la chiesa non si schiera,ma..

[kopl]

ma scusa ora come ora non e' che serva sposarsi per avere un figlio.. basta farlo, e che poi il padre lo riconosca. peraltro non si parla da nessuna parte di figli nel regolamento del pacs, dunque da quel punto di vista non cambia niet rispetto a come e' adesso.

no, cambia


il problema non è avere un figlio, ma il tenere un figlio.

una coppia non sposata, o coppia pacs come si cerca di fare al momento, può avere un figlio.
Ma se, metti il caso, appena nasce il figlio il padre decide che è ora di cambiare aria può prendere ed andarsene lasciando madre e figlio in mutande e nulla può vietarglielo. Questo anche se il figlio è stato riconosciuto.

Al momento attuale è questa mancanza di regolarizzazione e di tutela nei confronti di minori il problema principale.

Dal mio punto di vista, poi c'è chi lotta sui diritti gay, diritti uomo-animale, diritti piante-animali, ma solo per motivi elettorali.



Sul discorso divorzio ho idee diverse dalla maggior parte delle persone, penso.
La gente oggi si sposa in cerca di una felicità che non potrà mai avere, è come il bambino che vuole il giocattolo nuovo ma dopo un pò si stufa.
Vivere tutta la vita con una persona non è assolutamente facile ed è naturale che col passare del tempo si inizia a cercare di staccarsi o che si cerchi in altre persone quello che non ha il compagno.
Secondo me si deve valorizzare molto di più il matrimonio come unione tra due persone che decidono di vivere per l'altro, non tanto a livello legislativo quanto nella mentalità della gente.
La stabilità affettiva e la gioia di una famiglia unita, infatti, si vanno a rispecchiare nell'ambito lavorativo e sociale.
Etc... etc...

ma questo è un altro discorso

[ihc'naib]

no, cambia
il problema non è avere un figlio, ma il tenere un figlio.
una coppia non sposata, o coppia pacs come si cerca di fare al momento, può avere un figlio.
Ma se, metti il caso, appena nasce il figlio il padre decide che è ora di cambiare aria può prendere ed andarsene lasciando madre e figlio in mutande e nulla può vietarglielo. Questo anche se il figlio è stato riconosciuto.
Al momento attuale è questa mancanza di regolarizzazione e di tutela nei confronti di minori il problema principale.



E siamo d'accordo. A parte il fatto che la questione "lasciare madre e figlio in mutande" andrebbe ridiscussa, visto che la regolamentazione sui contributi esiste ed e' severamente applicata, quando necessario. Poi, certo, non puoi fare una legge che impone di amare il bambino.

In ogni caso, non vedo che relazione abbia con i PACS. Ripeto: l'introduzione dei PACS non cambia di una virgola la materia legale vigente circa "i bambini" in generale. Capisco il tuo ragionamento, ed e' sensato.. ma che c'entra coi PACS?




Dal mio punto di vista, poi c'è chi lotta sui diritti gay, diritti uomo-animale, diritti piante-animali, ma solo per motivi elettorali.



Purtroppo non e' solo sulle questioni di questi diritti. Nella maggior parte dei casi tutti lottano su tutto solo per motivi elettorali. E', d'altra parte, una democrazia rappresentativa. Alla fine, se Pecoraro Scanio nasconde impulsi feticisti per gli scoiattoli o piromani, non conta tanto. Il fatto e' che se lui e' li', significa che una certa parte dell'elettorato lo vuole li' a dire quelle cose..
A te elettore sta decidere se quello che "vende" il certo politico ti vale la pena comprarlo (parlo di promesse e di intenzioni d'azione, per carita'..) , una volta che hai contestualizzato con tutte le altre proposte, certo.



Sul discorso divorzio ho idee diverse dalla maggior parte delle persone, penso.
La gente oggi si sposa in cerca di una felicità che non potrà mai avere, è come il bambino che vuole il giocattolo nuovo ma dopo un pò si stufa.
Vivere tutta la vita con una persona non è assolutamente facile ed è naturale che col passare del tempo si inizia a cercare di staccarsi o che si cerchi in altre persone quello che non ha il compagno.
Secondo me si deve valorizzare molto di più il matrimonio come unione tra due persone che decidono di vivere per l'altro, non tanto a livello legislativo quanto nella mentalità della gente.
La stabilità affettiva e la gioia di una famiglia unita, infatti, si vanno a rispecchiare nell'ambito lavorativo e sociale.
Etc... etc...
ma questo è un altro discorso

Discorso che condivido. Per inciso, non ne possiamo essere sicuri, ma io penso.. cosi'.. buttandola li'.. che l'introduzione di un "passo intermedio" permetterebbe a una certa quantita' di persone che oggi decidono di sposarsi e sono in realta' solo un divorzio in attesa di accadere, di limitarsi a qualcosa di meno dannoso per loro, per la societa' e per il portafogli, una volta che si conclude.

[Il Nando]

Non trovo il post vorrei rispondere a protcchia che chiede "A cosa serve un frocio?"

Elenco di ricchioni famosi, http://www.giovannidallorto.com/biografieindex.html

Leggo fra i vari nomi: Michelangelo, Oscar Wilde, Giacomo Leopardi
Leggo fra i vari nomi di convinti eterosessuali: Adolf Hitler, Savonarola

Inzomma il "valore" degli uomini non si misura solo dalla loro capacità riproduttiva, ne da quanto peso caricano sulla panca piana, quelli sono i parametri di valutazione dei lupi bianchi della steppa siberiana...

[ihc'naib]

ne da quanto peso caricano sulla panca piana

.. CENTO!, CENTO!, CENTO!, CENTO!


,quelli sono i parametri di valutazione dei lupi bianchi della steppa siberiana...



...auuuuuuuuuuuuuu! Auuuuuuuuuuuuuu!

[bakunin]

l'introduzione di un "passo intermedio" permetterebbe a una certa quantita' di persone che oggi decidono di sposarsi e sono in realta' solo un divorzio in attesa di accadere, di limitarsi a qualcosa di meno dannoso per loro, per la societa' e per il portafogli, una volta che si conclude.

avere la separazione dei beni è il massimo della sicurezza, sia in chiesa sia in comune ti chiedono se barrare l'apposita casella...

ora si passa per separazione -> divorzio, e quando non è consensuale la trafila è molto lunga, ma la soluzione non è creare i pacs, ma snellire quello che già è il contratto matrimonio

ho visto delle porcate assurde, un dipendente venire a chiedermi di non essere assicurato, perche dandosi disoccupato non paga gli alimenti alla ex moglie, e la moglie è mantenuta dai genitori (+alimenti) ma se mai si trovasse un lavoro, sarebbe in nero o sarebbe costretta a rinunciare agli alimenti :sneer:
edit: dimenticavo, nessun figlio di mezzo, una casa intestata a lei e non divisa sempre per la logica -> lui ha un lavoro, che vada in affitto

[ihc'naib]

avere la separazione dei beni è il massimo della sicurezza, sia in chiesa sia in comune ti chiedono se barrare l'apposita casella...


Per il coniuge magari. Massima sicurezza per il bambino non direi :)



ora si passa per separazione -> divorzio, e quando non è consensuale la trafila è molto lunga, ma la soluzione non è creare i pacs, ma snellire quello che già è il contratto matrimonio


Cioe' invece di dare diritti ai non sposati li togliamo a quelli sposati? :)




ho visto delle porcate assurde, un dipendente venire a chiedermi di non essere assicurato, perche dandosi disoccupato non paga gli alimenti alla ex moglie, e la moglie è mantenuta dai genitori (+alimenti) ma se mai si trovasse un lavoro, sarebbe in nero o sarebbe costretta a rinunciare agli alimenti :sneer:



Non sono sicuro di aver capito. la moglie e' mantenuta dai genitori (e vabbeh) + alimenti da parte di chi? Cmq.. gli alimenti (bambini esclusi) sono previsti per supportare chi si dedica magari a fare la casalinga (statisticamente capita piu' con le donne) e a 50 anni viene lasciata con niente e senza saper far niente. Poi le storture.. vabeh.. sorvolerei :gha: :gha:



edit: dimenticavo, nessun figlio di mezzo, una casa intestata a lei e non divisa sempre per la logica -> lui ha un lavoro, che vada in affitto


Un bel divorzino piacevole dev'essere stato. Meno male che usavano gli anticoncezionali.

Questi, per dire, potevano magari aver fatto un PACS e adesso erano piu' in pace con se stessi, avevano speso meno soldi in avvocati, e c'era un giudice con un rompimento di coglioni in meno.

[lordlorenz]

Molte cose sono cambiate oggi invece, sia il livello culturale medio che la comunicazione, la chiesa non può permettersi di imporre dettami come faceva 100 anni fa, la gente oggi sa che nel vangelo non ci sta scritto non abortire, non usare i preservativi, metti in cinta la tua donna ogni volta che la trombi, non buttartelo in culo, non andare a troie e così via, c'è scritto soltanto ama e rispetta, aiuta e non giudicare, il resto sono solo regole e regolette che estrapolate da l'interpretazione della Bibbia servono a mettere un certo controllo sulla popolazione di fedeli, 100 anni fa erano un ottimo collante sociale ed era la base culturale dell'occidente, oggi la chiesa è in calo e lo deve principalmente al fatto che non ha mai receduto o cambiato posizione rispetto alle sue regole inventate, ha fatto passi da gigante nell'assistenzialismo ma ha sempre mantenuto una struttura rigida su alcuni punti decisamente assurdi anticoncezione etc, modello fallimentare che non si adatta ai tempi odierni, stessa cosa dal lato politico, 100 anni fa mandava velatamente i suoi ordini di chiesa in chiesa e la popolazione si muoveva di conseguenza, odiernamente vengono subito sgamati e passati a reti unificate, non possono permettersi di propagandare nonostante siano cosiddetti "cittadini liberi" ma con un forte potere riconosciuto, do ragione alla Littizzetto che mi ricorda che Ruini in effetti ha messo bocca su tutto, per il prezzo delle arance dobbiamo aspettare le sue esternazioni domenicali, Quante generazioni dovranno passare ancora prima che la chiesa pensi alla mia anima e non alla mia politica, spero di vivere abbastanza per vederlo...
Bortas quello che scrivi e' tutto giusto,non fa una grinza,ma bisogna mettersi nella testa dei credenti,c'e' gente,che io conosco,che vive nel nome di una religione,e non sono solo cattolici ,ma musulmani ,induisti eccetera,ecco queste persone vivono in base ai dettami della loro religione,e' gente che in guide come Ruini o come il sai baba trova una guida che regola tutta la loro vita,c'e' altra gente che invece pensa quello che pensa un leader di un gruppo rock perche' c'e' un'identita di vedute,io personalmente seguo i dettami della mia educazione e cerco di discernere cosa sia giusto o cosa sia sbagliato secondo il mio modo di vedere e la mia cultura,il fatto di criticare chi segue Ruini costituisce un'intolleranza e una mancanza di rispetto verso chi e' un suo seguace,poi uno puo' decidere se fare o non fare quello che dice lui.

