Tav....

[BlackCOSO]

... 2 ore e 45 minuti , per fare un tratto di strada che normalmente si fa in 20 minuti o forse meno :rotfl: , il tutto poi ......casello bloccato che ha causato inversione forzata in tangeziale con conseguente afflusso di TUTTe le vetture in una sola strada...il bello e che ........il casello era bloccato da persone che inneggiavano con striscioni a rif. comunista ( :rotfl: ) , e a pseudo centri sociali residenti dalla parte opposta ( 300 km :sneer: ) di dove devono costruire sta cazzo di linea....non esiste la strumentalizzazione!!!!!!

Spero vivamente che questa sera i cellirini abbiano da lavorare ...e se potessi un manganel....ops una mano la darei pure io!


Schifato!


(C'e differenza dal manifestare al rompere il cazzo solo perche si va controcorrente...)

http://www.legambientevalsusa.it/avigliana_bussoleno_6_12.jpg

Allego anche queste va'...fuori i nazisti!!!!!! :D auau)

[Xangar]

Non so se hai visto cosa è successo ieri notte, con il blitz della polizia mentre la gente dormiva. La rivolta e le manifestazioni della gente di oggi derivano proprio da questo fatto. Certo che ordinare la carica della polizia contro manifestanti pacifici DI NOTTE è un fatto ignobile, sicuramente voluto dal governo, perche solo un ministro si puo' prendere una responsabilità simile.

[Axet]

Non so se hai visto cosa è successo ieri notte, con il blitz della polizia mentre la gente dormiva. La rivolta e le manifestazioni della gente di oggi derivano proprio da questo fatto. Certo che ordinare la carica della polizia contro manifestanti pacifici DI NOTTE è un fatto ignobile, sicuramente voluto dal governo, perche solo un ministro si puo' prendere una responsabilità simile.

Ma sai che ti dico? Che han fatto gran bene, quei coglioni della val di susa han proprio rotto la minchia.
Cioè si lamentano della costruzione di una linea ferroviaria utile a livello europeo, che avrà il pregio di levare la maggiorparte dei trasporti pesanti su gomma dalla val di susa? Definirli soltanto dei deficenti è essere gentili.
Sono arrivati pure i verdi francesi a dire che il "caso" val di susa è una stronzata.
Senza contare poi che la sinistra italiana ha veramente poco da parlare visto che le prime carte per il TAV le ha firmate un certo Romano Prodi.

Bisogna proprio essere rincoglioniti fino al midollo per non capire che si sta ostacolando un'opera importantissima che porterà al 95% vantaggi e al 5% svantaggi.

E, come diceva black, lol@la strumentalizzazione selvaggia dei soliti comunistelli del cazzo.

[BlackCOSO]

Non so se hai visto cosa è successo ieri notte, con il blitz della polizia mentre la gente dormiva. La rivolta e le manifestazioni della gente di oggi derivano proprio da questo fatto. Certo che ordinare la carica della polizia contro manifestanti pacifici DI NOTTE è un fatto ignobile, sicuramente voluto dal governo, perche solo un ministro si puo' prendere una responsabilità simile.

A parte che vivendo li vicino , di sicuro la vivo in modo diverso che leggere dal bar o dall'ufficio da cui postate.......anche qui chissa perche ma mi giungono voci che non sia successo espressamente quello scritto sui giornali e ribadito piu volte anche ai telegiornali , ma forse perche fa notizia ? ....se io dico che in mezzo a quelli manganellati l80% erano ragazzi che li centravano meno che 0 e che hanno preso al volo la situazione per sfasciare tutto ( i ragazzi eh non la polizzia..), ci credi ? ovviamente no, e su un telegiornale o giornale non farebbe notizia ....quello detto da me....
capisco in pieno quelle persone che si vedono valutate pochissimo le loro abitazioni dallo stato , che deve amntellarle per costruirci sopra quella merda , ma sono veramente poche queste persone , e cosi di sicuro non gli dai una mano......
Ah quelle persone povere manganellate erano " accampate " su <proprieta privata> , Xanga vieni a casa mia , prova a entrare se non voglio , .....e vediamo se uso solo manganello ?:rolleyes: ...dai su.....che strumentalizzazione di merda dio cristo.

e poi rif. comumerda e I vari centri sociali che cazzo centrano ? me lo spieghi .....Genova 2 ?

[BlackCOSO]

Certo che ordinare la carica della polizia contro manifestanti pacifici DI NOTTE è un fatto ignobile, .

auauaua manifestanti pacifici :rotfl: .....viva i telegiornali1!!!!!!!!....

[Jarsil]

Manifestanti pacifici?

Bella cazzata.

Un manifestante che BLOCCA un cantiere PUBBLICO, in cui c'&#232; gente che deve lavorare, non &#232; automaticamente pacifico.
Bloccare una autostrada e una ferrovia non &#232; un atto pacifico. E' un atto criminale - dato che &#232; effettivamente illegale.

La prossima volta ci pensano su 2 volte. Quasi quasi vorrei che fosse davvero andata come la raccontano i tg.

Sta gente ha rotto il cazzo, fosse per me sposterei la ferrovia altrove e devierei TUTTO il traffico dei TIR in quella zona permanentemente, con tanto di soste di stazionamento con obbligo di motore acceso a 3000 giri minimo per 5 ore ogni camion. Poi vediamo come la pensano dopo.

[Axet]

Rendiamoci poi conto che c'&#232; "manifestazione" e "manifestazione".
Allora, domani, visto che non mi piace il sapore della marmellata di topo, occupo la brianza con altri 2000 amici. Ovviamente pacificamente, per&#242; intanto blocco tutte le strade, indico scioperi generali & similari.

Il ragionamento &#232; IDENTICO. Protesta che sar&#224; anche pacifica (inteso come non ammazzo/meno nessuno.. c'&#232; da valutare quanto legale sia parallizzare una regione), ma totalmente insensata. Senza contare che questa "protesta" va ad intralciare i lavori della UE.

Per me dovrebbero andare di raffiche con proiettili di gomma e lacrimogeni, cos&#236; sti ignoranti coglioni si levano dalle palle.

[Xangar]

Che la manifestazione sia insensata sono d'accordo, ma se non vogliono il TAV saranno anche cazzi loro. Non e' facendo i blitz notturni che risolvi le cose, e' cercando accordi con gli abitanti del luogo che trovi la soluzione. Non lo vogliono ? Bene allora applichi uno dei piu' importanti principi democratici, ovvero istituisci un referendum abrogativo per gli abitanti della provincia interessata e nel frattempo blocchi i lavori fino a che non si ha l'esito delle urne.

A me sinceramente sta sul cazzo che siano delle persone a centinaia di km di distanza a decidere la costruzione di importanti opere pubbliche e a decidere importanti accordi internazionali, senza prima sentire il parere dei residenti residenti in quella zona.

Che poi i manifestanti siano pacifici o no frega un cazzo, non mandi la polizia a fare blitz mentre la gente dorme.

[BlackCOSO]

A me sinceramente sta sul cazzo che siano delle persone a centinaia di km di distanza a decidere la costruzione di importanti opere pubbliche e a decidere importanti accordi internazionali, senza prima sentire il parere dei residenti residenti in quella zona.

C

A me sinceramente sta sul cazzo che persone che abitano a centinaiaiaiaiaiaia di km da casa mia vengano a bloccarmi il casello( Rivoli eh...:rotfl:)inoltre inneggiando roba che non centra un cazzo con la manifestazione ..., domani faccio fare una manifestazione con spranghe , bandiere con " celtiche e svastiche " ma la faccio a Milano anche se quella merda va fatta il Val susa e la chiamo protesta perche voglio il Tav!

Se ti porto uno a cui hanno distrutto la macchina con non si sa bene che cosa....glielo dici tu che in caso di manifestazione " non pacifica " non faresti intervenire nessuno ? :D

[Jarsil]

Che la manifestazione sia insensata sono d'accordo, ma se non vogliono il TAV saranno anche cazzi loro. Non e' facendo i blitz notturni che risolvi le cose, e' cercando accordi con gli abitanti del luogo che trovi la soluzione. Non lo vogliono ? Bene allora applichi uno dei piu' importanti principi democratici, ovvero istituisci un referendum abrogativo per gli abitanti della provincia interessata e nel frattempo blocchi i lavori fino a che non si ha l'esito delle urne.


Te sei troppo abituato a ragionare da regione autonoma.

Il primo principio della democrazia è quello di non ostacolare in nessun modo un progetto. Le vie legali per impedirlo sono la presentazione di ricorsi MOTIVATI. E non ha senso che tiri fuori una storia su un referendum abrogativo LOCALE (Alla faccia della democrazia dello stato ITALIANO) per un progetto di interesse EUROPEO.

E magari appunto, nel frattempo blocchi i lavori e li fai contenti.

Mi dispiace ma esiste un principio di INTERESSE NAZIONALE che va al di sopra di ogni particolarismo locale. E' scritto nella costituzione, e se vivi in Italia lo rispetti come tutti.

E la TAV Torino-Lione è un progetto cardine di INTERESSE NAZIONALE.
Fine delle discussioni, fine dei blocchi.

Puoi continuare ad andare in piazza autorizzato a manifestare il cazzo che vuoi, ma se blocchi una strada ti sparo addosso.

[Arthu]

Spero venga fuori il bel bordello , che tanto al nord mi stanno tutti sui coglioni. :sneer:
Inutile dire che le ferrovie farebbero meglio a far viaggiare i treni in orario che ogni tanto vorrei anche arrivare e partire quando ne ho bisogno.E magari vorrei pure trovare posto a sedere una volta ogni 20 giorni.Grazie.
Ed è da anni che supplico per una tariffa da studenti perche non e divertente spendere 400 euro l'anno per andare a scuola , considerando che chi lo fa per lavoro è rimborsato e noi no.

[zendel]

Che sia un opera importante non lo metto in dubbio, ma se io avessi una casa in zona sarei comunque preoccupato sia per gli espropri che ci sono stati e che ci saranno per via dei lavori sia per la svalutazione dei terreni e propietà, tutti sappiamo che in caso di esproprio forzato se la tua casa vale 200000€ se ne becchi 100000 ti va già di lusso.
Che poi la protesta sia strumentalizzata non lo metto indubbio......

[Whattie]

gli sparassero a tutti a quei 4 comunisti pd

[jamino]

Manifestanti pacifici?

Bella cazzata.

Un manifestante che BLOCCA un cantiere PUBBLICO, in cui c'è gente che deve lavorare, non è automaticamente pacifico.
Bloccare una autostrada e una ferrovia non è un atto pacifico. E' un atto criminale - dato che è effettivamente illegale.

La prossima volta ci pensano su 2 volte. Quasi quasi vorrei che fosse davvero andata come la raccontano i tg.

Sta gente ha rotto il cazzo, fosse per me sposterei la ferrovia altrove e devierei TUTTO il traffico dei TIR in quella zona permanentemente, con tanto di soste di stazionamento con obbligo di motore acceso a 3000 giri minimo per 5 ore ogni camion. Poi vediamo come la pensano dopo.


Non intervengo nel merito della questione perché non la conosco.
Intervengo nel merito della valutazione di jarsil in quanto ripropone un errore che viene fatto spesso ossia confondere "pacifico" con "non illegale".
Una protesta pacifica è una protesta che non usa mezzi violenti per compiere azioni che possono essere illegali.
Un posto di blocco pur essendo un atto "illegale" può tranquillamente essere pacifico e non violento.
Ghandi, universalmente riconosciuto come il apdre della teoria e della pratica della "non violenza" basava la sua azione proprio su questo:
Contestare leggi ingiuste attraverso la pratica del non rispettarle senza commettere atti di violenza. Ad esempio se ai non bianchi era vietato sedersi in alcuni scompartimenti dei treni lui andava e si sedeva rivendicando il suo diritto a farlo (commettendo quindi un atto illegale) e si faceva portare via a forza.

Se ad esempio, un gruppo di persone si sdraiano in mezzo all'autostrada Roma Firenze e la bloccano non è un atto violento è una forma di protesta pacifica e non violenta.


E chiaro che le proteste rompono i cojoni, sono fatte per quello... Come disse Woody Allen "manifestare nel salotto di casa propria non può essere chiamato un atto politico, ma tuttalpiù una forma di demenza"...

[BlackCOSO]

Se vabbe Jami ma se non flammi , non faccio piu sti post....uff...

Cmq se domani mattina sono ancora li'....mentre passo in macchina almeno gli posso sputare addosso ? :cry: , almeno alla bandiera di Rifondazione posso ? :cry: ...

[jamino]

Ho un vizio Black .. flammo se conosco le cose... mo vedo di informarmi poi flammo ghghgh

[Beleriand]

Sapete che vi dico. DATELA A NOI LA TAV.
Provate a chiedere a un calabrase quanto ci mette ad arrivare in treno da Reggio a Milano.
Oppure facciamo una cosa ancora pi&#249; carina: prendete i Valsusiani e trasferiteli sull'Aspromonte poi vediamo se hanno ancora voglia di lamentarsi che non gli fanno le strade e le ferrovie.

[Arthu]

Cmq ho visto un po' di foto a giro , o sono proprio rimpiattati bene questi noglobal spaccavetrine o dite un sacco di cazzate.Ho visto un sacco di vecchi e di gente con piu di 30 anni,ma potenziali teppisti forse 2.
(voce aragorn) Cosa rispondete?

[Sillybee]

Cmq ho visto un po' di foto a giro , o sono proprio rimpiattati bene questi noglobal spaccavetrine o dite un sacco di cazzate.Ho visto un sacco di vecchi e di gente con piu di 30 anni,ma potenziali teppisti forse 2.
(voce aragorn) Cosa rispondete?

Che la stupidità non ha età?


I francesi sono basiti... non capiscono che cacchio di problema c'è...

Da loro ci sono i verdi/ambientalisti... ci sono gli abitanti delle zone interessate, ci sono i problemi che ci sono qua... hanno trovato un compromesso per fare tutto nel rispetto della natura e delle persone...

La possibilità di ragionare in Italia è sempre scartata a priori.

[BlackCOSO]

Cmq ho visto un po' di foto a giro , o sono proprio rimpiattati bene questi noglobal spaccavetrine o dite un sacco di cazzate.Ho visto un sacco di vecchi e di gente con piu di 30 anni,ma potenziali teppisti forse 2.
(voce aragorn) Cosa rispondete?

vedi gay ( :elfhat: )

e un po come quando nella mia zona ogni sera qualunque macchina parcheggiata fuori veniva distrutta ..vetri rotti anche solo per rubare le sigarette all'interno ( io ho dovuto cambiare il parabrezza 2 volte)..tutti i pianiterra che avevano balconi accessibili si ritrovavano tutto saccheggiato da una comunita' di extracomunitari che si erano fermati in zona( una vecchia scuola abbandonata) , molte ragazze hanno rischiato stupri , fermati in extremis , molti ragazzi derubati continuamente , qualcuno ha mai scritto qualcosa? ti rispondo io , No.
Quando la gente si e stufata ( sopratutto padri di famiglia ) della situazione e hanno effettuato una specie di " spedizione punitiva" cacciandoli , allora , solo allora sui giornali apparve la notizia di " razzismo !!!! " ......

Strana L'italia eh...:sneer: :D

Cmq a parte questo speravo che su certe cose sopratutto dopo alcuni avvenimenti in passato la gente avesse aperto un po gli occhi .....anche io trovo solo foto di donne ( possibilmente madri ) e gente di 60 anni con nasi rotti ( che poi sono sempre le stesse foto ghgh) ...bah che strano....secondo me e colpa di berlusconi per questa situazione.

[Tunnel]

Dobbiamo ricordarci quando ci gandidiamo di dire che noi supporteremo il TAV ma distribuire volantivi anti-tav nelle zone interessate :nod:

[BlackCOSO]

Ho un vizio Black .. flammo se conosco le cose... mo vedo di informarmi poi flammo ghghgh

Se cerchi su internet ..non ci sono 2 opinioni su cui tu puoi poi farti un idea , sono tutti siti " noTav" ....vanno verso un unica direzione ....
La stessa rai e tg regionali non hanno filmati ( a quanto sembra, e non ho idea del perche'...) delle cariche della polizia , chiedono a chiunque abbia ripreso qualcosa di inviarlo , ovviamente in quella zona sono tutti " No Tav" ergo.......:D

edit:

Assurdo io so di <molti> poliziotti/carabinieri ricoverati per botte prese molto prima delle presunte cariche ...esattamente quando la cittadinanza chiuse , anzi scusa....barrico' e la parola piu adatta , TUTTE le strade intorno alla Val susa , lasciando solo un valico libero ( ti dico quale ? :D )...quesat e manifestazione ?

Cmq bah trovato solo questo :

TORINO-LIONE: FERMATI 4 MANIFESTANTI NO TAV
Torino, 6 dic. (Adnkronos)- Quattro persone sono state fermate in Val di Susa in seguito alle proteste per il blitz notturno delle forze dell'ordine a Venaus. Un manifestante e' stato fermato dopo che durante i disordini aveva colpito a calci un poliziotto al quale aveva anche tolto il casco. L'agente e' stato medicato con una prognosi di 10 giorni. Tre persone, che avevano improvvisato un blocco stradale sono state fermate e identificate.

E' probabile che le forze dell'ordine siano stati menati da sesantenni con il bastone e reumatismi!!! come dice arthu :D

[Glasny]

gli sparassero a tutti a quei 4 comunisti pd

Up lanciafiamme ftw, un po' di selezione naturale non guasta.

[Sulimo]

La cosa bella è che gli ambientalisti francesi sono d'accordo con la tav ovviamente noi ci dobbiamo far riconoscere in europa altrimenti che italiani saremmo?


...:confused:

[Galandil]

Che la stupidit&#224; non ha et&#224;?
I francesi sono basiti... non capiscono che cacchio di problema c'&#232;...
Da loro ci sono i verdi/ambientalisti... ci sono gli abitanti delle zone interessate, ci sono i problemi che ci sono qua... hanno trovato un compromesso per fare tutto nel rispetto della natura e delle persone...
La possibilit&#224; di ragionare in Italia &#232; sempre scartata a priori.

Forse perch&#233; anche i verdi/ambientalisti francesi sono abituati a vedere le cose fatte in modo diverso. Alla francese, appunto.

Qui in Italia certe "grandi opere" (ma anche quelle "piccole", eh :D) sono, nel 90% dei casi, realizzate a figa di gatto, se non peggio.

Magari quelli che protestano pacificamente (e non parlo dei soliti 4 coglioni attaccabrighe no-global dei miei coglioni che andrebbero presi a frustate sulle gengive minimo) hanno paura di questo.

Io, se fossi al posto loro, avrei appunto paura di ci&#242;: che al solito, una buona idea venga realizzata alla cazzo.

Siamo pur sempre in Italia, eh.

Jami, dopo che ho letto il tuo post mi &#232; venuto in mente Arthur steso davanti al bulldozer mentre parla con Prossman. :rotfl:

[Alkabar]

Scusate, dove sta il problema nel fare un tunnel, me lo spiegate?
Perchè rompono i maroni così tanto ? Oltre tutto equivale, in un certo senso, ad avere più turismo....

Mah.... sta volta la sinistra non la capisco, anzi non capisco proprio che cazzo ci sia da protestare.

Io se protesto protesto contro un'idea sbagliata, non contro una idea giusta che "potrebbe" essere realizzata nel modo sbagliato, c'è un limite a tutto insomma.... va bene essere verdi, ma se è stato assicurato che non fa danni ambientali .....

BOH insomma: non è un bel segno, la gente protesta per tutto, protesta troppo e le cose importanti le perde di vista per ste cazzate .

[Alkabar]

Questa volta beppe non mi trova d'accordo :




La polizia ha sgomberato con la forza le persone nel presidio di Venaus, in Val di Susa.
I comitati della Val di Susa hanno scritto in un comunicato che la polizia ha manganellato donne, anziani, giornalisti.

Il manganello al posto del dialogo.

Chiedo alla polizia a questo punto di manganellare ogni italiano onesto, ogni italiano non prescritto, ogni italiano che difende i propri diritti, ogni italiano non colluso con la criminalità, ogni italiano non condannato in via definitiva.

Ce ne sono ancora tanti.
Siamo ancora tanti.
Siamo tutti valsusini.

Questo è il fallimento della politica.

IO SONO VALSUSINO!

Ps : Scaricate il volantino per la Val di Susa: "Io sono Valsusino!" e distribuitelo, magari anche con la vostra faccia.



Scusate, mi spiegate il perchè della protesta :scratch: , secondo me non ha alcun senso.

[San Vegeta]

Te sei troppo abituato a ragionare da regione autonoma.
Il primo principio della democrazia &#232; quello di non ostacolare in nessun modo un progetto. Le vie legali per impedirlo sono la presentazione di ricorsi MOTIVATI. E non ha senso che tiri fuori una storia su un referendum abrogativo LOCALE (Alla faccia della democrazia dello stato ITALIANO) per un progetto di interesse EUROPEO.
E magari appunto, nel frattempo blocchi i lavori e li fai contenti.
Mi dispiace ma esiste un principio di INTERESSE NAZIONALE che va al di sopra di ogni particolarismo locale. E' scritto nella costituzione, e se vivi in Italia lo rispetti come tutti.
E la TAV Torino-Lione &#232; un progetto cardine di INTERESSE NAZIONALE.
Fine delle discussioni, fine dei blocchi.
Puoi continuare ad andare in piazza autorizzato a manifestare il cazzo che vuoi, ma se blocchi una strada ti sparo addosso.

singolo commento e volo a letto.
I ricorsi motivati e comprovati da referti di gente che pu&#242; firmarli ci sono. E' la parola loro (di tanti) contro i pochi esperti pagati dal governo che ovviamente vuole sentirsi dire che la TAV &#232; buona e giusta (che magari poi &#232; vero, ma &#232; un discorso diverso il mio).
Se svariati comuni decidono di unirsi contro una simile iniziativa non &#232; che sono tutti scemi dai... &#232; come dire che gli italiani sono tutti idioti perch&#232; guardano tutti la De Filippi.

minkia che esempio storto... meglio che vado a nanna

[Jarsil]

singolo commento e volo a letto.
I ricorsi motivati e comprovati da referti di gente che può firmarli ci sono. E' la parola loro (di tanti) contro i pochi esperti pagati dal governo che ovviamente vuole sentirsi dire che la TAV è buona e giusta (che magari poi è vero, ma è un discorso diverso il mio).
Se svariati comuni decidono di unirsi contro una simile iniziativa non è che sono tutti scemi dai... è come dire che gli italiani sono tutti idioti perchè guardano tutti la De Filippi.
minkia che esempio storto... meglio che vado a nanna

Se l'avessero dovuta fare nella valle accanto nessuno di loro avrebbe alzato un dito, son tutti ipocriti del cazzo che temono che si abbassino di valore le loro belle villette in mezzo ai monti (parlo dei comuni e dei sindaci eh).

La gente non fa testo, metti uno a uralre e avrai 12000 imbecilli che gli corrono dietro alzando le bandiere, in Italia siamo fatti così... se quello gridava W la Fava qualche stronzo che gli andava dietro lo trovava lo stesso...

[Sir Phava]

Scusate, mi spiegate il perchè della protesta :scratch: , secondo me non ha alcun senso.

La questione e' che i Valsusini sostengono che nella montagnia che verra' bucata siano presenti Uranio e Amianto e che quindi la polvere che di solleverà durante le lavorazioni possa con il tempo portare malattie derivate dal contatto con tali sostante.
Dato che gli esperti presi in considerazione dallo Stato sostengono invece il contrario... ecco il pomo della discordia...

In pratica i Valsusini vogliono che venga riconosciuta questa sistuazione al fine in un futuro potersi rivalere nei confronti di chi ha fatto i lavori (Stato) per avere un risarcimento per danni... tutto qua.

Saluti

[kopl]

Quello di cui si lamentava all'inizio la gente della valle &#232; la perforazione di un suolo amiantifero con dispersione dei detriti in maniera sparsa lungo la valle.
Ma all'epoca sindaci ed istituzioni erano tutti concordi sul fatto che si dovesse fare il tunnel.

Poi &#232; cambiato il governo, il suolo &#232; rimasto lo stesso, le polemiche un p&#242; si sono alzate. A 6 mesi dalle elezioni improvvisamente scoppia il bordello assoluto.

Per&#242; chi aveva iniziato ad alzare la protesta anti-governo improvvisamente si rende conto che era stato proprio lui (inteso a livello di partito - schieramento politico) a dare il via a tutto, quindi molla i manifestanti.

Questi lasciati in braghe di tela si incazzano ancor di pi&#249; contro tutto e tutti ed iniziano a manifestare pesantemente.

Nasce la possibilit&#224; di far casino ed ecco che arrivano gruppetti di estremisti e ultr&#224;s proprio allo scopo di rompere le palle e fare danni.

[Shub]

La gente ha rotto il cazzo.

Termovalorizzatori bloccati al sud, a napoli inceneritori bloccati, in toscana moccoli a riguardo le linee elettriche di superficie o la discarica nella val di laura, poi la tav e dopo l'alta velocit&#224;.....

Aho dio caro ma vogliamo entrare nel 21esimo secolo o vogliamo ancora rimanere all'et&#224; della pietra?

Come ha detto ieri Fassino a Porca a porca, basta con questa politica del NO a prescindere. Certe forze politiche poi hanno IPERROTTOLAMINCHIA a cavalcare sempre l'onda del malcontento per portare avanti la propria battaglia politica!

Credo sappiamo tutti di cosa stiamo parlando!

Mi sono dimenticato di dire la mia a riguardo della carica.

La cosa secondo me sbagliata &#232; stata caricare di notte mentre tutti dormivano, in questo modo fai gli agguati. Invece la mattina appena svegliati altoparlante alla mano e secondo norme di legge intimavi lo scioglimento non autorizzato della folla, al terzo diniego partiva la carica.

[Sir Phava]

Invece la mattina appena svegliati altoparlante alla mano e secondo norme di legge intimavi lo scioglimento non autorizzato della folla, al terzo diniego partiva la carica.

Pienamente d'accordo, anche se aver dialogato prima non sarebbe stato male :nod:

[ahzael]

Allora la prima cosa che si insegna alla prima lezione di fisica sanitaria e' :
TUTTI VOGLIONO LE DISCARICHE MA NESSUNO LA VUOLE DIETRO CASA


e' uguale la stessa cosa per tutto

Comunqua si e no in italia ci sono 1000 persone in grado di leggere una VIA (Valutazione Impatto Ambientale) in modo cosciente, gli altri sono solo i soliti pallonari italiani, tipo gli studenti che fanno le manifestazioni perche dicono che il loro mal di testa e' causato dall amianto della scuola........


Be cmq su tutto questo mi pare che il governo sta andando sempre piu a fondo ordinando cariche stile squadraccia................bo, un governo nato come il salvatore dello stato italiano che ordina rappresaglie stile ventennio............bah

[Axet]

Quello di cui si lamentava all'inizio la gente della valle è la perforazione di un suolo amiantifero con dispersione dei detriti in maniera sparsa lungo la valle.
Ma all'epoca sindaci ed istituzioni erano tutti concordi sul fatto che si dovesse fare il tunnel.

Poi è cambiato il governo, il suolo è rimasto lo stesso, le polemiche un pò si sono alzate. A 6 mesi dalle elezioni improvvisamente scoppia il bordello assoluto.

Però chi aveva iniziato ad alzare la protesta anti-governo improvvisamente si rende conto che era stato proprio lui (inteso a livello di partito - schieramento politico) a dare il via a tutto, quindi molla i manifestanti.

Questi lasciati in braghe di tela si incazzano ancor di più contro tutto e tutti ed iniziano a manifestare pesantemente.

Nasce la possibilità di far casino ed ecco che arrivano gruppetti di estremisti e ultràs proprio allo scopo di rompere le palle e fare danni.


Riassumere meglio di così era impossibile.

Ripeto. Devono sbattere fuori dalle palle questi ridicoli coglioni, perchè se va avanti così ancora per troppo per me si trovano dei nutriti gruppi di gente comune pro-tav a pigliarli a calci nel culo.

[San Vegeta]

vorrei far presente come al sud le proteste contro i termoinceneritori non siano esattamente contro quegli impianti, bens&#236; contro gli impianti senza i sistemi di smaltimento che vanno SEMPRE associati ai termoinceneritori...
la regione vuole comprare i termocosi e nessuno vuole accollarsi la spesa per i sistemi di smaltimento

[Shub]

Se non ricordo male bruno la gente manifestava perch&#232; un li voleva vicino casa e poi se non ricordo male ancora...si intromise qualcuno di nostra conoscenza....che dello smaltimento rifiuti ha fatto ora un nuovo e lucroso businness....La camorra!

[Sir Phava]

Ma il problema e' anche lo smaltimento dei rifiuti di lavorazione per la realizzazione dei tunnel... dove si sospetta che la criminalita' si sia infilata anche li'.
Ti ricorderai sicuramente di quello che e' successo nel Mugello sempre per l'alta velocita' ;)

[Shub]

Si che me lo ricordo ma li si fece, poi il discorso &#232; che qualche coglione ha fatto i classici erroro ma l'alta velocit&#224; &#232; stata fatta.

[Sir Phava]

Ma io non voglio che non venga fatta, anzi e' molto necessaria...
Dico solo che se magari qualcuno con queste persone ci parlasse e le rassicurasse su tutti i timori che hanno forse si eviterebbero gli eccessi sia da una parte che dall'altra...

[Darath]

a parte la politica del nimby (acronimo per "not in my backyard": non nel mio cortile) che è un denominatore comune piu o meno del mondo, ma che in italia si estremizza proprio grazie a correnti politiche/movimenti che pur di guadagnare visibilità o cavalcare un qualsiasi modo per screditare il governo sono sempre pronti a scendere in piazza (tipo Grillo, oppure tipo i vari centri sociali che la maggior parte delle volte sono solo strumentalizzati da personaggi che hanno bisogno di visibilita e/o di un seguito), c'e' anche da dire che la cosa peggiore che succede in italia ultimamente e' proprio quella di sfruttare metodi illegali per le manifestazioni di dissenso (giuste o sbagliate non sto qui a decidere);
mi spiego: è ovvio che protestare in casa propria non ha senso dato che nessuno se ne accorgerebbe, cosi come protestare in mezzo al deserto e' sterile, ma ci sono dei canali "legali" (consentiti dalla legge) per esprimere il proprio pensiero, fra cuila possibilitaà di richiedere il permesso di manifestare in piazza (se una volta ogni tanto mi evitassero di manifestare a roma sarei grato a tutti ma tant'è), adire a vie legali e tutti i canali noti e meno noti...
Le manifestazioni illegali non violente, sono appunto ILLEGALI e ora se gandhi lottava per l'indipendenza e a posteriori è stato riconosciuto come uno dei piu grandi pacifisti della storia, qui stiamo parlando (spesso) solo della voglia di non voler vedere mutato lo stato delle cose in cui si vive. Come ha detto qualcuno in questo thread se la tav fosse stata fatta nella valle piu a sud (o piu a nord) i centri sociali e i fomentatori politici sarebbero stati gli stessi, mentre i residenti che ora protestano se ne sarebbero altamente fregati. E allora sempre a parlare di fascismo, di polizia violenta, di limitazione della libertà... tutti paroloni buoni per riempirsi la bocca ma che non cambiano il fatto che sia la manifestazione a essere illegale non l'intervento della polizia. Bloccare un'autostrada, una stazione, ma anche solo bloccare la consegna delle graffette è un'azione che non è consentita e va trattata con le maniere del caso. Insomma c'e' poco da lamentarsi se la polizia sgombera una protesta illegale, chi la attua spesso sono le stesse persone che invocano l'intervento delle forze dell'ordine in altri casi di illegalità.

p.s. fra l'altro e' sbagliato parlare di SINISTRA dato che anche Prodi ha dichiarato la necessità della TAV


p.p.s. se il discorso è poco "coeso" capitemi scrivo dal bar di mio padre e mi interrompono ogni due minuti per schedine/biglietti/vecchineCagacazzi...

