiamo la fortuna che dopo il 46 non abbiamo più avuto una guerra in casa ne conflitti che ci hanno riguardato da vicino (no la ex jugoslavia non ci ha rottom inimamente la ciolla)... ergo si parla facile...

mi sarei posto come prima domanda: che ho fatto io al Vaticano per aver rapito i 200 bestemmiatori? per caso gli ho tolto l'acqua? gli controllo ogni derrata alimentare che entra? impedisco ai preti di passare il confine e farsi i giretti per Roma oppure li confino?
Ecco Shub la differenza: non che sono 80 anni che non abbiamo guerre. E' che noi non stiamo imponendo le nostre regole su un altro stato.

Ma alcuni vedono il 7/10 come una bella scusa per fare i cazzi loro. il 7/10 ha acceso il faro in una situazione che sono ANNI che viene segnalata da chi si occupa di diritti umanitari.

[Mellen]

a me pare che gli israels ci stiano anche andando piano

cioè, mi sarei aspettato che per fare a terra 30km pulciosi ci avrebbero messo non più di una settimana. Invece gli piace andare pian pianino a quanto pare

mica sono scemi.
radessero al suolo tutto avrebbero anche gli alleati che farebbero fatica a giustificarli.
invece a piccole botte è più facile per molti far finta "eh, vabbè, son morti in 100.... succede..."

[Shub]

Non devi imporre nulla perché noi non siamo in attrito con nessuno. Nemmeno con le nazioni che con il fascismo o con Tito ci hanno creato casini.... o a cui abbiamo creato casini.

E' normale che una decisione piovuta dall'alto dopo la seconda guerra mondiale ha portato un popolo a espropriare la terra di un'altro, questo popolo ha le palanche e negli anni si sono imposti nella zona, ostragiati da tutti i paesi confinanti che hanno una religione che mi dispiace dirlo, tende ad essere poco tollerante verso chi non la pensa come loro. Ergo... si sono induriti e incazzati, hanno commesso le loro zozzerie e da quando sono arrivati il condominio gli ha tirato merda addosso di continuo. Per uno sputo non sono capitolati 2 volte... e alla fine sono la potenza che attualmente sono, uno stato comunque fortemente militarizzato e con moltissime sfaccettature una agli antipodi rispetto all'altra.

Accanto hanno dei pellai che poveracci da quando sono arrivati ogni anni gli infilano sempre più dentro un cazzo da 50 su per il culo... che erano quasi arrivati ad ottenere quello che volevano anni fa ma caduta la guida intelligente in un mondo sempre più idiota si sono affidati ad un gruppo di estremisti violenti che hanno rotto a torto o a ragione, il cazzo al cavaliere nero... E ora ne toccano e non ci sarà nessuno che potrà fermare il cavaliere...

Mettetevi l'anima in pace, qua tutti fanno come cazzo vogliono... ergo pure loro ora faranno come cazzo vogliono e a sto giro il ruolo degli ukraini o dei siriani lo faranno i palestinesi.

[Hador]

mi sarei posto come prima domanda: che ho fatto io al Vaticano per aver rapito i 200 bestemmiatori? per caso gli ho tolto l'acqua? gli controllo ogni derrata alimentare che entra? impedisco ai preti di passare il confine e farsi i giretti per Roma oppure li confino?
Ecco Shub la differenza: non che sono 80 anni che non abbiamo guerre. E' che noi non stiamo imponendo le nostre regole su un altro stato.

Ma alcuni vedono il 7/10 come una bella scusa per fare i cazzi loro. il 7/10 ha acceso il faro in una situazione che sono ANNI che viene segnalata da chi si occupa di diritti umanitari.Se vabbè ciao

[Mellen]

Se vabbè ciao

Ah, giusto.
Tu sei quello che dice che qualche attentato in cui saltava un pullman ogni tot, giustificava la ghettizzazione che da anni avviene nei confronti dei palestinesi.

Vorrei vedere se gli svizzeri ogni 3*2 avesse preso pezzi di Lombardia se tu eri d'accordo

[Mellen]

Non devi imporre nulla perché noi non siamo in attrito con nessuno. Nemmeno con le nazioni che con il fascismo o con Tito ci hanno creato casini.... o a cui abbiamo creato casini.

E' normale che una decisione piovuta dall'alto dopo la seconda guerra mondiale ha portato un popolo a espropriare la terra di un'altro, questo popolo ha le palanche e negli anni si sono imposti nella zona, ostragiati da tutti i paesi confinanti che hanno una religione che mi dispiace dirlo, tende ad essere poco tollerante verso chi non la pensa come loro. Ergo... si sono induriti e incazzati, hanno commesso le loro zozzerie e da quando sono arrivati il condominio gli ha tirato merda addosso di continuo. Per uno sputo non sono capitolati 2 volte... e alla fine sono la potenza che attualmente sono, uno stato comunque fortemente militarizzato e con moltissime sfaccettature una agli antipodi rispetto all'altra.

Accanto hanno dei pellai che poveracci da quando sono arrivati ogni anni gli infilano sempre più dentro un cazzo da 50 su per il culo... che erano quasi arrivati ad ottenere quello che volevano anni fa ma caduta la guida intelligente in un mondo sempre più idiota si sono affidati ad un gruppo di estremisti violenti che hanno rotto a torto o a ragione, il cazzo al cavaliere nero... E ora ne toccano e non ci sarà nessuno che potrà fermare il cavaliere...

Mettetevi l'anima in pace, qua tutti fanno come cazzo vogliono... ergo pure loro ora faranno come cazzo vogliono e a sto giro il ruolo degli ukraini o dei siriani lo faranno i palestinesi.

Shub tu hai detto "che fareste se Vaticano rapisse... E io ti ho detto che il paragone sarebbe giusto se prima il Vaticano avesse subito da noi una ghettizzazione.
Sennò il paragone non torna

[Hador]

Ah, giusto.
Tu sei quello che dice che qualche attentato in cui saltava un pullman ogni tot, giustificava la ghettizzazione che da anni avviene nei confronti dei palestinesi.

Vorrei vedere se gli svizzeri ogni 3*2 avesse preso pezzi di Lombardia se tu eri d'accordo
Wakanda forever

[Estrema]

Ah, giusto.


Vorrei vedere se gli svizzeri ogni 3*2 avesse preso pezzi di Lombardia se tu eri d'accordolui non lo so, ma considerando come funziona in svizzera e in italia molti lombardi lo sarebebro stati di sicuro :D

[Randolk]

Beh io agli svizzeri cederei volentieri Como e Varese.
Como merda. Varese diarrea.

[Kolp]

Wakanda forever

Stipendiato

[black]

mi sarei posto come prima domanda: che ho fatto io al Vaticano per aver rapito i 200 bestemmiatori? per caso gli ho tolto l'acqua? gli controllo ogni derrata alimentare che entra? impedisco ai preti di passare il confine e farsi i giretti per Roma oppure li confino?
Ecco Shub la differenza: non che sono 80 anni che non abbiamo guerre. E' che noi non stiamo imponendo le nostre regole su un altro stato.

Ma alcuni vedono il 7/10 come una bella scusa per fare i cazzi loro. il 7/10 ha acceso il faro in una situazione che sono ANNI che viene segnalata da chi si occupa di diritti umanitari.


ma ci ricordiamo chi non voleva che gli altri fossero in quelle terre?


Poi capiamo come avranno risolto in modo sostenibile il problema della questione palestinese - o se semplicemente continueranno a controllare tutto il territorio e imporre condizioni di vita inumane a Gaza, in Cisgiordania e a Gerusalemme Est.

condizioni di vita inumane causate da? perchè mi sembra che ci siano anche tra i Palestinesi, quelli di serie A e quelli di serie B. e quelli di serie B sono i palestinesi stessi a volerli mantenere in serie B...

[holysmoke]

Quindi negli anni il problema sono i palestinesi?
Vabbè :rotfl:

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[black]

Quindi negli anni il problema sono i palestinesi?
Vabbè :rotfl:

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Chi fa parte di Hamas, gli indiani d america?