Ti ripeto,io non ci vedo nulla di strano,ognuno fa quello che gli pare,crede in quello che gli pare ed e' giusto che la gente riconosca un leader che dia le linee guida in quello in cui crede.


se io scopo con una donna, un uomo o un gatto sono cazzi miei e non cambia niente agli altri. La chiesa o ruini non me la inculerei per niente se non si mettessero in mezzo con faccende che possono portare problemi a me, perche' se la chiesa o chi che sia dice "VOTATE BERLUSCONI " e solo un imbecille non troverbbe palese questo messaggio, be questi sono problemi che mi riguardano. E non lo fa sulla base di ragioni politiche, ma solo sfruttando la proprio immagine.
Scusa chi rti vieta in Italia di fare sesso con chi ti pare?e di farlo come ti pare?
e' un'altra idea,da parte della chiesa di vedere la vita,non vedo cosa ci sia di strano,e' un'opinione differente,siamo in democrazia dove una maggioranza relativa decide chi portare a governare il paese,se la gente vuole quello vorra' dire che e' quello il volere della maggioranza,e' il tuo modo di vedere ,ma c'e' gente che ha un altro modo di vedere,che magari tu non ritieni moderno,ma magari loro sono conservatori,e' una differente opinione sulla vita,pero' sta tranquillo che mai nessuno,in Italia,ti vietera' di fare sesso con chi ti pare,da par mio sono per l'eguaglianza e i diritti per tutti,omosessuali,eterosessuali,disabili perche' siamo tutti uguali,ma non sono assolutamente sul fatto di andare contro natura,per me non e' giusto che 2 uomini abbiano un figlio per il semplice fatto che la natura non gliel'ha consentito,non perche' lo dice Ruini,non perche' lo dicono gli psicologi americani,non perche' 2 uomini non e' detto che dal punto di vista dei sentimenti non possano essere migliori di un uomo e una donna insieme,ma perche' un uomo e una donna ,dal punto di vista scientifico,fisiologico, sono completamernte diversi dalla testa ai piedi e insieme si compensano e si equilibrano e possono dare un'educazione (intesa in senso lato) a 360 gradi.
Possono passare 3 milioni di anni,ma e' la nostra evoluzione che l'ha deciso.

[bakunin]

all'ex marito viene tolta una parte dello stipendio, perche l'ex moglie è disoccupata, lei ha 27 anni, lui non ha una famiglia alle spalle e se vuole campare decentemente deve lavorare in nero

quali cazzo di diritti stai tutelando? quelli di un/una disoccupato/a che ora ha un motivo in piu per non cercare lavoro?

i figli sono un'altro discorso, in questo caso nn ci sono, ma se ci fossero graverebbero su chi ha uno stipendio ovviamente


..ti dici: potevano fare un pacs, sticazzi non si fa prima a rivedere il matrimonio?
il problema qua è che è troppo facile truffare chi lavora o vorrebbe lavorare, chi magari ha un lavoro a tempo indeterminato è inculato a sangue, di fatto

[lordlorenz]

all'ex marito viene tolta una parte dello stipendio, perche l'ex moglie è disoccupata, lei ha 27 anni, lui non ha una famiglia alle spalle e se vuole campare decentemente deve lavorare in nero
quali cazzo di diritti stai tutelando? quelli di un/una disoccupato/a che ora ha un motivo in piu per non cercare lavoro?
i figli sono un'altro discorso, in questo caso nn ci sono, ma se ci fossero graverebbero su chi ha uno stipendio ovviamente
..ti dici: potevano fare un pacs, sticazzi non si fa prima a rivedere il matrimonio?
il problema qua è che è troppo facile truffare chi lavora o vorrebbe lavorare, chi magari ha un lavoro a tempo indeterminato è inculato a sangue, di fatto
Parli con me?

[bakunin]

Parli con me?

no :sneer:

[Bortas]

Bortas quello che scrivi e' tutto giusto,non fa una grinza,ma bisogna mettersi nella testa dei credenti,c'e' gente,che io conosco,che vive nel nome di una religione,e non sono solo cattolici ,ma musulmani ,induisti eccetera,ecco queste persone vivono in base ai dettami della loro religione,e' gente che in guide come Ruini o come il sai baba trova una guida che regola tutta la loro vita,c'e' altra gente che invece pensa quello che pensa un leader di un gruppo rock perche' c'e' un'identita di vedute,io personalmente seguo i dettami della mia educazione e cerco di discernere cosa sia giusto o cosa sia sbagliato secondo il mio modo di vedere e la mia cultura,il fatto di criticare chi segue Ruini costituisce un'intolleranza e una mancanza di rispetto verso chi e' un suo seguace,poi uno puo' decidere se fare o non fare quello che dice lui.
Ti ripeto,io non ci vedo nulla di strano,ognuno fa quello che gli pare,crede in quello che gli pare ed e' giusto che la gente riconosca un leader che dia le linee guida in quello in cui crede.


Sono d'accordo in parte, le altre religioni non hanno la pretesa di stare al passo coi tempi, come sbandiera il Cristianesimo, meritevole di cercare aperture, a dispetto delle altre grandi religioni, ma nel momento che si mette in gioco è prevedibile che i punti che la società a superato civicamente cozzino con i dettami della religione, ecco qui sta il mio "Je accuse" promuove apertura e rimane però rigida su cose che a mio vedere poco entrano con la morale di base che avrebbe il cristianesimo, per quanto riguarda i fedeli qui non stiamo a questionare su loro ma di un atteggiamento ambiguo che tiene la chiesa in rinnovamento/conservazione allora vedo ottime campagne umanitarie e di aiuto e poi vedo africani convertiti morire a migliaia malati di AIDS perchè il preservativo è peccato...
Di fronte a questo non do colpa al credente, ma alla capacità della chiesa di non riuscire a mediare in questi punti...

[jacopuz]

Bene ,ci sono stati degli equivoci ab initio,ma se uno ha fede cattolica e vuole votare quello che gli dice la chiesa,parliamo di fede quasi fanatica,perche' Ruini non dovrebbe indicare la via da seguire in occasione del voto?magari i cattolici aspettano proprio quello.
Poi tu mi hai detto che la chiesa non interviene,ma come,il defunto papa ha tuonato tantissime volte contro le guerre e tu mi dici che la chiesa se ne frega?e l'opera di pace ,le riunioni dei giovani,in nome della pace e della fratellanza o la sua presenza nei territori in piena guerra come per esempio in bosnia, che quel santissimo uomo di Woytila ha fatto dove le mettiamo?
poteva starsene a casa a curarsi le sue malattie o i suoi privilegi ecclesiastici invece era sempre li' in prima linea e dico dovunque in prima linea,non solo in paesi sicuri.
I fedeli vogliono sapere cosa ne pensa la loro guida e Ruini gliel'ha detto esattamente come i seguaci di un partito politico vogliono sapere cosa ne pensa il loro leader su questa o quell'altra questione che spesso non riguarda solo la politica,ma riguarda i problemi di tutti,continuo a non vedere cosa ci sia di strano in tutto questo,mi permetti che con tutto che ho le mie idee e la chiesa non le influenza io volevo sapere cosa ne pensasse?
noto sommessamente che i toni sono tornati pacati e non posso che rallegrarmene.
Il defunto Papa è forse uno dei religiosi che stimo di piu', e in nulla ho voluto criticarlo nè mai sognerei di farlo, chiedo venia se non sono stato chiaro in questo senso.
"poi tu mi hai detto che la chiesa non interviene": un momento, fermiamoci un attimo. La chiesa, il papa, sono intervenuti piu' volte quando ci fu l'invasione dell'afghanistan e poi dell'iraq condannandole entrambe, come non potevano non fare, e con sommo plauso della popolazione, cattolica o meno.
ho notato solo che il discorso dal cardinale Ruini (discorso che ha avuto visibilità e rilievo nazionale) è stato incentrato sulla individuazione dei valori "irrinunciabili" che un cattolico deve tenere presenti quando esprimerà il proprio voto il 9 aprile. questo discorso indiscutibilmente si colloca in un contesto di scelta "politica" e di indirizzo da parte della chiesa, in quanto arriva a poche settimane dalle elezioni.
E io ho lamentato che, nell'individuare questi valori "irrinunciabili", non ci sia stato il minimo cenno alle violenze di questi anni di una nazione con un'altra, alla politica estera di una superpotenza che ormai si ritiene padrona del mondo, libera di "portare la democrazia" dove meglio crede (e conviene) ed a uno stato, come il nostro, che invece di condannare questa politica non ha fatto altro che sostenerla e giustificarla.
E' assurdo, inammissibile e ipocrita (ovvero non applica lo stesso criterio a situazioni simili) che, legittimamente enumerando quei valori che i cattolici dovranno tener presenti quando voteranno, manchi un riferimento preciso alle guerre di questi anni.
Per questo il cardinale Ruini, seppur religioso, si è comportato da politico : ha taciuto una cosa che, come ministro di Dio( ma anche come uomo) non doveva tacere e ha puntato il dito su altre cose (la cui paritetica importanza è tutta da dimostrare, in quanto resto dell'opinione che la politica estera degli USA che ha calpestato molte vite in questi anni sia piu' grave del riconoscimento di una coppia di fatto..)
E' tipico dei politici comportarsi cosi', non dei religiosi, tutto qui; se fosse stato uomo politico, nulla quaestio...