[San Vegeta]

i miei genitori ce l'hanno a 1km la discarica pi&#249; famosa della campania e ti assicuro che conosco la vicenda.
Non c'&#232; controllo su chi scarica n&#232; su quanto si scarica, non c'&#232; copertura sui rifiuti, non c'&#232; smaltimento.

La gente s'&#232; rotta il cazzo d'avere quella situazione e non appena ha sentito che gli mettevano anche l'inceneritore senza sistema di smaltimento si sono ribellati.
vagli a dare torto.

[Bortas]

La gente non fa testo, metti uno a uralre e avrai 12000 imbecilli che gli corrono dietro alzando le bandiere, in Italia siamo fatti così... se quello gridava W la Fava qualche stronzo che gli andava dietro lo trovava lo stesso...

Se non erro è cosi che il Berlusca a vinto le elezioni e la lega è diventato addirittuare un partito politico da un gruppo di xenofobi del cazzo...

Sono contento di questi disordini, perchè vi siete condannati come italiani il giorno che messo quella X l'avete preso nel baugigi, da quello che si è solo fatto i cazzi sua e ha represso sempre con la violenza qualsiasi protesta seria...
Parlamentare è da deboli, meglio farvi massacrare e zitti, continuiamo così, so tutti bravi a dire rompicazzo fino a quando non toccano il tuo, trovare un accordo costa soldi, soldi che è meglio buttare per finanziare il digitale terrestre...

[ahzael]

La gente non fa testo, metti uno a uralre e avrai 12000 imbecilli che gli corrono dietro alzando le bandiere, in Italia siamo fatti così... se quello gridava W la Fava qualche stronzo che gli andava dietro lo trovava lo stesso...


Ti ricordo che qualcuno urlado IO CE L HO DURO (compresa l allora Pivetti) e' salito al governo...........

[Jarsil]

Se non erro è cosi che il Berlusca a vinto le elezioni e la lega è diventato addirittuare un partito politico da un gruppo di xenofobi del cazzo...
Sono contento di questi disordini, perchè vi siete condannati come italiani il giorno che messo quella X l'avete preso nel baugigi, da quello che si è solo fatto i cazzi sua e ha represso sempre con la violenza qualsiasi protesta seria...
Parlamentare è da deboli, meglio farvi massacrare e zitti, continuiamo così, so tutti bravi a dire rompicazzo fino a quando non toccano il tuo, trovare un accordo costa soldi, soldi che è meglio buttare per finanziare il digitale terrestre...

Certe volte mi lasci basito. Pur di poter andare a protestare su berlusconi sei in grado di dire qualsiasi cosa...

Ricordati però che il progetto TAV è partito con Prodi al governo ed è stato approvato con Prodi presidente della commissione europea.
Ed è uno di quegli atti per cui Prodi è da applaudire (ed è la differenza che passa ad esempio tra me e te. Io gli atti buoni della parte avversa li plaudo, tu rifiuti a prescindere che possano esistere).

Mi sono rotto il cazzo di sentire parlare di accordi: non erano voce in capitolo in quell'accordo, i valligiani, né era giusto che lo fossero: si tratta di un'opera di altissimo valore nazionale, che potrà snellire il traffico suo ruota portando vantaggi a TUTTO il territorio italiano.
Quando poi una protesta è anche illegale (per favore, l'esempio di gandhi m'ha fatto troppo ridere, stiamo parlando di qualcos'altro qui eh), non merita proprio di essere presa in considerazione.

Ne hanno manganellati venti? Pochi. Avrebbero dovuti manganellarne di più e arrestarne qualche centinaio.

[Jarsil]

Ti ricordo che qualcuno urlado IO CE L HO DURO (compresa l allora Pivetti) e' salito al governo...........

Aoh ma allora me lo fate apposta... non hai bisogno di ricordarmi un cazzo, lo so benissimo da solo. Piantatela di tirare una polemica sterile destra-sinistra tirandomi la giacca, non ha un cazzo da vedere con la TAV sta storia.

E' ovvio che la politica fa abbondante uso dei media e incula piu' persone di Rocco...

[Bortas]

Certe volte mi lasci basito. Pur di poter andare a protestare su berlusconi sei in grado di dire qualsiasi cosa...
Ricordati però che il progetto TAV è partito con Prodi al governo ed è stato approvato con Prodi presidente della commissione europea.
Ed è uno di quegli atti per cui Prodi è da applaudire (ed è la differenza che passa ad esempio tra me e te. Io gli atti buoni della parte avversa li plaudo, tu rifiuti a prescindere che possano esistere).
Mi sono rotto il cazzo di sentire parlare di accordi: non erano voce in capitolo in quell'accordo, i valligiani, né era giusto che lo fossero: si tratta di un'opera di altissimo valore nazionale, che potrà snellire il traffico suo ruota portando vantaggi a TUTTO il territorio italiano.
Quando poi una protesta è anche illegale (per favore, l'esempio di gandhi m'ha fatto troppo ridere, stiamo parlando di qualcos'altro qui eh), non merita proprio di essere presa in considerazione.
Ne hanno manganellati venti? Pochi. Avrebbero dovuti manganellarne di più e arrestarne qualche centinaio.


Io la penso come ho detto, cazzi vostri è tutt'ora attuale, brutto principalmente non avere un governo con cui si può trattare e non dirmi cazzate perchè è così, non puoi trattare con loro, la Tav è sicuramente un buon progetto, cercare una soluzione per salvare capra e cavoli non è compito di questo governo che ha solo cercato di far quadrare i suoi bilanci, mi fate ridere che adesso definite i protestanti dei coglioni quando li avevate accanto alle manifestazioni di FI e Lega a Roma coi fischietti e le bandiere, l'ipocrisia è la vostra se toccano il vostro improvvisamente diventate comunisti, se toccano gli altri sono da manganellare e zitti magari anche l'olio di ricino, meglio così...

[Shub]

Bruno se la discarica funziona di merda non &#232; certo colpa di chi la discarica l'ha voluta ma di chi la gestisce.

Discorso destra sinistra....sono tutti concordi nel dire che va fatta pochi cazzi, l'unico che smarrona un p&#242; la minchia &#232; il solito Bertinotti con la sua crecca di sinistroidi.

E abbozzatela di tirare fuori stronzate di governo o di oppisizione, questo &#232; un problema che ha abbracciato 2 legislature la prima di sinistra che ha approvato e lottato per avere la TAV, la seconda che si &#232; trovata la cosa da gestire.

[Bortas]

E abbozzatela di tirare fuori stronzate di governo o di oppisizione, questo è un problema che ha abbracciato 2 legislature la prima di sinistra che ha approvato e lottato per avere la TAV, la seconda che si è trovata la cosa da gestire.

Ho solo detto che "La mamma dei bischeri è sempre incinta" e so che ho ragione, poi mettetevela come vi pare...

[Shub]

Ma mettila come ti pare cosa?

La TAV fu inseguita dall'italia che rischi&#242; di starne fuori con una perdita sotto il profilo economico mostruosa, il governo di sinistra medi&#242; e con Bersani sigl&#242; l'inizio dei lavori nel 2006 e la chiusura dei cantieri nel 2015, considerando l'accordo siglato come un evento epocale per l'italia.

Prodi plaud&#236; come presidente europeo e come italiano (e sicuramente come ex capo della compagine di sinistra) all'evento.

Ora tutti a fa sto puzzo e guarda caso chi cazzo ci trovi dentro? Verdi e Rifondazione...o guarda come mai...non l'avrei mai detto che i Rifondaroli ci fossero nel mezzo.

Considera poi che la regione &#232; di sinistra, che i comuni toccati sono di sinitra nella maggioranza dei casi e che il progetto fu iniziato dalla sinistra.

Ergo cazzo ti lamenti con il governo attuale?

Senza contare che il progetto &#232; stato modificato pi&#249; volte per venire incontro alle popolazioni locali, senza contare che per la maggioranza dei casi passer&#224; in galleria la tratta, senza contare che lever&#224; gran parte del traffico su gomma quindi riducento gli scarichi nocivi e senza contare l'indotto che ne deriver&#224;.

In un mondo che si globalizza noi ancora rompiamo il cazzo con ste cose, o stiamo al passo o diventiamo il terzo mondo!

[Bortas]

!

Resta solo da chiedersi perchè tutta una valle di persone protesta, se tanto è solo una cosa positiva... Già dimenticavo è noto che gli abitanti della val di Susa abbiano tutti a bandiera rossa in casa, "Il Capitale" DI marx sul comodino e siano gemellati con Massa e Carrara (Questa è una finezza)...

[Axet]

Ma mettila come ti pare cosa?
La TAV fu inseguita dall'italia che rischiò di starne fuori con una perdita sotto il profilo economico mostruosa, il governo di sinistra mediò e con Bersani siglò l'inizio dei lavori nel 2006 e la chiusura dei cantieri nel 2015, considerando l'accordo siglato come un evento epocale per l'italia.
Prodi plaudì come presidente europeo e come italiano (e sicuramente come ex capo della compagine di sinistra) all'evento.
Ora tutti a fa sto puzzo e guarda caso chi cazzo ci trovi dentro? Verdi e Rifondazione...o guarda come mai...non l'avrei mai detto che i Rifondaroli ci fossero nel mezzo.
Considera poi che la regione è di sinistra, che i comuni toccati sono di sinitra nella maggioranza dei casi e che il progetto fu iniziato dalla sinistra.
Ergo cazzo ti lamenti con il governo attuale?
Senza contare che il progetto è stato modificato più volte per venire incontro alle popolazioni locali, senza contare che per la maggioranza dei casi passerà in galleria la tratta, senza contare che leverà gran parte del traffico su gomma quindi riducento gli scarichi nocivi e senza contare l'indotto che ne deriverà.
In un mondo che si globalizza noi ancora rompiamo il cazzo con ste cose, o stiamo al passo o diventiamo il terzo mondo!


Up, up e straup.
Su tutta la linea.

Cmq inutile discutere con bortas, tanto alla fin della fiera è, e sempre sarà, tutta kopla di berluskoni!!!

Impiccatevi va.

[Axet]

Resta solo da chiedersi perchè tutta una valle di persone protesta, se tanto è solo una cosa positiva... Già dimenticavo è noto che gli abitanti della val di Susa abbiano tutti a bandiera rossa in casa, "Il Capitale" DI marx sul comodino e siano gemellati con Massa e Carrara (Questa è una finezza)...

Ma piu che altro, cosa c'è da discutere? Loro non vogliono la TAV.
Il governo, l'opposizione e il resto del popolo italiano si.

Come si fa a mediare con persone (i susini, non il tuo tanto odiato berlusconi) che non vogliono discutere?
Semplice, non si media.
Visto che stanno infrangendo la legge, si prendono a calci nel culo e se non gli sta bene che vadano a vivere altrove.

[Shub]

Hai ragione te Daniele sono tutti cattivi e quei poveracci le vittime, mondo crudele.

Tanto tra un oretta ti chiamo al cell che si deve organizzare sta cena. Poi ti spacco la faccia Sabato con calma dopo un p&#242; di vinello.

[BlackCOSO]

perch&#232; vi siete condannati come italiani il giorno che messo quella X l'avete preso nel baugigi, da quello che si solo fatto i cazzi sua e ha represso sempre con la violenza qualsiasi protesta seria...


Ma non mi sembra proprio Nonno........... sta di fatto che Rifondazione e i centri sociali non centrano un BENEAMATO cazzo in questa manifestazione , e non mi sento in torto a dire che sono andati li <GIUSTO per rompere il cazzo , fare casini , e creare scompiglio e non certo per la solidarieta'...> i centri sociali esistono per quello no ? ;) ...e Rifondazione non si smentisce mai ...ma proprio mai ;) ....ripeto tutta la solidarieta per chi si vede asfaltare la casa , con una valutazione da parte dello stato bassissima , ma cmq e una legge abbastanza vecchia mi sembra no ?....o la fatta uscire il Berlusca?

Represso con la violenza?........bah....hai troppa fiducia nei giovani Nonno.....c'e ancora chi basa la sua vita a quell'eta' sulla politica , e giornali riportano solo quello che vogliono.
Ah dimenticavo :D , quesat mattina sono passato al casello .....che era bloccato ieri.....ma guarda caso ehhhhhhhh , non funzionavano tutti gli sportelli , 4 su 12 ....ehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh h cazzo gli schermi sono saltati da soli ehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh h


Classica Vicenda:

Ragazzo tira pietre/bastoni , insulta , sfotte , lil poliziotto di turno per ore , viene data la carica , il ragazzo non si allontana viene preso a manganellate ....

Giornali: " stato basa le sue politiche su squadristi !! "
" Stato Nazista !!! "
" Ragazzo tranquillo , alla manifestazione , pestato da poliziotti senza alcuna motivazione!!! "

:sneer: :sneer:

[Estrema]

La gente non fa testo, metti uno a uralre e avrai 12000 imbecilli che gli corrono dietro alzando le bandiere, in Italia siamo fatti così... se quello gridava W la Fava qualche stronzo che gli andava dietro lo trovava lo stesso...
Bhè ovvio sennò non avremmo avuto 20 anni di miseria con il Fascismo
:confused:
e 5 di finta ricchezza con l'attuale governo:confused:

questione Tav; da quello che ho capito sono preoccupati dal fatto che han cambiato progetto una decina di volte e non son sicuri che costruiranno quello ma sopratutto dove han promesso,deturpando l'impatto ambientale.Poi sull'utilità se ne può parlare visto che è stato il governo di centro sinistra che si è battuto per farla passare in Italia, dato che in Europa avevano gia deciso di passare per Austria/Germania.

[Arthu]

Finchè qualsiasi treno che faccia pistoia - firenze sarà in ritardo , o pieno come la merda , o con orari a caso , o farà schifo , cose che fa puntualmente ogni giorno , diro' che il tav non serve a una sega.Perche vi ricordo che non serve a niente.Se le ferrovie dato che hanno il monopolio invece di fare spot ( che gli spot servono se hai concorrenza non per dire scusate si fa merda ) spendessero i soldi meglio non morirebbe nessuno.

La tav fa si che da torino a lione ci voglia un quarto d'ora meno.CAAAA.

[Glasny]

Prima di dire che 20 anni di Fascismo erano miseria vai a studiare la storia e lascia stare i filmini. Puoi dire che erano state tolte molte libertà e che magari non era necessario, ma se confronti la situazione economica all'inizio del Fascismo e prima della guerra noti una bella differenza, con i paesi esteri a copiare i provvedimenti italiani, USA in testa. Basta con sti luoghi comuni, poi se sei convinto vai a manifestare con lo striscione "Stato nazista" e stai in prima fila mi raccomando!

Se dicono che c'è amianto e uranio beh lo dimostrino con un bel contatore geiger in diretta tv oppure zitti e mazzate in testa. Magari al posto della TAV ci scappa la miniera, cazzo abbiamo l'uranio e non lo sapevamo!! :D

Mi pare abbastanza ovvio che la protesta sia stata istigata e strumentalizzata dai soliti noti, poi siamo anche sotto le elezioni e Rifondazione fa campagna elettorale in questo modo, questo è il metodo comunista difficile non riconoscerlo. Scioperi, manifestazioni, disordini con i leader che urlano alla folla facendo attenzione che la bandiera sia bene in vista. Non so chi ha perso la casa, non ne parlano ne i giornali ne le tv, sicuramente è una minoranza e con i giusti modi potrebbero ottenere qualcosa in più(associandosi e facendosi sentire sia dal governo che dall'opinione pubblica).

Le discariche in campania beh vidi un servizio in tv, l'immondizia non viene imballata per bene, ci sono perdite che inquinano sia l'aria(da qui la puzza) che il suolo, inoltre la camorra ci mette sempre lo zampino da un lato smaltendo rifiuti tossici(e anche radioattivi) provienenti dal nord e dall'estero semplicemente andandoli a buttare in giro, dall'altro gestendo le discariche per cui risulta difficile regolarizzarle. La gente si lamenta se sente la puzza, ma se vai a buttare 10 barili di scorie radioattive nel fiume non si accorgono di nulla se non dopo qualche anno quando vedono un tasso di leucemia e tumore altissimo, e non si sa la causa..

[Bortas]

Tanto tra un oretta ti chiamo al cell che si deve organizzare sta cena. Poi ti spacco la faccia Sabato con calma dopo un pò di vinello.

Si meglio berci su e aspettare che alzi la prima mano per darti il krick (precedentemente preparato) sulle nocche e poi nei denti, mica so così bischero che aspetto che mi meni come i Susini...
Il resto è solo fuffas, ribadisco sto governo fa le cose a cazzo, il governo precedente ha vinto il privilegio di avere l'alta velocità in casa ed è buona cosa, chi deve realizzarlo non si è dimostrato all'altezza, ribadisco mettetela come vi pare ma ho ragione e soprattutto siete i soliti squadristi fascisti...

[BlackCOSO]

e soprattutto siete i soliti squadristi fascisti...

UP...che schifo di gente!

[Shub]

Si meglio berci su e aspettare che alzi la prima mano per darti il krick (precedentemente preparato) sulle nocche e poi nei denti, mica so così bischero che aspetto che mi meni come i Susini...
Il resto è solo fuffas, ribadisco sto governo fa le cose a cazzo, il governo precedente ha vinto il privilegio di avere l'alta velocità in casa ed è buona cosa, chi deve realizzarlo non si è dimostrato all'altezza, ribadisco mettetela come vi pare ma ho ragione e soprattutto siete i soliti squadristi fascisti...

Mo ti chiamo e ti offendo spe che avevo il capo a spappolarmi lo scroto.

[Darath]

gia gia i soliti squadristi fascisti... :confused:
invece quelli che usano mezzi illegali per manifestare (e tanto si sa che alla fine e' solo per dare addosso a sto governo che siamo quasi in campagna elettorale) sono i salvatori della patria! (anzi no della patria no che e' un concetto troppo fascista... delle LIBERTA')

E' la polizia infame e il metodo squadrista il problema!!! mica la gente che blocca le autostrade !!! Dittatura che non e' altro! Ci vuole la democrazia!
Ma qui la democrazia ndo cazzo sta? cioe' siamo democratici solo quando ci pare? e se non ci sta bene qualcosa possiamo usare qualsiasi mezzo per ostacolarla/boicottarla ... giusto!!! E si fotta il resto dell'italia!

forti.
E ti credo che quel cretino va al governo gridando ce l'ho duro, alla fine almeno ammette di avere idee del Cazzo gia dallo slogan...

[Bortas]

SI comunque ho appena visto i protestanti malmenati nelle foto, il più cominista aveva una sciarpa al collo gli altri andavano dall'occhialuto signore di mezza età piegato dalle manganellate, alla ragazzina vestita da perfetta tranquillona, notavo le mani alzate e il volto rigorosamente scoperto, e io che mi immaginavo rozzi punkabbestia col cane pulcioso il medio alzato kefia in faccia e spranga in mano, sta gente non mi pare meritasse un agguato notturno, ma la fasciocricca di sto forum li ha dovuti etichettare come pericolosi criminali da centri sociali & comunisti dichiarati nell'atto dell'illegalità peggiore, ma fate festa su...

NB: In nessuna foto (Controllate pure su Repubblica) appare la bandiera dei partiti citati da voi, l'unica bandiera che si vede è quella "NO TAV" che ha sopra una x rossa (noto simbolo comunista), dal campionario di foto si nota una signora sulla 50ina che si regge la bocca sanguinante (mi è rimasta impresso perchè sembra la classica zia standard) e gente tranquillissima che si prende manganellate in allagria, per me è cattiva gestione della cosa...

[BlackCOSO]

SI comunque ho appena visto i protestanti malmenati nelle foto, il pi&#249; cominista aveva una sciarpa al collo gli altri andavano dall'occhialuto signore di mezza et&#224; piegato dalle manganellate, alla ragazzina vestita da perfetta tranquillona, notavo le mani alzate e il volto rigorosamente scoperto, e io che mi immaginavo rozzi punkabbestia col cane pulcioso il medio alzato kefia in faccia e spranga in mano, sta gente non mi pare meritasse un agguato notturno, ma la fasciocricca di sto forum li ha dovuti etichettare come pericolosi criminali da centri sociali & comunisti dichiarati nell'atto dell'illegalit&#224; peggiore, ma fate festa su...
NB: In nessuna foto (Controllate pure su Repubblica) appare la bandiera dei partiti citati da voi, l'unica bandiera che si vede &#232; quella "NO TAV" che ha sopra una x rossa (noto simbolo comunista), dal campionario di foto si nota una signora sulla 50ina che si regge la bocca sanguinante (mi &#232; rimasta impresso perch&#232; sembra la classica zia standard) e gente tranquillissima che si prende manganellate in allagria, per me &#232; cattiva gestione della cosa...


Ieri sera sul Tg-regionale ( Tg3) per chi l'ha visto ( destrista o sinistroide che sia ) credo potra confermare , il breve filmato di 15 secondi faceva vedere chiaramente quello che ho scritto , erano anche belli grossi , come erano belli grossi quelli al casello ...........................

W i telegiornali!!!!!!!

tutto quello che trovi su internet e PRO-NoTav , ..........e contro il governo attuale ........penso eh.......ma posso sbagliare ( :D) che difficilmente troverai anche solo le foto dei ragazzi arrestati per aver assalito poliziotti al " di fuori" del corteo......o quello che sia.......

[Glasny]

SI comunque ho appena visto i protestanti malmenati nelle foto, il più cominista aveva una sciarpa al collo gli altri andavano dall'occhialuto signore di mezza età piegato dalle manganellate, alla ragazzina vestita da perfetta tranquillona, notavo le mani alzate e il volto rigorosamente scoperto, e io che mi immaginavo rozzi punkabbestia col cane pulcioso il medio alzato kefia in faccia e spranga in mano, sta gente non mi pare meritasse un agguato notturno, ma la fasciocricca di sto forum li ha dovuti etichettare come pericolosi criminali da centri sociali & comunisti dichiarati nell'atto dell'illegalità peggiore, ma fate festa su...
NB: In nessuna foto (Controllate pure su Repubblica) appare la bandiera dei partiti citati da voi, l'unica bandiera che si vede è quella "NO TAV" che ha sopra una x rossa (noto simbolo comunista), dal campionario di foto si nota una signora sulla 50ina che si regge la bocca sanguinante (mi è rimasta impresso perchè sembra la classica zia standard) e gente tranquillissima che si prende manganellate in allagria, per me è cattiva gestione della cosa...

Peccato che proprio su questo forum(in questo thread credo) ci siano delle foto che ti smentiscono :) Non serve controllare sui giornali. Poi quella gente sarà pure tranquilla ma la prossima volta ci pensa due volte prima di manifestare per conto di rivoluzionari comunisti e anarchici.

[Estrema]

Prima di dire che 20 anni di Fascismo erano miseria vai a studiare la storia e lascia stare i filmini. Puoi dire che erano state tolte molte libertà e che magari non era necessario, ma se confronti la situazione economica all'inizio del Fascismo e prima della guerra noti una bella differenza, con i paesi esteri a copiare i provvedimenti italiani, USA in testa. Basta con sti luoghi comuni, poi se sei convinto vai a manifestare con lo striscione "Stato nazista" e stai in prima fila mi raccomando!
Se dicono che c'è amianto e uranio beh lo dimostrino con un bel contatore geiger in diretta tv oppure zitti e mazzate in testa. Magari al posto della TAV ci scappa la miniera, cazzo abbiamo l'uranio e non lo sapevamo!! :D
Mi pare abbastanza ovvio che la protesta sia stata istigata e strumentalizzata dai soliti noti, poi siamo anche sotto le elezioni e Rifondazione fa campagna elettorale in questo modo, questo è il metodo comunista difficile non riconoscerlo. Scioperi, manifestazioni, disordini con i leader che urlano alla folla facendo attenzione che la bandiera sia bene in vista. Non so chi ha perso la casa, non ne parlano ne i giornali ne le tv, sicuramente è una minoranza e con i giusti modi potrebbero ottenere qualcosa in più(associandosi e facendosi sentire sia dal governo che dall'opinione pubblica).
Le discariche in campania beh vidi un servizio in tv, l'immondizia non viene imballata per bene, ci sono perdite che inquinano sia l'aria(da qui la puzza) che il suolo, inoltre la camorra ci mette sempre lo zampino da un lato smaltendo rifiuti tossici(e anche radioattivi) provienenti dal nord e dall'estero semplicemente andandoli a buttare in giro, dall'altro gestendo le discariche per cui risulta difficile regolarizzarle. La gente si lamenta se sente la puzza, ma se vai a buttare 10 barili di scorie radioattive nel fiume non si accorgono di nulla se non dopo qualche anno quando vedono un tasso di leucemia e tumore altissimo, e non si sa la causa..
Guarda a quanto mi risulta il fascismo è durato 20 anni circa se i primi 2 o 3 ; e parlo ancora quando c'era una parvenza di stato sabaudo a garantire qualche libertà si mangiava un piatto di minestra non vuol dire che in 20 anni di storia sia stato un sistema economicamente prospero; purtroppo voi nostalgici siete penosi; sempre con la solita favoletta delle grandi opere i primi anni di governo.Poi se non ti va bene, per me Fascismo in Italia = merda e fascisti italiani = cacasotto che pensano ad arricchirsi facendo soprusi a poveri disarmati, e quando sono alla pari son pronti subito a chiudere la mano in un pugno, on ce posso fare nulla vota la destra e convinci il 50% degli italiani se vuoi governare, che di marcette su roma 1 ne avete fatta e vi han lasciato fare la 2 c'avete provato nel 70 e se non tornate a casa di fretta e furia c'eran 200 dementi in italia la 3 penso non sia fattibile c'avete troppo da pardere.
Ps io ce so andato a fa le manifestazioni quando ero più giovane? Tu parli parli seduto perchè non ci vai?

[BlackCOSO]

Ps io ce so andato a fa le manifestazioni quando ero pi&#249; giovane? Tu parli parli seduto perch&#232; non ci vai?

Ci andavo anche io, tutte quelle fatte a Torino....tagliavo da scuola :D , ovviamente era per chiappare qualche topona :D ...che mi ricordi io solo un paio sono finite a botte con i cellerini.....e continuo a ribadire che la colpa e sempre e cmq Dei manifestanti , ......se vedi gente che istiga la polizia alla carica , segnalali tu , prendeteli ( visto che dite che sono sempre una minoranza) e consegnateli , vi assicuro che per questo gesto non vi arrestrebbero gli " squadristi" , ma ..no...e piu facile coprirli e fare finta di niente , perche le palle si fanno vedere solo quando a livello politico bisogna andare contro un governo , diversamente la gente si CAGA sotto :D ....o ancora meglio si aggrega a loro , tanto na pietra in piu o una in mneo che fa? , al massimo mettiamo le foto su internet di gente menata a caso.......cosi si fa sempre colpo sui media !!!

[Bortas]

Peccato che proprio su questo forum(in questo thread credo) ci siano delle foto che ti smentiscono :) Non serve controllare sui giornali. Poi quella gente sar&#224; pure tranquilla ma la prossima volta ci pensa due volte prima di manifestare per conto di rivoluzionari comunisti e anarchici.

Controlla sui giornali il cielo blu notte i manganelli che fioccano su gente inerme poi mi fai risapere, ma perfavore controlla, che a quanto sembra vi state facendo un gran viaggione sugli accadimenti di stanotte, non vedo bandiere di partito non vedo kefia non vedo molotov ma forse sono cieco...

Ultimora: hahahahahaha, non ci credo...
La societ&#224; a cui &#232; stato dato l'appalto per l'affare Tav, la Rocksoil, &#232; stata fondata da Lunardi nel 1975. La moglie &#232; co-gestrice tutt'oggi...

[Glasny]

Guarda a quanto mi risulta il fascismo è durato 20 anni circa se i primi 2 o 3 ; e parlo ancora quando c'era una parvenza di stato sabaudo a garantire qualche libertà si mangiava un piatto di minestra non vuol dire che in 20 anni di storia sia stato un sistema economicamente prospero; purtroppo voi nostalgici siete penosi; sempre con la solita favoletta delle grandi opere i primi anni di governo.Poi se non ti va bene, per me Fascismo in Italia = merda e fascisti italiani = cacasotto che pensano ad arricchirsi facendo soprusi a poveri disarmati, e quando sono alla pari son pronti subito a chiudere la mano in un pugno, on ce posso fare nulla vota la destra e convinci il 50% degli italiani se vuoi governare, che di marcette su roma 1 ne avete fatta e vi han lasciato fare la 2 c'avete provato nel 70 e se non tornate a casa di fretta e furia c'eran 200 dementi in italia la 3 penso non sia fattibile c'avete troppo da pardere.
Ps io ce so andato a fa le manifestazioni quando ero più giovane? Tu parli parli seduto perchè non ci vai?

Non ci vado perchè non sono nostalgico come dici tu, semplicemente non credo a tutto quello che mi raccontano e vado a verificare i fatti e tanto meno baso le mie convinzioni sulla propaganda postbellica presente nei vecchi film. Chiedi del fascismo a chi c'era, leggi i dati e non i commenti e poi voglio vedere se non cambi idea. Cmq sia basta solo guardarsi intorno(almeno per me) : dove abitano i miei prima del Fascismo c'era una palude, il paese dei miei nonni era isolato e ci han costruito una strada, l'altro mio nonno si trovava molto bene perchè si faceva i cazzi suoi(e ha quasi 100 anni adesso!).

[Estrema]

Vedi parli con una persona che in famiglia( e non è la 1 volta che lo scrivo) ha avuto esperienze sia dall'una che dall'altra parte, cioè io sono nipote diuno che faceva di professione il militare che si è fatto tutte le guerre del ventennio, che è stato pure decorato,e nipote di un altro che per motivi politici è dovuto diventare fuorilegge che ha fatto la reistenza e quando senti dire che in quel periodo si è andato troppo oltre e lo dice gente che stava bene sotto il fascismo bhè c'ho poco da leggere su libri di storia i dati mi ci pulisco il culo, d'altronde anche oggi leggi sui giornali che l'inflazione sta al 2,5% e che l'occupazione è cresciuta:sneer:

[BlackCOSO]

Controlla sui giornali il cielo blu notte i manganelli che fioccano su gente inerme poi mi fai risapere, ma perfavore controlla, che a quanto sembra vi state facendo un gran viaggione sugli accadimenti di stanotte, non vedo bandiere di partito non vedo kefia non vedo molotov ma forse sono cieco...
Ultimora: hahahahahaha, non ci credo...
La società a cui è stato dato l'appalto per l'affare Tav, la Rocksoil, è stata fondata da Lunardi nel 1975. La moglie è co-gestrice tutt'oggi...