[holysmoke]

Chi fa parte di Hamas, gli indiani d america?Quindi sterminiamo gli italiani perché Fratelli d'Italia è fatto dagli italiani!

???

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[Kolp]

UK doveva ammazzare tutti gli irlandesi cattolici per l’IRA - che dissennati tutti quelli che hanno lavorato sugli accordi del venerdì santo che hanno portato il partito politico di cui l’IRA era il braccio armato ad avere un first minister a Belfast. Ci sarebbero voluto più black e hador con le loro visioni così nette e verità assolute.

[Hador]

UK doveva ammazzare tutti gli irlandesi cattolici per l’IRA - che dissennati tutti quelli che hanno lavorato sugli accordi del venerdì santo che hanno portato il partito politico di cui l’IRA era il braccio armato ad avere un first minister a Belfast. Ci sarebbero voluto più black e hador con le loro visioni così nette e verità assolute. ripeto quelli con le verità assolute e le visioni nette siete voi, che non fate che ripetere slogan e marchette.

Ovviamente un accordo di pace sarebbe l'outcome migliore, ma fai anche che Netanyahu viene sostituito nelle prossime elezioni (cosa possibile, sai, elezioni), trovo poco realistico pensare che Hamas firmi na roba come gli accordi di Belfast, che sono l'emblema del compromesso.

Trattate l'argomento come se fosse una guerra civile o una questione interna ad Israele. Invece è una guerra tra stati (a prescindere dallo stato giuridico della striscia di Gaza). I problemi si risolvono in due.

[Estrema]

Trattate l'argomento come se fosse una guerra civile o una questione interna ad Israele. Invece è una guerra tra stati (a prescindere dallo stato giuridico della striscia di Gaza). I problemi si risolvono in due.in realta non è una guerra tra stati è una questione piu simile a una guerra civile visto che tecnicamnte quella è terra di nessuno, dato che israele la considera propria, i palestenisi la considerano propria, l'onu la considera dei paelstinesi ma quasi la totalita dei membri dell'onu non ricnonosco lo stato di palestina, alla fine l'unica verita è che della palestina non frega un cazzo a nessuno e questa al momento sembra una certezza.

[holysmoke]

Ma quali sono gli slogan e le marchette?

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[Kolp]

ripeto quelli con le verità assolute e le visioni nette siete voi, che non fate che ripetere slogan e marchette.
Ovviamente un accordo di pace sarebbe l'outcome migliore, ma fai anche che Netanyahu viene sostituito nelle prossime elezioni (cosa possibile, sai, elezioni), trovo poco realistico pensare che Hamas firmi na roba come gli accordi di Belfast, che sono l'emblema del compromesso.
Trattate l'argomento come se fosse una guerra civile o una questione interna ad Israele. Invece è una guerra tra stati (a prescindere dallo stato giuridico della striscia di Gaza). I problemi si risolvono in due.

I problemi si risolvono in più parti anche se sono guerre civili/interne. Dei compromessi si raggiungono in un orizzonte temporale lungo, ma si possono cominciare a buttare le basi.
Se il tuo mantra è Hamas e basta, come si può sviluppare una conversazione?
Che poi ai governi eletti in Israele nelle ultime decadi andava benissimo ci fosse Hamas fino a meno di 5 mesi fa e adesso sembra sia la causa di tutti i problemi…

[Hador]

I problemi si risolvono in più parti anche se sono guerre civili/interne. Dei compromessi si raggiungono in un orizzonte temporale lungo, ma si possono cominciare a buttare le basi.
Se il tuo mantra è Hamas e basta, come si può sviluppare una conversazione?
Che poi ai governi eletti in Israele nelle ultime decadi andava benissimo ci fosse Hamas fino a meno di 5 mesi fa e adesso sembra sia la causa di tutti i problemi…
Io non ho nessun mantra, vi sto semplicemente dicendo che ogni volta che parlate di accordi, soluzione a due stati, divisione di territori etc partite dal presupposto che l'interlocutore corrente palestinese sia d'accordo, quando non lo è manco per niente.
Non c'è nessuna volontà palestinese per cercare soluzioni di compromesso. Non dico sia colpa loro, ma sicuramente non è solo colpa degli israeliani. Fino a che la causa palestinese non avrà un interlocutore credibile non si smuoverà nulla.
E non ne faccio un discorso di responsabilità come fa mellen che pare Putin nell'ultima intervista, ne faccio un discorso pragmatico di analisi della realtà.

PS. Gli stati arabi hanno detto che non parteciperanno alla ricostruzione di Gaza a meno che non si trovi una soluzione a due stati. Utili come sempre, l'interesse dei civili viene sempre al primo posto

[holysmoke]

Ripeto, sperando non sia uno slogan o marchetta, le colpe e responsabilità sono dei palestinesi che non hanno in interlocutore serio, diplomatico e con una visione sul futuro pragmatica? Va bene ci sta e non credo sia un problema ammetterlo...
Dall'altra parte cosa abbiamo? Possiamo affermare di avere le stesse cose?

Ed in più abbiamo:
Terre rubate/colonizzate ai palestinesi
Decidere sulla vita/morte dei palestinesi
Decidere dove devono vivere i pelastinesi
Decidere come devono vivere i palestinesi
Etc etc...

Ma sicuramente questi saranno slogan. :nod:



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[Kolp]

Io non ho nessun mantra, vi sto semplicemente dicendo che ogni volta che parlate di accordi, soluzione a due stati, divisione di territori etc partite dal presupposto che l'interlocutore corrente palestinese sia d'accordo, quando non lo è manco per niente.
Non c'è nessuna volontà palestinese per cercare soluzioni di compromesso. Non dico sia colpa loro, ma sicuramente non è solo colpa degli israeliani. Fino a che la causa palestinese non avrà un interlocutore credibile non si smuoverà nulla.
E non ne faccio un discorso di responsabilità come fa mellen che pare Putin nell'ultima intervista, ne faccio un discorso pragmatico di analisi della realtà.
PS. Gli stati arabi hanno detto che non parteciperanno alla ricostruzione di Gaza a meno che non si trovi una soluzione a due stati. Utili come sempre, l'interesse dei civili viene sempre al primo posto
Guarda che la soluzione a due stati è quella sostenuta da tutto il mondo tranne Israele e pochi altri estemisti (Hamas?, Trump?)… devo dire che sto apprezzando Cameron che ha detto che UK potrebbe forzare tempi e riconoscere lo stato palestinese

[Hador]

Ripeto, sperando non sia uno slogan o marchetta, le colpe e responsabilità sono dei palestinesi che non hanno in interlocutore serio, diplomatico e con una visione sul futuro pragmatica? Va bene ci sta e non credo sia un problema ammetterlo...
Dall'altra parte cosa abbiamo? Possiamo affermare di avere le stesse cose?

Ed in più abbiamo:
Terre rubate/colonizzate ai palestinesi
Decidere sulla vita/morte dei palestinesi
Decidere dove devono vivere i pelastinesi
Decidere come devono vivere i palestinesi
Etc etc...

Ma sicuramente questi saranno slogan. :nod:



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Questi sono slogan e marchette, il discorso non è su chi è la colpa, chissenefrega di chi sia la colpa sono 80 anni che va avanti sta storia. Il discorso è sul come se ne esce, e sicuramente dire "ha iniziato lui" "no lui" non è il modo

[Hador]

Guarda che la soluzione a due stati è quella sostenuta da tutto il mondo tranne Israele e pochi altri estemisti (Hamas?, Trump?)… devo dire che sto apprezzando Cameron che ha detto che UK potrebbe forzare tempi e riconoscere lo stato palestinese
Ma penso siano tutti d'accordo che una soluzione a due stati sia la direzione da seguire.
Ma sono 50 anni che ne parlano, e ora siamo molto più lontani rispetto agli accordi di Oslo.
Realisticamente parlando, una soluzione a due stati implica che ci siano due interlocutori e che siano d'accordo sui confini, al momento non ci sono neanche gli interlocutori, oltre al fatto che la situazione nella west bank è stata fatta incancrenire così tanto che ormai tornare agli accordi di Oslo è impossibile (di nuovo, potete sfogarvi sulle colpe, ma la realtà è quella che è).