[ahzael]

tutti,omosessuali,eterosessuali,disabili perche' siamo tutti uguali,ma non sono assolutamente sul fatto di andare contro natura,per me non e' giusto che 2 uomini abbiano un figlio per il semplice fatto che la natura non gliel'ha consentito,non perche' lo dice Ruini,non perche' lo dicono gli psicologi americani,non perche' 2 uomini non e' detto che dal punto di vista dei sentimenti non possano essere migliori di un uomo e una donna insieme,ma perche' un uomo e una donna ,dal punto di vista scientifico,fisiologico, sono completamernte diversi dalla testa ai piedi e insieme si compensano e si equilibrano e possono dare un'educazione (intesa in senso lato) a 360 gradi.
Possono passare 3 milioni di anni,ma e' la nostra evoluzione che l'ha deciso.

guarda che non hai capito proprio quello che dicevo, non mi riferivo ai pacs al momento, ma alla chiesa che non si deve intromettere in cose che possono nuocere alla mia vita, se io mi ritrovo berlusconi al potere e' una grande inculatura per me, se vince perche ha un voto in piu perche e' stato la chiesa a procurarglielo, peggio mi sento (e qui non si parla di un voto in piu, che di gente che fa quello che gli dicono i preti ce ne stanno, avoglia se ce ne stanno).

Quindi a mio avviso la chiesa sta facendo una cosa scorretta, perche' usa solamente la sua immagine per regalare voti alla destra.

[lordlorenz]

Sono d'accordo in parte, le altre religioni non hanno la pretesa di stare al passo coi tempi, come sbandiera il Cristianesimo, meritevole di cercare aperture, a dispetto delle altre grandi religioni, ma nel momento che si mette in gioco è prevedibile che i punti che la società a superato civicamente cozzino con i dettami della religione, ecco qui sta il mio "Je accuse" promuove apertura e rimane però rigida su cose che a mio vedere poco entrano con la morale di base che avrebbe il cristianesimo, per quanto riguarda i fedeli qui non stiamo a questionare su loro ma di un atteggiamento ambiguo che tiene la chiesa in rinnovamento/conservazione allora vedo ottime campagne umanitarie e di aiuto e poi vedo africani convertiti morire a migliaia malati di AIDS perchè il preservativo è peccato...
Di fronte a questo non do colpa al credente, ma alla capacità della chiesa di non riuscire a mediare in questi punti...
Scusami Bortas,la tua affermazione sul preservativo e sull'aids e' sbagliata,per 2 motivi:
1)il missionario non va in Africa a dire di diventare catolici e a imporre dettami,piuttosto ad insegnare dei valori che,e' innegabile,la religione nel suo modo piu' ortodosso propone,certo quello che dici fa parte di questi valori ,ma
2)Secondo se avessero i soldi per comprarsi preservativi morirebbero di malaria e febbre gialla,ma tu credi che possano comprarsi i preservativi e sia quello il vero motivo per cui si muore di aids,oppure sono le loro condizioni igieniche,la loro pessima alimentazionne e quant'altro?
Sulla rigidita' del Cristianesimo,be' se si aprisse alla famiglia non piu' fatta da un uomo e una donna non sarebbe piu' cristinesimo,mi pare normale che una religione,su alcuni punti,debba essere conservatrice,cosa dovremmo dire di altre religioni allora che costringono a molti piu' sacrifici come quella musulmana,ma loro ci credono e proprio per questo non trovo giusto,e qui ragioneremmo da americani,andare li' ad imporgli il nostro modo di vedere,cosi' come non trovo giusto che noi dobbiamo imporre il nostro modo di vedere ai cristiani.


noto sommessamente che i toni sono tornati pacati e non posso che rallegrarmene.
Il defunto Papa è forse uno dei religiosi che stimo di piu', e in nulla ho voluto criticarlo nè mai sognerei di farlo, chiedo venia se non sono stato chiaro in questo senso.
"poi tu mi hai detto che la chiesa non interviene": un momento, fermiamoci un attimo. La chiesa, il papa, sono intervenuti piu' volte quando ci fu l'invasione dell'afghanistan e poi dell'iraq condannandole entrambe, come non potevano non fare, e con sommo plauso della popolazione, cattolica o meno.
ho notato solo che il discorso dal cardinale Ruini (discorso che ha avuto visibilità e rilievo nazionale) è stato incentrato sulla individuazione dei valori "irrinunciabili" che un cattolico deve tenere presenti quando esprimerà il proprio voto il 9 aprile. questo discorso indiscutibilmente si colloca in un contesto di scelta "politica" e di indirizzo da parte della chiesa, in quanto arriva a poche settimane dalle elezioni.
E io ho lamentato che, nell'individuare questi valori "irrinunciabili", non ci sia stato il minimo cenno alle violenze di questi anni di una nazione con un'altra, alla politica estera di una superpotenza che ormai si ritiene padrona del mondo, libera di "portare la democrazia" dove meglio crede (e conviene) ed a uno stato, come il nostro, che invece di condannare questa politica non ha fatto altro che sostenerla e giustificarla.
E' assurdo, inammissibile e ipocrita (ovvero non applica lo stesso criterio a situazioni simili) che, legittimamente enumerando quei valori che i cattolici dovranno tener presenti quando voteranno, manchi un riferimento preciso alle guerre di questi anni.
Per questo il cardinale Ruini, seppur religioso, si è comportato da politico : ha taciuto una cosa che, come ministro di Dio( ma anche come uomo) non doveva tacere e ha puntato il dito su altre cose (la cui paritetica importanza è tutta da dimostrare, in quanto resto dell'opinione che la politica estera degli USA che ha calpestato molte vite in questi anni sia piu' grave del riconoscimento di una coppia di fatto..)
E' tipico dei politici comportarsi cosi', non dei religiosi, tutto qui; se fosse stato uomo politico, nulla quaestio...
Ok tu lamenti coerenza da parte della chiesa e di questo te ne do' atto,ma se avesse fatto riferimento a quella questione sulle guerre allora non avremmo avuto niente da dire,premesso che io non so perche' siamo andato in guerra,non credo solo per il fatto di leccare il culo agli americani,probabilmente c'e' altro sotto (tipo finanziamenti da parte degli usa come succedeva durante la guerra fredda,divisione del petrolio),forse eprche' i cattolici americani vogliono l'intervento degli USA nella guerra?
io ti do' assolutamente atto sul fatto che l'atteggiamento sia politico,ma fortunatamente possiamo discernere e farci delle idee come fai tu e come ho fatto io,credo anche che il cattolico si ponga il problema della guerra e credo cghe sia capace di scegliere chi votare,ma se il popolo,esprimendosi con voto libero,vuole un governo che avalli le coppie di fatto e avalli la guerra,be' e' la maggioranza che decide,lo abbiamo deciso tutti con la nostra carta costituzionale che deve essere cosi' ed e' giusto che sia cosi'.


guarda che non hai capito proprio quello che dicevo, non mi riferivo ai pacs al momento, ma alla chiesa che non si deve intromettere in cose che possono nuocere alla mia vita, se io mi ritrovo berlusconi al potere e' una grande inculatura per me, se vince perche ha un voto in piu perche e' stato la chiesa a procurarglielo, peggio mi sento (e qui non si parla di un voto in piu, che di gente che fa quello che gli dicono i preti ce ne stanno, avoglia se ce ne stanno).
Quindi a mio avviso la chiesa sta facendo una cosa scorretta, perche' usa solamente la sua immagine per regalare voti alla destra.
Sulla prima parte del tuo discorso la mia risposta sta sopra il tuo quote.
Sulla cosa scorretta della chiesa,be' tu credi che se la sinistra avesse detto "no" alle coppie di fatto e la destra "si" la chiesa si sarebbe schierata con il polo delle liberta?
no,non lo avrebbe fatto,la chiesa si schiera,cosi' come fanno tutti i cittadini con chi e' piu' vicino alle sue idee e con chi ,come la maggiorparte dei cittadini ,fa i suoi interessi.
Continuoi a ripetere che io non ci vedo nulla di male,lo ha fatto la confindustria che si schiera con la sinistra perche' fara' i suoi interessi,lo fara' mieli perche' probabilmente la sinistra fa i suoi interessi o perche' ha una identita' di vedute.

[ahzael]

Scusami Bortas,la tua affermazione sul preservativo e sull'aids e' sbagliata,per 2 motivi:
1)il missionario non va in Africa a dire di diventare catolici e a imporre dettami,piuttosto ad insegnare dei valori che,e' innegabile,la religione nel suo modo piu' ortodosso propone,certo quello che dici fa parte di questi valori ,ma
2)Secondo se avessero i soldi per comprarsi preservativi morirebbero di malaria e febbre gialla,ma tu credi che possano comprarsi i preservativi e sia quello il vero motivo per cui si muore di aids,oppure sono le loro condizioni igieniche,la loro pessima alimentazionne e quant'altro?


E be certo che se tu vai li e gli dici che il preservativo e' il male certo che sei proprio una persona utile...................dato che in certi posti preti>>>fonti informazione ufficiale(scuole etc) valgono di piu, dovresti almeno limitarti a non espandere l ignoranza generale.
Intanto insegnagli che e' meglio usarlo, poi fai decidere a loro, magari ci pensano 2 volte, forse non li salvi tutti, ma magari 1 su 100 si, e come diceva qualche vero prete,se alla fine almeno uno si sara' salvato ne sara' valsa la pena.