AGNOLETTO: «SONO STATO PRESO A CALCI DALLA POLIZIA» - «Sono stato spinto dalla polizia, hanno cercato di colpirmi con un manganello. Sono finito a terra e mi hanno preso a calci, mentre insieme ad altri europarlamentari cercavo di mediare tra la popolazione e le forze dell'ordine». Il racconto è di Vittorio Agnoletto, europarlamentare di Rifondazione Comunista. «Stavamo discutendo in Località Passeggeri, vicino al bivio che porta a Venaus - spiega Agnoletto - dove le forze dell'ordine bloccano l'accesso. Chiedevamo che si facesse passare la gente, tenevamo le braccia alzate. All'improvviso la discussione è degenerata e mi sono ritrovato a terra».

LA QUESTURA: «NESSUNA CARICA» - Diversa la versione d......... dalla questura di Torino.......... Anche sull'episodio riferito dall' europarlamentare Vittorio Agnoletto le forze di polizia hanno precisato che «non è stato colpito. Anzi è stato aiutato a rialzarsi da terra, quando è caduto per la ressa

Eh gia! auauauauau :rotfl:

Bellissimo cmq di tutte le bandiere di Rif.Comucosa e varie falce e martello ( e non erano poche ) in rete si trova solo questo ....muahahahahah

http://www.corriere.it/gallery/Cronache/2005/11_Novembre/susa/1/12.jpg

[Rise-the-Sky]

Controlla sui giornali il cielo blu notte i manganelli che fioccano su gente inerme poi mi fai risapere, ma perfavore controlla, che a quanto sembra vi state facendo un gran viaggione sugli accadimenti di stanotte, non vedo bandiere di partito non vedo kefia non vedo molotov ma forse sono cieco...
Ultimora: hahahahahaha, non ci credo...
La società a cui è stato dato l'appalto per l'affare Tav, la Rocksoil, è stata fondata da Lunardi nel 1975. La moglie è co-gestrice tutt'oggi...


Non avevo voglia di impelagarmi in sto marasma di stronzate che sono state scritte ma mi hai dato un aggancio per fare una risposta breve e che spero sia chiara.

Il comitato NO-TAV è contrario alla NUOVA linea, non al passaggio della tratta 5.
Può sembrare assurda come cosa ma non lo è.

L'Europa chiede una certa capacità di trasporto merci
La linea attuale può soddisfarne il 60% circa

Raddoppiando la linea (progetto che è per altro in previsione in quanto il tunnel richiederà 15 anni mentre l'UE vuole aprire il tratto ben prima)
si raggiungerà una capacità pari a 150% di quella richiesta, e che quindi soddisferebbe l'accordo preso a suo tempo dal governo di centro-sinistra.

Il costo del raddoppio è 1 miliardo di €
Il tunnel da solo ne costerebbe 16 miliardi di €

Se si inizia prima il tunnel e poi si fa il raddoppio.. 17 miliardi (si 34.000.000.000.000 £ (

visto chi è che fa i lavori...cosa ha pensato bene di fare il governo?
Toglie la legge relativa al preventivo impatto ambientale (perchè quel tunnel non avrebbe mai passato l'esame) e fa un decreto legge che per QUEST'OPERA non rende necessari i permessi da parte degli enti locali.

Riflettete..40 sindaci, alcuni di F.I,della Lega,del PDS, 2 di RC (detto così semra una barzelletta..)... pensate davvero che si sarebbero messi d'accordo se sotto non ci fosse qualcosa di veramente schifoso?

PS: gli abitanti di Susa si chiamano Segusini (da Segusium che era il nome romano della città) non susini come detto da qualcuno.

[BlackCOSO]

Nonno sempre per te . l'ho trovato!!!! muahahahah Agnoletto , che e stato picchiato selvaggiamente a sangue dagli " squadristi"..

http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/cronaca/tav29nov/photonews71762672911115749_big.jpg

Notare che ematoma enormeeeee sul ginocchio muauauauaauau

A rif. comunista..............MAVVAFFANCULO VA! Altro che zelig .

[Estrema]

Non avevo voglia di impelagarmi in sto marasma di stronzate che sono state scritte ma mi hai dato un aggancio per fare una risposta breve e che spero sia chiara.
Il comitato NO-TAV è contrario alla NUOVA linea, non al passaggio della tratta 5.
Può sembrare assurda come cosa ma non lo è.
L'Europa chiede una certa capacità di trasporto merci
La linea attuale può soddisfarne il 60% circa
Raddoppiando la linea (progetto che è per altro in previsione in quanto il tunnel richiederà 15 anni mentre l'UE vuole aprire il tratto ben prima)
si raggiungerà una capacità pari a 150% di quella richiesta, e che quindi soddisferebbe l'accordo preso a suo tempo dal governo di centro-sinistra.
Il costo del raddoppio è 1 miliardo di ?
Il tunnel da solo ne costerebbe 16 miliardi di ?
Se si inizia prima il tunnel e poi si fa il raddoppio.. 17 miliardi (si 34.000.000.000.000 £ (
visto chi è che fa i lavori...cosa ha pensato bene di fare il governo?
Toglie la legge relativa al preventivo impatto ambientale (perchè quel tunnel non avrebbe mai passato l'esame) e fa un decreto legge che per QUEST'OPERA non rende necessari i permessi da parte degli enti locali.
Riflettete..40 sindaci, alcuni di F.I,della Lega,del PDS, 2 di RC (detto così semra una barzelletta..)... pensate davvero che si sarebbero messi d'accordo se sotto non ci fosse qualcosa di veramente schifoso?
PS: gli abitanti di Susa si chiamano Segusini (da Segusium che era il nome romano della città) non susini come detto da qualcuno.
Allora mi pare ora non ho la certezza matematica, che la maggior parte del tracciato sia composto da tunnel ( correggimi se sbaglio mi pare che sei ben informato), e sappiamo tutti di chi è l'azienda Italiana che dovrebbe fare i lavori, e sappiamo pure bene che in tutto questo casino che va avanti da un bel po il ns ministro dei trasporti non si è mai preso la briga di aprire bocca di instaurare un tavolo di trattative con enti locali comitato, cittadini e stato, perciò ci sarebbe da riflettere come purtroppo sia stata comessa l'ennesima vaccata di totale conflitto d'interesse di questo governo.

Ora io dico queste persone che abitano in val di susa non è che so deficenti sanno benissimo i vantaggi economici che l'operazione porta al paese e maggiormente a quell'area ma un conto è fare le cose con grazia e un conto è farle a cazzo di cane come succede da 5 anni a questa parte.

[Axet]

Non avevo voglia di impelagarmi in sto marasma di stronzate che sono state scritte ma mi hai dato un aggancio per fare una risposta breve e che spero sia chiara.
Il comitato NO-TAV &#232; contrario alla NUOVA linea, non al passaggio della tratta 5.
Pu&#242; sembrare assurda come cosa ma non lo &#232;.
L'Europa chiede una certa capacit&#224; di trasporto merci
La linea attuale pu&#242; soddisfarne il 60% circa
Raddoppiando la linea (progetto che &#232; per altro in previsione in quanto il tunnel richieder&#224; 15 anni mentre l'UE vuole aprire il tratto ben prima)
si raggiunger&#224; una capacit&#224; pari a 150% di quella richiesta, e che quindi soddisferebbe l'accordo preso a suo tempo dal governo di centro-sinistra.
Il costo del raddoppio &#232; 1 miliardo di €
Il tunnel da solo ne costerebbe 16 miliardi di €
Se si inizia prima il tunnel e poi si fa il raddoppio.. 17 miliardi (si 34.000.000.000.000 &#163; (
visto chi &#232; che fa i lavori...cosa ha pensato bene di fare il governo?
Toglie la legge relativa al preventivo impatto ambientale (perch&#232; quel tunnel non avrebbe mai passato l'esame) e fa un decreto legge che per QUEST'OPERA non rende necessari i permessi da parte degli enti locali.
Riflettete..40 sindaci, alcuni di F.I,della Lega,del PDS, 2 di RC (detto cos&#236; semra una barzelletta..)... pensate davvero che si sarebbero messi d'accordo se sotto non ci fosse qualcosa di veramente schifoso?
PS: gli abitanti di Susa si chiamano Segusini (da Segusium che era il nome romano della citt&#224;) non susini come detto da qualcuno.


Fonti, prego.
Che dati sparati cos&#236; mi sembrano discorsi simili a quelli fatti da quei coglioni della sinistra giovanile che fanno propaganda nelle scuole, permettendosi di giudicare e spiegare le varie finanziare (ma si sa, un povero mongolo cerebroleso del 4&#176; o 5&#176; anno potr&#224; chiaramente capire una cosa semplice come lo &#232; una finanziaria!!!! :confused: )

[Shub]

Quello &#232; un coglione che spero prima o poi qualcuno lo sventoli come una bandiera, usanto come asta un ariete della polizia, tanto sicuro in culo gli ci sciacqua qua cua...come cazzo si scrive!

[Axet]

Nonno sempre per te . l'ho trovato!!!! muahahahah Agnoletto , che e stato picchiato selvaggiamente a sangue dagli " squadristi"..

http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/cronaca/tav29nov/photonews71762672911115749_big.jpg

Notare che ematoma enormeeeee sul ginocchio muauauauaauau

A rif. comunista..............MAVVAFFANCULO VA! Altro che zelig .

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

[Estrema]

Nonno sempre per te . l'ho trovato!!!! muahahahah Agnoletto , che e stato picchiato selvaggiamente a sangue dagli " squadristi"..

http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/cronaca/tav29nov/photonews71762672911115749_big.jpg

Notare che ematoma enormeeeee sul ginocchio muauauauaauau

A rif. comunista..............MAVVAFFANCULO VA! Altro che zelig .
Purtroppo finche c'è gente come Agnoletto che rende comica anche la più sacrosanta delle motivazioni, sara molto dura che la sinistra riesca a governare questo paese. Fondamentalmente la sfida tra comici con gente come lui il centrosinistra la sta vicendo alla stragrande.

[gallack]

Non voglio entrare nel merito della strumentalizzazione politica della faccenda che fanno ambo gli schieramenti ma hanno calcolato che dal punto di vista del rapporto costo/benefici in termini purementi energetici il TAV è una cosa INUTILE quindi porterà un aumento dei costi rispetto all'attuale sistema di trasporto cose/persone con gomma e rotaie.


date un occhio http://www.notavtorino.org/documenti/ImpattiTAV_federici_siena.pdf

è la relazione di un docente universitario di siena, probabilmente uno che non ci guadagna nulla dal TAV (Impregilo = Lunardi e compagnia bella) e ne tantomeno ci vive.

Sul discorso delle cariche della polizia.. no comment hanno pestato persone anziane e per di + di notte quando giravano meno telecamere e giornalisti freelance.
Per quanto riguarda agnoletto e chi si è presentanto con una qualunque bandiera di partito politico potevano starsene a casa: la presa di posizione della popolazione deve essere completamente apolitica.

Manifestera lo ripeto sempre è un diritto costituzionale, riempire di manganellate di notte gente inerme mentre dorme non lo è....e qua i blackblocks non ci stanno.

[BlackCOSO]

Purtroppo finche c'è gente come Agnoletto che rende comica anche la più sacrosanta delle motivazioni, sara molto dura che la sinistra riesca a governare questo paese. Fondamentalmente la sfida tra comici con gente come lui il centrosinistra la sta vicendo alla stragrande.

La storia del Tav con scontri risale anche ai primi di ottobre e ancora prima....sono saltato fuori con questo post solo ora e non prima perche adesso la situazione e veramente esilarante , ok di certo in parte e dovuto al nervoso dall'latra sera in tangenziale dove appunto si vedeva sventolare rif.Com , falce e sto cazzo , e solo 2 cartelli in croce attinenti al problema -.- , ma sopratutto per come la situazione viene strumentalizzata , e me ne rendo conto perche ho parenti che abitano nella Valle ( alcuni erano anche la) , perche conosco chi dirige la linea Torino-Modane ( ferrovie ) , perche leggo i giornali e quello che vedo ( vedo eh , vuol dire essere presenti.) e non tutto ma in buona parte totalmente diverso , ma proprio un altra cosa...:rotfl: .....
Come la storia dei sindaci menati a Ottobre , i giornali hanno tralasciato una piccola parte , si erano messi dove doveva essere installata la trivella e non permettevano appunto di far iniziare i lavori per la bonifica del territorio , territorio privato , visto che con le buone non si levavano , perche secondo loro avevano il diritto di stare su un suolo privato , ma non LORO , ...e io dovrei scandalizzarmi se dopo aver tentato piu volte di levarli da li con le buone , i cellerini li hanno presi di forza?...ma per favore PD....e queste sarebbero leggi democratiche ? ma dio cristo " leggi democratiche " non vuol dire poter plasmare le leggi a proprio piacimento quando cazzo fa comodo .....quello lo facevano i monarchici , quelli che tanto odiate :rotfl:

[BlackCOSO]

Sul discorso delle cariche della polizia.. no comment hanno pestato persone anziane e per di + di notte quando giravano meno telecamere e giornalisti freelance.
Per quanto riguarda agnoletto e chi si è presentanto con una qualunque bandiera di partito politico potevano starsene a casa: la presa di posizione della popolazione deve essere completamente apolitica.
Manifestera lo ripeto sempre è un diritto costituzionale, riempire di manganellate di notte gente inerme mentre dorme non lo è....e qua i blackblocks non ci stanno.

A casa mia centri sociali = blackaffari .....frega un cazzo a loro della politica suppongo , quello che importa e fare casino .....

C'erano centri sociali a manifestare ( parolone :rotfl: ) ? SI ...quanti erano? , penso tutti quelli ancora attivi del piemonte.

[Estrema]

A casa mia centri sociali = blackaffari .....frega un cazzo a loro della politica suppongo , quello che importa e fare casino .....
C'erano centri sociali a manifestare ( parolone :rotfl: ) ? SI ...quanti erano? , penso tutti quelli ancora attivi del piemonte.
Io sono contento di sentire queste parole, perchè conferma il fatto che una persona di sinistra non può avere nel propio schieramento i centri sociali, quando eravamo seri si chiamavano Case del Popolo si parla del dopoguerra, dove si dava alle persone un centro ricreativo dove poter incontrarsi discutere, a volte pure pianificare manifestazioni più o meno corrette( erano gli anni 60 si sa cosa succedeva per le strade di tutto il mondo) ora son diventati il ricettacolo di conusmo di droga di persone puzzolenti nemiche del sapone che fino a 25/30 anni stanno la poi mettono la testa a posto si fanno trovare un buon impiego dal papi e votan berlusconi.
Io mi vergogno di essere di sinistra quando mi associano ai centri sociali, ma purtroppo è questa l'immagine che l'italiano medio ha della sinistra, e più in particolare di Rifondazione Comunista, si l'erede di quel partito che per anni si è battuto per delle cause più che sacrosante e che ora grazie ai suoi dirigenti è diventato il ricettcolo di persone dementi vergognose che sanno solo dire no a tutto,pz rimpiango a volte Capanna e la DP almeno si facevano i fatti altro che le chiacchere.

[Bortas]

...[/IMG]

Leggi meglio ho detto "NOTTE" non giorno ho detto ste cose

Chiaramente si può vedere comunisti e sporche bandiere rosse ma fammi il piacere, il pestaggio non aveva colore politico ne bandiera, è inutile che mi pigli le manifestazioni del giorno dopo organizzate da sindacati e partiti unici solidali di chi stanotte si è preso le botte a mani alzate perchè presidiava il posto dei lavori...

[San Vegeta]

@Estrema: ti do ragione... io nonostante abbia idee sinistroidi o tendenzialmente dittatoriali, vado molto d'accordo con persone aperte al dialogo, di qualunque idea politica (oddio, qualunque magari no, quasi tutte)... per&#242; se voglio un posto per incontrarsi, discutere, giocare, imparare, o vado nei centri sociali o nelle sedi locali del partito... che cavolo di segregazione inutile...
i giovani dovrebbero collaborare anche con le persone di idee diverse dalle loro invece di rintanarsi nella sezione di FI, AN, DS e compagnia bella

[Estrema]

:sneer:
mm mesa che non ci siamo capiti ora come ora per me i centri sociali dovrebbero essere chiusi tutti, non hanno più lo spirito e il motivo di esistere come poteva essere 30/40 anni fa.

[BlackCOSO]

..... si &#232; preso le botte a mani alzate perch&#232; presidiava il posto dei lavori...

...il bello e che lo scrivi ....

Per legge puoi manifestare , fare cortei , appendenderti a testa in giu per l'uccello al monte bianco...tutto quello che vuoi , se per presidiare intendi piazzarsi con tende In ( dentro/sul) un territorio privato , caro Nonno sei gia nel torto in partenza.....
In Italia penso che su queste cose siamo abituati troppo bene....posso sbagliare ovviamente trovami la legge che dice che per manifestrae il tuo disappunto HAI IL DIRITTO o puoi stanziarti su Proprieta privata impedendo tutto quello che dovrebbe iniziare.....

Cmq le foto so sempre le stesse eh..cerca su google , centri sociali NOTAV , NOTAV fascisti , almeno seppur poche ne vedi di nuove.....

Ah cmq la foto con Rif.com risale a prima della carica senza pudore notturna!!..ma di sicuro mi sto sbagliando io .....

[Sakugochi]

LOL, bello che in un thread si parli di non strumentalizzare politicamente contro la destra dei fatti e nell'altra se ne strumentalizzano degli altri contro la sinistra (sembra che alla manifestazioni ci siano solo fattoni dei centri sociali e filocomunisti con sigari Havana in bocca :nod: )
Comunque se siete daccordo che ci sono solo due soluzioni per risolvere i problemi, ovvero 1) non fare un cazzo e dare la colpa agli altri 2) agire con la forza e giù randellate, son contento come una pasqua

[Bortas]

...il bello e che lo scrivi ....

Per legge puoi manifestare , fare cortei , appendenderti a testa in giu per l'uccello al monte bianco...tutto quello che vuoi , se per presidiare intendi piazzarsi con tende In ( dentro/sul) un territorio privato , caro Nonno sei gia nel torto in partenza.....
In Italia penso che su queste cose siamo abituati troppo bene....posso sbagliare ovviamente trovami la legge che dice che per manifestrae il tuo disappunto HAI IL DIRITTO o puoi stanziarti su Proprieta privata impedendo tutto quello che dovrebbe iniziare.....

Cmq le foto so sempre le stesse eh..cerca su google , centri sociali NOTAV , NOTAV fascisti , almeno seppur poche ne vedi di nuove.....

Ah cmq la foto con Rif.com risale a prima della carica senza pudore notturna!!..ma di sicuro mi sto sbagliando io .....

Quindi è giusto massacrare degli inermi perchè li non ci devono stare, ma che discorsi fai, 2000 anni di progresso e civiltà per tonare alle clave e bastoni, mi ricordate i fascistelli che raccontava mio nonno, che gli urlavano "dagli al comunista" e poi se li è visti arrivare gonfi di mazzate e purgati in cella perchè pensavano di essere in un posto civile dove potevano dire la loro anche su una contravvenzione...
Come dice un vecchio adagio so tutti froci col culo degli altri, spero che vi esproprino casa e vi facciano una galleria sotto al culo, per scoprire che lo hanno fatto solo per mafia e quattrini, anzi no potrei vedervi improvvisamente diventare comunisti e questo mi darebbe tanta noia...

[BlackCOSO]

Quindi &#232; giusto massacrare degli inermi perch&#232; li non ci devono stare?

SI

Si chiamano leggi , o chiamale come cazzo vuoi , ma daltronde se l'italia e messa peggio in tutt'altre cose ( nel sociale , pene mai mantenute , pene non date ecc..) e proprio perche le leggi non se le caga piu nessuno

[Estrema]

SI

Si chiamano leggi , o chiamale come cazzo vuoi , ma daltronde se l'italia e messa peggio in tutt'altre cose ( nel sociale , pene mai mantenute , pene non date ecc..) e proprio perche le leggi non se le caga piu nessuno
Bhè oddio mi pare che in questo periodo in Francia se la passano un po peggio; il G8 a genova a confronto è stato un'allegra scampagnata.

[BlackCOSO]

Bhè oddio mi pare che in questo periodo in Francia se la passano un po peggio; il G8 a genova a confronto è stato un'allegra scampagnata.
La Francia in questo periodo , L'italia da molto piu tempo...........cmq vabbe dai se val susa continua cosi avremo altro materiale su cui flammare :D ....:sneer:

[Bortas]

SI
Si chiamano leggi , chiamale come cazzo vuoi , ma daltronde se l'italia e messa peggio in tutt'altre cose e proprio perche le leggi non se le caga piu nessuno

Giusto allora sarebbe da applicarle a tutti, anche a chi ci governa e dovrebbe stare al gabbio come giudicato colpevole, anche chi si è fatto la legge perchè il progetto in val di Susa non è a norma, qui sta la vostra legalità 2 pesi e due misure, più facile menare un inerme che mettere in galera un reo comprovato. Vedere tanti manganelli agitati brrr che brividi di piacere vi deve aver dato, visto che il mio disgusto non ha limiti nella visione della scena...

[Vaffaflanders]

Sarà il mio pessimismo innato ma io questa irruzione della polizia la vedo molto come un azione dei politici per cercare di risolvere in fretta la situazione perchè più passa il tempo e più intrallazzi politici/bustarelle/mafie varie vengono fuori da questa storia . Tra l'altro dicevano che ci stava già un'altra linea ad alta velocità dove passava il TGV (il pendolino francese) che era stata abbandonata perchè veniva utilizzata poco, i manifestanti si chiedevano giustamente perchè non si ristrutturava quella, ma si vede che qualcuno ci avrebbe mangiato troppo poco :nod:

[Estrema]

Sarà il mio pessimismo innato ma io questa irruzione della polizia la vedo molto come un azione dei politici per cercare di risolvere in fretta la situazione perchè più passa il tempo e più intrallazzi politici/bustarelle/mafie varie vengono fuori da questa storia . Tra l'altro dicevano che ci stava già un'altra linea ad alta velocità dove passava il TGV (il pendolino francese) che era stata abbandonata perchè veniva utilizzata poco, i manifestanti si chiedevano giustamente perchè non si ristrutturava quella, ma si vede che qualcuno ci avrebbe mangiato troppo poco :nod:
Si ma scusa in firma hai un babbo natale per gay scusa.E vuoi pure fare un ragionamento serio?:D

[Bortas]

Sarà il mio pessimismo innato ma io questa irruzione della polizia la vedo molto come un azione dei politici per cercare di risolvere in fretta la situazione perchè più passa il tempo e più intrallazzi politici/bustarelle/mafie varie vengono fuori da questa storia . Tra l'altro dicevano che ci stava già un'altra linea ad alta velocità dove passava il TGV (il pendolino francese) che era stata abbandonata perchè veniva utilizzata poco, i manifestanti si chiedevano giustamente perchè non si ristrutturava quella, ma si vede che qualcuno ci avrebbe mangiato troppo poco :nod:

Questa teroria mi pare molto plausibile, visto che è bastato ricercare un pelo di notizie alle fonti ufficili ed è uscito già un mezzo puttanaio, vedi la ditta che ha l'appalto direttamente collegata col ministro dei trasporti Lunardi, come è scritto direttamente nel sito di tale ditta (la già citata Rocksoil)...

[Estrema]

Questa teroria mi pare molto plausibile, visto che è bastato ricercare un pelo di notizie alle fonti ufficili ed è uscito già un mezzo puttanaio, vedi la ditta che ha l'appalto direttamente collegata col ministro dei trasporti Lunardi, come è scritto direttamente nel sito di tale ditta (la già citata Rocksoil)...
Ma di quello lo si sapeva da un pezzo dovrebbe aver fatto anche i lavori della parte Francese, fecero un servizio a suo tempo alle Iene se non mi confondo.

[BlackCOSO]

Giusto allora sarebbe da applicarle a tutti, anche a chi ci governa e dovrebbe stare al gabbio come giudicato colpevole, anche chi si &#232; fatto la legge perch&#232; il progetto in val di Susa non &#232; a norma, qui sta la vostra legalit&#224; 2 pesi e due misure, pi&#249; facile menare un inerme che mettere in galera un reo comprovato. Vedere tanti manganelli agitati brrr che brividi di piacere vi deve aver dato, visto che il mio disgusto non ha limiti nella visione della scena...

Dici il Berlusca ?

<qui sta la vostra legalit&#224; 2 pesi e due misure, pi&#249; facile menare un inerme che mettere in galera un reo comprovato>

Dovresti conoscermi , sarebbe gia a fare la muffa in galera e la chiave nella fossa delle Marianne , ...non sono io che mi faccio seghe mentali se c'e qualcuno da schiaffare dentro ......di solito siete voi!!! che fate seghe mentali o pensate al mondo della walt Disney.Ripeto siamo messi cosi grazie al tanto uso del cervello stile filosofi e poco rispetto della legge


:)

Berlusconi l'avete creato voi con questa Simil-democrazia ( che piu che democrazia e un far arrichire chi ne ha gia..) , l'avete creato e ve lo tenete

[Axet]

Giusto allora sarebbe da applicarle a tutti, anche a chi ci governa e dovrebbe stare al gabbio come giudicato colpevole, anche chi si &#232; fatto la legge perch&#232; il progetto in val di Susa non &#232; a norma, qui sta la vostra legalit&#224; 2 pesi e due misure, pi&#249; facile menare un inerme che mettere in galera un reo comprovato. Vedere tanti manganelli agitati brrr che brividi di piacere vi deve aver dato, visto che il mio disgusto non ha limiti nella visione della scena...

Parli anche di d'alema, prodi e compagnia bella quindi?



Sar&#224; il mio pessimismo innato ma io questa irruzione della polizia la vedo molto come un azione dei politici per cercare di risolvere in fretta la situazione perch&#232; pi&#249; passa il tempo e pi&#249; intrallazzi politici/bustarelle/mafie varie vengono fuori da questa storia . Tra l'altro dicevano che ci stava gi&#224; un'altra linea ad alta velocit&#224; dove passava il TGV (il pendolino francese) che era stata abbandonata perch&#232; veniva utilizzata poco, i manifestanti si chiedevano giustamente perch&#232; non si ristrutturava quella, ma si vede che qualcuno ci avrebbe mangiato troppo poco :nod:

Io ho sentito che il TGV su quella zona delle alpi passa a 30km/h massimo... Non &#232; tanto un problema di ristrutturazione, tanto che se vuoi andare a 300 e passa km/h non puoi farlo su delle montagne, devi per forza scavare un tunnel.

La linea TAV permetter&#224; di abbattere il tempo di percorrenza da 7 a 3 (o 4? correggetemi se sbaglio, non ricordo bene atm) ore sulla tratta parigi - torino

edit: @ bortas

Che poi parli parli della rocksoil, per&#242; il progetto per il TAV l'ha firmato la sinistra, mica la CdL.
Non ti &#232; passata neanche per un istante nella mente l'idea che magari la rocksoil sia realmente una buona societ&#224;?

[Bortas]

Dici il Berlusca ?

<qui sta la vostra legalità 2 pesi e due misure, più facile menare un inerme che mettere in galera un reo comprovato>

Dovresti conoscermi , sarebbe gia a fare la muffa in galera e la chiave nella fossa delle Marianne , ...non sono io che mi faccio seghe mentali se c'e qualcuno da schiaffare dentro ......di solito siete voi!!! che fate seghe mentali o pensate al mondo della walt Disney.Ripeto siamo messi cosi grazie al tanto uso del cervello stile filosofi e poco rispetto della legge


:)

Berlusconi l'avete creato voi con questa Simil-democrazia ( che piu che democrazia e un far arrichire chi ne ha gia..) , l'avete creato e ve lo tenete

Capisco molte cose adesso... Mi spiace per te...

Se non hai capito che intendo magari è meglio parlarne in privato quando ho più tempo...

[Bortas]

Parli anche di d'alema, prodi e compagnia bella quindi?



Certo parlo anche di loro, se solo tu potessi provarmi un reato che hanno commesso, non sospetto, commesso e condannato...

Occhio a scambiare la merda col cioccolato, potresti arrivare a non distinguerle più...

[kopl]

Ma di quello lo si sapeva da un pezzo dovrebbe aver fatto anche i lavori della parte Francese, fecero un servizio a suo tempo alle Iene se non mi confondo.


quindi colpa di silvio anche dal lato francese (o meglio dire colpa pure di romano visto che è stato bello zitto e ci ha messo la firmina?)

[Axet]

Certo parlo anche di loro, se solo tu potessi provarmi un reato che hanno commesso, non sospetto, commesso e condannato...
Occhio a scambiare la merda col cioccolato, potresti arrivare a non distinguerle più...

L'arte di insabbiare è l'arte che i comunisti conoscono meglio.

Basti citare il crack dell'IRI, o l'affare Telekom Serbia o i fondi passati dal KGB..

Però, per citare un altro 3d, queste sono notizie sottomarine.

[Glasny]

Leggi meglio ho detto "NOTTE" non giorno ho detto ste cose
Chiaramente si può vedere comunisti e sporche bandiere rosse ma fammi il piacere, il pestaggio non aveva colore politico ne bandiera, è inutile che mi pigli le manifestazioni del giorno dopo organizzate da sindacati e partiti unici solidali di chi stanotte si è preso le botte a mani alzate perchè presidiava il posto dei lavori...

Bortas, ho controllato vari articoli, in particolare un giornalista(linkato direttamente su google manco ho dovuto cercare lontano) lamentava il fatto che i notav non ammettevano giornalisti e quando lo facevano controllavano tutto ciò che veniva fotografato, ripreso, registrato. Un microcosmo comunista. Molti dimostranti erano pure in buona fede ma con bandiere rosse e tizi che istigano alla rivolta popolare si finisce sempre a mazzate in testa...

Quando saranno abbastanza avveduti da non farsi strumentalizzare dal rivoluzionario di turno magari avranno più fortuna.

Ho anche letto il sito dei notav( www.notav.it ), accenna al problema dell'amianto e delle falde acquifere ma senza entrare nei dettagli(vorrei credegli ma deve fare di meglio), per il resto spara stronzate, mette in mezzo pure il fascismo, se la prende con tutti i giornalisti perchè non scrivono quello che vuole lui, alla fine gli unici che gli stanno simpatici sono i comunisti e il quotidiano di riferimento è liberazione..

[Sakugochi]

LOL, bello che ormai comunista=nascosto e malvagio ed invece fascismo=gran periodo e grande partito mai capito fino in fondo da gentaglia prevenuta

Mi fate scompisciare dalle risate
:laugh: :laugh: :laugh:

[Axet]

Bortas, ho controllato vari articoli, in particolare un giornalista(linkato direttamente su google manco ho dovuto cercare lontano) lamentava il fatto che i notav non ammettevano giornalisti e quando lo facevano controllavano tutto ciò che veniva fotografato, ripreso, registrato. Un microcosmo comunista. Molti dimostranti erano pure in buona fede ma con bandiere rosse e tizi che istigano alla rivolta popolare si finisce sempre a mazzate in testa...
Quando saranno abbastanza avveduti da non farsi strumentalizzare dal rivoluzionario di turno magari avranno più fortuna.
Ho anche letto il sito dei notav( www.notav.it ), accenna al problema dell'amianto e delle falde acquifere ma senza entrare nei dettagli(vorrei credegli ma deve fare di meglio), per il resto spara stronzate, mette in mezzo pure il fascismo, se la prende con tutti i giornalisti perchè non scrivono quello che vuole lui, alla fine gli unici che gli stanno simpatici sono i comunisti e il quotidiano di riferimento è liberazione..