Se poi vogliamo essere cinici non sono del tutto sicuro che una soluzione a due stati sarà quella che porterà a più benessere ai palestinesi, gli stati attorno non se la passano proprio benissimo, in Afghanistan si è visto cosa è successo, e in generale i palestinesi israeliani non se la passano male.

Ma questo è il mio personalissimo punto di vista basato sul fatto che del nazionalismo non me ne frega una minchia (non a caso non vivo in Italia), non penso sia un discorso da poter fare apertamente. Sicuramente si insisterà sui due stati, ma sinceramente più che wakanda mi aspetto un Libano messo peggio

[Slurpix]

si ma quale stato che non sia islamico riconoscerebbe uno stato con a a capo un'organizzazione terroristica? dai su..

[Estrema]

si ma quale stato che non sia islamico riconoscerebbe uno stato con a a capo un'organizzazione terroristica? dai su..pensa è riconoscito dallo stato vaticano....................sti maledetti isalmici del papato :sneer:

[Kolp]

Intanto il buon vecchio Bibi sempre più isolato sullo scenario globale. Come riuscire a perdere tutto il sostegno internazionale dopo il 7 ottobre, in poche semplici mosse.

[Dryden]

Intanto il buon vecchio Bibi sempre più isolato sullo scenario globale. Come riuscire a perdere tutto il sostegno internazionale dopo il 7 ottobre, in poche semplici mosse.

Bibi ha preso molto bene l'astensione degli USA che ha fatto passare la risoluzione ONU sul cessate il fuoco, ha semplicemente detto che lui se ne sbatte il grandissimo cazzo, tira dritto e anzi continuerà a non favorire l'ingresso degli aiuti umanitari, ed ha cancellato ISTANT la visita prevista negli USA nei prossimi giorni di una sua delegazione, probabilmente là per firmare accordi sui prossimi finanziamenti.

Della serie piuttosto che ascoltare tutto il mondo che mi dice una cosa mi taglio il cazzo e lo butto nel fiume.

[San Vegeta]

ma meglio così, si tira la zappa sui piedi e verrà tolto di mezzo più in fretta

[Zaider]

Ma penso siano tutti d'accordo che una soluzione a due stati sia la direzione da seguire.
Ma sono 50 anni che ne parlano, e ora siamo molto più lontani rispetto agli accordi di Oslo.
Realisticamente parlando, una soluzione a due stati implica che ci siano due interlocutori e che siano d'accordo sui confini, al momento non ci sono neanche gli interlocutori, oltre al fatto che la situazione nella west bank è stata fatta incancrenire così tanto che ormai tornare agli accordi di Oslo è impossibile (di nuovo, potete sfogarvi sulle colpe, ma la realtà è quella che è).

Se poi vogliamo essere cinici non sono del tutto sicuro che una soluzione a due stati sarà quella che porterà a più benessere ai palestinesi, gli stati attorno non se la passano proprio benissimo, in Afghanistan si è visto cosa è successo, e in generale i palestinesi israeliani non se la passano male.

Ma questo è il mio personalissimo punto di vista basato sul fatto che del nazionalismo non me ne frega una minchia (non a caso non vivo in Italia), non penso sia un discorso da poter fare apertamente. Sicuramente si insisterà sui due stati, ma sinceramente più che wakanda mi aspetto un Libano messo peggio

condivido

[Dryden]

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2024/10/10/lunifil-israele-ha-colpito-tre-nostre-basi.-due-indonesiani-feriti.-nel_33c573f8-8709-4996-925a-ea39ee604278.html

Ok, fino ad oggi abbiamo deciso di far finta di niente perchè Israele è nostro alleato, ma adesso che ci sparano contro uno che deve fare? Se ci scappava il morto?
Non credo che stavolta possano inventarsi che "era un chiaro deposito di armi\covo di un capo di Hezbollah"

[Zaider]

Sara' che ho un sacco di ex colleghi libanesi ed ho accesso ai whatsapp delle famiglie, quindi sono bias.
La nazione di Israele e' fuori controllo ed agiscono non controllati o disturbati.

La "cura" che propongono per Hezbollah ed Hamas e' molto peggio della "malattia", ed ho paura di quel che nascera' da quelle ceneri.

Sono allibito dal supporto della Meloni che e' costante e totale, quando invece Crosetto e' piu' misurato

[Dryden]

La "cura" che propongono per Hezbollah ed Hamas e' molto peggio della "malattia", ed ho paura di quel che nascera' da quelle ceneri.



E' una riflessione che mi stavo facendo negli ultimi giorni, anche io temo lo stesso. A ragione o a torto, quello fatto da Israele in questi 12 mesi non potrà che far crescere una nuova generazione terroristica votata alla distruzione di quest'ultimo.

[black]

E' una riflessione che mi stavo facendo negli ultimi giorni, anche io temo lo stesso. A ragione o a torto, quello fatto da Israele in questi 12 mesi non potrà che far crescere una nuova generazione terroristica votata alla distruzione di quest'ultimo.


mi sembra una conclusione un po semplicistica... ma siamo in un forum.

sta di fatto che oggi esce il sospetto usa che 1 Miliardo di dollari sottratti da UNRWA (da ottobre 23) alla popolazione palestinese per "utilizzo improprio"... se vero, chissà dove saranno stati utilizzati!

Occidente cattivone!

[holysmoke]

perche secondo voi se dovesse "scapparci" il morto italiano cambierebbe qualcosa? Nazianyahu fa quello che vuole in barba a tutti, a leggi internazionali, a risoluzioni onu... si scuserebbe (forse) aprendo una inchiesta interna e sticazzi, il tutto molto semplicistico.

[Dryden]

perche secondo voi se dovesse "scapparci" il morto italiano cambierebbe qualcosa? Nazianyahu fa quello che vuole in barba a tutti, a leggi internazionali, a risoluzioni onu... si scuserebbe (forse) aprendo una inchiesta interna e sticazzi, il tutto molto semplicistico.

La domanda è: a cosa sono serviti questi attacchi? Ho l'impressione che attacchi contemporanei a strutture UNIFIL siano il tentativo di Israele di dire "andate via, qui non è sicuro". Con un ritiro delle truppe ONU avrebbero campo libero per poter agire indisturbati. Non che fino ad ora si siano fatti troppi scrupoli ma qui si sale di livello.

[Estrema]

La domanda è: a cosa sono serviti questi attacchi? Ho l'impressione che attacchi contemporanei a strutture UNIFIL siano il tentativo di Israele di dire "andate via, qui non è sicuro". Con un ritiro delle truppe ONU avrebbero campo libero per poter agire indisturbati. Non che fino ad ora si siano fatti troppi scrupoli ma qui si sale di livello.
ma secondo te hanno bombardato le missioni onu a gaza gli frega un cazzo di 2000 militari europei in libano( che poi ironia della sorte li accopperebbero con le nostre armi :D) vogliono semplicemnte fare i cazzi loro, te l'avevano detto di andartene 20 giorni fa circa, su questo gli israelini so abbastanza coerenti, prima di fare qualsiasi operazione avvertono tutti di levarsi dai coglioni, un po come l'altro giorno ai libanesi quando gli han detto; avete presente gaza? ecco o ve ne andate o fate la stessa fine, la grande democrazia del medio oriente, lunico giardino fiorito in mezzo al deserto :sneer:

[Hador]

Sempre utili le missioni onu, Hezbollah lancia razzi da un anno di fianco a loro e mo Israele entra coi carri armati e quelli stanno a guardare. Ci sono modi migliori di usare i soldi probabilmente

[holysmoke]

Fatemi capire la missione Onu deve fermare hezbolla? Ma siete Seri? -. -

Inviato dal mio SM-S916B utilizzando Tapatalk

[Estrema]

Fatemi capire la missione Onu deve fermare hezbolla? Ma siete Seri? -. -

Inviato dal mio SM-S916B utilizzando Tapatalkno doveva essere una forza di contrapposizione per evitare altri scontri in libano

https://www.difesa.it/operazionimilitari/op-intern-corso/unifil/missione/28033.html

https://www.difesa.it/operazionimilitari/op-intern-corso/unifil/index.html

[Bortas]

11841

[holysmoke]

Aperta inchiesta israeliana per i due attacchi alle basi ONU [cvd] :rotfl:

Inviato dal mio SM-S916B utilizzando Tapatalk

[San Vegeta]

E' una riflessione che mi stavo facendo negli ultimi giorni, anche io temo lo stesso. A ragione o a torto, quello fatto da Israele in questi 12 mesi non potrà che far crescere una nuova generazione terroristica votata alla distruzione di quest'ultimo.