[lordlorenz]

E be certo che se tu vai li e gli dici che il preservativo e' il male certo che sei proprio una persona utile...................dato che in certi posti preti>>>fonti informazione ufficiale(scuole etc) valgono di piu, dovresti almeno limitarti a non espandere l ignoranza generale.
Intanto insegnagli che e' meglio usarlo, poi fai decidere a loro, magari ci pensano 2 volte, forse non li salvi tutti, ma magari 1 su 100 si, e come diceva qualche vero prete,se alla fine almeno uno si sara' salvato ne sara' valsa la pena.
Ma tu in Africa ci sei mai stato?
se parli cosi' non ci sei mai stato proprio guarda,si vede che vivi nell'eldorado come conferma la tua firma.

[jacopuz]

Ok tu lamenti coerenza da parte della chiesa e di questo te ne do' atto,ma se avesse fatto riferimento a quella questione sulle guerre allora non avremmo avuto niente da dire,premesso che io non so perche' siamo andato in guerra,non credo solo per il fatto di leccare il culo agli americani,probabilmente c'e' altro sotto (tipo finanziamenti da parte degli usa come succedeva durante la guerra fredda,divisione del petrolio),forse eprche' i cattolici americani vogliono l'intervento degli USA nella guerra?
io ti do' assolutamente atto sul fatto che l'atteggiamento sia politico,ma fortunatamente possiamo discernere e farci delle idee come fai tu e come ho fatto io,credo anche che il cattolico si ponga il problema della guerra e credo cghe sia capace di scegliere chi votare,ma se il popolo,esprimendosi con voto libero,vuole un governo che avalli le coppie di fatto e avalli la guerra,be' e' la maggioranza che decide,lo abbiamo deciso tutti con la nostra carta costituzionale che deve essere cosi' ed e' giusto che sia cosi'.

esatto, non avremmo avuto niente da dire
le possibili o probabili altre motivazioni, purtroppo, nulla aggiungono o tolgono all'opportunità di una guerra, sempre ad opinione di chi scrive.
io e te cmq abbiamo concluso che il discorso sia politico perchè in grado di discernere diversi piani...permettimi quantomeno il beneficio del dubbio sul fatto che tutti siano in grado di farlo e abbiano fatto le medesime considerazioni...e lo dico con somma amarezza.
ciao, è stato un piacere confrontarmi con te :wave:

[Bortas]

Ma tu in Africa ci sei mai stato?
se parli cosi' non ci sei mai stato proprio guarda,si vede che vivi nell'eldorado come conferma la tua firma.

Herm guarda che glieli hanno fatti arrivare i preservativi, e non parlo della tribù sperduta nella savana che caccia con sassi e lance, ti parlo di città centroafricane del Congo, Angola etc posti dove il missionario è di quartiere e non nella comune felice con il bimbo in collo, di stati che convenzionati fornivano presevativi gratuiti alla popolazione però si ritrovano 3.000.000 di malati di aids che non si prende dal poco igiene o alimentazione...

[lordlorenz]

esatto, non avremmo avuto niente da dire
le possibili o probabili altre motivazioni, purtroppo, nulla aggiungono o tolgono all'opportunità di una guerra, sempre ad opinione di chi scrive.
io e te cmq abbiamo concluso che il discorso sia politico perchè in grado di discernere diversi piani...permettimi quantomeno il beneficio del dubbio sul fatto che tutti siano in grado di farlo e abbiano fatto le medesime considerazioni...e lo dico con somma amarezza.
ciao, è stato un piacere confrontarmi con te :wave:
Il piacere del confronto e' condiviso :bow:


Herm guarda che glieli hanno fatti arrivare i preservativi, e non parlo della tribù sperduta nella savana che caccia con sassi e lance, ti parlo di città centroafricane del Congo, Angola etc posti dove il missionario è di quartiere e non nella comune felice con il bimbo in collo, di stati che convenzionati fornivano presevativi gratuiti alla popolazione però si ritrovano 3.000.000 di malati di aids che non si prende dal poco igiene o alimentazione...
Bortas,tu lo sai che molti di noi potrebbero aver contratto l'aids e averla debellata grazie alle nostre condizioni fisiche che dipendono dall'alimentazione?
tu lo sai che abbiamo un sistema immunitario che si serve delle vitamine per migliorare e farsi piu' forte,stessa cosa dicasi per alcuni enzimi presenti nella vagina,nel film del bulblo oculare e nella saliva.
Tu lo sai vero che moltissimi popoli africani hanno una alimentazione a sola base proteica e da qui la famosa panciona dei bambini che non e' l'essere ben pasciuti,ma significa fegato grasso perche' il fegato non ha i vettori per smaltier queste proteine (assolutamente inndispensabili per le membrane di tutte le cellule tra le quali quelle del sistema immunitario) e le deposita li' dando origine alla "steatosi epatica".
Bene il contrarre malattie dipende strettamente dalle nostre condizioni di salute e di variazione di alimentazione.
Parliamo dell'ignoranza?
ma secondo te ,sulla meta' della popolazione afroicana che no nsa scrivere tu gli puoi mai spiegare cosa e' il preservativo o una pillola anticoncezionale?

Parliamo dell'igiene?

poi tu sei veramente convinto che contraggano l'aids perche' trombano senza preservativo o perche' nelle sale operatorie non possono sterilizzare gli strumenti ,perche' non hanno i macchinari,e quindi si opera in trincea.
Tu credi che il plasma che hanno in Africa sia ben imbustato come e' imbustato nei nostri ospedali,o addirittura che abbiano il sangue sintetico?
Tu credi che esista l'acqua per idratare il corpo umano o per lavarsi anche le mani prima di operare oppure sia razionata?
esci una ttimo dalla tua realta' occidentale e poniti in un'altra realta' e vedrai che se l'aids dilaga non e' certo colpa del mancato uso del preservativo (in molti non lo usano in occidente,figuriamoci insegnare ad usarlo a popoli analfabeti e spiegargli perche'),ma per delle condizioni igienico.sanitarie-alimentari che vanno ben al di la' del preservativo.

[Alkabar]

Io potrei anche postare 20 link che mi danno ragione, tanto i link che danno ragione a voi Eterosessuali superiori non ci sono, li cercai al tempo ragionando con la vostra stessa testa di culo convinto che i bambini da gay adattati avessero dei problemi.

Beh, non ce li hanno. Fine dei giochi e dei discorsi, a dimostrazione avuta ho dovuto cambiare idea.

La differenza tra me e voi ? Io le dimostrazioni al fatto che sbaglio me le vado a cercare per sbatterci il muso contro e se sbaglio con dati alla mano, cambio rotta immediatamente.

Andate a cercare dei link che parlano dei problemi dei bambini adottati da gay documentati un minimo per bene, vi sfido.
Secondo me i meno acuti andranno a pescarmi delle supposizioni di medici cattolici che non hanno mai studiato un caso al riguardo. Quelli mediamente addormentati andranno a pescarmi dei dati veritieri, ma si ostineranno a dire "ma io rimango della stessa idea". Quelli furbi diranno "potrei aver commesso un errore".

Fino a che parlate della vostra inutile opinione personale non ne usciamo perchè avete un cazzo di paraocchi.

Forza mo, vediamo sti gravi problemi, vediamo come vi arrampicate sugli specchi.

In totale ci sono 2 milioni di bambini adottati da Gay, vediamo quanti hanno dei problemi, dai forza.


edit: soprattutto rivolto a controller.

[lordlorenz]

Io potrei anche postare 20 link che mi danno ragione, tanto i link che danno ragione a voi Eterosessuali superiori non ci sono, li cercai al tempo ragionando con la vostra stessa testa di culo convinto che i bambini da gay adattati avessero dei problemi.
Beh, non ce li hanno. Fine dei giochi e dei discorsi, a dimostrazione avuta ho dovuto cambiare idea.
La differenza tra me e voi ? Io le dimostrazioni al fatto che sbaglio me le vado a cercare per sbatterci il muso contro e se sbaglio con dati alla mano, cambio rotta immediatamente.
Andate a cercare dei link che parlano dei problemi dei bambini adottati da gay documentati un minimo per bene, vi sfido.
Secondo me i meno acuti andranno a pescarmi delle supposizioni di medici cattolici che non hanno mai studiato un caso al riguardo. Quelli mediamente addormentati andranno a pescarmi dei dati veritieri, ma si ostineranno a dire "ma io rimango della stessa idea". Quelli furbi diranno "potrei aver commesso un errore".
Fino a che parlate della vostra inutile opinione personale non ne usciamo perchè avete un cazzo di paraocchi.
Forza mo, vediamo sti gravi problemi, vediamo come vi arrampicate sugli specchi.
In totale ci sono 2 milioni di bambini adottati da Gay, vediamo quanti hanno dei problemi, dai forza.
edit: soprattutto rivolto a controller.
Sai quante migliaia di coppie sterili ci sono in Italia che vorrebbero adottarli e per colpa della burocrazia non possono?
risolvi prima i problemi della burocrazia in Italia,poi ,dal momento che sei tanto aperto, ne riparliamo.
Io non mi arrampico sugli specchi questa e' FISIOLOGIA UMANA e tu per quanto ti ostini non ci puoi fare nulla ,lo ha gia' deciso per noi l'evoluzione,ci sono i bambini adottati da coppie omosex?bene vanno contro natura,ci sono pure le case costruite vicino i fiumi e ogni tanto il fiume e la natura si incazzano e inondano tutto,conitnuiamo ad andare contro natura su tutte le cose,magari sei pure per la clonazione vero?
sei per le coppie che se vogliono un figlio se lo fanno clonare come dicono loro vero?
Tutto cio' ti fa sentire un uomo del terzo millennio,io preferisco tornare alla natura per come ci ha fatto,l'evoluzione decisa dall'uomo la lascio a te.

[kopl]

In totale ci sono 2 milioni di bambini adottati da Gay, vediamo quanti hanno dei problemi, dai forza.


stai parlando delle adozioni a gay non dei pacs in generale, giusto?