Ma che stai dicendo????? Poverini, sono dei dolci e teneri vecchietti che manifestano pacificamente per una causa giusta!!!

:nod:

[Axet]

LOL, bello che ormai comunista=nascosto e malvagio ed invece fascismo=gran periodo e grande partito mai capito fino in fondo da gentaglia prevenuta
Mi fate scompisciare dalle risate
:laugh: :laugh: :laugh:

Che il comunismo sia nascosto e malvagio &#232; indubbio.

Riguardo al fascismo, &#232; relativo.
E' stato una merda dal punto di vista delle libert&#224; personali e non, &#232; stata una vera e propria dittatura (anche se NON ha fatto registrare i milioni di morti dei regimi comunisti.. :rolleyes: ), per&#242; per lo meno l'industria andava alla grande.
Per motivi bellici o meno, questo &#232; da vederesi, ci&#242; non toglie che sotto il fascismo ci sono state grandi opere (stazione centrale di milano anyone?) e l'industria andava bene, a discapito delle libert&#224;.

Di contro, nei regimi comunisti quali URSS, Cina, Cambogia, Cuba, Nord Korea oltre ad avere la libert&#224; completamente azzerata, peggio che sotto il fascismo (ricordo a tutti che in cina si deve ancora chiedere il permesso per spostarsi da una provincia all'altra, mentre a cuba si viene fucilati se si tenta di usare internet), ma l'economia &#232; sempre andata di merda, portando gli stati alla povert&#224; estrema (cuba e cambogia anyone?)

edit: che poi io non auspico n&#232; il ritorno del fascismo n&#232; tantomeno l'instaurazione di un regime comunista, deve essere chiaro eh.
Mi rode solo che il comunismo sia cos&#236; "libero" in europa, laddove dovrebbe essere bandito dalle varie costituzioni europee alla stregua della costituzione degli USA

[jamino]

Non avevo voglia di impelagarmi in sto marasma di stronzate che sono state scritte ma mi hai dato un aggancio per fare una risposta breve e che spero sia chiara.
Il comitato NO-TAV è contrario alla NUOVA linea, non al passaggio della tratta 5.
Può sembrare assurda come cosa ma non lo è.
L'Europa chiede una certa capacità di trasporto merci
La linea attuale può soddisfarne il 60% circa
Raddoppiando la linea (progetto che è per altro in previsione in quanto il tunnel richiederà 15 anni mentre l'UE vuole aprire il tratto ben prima)
si raggiungerà una capacità pari a 150% di quella richiesta, e che quindi soddisferebbe l'accordo preso a suo tempo dal governo di centro-sinistra.
Il costo del raddoppio è 1 miliardo di €
Il tunnel da solo ne costerebbe 16 miliardi di €
Se si inizia prima il tunnel e poi si fa il raddoppio.. 17 miliardi (si 34.000.000.000.000 £ (
visto chi è che fa i lavori...cosa ha pensato bene di fare il governo?
Toglie la legge relativa al preventivo impatto ambientale (perchè quel tunnel non avrebbe mai passato l'esame) e fa un decreto legge che per QUEST'OPERA non rende necessari i permessi da parte degli enti locali.
Riflettete..40 sindaci, alcuni di F.I,della Lega,del PDS, 2 di RC (detto così semra una barzelletta..)... pensate davvero che si sarebbero messi d'accordo se sotto non ci fosse qualcosa di veramente schifoso?
PS: gli abitanti di Susa si chiamano Segusini (da Segusium che era il nome romano della città) non susini come detto da qualcuno.


Io ho anticipato che non prendevo parte al flame in quanto poco informato....

Fino ad ora nel 3D l'unico intervento che da informazioni é quello quotato qua sopra....

Qualcuno di coloro che ha applaudito le cariche della polizia criticando aspramente i manifesatanti è in grado di fornirmi una versione differente (magari argomentando)...


Nel caso non ci fossero versioni da contrapporre direi che chi è contrario a questa TAV ha sacrosanta ragione...

[Axet]

Io ho anticipato che non prendevo parte al flame in quanto poco informato....
Fino ad ora nel 3D l'unico intervento che da informazioni &#233; quello quotato qua sopra....
Qualcuno di coloro che ha applaudito le cariche della polizia criticando aspramente i manifesatanti &#232; in grado di fornirmi una versione differente (magari argomentando)...
Nel caso non ci fossero versioni da contrapporre direi che chi &#232; contrario a questa TAV ha sacrosanta ragione...

Quelle non sono informazioni finch&#232; nn sono avvalorate da una fonte.
Potrei asserire tutto il contrario di quanto &#232; stato scritto in quel reply inventandomelo di sana pianta, e il valore delle mie informazioni sarebbe totalmente uguale.

p.s.: ovviamente i siti prettamente di parte quali www.notav.it & similari non contano.

edit: mi son dato un'occhiata a www.notav.it... che dire? Ridicolo?
Pare un bollettino di guerra infarcito di stronzate.
Disgustorama

riedit:
Cio&#232; ma dio infame su quel sito di coglioni di merda c'&#232; pure il sondaggio "vota la barricata piu bella"......
Che schifo. Davvero. Mi fanno schifo.

[BlackCOSO]

Nel caso non ci fossero versioni da contrapporre direi che chi è contrario a questa TAV ha sacrosanta ragione...

si Ok....

Se questa sera il casello e ancora bloccato da 300 drogati del cazzo seduti per terra che si fumano le canne con cartelli che non centrano un cazzo con il NOTAV per di piu in una cittadina abbastanza distante dal posto del fattaccio , almeno un paio li metto sotto....tanto lo stato e Pro " squadristi " ....e cmq manco c'era scritto fascisti sui cartelloni...ma nazisti :rotfl:

Boh vediamo se alla radio dicono qualcosa......speriamo in bene....

[Estrema]

Che il comunismo sia nascosto e malvagio è indubbio.
Riguardo al fascismo, è relativo.
E' stato una merda dal punto di vista delle libertà personali e non, è stata una vera e propria dittatura (anche se NON ha fatto registrare i milioni di morti dei regimi comunisti.. :rolleyes: ), però per lo meno l'industria andava alla grande.
Per motivi bellici o meno, questo è da vederesi, ciò non toglie che sotto il fascismo ci sono state grandi opere (stazione centrale di milano anyone?) e l'industria andava bene, a discapito delle libertà.
Di contro, nei regimi comunisti quali URSS, Cina, Cambogia, Cuba, Nord Korea oltre ad avere la libertà completamente azzerata, peggio che sotto il fascismo (ricordo a tutti che in cina si deve ancora chiedere il permesso per spostarsi da una provincia all'altra, mentre a cuba si viene fucilati se si tenta di usare internet), ma l'economia è sempre andata di merda, portando gli stati alla povertà estrema (cuba e cambogia anyone?)
edit: che poi io non auspico nè il ritorno del fascismo nè tantomeno l'instaurazione di un regime comunista, deve essere chiaro eh.
Mi rode solo che il comunismo sia così "libero" in europa, laddove dovrebbe essere bandito dalle varie costituzioni europee alla stregua della costituzione degli USA
Allora sei davvero ignorante mi dispiace dirterlo.
Punto 1 morti del comunismo vs il fascismo;
ok mi date la cifra dei soldati italiani morti e dispersi nella II guerra mondiale? Eh questi onn so mica morti so omini del pc che riclikki start ho hanno il chierico che li ressa.
Cina
saran pure comunisti, ma sono oltre unmiliardodipersone che devi controllare per motivi di sicurezza igene e chi più ne ha piu ne metta, dal 60 ad oggi ci hanno ripreso economicamente parlando tra 10 anni ci supereranno.
Cuba
L'unico regime comunista del continente Sud Americano,Gli altri eran tutti di stampo fascista ( Argentina cile ecc ecc e non dico altro su quello che è successo negli ultimi 20 anni) hanno un economia autartica perchè gli stati uniti son 50 anni che gli han messo l'embargo, ma guarda caso hanno il sistema sanitario piu evoluto d'oltre oceano, tant'è che gli yankee facoltosi per i lro lifting e plastiche varie, per disitossicaresi dalla droga vanno la a curarsi.Non consideriamo poi una cosa che c'è uno stato ultra liberista di stampo economico Americano La Rep. Dominicana in cui la gente muore per strada perchè non ha manco i soldi per un Aspirina.
Vietnam
Altra economia emergente considerando che fino al 1973 hanno avuto un'invasione in casa con tanto di quantitivo di bombe sganciate pari al doppio di tutta la II guerra mondiale bhè ................
Cambogia
Qui purtroppo c'è stato Pol pot un vero dittare vecchio stampo si stanno tirando su adesso forse ma le strutture gli mancavano prima dopo e durante il comunismo.
Per concludere i regimi totalitari sono di per se una catastrofe di qualsiasi colore siano, ma l'unico esempio su sistema comunisto sbagliato che puoi prendere è L'Urss anche perchè chi fa la fame non so i Russi ma le ex repubbliche tipo Ucraina tagikistan uzbekistan georgia ecc ecc, se non era per l'apparato industriale messo su dal signor crusciov col cacchio che le 3 rep Baltiche entravano nell'UE, come a dire della rep ceca della Polonia ecc, attento a non confondere quello che è stato Stalin o Brezniev( non so come si scrive) con 70 anni di Comunismo, perchè ci potresti rimanere male quando ti racconteranno che nel '60 i russi mandavano la gente sullo spazio, mentre noi consideravamo fantascienza i saggi del Signor Verne ( sperò che sai chi sia)

[Darath]

si ma che minchia c'entrano fascismo e comunismo mo?
cioe' mica vorrete avvicinare il comunismo coi centri sociali e/o politici in cerca di gloria?
oppure il fascismo alla polizia che sgombera proteste illegali e dannose per la comunita?

[Axet]

Allora sei davvero ignorante mi dispiace dirterlo.
Punto 1 morti del comunismo vs il fascismo;
ok mi date la cifra dei soldati italiani morti e dispersi nella II guerra mondiale? Eh questi onn so mica morti so omini del pc che riclikki start ho hanno il chierico che li ressa.
Cina
saran pure comunisti, ma sono oltre unmiliardodipersone che devi controllare per motivi di sicurezza igene e chi più ne ha piu ne metta, dal 60 ad oggi ci hanno ripreso economicamente parlando tra 10 anni ci supereranno.
Cuba
L'unico regime comunista del continente Sud Americano,Gli altri eran tutti di stampo fascista ( Argentina cile ecc ecc e non dico altro su quello che è successo negli ultimi 20 anni) hanno un economia autartica perchè gli stati uniti son 50 anni che gli han messo l'embargo, ma guarda caso hanno il sistema sanitario piu evoluto d'oltre oceano, tant'è che gli yankee facoltosi per i lro lifting e plastiche varie, per disitossicaresi dalla droga vanno la a curarsi.Non consideriamo poi una cosa che c'è uno stato ultra liberista di stampo economico Americano La Rep. Dominicana in cui la gente muore per strada perchè non ha manco i soldi per un Aspirina.
Vietnam
Altra economia emergente considerando che fino al 1973 hanno avuto un'invasione in casa con tanto di quantitivo di bombe sganciate pari al doppio di tutta la II guerra mondiale bhè ................
Cambogia
Qui purtroppo c'è stato Pol pot un vero dittare vecchio stampo si stanno tirando su adesso forse ma le strutture gli mancavano prima dopo e durante il comunismo.
Per concludere i regimi totalitari sono di per se una catastrofe di qualsiasi colore siano, ma l'unico esempio su sistema comunisto sbagliato che puoi prendere è L'Urss anche perchè chi fa la fame non so i Russi ma le ex repubbliche tipo Ucraina tagikistan uzbekistan georgia ecc ecc, se non era per l'apparato industriale messo su dal signor crusciov col cacchio che le 3 rep Baltiche entravano nell'UE, come a dire della rep ceca della Polonia ecc, attento a non confondere quello che è stato Stalin o Brezniev( non so come si scrive) con 70 anni di Comunismo, perchè ci potresti rimanere male quando ti racconteranno che nel '60 i russi mandavano la gente sullo spazio, mentre noi consideravamo fantascienza i saggi del Signor Verne ( sperò che sai chi sia)


Vabbe la sagra della stronzata, estrè lassa perde che tu con sti discorsi non ci hai mai preso.

Ritorniamo IT che è meglio..

[Sir Phava]

si ma che minchia c'entrano fascismo e comunismo mo?

E' uno degli argomenti preferiti della sezione "News"...

Anzi proporrei un forum apposito...

[Nazgul Tirith]

Che il comunismo sia nascosto e malvagio &#232; indubbio.

Riguardo al fascismo, &#232; relativo.
E' stato una merda dal punto di vista delle libert&#224; personali e non, &#232; stata una vera e propria dittatura (anche se NON ha fatto registrare i milioni di morti dei regimi comunisti.. :rolleyes: ), per&#242; per lo meno l'industria andava alla grande.
Per motivi bellici o meno, questo &#232; da vederesi, ci&#242; non toglie che sotto il fascismo ci sono state grandi opere (stazione centrale di milano anyone?) e l'industria andava bene, a discapito delle libert&#224;.

Di contro, nei regimi comunisti quali URSS, Cina, Cambogia, Cuba, Nord Korea oltre ad avere la libert&#224; completamente azzerata, peggio che sotto il fascismo (ricordo a tutti che in cina si deve ancora chiedere il permesso per spostarsi da una provincia all'altra, mentre a cuba si viene fucilati se si tenta di usare internet), ma l'economia &#232; sempre andata di merda, portando gli stati alla povert&#224; estrema (cuba e cambogia anyone?)

edit: che poi io non auspico n&#232; il ritorno del fascismo n&#232; tantomeno l'instaurazione di un regime comunista, deve essere chiaro eh.
Mi rode solo che il comunismo sia cos&#236; "libero" in europa, laddove dovrebbe essere bandito dalle varie costituzioni europee alla stregua della costituzione degli USA


Tralascio il discorso sul comunismo, che confondere il COMUNISMO con una dittatura nel nome del comunismo e' un grossolano errore stile destra moderna che punta il ditino con le solite ridicole cazzatine all'italiana per fare show politici.
Cmq occhio a puntare il ditino contro la "Cina Comunista", che mentre l'italia si trasforma in una seconda Argentina, la Cina mira e sicuramente diventera' una SuperPotenza mondiale.

Ah, cmq (centrale di milano Anyone..:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: ) prima di uscire con certe sparate madornali, che e' solo grazie al fascismo (:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: ) che l'opera di Ulisse Stacchini che "prese" le redini del progetto nel 1910 o giu di li, di un "opera" iniziata nel 1906, di un opera che era chiamata "stazione dei viaggiatori", magari solo prima bisogna saper realmente la storia di questa opera d'arte.

Poi potrei parlarti, di tutti i morti fatti dal capitalismo SOLO negli ultimi 20 anni. Ma li poi arriverebbe (spero non te) qualche povero mentecatto dentro le sua "perfezione politica" ad additarmi come Comunista Mangiabambini.

[Bortas]

Io ho anticipato che non prendevo parte al flame in quanto poco informato....
Fino ad ora nel 3D l'unico intervento che da informazioni é quello quotato qua sopra....
Qualcuno di coloro che ha applaudito le cariche della polizia criticando aspramente i manifesatanti è in grado di fornirmi una versione differente (magari argomentando)...
Nel caso non ci fossero versioni da contrapporre direi che chi è contrario a questa TAV ha sacrosanta ragione...

Lettomi vari interventi susseguenti, a quello che tu quoti, niente smentisce l'ipotesi di "rise" i signori della destra si limitano o a cambiare argomento buttandola sulla strumentalizzazione comunista, scimmiottando il Berlusca che ha già visto gravi minacce nell'ostruzionismo rosso o semplicemente dicono che è falso a priori senza comprovare la loro affermazione...

Ho aspettato un pò a ritirarlo in ballo perchè stavo cercando più fonti sulla cosa (non ne ho trovate) e ho cercato di analizzare gli accadimenti sul fronte dalla nottata dei pestaggi, grazie a Glasny ho avuto alcune risposte che non potevo controllare personalmente (lavoro anche io ogni tanto), per il resto ho alimentato il flame per vedere se tra le risposte che mi arrivavano c'erano delle argomentazioni plausibili e riscontrabili...

Chiudo il mio discorso qui, nonostante la nebulosità degli argomenti è mia opinione che Vaffanflanders sia l'unico che si è avvicinato al mio pensiero attuale, l'immotivato sgombero di forza notturno, per me, è legato a far partire prima possibile i lavori su un qualcosa che ha molto da nascondere e molti altarini da scoprire...

Ripeto per chi non fosse stato attento...

La moglie del Ministro dei Trasporti Lunardi è co-gestrice della società Rocksoil che ha l'appalto del suddetto tunnel, se si mette questo fatto con i numeri di Rise si ha dei risultati non troppo confortanti...

[BlackCOSO]

Tralascio il discorso sul comunismo, che confondere il COMUNISMO con una dittatura nel nome del comunismo e' un grossolano errore stile destra moderna che punta il ditino con le solite ridicole cazzatine all'italia per fare show politici.
Cmq occhio a puntare il ditino contro la "Cina Comunista", che mentre l'italia si trasforma in una seconda Argentina, la Cina mira e sicuramente diventera' una SuperPotenza mondiale.
Ah, cmq (centrale di milano Anyone..:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: ) prima di uscire con certe sparate madornali, che e' solo grazie al fascismo (:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: ) che l'opera di Ulisse Stacchini che "prese" le redini del progetto nel 1910 o giu di li, di un "opera" iniziata nel 1906, di un opera che era chiamata "stazione dei viaggiatori", magari solo prima bisogna saper realmente la storia di questa opera d'arte.
Poi potrei parlarti, di tutti i morti fatti dal capitalismo SOLO negli ultimi 20 anni. Ma li poi arriverebbe (spero non te) qualche povero mentecatto dentro le sua "perfezione politica" ad additarmi come Comunista Mangiabambini.


Comunista mangiabambini di merda!!!! :swear:

E smettetela di tirare sempre fuori Il fascismo con la dittatura di sx.....!!!

Cioe state paragonando cos'e meglio annusare fra diarrea o merda :gha:

[Sakugochi]

E' uno degli argomenti preferiti della sezione "News"...
Anzi proporrei un forum apposito...

Chiediamo a Uein appena torna di fare la sezione "News" e quella "Fascisti vs Comunisti and the NBA playoffs"
:nod:

[Glasny]

si ma che minchia c'entrano fascismo e comunismo mo?
cioe' mica vorrete avvicinare il comunismo coi centri sociali e/o politici in cerca di gloria?
oppure il fascismo alla polizia che sgombera proteste illegali e dannose per la comunita?

Che i manifestanti sono strapieni di bandiere rosse e esponenti di rifondazione e partiti ancora più estremi ?

Che la maggior parte dei poliziotti sono fascisti e che per esempio quando arrestarono i noglobal di Genova gli fecero cantare l'inno nazionale(o era proprio l'inno fascista) mentre gli pisciavano in testa riempendoli di insulti ?

Siamo sempre in Italia eh anche se stanno vicini al confine :)

Hai ragione con il TAV non c'entrano nulla sti discorsi, ma sono i manifestanti per primi che sbandierano falce&martello a deviare il tutto per cui alla fine la loro protesta si perde, e se magari protestando in modo più efficace potevano ottenere una deviazione della linea, ora non li ascolta nessuno.

[Rise-the-Sky]

Posto solo ora perchè, pur essendo un valsusino e quindi per definizione ministeriale lazzarone & nullafacente, avevo da fare in ufficio.

Questo link riporta + o meno quello che ho detto io (io avevo letto articoli sui siti NOTAV vari ma effettivamente ormai con quella prima pagina non è più molto credibile)

http://www.verdi.it/apps/presentazione.php?pagina=valdisusa

Ovviamente in rete si trova altro ma ho una consegna stasera e non ho tempo di cercarli.

[Estrema]

Vabbe la sagra della stronzata, estrè lassa perde che tu con sti discorsi non ci hai mai preso.
Ritorniamo IT che è meglio..
elencami le stronzate che ho detto avanti1 pe1 con spiegazione.

se non ci credi viaggi valli a vedere sti paesi su cui ci sputi sopra; vai in cina a Shanghai e guarda i poveretti comunisti che citta tecnologica che hanno, hanno una monorotaia che percorre 30km in 7 minuti a 400km/h tanto per dirla una, grattacieli alti 100mt antisismici, negozzi di tutte le piu grandi marche mondiale, se ti bendo a fiumicino e ti sbendo dentro shanghai manco ci credi che se ti dico che siamo in Cina.

[Axet]

Posto solo ora perchè, pur essendo un valsusino e quindi per definizione ministeriale lazzarone & nullafacente, avevo da fare in ufficio.
Questo link riporta + o meno quello che ho detto io (io avevo letto articoli sui siti NOTAV vari ma effettivamente ormai con quella prima pagina non è più molto credibile)
http://www.verdi.it/apps/presentazione.php?pagina=valdisusa
Ovviamente in rete si trova altro ma ho una consegna stasera e non ho tempo di cercarli.

Ovviamente i verdi non sono di parte... :nod:


elencami le stronzate che ho detto avanti1 pe1 con spiegazione.
se non ci credi viaggi valli a vedere sti paesi su cui ci sputi sopra; vai in cina a Shanghai e guarda i poveretti comunisti che citta tecnologica che hanno, hanno una monorotaia che percorre 30km in 7 minuti a 400km/h tanto per dirla una, grattacieli alti 100mt antisismici, negozzi di tutte le piu grandi marche mondiale, se ti bendo a fiumicino e ti sbendo dentro shanghai manco ci credi che se ti dico che siamo in Cina.

Laogai.

Fai una ricerca su google, ne riparliamo.
Cmq siamo OT.

[Glasny]

...
Ripeto per chi non fosse stato attento...
La moglie del Ministro dei Trasporti Lunardi &#232; co-gestrice della societ&#224; Rocksoil che ha l'appalto del suddetto tunnel, se si mette questo fatto con i numeri di Rise si ha dei risultati non troppo confortanti...
E poi c'&#232; ancora chi afferma che l'Italia &#232; una Repubblica..
Questa si che &#232; una motivazione valida e non le preoccupazioni su eventuali giacimenti di amianto che secondo i manifestanti non saranno smaltiti a dovere mentre la Lunardi&Family (chiamiamola cos&#236;) assicura che il tutto sar&#224; fatto a norma di legge tutelando la salute dei cittadini.

[Estrema]

Ovviamente i verdi non sono di parte... :nod:
Laogai.
Fai una ricerca su google, ne riparliamo.
Cmq siamo OT.
Una forma di prigionia forzata in uno stato grande come l'europa con il triplo degli abitanti non vuol dire che siano tecnologicamente e socialmente arretrati, anche perchè; siamo andati in Iraq per questi motivi ma in Cina non ci andiamo, e poi scusa mi rusulta che la pena di morte sia una forma moralmente e socialmente discutibile di punizione ma in Usa la praticano tranquillamente.

Se tu mi pagaroni l'aretratezza economico/sociale di uno stato alle forme repressive che usa, in occidente saremmo gli ultimi della classe.

[Rise-the-Sky]

Ovviamente i verdi non sono di parte... :nod:


Il proprietario della ditta che effettuerà i lavori lo è meno? :confused:

[Axet]

Il proprietario della ditta che effettuerà i lavori lo è meno? :confused:

La cosa avrebbe piu senso se tutta la questione tav fosse stata messa in piedi dal governo berlusconi, come invece non è stato.

L'inizio a tutto l'ha dato la sinistra, quindi devo pensare che lunardi abbia accordi anche con loro? Mah...

[Estrema]

La cosa avrebbe piu senso se tutta la questione tav fosse stata messa in piedi dal governo berlusconi, come invece non è stato.
L'inizio a tutto l'ha dato la sinistra, quindi devo pensare che lunardi abbia accordi anche con loro? Mah...
Bhè la sinistra ha firmato gli accordi UE per fassar passare la TAV in italia ma è il ministero dei trasporti che da gli appalti e non che so stati dati 6 anni fa
:confused:

[Jarsil]

Aoh la sapete una cosa... m'avete rotto il cazzo.
Sta cazzo di TAV serve? Avrà una utilità?
E allora fanculo a tutte ste stronzate anti berlusca, giuste o sbagliate che siano, a me come cittadino italiano l'unica cosa di cui mi devo preoccupare è che sia un'opera che ha senso costruire e che possa portare vantaggi nel breve, medio e lungo periodo (breve: lavoro, medio: snellimento del traffico, lungo: riduzione inquinamento).
Se ha senso, fanculo a tutte le considerazioni del cazzo, e se uno deve dare il merito a prodi di averla voluta, tanto meglio, ce l'ha, che se lo prenda. Se non ha senso, che la si finisca di farla e bona. Ma non si può contestualmente affermare che serve ma che non deve farla sto governo.

[Kolp]

il comunismo &#232; old

sinistra bolivariana ftw :nod:

[Darath]

Che i manifestanti sono strapieni di bandiere rosse e esponenti di rifondazione e partiti ancora più estremi ?
Che la maggior parte dei poliziotti sono fascisti e che per esempio quando arrestarono i noglobal di Genova gli fecero cantare l'inno nazionale(o era proprio l'inno fascista) mentre gli pisciavano in testa riempendoli di insulti ?
Siamo sempre in Italia eh anche se stanno vicini al confine :)
Hai ragione con il TAV non c'entrano nulla sti discorsi, ma sono i manifestanti per primi che sbandierano falce&martello a deviare il tutto per cui alla fine la loro protesta si perde, e se magari protestando in modo più efficace potevano ottenere una deviazione della linea, ora non li ascolta nessuno.


lol@poliziotti che pisciano in testa alle persone e gli fanno cantare l'inno fascista
e lol@centri sociali e esponenti di rifondazione = comunismo non sono le bandiere e le magliette la cosa fondamentale ma le proprie azioni e il contesto.

e cmq sono completamente d'accordo con jarsil. (in parte pure co blackcosino)

[gallack]

SI

Si chiamano leggi , o chiamale come cazzo vuoi , ma daltronde se l'italia e messa peggio in tutt'altre cose ( nel sociale , pene mai mantenute , pene non date ecc..) e proprio perche le leggi non se le caga piu nessuno


Grandissima minchiata se uno entra in casa mia e lo ammazzo di botte vado in galera perchè non sono nessuno, ma che cazzo di legge fate riferimento?

[Darath]

giusto, se uno entra in casa tua (e non vuole piu andarsene) tu non puoi ammazzarlo di botte, ma puoi chiamare la polizia cosi lo caccia via con le buone o con le cattive.... ed e' quello che e' successo

[Kith]

Nonno sempre per te . l'ho trovato!!!! muahahahah Agnoletto , che e stato picchiato selvaggiamente a sangue dagli " squadristi"..

http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/cronaca/tav29nov/photonews71762672911115749_big.jpg

Notare che ematoma enormeeeee sul ginocchio muauauauaauau

A rif. comunista..............MAVVAFFANCULO VA! Altro che zelig .


ROTFL

Agnoletto &#232; da impiccare, lui e tutti gli altri stronzi squatter noglobal.





Altervista ci ha chiuso il sito per i tentativi di hackeraggio



:rotfl: auhauhauha

[jamino]

Allora qui si fa un po di confusione:

1) Mi pare di capire che chi manifesta contro il TAV in realt&#224; non si opponga in todo al progetto, ma contesti la modifica che &#232; stata fatta recentemente che preved la costruzione di un Tunnel. Tale modifica &#232; stata approvata (non mi interessa da chi e perch&#233; ma mi interessa come) attraverso un decreto legge che consentiva di dare avvio ai lavori SENZA la preventiva valutazione dell'impatto ambientale degli stessi.
Ora linko un documento sui rischi possibili di tale operazione... vorrei capire se qualcuno di voi vorrebbe che facessero na cosa del genere vicino a casa propria:
http://www.notavtorino.org/documenti/Gays_amianto.pdf

2) l'azione della polizia. A prescindere dalle posizioni di ognuno su come e perch&#233; si manifesti , c'&#232; una cosa da chiarire:
I problemi politici o sociali si affrontano (affrontano, non risolvono) in termini di azione di polizia solo nei regimi NON democratici.
Lo sgombro dei manifestanti non solo non avvicina di un passo la soluzione del problema, aumenta le tensioni attorno allo stesso. L'uso della forza pubblica &#232; la negazione della politica, intesa come mediazione degli interessi contastanti.

Ma purtroppo pare che a questo governo questa idea della politica manchi del tutto.

[Jarsil]

2) l'azione della polizia. A prescindere dalle posizioni di ognuno su come e perché si manifesti , c'è una cosa da chiarire:
I problemi politici o sociali si affrontano (affrontano, non risolvono) in termini di azione di polizia solo nei regimi NON democratici.
Lo sgombro dei manifestanti non solo non avvicina di un passo la soluzione del problema, aumenta le tensioni attorno allo stesso. L'uso della forza pubblica è la negazione della politica, intesa come mediazione degli interessi contastanti.
Ma purtroppo pare che a questo governo questa idea della politica manchi del tutto.

Vedi jami... se fosse una cosa improvvisa e non prevista avresti ragione. Ma sono settimane che vengono fatti blocchi e barricate. Sono settimane che vengono avvisati del fatto che si devono cominciare quei lavori. E sono settimane che fanno questo genere di giochino di bloccare la gente che evidentemente invece di non avere un cazzo da fare e stare a dormire in tenda su una proprietà privata, deve andare a lavorare.
Già altre volte avrebbero potuto sgomberare e non l'hanno fatto. Si è arrivati al punto di rottura, e l'altra sera hanno caricato. Non si può certo dire che non fossero stati avvisati...

quanto al progetto TAV, in realtà ben pochi lo conoscono, e onestamente non ritengo il sito della no-tav una fonte attendibile... vorrei vedere i veri progetti del ministero e della ditta appaltatrice.

Tra l'altro... non so quanti di voi lavorino in una amministrazione pubblica o ci abbiano lavorato... quelle opere si danno in appalto a seguito di asta pubblica. E la normativa attuale, che è la stessa da un decennio circa, prevede come clausole di esclusione automatica solo l'assenza di certificati antimafia presentati insieme alla documentazione d'asta. Poi si procede alla valutazione del capitolato e dell'offerta economica.
(lo so perché lo spoglio delle aste l'ho fatto personalmente quando lavoravo al comune, e la normativa da allora (1999) non è cambiata.

Ora, a meno che non sia stata usata una delle clausole particolari della legge che consentono di non indire l'asta per un lavoro pubblico, la società appaltatrice ha regolarmente vinto un'asta pubblica. I cui verbali sono pubblici presso il ministero.