Scusa ma negli ultimi 70 anni invece come era? Il mantra è "ebreo infame per te solo le lame", non fanno altro che ripetere che devono uccidere tutti, che israele deve cessare di esistere... ad una certa è ovvio che se possono, ti ammazzano senza pensarci due volte

Io conto meno di zero, però ad un attacco a una base ONU avrei risposto con la forza. Mo va bene tutto, ma farsi prendere per il culo anche no...

[Ipnotik]

sto thread ormai si dovrebbe intitolare "Israele vs Resto del mondo"

[holysmoke]

sto thread ormai si dovrebbe intitolare "Israele vs Resto del mondo"

be tutto il mondo (non arabo) è con israele, altrimenti non farebbe quello che gli pare.

[Estrema]

be tutto il mondo (non arabo) è con israele, altrimenti non farebbe quello che gli pare.ma gli arabi in realtà si stanno facendo beatamente i cazzi loro, gli unici che hanno fatto qualcosa sono gl'iraniani che sono indoeruopei e non arabi( guarda un po le stranezze :D)

[Bortas]

ma gli arabi in realtà si stanno facendo beatamente i cazzi loro, gli unici che hanno fatto qualcosa sono gl'iraniani che sono indoeruopei e non arabi( guarda un po le stranezze :D)

E' la solita questione annosa tra Sciiti e Sunniti, che ormai non sembra più una divisione religiosa ma di economie ed amicizie. Il problema di fondo invece e che gattomiao con la scusa di menare 4 terroristi ha fatto la guerra a Gaza, Cisgiordania, Libano e Iran, con buona probabilità nei prossimi mesi stuzzicherà anche la Siria, una guerra da figlio di troia condotta sui civili in modo sistematico, per creare grosse erezioni circoncise a quei 4 fascistoni che ancora lo supportano non riuscendo a portare nessun risultato concreto se non sgomberare il nord del paese a cazzo e ingrossando quotidianamente tutta la popolazione intorno ad Israele verso il terrorismo e il radicalismo, consapevole solo che come molla le armi le opposizioni e l'80% del suo stato se lo magnano.

Btw Putin oggi si vedeva col presidente Iraniano, probabilmente hanno parlato di giardinaggio e di quando si semina le patate.

[Estrema]

Btw Putin oggi si vedeva col presidente Iraniano, probabilmente hanno parlato di giardinaggio e di quando si semina le patate.la grande differenza che abbiamo sottovalutato e ci siamo arrivati tardi. è che la nuova via della seta passa per l'iran e i cinesi ci stanno investendo miliardi ed è per questo che l'iran deve diventare inattaccabile su larga scala, avere un alleanza a ampio campo e la copertura dell'omnrello nucleare russo è di vitale importanza per la cina quando si parla di iran, se ne parla poco sui media tradizionali ma di fatto la cina e di riflesso la russia hanno deciso di tagliare fuori il canale di suez con l'apertura di nuove rotte commerciali

[Alkabar]

Al di la di tutto quello che dite, ho un collega che lavora in Libano, quando ci colleghiamo con lui, ogni tanto ci fa vedere dove bombardano, che e' a 3km da casa sua.
Mi sembra tutto molto fuori proporzione.

[San Vegeta]

la grande differenza che abbiamo sottovalutato e ci siamo arrivati tardi. è che la nuova via della seta passa per l'iran e i cinesi ci stanno investendo miliardi ed è per questo che l'iran deve diventare inattaccabile su larga scala, avere un alleanza a ampio campo e la copertura dell'omnrello nucleare russo è di vitale importanza per la cina quando si parla di iran, se ne parla poco sui media tradizionali ma di fatto la cina e di riflesso la russia hanno deciso di tagliare fuori il canale di suez con l'apertura di nuove rotte commerciali

i media non tradizionali non sono roba tipo altervista, bioblu, scenarieconomici.it, vero? VERO?

[Estrema]

i media non tradizionali non sono roba tipo altervista, bioblu, scenarieconomici.it, vero? VERO?sono quelli che non campano con le sovvenzioni statili com in italia e che perfoprza dicono qiello che devono dire senno niente soldi ( e vale indipendentemente chi governa cambian solo le notizie sui cui fare i focus :D

[holysmoke]

sono quelli che non campano con le sovvenzioni statili com in italia e che perfoprza dicono qiello che devono dire senno niente soldi ( e vale indipendentemente chi governa cambian solo le notizie sui cui fare i focus :DEstrema aggiornati che le sovvenzioni le prendono giornaletti come Famiglia Cristiana, Avvenire, Libero e il Manifesto...

Inviato dal mio SM-S916B utilizzando Tapatalk

[Estrema]

Estrema aggiornati che le sovvenzioni le prendono giornaletti come Famiglia Cristiana, Avvenire, Libero e il Manifesto...

Inviato dal mio SM-S916B utilizzando Tapatalkmesa che il caso che ti aggiorni te tutti i quotidiani per legge sono sovvezionati dallo stato basta che te fai informazione e prendi una parte del canone o dei fondi messi a dispozione da altri gettiti.

https://www.startmag.it/economia/giornali-fondi-statali/

[holysmoke]

mesa che il caso che ti aggiorni te tutti i quotidiani per legge sono sovvezionati dallo stato basta che te fai informazione e prendi una parte del canone o dei fondi messi a dispozione da altri gettiti.

https://www.startmag.it/economia/giornali-fondi-statali/Sovvenzioni dirette e indirette. Quelle che dico io sono dirette, quelle che dici tu sono indirette dato che vanno ai gruppi editoriali e quindi a tutte le testate riviste giornaletti libri.
Ai quotidiani vanno centesimi a copia, il grosso va ad altro.

Inviato dal mio SM-S916B utilizzando Tapatalk

[Nefion]

Sovvenzioni dirette e indirette. Quelle che dico io sono dirette, quelle che dici tu sono indirette dato che vanno ai gruppi editoriali e quindi a tutte le testate riviste giornaletti libri.
Ai quotidiani vanno centesimi a copia, il grosso va ad altro.

Inviato dal mio SM-S916B utilizzando Tapatalk

sovvenzioni o non sovvenzioni, basta una settimana di lettura di corriere.it o similia e si capisce immediatamente che la narrazione è monoparte in modo scandaloso.
(trafiletto 100 bambini uccisi vs prima pagina "ragazzo israeliano ha la diarrea per colpa dei fottuti palestinesi").
credo che davvero raramente sia stato tutto così evidente ed alla luce del sole..

[Estrema]

Sovvenzioni dirette e indirette. Quelle che dico io sono dirette, quelle che dici tu sono indirette dato che vanno ai gruppi editoriali e quindi a tutte le testate riviste giornaletti libri.
Ai quotidiani vanno centesimi a copia, il grosso va ad altro.

Inviato dal mio SM-S916B utilizzando Tapatalki quotidiani fanno parte dei gruppi editoriali se non finanzi i grupi editoriali non puoi stampare i giornali, che poi è tutto concentrato su pochi gruppi se vedi l'articolo, parliamoci chiaro siamo tra il 40 e il 46 posto liberta di stampa poco sopra il mali che è tecnicamnte una dittatura militare secondo i ns standard, il sistema di informazione italiano fa ridere e sai chi è che me lo ripete tutti i giorni? i polacchi; pensa un po te come siamo messi :D

[holysmoke]

torniamo in tema... Netanyahu: 'Le truppe Unifil lascino le aree di combattimento'. Mi sa che stavolta il porco ci sbatte le corna perche le truppe Onu non se ne andranno e se succede qualcosa succede un casino.