[rehlbe]

alkabar, non c'e' bisogno di tirare in ballo tante cifre o esperienze, io ho la mia opinione, con la quale giudico la faccenda, e IO penso che un bambino dovrebbe avere il diritto di crescere assieme a suo padre e sua madre naturali

premesso questo, alla considerazione, due omosessuali possono far crescere meglio un bambino orfano o portato via da una famiglia di delinquenti etc, di quanto non farebbe un orfanotrofio o simile, io non ho considerazioni da opporre, probabilmente e' vero

e non ho neanche considerazioni da opporre se mi si dice che tanto quanto una coppia che non puo' aver figli per problemi vari e ne adotta uno o ricorre a tecniche di inseminazione con seme donato da terzi, tanto si dovrebbe dar la possibilita' a una coppia di omosessuali di adottare un figlio, per quanto loro di sicuro un figlio loro manco sulla carta potrebbero procrearlo

ma capisco benissimo i discorsi di chi vede una situazione del genere un'aberrazione, perche' per quanto mi ci sforzi io non ci posso far niente, studi di medici o no, io preferirei mille volte vedere un bambino nascere in una famiglia tradizionale che gli permetta di crescere bene s'intende, che in una famiglia di omosessuali, uomini o donne che siano, a parita' di condizioni di vita

[Bortas]

ma secondo te ,sulla meta' della popolazione afroicana che no nsa scrivere tu gli puoi mai spiegare cosa e' il preservativo o una pillola anticoncezionale?
Parliamo dell'igiene?


In Cina negli anni 80 ha funzionato e per 1 miliardo di persone, non mi pare che fossero più alfabetizzati o più igenisti, 30.000.000 di malati di Aids non è che si sono tutti operati di recente e non è che si so passati una pagnotta masticata, l'Aids ha come solo vettore il sangue e gli umori sessuali, colera malaria epatite o altro me ne posso stare zitto perchè hanno altri vettori che rientrano con alimentazione mancanza di igiene e contatto, ma non l'aids puo essere evitato con determinate precauzioni, ti ripeto non basarti solo sulle tribù che siamo abituati a vedere in tv dove ci stanno mosche e bambini col pancione e case di paglia, non è la sola realtà dell'africa, ma esistono città dove si può fare informazione, forse non sono io al fine a non avere le idee chiare di come è fatta l'africa dopo gli anni '70...

[Alkabar]

stai parlando delle adozioni a gay non dei pacs in generale, giusto?

si esatto.

[lordlorenz]

In Cina negli anni 80 ha funzionato e per 1 miliardo di persone, non mi pare che fossero più alfabetizzati o più igenisti, 30.000.000 di malati di Aids non è che si sono tutti operati di recente e non è che si so passati una pagnotta masticata, l'Aids ha come solo vettore il sangue e gli umori sessuali, colera malaria epatite o altro me ne posso stare zitto perchè hanno altri vettori che rientrano con alimentazione mancanza di igiene e contatto, ma non l'aids puo essere evitato con determinate precauzioni, ti ripeto non basarti solo sulle tribù che siamo abituati a vedere in tv dove ci stanno mosche e bambini col pancione e case di paglia, non è la sola realtà dell'africa, ma esistono città dove si può fare informazione, forse non sono io al fine a non avere le idee chiare di come è fatta l'africa dopo gli anni '70...
Io sono stato in Africa,sono stato nei cosiddetti paesi evoluti dell'Africa e spostandomi nell'interno mi sembrava di rivivere la scoperta dell'America.
Cmq sul discorso igiene forse non mi sono ben spiegato,per operazione si intende anche un punto,basta avere un ago usato su un malato di aids e non sterilizzato,sul sistema immunitario te l'ho gia' spiegato perche' funziona male e non te lo ho spiegato da profano ma da addetto ai lavori.
Se non mi sono saputo spiegare cerco di spiegartelo in modo molto piu' tecnico.
O forse tu credi che nell'AIDS il sistema immunitario non c'entri nulla?

[Alkabar]

Sai quante migliaia di coppie sterili ci sono in Italia che vorrebbero adottarli e per colpa della burocrazia non possono?
risolvi prima i problemi della burocrazia in Italia,poi ,dal momento che sei tanto aperto, ne riparliamo.
Io non mi arrampico sugli specchi questa e' FISIOLOGIA UMANA e tu per quanto ti ostini non ci puoi fare nulla ,lo ha gia' deciso per noi l'evoluzione,ci sono i bambini adottati da coppie omosex?bene vanno contro natura,ci sono pure le case costruite vicino i fiumi e ogni tanto il fiume e la natura si incazzano e inondano tutto,conitnuiamo ad andare contro natura su tutte le cose,magari sei pure per la clonazione vero?
sei per le coppie che se vogliono un figlio se lo fanno clonare come dicono loro vero?
Tutto cio' ti fa sentire un uomo del terzo millennio,io preferisco tornare alla natura per come ci ha fatto,l'evoluzione decisa dall'uomo la lascio a te.

Io sono fatto per stare bene dove si può, tu per soffrire in ogni occasione.
Che ti devo dire, soffri.

[NoeX]

stai parlando delle adozioni a gay non dei pacs in generale, giusto?

sì, i pacs non centrano niente con le adozioni gay.

[ahzael]

Il piacere del confronto e' condiviso :bow:
Bortas,tu lo sai che molti di noi potrebbero aver contratto l'aids e averla debellata grazie alle nostre condizioni fisiche che dipendono dall'alimentazione?
tu lo sai che abbiamo un sistema immunitario che si serve delle vitamine per migliorare e farsi piu' forte,stessa cosa dicasi per alcuni enzimi presenti nella vagina,nel film del bulblo oculare e nella saliva.
Tu lo sai vero che moltissimi popoli africani hanno una alimentazione a sola base proteica e da qui la famosa panciona dei bambini che non e' l'essere ben pasciuti,ma significa fegato grasso perche' il fegato non ha i vettori per smaltier queste proteine (assolutamente inndispensabili per le membrane di tutte le cellule tra le quali quelle del sistema immunitario) e le deposita li' dando origine alla "steatosi epatica".
Bene il contrarre malattie dipende strettamente dalle nostre condizioni di salute e di variazione di alimentazione.
Parliamo dell'ignoranza?
ma secondo te ,sulla meta' della popolazione afroicana che no nsa scrivere tu gli puoi mai spiegare cosa e' il preservativo o una pillola anticoncezionale?
Parliamo dell'igiene?
poi tu sei veramente convinto che contraggano l'aids perche' trombano senza preservativo o perche' nelle sale operatorie non possono sterilizzare gli strumenti ,perche' non hanno i macchinari,e quindi si opera in trincea.
Tu credi che il plasma che hanno in Africa sia ben imbustato come e' imbustato nei nostri ospedali,o addirittura che abbiano il sangue sintetico?
Tu credi che esista l'acqua per idratare il corpo umano o per lavarsi anche le mani prima di operare oppure sia razionata?
esci una ttimo dalla tua realta' occidentale e poniti in un'altra realta' e vedrai che se l'aids dilaga non e' certo colpa del mancato uso del preservativo (in molti non lo usano in occidente,figuriamoci insegnare ad usarlo a popoli analfabeti e spiegargli perche'),ma per delle condizioni igienico.sanitarie-alimentari che vanno ben al di la' del preservativo.


Quindi il tuo discorso sarebbe : tanto sono poveri e non potrebbero permetterseli , o comunque si beccherebbero l aids in altri modi, tanto vale dirgli di venire a lavorare a gratis nelle piantaggioni di cotone del signore o di donare il loro oro in cambio della salvezza eterna............................discorso di merda.
In pratica tra 50 anni in africa tutti avranno l aids secondo il tuo ragionamento, a no spetta, ovviamente te non conti che queste persone viaggiano, spesso arrivano in italia, e oplaaaaaa che bello, tutti a scopare senza preservativo, ma si dai. :point:

[Alkabar]

alkabar, non c'e' bisogno di tirare in ballo tante cifre o esperienze, io ho la mia opinione, con la quale giudico la faccenda, e IO penso che un bambino dovrebbe avere il diritto di crescere assieme a suo padre e sua madre naturali
premesso questo, alla considerazione, due omosessuali possono far crescere meglio un bambino orfano o portato via da una famiglia di delinquenti etc, di quanto non farebbe un orfanotrofio o simile, io non ho considerazioni da opporre, probabilmente e' vero
e non ho neanche considerazioni da opporre se mi si dice che tanto quanto una coppia che non puo' aver figli per problemi vari e ne adotta uno o ricorre a tecniche di inseminazione con seme donato da terzi, tanto si dovrebbe dar la possibilita' a una coppia di omosessuali di adottare un figlio, per quanto loro di sicuro un figlio loro manco sulla carta potrebbero procrearlo
ma capisco benissimo i discorsi di chi vede una situazione del genere un'aberrazione, perche' per quanto mi ci sforzi io non ci posso far niente, studi di medici o no, io preferirei mille volte vedere un bambino nascere in una famiglia tradizionale che gli permetta di crescere bene s'intende, che in una famiglia di omosessuali, uomini o donne che siano, a parita' di condizioni di vita

Ma la tua parte razionale è coscente per lo meno.

[ahzael]

alkabar, non c'e' bisogno di tirare in ballo tante cifre o esperienze, io ho la mia opinione, con la quale giudico la faccenda, e IO penso che un bambino dovrebbe avere il diritto di crescere assieme a suo padre e sua madre naturali
che se parli di cifre in italia , sono molto rari :rain:

[lordlorenz]

Quindi il tuo discorso sarebbe : tanto sono poveri e non potrebbero permetterseli , o comunque si beccherebbero l aids in altri modi, tanto vale dirgli di venire a lavorare a gratis nelle piantaggioni di cotone del signore o di donare il loro oro in cambio della salvezza eterna............................discorso di merda.
In pratica tra 50 anni in africa tutti avranno l aids secondo il tuo ragionamento, a no spetta, ovviamente te non conti che queste persone viaggiano, spesso arrivano in italia, e oplaaaaaa che bello, tutti a scopare senza preservativo, ma si dai. :point:
Assolutamente il mio discorso non e' proprio quello che hai voluto pensare tu,il problema dell'aids non si risolve col preservativo,si risolve iniziando a dare strutture sanitarie adeguate e una alimentazione adeguata,poi possiamo spiegargli cosa e' il preservativo.
Tu e altri la fate facile,bastano 4 preservativi e abbiamo risolto il problema dell'AIDS ,scusami ,ma mi faccio delle grasse risate e il bello e' che ho pure spiegato perche'.
Arrivano in Italia malati?
altro problema da risolvere,infatti,cosi' come facevano gli americani con noi all'inizio del secolo ad ellis island,ogni extracomunitario che arriva andrebbe visitato e bisognerebbe gli venissero fatte delle analisi,ma questo per risparmiare non si fa.