[Emme]

A e sappiamo pure bene che in tutto questo casino che va avanti da un bel po il ns ministro dei trasporti non si &#232; mai preso la briga di aprire bocca di instaurare un tavolo di trattative con enti locali comitato, cittadini e stato, perci&#242; ci sarebbe da riflettere come purtroppo sia stata comessa l'ennesima vaccata di totale conflitto d'interesse di questo governo.


no estre, come al solito non hai capito un cazzo o fai finta di non capire.la stessa mercedes bresso (presidente diessino della regione piemonte) ha + volte dichiarato che da un anno a questa parte gli incontri stato-regione-enti locali per trovare un compromesso tra le varie esigenze sono stati totalmente disertati dagli stessi sindaci che ora portano la gente in piazza.


tra l'altro, inizialmente la motivazione usata per respingere la tav era l'eccessivo consumo di territorio che questa comporta, territorio gi&#224; occupato da una linea ferroviaria normale e 2 strade statali (pare che la valle sia stretta). poi si &#232; saputo che il tracciato sarebbe stato quasi integralmente in galleria (52 km,quindi nessun problema di coesistenza con le infrastrutture gi&#224; presenti) e quindi la nuova scusa &#232; diventata "no tav per la presenza di uranio-amianto-diossina" (come da cartelli branditi dai manifestanti).
beh, decidiamoci una buona volta, se venisse esclusa la presenza di tali inquinanti cosa ci si inventerebbe? "no tav perch&#232; la galleria passerebbe in mezzo all'unico insediamento di gnomi in europa?"

[jamino]

Vedi jami... se fosse una cosa improvvisa e non prevista avresti ragione. Ma sono settimane che vengono fatti blocchi e barricate. Sono settimane che vengono avvisati del fatto che si devono cominciare quei lavori. E sono settimane che fanno questo genere di giochino di bloccare la gente che evidentemente invece di non avere un cazzo da fare e stare a dormire in tenda su una proprietà privata, deve andare a lavorare.
Già altre volte avrebbero potuto sgomberare e non l'hanno fatto. Si è arrivati al punto di rottura, e l'altra sera hanno caricato. Non si può certo dire che non fossero stati avvisati...
quanto al progetto TAV, in realtà ben pochi lo conoscono, e onestamente non ritengo il sito della no-tav una fonte attendibile... vorrei vedere i veri progetti del ministero e della ditta appaltatrice.
Tra l'altro... non so quanti di voi lavorino in una amministrazione pubblica o ci abbiano lavorato... quelle opere si danno in appalto a seguito di asta pubblica. E la normativa attuale, che è la stessa da un decennio circa, prevede come clausole di esclusione automatica solo l'assenza di certificati antimafia presentati insieme alla documentazione d'asta. Poi si procede alla valutazione del capitolato e dell'offerta economica.
(lo so perché lo spoglio delle aste l'ho fatto personalmente quando lavoravo al comune, e la normativa da allora (1999) non è cambiata.
Ora, a meno che non sia stata usata una delle clausole particolari della legge che consentono di non indire l'asta per un lavoro pubblico, la società appaltatrice ha regolarmente vinto un'asta pubblica. I cui verbali sono pubblici presso il ministero.

Jars il sito può essere attendibile o meno, infatti mi sono limitato a postare un parere tecnico di una ASL, non ho postato le altre considerazioni che erano sul sito che sono, ovviamente, di parte.
Sul tema su dei posti di blocco:
A ciò che mi risulta (fatto na rapida ricerca) Questi comitati di cittadini/enti locali etc etc sono anni (ripeto anni) che pongono la questione. Guarda caso tu, io, la maggior parte degli utenti di questo forum e penso dei cittadini italiani, han scoperto l'esistenza del problema solo ora (diciamo negli ultimi 30 giorni va).
Ciò dimostra chiaramente che senza queste azioni più ecletanti il tema (problema) sarebbe passato tranquillamente sotto silenzio, con il risultato ovvio che come sempre, avremmo scoperto dell'esistenza del problema quando ormai i giochi erano completamente fatti.

Sul tema delle gare di appalto sinceramente c'è poco da dire, oltre al fatto che ci vuole molto poco a fare una gara di appalto "indirizzata" in modo tale che la vinca un soggetto predeterminato. Ricorod ad esempio quando ero all'unicersità, nel periodo d'oro dei Cattolici Popolari e dello Squalo Sbardella gli appalti delle mese erano costruiti scientificamente perché potessero vincerli solo le cooperative di CL (che so mettevi come vincolo la locazione in un determinato raggio dalla facoltà dove sapevi che solo i CP avevano a disposizione uno stabile e il gioco era fatto...)

[Alkabar]

Fino al 17 dicembre, data in cui si terrà la manifestazione a Torino contro il TAV, alla quale parteciperò, ho deciso di pubblicare un post ogni giorno dedicato alla Val di Susa, oltre al post quotidiano.

Oggi pubblico il documento di un oncologo dell'Ospedale San Luigi di Orbassano sui rischi dell'amianto in Val di Susa.

"Per la realizzazione delle gallerie previste per oltre 23 km, il volume dei materiali contenenti amianto da scavare prima, movimentare poi, e ifine stoccare è stato stimato in oltre un milione di metri cubi (1.151.000), volumi peraltro passibili di aumenti anche significativi. La possibilità che si verifichino condizioni di rischio sanitario è assolutamente rilevante per quanto riguarda le attività di scavo e di movimento terra..."


Sempre Beppe.

Ma è vera sta cosa ?

[Darath]

Sempre Beppe.
Ma è vera sta cosa ?


non so, so che il governo dice che non c'e' rischio, mentre i valligiani dicono di si. ora bisogna solo stabilire quali esperti sono meno in malafede (ovvio che entrambe le parti pagano esperti per tirare acqua al proprio mulino)

[Sillybee]

Resta solo da chiedersi perch&#232; tutta una valle di persone protesta

Perch&#232; sono bifolchi del cazzo. Sempre dubbiosi su qualsiasi cosa li tocchi da vicino, sempre spaventati e timorosi che qualcuno glielo pianti nel didietro.

Anche se la quantit&#224; di Uranio-Amianto fosse altissima, con le moderne tecniche di traforazione le polveri verrebbero eliminate al 100%. Abbiamo sindaci ignoranti (potrei raccontarne su sindaci di piccoli paesini che nemmeno a Zelig ne senti di simili:rotfl: ) che si sono schierati dalla parte sbagliata... contro il loro interesse... giocano a fare gli esperti di polveri nocive, portano come bandiera malati di tumore dando la colpa all'amianto fermo sotto terra...

NON CAPISCONO UN CAZZO!

Parlando di amianto... i tetti del 90% degli OSPEDALI Italiani sono ancora di Ethernit... cio&#232; di amianto.
L'abbiamo tolto dalle carrozze dei treni negli ultimi 10 anni, l'abbiamo usato fino a ieri come fibra per tute ignifughe...

ORA spaventa cosi tanto BRRRRRRRRRRRRR!

[gallack]

giusto, se uno entra in casa tua (e non vuole piu andarsene) tu non puoi ammazzarlo di botte, ma puoi chiamare la polizia cosi lo caccia via con le buone o con le cattive.... ed e' quello che e' successo
Se ti entra qualcuno in casa o stai zitto e le prendi o lo sganasci di mazzate, chiamare la polizia lo fai solo nel primo caso quando se ne sono andati.

Up jamino x il fatto che l'uso della forza per risolvere le questione avviene solo nei paese dittatoriali o semiliberi.... ops l'italia è classificato come semilibero da thehouseoffreedom che ovviamente non è comunista.

[Axet]

Ma andate anche voi a votare la barricata piu bella no?
Invece di difendere sti idioti...

E poi, visto che non dovevano usare la forza, cosa dovevano fare con sti deficenti? Visto che, come dice emme, hanno bellamente disertato tutte le riunioni?


Sta gente, e chi la difende, fa polemica solo per il gusto di dare contro al governo.
Pena. Solo questo fanno.

[Jarsil]

Se ti entra qualcuno in casa o stai zitto e le prendi o lo sganasci di mazzate, chiamare la polizia lo fai solo nel primo caso quando se ne sono andati.
Up jamino x il fatto che l'uso della forza per risolvere le questione avviene solo nei paese dittatoriali o semiliberi.... ops l'italia è classificato come semilibero da thehouseoffreedom che ovviamente non è comunista.

Ok allora facciamo così.

Tutti, ma proprio TUTTI, i presenti al presidio e ai blocchi, in galera con rinvio a giudizio per interruzione di pubblico servizio, danneggiamento, resistenza a pubblico ufficiale.

Va meglio?

Perché se democrazia per voi è uguale a: Io che non sono d'accordo impedisco a te di fare una cosa a norma di legge agendo al di fuori di essa, allora parliamo di qualcosa di molto diverso. Se questa è la vostra democrazia, voglio vivere in una dittatura, grazie.

[Alkabar]

Ok allora facciamo così.
Tutti, ma proprio TUTTI, i presenti al presidio e ai blocchi, in galera con rinvio a giudizio per interruzione di pubblico servizio, danneggiamento, resistenza a pubblico ufficiale.
Va meglio?
Perché se democrazia per voi è uguale a: Io che non sono d'accordo impedisco a te di fare una cosa a norma di legge agendo al di fuori di essa, allora parliamo di qualcosa di molto diverso. Se questa è la vostra democrazia, voglio vivere in una dittatura, grazie.

La mia democrazia, prevede un voto un uomo. Io sono l'uomo :D.


A parte gli scherzi: a me gli scioperi hanno rotto il cazzo, ma tanto, la mia democrazia prevede che ci si organizzi prima e non all'ultimo momento. Il che significa: invece che votare quello che ti sta simpatico, dio bon, vota quello che farà bene le cose perchè c'ha voglia di fare.

[Darath]

Se ti entra qualcuno in casa o stai zitto e le prendi o lo sganasci di mazzate, chiamare la polizia lo fai solo nel primo caso quando se ne sono andati.


si parlava di occupazione indebita di suolo privato... (e cmq mi sembrava chiara come provocazione)

cmq non fai che avvalorare la mia tesi (che poi e' quella di jarsil), non vedo come ci si possa lamentare delle azioni della polizia.

[jamino]

Jars mi sa che non mi spiego...

Nessuno nega che l'llegalit&#224; possa essere perseguita, il tema &#232; un altro, affrontare un problema come quello del TAV solo in termini di repressione poliziesca &#232; come utilizzare l'infasil per curare i bubboni della peste... magari il bubbone se ne va.. ma poi muori lo stesso di peste.

In questo paese si &#232; ormai perso (e a mio parere le colpe della pratica e e dell'ideologia di questa maggioranza sono immense in merito) il senso della politica come luogo della mediazione degli interessi e del confronto.
Gia nel 96 questa maggioranza, tanto per fare un esempio, decise che visto che aveva vinto le elezioni si prendeva sia la presidenza della camera che quella del senato, che tradizionalmente erano date una alla maggioranza e uno alla posizione, lo stesso fece per i commissari europei. Cosa vuol dire questo? Che la politica da luogo della mediazione (mediazione che viene immediatamente identificata col consociativismo) diviene luogo in cui chi vince si prende tutto, non media, va avanti nella sua strada "perch&#233; gli elettori lo hanno scelto".
Chi governa si assume il difficile compito di farsi carico del ruolo di mediatore (esempio banale quando si rinnovano i contratti di lavoro il governo sede al tavolo delle trattative proprio con il ruolo di mediatore).
Sinceramente ho delle difficolt&#224; a vedere come dove e quando il governo abbia avuto, in tutta questa vicenda questo ruolo. Da quello che ho sentito il governo, con un ministro direttamente collegato all'impresa costruttrice a quanto pare, mi sembra abbia solo, per bocca del suo ministro dell'interno, avvisato il paese dei pericolosissimi rischi di infiltrazione terroristica nei comitati contro i TAV e poi abbia mandato la polizia.
Ecco anche la vecchia DC, con tutti i suoi difetti, aveva un'idea del governo e della mediazione decisamente pi&#249; moderna e progressista.

[BlackCOSO]

Se ti entra qualcuno in casa o stai zitto e le prendi o lo sganasci di mazzate, chiamare la polizia lo fai solo nel primo caso quando se ne sono andati.
Up jamino x il fatto che l'uso della forza per risolvere le questione avviene solo nei paese dittatoriali o semiliberi.... ops l'italia è classificato come semilibero da thehouseoffreedom che ovviamente non è comunista.

Non credo che se L'italia fosse adesso uno stato dittatoriale o semi-libero , avresti potuto scrivere parole del genere e sopratutto passare la serata sul tuo divano.

...Compito in classe per domani !!!! relazione su proprieta' privata e tutela di essa!!

[Estrema]

Illegale manifestare?
ma siete impazziti ................ a gia Il ministro calderoli era quello che ha denunciato in varie occasioni gli scioperanti ( tra cui i giudici) dimenticavo che la costituzione italiana è 5 anni che è un pezzo dell'arredamento del bagno della sede del Polo.................... la carta igenica:nod:

[Axet]

Illegale manifestare?
ma siete impazziti ................ a gia Il ministro calderoli era quello che ha denunciato in varie occasioni gli scioperanti ( tra cui i giudici) dimenticavo che la costituzione italiana è 5 anni che è un pezzo dell'arredamento del bagno della sede del Polo.................... la carta igenica:nod:

E' illegale oKKKKKKKKKKKKKupare suolo privato.

Occupare terreno privato è illegale.
Manifestare vuol dire occupare.
Manifestare su un terreno privato è illegale.

Mi sa che non ho rispettato le regole dei sillogismi ma amen, rende l'idea cmq.

[NoeX]

Incubo Tav
Marco Cedolin
27 novembre 2005

La storia inizia il 7 agosto 1991 con la nascita di Tav Spa, la società a capitale misto pubblico e privato deputata a costruire in Italia quasi 900 chilometri di linee ferroviarie per i treni ad alta velocità. In realtà, dopo il disastroso risultato economico del tunnel sotto la Manica non vi era assolutamente traccia di privati disposti a rischiare capitali nella costruzione di grandi infrastrutture, e presentare Tav Spa come una società a capitale misto era un mero artificio. Lo Stato garantì il finanziamento del 40 per cento in conto capitale, e finanziò il restante 60 (quello dei privati) attraverso prestiti bancari, accollandosi gli interessi fino al completamento dell'opera. Il 10 marzo 1998 le Ferrovie dello Stato, che detenevano la maggioranza del capitale pubblico, acquisirono il 100 per cento di Tav Spa e dal primo gennaio del 2003, ormai nell'ambito della "legge obiettivo", Tav Spa è entrata nell'orbita di Infrastrutture Spa, il cui azionista unico è la Cassa Depositi e Prestiti.
Tutto questo gioco di scatole cinesi, nato una quindicina di anni fa dalla fervida fantasia dell'allora ministro al bilancio Paolo Cirino Pomicino. e perfezionato dal governo Berlusconi sotto il nome di "project financing", ha come unico scopo permettere allo Stato di contrarre enormi debiti senza però iscrivere nel proprio bilancio, evitando così che essi incidano nei parametri del Patto europeo di stabilità.
I privati esistono veramente ma rivestono il ruolo di "general contractor", perfezionamento di un'altra "intuizione" del buon Cirino Pomicino. Fiat, Iri ed Eni (i "general contractor") sono concessionari con l'esclusione della gestione, hanno cioè tutti i poteri del committente pubblico nella gestione dei subappalti, nella direzione dei lavori, negli espropri, ma non hanno , (caso unico in Europa) la gestione diretta dell'opera, per cui il loro solo interesse, essendo disancorati dalla successiva gestione, sarà quello di fare durare i lavori il più a lungo possibile al fine di fare levitare al massimo la spesa. Inoltre il "general contractor", a differenza del concessionario tradizionale di lavori o servizi pubblici, potrà affidare i lavori a chi vuole anche con trattativa privata, ed essendo un privato non sarà mai perseguibile per corruzione, perché eventuali tangenti potranno essere giustificate come "provvigioni".
La conseguenza di tutto ciò è che il progetto dell'Alta Velocità, che nel 1991 aveva un costo previsto di 26.180 miliardi di lire, rischierà di costare, in un lontano futuro, circa 80 miliardi di euro, e gli italiani ne pagheranno i debiti fino al 2040 ad un ritmo di 2 miliardi e 300 milioni di euro l'anno.


Ci sarebbero molte altre cose da raccontare concernenti questi 14 anni nei quali il progetto Alta Velocità ha preso forma e mosso i suoi primi passi, anni nei quali la zona del Mugello è stata devastata dalle gallerie con conseguenze idrogeologiche irreversibili, anni nei quali personaggi legati a doppio filo alla politica e all'imprenditoria come Necci, Pacini Battaglia, Icalza e molti altri si sono spartiti tangenti miliardarie, sono stati indagati, hanno corrotto giudici, vinto e perso processi, il tutto continuando a mantenere posizioni preminenti. Anni di grossi guadagni per chi, come l'attuale ministro delle infrastrutture Pietro Lunardi, attraverso la Roksoil, azienda di famiglia, si è aggiudicato un numero infinito di opere e consulenze, o chi, come Romano Prodi, fondò la Nomisma, società bolognese indagata nel 1992 nell'ambito di una consulenza miliardaria sull'Alta Velocità, le cui conclusioni, dopo un'analisi quanto mai approfondita e retribuita, si condensavano nell'enunciato secondo cui "la velocità fa risparmiare tempo".
Anni nei quali 13.779 lavoratori del progetto Tav hanno lavorato a ciclo continuo con turni anche di 48 ore, in gallerie dove l'aria era inquinata, la luce poca ed i rischi molti. Basti pensare che nei soli primi 6 mesi di lavori sulla tratta Torino - Novara si sono verificati 350 infortuni dei quali 2 mortali.


Ma la storia che voglio raccontarvi è una storia ad Alta Velocità, dove non esiste tempo per soffermarsi a riflettere, valutare i giudizi degli esperti, confrontarsi con le istituzioni locali. Esiste solamente una montagna di denaro sulla quale gettarsi con voracità ed una montagna di roccia da sventrare al più presto per garantire il bengodi. Il progetto per la costruzione della Linea ferroviaria Alta Velocità - Alta Capacità Torino - Lione si è rivelato fin da subito come il più scellerato ed economicamente dispendioso dell'intero programma Tav e la nostra storia vuole entrare nel merito delle motivazioni che hanno spinto decine di migliaia di persone ad osteggiarlo con veemenza fin dalla nascita.
L'intenzione dei progettisti è quella di costruire un tracciato che partendo da Settimo Torinese (periferia nord est di Torino) attraversi buona parte della Valle di Susa per poi sbucare in Francia attraverso un tunnel di 52 chilometri sotto il massiccio dell'Ambin. Questo tracciato, accreditato come parte integrante di un fantomatico "Corridoio 5 Lisbona - Kiev", viene definito irrinunciabile dalla maggior parte dei politici di ogni colore, nonché dalla Confindustria e da tutti i poteri forti che attendono di spartirsi le enormi somme di denaro garantite dall'opera per almeno i prossimi 15 anni. Le ragioni addotte si sono sempre limitate ad affermazioni secondo le quali la Torino - Lione sarebbe indispensabile al rilancio del Piemonte, che senza di essa resterebbe isolato dall'Europa, oppure a proclami secondo i quali l'opera risulta indispensabile per l'innovazione del sistema dei trasporti italiano e garantirà un enorme ritorno sia dal punto di vista economico che da quello occupazionale. E' stata anche ventilata, senza troppa convinzione, la necessità di garantire attraverso l'opera la gestione del supposto futuro incremento dei flussi passeggeri e commerciali, nonché ipotizzato un futuro trasferimento alla rotaia del traffico su gomma tramite le navette in grado di trasportare i Tir, con conseguenze positive sull'inquinamento ambientale.


Quella di un Piemonte isolato dal resto d'Europa è un'affermazione assurda. Lungo la sola la Valle di Susa passa infatti attualmente circa il 35 per cento delle merci che valicano le Alpi, veramente troppe per una regione in stato d'isolamento.
La Valle di Susa è una valle alpina larga in media solamente 1,5 chilometri con abbondanza d'insediamenti abitativi ed industriali. Già oggi vi passano un'autostrada, due strade statali, una linea ferroviaria passeggeri e merci a doppio binario, un fiume, molteplici strade provinciali, acquedotti, condutture del gas, linee elettriche aeree ed interrate. Dovrebbe essere evidente come una realtà naturale già così fortemente violentata non sia assolutamente in grado di sostenere il peso di nuove pesanti infrastrutture.
La costruzione della Torino - Lione comporterà nella sola parte italiana l'estrazione dalle gallerie di 16 mila metri cubi di smarino (almeno sei volte il volume della piramide di Cheope), per i quali occorreranno 2.500.000 passaggi di camion solo per stoccare nelle varie discariche i materiali di risulta. I recenti studi d'ingegneria dei trasporti affermano che quando, tra una quindicina di anni, l'opera sarà terminata, solo l'1 per cento dell'attuale traffico su gomma si trasferirà sulla ferrovia. La contropartita di questo deludente risultato sarà pagata in maniera salatissima dai cittadini della Valle e della cintura di Torino: si calcola che durante questi 15 anni almeno 500 camion circoleranno giorno e notte per il trasporto dei materiali di scavo, con il conseguente aumento d'inquinanti, polveri e rumore.


Oltre ai grossi rischi di natura idrogeologica concentrati nella bassa valle, ad elevato rischio alluvionale, le cui conseguenze potrebbero ripercuotersi in maniera drammatica anche sulla città di Torino, gli studi hanno messo in evidenza due punti di estrema criticità del progetto. Il primo riguarda la galleria di 23 chilometri Musinè - Gravio, che dovrebbe attraversare un terreno con rocce ricche di amianto. Secondo le analisi commissionate dalla Rete Ferroviaria Italiana ai geologi dell'Università di Siena, il volume previsto di materiale estratto contenente amianto dovrebbe essere di almeno 1.150.000 metri cubi. Non risulta sia stato previsto alcun piano di sicurezza per impedire la dispersione delle fibre d'amianto. La metà del materiale estratto contenente amianto (paragonabile per volume ad un grattacielo alto 400 metri) è previsto sia stoccata in un sito a cielo aperto nei pressi del comune di Almese, senza nessuna protezione e giocoforza esposto ai forti venti di fhon che spesso soffiano nella valle (mediamente per 40 giorni all'anno) in direzione Torino.
In un dossier curato dal dottor Edoardo Gays, oncologo dell'ospedale San Luigi di Orbassano viene sottolineato come l'amianto, per il quale non esiste per l'uomo una soglia minima di tollerabilità, causa, tra altre affezioni, il mesotelioma pleurico, un tumore maligno che si manifesta anche dopo 15 o 20 anni dall'inalazione delle particelle, che porta al decesso in media entro 9 mesi dal momento della diagnosi ed ha un tasso di mortalità nell'ordine del 100 per cento. Il dottor Gays afferma che in queste condizioni le morti per mesotelioma rischieranno di aumentare di oltre 100 volte su scala regionale.
Il secondo punto critico è costituito dal tunnel di 52 chilometri che dovrà correre sotto il massiccio dell'Ambin, preceduto da una galleria di prospezione lunga oltre 7 chilometri e del diametro di 6 metri. All'interno dell'Ambin sono presenti numerosi giacimenti di uranio, come documentato dal Cnr fin dal 1965. Per maggior precisione il materiale presente è pechblenda, particolarmente radioattiva. Una parte dello smarino estratto sarà perciò con tutta probabilità carica di radioattività ed estremamente pericolosa sia in fase di scavo che di stoccaggio. L'uranio si disperde nell'aria e può essere inalato, contamina le falde acquifere e corsi d'acqua che possono essere utilizzati per l'irrigazione. Se inalato o ingerito, l'uranio provoca contaminazione interna e può essere causa di linfomi e leucemie
Occorre anche sottolineare che la distribuzione delle falde acquifere all'interno del massiccio dell'Ambin è estremamente complessa e le conseguenze degli scavi rischiano di compromettere gravemente il sistema idrografico dell'area, come già è avvenuto nel corso degli scavi delle gallerie per la linea Alta Velocità Firenze - Bologna nella zona del Mugello.


Anche gli studi sull'utilità e il ritorno economico del tracciato mostrano imbarazzanti incongruenze. I traffici di lunga distanza sull'asse Lisbona - Kiev, il "Corridoio 5", sono ad oggi irrilevanti. Il traffico passeggeri di lunga distanza si muove e si muoverà in aereo, poiché risulta ampiamente dimostrato come le ferrovie ad Alta Velocità non siano assolutamente competitive nelle distanze superiori ai 500 chilometri. I traffici merci di lunga distanza sono estremamente esigui, e la velocità non è un requisito fondamentale (basta osservare il successo delle ferrovie statunitensi, con velocità commerciali nell'ordine dei 30 chilometri l'ora) anzi contribuisce ad aumentare i costi a dismisura, favorendo sull'asse in oggetto l'alternativa marittima.
L'attuale linea ferroviaria Torino - Modane è oggi utilizzata solamente al 38 per cento della sua capacità. Le navette per il caricamento dei Tir sono state usate solo durante il breve periodo di chiusura del Fréjus, altrimenti partono ogni giorno vuote.
Gli unici due treni giornalieri del collegamento ferroviario diretto Torino - Lione sono stati soppressi per mancanza di passeggeri. Una scarsità di traffico davvero disarmante, per una direttrice così importante da giustificare l'investimento di 21 miliardi di euro (la metà dei quali di competenza italiana).
Negli anni passati, quando ancora la pesante crisi economica europea non si era manifestata, il governo aveva affidato ad una società molto quotata, la Setec Economie, il compito di valutare i benefici dell'opera. La società aveva analizzato i volumi tendenziali di traffico per gli anni a venire, stimando, con un ottimismo che alla luce della contrazione odierna del mercato non può che far sorridere, un volume di traffico che avrebbe dovuto attestarsi nel 2015 intorno ai 174 treni al giorno. La linea esistente, una volta effettuati gli interventi di potenziamento previsti, molti dei quali già in corso, dovrebbe consentire già nel 2008 una capacità di circa 220 treni al giorno, un numero ampiamente compatibile con qualsiasi ottimistica previsione.
Alla luce di questi dati si stenta a comprendere per quale arcana ragione anziché perseguire lo sfruttamento della linea attuale ottimizzandone le potenzialità s'intenda invece portare a termine un progetto totalmente inutile come quello della linea ferroviaria Alta Velocità, finalizzata ad una capacità di trasporto superiore di oltre 5 volte agli attuali livelli di traffico, oltretutto alla luce del fatto che questi livelli anziché in crescita esponenziale come si prevedeva nel passato sono scesi del 9 per cento solamente nell'ultimo anno.
Il costo esorbitante, stimato in circa 11 miliardi di euro per la sola competenza italiana e passibile (come l'esperienza ci insegna) di ulteriori incrementi durante i 15 anni di lavori, non potrà assolutamente essere ammortizzato con i ricavi da un traffico immaginario.


La storia ovviamente non finisce qui e come tutte le storie potrà riservare infinite sorprese anche a coloro che si sentono onnipotenti quando tengono in mano il bastone del potere. I contestatori NoTav della Valle di Susa potrebbero un giorno di questi apparire al resto d'Italia nella loro veste reale: non uno sparuto gruppo di estremisti ecologisti, no global, luddisti, nemici del progresso, bensì semplicemente cittadini coraggiosi disposti a mettersi in gioco per difendere i loro diritti, la loro salute e la loro terra.


Buona lettura, penso aggiunga del succo alla discussione sul giusto\sbagliato.

[ihc'naib]

Perchè sono bifolchi del cazzo. Sempre dubbiosi su qualsiasi cosa li tocchi da vicino, sempre spaventati e timorosi che qualcuno glielo pianti nel didietro.



ORA spaventa cosi tanto BRRRRRRRRRRRRR!


Silly, l'amianto e' pericoloso quando viene polverizzato (non so, forse, come quando viene scavato un tunnel. E' molto meno pericoloso quando semplicemente "e' li'".. insomma, non e' uranio.. e' una cosa diversa.

Sul tav e sul caso specifico, non so niente. volevo solo fornire un'info.

[ahzael]

Kk tralasciando il fatto che la scusa possa o no essere concreta, come gia detto ,( io faccio valutare a un tecnico ambientale e non a un pallonaro italiano che legge amianto e vede l inferno.)

Tralasciando il fatto che sia giusto o no manifestare (da domani le manifestazioni e gli scioperi si faranno solo la domenica e in sedi di campagna per recare meno danno possibile :O )

Tralasciando tutto questo, se uno fa qualcosa di illegale la cosa piu giusta e' la mazzata repressiva stile governo cileno o simili.............

Io vorrei ricordare che il governo sta li a rappresentare il popolo (no scusate, popolo e' troppo di sinistra) , diciamo i contribuenti

[Arthu]

Silly, l'amianto e' pericoloso quando viene polverizzato (non so, forse, come quando viene scavato un tunnel. E' molto meno pericoloso quando semplicemente "e' li'".. insomma, non e' uranio.. e' una cosa diversa.
Sul tav e sul caso specifico, non so niente. volevo solo fornire un'info.
Soprattutto noi di Pistoia sappiamo che amianto e treni non sono un gran mix.

[Glasny]

Penso si possa trovare una soluzione semplicemente chiedendo alla ditta che ha vinto l'appalto di rispettare le leggi vigenti in fatto di estrazione e trasporto di materiale pericolso, poi l'uranio(ammesso che il tunnel passi proprio per un giacimento di uranio) magari si può arricchire e vendere ai francesi.

[kopl]

Incubo Tav


bello anche se un pò di parte.

non ci sono dati "ufficiali" sull'effettiva percentuale di utilizzo delle reti attuali?

[Sillybee]

Silly, l'amianto e' pericoloso quando viene polverizzato (non so, forse, come quando viene scavato un tunnel. E' molto meno pericoloso quando semplicemente "e' li'".. insomma, non e' uranio.. e' una cosa diversa.
Sul tav e sul caso specifico, non so niente. volevo solo fornire un'info.

E' giustissimo quello che dici, peccato che per come si scava ora un tunnel non si produca nemmeno una nuvoletta di polvere.

La Val di Susa è intossicata dal trasporto su gomma... la ferrovia è ecologica. E' una crociata al contrario, viva il senso di aggregazione dell'essere contro e mai a favore:gha:

[Darath]

sono illlegali le manifestazioni non autorizzate, ed e' considerato reato l'occupazione di autostrade, oltre che l'occupazione di suolo privato. Le manifestazioni tipo quella che ci sara' a torino (o quelle che mi fanno sotto casa ogni tot tempo... tutti a roma eh? :look: ) sono legali, leggittime e giustissime

[Hador]

bruciate i rossi comunisti del cazzo!
sempre bello leggere delle posizioni pacate e ragionate su questo forum :sneer:


[edit]


Perch&#232; sono bifolchi del cazzo. Sempre dubbiosi su qualsiasi cosa li tocchi da vicino, sempre spaventati e timorosi che qualcuno glielo pianti nel didietro.

Anche se la quantit&#224; di Uranio-Amianto fosse altissima, con le moderne tecniche di traforazione le polveri verrebbero eliminate al 100%. Abbiamo sindaci ignoranti (potrei raccontarne su sindaci di piccoli paesini che nemmeno a Zelig ne senti di simili:rotfl: ) che si sono schierati dalla parte sbagliata... contro il loro interesse... giocano a fare gli esperti di polveri nocive, portano come bandiera malati di tumore dando la colpa all'amianto fermo sotto terra...

NON CAPISCONO UN CAZZO!

Parlando di amianto... i tetti del 90% degli OSPEDALI Italiani sono ancora di Ethernit... cio&#232; di amianto.
L'abbiamo tolto dalle carrozze dei treni negli ultimi 10 anni, l'abbiamo usato fino a ieri come fibra per tute ignifughe...