[Bortas]

Solitamente i media non tradizionali in Italia prendono i soldi da fonti non convenzionali e comunque dicono quello quello che devono dire in base alla provenienza dei soldi, nell'informazione non c'è niente di libero soprattutto in quelli che si professano i più liberi di tutti.
Per non essere sbattuti in giro da qualcuno serve imparare a fare la tara a tutto quello che ti arriva, soprattutto quando spingono troppo su qualcosa senza un approccio critico.

[Estrema]

torniamo in tema... Netanyahu: 'Le truppe Unifil lascino le aree di combattimento'. Mi sa che stavolta il porco ci sbatte le corna perche le truppe Onu non se ne andranno e se succede qualcosa succede un casino.si certo con l'eni che è una dei 3 partener per lo sfruttamnto del giacimento leviathan che garantirebbe gas non solo all'italia ma a tutta europa via italia, credici :D

ps sempre tralasciando il fatto che l'onu non ha un esercito, ironia della sorte dovresti spera nei russi e al massimo i francesi che vanno a vendica i caschi blu malmenti dal cativone che è 1 mese che ti sta dicendo di spostarsi perchè iziavano le operazioni in libano.

[Bortas]

Tralasciando il fatto che Israele non ha nessuna autorità per ordinare che le truppe internazionali lascino il Libano anche se li hanno avvisati. Quindi il cattivone è pure coglione.

[San Vegeta]

Non è coglione: sta tirando la corda e nessuno gli sta dando due sberle ben assestate. Più lo si lascia fare e più continua a provarci.

[Estrema]

ma scusate so curioso chi dovrebbe dargli 2 sberle? no perchè noi occidentali gli stiamo dando le armi a sto punto mi chideo l'iran? gli altri stati arabi senza potenza militare?, la turchia? no fatemi veramnte capire chi secondo voi dovrebbe riportarlo all'ordine

[Bortas]

Senza gli Americani a parargli il culo, gli attacchi missilistici dall'Iran non li intercettano tutti, dopo le elezioni di novembre negli stati uniti a voti messi, probabilmente le cose cambieranno, per il momento i voti degli ebrei e delle loro lobbies fanno comodo ad entrambi i partiti e nessuno sano di mente se li mette contro.

[Hador]

Non cambia nulla, Israele è l'unica forza "occidentale" nella regione e l'America non vuole sicuramente stare dalla parte dell'iran.

Sul "fanno quello che vogliono" mi fate tenerezza. È una guerra. La Russia non fa quello che vuole scusate? Ma non sono ebbrei quindi a posto

Nel mentre Hezbollah continua ad attaccare ed Hamas a non rilasciare gli ostaggi, giusto per ricordarsi il perché siamo arrivati a questo punto

[Shub]

Premesso che a me fottesega di quei posti li e per me la scelta migliore è piastrellare con pannelli fotovoltaici...

Questi so stronzi che si fottono territori ogni anno ma sono stati messi li 70 anni fa, circondati da gente che li odia e che ogni 3*2 prova a ucciderli, invaderli, fargli attentati... Dopo anni riescono a fare un gran casino con l'appoggio di diverse nazioni avverse a Israele... Questi gli parte la brocca dopo che gli hanno invaso il territorio, ammazzato un botto di persone, sputtanati al mondo intero, gli tengono ostaggi e vogliono usarli come merce di scambio e da li iniziano a fare ripulisti, ci vanno di mezzo innocenti (come in ogni guerra), perché chi vogliono evaporare dal creato si nasconde in mezzo alla gente, le nazioni che appoggiano chi ha compiuto quell'attacco, nel mentre il conflitto coinvolge l'unica altra superpotenza nucleare della zona e questi continuano a bombardare e uccidere chi ancora oggi gli tiene gli ostaggi e continua a rompere la minchia.... No ma sono dei cattivi...

Fosse successo in un qualsiasi luogo d'Italia, si lo so non siamo in mezzo a un territorio che ci odia, non rubiamo terre a svizzera francia o qualsivoglia nazione confinante, non abbiamo una storia di 70 e passa anni di conflitti, ecc.... ma fosse successo a noi probabilmente le cose che stanno facendo loro le avremmo volute fare noi, anzi probabilmente l'invasore che so sanmarinese tanto per reggere un minimo di similarità nella situazione ebreo-palestinese, lo avremmo voluto evaporare dall'universo pure con l'appoggio nucleare o missilistico della Slovenia :nod:

Detto questo.... pannelli solari, milioni di pannelli solari e fine della crisi energetica, dell'inquinamento e di sti stracciacazzi

[Estrema]

Senza gli Americani a parargli il culo, gli attacchi missilistici dall'Iran non li intercettano tutti, dopo le elezioni di novembre negli stati uniti a voti messi, probabilmente le cose cambieranno, per il momento i voti degli ebrei e delle loro lobbies fanno comodo ad entrambi i partiti e nessuno sano di mente se li mette contro.
io non so veramnte come fai a pensare che li lasciano fare solo per interessi elettorali, dopo non cambia un cazzo anzi se vince trump è anche peggio perchè quei 10 miliardi ongi 2 mesi in armi che danno all'ucrina li dirottano tutti in israele, occhio perchè trump lo ha gia detto in tempi non sospetti, lui vuole porre fine alla questione dei teritori occupati della cisgiordania, molto semplicemnte riconoscendoli come stato d'israele e so lo fanno gli usa lo fa pure l'europa da fida vassalla e tutti gli altri paesi in orbita occidentale, perciò gli usa staranno sempre dalla parte d'israele anche se domani sgancia una bomba atomica random.

[Kolp]

Non cambia nulla, Israele è l'unica forza "occidentale" nella regione e l'America non vuole sicuramente stare dalla parte dell'iran.
Sul "fanno quello che vogliono" mi fate tenerezza. È una guerra. La Russia non fa quello che vuole scusate? Ma non sono ebbrei quindi a posto
Nel mentre Hezbollah continua ad attaccare ed Hamas a non rilasciare gli ostaggi, giusto per ricordarsi il perché siamo arrivati a questo punto
Ma tipo che attaccare anche i caschi blu potrebbe essere da condannare? Almeno quello?
Poi sul “mi fate tenerezza” pare che hai visto più guerre tu che cazzi Cicciolina…

[Hador]

Ma tipo che attaccare anche i caschi blu potrebbe essere da condannare? Almeno quello?
Poi sul “mi fate tenerezza” pare che hai visto più guerre tu che cazzi Cicciolina…

Ma si condanna tutto per l'amor del cielo. Ma se siamo arrivati a questo punto è anche perché l'ONU e tutto il mondo condanna di qua condanna di la ma non fa un cazzo. Non che debba fare qualcosa necessariamente, ma che poi non si sorprendano.

[Pazzo]

Si ma un'attimo. L'onu è inutile. Ok difficilmente contestabile.

Ma ricordiamo un attimo che le truppe ONU non sono truppe ONU. Sono truppe dei singoli stati distaccate in una missione ONU.

Il framing che Israele non ha fatto poi così male ad attaccare le truppe ONU perchè tanto sono inutili, oltre a essere secondo me una bestialità, è del tutto sbagliato. Israele ha attaccato truppe di nazioni alleate/amiche, nazioni alleate/amiche per la cui grazia Israele continua a esistere. Questo è il dato di fatto. Che Israele è talmente convinto che non sarà abbandonato in nessun caso da potersi permettere di attaccare truppe di stati amici/alleati, senza temere che l'ombrello occidentale continui a prteggerlo da Iran & co, senza che vengano chiusi i rubinetti di armi e soldi.

[San Vegeta]

Si ma un'attimo. L'onu è inutile. Ok difficilmente contestabile.