[Bortas]

Se non mi sono saputo spiegare cerco di spiegartelo in modo molto piu' tecnico.
O forse tu credi che nell'AIDS il sistema immunitario non c'entri nulla?

Guarda che ho capito, ma mi risulta strano che 30.000.000 malati di Aids ci siano solo per sporcizia, aghi infetti e cattiva alimentazione, lo trovo molto più logico da trombate, ma magari mi sbaglio, se nell'ultimo caso credo che ci sia il modo di evitarlo e non solo l'astensionismo come consigliava la chiesa qualche tempo fa...

[Sakugochi]

Tra l'altro vorrei ricordare che a precisa domanda Wladimir Luxiria, detto il flagello della destra e della famiglia cristiana, ha detto che non è sua intenzione inserire l'adozione tra le questioni riguardanti il matrimonio tra persone dello stesso sesso.

[kopl]

Guarda che ho capito, ma mi risulta strano che 30.000.000 malati di Aids ci siano solo per sporcizia, aghi infetti e cattiva alimentazione, lo trovo molto più logico da trombate, ma magari mi sbaglio, se nell'ultimo caso credo che ci sia il modo di evitarlo e non solo l'astensionismo come consigliava la chiesa qualche tempo fa...


no, la maggior parte è dovuta a scarse condizioni igeniche nei luoghi di cura

è facile che entrando in ospedale una persona ne esca curata del motivo che l'ha fatta entrare ma con l'aids

[Bortas]

no, la maggior parte è dovuta a scarse condizioni igeniche nei luoghi di cura
è facile che entrando in ospedale una persona ne esca curata del motivo che l'ha fatta entrare ma con l'aids

Mi documenterò, perchè non sono troppo certo di questa cosa, mi sembrano cifre troppo importanti perchè escano solamente da ospedali o lazzeretti...

[ahzael]

Assolutamente il mio discorso non e' proprio quello che hai voluto pensare tu,il problema dell'aids non si risolve col preservativo,si risolve iniziando a dare strutture sanitarie adeguate e una alimentazione adeguata,poi possiamo spiegargli cosa e' il preservativo.
Tu e altri la fate facile,bastano 4 preservativi e abbiamo risolto il problema dell'AIDS ,scusami ,ma mi faccio delle grasse risate e il bello e' che ho pure spiegato perche'.
Arrivano in Italia malati?
altro problema da risolvere,infatti,cosi' come facevano gli americani con noi all'inizio del secolo ad ellis island,ogni extracomunitario che arriva andrebbe visitato e bisognerebbe gli venissero fatte delle analisi,ma questo per risparmiare non si fa.

intanto da qualche parte devi pur partire, costa sicuramente di meno una campagna per l informazione sull aids almeno spicciola, che rifare ospedali e vari. sicuramente e' molto piu facile prendere l aids da una persona con cui scopi che se vai in un ospedale, io tengo conto che , bo diciamo che hai 10 rapporti al mese, magari con 3 donne diverse, all ospedale ci vai si e no una volta l anno, e contando come hai detto te in africa, molta gente non ci va per niente in ospedale, quindi dubito fortemente che siano gli ospedali una fonte primaria.

Si vabbe i controlli...................................di persone di colore in italia che stanno in regola le conto sulle dita di una mano forse 2, e se sono venute illegalmente sicuramente non hanno fatto i controlli.

[ahzael]

no, la maggior parte è dovuta a scarse condizioni igeniche nei luoghi di cura
è facile che entrando in ospedale una persona ne esca curata del motivo che l'ha fatta entrare ma con l'aids

si ma come sopra, ma quante persone vanno negli ospedali ? aho che cazzo di ospedali sono per avere 30 milioni di pazienti ? ci saranno si e no 2 o 3 ospedali in tutta l africa................

[rehlbe]

Tra l'altro vorrei ricordare che a precisa domanda Wladimir Luxiria, detto il flagello della destra e della famiglia cristiana, ha detto che non è sua intenzione inserire l'adozione tra le questioni riguardanti il matrimonio tra persone dello stesso sesso.
e ti credo, il tutto e subito non ha mai funzionato :O

[lordlorenz]

intanto da qualche parte devi pur partire, costa sicuramente di meno una campagna per l informazione sull aids almeno spicciola,.
Forse non mi sono spiegato?
coome fai a fare un campagna di informazione a gennte totalmente analfabeta?
tu e Bortas parlate di tutto cio' come se palraste del mondo occidentale,voi non vi potete rendere conto cosa c'e' li,ti assicuro che e' molto peggio di quanto si veda alla televisione o si legga sui giornali,sai perche'?
perche' a nessuno interessa di loro,gli interessa solo quando devono vendergli le armi e organizzargli qualche rivoluzione per fottergli quei 4 soldi che hanno quei pochi che vogliono il potere.
Ma ti pare che un popolo che abbia un minimo di alfdabetizzazione si faccia fottere tutti i soldi dai governi occidenntali che gli organizzano le rivoluzioni tr aloro?
lo sai perche'non si trova un vaccino contro l'AIDS?
te lo dico io,perche' costa troppo nel rapporto tra i benefici che hanno el casse farmaceuitche che vendono i loro farmaci palliativi di cura per l'aids e lo stesso dicasi per molti tumori,certo ci sono pure gli scenziati che lo fanno per il bene dell'umanita,ma non quelli che stanno nelle case farmaceutiche.


Guarda che ho capito, ma mi risulta strano che 30.000.000 malati di Aids ci siano solo per sporcizia, aghi infetti e cattiva alimentazione, lo trovo molto più logico da trombate, ma magari mi sbaglio, se nell'ultimo caso credo che ci sia il modo di evitarlo e non solo l'astensionismo come consigliava la chiesa qualche tempo fa...


Ti faccio un esempio molto semplice,mettiamo il caso che in una delle baracche che fungono da ospedale arrivi una partita di sangue infetto,bene io ricovero 100 malati che devo operare ,naturalmente ci sono moltissimi che vanno operati li' perche' non essendoci manco gli antibiotici basta una appendicite per morire,allora da chirurgo li opero,e nel frattempo adopero il sangue infetto in grande quantita' perche' non ho il bisturi elettrico che coagula,bene successivamente questi strumenti non vengono messi in delle camere di sterilizzazione,ma sono costretto a bollirli (se trovo l'acqua),tutti quelli che verranno operati con quegli strumenti si infetteranno anche perche' i loro sistemi immunitari sono molto deboli come ho teste' spiegato,infetto altri 100 individui che andranno ad infettare le loro mogli o compagne del caso,che in condizioni di occidentali avrebbero i loro enzimi e i loro acidi vaginali funzionanti e quindi abbasserebbero il rischio di beccarsi anche lo scolo (sifilide) cosa che invece loro possono predere tranquillamente,dove nasce l'aids?
nelle cattive condizioni igiewnico-alimentari o nella trombata?
e se anche gli dessi e gli spiegassi come funziona il preservativo tu pensi che i malati sarebbero di meno?
l'AIDS e' un virus ,ne' piu',ne' meno,si trasmette col contatto umorale o tramite sangue e come virus puo' essere combattuto,se conosciuto,da un organismo forte,loro non hanno l'organismo forte,non hanno condizioni.
Insomma non e' difficile da capire e non bisogna fare i medici per capirlo.
Non si puo' ricondurre alla chiesa la colpa dell'AIDS nel mondoo Africano (perche' e' un altro mondo,il terzo),ma a tutto l'occidente di cui anche noi beneficiamo e facciamo parte.

[kopl]

si ma come sopra, ma quante persone vanno negli ospedali ? aho che cazzo di ospedali sono per avere 30 milioni di pazienti ? ci saranno si e no 2 o 3 ospedali in tutta l africa................


no, sono molti i "luoghi di cura". Ospedali come intendiamo noi sono veramente pochi ma loro vanno in quello che c'è.

E non hanno la possibilità di gestire l'igene per cui ci sono strumenti usati varie volte prima di essere puliti o gettati, letti e lenzuoli sporchi usati con vari pazienti, sporco per terra etc...


entri con un braccio rotto, ti fanno una pseudo anestesia con un'ago infetto ed eccoti con l'adis.

ad occhio i 30 milioni di persone si possono dividere in:
15 milioni che l'hanno presa per infezioni (ospedale, villaggio)
10 milioni per rapporti
5 milioni sono figli infetti

[lordlorenz]

no, sono molti i "luoghi di cura". Ospedali come intendiamo noi sono veramente pochi ma loro vanno in quello che c'è.
E non hanno la possibilità di gestire l'igene per cui ci sono strumenti usati varie volte prima di essere puliti o gettati, letti e lenzuoli sporchi usati con vari pazienti, sporco per terra etc...
entri con un braccio rotto, ti fanno una pseudo anestesia con un'ago infetto ed eccoti con l'adis.
ad occhio i 30 milioni di persone si possono dividere in:
15 milioni che l'hanno presa per infezioni (ospedale, villaggio)
10 milioni per rapporti
5 milioni sono figli infetti
Meno male che c'e' qualcun altro che riesce a spiegarglielo perche' a loro sto fatto delle condizioni africane non gli entra in testa,per capirne di piu' leggete la "storia di Albert schweizer" ,bellissimo libro su un medico Tedesco in Africa.