ORA spaventa cosi tanto BRRRRRRRRRRRRR!
premettendo che io nn ho niente in contrario e nn riesco a vedere in ogni cosa un complotto e delle porcate ma c'&#232; da dire silly che tu dici cos&#236; perch&#232; nn te ne fotte un cazzo, come nn me ne fotte un cazzo a me, cio&#232; dal mio punto di vista la TAV pu&#242; essere solo una cosa positiva, abito a milano, me ne strasbatto i coglioni di quelli a cui costruiscono un treno in testa, per me &#232; cmq un vantaggio.
E' sempre il solito discorso, porto una innovazione che per&#242; danneggia per forza di cose un tot di singoli, per me comunit&#224; &#232; una cosa positiva, per me che me la piglio nel culo per la comunit&#224; un po' meno.
Il fatto &#232; che la protesta &#232; sbagliata, sono sbagliate le domande come le risposte: nn si pu&#242; certo avere come scopo ultimo l'interruzione dei lavori, bisognerebbe chiedere un maggiori garanzie, daltronde nn capisco perch&#232; nn possono esserci risposte ufficiali, documentate, che rassicurino da queste preuccupazioni. Perch&#232; deve essere sempre tutto segreto e nascosto, perch&#232; ognuno deve dire una cosa diversa? Teoricamente &#232; tutto scritto...

Poi vabb&#232;, centri sociali, manifestazioni idiote eccetera sono da compatire, ma centri sociali e manifestazioni NON sono la sinistra, come non sono la destra i ritrovi fascisti, no?

[Darath]

ma centri sociali e manifestazioni NON sono la sinistra, come non sono la destra i ritrovi fascisti, no?


ssst ssst non dirlo!!! io c'ho provato un paio di pagine fa....

[Shub]

Bhè Jamino se vedevi porta a porta di 3 serate fa ci stava un soggetto chiamato Piero Fassino espondente della sinistra italiana non che segretario del partito di sinistra più grosso, non che ex PCI non che al governo quando la TAV fu approvata...ha parlato di alcune cosette da me sopra elencate

Ergo poche stronzate

La sacrosanta cosa che Fassino ha detto "basta con questa politica del no ad ogni genere di infrastruttura che impatta sull'ambiente. Basta con questo no a prescindere."

[Estrema]

Bhè Jamino se vedevi porta a porta di 3 serate fa ci stava un soggetto chiamato Piero Fassino espondente della sinistra italiana non che segretario del partito di sinistra più grosso, non che ex PCI non che al governo quando la TAV fu approvata...ha parlato di alcune cosette da me sopra elencate
Ergo poche stronzate
La sacrosanta cosa che Fassino ha detto "basta con questa politica del no ad ogni genere di infrastruttura che impatta sull'ambiente. Basta con questo no a prescindere."
Oddio il discorso di Fassino è stato più articolato e non si può riassumere come hai detto te.
Notare come ancora non si parla di Lunardi e i suoi palesi conflitti d'interesse nelle grandi opere da parte dell'opposizione.

Poi su dai definire Fassino un uomo di sinistra fa un po ridere, gli uomini di sinistra in italia o son defunti o non fanno più politica da anni.

[Xangar]

E' giustissimo quello che dici, peccato che per come si scava ora un tunnel non si produca nemmeno una nuvoletta di polvere.
La Val di Susa &#232; intossicata dal trasporto su gomma... la ferrovia &#232; ecologica. E' una crociata al contrario, viva il senso di aggregazione dell'essere contro e mai a favore:gha:

tralasciando il discorso sulla sicurezza sugli scavi, che puo' essere o meno opinabile in quanto possono piu' o meno verificarsi incidenti di vario genere ( cosa che temono gli abitanti della zona ). Te faresti passare una ferrovia in mezzo ad un giacimento di uranio ? Pu&#242; darsi che i dati siano sbagliati e non ce sia traccia, come puo' anche essere che ci sia un giacimento ben fornito. Il fatto e' che questi rilevamenti sembra vengano presi troppo alla leggera e forse sarebbe il caso di ritornare alla fase di indagine del terreno prima di voler continuare con la realizzazione del traforo.

Al contempo il governo deve iniziare ad ascoltare i valsusini, il ministro delle infrastrutture COME DA DOVERE si deve recare nella zona degli scavi, far fare una bella ispezione ministeriale al cantiere e poi iniziare a rendere noti alla popolaione locale i principi di sicurezza adottati dando maggiori garanzie.

Non e' menando la gente e facendo blitz notturni con la polizia che risolvi la situazione. Quelle persone sono italiani come noi, e come tali hanno dei diritti che devono essere garantiti. Per ora si e' solo pensato all'interesse nazionale tralasciando gli interessi e i diritti alla sicurezza personale e a quelli economici dei valsusini.

[Uraner Almasy]

nuclearizziamo la val di susa e i suoi abitanti per un mondo migliore

[Arthu]

"Ma no tranquilli il terreno è solido la diga non corre nessun pericolo (cit.) "

[jamino]

E' giustissimo quello che dici, peccato che per come si scava ora un tunnel non si produca nemmeno una nuvoletta di polvere.
La Val di Susa è intossicata dal trasporto su gomma... la ferrovia è ecologica. E' una crociata al contrario, viva il senso di aggregazione dell'essere contro e mai a favore:gha:


Sillo se vai piu su ho allegato un parere di una ASl che diceva l'esatto contrario di quello che dici tu.

[Thanlis]

il problema &#232; che come fai a capire chi &#232; di parte e chi meno?
perch&#232; qualcuno del governo non si fa carico del problema e con un discorso basato su fatti e prove scientifiche/economiche non dimostra quanto sia valido il progetto da ogni punto di vista?
Se io avessi progettato un qualcosa, e fossi sicuro che questo progetto non ha pecche... sarei pronto in qualsiasi momento a spiegare da cima a fondo ... ma il fatto che queste spiegazioni non arrivano ( ma arrivano manganelli a sedare le rivolte ) mi fa dubitare che chi tace &#232; di parte.
Io la penso cos&#236;. Nel caso qualcuno del governo parlasse in difesa del progetto, non mi basterebbero parole.. servono fatti, prove scientifiche, esperti internazionali imparziali ( visto che quelli italiani sono tutti pilotati dalla grande e potente organizzazione comunista che cerca di prendere il potere assoluto )
Altrimenti sar&#242; sempre convinto che c'&#232; qualcuno che vuole fare i propri interessi senza dar conto di questo a nessuno.
Aspetto un comunicato stampa del Ministro Lunardi .. ( anche se so che non arriver&#224; mai, meglio lasciare la gente nel dubbio e dando la colpa al complotto comunista )

edit: http://www.repubblica.it/online/speciale/lunardi/lunardi/lunardi.html
mi sa che non l'hanno risolto :rotfl:

lol@quellichediconocheiVerdiFrancesi sono favorevoli alla TAV

19:23 Europarlamentari Verdi francesi denunciano le violenze
Gli europarlamentari francesi del gruppo dei Verdi si sono schierati con i manifestanti della Val di Susa per la "repressione di rara violenza messa in atto dalla polizia italiana". "I verdi francesi - si legge in un comunicato - esprimono la loro indignazione di fronte a queste azioni di forza e chiedono la realizzazione di una valutazione trasparente di impatto del progetto. Nessun piano sar&#224; imposto con la forza".
(fonte: http://www.repubblica.it/2005/l/dirette/sezioni/cronaca/valdisu/valdisu/ )

[Axet]

Ridicoli, voi che li difendete e loro che fanno tanta caciara per nulla.

Lo ribadisco, perch&#232; voi, grandissimi sostenitori di questa splendida manifestazione pacifica popolare, avrete sicuramente letto i dati sulla giornata di ieri.

2 civili feriti.
17 agenti feriti.

W il pacifismo.

Coglioni

[Xangar]

Ridicoli, voi che li difendete e loro che fanno tanta caciara per nulla.

Lo ribadisco, perchè voi, grandissimi sostenitori di questa splendida manifestazione pacifica popolare, avrete sicuramente letto i dati sulla giornata di ieri.

2 civili feriti.
17 agenti feriti.

W il pacifismo.

Coglioni

Ti ricordo che sono stati piu' di un mese a manifestare pacificamente finche il governo non ha mandato la polizia a fare il blitz notturno. Chi ha menato per primo e' stata la polizia e cosi facendo non fai altro che scatenare la folla e richiamare dal resto d'italia i manifestanti che vogliono solo menar le mani.

E' sempre successo e sempre succederà, se la polizia carica la gente, il giorno dopo succedono casini, e questo ovunque nel mondo a prescindere dal motivo per cui si manifestava.

Ora come ora, in val di susa a manifestare ci sono migliaia di persone che non centrano un cazzo, richiamati solo dalle botte della polizia.

ORa vorrei sapere chi e' il COGLIONE, che si sofferma solo su determinati fatti dimenticando tutto il resto e il perche si è arrivati al punto di scontro.

[Axet]

Ti ricordo che sono stati piu' di un mese a manifestare pacificamente finche il governo non ha mandato la polizia a fare il blitz notturno. Chi ha menato per primo e' stata la polizia e cosi facendo non fai altro che scatenare la folla e richiamare dal resto d'italia i manifestanti che vogliono solo menar le mani.

Falso. Informati prima di parlare.
Il carabiniere finito in ospedale per esser stato preso a calci in testa?
E quello a cui &#232; stata rotta una bottiglia di vetro, sempre in testa.
Ovviamente questi poveri, piccoli, indifesi manifestanti si erano presi bene la briga di levare a entrambi il casco, prima di colpirli.

Quindi meno stronzate.
La feccia no-global e anarchica era gi&#224; li da tempo, non &#232; mica arrivata dopo il blitz.


E' sempre successo e sempre succeder&#224;, se la polizia carica la gente, il giorno dopo succedono casini, e questo ovunque nel mondo a prescindere dal motivo per cui si manifestava.

Ma credevo che oramai aveste capito.
Se loro occupano una PROPRIETA' PRIVATA, vengono fatti sgombrare alla bell'e meglio.
Prima lo si &#232; chiesto gentilmente, poi, visto che quei deficenti rimanevano li, sono passati alle maniere forti.

Se tu ti trovassi 5 viados nel tuo giardino, con tanto di tende e ammenicoli vari.. che faresti? Io chiamerei la polizia che li caccerebbe con la forza.
Niente di diverso da quello che &#232; successo.
A difendere sti rimbambiti vi rendete solo ridicoli quanto loro.


Ora come ora, in val di susa a manifestare ci sono migliaia di persone che non centrano un cazzo, richiamati solo dalle botte della polizia.

E ancora con sta stronzata... guarda che quei "cosi", quella feccia, era gi&#224; arrivata da un pezzo.
Ma voi le cose le guardate solo attraverso l'occhio de "l'unit&#224;" o del sito notav.it?


ORa vorrei sapere chi e' il COGLIONE, che si sofferma solo su determinati fatti dimenticando tutto il resto e il perche si &#232; arrivati al punto di scontro.

Guarda che tra i due, quello che si &#232; soffermato su determinati fatti dimenticato tutto il resto (dov'erano i no global in tutti gli altri giorni di manifestazioni? non c'erano!!! noooooooo!!! :nod: ), non sono io.
In sintesi, tu.

Ah, tanto per ricordarvi: i sindaci, questi fenomeni del cazzo, negli ultimi 3 mesi non si sono presentati a una dico una riunione.
Si vede che il problema stava loro a cuore. Gi&#224;.

[Arthu]

xke vi scaldate tanto x roba inutile?

[Thanlis]

Axet mi chiedo, se hai letto il reply dove si dice che in quelle montagne da trivellare, fino dal 1965 &#232; stata dimostrata dal CNR ( Centro Nazionale delle Ricerche) la presenza di pechblenda.
Come si pu&#242; rimanere fermi sulle proprie opinioni, davanti a una affermazione del genere? Non ti serge neanche il minimo dubbio, che forse la vita di persone &#232; in pericolo? Credete che il progresso a tutti i costi sar&#224; la panacea per la nostra economia in declino?

[Xangar]

non leggo l'unit&#224; e non difendo coloro che hanno manifestato ieri, perche i casini sono opera degli appartenenti ai centri sociali e agli anarco-insurrezionalisti e non dei valsusini che in serata se ne sono tornati bellamente a casa insultati dagli estremisti

ho letto l'informativa del ministero dell'interno il quale dice esplicitamente


i gravi incidenti registrati oggi in Val di Susa, durante la manifestazione di protesta contro la Tav, sono dovuti "esclusivamente a gruppi dell'estrema sinistra, dell'area antagonista e di quella anarco-insurrezionalista, giunti da varie citt&#224; italiane con il deliberato proposto i creare disordini


Si parla di circa un migliaio di questi individui che sono giunti con i treni o le macchine proprio il giorno dopo il blitz della polizia.
Se escludi i 2 incidenti da te elencati sopra, ad opera di POCHI coglioni che gia erano li a creare casini, gli altri erano li certo illegalmente, ma pacificamente a manifestare il loro diritto alla salute INNEGABILE che e' al di sopra degli interessi nazionali.

Te mi fai l'esempio dei 5 trans nel mio giardino che non centra proprio un cazzo, ti faccio un esempio piu' calzante. Se a pochi km da casa tua decidono di costruire un inceneritore dei rifiuti e nei progetti si evidenziano alcune falle che potrebbero mettere a rischio la TUA salute, non manifesteresti e non cercheresti di portare la vicenda a livello nazionale, arrivando persino a bloccare i cantieri ?

[Axet]

Axet mi chiedo, se hai letto il reply dove si dice che in quelle montagne da trivellare, fino dal 1965 è stata dimostrata dal CNR ( Centro Nazionale delle Ricerche) la presenza di pechblenda.
Come si può rimanere fermi sulle proprie opinioni, davanti a una affermazione del genere? Non ti serge neanche il minimo dubbio, che forse la vita di persone è in pericolo? Credete che il progresso a tutti i costi sarà la panacea per la nostra economia in declino?

Dubito che qualsiasi stato dia il via libera a lavori che potrebbero uccidere un'intera regione, non credi?
Se così fosse, basterebbe deviare il tutto... ma visto che non lo fanno avranno i loro motivi piu che fondati.
Se lo fanno vuol dire che sono sicuri che non ci siano rischi. Il disastro di Vajont è stata un'altra cosa.. non penso che siano paragonabili.
La gente "comune" (laddove con comune intendo non specialisti, ai quali pure io appartengo eh...) che si permette giudicare opere di questa entità mi strappa un sorriso.
E' come la gente "comune" che, senza capire assolutamente un cazzo di economia o avendone magari solo le basi piu strette, si permette di giudicare una finanziaria da miliardi di euro.

Senseless.

[Axet]

Si parla di circa un migliaio di questi individui che sono giunti con i treni o le macchine proprio il giorno dopo il blitz della polizia.
Se escludi i 2 incidenti da te elencati sopra, ad opera di POCHI coglioni che gia erano li a creare casini, gli altri erano li certo illegalmente, ma pacificamente a manifestare il loro diritto alla salute INNEGABILE che e' al di sopra degli interessi nazionali.

Che ne siano arrivati altri dopo, è vero.
Però concordi anche tu che ce n'erano già abbastanza prima.

Io voto la barricata numero 2!!! Secondo me è la più bella!!!
Manifestare pacificamente? Prego.. fatelo in piazza a torino, milano, roma o dove cazzo vi pare.
Ma non sul suolo di un cantiere privato.
E cmq le opere di valore europeo sono importantissime.


Te mi fai l'esempio dei 5 trans nel mio giardino che non centra proprio un cazzo, ti faccio un esempio piu' calzante. Se a pochi km da casa tua decidono di costruire un inceneritore dei rifiuti e nei progetti si evidenziano alcune falle che potrebbero mettere a rischio la TUA salute, non manifesteresti e non cercheresti di portare la vicenda a livello nazionale, arrivando persino a bloccare i cantieri ?

Guarda, l'esempio che ho fatto io è invece giustissimo.
Perchè loro, per un motivo X, hanno occupato una proprietà privata. Che il motivo X sia poi giusto o sbagliato, alla legge non importa.
Resta SOLO il fatto di aver OCCUPATO un territorio PRIVATO senza averne il DIRITTO, sfociando così in un'azione definita ILLEGALE.
Chiaro no?

Se mi succedesse una cosa come quella che hai detto tu, non andrei a occupare una proprietà privata nè bloccherei le autostrade, ma cercherei altre vie per far sentire la mia voce.

[Thanlis]

Dubito che qualsiasi stato dia il via libera a lavori che potrebbero uccidere un'intera regione, non credi?
Se così fosse, basterebbe deviare il tutto... ma visto che non lo fanno avranno i loro motivi piu che fondati.
Se lo fanno vuol dire che sono sicuri che non ci siano rischi. Il disastro di Vajont è stata un'altra cosa.. non penso che siano paragonabili.
La gente "comune" (laddove con comune intendo non specialisti, ai quali pure io appartengo eh...) che si permette giudicare opere di questa entità mi strappa un sorriso.
E' come la gente "comune" che, senza capire assolutamente un cazzo di economia o avendone magari solo le basi piu strette, si permette di giudicare una finanziaria da miliardi di euro.
Senseless.


ma questa gente ha diritto ad avere delle spiegazioni ?
ha diritto a una sicurezza? che la loro vita non diventerà un inferno?
come mai tutto questo parlare della TAV solo ora che ci sono queste manifestazioni? Come mai nessuno si era preso la briga di chiarire le cose?
Io che sono cittadino, e finanzio con le mie tasse questi grandi progetti, vorrei anche avere la sicurezza che questi grandi progetti non deturpino il mio stile di vita... ma ti pare che in tutto questo tempo, un solo esponente del governo si fosse preso la briga di dire: Guardate stiamo per iniziare la costruzione di questa TAV, secondo queste analisi del centro bliblablu è stato accertato che non ci saranno conseguenze etc etc

E' Avvenuto tutto ciò ?

NO.

[Axet]

ma questa gente ha diritto ad avere delle spiegazioni ?
ha diritto a una sicurezza? che la loro vita non diventerà un inferno?
come mai tutto questo parlare della TAV solo ora che ci sono queste manifestazioni? Come mai nessuno si era preso la briga di chiarire le cose?
Io che sono cittadino, e finanzio con le mie tasse questi grandi progetti, vorrei anche avere la sicurezza che questi grandi progetti non deturpino il mio stile di vita... ma ti pare che in tutto questo tempo, un solo esponente del governo si fosse preso la briga di dire: Guardate stiamo per iniziare la costruzione di questa TAV, secondo queste analisi del centro bliblablu è stato accertato che non ci saranno conseguenze etc etc
E' Avvenuto tutto ciò ?
NO.

I sindaci dei paesi coinvolti sono stati più e più volte convocati per parlare dei problemi e delle richieste da parte dei loro centri urbani.
Si sono mai presentati? NO.
Quindi ora si attaccano al cazzo e sloggiano.

[Thanlis]

I sindaci dei paesi coinvolti sono stati più e più volte convocati per parlare dei problemi e delle richieste da parte dei loro centri urbani.
Si sono mai presentati? NO.
Quindi ora si attaccano al cazzo e sloggiano.


ma scusami, se il mio sindaco è un testa di cazzo ( prendo per vero che queste assemblee fossero atte a prendere decisioni riguardante l'opera e i possibili problemi che si possono incontrare e non una semplice RATIFICAZIONE di quello che è gia stato deciso dall'alto ) ora io cittadino perchè non posso cmq esprimere il mio dissenso nei confronti di chi porta avanti questa opera? Avrò il diritto di manifestare? Avrò il diritto di chiedere una spiegazione e delle prove della validità del progetto?

Perchè questa dimostrazione di validità non arriva?

[Arthu]

Io ne so piu' di un ministro dell'economia , senno sarei ministro dell'economia.

[Pazzo]

ma una ferrovia &#232; quella cosa larga circa 10 metri contando entrambi i binari vero? com'&#232; che scoccia cos&#236; tanto? &#232; larga 15 metri sta val di susa? L'uranio esplode e stermina una valle per delle vibrazioni? eh bhe, meglio escludere una ferrovia che non inquina per tenersi i mezzi pesanti su strada notoriamente ecologici.

la verit&#224; &#232; che parte sempre dagli ambientalisti che montano le masse ignoranti dicendo E' il MALEEEEHH e tutti dietro a loro senza sapere un cazzo dei fatti concretamente.

No ma fermiamo tutto, poi fra 10 anni li ringraziamo, come con le centrali nucleari, forti a lamentarsi dopo che l'energia costa troppo perch&#232; la dobbiamo comprare da fuori, e che il carbone e il gas inquinano.

O forti a dare la colpa al sindaco per i tram che non vanno a Milano dopo una nevicata che cadono gli alberi morti che gli ambientalisti non volevano far potare.

E per inciso, una occupazione non &#232; una manifestazione, se rompi il cazzo in quel modo sei fuori dalla legalit&#224; e se non sloggi con le buone ti ci levano con le cattive, regolare, non &#232; che in nome della manifestazione uno pu&#242; fare quello che vuole (e non paragonateci gandhi, che cmq non rompeva bottiglie in testa ai celerini, ma le sue proteste erano un ATTIMO piu importanti di queste).


TUTTA COLPA DEL GOVERNO FASCISTA!!!!! LOL.

che razza di imborniti.


edit @ thanlis: la legge sulle opere pubbliche prevede una serie di consultazione tra comitati tecnici per l'ambiente, conferenza stato-regioni etc, se viene dato un via libera a un progetto le valutazioni sono gi&#224; state fatte e le pubblicit&#224; del caso nelle zone interessate anche, il che non vuol dire che te lo dicono porta a porta, ma che uno si deve interessare alle cose, non pu&#242; scassare il cazzo dopo perch&#232; se ne &#232; fregato prima.

[Triagon]

Il Tav non snellira' un benemerito cazzo, e' solo altr aopera faraonica stile tunnel manica che non portera' benefici che possano compensare le spese e i rischi sostenuti, bast pensare che del tratto italiano le cifre ufficiali parlano del 90% dei costi che ricadono sulle tasse e del solo 10% che si ripaga da se con l'opera.

[Thanlis]

La cosa &#232; di interesse nazionale, non solo degli abitanti della zona se non lo avete ancora capito. I danni sull'ambiente e sull'economia del Bel Paese sarebbero ingenti nel caso di disastri annunciati.




edit @ thanlis: la legge sulle opere pubbliche prevede una serie di consultazione tra comitati tecnici per l'ambiente, conferenza stato-regioni etc, se viene dato un via libera a un progetto le valutazioni sono gi&#224; state fatte e le pubblicit&#224; del caso nelle zone interessate anche, il che non vuol dire che te lo dicono porta a porta, ma che uno si deve interessare alle cose, non pu&#242; scassare il cazzo dopo perch&#232; se ne &#232; fregato prima.


benissimo, rendano pubblici i risultati di queste consultazioni con tanto di resoconti scientifici e tecnici.
Solo cos&#236; potranno sedare le manifestazioni, non con le manganellate.
Se nessuno dice nulla e invece spuntano certe storielle e intrallazzi, allora i dubbi si moltiplicano.
Se le cose sono state fatte con coscenza non c'&#232; nulla da nascondere, no? la questione sarebbe stata risolta con un comunicato di qualche ora spiegando in base a dei fatti comprovati da analisi di esperti che i rischi sono bassissimi... invece che con una aggrassione per giunta notturna su dei manifestanti che dormivano.


p.s. non &#232; tanto l'esplosione dell'uranio che preoccupa, quanto la quantit&#224; di polveri RADIOTTIVE disperse nell'aria che potranno essere inalate e/o potranno inquinare falde acquifere... causando sapete bene cosa ...

[Emme]

i parlamentari verdi francesi hanno stigmatizzato la repressione violenta dei manifestanti, NON LA TAV.

[Thanlis]

i parlamentari verdi francesi hanno stigmatizzato la repressione violenta dei manifestanti, NON LA TAV.




19:23 Europarlamentari Verdi francesi denunciano le violenze
Gli europarlamentari francesi del gruppo dei Verdi si sono schierati con i manifestanti della Val di Susa per la "repressione di rara violenza messa in atto dalla polizia italiana". "I verdi francesi - si legge in un comunicato - esprimono la loro indignazione di fronte a queste azioni di forza e chiedono la realizzazione di una valutazione trasparente di impatto del progetto. Nessun piano sarà imposto con la forza".


se fossero PRO-TAV, non chiederebbero una valutazione trasparente di impatto del progetto, no?

[Alkabar]

19:23 Europarlamentari Verdi francesi denunciano le violenze
Gli europarlamentari francesi del gruppo dei Verdi si sono schierati con i manifestanti della Val di Susa per la "repressione di rara violenza messa in atto dalla polizia italiana". "I verdi francesi - si legge in un comunicato - esprimono la loro indignazione di fronte a queste azioni di forza e chiedono la realizzazione di una valutazione trasparente di impatto del progetto. Nessun piano sarà imposto con la forza".
se fossero PRO-TAV, non chiederebbero una valutazione trasparente di impatto del progetto, no?


Ok mi sono fatto una vaga idea della situazione. Galleria che non serve a un cazzo, fatta solo per aumentare i soldi nelle tasche di qualche parente.

E vabbeh, aspetto con trepidazione il 2020-2025.

[Jarsil]

se fossero PRO-TAV, non chiederebbero una valutazione trasparente di impatto del progetto, no?

Il loro presidente, non piu' di 3 giorni fa ha dichiarato alle radio italiane che per loro il progetto TAV non rappresenta un problema, e che le proteste in val di susa sono un grave errore (sentito con le mie orecchie in una intervista in diretta - quindi senza tagli - a Radio24).

[Thanlis]

Il loro presidente, non piu' di 3 giorni fa ha dichiarato alle radio italiane che per loro il progetto TAV non rappresenta un problema, e che le proteste in val di susa sono un grave errore (sentito con le mie orecchie in una intervista in diretta - quindi senza tagli - a Radio24).



qualche pagina addietro c'&#232; la fonte.. non ho inventato nulla...
e cmq c'&#232; sempre tempo per ricredersi

mi sarei aspettato che qualcuno dei PRO-TAV rispondesse in maniera seria alle affermazioni di cedolin ( pagina 10 se a qualcuno &#232; sfuggito il reply )




edit: troppi cmq, come al solito -.-&#176;

[Shub]

Se considerate Fassino non di Sinistra allora per voi la Sinistra si rifà a DP, PCI e Rifondazione? Così fosse allora la Sinistra Italiana non esiste più se non per quel 6% di Rifondazione e se essere di Sinistra vuol dire appartenere al partito del "compagno" Bertinotti.....

[Arthu]

La storia insegna che 3/4 delle grandi opere sono inutili.

[Glasny]

Inutile stare qui a parlarne cos&#236;, servono dei dati concreti per sapere :

- l'amianto in questione, con le moderne tecniche di scavo e trasporto, si disperde davvero in giro o questo &#232; solo un timore per un fatto che si verifica solo in caso i lavori vengano fatti male ?

- l'uranio c'&#232; davvero ? magari nel 65 hanno sbagliato(40 anni sono passati eh), nel CNR ci lavorano per lo pi&#249; ragazzi che non trovano lavoro o fondi per ricerche all'estero

- intuitivamente pare ovvio che ci sar&#224; lo spostamento di merci su rotaia, specie prodotti alimentari a cui un trasporto veloce e economico giova molto, inoltre ci&#242; comporta una diminuzione del traffico pesante che &#232; una delle maggiori cause di inquinamento dell'aria respirabile, in aggiunta a ci&#242; ci sar&#224; una maggiore competitivit&#224; di merci italiane all'estero per i costi di trasporto ridotti

- la ditta che si occupa di costruire il tunnel &#232; davvero di lunardi o dei suoi parenti di primo e secondo grado(intendendo moglie e figli), o si tratta di propaganda senza alcun fondamento ? e se &#232; di lunardi, come mai non &#232; intervenuta l'antitrust, o la corte dei conti o quella costituzionale ?

L'unica considerazione che potrebbe far davvero slittare i lavori &#232; l'ultima, purtroppo i giornalisti tendono a copiare gli uni dagli altri per cui se uno dice che la ditta &#232; di lunardi poi lo dicono tutti senza andare a verificare, il resto mi sembrano supposizioni o addirittura previsioni pessimistiche sul fatto che i lavori siano fatti pi&#249; o meno a regola d'arte, in uno stato di diritto non si perseguita qualcuno perch&#232; se si comporta male poi potrebbe fare danni, al limite se non rispettano le regole si bloccano i lavori chiedendo siano fatti come si deve.
L'uranio inoltre &#232; pericoloso solo in alte concentrazioni, dire "c'&#232; uranio moriremo tutti" &#232; sintomo di ignoranza perch&#232; piccole quantit&#224; di uranio sono presenti in tutte le roccie, ed &#232; proprio il decadimento radioattivo dell'uranio a riscaldare l'interno della terra impedendo che si solidifichi.

[ahzael]

- l'uranio c'è davvero ? magari nel 65 hanno sbagliato(40 anni sono passati eh), nel CNR ci lavorano per lo più ragazzi che non trovano lavoro o fondi per ricerche all'estero


Domanda , ci sei mai stato nel CNR ? no perche allora sapresti che stai dicendo una grandissima cazzata e sapresti anche che sono proprio i nostri professori facenti parte del CNR che sviluppano i metodi di studio europei, non a caso in francia, inghilterra e altri paesi europei usano libri di fisica sanitaria e fisica nucleare con nomi tuttora presenti nell elenco del cnr

[Glasny]

Domanda , ci sei mai stato nel CNR ? no perche allora sapresti che stai dicendo una grandissima cazzata e sapresti anche che sono proprio i nostri professori facenti parte del CNR che sviluppano i metodi di studio europei, non a caso in francia, inghilterra e altri paesi europei usano libri di fisica sanitaria e fisica nucleare con nomi tuttora presenti nell elenco del cnr

Si ci sono stato al CNR, si ci sono anche dei professori ma le ricerche non le fanno con le esigue risorse del CNR. Anche se fosse come dici tu, non mi sembra sia il caso di offendersi se dubito di una affermazione basata su di una ricerca di 40 anni fa, poi l'abilità dei tecnici francesi è nota a tutti quindi credo che facciano il possibile per non usare libri francesi :D

Ecco un altro fatto importante, se i francesi stan facendo i lavori senza grossi problemi, ci può riuscire anche il figlio di lunardi.

A parte questo discorso, resta il fatto che la presenza di uranio e/o amianto si può facilmente verificare con i mezzi odierni, sia usando il satellite della nasa che sta facendo una mappa di tutto il suolo e sottosuolo terrestre che magari prototipi del radar che sta analizzando marte che sono sicuramente presenti all'Alenia. Poi dicono che la ricerca spaziale non serve a nulla.

[Triagon]

Ricordo che Lunardi c'entra pure con il tunnel sotto la manica, dove qualche ingegnere dopo la fine delle opere, perlustrandolo disse : c'e' un po di umidita' qui sotto.
Beh cazzo fai un tunnel sotto l'oceano che ti aspetti cazzo.
Il tunnel sotto la Manica e' una rimessa di soldi clamorosa che va sulle tasche dei cittadini (spero solo francesi e inglesi)..

[Jarsil]

Ricordo che Lunardi c'entra pure con il tunnel sotto la manica, dove qualche ingegnere dopo la fine delle opere, perlustrandolo disse : c'e' un po di umidita' qui sotto.
Beh cazzo fai un tunnel sotto l'oceano che ti aspetti cazzo.
Il tunnel sotto la Manica e' una rimessa di soldi clamorosa che va sulle tasche dei cittadini (spero solo francesi e inglesi)..