Ma ricordiamo un attimo che le truppe ONU non sono truppe ONU. Sono truppe dei singoli stati distaccate in una missione ONU.

Il framing che Israele non ha fatto poi così male ad attaccare le truppe ONU perchè tanto sono inutili, oltre a essere secondo me una bestialità, è del tutto sbagliato. Israele ha attaccato truppe di nazioni alleate/amiche, nazioni alleate/amiche per la cui grazia Israele continua a esistere. Questo è il dato di fatto. Che Israele è talmente convinto che non sarà abbandonato in nessun caso da potersi permettere di attaccare truppe di stati amici/alleati, senza temere che l'ombrello occidentale continui a prteggerlo da Iran & co, senza che vengano chiusi i rubinetti di armi e soldi.

che è quello che dicevo io. se ne stanno approfittando e andrebbero fermati subito.

[Hador]

Si ma un'attimo. L'onu è inutile. Ok difficilmente contestabile.

Ma ricordiamo un attimo che le truppe ONU non sono truppe ONU. Sono truppe dei singoli stati distaccate in una missione ONU.

Il framing che Israele non ha fatto poi così male ad attaccare le truppe ONU perchè tanto sono inutili, oltre a essere secondo me una bestialità, è del tutto sbagliato. Israele ha attaccato truppe di nazioni alleate/amiche, nazioni alleate/amiche per la cui grazia Israele continua a esistere. Questo è il dato di fatto. Che Israele è talmente convinto che non sarà abbandonato in nessun caso da potersi permettere di attaccare truppe di stati amici/alleati, senza temere che l'ombrello occidentale continui a prteggerlo da Iran & co, senza che vengano chiusi i rubinetti di armi e soldi.penso non ci sia nessuno che dica che han fatto bene, loro stessi ad oggi non lo hanno neanche ammesso.
Ma resta che i caschi blu fanno ancora una volta non proprio una bellissima figura.

[Shub]

Avere tunnel e depositi armi a 200mt dalla loro base.... della serie al comando ci sta il commissario winchester dei simpson....

[black]

Avere tunnel e depositi armi a 200mt dalla loro base.... della serie al comando ci sta il commissario winchester dei simpson....

Anche siti di lancio

[Pazzo]

penso non ci sia nessuno che dica che han fatto bene, loro stessi ad oggi non lo hanno neanche ammesso.
Ma resta che i caschi blu fanno ancora una volta non proprio una bellissima figura.

uhhh no. La propaganda è in pieno swing, fatti un giro su qualsiasi piattaforma, zilioni di bot che dicono che han fatto bene, centinaia di canali alt media e opinionisti che sbraitano contro l'onu, magicamente scompaiono dal discorso gli attacchi precedenti e resta solo l'ultimo dove il tank ha fatto retromarcia per scappare dai missili e ha buttato i fumogeni. E abbiamo visto in questi anni come questo metodo sposti l'opinione pubblica. Senza contare il costante bias dei media tradizionali in favore di israele per paura di essere etichettati come antisemiti

Ma la cosa in sè grave è che lo abbiano fatto, e che dopo il primo ce ne siano stati altri due giorni di fila di ste robe, e Bibi lungi dal chiedere scusa viene a dire ve ne dovete andare. Follia.

[Hador]

uhhh no. La propaganda è in pieno swing, fatti un giro su qualsiasi piattaforma, zilioni di bot che dicono che han fatto bene, centinaia di canali alt media e opinionisti che sbraitano contro l'onu, magicamente scompaiono dal discorso gli attacchi precedenti e resta solo l'ultimo dove il tank ha fatto retromarcia per scappare dai missili e ha buttato i fumogeni. E abbiamo visto in questi anni come questo metodo sposti l'opinione pubblica. Senza contare il costante bias dei media tradizionali in favore di israele per paura di essere etichettati come antisemiti

Ma la cosa in sè grave è che lo abbiano fatto, e che dopo il primo ce ne siano stati altri due giorni di fila di ste robe, e Bibi lungi dal chiedere scusa viene a dire ve ne dovete andare. Follia.
Vabbè ora a dire che i media e in generale l'opinione pubblica sia pro Israele mi pare un po' campata per aria, in generale in Europa e US hanno storicamente la maggior parte dell'opinione pubblica contro. Per un twit pro Israele ce ne sono uno zilione from the river to the sea. Ero in aeroporto a Londra venerdì e c'erano le commesse dei negozi con la spilletta della Palestina. Daje.

Ciò detto in tutta sta faccenda il rapporto tra l'ONU e Israele in Libano mi pare un po' anche l'ultimo dei problemi. Non è che se fan pace con l'ONU ma radono al suolo il Libano allora tutto apposto.

Per il resto io non sono molto ottimista sulla faccenda, è impensabile chiedere ad Israele di tollerare attacchi terroristici e lanci di razzi, e dato che nessuno vuole o può fare nulla per tenere buoni Hamas e Hezbollah, Israele continuerà a difendersi sproporzionatamente. Questo alimenta un problema all'interno, in quanto siamo tutti pacifisti e democratici, ma quando ti sparano addosso o ti ammazzano un parente ci metti poco a cambiare idea, portando al rafforzamento delle posizioni militariste. Notare infine che a sto giro era l'opposizione al governo, centro e sinistra, che faceva pressione per intervenire in Libano. Non si può neanche ridurre il discorso a Netanyahu cattivo, è più complessa di così

[Pazzo]

Beh Hador. L'informazione è fatta di parole. Ti invito a notare il semplicissimo fatto che ancora oggi la maggior parte delle testate nazionali chiamano l'attuale scempio "L'operazione di Israele in Palestina/Libano", quando fino a un anno fa perculavamo i media russi che chiamavano la guerra in Ucraina l'Operazione Speciale.

Ti invito a notare come ogni volta che viene bombardato un ospedale (90% rasi al suolo) o una scuola / università (100% rase al suolo) o il 70% degli edifici di Gaza (rasi al suolo, fonte rapporto ufficiale UN), le parole seguenti sono sempre che secondo Israele erano basi di Hamas, senza una minima verifica o contestazione. Ora, lo capisce anche un mulo che è IMPOSSIBILE che Hamas avesse basi nel 70% degli edifici di una città di milioni, eppure.

Ti invito a notare come delle ripetute incursioni dei coloni nella west bank a sparare a palestinesi non ci quasi sia traccia nei media, perchè non si può parlare di terrorismo perpetrato da Israeleo vengano presentati come casi isolati (che non sono, sono documentati svariati casi), e soprattutto non viene evidenziato che non vengono perseguiti, non c'è nessuna conseguenza, rendendo di fatto in Israele legale per un civile pigliare la macchina e andare a fare il safari nella west bank.

Ti invito a notare come di svariati casi discussi in testate di altri stati non ci sia traccia qua. Ti faccio un esempio concreto: pochi giorni fa su Sky News UK è stato presentato un sulla morte di un bambino di 5 anni e famiglia che stavano scappando da Gaza, target di CENTINAIA di colpi, con Israele che negava categoricamente di essere presente nell'area, quando è provato da immagini satellitari la presenza di soldati e mezzi.

O come giustmente venga evidenziata l'idealogia genocida di Hamas, che prevede lo stato palestinese from the river to the sea, ma non venga fatto altrettanto con Israele, dove ti facico presente lo statuto del Liqud (partito di Bibi) prevede esattamente la stessa cosa, lo stato di Israele from the river to the sea.

O come le stime attuali (non di pincopalla.com, ma di amnesty e delle nazioni unite) parlano dall'inizio dell'invasione di più di centomila morti per FAME (oltre a quelli morti ammazzati), perchè Israele continua a bloccare i camnio di aiuti, e questo manco su la7 lo ho mai sentito ancora. Senti al massimo di "pericolo di carestia" (carestia che c'è già da mo) e "condizioni umanitarie impossibili" Tanto che perfino Blinken oggi ha detto che Israele deve far passare subito i camion, e che subito significa IMMEDIATAMENTE e non fa 30 giorni.