[Kolp]

Meno male che c'e' qualcun altro che riesce a spiegarglielo perche' a loro sto fatto delle condizioni africane non gli entra in testa,per capirne di piu' leggete la "storia di Albert schweizer" ,bellissimo libro su un medico Tedesco in Africa.

in linea di massima sono d'accordo con te.

il fatto è che tra salvarne pochi (cosa che succederebbe se i missionari distribuissero preservativi e spiegassero a cosa servono) e non salvarne nessuno (i missionari formalmente non fanno quello che ho scritto sopra), secondo me la prima è meglio.

[lordlorenz]

in linea di massima sono d'accordo con te.
il fatto è che tra salvarne pochi (cosa che succederebbe se i missionari distribuissero preservativi e spiegassero a cosa servono) e non salvarne nessuno (i missionari formalmente non fanno quello che ho scritto sopra), secondo me la prima è meglio.
Kolp io credo che i missionari facciano molto di piu' invece.
Non si va a lavorare in Africa se non si ha veramente la passione per cio' che si fa.

[Alkabar]

Tornando IT:
Chiesa cattolica e fede religiosa in generale sono destinati a scomparire , anzi a dirla tutta.

Spero che inventino una maniera per vivere molto a lungo, sono curioso di sapere che effetto avrà questo sulla fede... probabilmente la spazzerà via in qualche 100aio di anni.


Si prendano poi 48 uova e si sbattano tutte contemporaneamente. Infilateci dentro tonno e zucchero... Fatto ?? Bene ora mettetelo nel forno a microonde per 16 ore. Poi ditemi che è venuto fuori.

[lordlorenz]

Tornando IT:

Spero che inventino una maniera per vivere molto a lungo, sono curioso di sapere che effetto avrà questo sulla fede... probabilmente la spazzerà via in qualche 100aio di anni.

Quindi siccome viviamo 300 anni non si deve credere perche' un oracolo come te ce lo dice?
quindi secondo te si crede per convenienza?
Non hai proprio capito una sega tu della fede,ma non della fede cattolica,della fede in qualcosa in generale.
Naturalmente da quello che scrivi .

[Alkabar]

Quindi siccome viviamo 300 anni non si deve credere perche' un oracolo come te ce lo dice?
quindi secondo te si crede per convenienza?
Non hai proprio capito una sega tu della fede,ma non della fede cattolica,della fede in qualcosa in generale.
Naturalmente da quello che scrivi .


Bella storia, voi fedeli dimenticate sempre che un ateo prima di diventare tale era fedele, poi si è posto n domande nel modo giusto e dopo ha mandato a fare in culo fede e fedeli.

Quindi io vi capisco. Ma non vi giustifico per niente. Siete di un banale allucinante, lasciatevelo dire, siete fatti con lo stampino, ognuno di voi è un luogo comune costante ogni volta che si va oltre alla materia fisica delle cose.
Ed esiste un solo punto di vista: il vostro e quello della vostra fede.

E scommetto che se andassi ad indagare il massimo a cui arriveremmo sarebbe "io penso così e basta, punto, è la mia idea e la devi rispettare".

In una domanda crolli come una pera: perchè, in ASSOLUTO, è sbagliata l'adozione da parte di gay? E nota quel IN ASSOLUTO.

Io non rispetto nessuna idea che non sia logica. Abituatevi, siccome i razzisti non vi fanno alcun effetto, io che odio le fede dei fedeli e tutto ciò che ne consegue (e soprattutto odio i discorsi dei fedeli sulle altre fedi) sono solo un altro tipo di estremista. In minoranza per di più...

[Alkabar]

Quindi siccome viviamo 300 anni non si deve credere perche' un oracolo come te ce lo dice?
quindi secondo te si crede per convenienza?
Non hai proprio capito una sega tu della fede,ma non della fede cattolica,della fede in qualcosa in generale.
Naturalmente da quello che scrivi .

Ah, togliti il fare da saccente grazie, che credete per convenienza l'ha dimostrato foierbach nel 700. Peccato non si possa dimostrare che Dio non esiste con altrettanta facilità.

[ahzael]

Si ma te proprio non ci arrivi,alla chiesa dovrebbe venire proibito di divulgare ignoranza come la proibizione dell uso del preservativo, un conto e' non fare informazione, un conto e' proprio alimentare l ignoranza.

[Controller]

Vai a Zelig che sei fortissimo.


I cabarettisti sono di sx, io no -.-



No, ma non è una fonte autorevole perchè non dice quello che la tua ignoranza vorrebbe sentir dire, quindi è inutile discutere

:bored:

Allora perchè replichi?

[Controller]

Io potrei anche postare 20 link che mi danno ragione, tanto i link che danno ragione a voi Eterosessuali superiori non ci sono, li cercai al tempo ragionando con la vostra stessa testa di culo convinto che i bambini da gay adattati avessero dei problemi.
Beh, non ce li hanno. Fine dei giochi e dei discorsi, a dimostrazione avuta ho dovuto cambiare idea.
La differenza tra me e voi ? Io le dimostrazioni al fatto che sbaglio me le vado a cercare per sbatterci il muso contro e se sbaglio con dati alla mano, cambio rotta immediatamente.
Andate a cercare dei link che parlano dei problemi dei bambini adottati da gay documentati un minimo per bene, vi sfido.
Secondo me i meno acuti andranno a pescarmi delle supposizioni di medici cattolici che non hanno mai studiato un caso al riguardo. Quelli mediamente addormentati andranno a pescarmi dei dati veritieri, ma si ostineranno a dire "ma io rimango della stessa idea". Quelli furbi diranno "potrei aver commesso un errore".
Fino a che parlate della vostra inutile opinione personale non ne usciamo perchè avete un cazzo di paraocchi.
Forza mo, vediamo sti gravi problemi, vediamo come vi arrampicate sugli specchi.
In totale ci sono 2 milioni di bambini adottati da Gay, vediamo quanti hanno dei problemi, dai forza.
edit: soprattutto rivolto a controller.

Ovvio che tu non possa trovare link a favore degli eterosessuali (magari ci sono ma manco mi metto a cercarli), la propaganda è fatta da froci che postano link di froci e argomentano citando "luminari" froci etc etc.
La stragrande maggioranza delle persone è normale e mai più penserebbe di scrivere argomentazioni pro-normalità...

[Controller]

Non trovo il post vorrei rispondere a protcchia che chiede "A cosa serve un frocio?"
Elenco di ricchioni famosi, http://www.giovannidallorto.com/biografieindex.html
Leggo fra i vari nomi: Michelangelo, Oscar Wilde, Giacomo Leopardi
Leggo fra i vari nomi di convinti eterosessuali: Adolf Hitler, Savonarola
Inzomma il "valore" degli uomini non si misura solo dalla loro capacità riproduttiva, ne da quanto peso caricano sulla panca piana, quelli sono i parametri di valutazione dei lupi bianchi della steppa siberiana...

L'esempio lo trovo leggermente fazioso...con gli stessi parametri ti potrei dimostrare che chi ha i capelli rossi è un genio e chi ha gli occhi verdi è una merda.

[Controller]

Bella storia, voi fedeli dimenticate sempre che un ateo prima di diventare tale era fedele, poi si è posto n domande nel modo giusto e dopo ha mandato a fare in culo fede e fedeli.


Mai stato credente ne fedele, ho creduto x qualche anno della mia vita a Babbo Natale, questo lo devo ammettere, niente di +.

[Kolp]

Kolp io credo che i missionari facciano molto di piu' invece.
Non si va a lavorare in Africa se non si ha veramente la passione per cio' che si fa.

ma infatti sono sicuramente persone da ammirare. aggiungerei che sono il miglior volto della chiesa. però questa pecca secondo me ce l'hanno, anche se come lasciavo intendere nel reply precedente, alcuni scelgono di fare quello, che secondo me è giusto fare.

[Alkabar]

Ovvio che tu non possa trovare link a favore degli eterosessuali (magari ci sono ma manco mi metto a cercarli), la propaganda è fatta da froci che postano link di froci e argomentano citando "luminari" froci etc etc.
La stragrande maggioranza delle persone è normale e mai più penserebbe di scrivere argomentazioni pro-normalità...

no no, la stragrande maggioranza delle persone è fatta da gente come te, è per questo che quattro passi in avanti equivalgono a 200 anni di vita umana, ogni volta bisogna combattere fino alla vostra morte per cose ovvie, dimostrate, banali, ma che per voi non sono "moralmente" o "socialmente" accettabili. I dati parlano chiaro, 55.000 mila pediatri che affermano una cosa sono 55.000 esperti contro un baugigi come te che inneggia alla superiorità morale di una preferenza sessuale.

Ma vai a smussare gli angoli di capo saltellando su dei triboli, che sicuramente sei più utile all'universo di come sei messo adesso.

Sei ateo per puro caso, non sapresti automotivarti nemmeno davanti a uno specchio.

[Kinson]

no no, la stragrande maggioranza delle persone è fatta da gente come te, è per questo che quattro passi in avanti equivalgono a 200 anni di vita umana, ogni volta bisogna combattere fino alla vostra morte per cose ovvie, dimostrate, banali, ma che per voi non sono "moralmente" o "socialmente" accettabili. I dati parlano chiaro, 55.000 mila pediatri che affermano una cosa sono 55.000 esperti contro un baugigi come te che inneggia alla superiorità morale di una preferenza sessuale.
Ma vai a smussare gli angoli di capo saltellando su dei triboli, che sicuramente sei più utile all'universo di come sei messo adesso.
Sei ateo per puro caso, non sapresti automotivarti nemmeno davanti a uno specchio.


Alka relax non ti infervorare :D

[Triagon]

Semplicemente alal gente gretta e poca di sostanza non si risponde

[Alkabar]

Alka relax non ti infervorare :D


... o siamo in Italia, non siamo in Afghanistan con le leggi retrograde bla bla, loro hanno della strada da fare, noi siamo in Italia, in piena Europa, siamo il paese di Fermi, Volta, Marconi -.- . E c'abbiamo la gente "normale" che fa pensieri medioevaleggianti....