Prendetevela, invece di rompere i coglioni che mo' verrà fuori che Lunardì è responsabile pure della diga del vajont di 40 anni fa, con l'Unione Europea che questi progetti che mo' fate presto a dire "inutileeeehh" l'ha finanziati e fortemente voluti.

Così almeno su questo non potete rompere le palle con berlusca di qua, berlusca di là eh...

[Taras]

Inutile stare qui a parlarne così, servono dei dati concreti per sapere :
- l'amianto in questione, con le moderne tecniche di scavo e trasporto, si disperde davvero in giro o questo è solo un timore per un fatto che si verifica solo in caso i lavori vengano fatti male ?
- l'uranio c'è davvero ? magari nel 65 hanno sbagliato(40 anni sono passati eh), nel CNR ci lavorano per lo più ragazzi che non trovano lavoro o fondi per ricerche all'estero
- intuitivamente pare ovvio che ci sarà lo spostamento di merci su rotaia, specie prodotti alimentari a cui un trasporto veloce e economico giova molto, inoltre ciò comporta una diminuzione del traffico pesante che è una delle maggiori cause di inquinamento dell'aria respirabile, in aggiunta a ciò ci sarà una maggiore competitività di merci italiane all'estero per i costi di trasporto ridotti
- la ditta che si occupa di costruire il tunnel è davvero di lunardi o dei suoi parenti di primo e secondo grado(intendendo moglie e figli), o si tratta di propaganda senza alcun fondamento ? e se è di lunardi, come mai non è intervenuta l'antitrust, o la corte dei conti o quella costituzionale ?
L'unica considerazione che potrebbe far davvero slittare i lavori è l'ultima, purtroppo i giornalisti tendono a copiare gli uni dagli altri per cui se uno dice che la ditta è di lunardi poi lo dicono tutti senza andare a verificare, il resto mi sembrano supposizioni o addirittura previsioni pessimistiche sul fatto che i lavori siano fatti più o meno a regola d'arte, in uno stato di diritto non si perseguita qualcuno perchè se si comporta male poi potrebbe fare danni, al limite se non rispettano le regole si bloccano i lavori chiedendo siano fatti come si deve.
L'uranio inoltre è pericoloso solo in alte concentrazioni, dire "c'è uranio moriremo tutti" è sintomo di ignoranza perchè piccole quantità di uranio sono presenti in tutte le roccie, ed è proprio il decadimento radioattivo dell'uranio a riscaldare l'interno della terra impedendo che si solidifichi.

Premetto che non ho letto proprio tutto é, comunque mi trovo daccordo con Glasny.

Una cosa mi preme dire, cosa che è sempre più strumentalizzata dai media, ormai ogni cristo ha una telecamera, e siamo sempre soggetti a stare consapevolmente/inconsapevolmente sotto l'okkio del grande fratello. Qualunque manifestazione dove vi è uno scontro a partire dalle partite, dove vi è una carica della Polizia vi è sempre uno schieramento perchè la violenza fa un odienz che nemmeno vi immaginate e va mostrata. Basta montare quelle o le altre scene per dar fondo ad una notizia mai completa o veramente reale, la mia opinione, trovandomi ahimè dall'altra parte del muro, è che prima di giudicare uno scontro, bastardi polizziotti/giovani feccia del cazzo bisogna esserci materialmente per capire chi è il cattivo e perchè nascono certe cose. Esiste il Poliziotto testadicazzo, come esiste l'infame che la manganellata se la merita al di là del colore/razza.
Provate a girare la frittata, sono del giornaletto estremista no tav, c'è una carica della polizia, ho la possibilità di filmare/fotografare, parte una sassaiola sui polizziotti (ripresa1) parte la carica (ripresa2) gente che scappa, la signora in ultima fila scivola spinta dalla folla in fuga e sbatte la faccia sugli scalini, viene raccolta dalla polizia sanguinante (ripresa3)..
Secondo voi, cosa metto sul giornale il giorno dopo? vedo bene di far sparire le prime riprese, magari con un trafiletto, proprio per non essere scorretto dico che i manifestanti stavano in tumulto animatamente ma pacificamente (che vuol dire tutto e nulla) poi metto la ripresa2 e il risultato.. la ripresa3 senza commenti, dove appare palese che il poliziotto ha malmenato la poveretta con la bocca frantumata.. Stessa cosa appare completamente stravolta dalla parte del giornale opposta. Come è andata veramente la situazione? L'unica cosa che riesco a capire è che se tutta una valle manifesta un problema c'è e non dovrebbe essere presa alla leggera la cosa, se la polizia carica di notte un motivo c'è, perchè so che nessun cellerino parte se non comandato o autorizzato (unico motivo è per difesa, ma mai una carica può partire se non comandata), altrimenti il culo a stelle e strisce glielo fanno prima i manifestanti e dopo il comando (e lì so cazzi).. Purtroppo sta cosa di informazione/controinformazione/smentita va a danno del buon giornalismo e della verità, ogniuno decide di fidarsi a seconda di quello che pensa in merito autonomamente dalle inclinazioni politiche che ha o talvolta anche dalla simpatia.. Una cosa mi pare chiara, per dire anch'io Berlusca blà blù blì, il controllo dell'informazione non dovrebbe essere nella maggior parte sotto un unica persona o sotto le redini dei partiti politici.
imho.

[Arthu]

Prendetevela, invece di rompere i coglioni che mo' verrà fuori che Lunardì è responsabile pure della diga del vajont di 40 anni fa, con l'Unione Europea che questi progetti che mo' fate presto a dire "inutileeeehh" l'ha finanziati e fortemente voluti.
Così almeno su questo non potete rompere le palle con berlusca di qua, berlusca di là eh...
Io l'ho gia detto le grandi opere non servono a niente.Quasi mai.Le cose faraoniche costano sempre una sassata.I problemi dei paesi da che mondo è mondo si risolvono in piccolo , quasi casa per casa.

[Estrema]

Ancora con questa storia; tanto è inutile parlarne la Tav si deve fare ma se Lunardi vuole i soldoni i lavori devono esser fatti prima che cambi governo, perchè non si sa mai che, il nuovo govoerno cambi progetto sistema percorso e appalto, ed è per questo che hanno sgomberato il prima possibile non so mica scemi:sneer:

[ihc'naib]

La cosa avrebbe piu senso se tutta la questione tav fosse stata messa in piedi dal governo berlusconi, come invece non è stato.
L'inizio a tutto l'ha dato la sinistra, quindi devo pensare che lunardi abbia accordi anche con loro? Mah...

Axet.. mi pare che RTSky stia dicendo che il progetto approvato ai tempi della sx sia stato modificato, e di sicuro il fatto che una societa' "vicina" agli attuali governanti abbia vinto la commessa non ha a che fare con la qualita' intrinseca del progetto.

[ihc'naib]

E' giustissimo quello che dici, peccato che per come si scava ora un tunnel non si produca nemmeno una nuvoletta di polvere.
La Val di Susa è intossicata dal trasporto su gomma... la ferrovia è ecologica. E' una crociata al contrario, viva il senso di aggregazione dell'essere contro e mai a favore:gha:

Boh. soassaiio come si scava un tunnel. Come mai non si fa polvere? io non sono un fenomeno, ma un modo per rimuovere tonnellate di terra senza sbriciolarla non mi viene in mente.

Cmq, su quel documento dice che ben poco traffico su gomma verra' spostato su rotaia.. e' vero o no?

[ihc'naib]

Dubito che qualsiasi stato dia il via libera a lavori che potrebbero uccidere un'intera regione, non credi?
Se così fosse, basterebbe deviare il tutto... ma visto che non lo fanno avranno i loro motivi piu che fondati.
Se lo fanno vuol dire che sono sicuri che non ci siano rischi. Il disastro di Vajont è stata un'altra cosa.. non penso che siano paragonabili.


Perche'?

[Jarsil]

Ancora con questa storia; tanto è inutile parlarne la Tav si deve fare ma se Lunardi vuole i soldoni i lavori devono esser fatti prima che cambi governo, perchè non si sa mai che, il nuovo govoerno cambi progetto sistema percorso e appalto, ed è per questo che hanno sgomberato il prima possibile non so mica scemi:sneer:

Se ha regolarmente vinto un appalto il governo può cambiare 18 volte, è stato siglato un contratto e va rispettato, altrimenti ci piglia su comunque un fottio di soldi. L'unico che non ha fretta di tutto sto casino è lui, visto che la decorrenza dei termini da rispettare parte dall'inizio dei lavori e viene interrotta in caso di cause di forza maggiore (come appunto l'intervento delle forze dell'ordine).

[Jarsil]

Perche'?

Perché il disastro del Vajont partì dalla modifica di un progetto FUNZIONANTE senza alcun rilevamento idrogeologico.

Forse vi sta sfuggendo che i lotti del cantiere TAV incriminati servono a fare SONDAGGI DEL TERRENO IN PREVISIONE DELL'ACCERTAMENTO DI SICURA FATTIBILITA' DELL'OPERA. Il tunnel che devono scavare non è il tunnel ferroviario vero e proprio ma un "mini" tunnel atto a documentare la reale fattibilità del progetto e i suoi rischi ambientali.

In pratica, ciò che sarebbe stato necessario fare nel Vajont e che non fu fatto (per quanto non sia concorde con la visione politica di Paolini, il suo spettacolo documentale sul Vajont afferma, con dovizia di prove, proprio questo).

La diga originale avrebbe potuto tenere, ma fu innalzata di non ricordo quanti metri, mandando l'acqua a lambire proprio la linea di frattura della montagna.

[Estrema]

Se ha regolarmente vinto un appalto il governo può cambiare 18 volte, è stato siglato un contratto e va rispettato, altrimenti ci piglia su comunque un fottio di soldi. L'unico che non ha fretta di tutto sto casino è lui, visto che la decorrenza dei termini da rispettare parte dall'inizio dei lavori e viene interrotta in caso di cause di forza maggiore (come appunto l'intervento delle forze dell'ordine).
Allora poniamolo in altro termine : non interviene la polizia a sancire le cause di forza maggiore io non riesco a consegnare il progetto in tempo per i soliti problemi di risparmio per guadagnarci di più, allora che faccio?

[Triagon]

Per chi voleva piu info sulla Tav

ultimo articolo di Grillo

La Voce della Val di Susa/4

Elenco una serie di luoghi comuni sulla Val di Susa con i commenti del comitato No TAV e due foto degli scontri dell’8 dicembre in cui si possono notare i famosi 1000 black block e anarchici citati dal dipendente Pisanu. Lo stesso che ha detto che non c’è stata alcuna carica al bivacco di Venaus.

Se esiste un comitato Pro TAV e vuole confutare questi punti, mi invii una mail e la pubblicherò, se non è possibile confutare questi punti si apra allora una commissione di inchiesta europea.

" I nove luoghi comuni

1. SENZA LA TORINO-LYON IL PIEMONTE SAREBBE ISOLATO DALL'EUROPA
In realtà il Piemonte è già abbondantemente collegato all’Europa e soprattutto attraverso la Valle di Susa. In questa valle esistono già due strade statali, un’autostrada e una linea ferroviaria passeggeri e merci a doppio binario. Esiste perfino la cosiddetta autostrada ferroviaria (trasporto dei TIR su speciali treni-navetta). Sono tutte linee di collegamento con la Francia attraverso due valichi naturali (Monginevro e Moncenisio) e due tunnel artificiali (Frejus ferroviario e autostradale). Il tutto in un fondo-valle largo in media 1,5 km ! A fatica ci sta anche un fiume, la Dora Riparia, che di tanto in tanto va in piena

2. LE LINEE FERROVIARIE ESISTENTI SONO SATURE
In realtà l’attuale linea ferroviaria Torino-Modane è utilizzata solo al 38% della sua capacità. Le navette per i TIR partono ogni giorno desolatamente vuote. (Ma sono state riscoperte e prese d’assalto nel periodo di chiusura del Frejus per incendio). Il collegamento ferroviario diretto Torino-Lyon è stato soppresso per mancanza di passeggeri. E il flusso delle merci -previsto da chi vuole l’opera in crescita esponenziale -è invece sceso del 9% nell’ultimo anno!

3. LA TORINO-LYON E’ INDISPENSABILE AL RILANCIO ECONOMICO DEL PIEMONTE.
In realtà è’ vero il contrario. Togliendo risorse (è tutto denaro pubblico) alla ricerca, all’innovazione e al risanamento dell’industria in crisi profonda (Fiat e non solo), il TAV sarà la mazzata finale all’economia piemontese

4. Il TAV TOGLIERA’ I TIR DALLA VALLE
In realtà tanto per cominciare, i 10/15 anni di cantiere necessari a costruire la Torino-Lyon porteranno sulle strade della Valle e della cintura di Torino qualcosa come 500 camion al giorno (e alla notte) per il trasporto del materiale di scavo dai tunnel ai luoghi di stoccaggio. Con grande aumento di inquinanti e polveri. Finita la apocalittica fase di cantiere e realizzata la Grande Opera, chi ci dice che le merci passeranno dall’autostrada alla nuova ferrovia? Anzi. I promotori dell'opera e recenti studi di ingegneria dei trasporti ci dicono che solo l' 1% dell'attuale traffico su gomma si trasferirà sulla ferrovia. Bel vantaggio

5.I VALSUSINI SONO EGOISTI. NON PENSANO AGLI INTERESSI DELL’ITALIA.
In realtà attraverso la Valle di Susa, attualmente, passa già il 35% del totale delle merci che valicano le Alpi! Lungo l’Autostrada del Frejus passano circa 4.500 TIR al giorno, contro i 1.500 del Monte Bianco, in val d’Aosta, dove il numero dei TIR è stato limitato per legge.

6.LA TORINO-LYON PORTA LAVORO AI PIEMONTESI
In realtà come già sta succedendo per tutte le infrastrutture in corso, si tratterebbe di lavoro precario, per mano d’opera in gran parte extracomunitaria. Inoltre le ditte appaltatrici si porterebbero tecnici e operai dalla loro Regione (ditte e buoi dei paesi suoi). Per i comuni della Valle di Susa e della cintura di Torino arriverebbe invece un bel problema: la mafia. Turbative d'asta sono già state individuate per la fase di sondaggio geologico a carico di uomini politici piemontesi e non... figurarsi per la realizzazione dell'opera!

7.LA LINEA E’ QUASI TUTTA IN GALLERIA. CHE MALE FA?
In realtà fa malissimo. Il tracciato prevede una galleria di 23 km all’interno del Musinè, montagna molto amiantifera. La talpa che perforerà la roccia immetterà nell’aria un bel po’ di fibre di amianto. Invisibili e letali. Il vento le porterà dappertutto. Il foehn le porterà fin nel centro di Torino. Respirare fibre di amianto provoca un tumore dei polmoni (mesotelioma pleurico) che non lascia scampo. L’amianto è un materiale fuori legge dal 1977. Scavare gallerie in un posto così è illegale e criminale. E ancora: il tunnel Italia-Francia di 53 km scavato dentro al Massiccio dell’Ambin incontrerà (oltre a falde e sorgenti che andranno distrutte) anche roccia contenente uranio. E ancora: una linea in galleria si porta appresso tante gallerie minori, trasversali a quella principale. Si chiamano gallerie di servizio, o più simpaticamente, ‘finestre’. Ce ne saranno 12! Con altrettanti cantieri, tutti a ridosso di centri abitati. Sarà un inferno di rumore, polvere, camion avanti e indietro per le strette vie dei paesi, di giorno e di notte, per 15 anni almeno. E ancora: la perforazione di tratti montani così lunghi vicino a centri densamente abitati potrà prosciugare le falde idriche e gli acquedotti, come accaduto per le gallerie TAV del Mugello, oggetto di processi per disastro ambientale. E ancora: la viabilità sarà stravolta. Verranno costruiti sovrappassi in corrispondenza di ogni cantiere. Forse queste nuove strade saranno calcolate come compensazioni all’impatto ambientale dell’opera? (per averne una vaga idea, farsi un giro sull’autostrada Torino-Milano osservando i guasti della tratta TAV Torino-Novara).

8. QUEST’OPERA FA BENE ALL’ECONOMIA, PERCHE’ METTE IN MOTO CAPITALI PRIVATI
In realtà il costo stimato di 20 miliardi di euro è tutto a carico della collettività. Tutto denaro pubblico, ma affidato a privati, secondo la diabolica invenzione del general contractor. Garantisce lo Stato Italiano. Nessun privato ci metterà un euro, soprattutto dopo l’esperienza del tunnel sotto la Manica che ha mandato in fallimento chi ne aveva acquistato i bond. I tantissimi soldi che servono a quest’opera verranno tolti alle linee ferroviarie esistenti (già disastrate), a ospedali, scuole, e a tutti i servizi di pubblica utilità, e allo sviluppo delle energie rinnovabili destinate a sostituire il petrolio. E ancora: è già previsto che la nuova linea ferroviaria Torino-Lyon avrà altissimi costi di gestione e che sarà in perdita per decine e decine di anni. E ancora: nonostante la maggior parte del tracciato sia in territorio francese, il governo italiano si è impegnato a sobbarcarsi il costo dei due terzi della tratta internazionale (Borgone – St.-Jean-de-Maurienne). Tanto paghiamo noi.

9. CHI E' CONTRO LA TORINO-LYON E' CONTRO IL PROGRESSO
In realtà è vero il contrario. Il progresso non deve essere confuso con la crescita infinita. Il territorio italiano è piccolo e sovrappopolato, le risorse naturali (acqua, suolo agricolo, foreste, minerali) sono limitate, l'inquinamento e i rifiuti aumentano invece senza limite, il petrolio è in esaurimento. Progresso vuol dire comprendere che esistono limiti fisici alla nostra smania di costruire e di trasformare la faccia del pianeta. Progresso vuol dire ottimizzare, rendere più efficiente e durevole ciò che già esiste, tagliare il superfluo e investire in crescita intellettuale e culturale più che materiale, utilizzare più il cervello dei muscoli. Il TAV rappresenta l'esatto contrario di questa impostazione, è un progetto vecchio e ormai anacronistico, che prevede una crescita infinita nel volume del trasporto merci (che poi saranno i rifiuti di domani), privilegia come valore solo la velocità e la quantità, ignora la qualità, ovvero se e perché bisogna trasportare qualcosa."

IL MOVIMENTO NO TAV

[Estrema]

Alcune cose mi pagliono un po esagerate ma sicuramente la bilancia vantagi/svantaggi più si va avanti e più si pareggia; non vorrei che se si continua a scavare va a finire che so più gli svantaggi che i vantaggi.

[Glasny]

Ancora con sto Grillo, inizio a capire perchè i dittatori mettono in prigione certa gente.. e Grillo ci starebbe bene. Fa propaganda, da persone intelligenti dovremmo cercare di capire i fatti e non aspettare il verbo di Grillo, che parla parla ma non ha uno straccio di prova di quello che dice.

[Triagon]

Quello che scrive Grillo sono i punti sottolineati dal comitato ValSusa No Tav che sono 15 anni che si occupa della faccenda non 5 giorni, e che ha nel tmepo incaricato e pagato professionisti per fare rilevazioni studi e progetti alternativi di fattibilita' ambientale.
Poi ci sono quelli come te che leggono il giornale 2 volte alla settimana e sentono Fede in Tv e che metterebbero in carcere chi la pensa diversamente.

Io potrei dirti me lo Suki ma non per quello credo che ti trovero' sotto il tavolo a bocca aperta.

[Glasny]

Dove sono questi fantomatici "professionisti", a protestare al cantiere o si sono fumati i loro reperti ?

In tutto il sito notav non c'è traccia di queste indagini, a parte le analisi fatte 40 anni fa, sui giornali non ne parlano, ma dove sono finiti sti tecnici, bah mistero :D

Grillo merita la galera non perchè la pensa diversamente, ma perchè fa propaganda ma non in modo aperto e onesto come farebbe un politico in campagna elettorale e in modo più misurato in qualsiasi apparizione pubblica, ma spacciandola per informazione, l'informazione è un'altra cosa, consiste nell'indagare e cercare di riportare i fatti non di commentare e fare ipotesi basate sul nulla. Io metterei in galera anche Fede magari nella stessa cella di Grillo così si scornano :D

[Uraner Almasy]

atomica sulla val di susa!!! &#232;________&#233;!

[Sillybee]

Sillo se vai piu su ho allegato un parere di una ASl che diceva l'esatto contrario di quello che dici tu.

Altri tecnici dicono il contrario di quell'ASL... tecnici di qua e tecnici di la... come facciamo a dire chi ha ragione?

Tieni però presente che i tecnici francesi a pochi metri di distanza non hanno riscontrato problematiche... passi il confine eeeee et voilà! L'uranio non c'è +!

[Xangar]

Altri tecnici dicono il contrario di quell'ASL... tecnici di qua e tecnici di la... come facciamo a dire chi ha ragione?
Tieni però presente che i tecnici francesi a pochi metri di distanza non hanno riscontrato problematiche... passi il confine eeeee et voilà! L'uranio non c'è +!

per i francesi se c'e' uranio e' tutto di guadagnato, ci vanno a guadagnare visto che si ritrovano meno uranio da comperare all'estero per le centrali nucleari

[Triagon]

Grillo merita la galera non perchè la pensa diversamente, ma perchè fa "propaganda ma non in modo aperto e onesto come farebbe un politico" in campagna elettorale e in modo più misurato in qualsiasi apparizione pubblica, ma spacciandola per informazione, l'informazione è un'altra cosa, consiste nell'indagare e cercare di riportare i fatti non di commentare e fare ipotesi basate sul nulla. Io metterei in galera anche Fede magari nella stessa cella di Grillo così si scornano :D


lol i politici onesti

[Hador]

Altri tecnici dicono il contrario di quell'ASL... tecnici di qua e tecnici di la... come facciamo a dire chi ha ragione?
Tieni però presente che i tecnici francesi a pochi metri di distanza non hanno riscontrato problematiche... passi il confine eeeee et voilà! L'uranio non c'è +!
il problema come sempre sta nel modus operandi italiano (e non, la francia nn è che sia poi messa tanto meglio), possibile che nn ci sia mai, dico MAI, uno straccio di fottuta versione ufficiale attendibile? NO, la propria opinione la si deve prendere su congetture, tutto quello che dici silly nn dimostra una minchia, come nn dimostra una minchia il blog di beppe grillo piuttosto che il centro sociale sarcazzo.
inoltre mi fa sempre ridere come per chi è a destra va tutto benissimo, viviamo nel paese dei balocchi finchè qualcosa nn li tocca; per chi è a sinistra invece viviamo in un mondo di segreti, doppi giochi, mafia e tradimenti, un fanatismo paragonabile solo a quello per la minaccia comunista del nostro premier.

[Kolp]

Dove sono questi fantomatici "professionisti", a protestare al cantiere o si sono fumati i loro reperti ?
In tutto il sito notav non c'è traccia di queste indagini, a parte le analisi fatte 40 anni fa, sui giornali non ne parlano, ma dove sono finiti sti tecnici, bah mistero :D
Grillo merita la galera non perchè la pensa diversamente, ma perchè fa propaganda ma non in modo aperto e onesto come farebbe un politico in campagna elettorale e in modo più misurato in qualsiasi apparizione pubblica, ma spacciandola per informazione, l'informazione è un'altra cosa, consiste nell'indagare e cercare di riportare i fatti non di commentare e fare ipotesi basate sul nulla. Io metterei in galera anche Fede magari nella stessa cella di Grillo così si scornano :D

quindi uno che ha un blog merita la galera perchè si esprime? :nod:

[Galandil]

quindi uno che ha un blog merita la galera perchè si esprime? :nod:

Se si esprime in modo contrario alle sane idee di patria, fascio, e turt'len, si!

A NOI!

:sneer:

[ahzael]

Dove sono questi fantomatici "professionisti", a protestare al cantiere o si sono fumati i loro reperti ?
In tutto il sito notav non c'è traccia di queste indagini, a parte le analisi fatte 40 anni fa, sui giornali non ne parlano, ma dove sono finiti sti tecnici, bah mistero :D
Grillo merita la galera non perchè la pensa diversamente, ma perchè fa propaganda ma non in modo aperto e onesto come farebbe un politico in campagna elettorale e in modo più misurato in qualsiasi apparizione pubblica, ma spacciandola per informazione, l'informazione è un'altra cosa, consiste nell'indagare e cercare di riportare i fatti non di commentare e fare ipotesi basate sul nulla. Io metterei in galera anche Fede magari nella stessa cella di Grillo così si scornano :D


Si vede che te proprio non sai niente dello show biz, ballando con le stelle e' un programma che fa cagare ? SI , appurato, la gente lo guarda ? Se dice che fa cagare vuol dire che lo ha visto = la rai ha raggiunto il suo scopo.

Tu parli del blog di grillo ? be lui ha raggiunto il suo scopo. Che tu non sia d accordo con le sue idee e' un altra questione. Al paese mio questa si chiama informazione indiretta.

[Thanlis]

il problema come sempre sta nel modus operandi italiano (e non, la francia nn è che sia poi messa tanto meglio), possibile che nn ci sia mai, dico MAI, uno straccio di fottuta versione ufficiale attendibile? NO, la propria opinione la si deve prendere su congetture, tutto quello che dici silly nn dimostra una minchia, come nn dimostra una minchia il blog di beppe grillo piuttosto che il centro sociale sarcazzo.
inoltre mi fa sempre ridere come per chi è a destra va tutto benissimo, viviamo nel paese dei balocchi finchè qualcosa nn li tocca; per chi è a sinistra invece viviamo in un mondo di segreti, doppi giochi, mafia e tradimenti, un fanatismo paragonabile solo a quello per la minaccia comunista del nostro premier.


up
infatti quello che si chiede è chiarezza.
che mettano le carte sul tavolo, se il governo ha fatto delle indagini sui rischi e sono arrivati con cognizione alla certezza che è l'operazione sarebbe safe, perchè non pubblicano queste ricerche e così ci mettiamo l'anima in pace?
tutto qui, sarebbe così semplice ...

[Triagon]

Se l'amianto c'era 40 anni fa come documentato da ricerche fatte 40 anni fa c'e' ancora, se faceva male 40 anni fa lo fa ancora.
Mi sembra Isi

[Glasny]

Finchè sta nel suo blog tutto ok ma lui abusa della sua popolarità come comico, perchè se il blog lo facesse l'ultimo sfigato dei centri sociali(sicuramente ne fanno a centinaia), nessuno lo va a leggere. I politici non sono onesti in senso assoluto, ma hanno il diritto di fare propaganda, un giornalista(vedi Fede e il 99% dei giornalisti italiani) no, se vuole fare propaganda che si candidi alle elezioni e faccia il politico. Ricordo che ha convinto i suoi lettori a pagargli la pagina su un quotidiano estero per dire che alcuni parlamentari erano condannati, non è mica un mistero sono 60 anni che al parlamento ci stanno pregiudicati, ma il giudizio morale degli italiani è diverso da quello degli americani : uno che l'ha fatta franca viene ancora considerato un "furbo" e quindi meglio di uno che invece ha la fedina penale pulita. Alla fine era solo propaganda per aiutare qualche suo amico a vincere le elezioni.

Poi non so cosa sia ballando con le stelle o stalle o quello che è, la tv generalista mi fa abbastanza cagare e mi dispiace che la gente che non ha i soldi per pagarsi sky in tv trova solo spazzatura, su questo il Presidente Ciampi aveva perfettamente ragione.

[Kolp]

Finchè sta nel suo blog tutto ok ma lui abusa della sua popolarità come comico, perchè se il blog lo facesse l'ultimo sfigato dei centri sociali(sicuramente ne fanno a centinaia), nessuno lo va a leggere. I politici non sono onesti in senso assoluto, ma hanno il diritto di fare propaganda, un giornalista(vedi Fede e il 99% dei giornalisti italiani) no, se vuole fare propaganda che si candidi alle elezioni e faccia il politico. Ricordo che ha convinto i suoi lettori a pagargli la pagina su un quotidiano estero per dire che alcuni parlamentari erano condannati, non è mica un mistero sono 60 anni che al parlamento ci stanno pregiudicati, ma il giudizio morale degli italiani è diverso da quello degli americani : uno che l'ha fatta franca viene ancora considerato un "furbo" e quindi meglio di uno che invece ha la fedina penale pulita. Alla fine era solo propaganda per aiutare qualche suo amico a vincere le elezioni.
Poi non so cosa sia ballando con le stelle o stalle o quello che è, la tv generalista mi fa abbastanza cagare e mi dispiace che la gente che non ha i soldi per pagarsi sky in tv trova solo spazzatura, su questo il Presidente Ciampi aveva perfettamente ragione.

se grillo si merita la galera perchè fa propaganda su un blog sfruttanfo la sua immagine...

berlusconi che fa propaganda su un tot delle televisioni italiane sfruttando il suo carisma (lol), che si merita? la pena di morte o la castrazione chimica :D

[Glasny]

se grillo si merita la galera perchè fa propaganda su un blog sfruttanfo la sua immagine...
berlusconi che fa propaganda su un tot delle televisioni italiane sfruttando il suo carisma (lol), che si merita? la pena di morte o la castrazione chimica :D

Si proprio il carisma sfrutta... cosa vuoi che si meriti, la tv da troppo potere andrebbe permesso esclusivamente allo stato di possedere reti televisive. Meriterebbe senz'altro esproprio e esilio..

[Darath]

aho grillo c'ha la stessa attendibilita' del tassista al bar che vuole fare la formazione della nazionale... e' schierato/di parte se per favore si potesse cominciare a postare interventi da parte di persone con un minimo di credibilità e competenza riguardo la materia (tecnici, medici, chi ve pare) magari di entrambi gli schieramenti forse la discussione potrebbe andare avanti. Cmq dato che e' stato postato, per confutarlo basta un altro tassista da bar (ci provo io) e mi permetto di citare le stesse fonti che cita lui a sostegno dei nove punti (nessuna).


" I nove luoghi comuni
1. SENZA LA TORINO-LYON IL PIEMONTE SAREBBE ISOLATO DALL'EUROPA
In realtà il Piemonte è già abbondantemente collegato all’Europa e soprattutto attraverso la Valle di Susa. In questa valle esistono già due strade statali, un’autostrada e una linea ferroviaria passeggeri e merci a doppio binario. Esiste perfino la cosiddetta autostrada ferroviaria (trasporto dei TIR su speciali treni-navetta). Sono tutte linee di collegamento con la Francia attraverso due valichi naturali (Monginevro e Moncenisio) e due tunnel artificiali (Frejus ferroviario e autostradale). Il tutto in un fondo-valle largo in media 1,5 km ! A fatica ci sta anche un fiume, la Dora Riparia, che di tanto in tanto va in piena


2. LE LINEE FERROVIARIE ESISTENTI SONO SATURE
In realtà l’attuale linea ferroviaria Torino-Modane è utilizzata solo al 38% della sua capacità. Le navette per i TIR partono ogni giorno desolatamente vuote. (Ma sono state riscoperte e prese d’assalto nel periodo di chiusura del Frejus per incendio). Il collegamento ferroviario diretto Torino-Lyon è stato soppresso per mancanza di passeggeri. E il flusso delle merci -previsto da chi vuole l’opera in crescita esponenziale -è invece sceso del 9% nell’ultimo anno!


magari viene omesso da questo punto che la cosa importante è l'obbiettivo della tav a livello europeo non locale. Non si punta a realizzare un nuovo collegamento fra torino e lione ma un collegamento fra lisbona e kiev. Certo detto cosi sembra un'opera inutile fatta senza un motivo.
La mia opinione (che poi e' valida quanto quella di Grillo) e' che un collegamento del genere porterà dei miglioramenti nella mobilità europea, se non specificamente in quella della val di susa.