O come non c'è notizia del fatto che il ministro della difesa (mi pare, forse era altro ministro) abbia dichiarato ed è un quote diretto dell'intervista che avrebbero reso Gaza "inabitabile", ma no figurati il goal è liberare gli ostaggi, non la pulizia etnica.

Quindi si i media hanno un deciso bias nel presentare Israele in modo edulcorato. Ovvio che non puoi nascondere le migliaia di morti palestinesi tout court, o l'ennesimo ospedale distrutto con gente in fiamme che scappa ripresa dalle telecamere, me le puoi presentare in modo diverso, e puoi evitare le cose meno eclatanti.

E ti faccio presente che io non sono uno che giustifica hamas, schiattassero tutti domani stapperei una bottiglia, o manco arafat prima o qualsiasi atto violento, ma DETESTO le manipolazioni della realtà.

E non ho parlato di opinione pubblica che supporta Israele, ma di un chiaro tentativo a manipolarla in quel senso. Non uniforme e da tutti, ma è innegabile che ci sia secondo me.

Sul rapporto tra israele e onu hai missato il mio punto. Non è il rapporto tra Israele e ONU, è il rapporto tra Israele e gli stati alleati/amici sui cui hanno SPARATO. Ora, non so te, ma io mi aspetto che uno stato alleato/amico a cui dò palate di soldi e armi QUANTOMENO non mi spari addosso, e se lo fa non abbia l'inarrivabile arroganza di dirmi "colpa tua, levati dal cazzo" con la continuata pretesa di ricevere sempre e comunque l'incondizionato supporto politico, economico e militare.

[Hador]

bho Pazzo possiamo fare un milione di esempi dall'altro dove gli attacchi ad Israele vengono costantemente sminuiti e normalizzati, come se il fatto che tu abbia Iron Dome giustifichi il venir attaccati ogni 3 giorni. Poi non so i media che leggo io non mi pare gliele facciano proprio passar lisce, c'è un articolo ogni 3 ore che riporta le cose che dici tu. La stampa anglosassone in particolare è abbastanza incarognita.

Più che la distorsione della realtà mi pare proprio che ci sia mancanza di informazione. I maggiori media non fanno che ripete le posizioni più o meno ufficiali di una o dell'altra parte: tendenzialmente non si capisce una madonna. C'è poco approfondimento, c'è poca conoscenza, non si sa dove si andrà a finire e perché. Non si sa cosa pensano le persone che abitano li. Non si sa cosa pensino i politici. Tu hai letto qualche posizione del Libano? Ce l'hanno un governo eh.
Non che sia una novità, solo che sulla questione c'è morbosità. Se non ci dicevano un cazzo dell'afghanistan o dell'iraq andava bene. Dell'Ucraina ci siamo rotti i coglioni e i nomi delle città sono difficili da ricordare. Su Israele siamo tutti alla finestra per poter tifare questo o quello.

La situazione è stata fatta incancrenire troppo, e il mondo occidentale ha la sua parte di responsabilità, e questo è più o meno il risultato. Come dissi anche sulla Russia, sarà lunga. Non la vedo come cosa che si risolverà a breve.


Per il resto la strategia di Israele è abbastanza facile da capire: 1000 degli altri non valgono uno dei nostri, faremo di tutto per tutelare i nostri. È un esercito di riservisti, coi figli dei votanti e dei politici (si bibi etc ok), è l'altra faccia della medaglia della democrazia. A volte è più semplice gestire un esercito alla Russia dove se moiono tutti sticazzi.

[Estrema]

Per il resto la strategia di Israele è abbastanza facile da capire: 1000 degli altri non valgono uno dei nostri, faremo di tutto per tutelare i nostri. È un esercito di riservisti, coi figli dei votanti e dei politici (si bibi etc ok), è l'altra faccia della medaglia della democrazia. A volte è più semplice gestire un esercito alla Russia dove se moiono tutti sticazzi.in relata l'esercito in isrele fuziona esattamnte come l'esercito russo, si chiama esercito di popolo ma capisco che te di ste cose non ne sai un cazo e parli per sentito dire :sneer:

[San Vegeta]

Beh Hador. L'informazione è fatta di parole. Ti invito a notare il semplicissimo fatto che ancora oggi la maggior parte delle testate nazionali chiamano l'attuale scempio "L'operazione di Israele in Palestina/Libano", quando fino a un anno fa perculavamo i media russi che chiamavano la guerra in Ucraina l'Operazione Speciale.

Ti invito a notare come ogni volta che viene bombardato un ospedale (90% rasi al suolo) o una scuola / università (100% rase al suolo) o il 70% degli edifici di Gaza (rasi al suolo, fonte rapporto ufficiale UN), le parole seguenti sono sempre che secondo Israele erano basi di Hamas, senza una minima verifica o contestazione. Ora, lo capisce anche un mulo che è IMPOSSIBILE che Hamas avesse basi nel 70% degli edifici di una città di milioni, eppure.

Ti invito a notare come delle ripetute incursioni dei coloni nella west bank a sparare a palestinesi non ci quasi sia traccia nei media, perchè non si può parlare di terrorismo perpetrato da Israeleo vengano presentati come casi isolati (che non sono, sono documentati svariati casi), e soprattutto non viene evidenziato che non vengono perseguiti, non c'è nessuna conseguenza, rendendo di fatto in Israele legale per un civile pigliare la macchina e andare a fare il safari nella west bank.

Ti invito a notare come di svariati casi discussi in testate di altri stati non ci sia traccia qua. Ti faccio un esempio concreto: pochi giorni fa su Sky News UK è stato presentato un sulla morte di un bambino di 5 anni e famiglia che stavano scappando da Gaza, target di CENTINAIA di colpi, con Israele che negava categoricamente di essere presente nell'area, quando è provato da immagini satellitari la presenza di soldati e mezzi.

O come giustmente venga evidenziata l'idealogia genocida di Hamas, che prevede lo stato palestinese from the river to the sea, ma non venga fatto altrettanto con Israele, dove ti facico presente lo statuto del Liqud (partito di Bibi) prevede esattamente la stessa cosa, lo stato di Israele from the river to the sea.

O come le stime attuali (non di pincopalla.com, ma di amnesty e delle nazioni unite) parlano dall'inizio dell'invasione di più di centomila morti per FAME (oltre a quelli morti ammazzati), perchè Israele continua a bloccare i camnio di aiuti, e questo manco su la7 lo ho mai sentito ancora. Senti al massimo di "pericolo di carestia" (carestia che c'è già da mo) e "condizioni umanitarie impossibili" Tanto che perfino Blinken oggi ha detto che Israele deve far passare subito i camion, e che subito significa IMMEDIATAMENTE e non fa 30 giorni.

O come non c'è notizia del fatto che il ministro della difesa (mi pare, forse era altro ministro) abbia dichiarato ed è un quote diretto dell'intervista che avrebbero reso Gaza "inabitabile", ma no figurati il goal è liberare gli ostaggi, non la pulizia etnica.

Quindi si i media hanno un deciso bias nel presentare Israele in modo edulcorato. Ovvio che non puoi nascondere le migliaia di morti palestinesi tout court, o l'ennesimo ospedale distrutto con gente in fiamme che scappa ripresa dalle telecamere, me le puoi presentare in modo diverso, e puoi evitare le cose meno eclatanti.

E ti faccio presente che io non sono uno che giustifica hamas, schiattassero tutti domani stapperei una bottiglia, o manco arafat prima o qualsiasi atto violento, ma DETESTO le manipolazioni della realtà.

E non ho parlato di opinione pubblica che supporta Israele, ma di un chiaro tentativo a manipolarla in quel senso. Non uniforme e da tutti, ma è innegabile che ci sia secondo me.

Sul rapporto tra israele e onu hai missato il mio punto. Non è il rapporto tra Israele e ONU, è il rapporto tra Israele e gli stati alleati/amici sui cui hanno SPARATO. Ora, non so te, ma io mi aspetto che uno stato alleato/amico a cui dò palate di soldi e armi QUANTOMENO non mi spari addosso, e se lo fa non abbia l'inarrivabile arroganza di dirmi "colpa tua, levati dal cazzo" con la continuata pretesa di ricevere sempre e comunque l'incondizionato supporto politico, economico e militare.

Io su un paio di cose devo obiettare: i TG parlano dei morti di fame e dei corridoi di aiuti bloccati.
Il fatto che dicano "secondo israele erano basi di Hamas" non vuol dire che li appoggiano: è che su una testata giornalistica seria non puoi dire "hanno ammazzato deliberatamente gli abitanti di un edificio" senza averne prove.

Poi sul resto hai quasi totalmente ragione... la comunicazione è molto manipolata a favore di Israele

[Zaider]

Purtroppo ormai siamo in direzione di una guerra mondiale, personalmente interpreto il "silenzio" come ultimo disperato tentativo di evitarla, ma ormai Israele (con gli stati uniti alle spalle) son partiti e non vedo margine di ripensamenti. Israele sta bombardando Beirut da settimane ormai, confermano la morte di "terroristi" senza alcuna prova e senza far controlli, e' puro genocidio. Nel frattempo la cina ha fatto un bel giretto intorno a Taiwan, e questa sarebbe la miccia che ci manda tutti nel baratro.

Fino a qualche mese fa vedevo una speranza, ma ormai e' conflitto mondiale, bisogna solo capire su quale scala sara' combattuto

PS: non parlero' della comunicazione western su Israele e di quanto sia falsa e manipolatoria, e' scandaloso, spero la storia ricordera' tutto questo (anche se si stanno molto impegnando perche' non accada)

[San Vegeta]

io pure pensavo che qualcuno avrebbe fermato Israele, ma invece è un anno che vanno avanti... anche io mi sto cagando addosso

[holysmoke]

pare abbiano ucciso Sinwar il capo di Hamas

[Estrema]

pare abbiano ucciso Sinwar il capo di Hamastanto ne hanno gia uno pronto, possono andar avanti all'infinito quando hamas fa un capo fa il vice, il vice del vice, il vice del vice del vice almneno fino a 10 generazioni, sara il 3 in 1 mese che ne accoppano.

[black]

Unifil China:
https://x.com/ferdinandoiu/status/1846846563190005978

[Hador]

io pure pensavo che qualcuno avrebbe fermato Israele, ma invece è un anno che vanno avanti... anche io mi sto cagando addossocosa c'è esattamente di globale in una disputa molto locale tra Israele e i suoi vicini?
E chi li deve fermare? E chi doveva fermare gli altri tra l'altro?

[Kolp]

cosa c'è esattamente di globale in una disputa molto locale tra Israele e i suoi vicini?
E chi li deve fermare? E chi doveva fermare gli altri tra l'altro?

Da un lato sembra che sei il più esperto dei mercenari geopolitici e poi fai il naif… mah, senza offesa ma su sta storia non si capisce se ci sei o ci fai.

Solo una domanda. Visto che è così locale la disputa tra Israele e i suoi vicini, cosa ci fanno due portaerei americane in zona?

[Hador]

Da un lato sembra che sei il più esperto dei mercenari geopolitici e poi fai il naif… mah, senza offesa ma su sta storia non si capisce se ci sei o ci fai.

Solo una domanda. Visto che è così locale la disputa tra Israele e i suoi vicini, cosa ci fanno due portaerei americane in zona?

Gli americani hanno messo a ferro e fuoco il medio oriente per 50 anni, in Afghanistan sono stati 30 anni. 30 eh. Dov'era la preoccupazione di una guerra mondiale?

Fino all'altro ieri in Siria si ammazzavano siriani turchi russi Isis e compagnia bella, idem come sopra.

Again, chi doveva fermare chi?

[Zaider]

cosa c'è esattamente di globale in una disputa molto locale tra Israele e i suoi vicini?
E chi li deve fermare? E chi doveva fermare gli altri tra l'altro?

CHe non e' una disputa locale, US e' pesantemente coinvolta, ormai l'ONU e' coinvolta, una buona parte del mondo ha interessi sulla vicenda. Stai confondendo il terreno di battaglia con la scala di interesse.
Ottima domanda sul chi li avrebbe dovuti fermare, mi verrebbe da dire gli US dovevano fermare Israele molto tempo fa. Hamas ed Hezbollah son discorsi piu' complessi, sulla Palestina non ho idea veramente, sul Libano penso che (a suo tempo) un round table con US/Israele e probabilmente Saudi avrebbe potuto portare ad una de escalation, tuttavia Israele e' andata full ballistic sui civili in Libano e non penso esista piu' questa possibilita'

[Hador]

CHe non e' una disputa locale, US e' pesantemente coinvolta, ormai l'ONU e' coinvolta, una buona parte del mondo ha interessi sulla vicenda. Stai confondendo il terreno di battaglia con la scala di interesse.
Ottima domanda sul chi li avrebbe dovuti fermare, mi verrebbe da dire gli US dovevano fermare Israele molto tempo fa. Hamas ed Hezbollah son discorsi piu' complessi, sulla Palestina non ho idea veramente, sul Libano penso che (a suo tempo) un round table con US/Israele e probabilmente Saudi avrebbe potuto portare ad una de escalation, tuttavia Israele e' andata full ballistic sui civili in Libano e non penso esista piu' questa possibilita'
US è meno coinvolta di quanto noi non siamo coinvolti in Ucraina. Quanti soldati americani sono in campo, quanti feriti, quanti morti? Ecco.

l'ONU non serve a un cazzo, lasciamo stare sto giro, pensate ai Balcani.

Israele non sta bombardando la Giordania o l'Egitto, sta bombardando chi gli lancia addosso razzi. Io sono d'accordo che ci sono modi migliori e sicuramente meno brutali di gestire la questione, però non si può neanche pensare che gli americani vadano a fermare Israele dal difendersi (lo fa in maniera sproporzionata, brutale e meschina, siamo d'accordo). Anche perché che autorità hanno gli americani? Il più che possono fare è non dargli più soldi, mica altro.

La questione è complessa non si può ridurre a qualcuno faccia qualcosa.

[holysmoke]

US è meno coinvolta di quanto noi non siamo coinvolti in Ucraina. Quanti soldati americani sono in campo, quanti feriti, quanti morti? Ecco.

l'ONU non serve a un cazzo, lasciamo stare sto giro, pensate ai Balcani.

Israele non sta bombardando la Giordania o l'Egitto, sta bombardando chi gli lancia addosso razzi. Io sono d'accordo che ci sono modi migliori e sicuramente meno brutali di gestire la questione, però non si può neanche pensare che gli americani vadano a fermare Israele dal difendersi (lo fa in maniera sproporzionata, brutale e meschina, siamo d'accordo). Anche perché che autorità hanno gli americani? Il più che possono fare è non dargli più soldi, mica altro.

La questione è complessa non si può ridurre a qualcuno faccia qualcosa.

US manda armi a nastro e ha flotta davanti alle coste di Gaza, è intervenuta negli attacchi missilistici iraniani coi suoi caccia. Uomini in campo non li ha nessuno sia ucraina che gaza che libano. EU invia armi piu in ucraina che in medio oriente.
ONU non serve ad un cazzo... pensa che lo stato d'israele è nato grazie all'ONU :nod:

[Estrema]

US manda armi a nastro e ha flotta davanti alle coste di Gaza, è intervenuta negli attacchi missilistici iraniani coi suoi caccia. Uomini in campo non li ha nessuno sia ucraina che gaza che libano. EU invia armi piu in ucraina che in medio oriente.
ONU non serve ad un cazzo... pensa che lo stato d'israele è nato grazie all'ONU :nod:
ma in realta israele è nato grazie a urss e usa, gli ebrei sovietici han messo la manodopera quelli usa i soldi, altrimenti se stavamo ad aspetta noi europei con il medio oriente in manoo a inglesi e francesi col cazzo che nasceva qualcosa di diverso che una colonia :D

l'onu è solo la facciata che ratifica all'opinione pubblica le decisoni che prendono i potenti, è sempre stato cosi e sempre lo sara.