3. LA TORINO-LYON E’ INDISPENSABILE AL RILANCIO ECONOMICO DEL PIEMONTE.
In realtà è’ vero il contrario. Togliendo risorse (è tutto denaro pubblico) alla ricerca, all’innovazione e al risanamento dell’industria in crisi profonda (Fiat e non solo), il TAV sarà la mazzata finale all’economia piemontese


non posso rispondere in modo sicuro, in quanto non ho dati a riguardo. Ma suppongo che se c'e' un appalto europeo una parte del finanziamento sia da parte della Comunita Europea, e suppongo che, come sempre accade in questi casi, quei soldi e parte dei restanti siano vincolati a opere del genere quindi nel caso non si facesse la Tav non si sarebbero potuti usare per altre cose, sembra un punto un po demagogico questo.


4. Il TAV TOGLIERA’ I TIR DALLA VALLE
In realtà tanto per cominciare, i 10/15 anni di cantiere necessari a costruire la Torino-Lyon porteranno sulle strade della Valle e della cintura di Torino qualcosa come 500 camion al giorno (e alla notte) per il trasporto del materiale di scavo dai tunnel ai luoghi di stoccaggio. Con grande aumento di inquinanti e polveri. Finita la apocalittica fase di cantiere e realizzata la Grande Opera, chi ci dice che le merci passeranno dall’autostrada alla nuova ferrovia? Anzi. I promotori dell'opera e recenti studi di ingegneria dei trasporti ci dicono che solo l' 1% dell'attuale traffico su gomma si trasferirà sulla ferrovia. Bel vantaggio

qui non ho nulla da dire, ma il fatto che l'opera sia europea, cambia l'ottica del punto credo (cioe' va guardato l'effetto della tav a livello Lisbona-kiev non solo Val di Susa).


5.I VALSUSINI SONO EGOISTI. NON PENSANO AGLI INTERESSI DELL’ITALIA.
In realtà attraverso la Valle di Susa, attualmente, passa già il 35% del totale delle merci che valicano le Alpi! Lungo l’Autostrada del Frejus passano circa 4.500 TIR al giorno, contro i 1.500 del Monte Bianco, in val d’Aosta, dove il numero dei TIR è stato limitato per legge.


Non credo che siano egoisti, credo che per buona parte siano stati spaventati ad arte, e che politici tipo Agnoletto li usino per ricavare visibilità e problemi per il governo (che poi saranno problemi pure per il prossimo governo, di destra o di sinistra....). In Poche parole Strumentalizzati, e che quando farà comodo verranno lasciati nel dimenticatoio (o "in braghe di tela") da tutti questi sostenitori


6.LA TORINO-LYON PORTA LAVORO AI PIEMONTESI
In realtà come già sta succedendo per tutte le infrastrutture in corso, si tratterebbe di lavoro precario, per mano d’opera in gran parte extracomunitaria. Inoltre le ditte appaltatrici si porterebbero tecnici e operai dalla loro Regione (ditte e buoi dei paesi suoi). Per i comuni della Valle di Susa e della cintura di Torino arriverebbe invece un bel problema: la mafia. Turbative d'asta sono già state individuate per la fase di sondaggio geologico a carico di uomini politici piemontesi e non... figurarsi per la realizzazione dell'opera!


Questo punto e' fra il demagogico e il pretestuoso, infatti che il lavoro sia precario non si può dirlo a priori (20 anni di opere...) inoltre anche nel caso che gran parte degli operai/tecnici siano portati dalla regione di appartenenza delle ditte c'e' comunque un indotto implicito in questo movimento di uomini che male non farà all'economia locale (bar/ristoranti/case da affittare/negozi/fornitori alminentari etc etc).
oppure si portano da casa pure quelli?... non si puo dire.:rolleyes:


7.LA LINEA E’ QUASI TUTTA IN GALLERIA. CHE MALE FA?
In realtà fa malissimo. Il tracciato prevede una galleria di 23 km all’interno del Musinè, montagna molto amiantifera. La talpa che perforerà la roccia immetterà nell’aria un bel po’ di fibre di amianto. Invisibili e letali. Il vento le porterà dappertutto. Il foehn le porterà fin nel centro di Torino. Respirare fibre di amianto provoca un tumore dei polmoni (mesotelioma pleurico) che non lascia scampo. L’amianto è un materiale fuori legge dal 1977. Scavare gallerie in un posto così è illegale e criminale. E ancora: il tunnel Italia-Francia di 53 km scavato dentro al Massiccio dell’Ambin incontrerà (oltre a falde e sorgenti che andranno distrutte) anche roccia contenente uranio. E ancora: una linea in galleria si porta appresso tante gallerie minori, trasversali a quella principale. Si chiamano gallerie di servizio, o più simpaticamente, ‘finestre’. Ce ne saranno 12! Con altrettanti cantieri, tutti a ridosso di centri abitati. Sarà un inferno di rumore, polvere, camion avanti e indietro per le strette vie dei paesi, di giorno e di notte, per 15 anni almeno. E ancora: la perforazione di tratti montani così lunghi vicino a centri densamente abitati potrà prosciugare le falde idriche e gli acquedotti, come accaduto per le gallerie TAV del Mugello, oggetto di processi per disastro ambientale. E ancora: la viabilità sarà stravolta. Verranno costruiti sovrappassi in corrispondenza di ogni cantiere. Forse queste nuove strade saranno calcolate come compensazioni all’impatto ambientale dell’opera? (per averne una vaga idea, farsi un giro sull’autostrada Torino-Milano osservando i guasti della tratta TAV Torino-Novara).

io credo che traforare una montagna per fare una linea ferroviaria gia sapendo che ucciderà una valle non sia pù fattibile ai giorni nostri. E' ovvio che avere cantieri a pochi km da casa non migliora la qualita della vita a breve termine, ma questo e' uno scenario di apocalisse post nucleare non la costruzione di un tunnel. Inoltre il fattto che un altro tunnel abbia prosciugato le falde acquifere non implica che tutti i tunnel che vengono scavati abbiano fra le peculiarità quella di prosciugare le falde acquifere. Se c'e' la possibilità che succeda, il fatto che sia gia successo e che sia sotto processo come disastro ambientale, aiuterà "probabilmente" a evitare questa eventualità (non e' che lo fanno apposta -.- e cmq io non so dove siano le falde acquifere della regione e dove passa il tunnel rispetto ad esse...).
Inoltre la battaglia degli esperti non e' risolvibile a livello dialettico dato che quelli di una parte dicono una cosa, quelli dell'altra dicono il contrario....


8. QUEST’OPERA FA BENE ALL’ECONOMIA, PERCHE’ METTE IN MOTO CAPITALI PRIVATI
In realtà il costo stimato di 20 miliardi di euro è tutto a carico della collettività. Tutto denaro pubblico, ma affidato a privati, secondo la diabolica invenzione del general contractor. Garantisce lo Stato Italiano. Nessun privato ci metterà un euro, soprattutto dopo l’esperienza del tunnel sotto la Manica che ha mandato in fallimento chi ne aveva acquistato i bond. I tantissimi soldi che servono a quest’opera verranno tolti alle linee ferroviarie esistenti (già disastrate), a ospedali, scuole, e a tutti i servizi di pubblica utilità, e allo sviluppo delle energie rinnovabili destinate a sostituire il petrolio. E ancora: è già previsto che la nuova linea ferroviaria Torino-Lyon avrà altissimi costi di gestione e che sarà in perdita per decine e decine di anni. E ancora: nonostante la maggior parte del tracciato sia in territorio francese, il governo italiano si è impegnato a sobbarcarsi il costo dei due terzi della tratta internazionale (Borgone – St.-Jean-de-Maurienne). Tanto paghiamo noi.

per la parte dei finanziamenti ho gia esposto la mia opinione poche righe sopra (soldi destinati a opere e non utilizzabili come se giocassimo a monopoli...). Il fatto che sarà in perdita per vari anni e' una previsione basata su studi etc etc, che potrebbe anche essere sbagliata (e non sarebbe la prima volta credo...) ma cmq a prescindere da questo il progetto si pone come obbiettivo il miglioramento a lungo termine della viabilita' e del trasporto europei non quello immediato della tratta torino lione. Per fare un esempio stupido era come se 40 anni fa avessero costruito il grande raccordo anulare a 4 corsie invece che a 2, negli anni 90 quando effettivamente c'era bisogno di 4 corsie si sarebbe evitato il problea di indire nuovi appalti e far partire i lavori sul raccordo per l'allargamento (Lungimiranza).

9. CHI E' CONTRO LA TORINO-LYON E' CONTRO IL PROGRESSO
In realtà è vero il contrario. Il progresso non deve essere confuso con la crescita infinita. Il territorio italiano è piccolo e sovrappopolato, le risorse naturali (acqua, suolo agricolo, foreste, minerali) sono limitate, l'inquinamento e i rifiuti aumentano invece senza limite, il petrolio è in esaurimento. Progresso vuol dire comprendere che esistono limiti fisici alla nostra smania di costruire e di trasformare la faccia del pianeta. Progresso vuol dire ottimizzare, rendere più efficiente e durevole ciò che già esiste, tagliare il superfluo e investire in crescita intellettuale e culturale più che materiale, utilizzare più il cervello dei muscoli. Il TAV rappresenta l'esatto contrario di questa impostazione, è un progetto vecchio e ormai anacronistico, che prevede una crescita infinita nel volume del trasporto merci (che poi saranno i rifiuti di domani), privilegia come valore solo la velocità e la quantità, ignora la qualità, ovvero se e perché bisogna trasportare qualcosa."
IL MOVIMENTO NO TAV
questa parte da verde estremista e salvatore della patria (Sembra un po celentano nella sua filippica contro l'edilizia) e' tipo l'apoteosi della demagogia... a parte che cita i rifiuti che aumentano (ma non dice che per proteste simili a quella Tav i nuovi inceneritori non vengono fatti costruire) il petrolio che non abbiamo (ma il gassificatore a bari ? vedi parentesi prima). Cmq evito di commentarlo oltre.

[Sillybee]

il problema come sempre sta nel modus operandi italiano (e non, la francia nn è che sia poi messa tanto meglio), possibile che nn ci sia mai, dico MAI, uno straccio di fottuta versione ufficiale attendibile? NO, la propria opinione la si deve prendere su congetture, tutto quello che dici silly nn dimostra una minchia, come nn dimostra una minchia il blog di beppe grillo piuttosto che il centro sociale sarcazzo.
inoltre mi fa sempre ridere come per chi è a destra va tutto benissimo, viviamo nel paese dei balocchi finchè qualcosa nn li tocca; per chi è a sinistra invece viviamo in un mondo di segreti, doppi giochi, mafia e tradimenti, un fanatismo paragonabile solo a quello per la minaccia comunista del nostro premier.

In teoria una versione ufficiale e attendibile "dovrebbe" essere quella dei tecnici interpellati dal Governo...

Ma non lo è perchè siamo in Italia, siamo punto e a capo...:(

[Thanlis]

Finch&#232; sta nel suo blog tutto ok ma lui abusa della sua popolarit&#224; come comico, perch&#232; se il blog lo facesse l'ultimo sfigato dei centri sociali(sicuramente ne fanno a centinaia), nessuno lo va a leggere. I politici non sono onesti in senso assoluto, ma hanno il diritto di fare propaganda, un giornalista(vedi Fede e il 99% dei giornalisti italiani) no, se vuole fare propaganda che si candidi alle elezioni e faccia il politico. Ricordo che ha convinto i suoi lettori a pagargli la pagina su un quotidiano estero per dire che alcuni parlamentari erano condannati, non &#232; mica un mistero sono 60 anni che al parlamento ci stanno pregiudicati, ma il giudizio morale degli italiani &#232; diverso da quello degli americani : uno che l'ha fatta franca viene ancora considerato un "furbo" e quindi meglio di uno che invece ha la fedina penale pulita. Alla fine era solo propaganda per aiutare qualche suo amico a vincere le elezioni.
Poi non so cosa sia ballando con le stelle o stalle o quello che &#232;, la tv generalista mi fa abbastanza cagare e mi dispiace che la gente che non ha i soldi per pagarsi sky in tv trova solo spazzatura, su questo il Presidente Ciampi aveva perfettamente ragione.


scusa ma da quando Beppe Grillo &#232; un giornalista? -.-




p.s. @darath: quello che hai quotato non fa parte del verbo di Grillo, ma &#232; il "manifesto" del movimento NO-TAV

p.s. @silly: qui non si parla di inquinamento o di rovinare il paesaggio ... qui si parla di materiale radiattivo che contamina una determinata regione... boh non vorrei esagerare ma gli effetti di una catastrofe simile si sono visti non molto lontano nel tempo ( vedi Cernobihl, dove ancora si pagano le conseguenze dell'incuria ). Io ci andrei con i piedi di piombo...

[Darath]

si ma il blog che lo pubblica e lo appoggia e' suo, quindi suppongo condivida...

[Sillybee]

scusa ma da quando Beppe Grillo è un giornalista? -.-
p.s. @darath: quello che hai quotato non fa parte del verbo di Grillo, ma è il "manifesto" del movimento NO-TAV
p.s. @silly: qui non si parla di inquinamento o di rovinare il paesaggio ... qui si parla di materiale radiattivo che contamina una determinata regione... boh non vorrei esagerare ma gli effetti di una catastrofe simile si sono visti non molto lontano nel tempo ( vedi Cernobihl, dove ancora si pagano le conseguenze dell'incuria ). Io ci andrei con i piedi di piombo...

Ma secondo voi... se ci fosse un enorme giacimento di URANIO nella montagna nessuno si sarebbe ancora attivato per raccoglierlo?

[Hador]

Ma secondo voi... se ci fosse un enorme giacimento di URANIO nella montagna nessuno si sarebbe ancora attivato per raccoglierlo?
poi sta cosa dell'uranio... l'uranio ragazzi è un metallo del cazzo, è comunissimo, non a caso veniva usato ampiamente nell'edilizia, non a caso la gara al nucleare è stata combattuta durante la seconda guerra mondiale su spionaggio e sabotaggio, non sul controllo della materia prima - l'uranio - essendo presente in grandi quantità più o meno ovunque.
MA NO! i francesi mentono per avere l'uranioh!

[Estrema]

Cioè state a discutere il signor Peppe Grillo, l'uomo a cui è stato proibito di fare apparazioni televisive perchè era una persona scomaoda gia 20 anni fa, l'uomo che ha denunciato lo scandalo parmalt 20 anni fa l'uomo che parlava del crack della Cirio 20 anni fa; Grillo è una persona che fa informazione solo che purtroppo in italia chi parla troppo e bene viene tacciato o come un imbecille o come u propagandista di sinistra.
Prima di esprimere giudizzi informatevi su chi e cosa ha fatto quest'uomo.:nod:

[Hador]

potr&#224; anche essere l'illuminato ma se nn porta delle prove e pretende di fare denuncie show per me nn merita affidabilit&#224; ^^

[Triagon]

Meglio un comico con un blog che 20 giornalisti di quelli che si trovano oggigiorno,
Da Grillo ho saputo di Skype, ho saputo della Parmalat 3 anni prima che ci fosse il crack, ho saputo dei guai telecom a livello finanziario enessuno ne parla mai, vado ai sui spettacoli rido e vengo informato di alcune cose che poi leggo verifico da me per quello che e' concesso,
al Bar come dice qualcuno hai solo possibilita' di leggere quei 2 o 3 giornali dove gli argomenti vengono o non trattati o in modo molto soft.
Ce ne fosse di Grillo a giro.

[Sillybee]

Prima di esprimere giudizzi informatevi su chi e cosa ha fatto quest'uomo.:nod:

Di concreto? Niente.

Ha solo parlato tanto.

[Estrema]

Di concreto? Niente.
Ha solo parlato tanto.
Ha cosi tanto parlato che al processo parmalat è stato sentito come persona informata sui fatti pensa te.

[Jarsil]

L'informazione fatta da Grillo &#232; come quella fatta da Fede. Vera, ma fatta omettendo di proposito ci&#242; che va contro quello che vogliono dire. Il fatto &#232; che siccome Grillo dice cose che vi piacciono perch&#233; la pensa come voi, allora lui &#232; credibile, mentre siccome Fede dice cose che non condividete allora &#232; un falso mentitore.

Datevi una svegliata ragazzi, che c'&#232; troppa gente che cerca di prendervi per il culo.

Tanto per ribadire un concetto, Grillo la chiama "tratta Torino-Lyon"... e in quest'ottica avrebbe perfettamente ragione.

Solo che la tratta in questione andr&#224; da Lisbona a Kiev, unendo per la prima volta con una linea ferroviaria unica - ovvero non ci sar&#224; piu' bisogno di cambiare treni, visto che in URSS all'epoca c'era il treno a scartamento ridotto - i due estremi d'europa. E se magari tra torino e lione si risparmieranno solo 2 ore (faccio per dire) probabilmente tra Lisbona e Kiev il risparmio di tempo sar&#224; nell'ordine di una giornata di viaggio. E una giornata di viaggio sono tanti SOLDI, specialmente per le merci.

Sveglia, che forse &#232; ora che la smettiate di farvelo mettere in culo da questi paladini della giustizia che vi raccontano favole in un senso o nell'altro al solo scopo di invasellinarvi bene prima di troncarvelo in culo alle elezioni.

[Alkabar]

L'informazione fatta da Grillo è come quella fatta da Fede. Vera, ma fatta omettendo di proposito ciò che va contro quello che vogliono dire. Il fatto è che siccome Grillo dice cose che vi piacciono perché la pensa come voi, allora lui è credibile, mentre siccome Fede dice cose che non condividete allora è un falso mentitore.

Datevi una svegliata ragazzi, che c'è troppa gente che cerca di prendervi per il culo.

Tanto per ribadire un concetto, Grillo la chiama "tratta Torino-Lyon"... e in quest'ottica avrebbe perfettamente ragione.

Solo che la tratta in questione andrà da Lisbona a Kiev, unendo per la prima volta con una linea ferroviaria unica - ovvero non ci sarà piu' bisogno di cambiare treni, visto che in URSS all'epoca c'era il treno a scartamento ridotto - i due estremi d'europa. E se magari tra torino e lione si risparmieranno solo 2 ore (faccio per dire) probabilmente tra Lisbona e Kiev il risparmio di tempo sarà nell'ordine di una giornata di viaggio. E una giornata di viaggio sono tanti SOLDI, specialmente per le merci.

Sveglia, che forse è ora che la smettiate di farvelo mettere in culo da questi paladini della giustizia che vi raccontano favole in un senso o nell'altro al solo scopo di invasellinarvi bene prima di troncarvelo in culo alle elezioni.


Vale uguale, anzi peggio, a destra.
Essendo io poco schierato certe considerazioni mi viene naturale farle, mi verrebbe da dire che la la probabilità di menzongna di un qualsiasi esponente di destra, espressa come P{notiziaVera + cazzate > notiziaVera + margine di tolleranza}, sia pari a circa 65%, mentre nel caso della sinistra sia pari circa 50-55% . Il 10%-15% quantificato di verità in più per me ha un valore a dirla tutta.
Certo, lo dico anche io che Grillo è schierato, ma su 60 dette, almeno 30 sono dette bene in modo accettabile.
La tv di Berlusconi è un caso a parte, non le dice proprio, omette o svia, considerando l'omissione come reato di menzogna, siamo su 60 esistenti, 48 non dette (considerando tra queste anche le falsificate).

Insomma se proprio devo quantificare, scelgo Grillo, non Fede, ma non perchè mi piaccia quello che dice (a parte che Fede è scandaloso come giornalista), semplicemente perchè è un buon 15% più plausibile, stando stretto, è chiaro.

[Jarsil]

Vale uguale, anzi peggio, a destra.
Essendo io poco schierato certe considerazioni mi viene naturale farle, mi verrebbe da dire che la la probabilità di menzongna di un qualsiasi esponente di destra, espressa come P{notiziaVera + cazzate > notiziaVera + margine di tolleranza}, sia pari a circa 65%, mentre nel caso della sinistra sia pari circa 50-55% . Il 10%-15% quantificato di verità in più per me ha un valore a dirla tutta.
Certo, lo dico anche io che Grillo è schierato, ma su 60 dette, almeno 30 sono dette bene in modo accettabile.
La tv di Berlusconi è un caso a parte, non le dice proprio, omette o svia, considerando l'omissione come reato di menzogna, siamo su 60 esistenti, 48 non dette (considerando tra queste anche le falsificate).
Insomma se proprio devo quantificare, scelgo Grillo, non Fede, ma non perchè mi piaccia quello che dice (a parte che Fede è scandaloso come giornalista), semplicemente perchè è un buon 15% più plausibile, stando stretto, è chiaro.

Liberissimo... ma ti vorrei far notare che il mio discorso non prevedeva un confronto destra-sinistra, solo il commento su un tipo di "informazione" che sarebbe bene evitare di prendere per VERITA' assoluta dato che è ne piu' ne meno che verità costruita in un linguaggio che piace di piu' di un'altra... ma sta parimenti lontana anni luce dalla verità assoluta.

[Hador]

ma invece di scegliere grillo o fede farvi una idea vostra senza quotare manifestumi vari?

[Thor]

si stava meglio a sciare....

[Alkabar]

ma invece di scegliere grillo o fede farvi una idea vostra senza quotare manifestumi vari?


Per farti una idea devi guardare un po' tutte le fonti, cercando di assegnargli una plausibilità. Se te ne stai zitto e buono e non guardi da nessuna parte, finisce che poi la tua opinione diventa di comodo a seconda di come ti gira, o a seconda dei dogmi pregressi di ogni persona.

[Hador]

Per farti una idea devi guardare un po' tutte le fonti, cercando di assegnargli una plausibilità. Se te ne stai zitto e buono e non guardi da nessuna parte, finisce che poi la tua opinione diventa di comodo a seconda di come ti gira, o a seconda dei dogmi pregressi di ogni persona.di comodo?
al massimo è il contrario, se ti affidi a fonti faziose ti fai una opinione di comodo a seconda della tua parte politica che vuoi appoggiare.
Guarda io voto ds (e voterò unione), ma i manifestanti li caricherei con gli idranti :nod:

[Alkabar]

di comodo?
al massimo è il contrario, se ti affidi a fonti faziose ti fai una opinione di comodo a seconda della tua parte politica che vuoi appoggiare.
Guarda io voto ds (e voterò unione), ma i manifestanti li caricherei con gli idranti :nod:


A dire il vero io intendevo dire che devi guardare che dicono un po' tutte le fonti sempre.

[Verci]

Mi pesava il culo a leggere tutte le 16 pagine, ho letto a brancoli e pezzettoni.


Ma sti genialoidi difensori della valle, accorgersi prima dell'inizio lavori che non gli stava bene e rompere i coglioni 7 anni fa quando magari si poteva pensare ad alternative concrete?
Oppure va bene rompere i coglioni ora che si avvicinano le elezioni ed il governo va contestato per forza a prescindere su tutto? :)

[Triagon]

E' 40 anni che rompono i coglioni (coem dici te) per la Tav, per te sono 20 giorni come lo erano anche per me, perche i media non ne parlavano.
Non e' che una cosa non esiste se non ne parlano giornali e televisioni ehh, sveglia.

[Whattie]

elencami le stronzate che ho detto avanti1 pe1 con spiegazione.
se non ci credi viaggi valli a vedere sti paesi su cui ci sputi sopra; vai in cina a Shanghai e guarda i poveretti comunisti che citta tecnologica che hanno, hanno una monorotaia che percorre 30km in 7 minuti a 400km/h tanto per dirla una, grattacieli alti 100mt antisismici, negozzi di tutte le piu grandi marche mondiale, se ti bendo a fiumicino e ti sbendo dentro shanghai manco ci credi che se ti dico che siamo in Cina.


verissimo
però 1miliardo e 150milioni di cinesi muoiono di fame...

[Estrema]

verissimo
però 1miliardo e 150milioni di cinesi muoiono di fame...
questo è quello che vogliono farci crederema mi risulta che non vranno ancora 1 automobile a testa o 1 cellulare per persona ma la pagnatto calda ce l'han quasi tutti e non so pochi se consideri popolazione/territorio

[Arthu]

Sono un po' indietro sulle libertà personali "democratiche" , ma per il resto in Cina se la passano assai meglio di quello che ho letto in questo post.

[Whattie]

beh vivo 3mesi l'anno in cina e non stanno molto meglio che a cuba, santo domingo o altri posti infimi dove sono stato, tranquillo.
In citt&#224; vivino come i topi, in campagna come i morti di fame ti placcano la macchina x chiederti 10 centesimi di euro..
tant&#232; che da 1 anno a sta parte ogni giorno manifestano pure li... solo che li ammazzano tutti quelli che manifestano, l&#236;...
si son accorti che i 150k ricchi sono sempre + ricchi e i 1150k poveri sono sempre + poveri finalmente..

[Estrema]

beh vivo 3mesi l'anno in cina e non stanno molto meglio che a cuba, santo domingo o altri posti infimi dove sono stato, tranquillo.
In città vivino come i topi, in campagna come i morti di fame ti placcano la macchina x chiederti 10 centesimi di euro..
tantè che da 1 anno a sta parte ogni giorno manifestano pure li... solo che li ammazzano tutti quelli che manifestano, lì...
si son accorti che i 150k ricchi sono sempre + ricchi e i 1150k poveri sono sempre + poveri finalmente..
Bhè si in effetti il sistema diciamo comunista cinese è l'unico che ha retto propio perchè è di stampo oligarchico, però mi devi dare atto che un popolo del genere se si trasforma solo un pochettino all'occidentale ha la possibilità di mettere in ginocchio chiunque.

[Wolfo]

Se mia nonna aveva le ruote era na cariola:sneer:
Fino a poco tempo fa (non so allo stato attuale) nei villaggi rurali cinesi se alla nascita di un primogenito si constatava che era femmina , spesso e volentieri la si uccideva.
Per "occidentalizzarsi" di strada ne deve fare parecchia ancora, e credo , mia personalissima opinione , che prima di raggiungere un determinato grado di civilizzazione debba implodere 1/2 volte almeno.....

[Estrema]

Se mia nonna aveva le ruote era na cariola:sneer:
Fino a poco tempo fa (non so allo stato attuale) nei villaggi rurali cinesi se alla nascita di un primogenito si constatava che era femmina , spesso e volentieri la si uccideva.
Per "occidentalizzarsi" di strada ne deve fare parecchia ancora, e credo , mia personalissima opinione , che prima di raggiungere un determinato grado di civilizzazione debba implodere 1/2 volte almeno.....
Questa cosa è fuorilegge sin dalla rivoluzione culturale; ma credimi che anche in occidente fino a poco tempo fa le donne in famiglia eran una disgrazia; sai quando l'unica sussistenza della famiglia è il lavoro dei campi...........
e poi purtroppo in cina ci sono 2 cine quella rurale e quella modernizzata siamo difronte ripeto ad uno stato che come estensione è più grande dell'UE, il discorso Cina è complesso per svariati motivi tra cui la loro totale esclusione dal mondo intero che è durata per decenni, non è facile parlare di una realtà tanto complessa.

[BlackCOSO]

E' 40 anni che rompono i coglioni (coem dici te) per la Tav, per te sono 20 giorni come lo erano anche per me, perche i media non ne parlavano.
Non e' che una cosa non esiste se non ne parlano giornali e televisioni ehh, sveglia.

E' un po diverso....hanno rotto i coglioni quando e stato comunicato quaranta
anni fa' che sarebbe stata fatta , si ma per rompere i coglioni intendo un " NO " secco , sbattendo i piedi tipo bambini per poi rinchiudersi e non sentire un cazzo di niente......questo non e' un inizio di patteggiamento o quel che sia , e non e neanche un inizio di dialogo...
Come non e iniziato adesso , lo stato fa presente che i test riportati riguardo ai minerali presenti nella montagna risale a troppi anni fa' ( forse c'erano anche piu margini di errore...) , e gradirebbe rifarne uno definitivo ( anche qui sperando non venga strumentalizzato a dovere...) eppure non mi sembra che " abbiano aperto " cmq il dialogo.....con un po di culo gente come Agioletto o Angioletto o come cazzo si chiama , si leva dai coglioni , sempre che un decelebrato cronico mentale cosi lo prendano anche all'inferno o in paradiso...di sicuro a fanculo ci starebbe bene.

Di sto passo non vedo un futuro roseo per questa situazione ...egoisticamente mi auguro non mi vengano a rompere i coglioni sotto casa , che se vedo anche solo svolazzare una bandiera che non centra un cazzo , incomincio a lanciare vasi dal balcone...o magari scaldo la doppietta...

[Alkabar]

Se mia nonna aveva le ruote era na cariola:sneer:
Fino a poco tempo fa (non so allo stato attuale) nei villaggi rurali cinesi se alla nascita di un primogenito si constatava che era femmina , spesso e volentieri la si uccideva.
Per "occidentalizzarsi" di strada ne deve fare parecchia ancora, e credo , mia personalissima opinione , che prima di raggiungere un determinato grado di civilizzazione debba implodere 1/2 volte almeno.....

Non implode, perchè è basato su meritocrazia, e quindi quelli che vanno al potere sono quelli che ne sanno a pacchi, tutti gli altri restano li a fare i poveracci, il punto è che se cominci a mettere al potere solo quelli fatti di titanio, con mente d'acciaio e mano di piombo ... hai ottenuto tanti gig robot ....

Ahem ... se metti al potere della gente così, è chiaro che ti spezzano, loro lo hanno capito per primi, loro ci sorpassano tranquillamente mille volte in 10 anni.

Sai che dicono i Cinesi ? dormi 5 ore, l'esame non lo passi.... 4 ore si .
Su 100 persone ci sono 20 che ragionano, così e hanno la capacità di dare il masimo, 50 che ci provano e che comunque danno apporto e il 30 da scartare.

Da loro quel 20% diventa classe dirigente, il 50 sono quelli che saranno dei poveracci medio borghesotti, ma che tutto sommato se la caveranno, il restante 30 i poveracci morti di fame.

Gliene frega qualcosa a loro ? Decisamente no, di certo non si preoccupano dei numeri ....

Implodono ? Non sono mai implosi, perchè ora che stanno superano tutti dovrebbero implodere, dico io, ma ragionateci un minimo ragazzi invece di dire "Ma tanto noi occidentali siamo superiori..." perchè la cinesizzazione è inevitabile.

Anzi, siamo li li per implodere noi, altro che.

Senza considerare l'India ....

C'è da mettersi le mani nei capelli.

[Glasny]

...
Di sto passo non vedo un futuro roseo per questa situazione ...egoisticamente mi auguro non mi vengano a rompere i coglioni sotto casa , che se vedo anche solo svolazzare una bandiera che non centra un cazzo , incomincio a lanciare vasi dal balcone...o magari scaldo la doppietta...

Lol la doppietta.. meglio se passi in armeria e ti aggiorni :D