[Controller]

no no, la stragrande maggioranza delle persone è fatta da gente come te, è per questo che quattro passi in avanti equivalgono a 200 anni di vita umana, ogni volta bisogna combattere fino alla vostra morte per cose ovvie, dimostrate, banali, ma che per voi non sono "moralmente" o "socialmente" accettabili. I dati parlano chiaro, 55.000 mila pediatri che affermano una cosa sono 55.000 esperti contro un baugigi come te che inneggia alla superiorità morale di una preferenza sessuale.
Ma vai a smussare gli angoli di capo saltellando su dei triboli, che sicuramente sei più utile all'universo di come sei messo adesso.
Sei ateo per puro caso, non sapresti automotivarti nemmeno davanti a uno specchio.

Siete e sarete in minoranza, io sono un baugigi a cui piaciono le donne, tu sei un portatore di dati (le fonti non le ho ancora viste) che tifa x i deviati.
Sui triboli probabilmente ti ci trovi meglio tu sedendotici sopra, non ne ho trovati di non occupati, bisognerebbe aumentare la produzione xchè 55001 mi sembrano pochi.
Non ho bisogno di automotivarmi, io vivo normalmente, chi si deve automotivare è un coglione in partenza.

[Controller]

... o siamo in Italia, non siamo in Afghanistan con le leggi retrograde bla bla, loro hanno della strada da fare, noi siamo in Italia, in piena Europa, siamo il paese di Fermi, Volta, Marconi -.- . E c'abbiamo la gente "normale" che fa pensieri medioevaleggianti....

Il giorno in cui la "serenata" la faranno sotto casa tua magari la penserai diversamente (o forse scenderai con lo sguardo languido, chissà...)

[Alkabar]

Siete e sarete in minoranza, io sono un baugigi a cui piaciono le donne, tu sei un portatore di dati (le fonti non le ho ancora viste) che tifa x i deviati.
Sui triboli probabilmente ti ci trovi meglio tu sedendotici sopra, non ne ho trovati di non occupati, bisognerebbe aumentare la produzione xchè 55001 mi sembrano pochi.
Non ho bisogno di automotivarmi, io vivo normalmente, chi si deve automotivare è un coglione in partenza.

Ateo e senza identità. Bah.

[Alkabar]

Il giorno in cui la "serenata" la faranno sotto casa tua magari la penserai diversamente (o forse scenderai con lo sguardo languido, chissà...)

Seh, cuccia inutile ignavo va.

[Controller]

Ateo e senza identità. Bah.

Ateo indubbiamente, senza identità non penso proprio.

Nella cuccia vacci tu maestro della logica :sneer:

[Triagon]

http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/scienza_e_tecnologia/videogiochi/warcraft/warcraft.html

bLIZZARD suka contro gay e lesbiche

[Sakugochi]

Allora perchè replichi?

E' un errore che eviterò di ripetere in futuro non ti preoccupare. Almeno con Thor c'è gusto a flammare, te non sei buono neanche per quello

[lordlorenz]

Bella storia, voi fedeli dimenticate sempre che un ateo prima di diventare tale era fedele, poi si è posto n domande nel modo giusto e dopo ha mandato a fare in culo fede e fedeli.
Quindi io vi capisco. Ma non vi giustifico per niente. Siete di un banale allucinante, lasciatevelo dire, siete fatti con lo stampino, ognuno di voi è un luogo comune costante ogni volta che si va oltre alla materia fisica delle cose.
Ed esiste un solo punto di vista: il vostro e quello della vostra fede.
E scommetto che se andassi ad indagare il massimo a cui arriveremmo sarebbe "io penso così e basta, punto, è la mia idea e la devi rispettare".
In una domanda crolli come una pera: perchè, in ASSOLUTO, è sbagliata l'adozione da parte di gay? E nota quel IN ASSOLUTO.
Io non rispetto nessuna idea che non sia logica. Abituatevi, siccome i razzisti non vi fanno alcun effetto, io che odio le fede dei fedeli e tutto ciò che ne consegue (e soprattutto odio i discorsi dei fedeli sulle altre fedi) sono solo un altro tipo di estremista. In minoranza per di più...
Croli nelle tue stesse affermazioni,intanto io sono per l'uso del preservativo,sono per le coppie di fatto e per i loro diritti,sono per il peccato naturalmente nei limiti perche' non sono per uccidere,sono per la tolleranza cosa che mi dice di fare la mia religione (ama il prossimo tuo)sono per il distinguere i problemi religiosi da quelli della societa' per esigenze stesse della societa',dove sono io fatto con lo stampino rispetto ad altri?e non sono l'unico.
Qui l'unico che e' intollerante sei tu,nella tua frase parli di odio,vedi io non odio,e non odio neanche te che non la pensi come me e odi la fede perche' non hai fede in nulla,basterebbe avere fede in unaa squadra di calcio per capire cosa sia una fede,tu probabilmente non ne hai in niente senno' capiresti il semplice concetto di fede,la fede non si spiega,si ha,cmq vedute tue non mie.

http://www.hokutoaudioteca.it/film_drago_mz/roba%20da%20ricchi/fede.wav

Non credi in cose che non siano logiche?
guarda che io non credo all'adozione gay perche' me lo dice ruini,ma me lo dice proprio quella logica per cui ho studiato,logica scientifica,che i gay non possono avere figli che il maschio e la femmina fanno i figli,che il mondo animale dal quale discendiamo e dal quale prendiamo istinti (e qui ti dimostro il mio discernimento tra scienza e religione)fa i figli maschio-femmina e ognuno ha un ruolo fondamentale nell'educazione del piccolo anche se per pochi giorni perche' poi la natura provvede,pre gli umani e' ancora piu' forte visto che per quanto ci si sforzi un maschio nato maschio ssara' sempre fisiologicamente maschio e la stessa cosa e' per la femmina e la fisiologia e' cio' che regola i nostri ragionamenti e comportamenti,lo ho spiegato in altri post e non mi va di ripetermi,stessa cosa dicasi per alcuni colleghi atei che pero' la pensano come me,questa e' scienza.

Tu non ti senti banale?
io ti trovo profondamente banale proprio per il tuo volere uscire fuori dalle righe,sei molto scontato e personalmente ti faccio un pischelletto.

[lordlorenz]

Si ma te proprio non ci arrivi,alla chiesa dovrebbe venire proibito di divulgare ignoranza come la proibizione dell uso del preservativo, un conto e' non fare informazione, un conto e' proprio alimentare l ignoranza.
Ma chi se la incula la chiesa quando uno c'ha una fica alta 1,80 con un corpo statuario che sia pure una mignotta?
ma secondo te uno si fa problemi religiosi?la religione cattolica giustifica il peccato.
con tutta l'informazione scientifica che c'e' solo quelli che non alzano piu' non lo usano.
Qua se c'e' uno che pensa che la chiesa possa fare mala informazione su questo problema quello sei solo tu,e non riiniziare a parlarmi dell'Africa perche' mi hai dimostrato,con le tue affermazioni,che non ti rendi manco conto delle loro condizioni.Figuriamoci se il medico o il missionario va li' col porsi il problema di spiegargli cosa e' il preservativo con tutti i guai che hanno e i problemi da risolvere.

http://www.hokutoaudioteca.it/film_drago_al/johnny%20stecchino/uomini_sessuali.wav

[Alkabar]

Croli nelle tue stesse affermazioni,intanto io sono per l'uso del preservativo,sono per le coppie di fatto e per i loro diritti,sono per il peccato naturalmente nei limiti perche' non sono per uccidere,sono per la tolleranza cosa che mi dice di fare la mia religione (ama il prossimo tuo)sono per il distinguere i problemi religiosi da quelli della societa' per esigenze stesse della societa',dove sono io fatto con lo stampino rispetto ad altri?e non sono l'unico.
Qui l'unico che e' intollerante sei tu,nella tua frase parli di odio,vedi io non odio,e non odio neanche te che non la pensi come me e odi la fede perche' non hai fede in nulla,basterebbe avere fede in unaa squadra di calcio per capire cosa sia una fede,tu probabilmente non ne hai in niente senno' capiresti il semplice concetto di fede,la fede non si spiega,si ha,cmq vedute tue non mie.
http://www.hokutoaudioteca.it/film_drago_mz/roba%20da%20ricchi/fede.wav


Non ho fede in niente in effetti. E' superflua.

Il concetto di fede è uno solo, non c'è bisogno di capirlo ci sta scritto in N libri di filosofia alle superiori e ci sta scritto pure nel vocabolario. Se vuoi prendiamo su la definizione e vediamo subito se ci sta scritto quello che io sostengo: "Fede = credere in qualcosa senza motivazione razionale" .




Non credi in cose che non siano logiche?


Se non è logico, non ha senso crederci !!!



guarda che io non credo all'adozione gay perche' me lo dice ruini,ma me lo dice proprio quella logica per cui ho studiato,logica scientifica,che i gay non possono avere figli che il maschio e la femmina fanno i figli,che il mondo animale dal quale discendiamo e dal quale prendiamo istinti (e qui ti dimostro il mio discernimento tra scienza e religione)fa i figli maschio-femmina e ognuno ha un ruolo fondamentale nell'educazione del piccolo anche se per pochi giorni perche' poi la natura provvede,


Due femmine di lupa non abbandonano i cuccioli l'una dell'altra se il loro branco viene sterminato.... e i cuccioli vengono su dei lupi normalissimi, non si danno nel culo per principio. La tesi naturale, per altro che era scontato tu facessi, crolla.
Poi te ne dico una sui pinguini.



pre gli umani e' ancora piu' forte visto che per quanto ci si sforzi un maschio nato maschio ssara' sempre fisiologicamente maschio e la stessa cosa e' per la femmina e la fisiologia e' cio' che regola i nostri ragionamenti e comportamenti,lo ho spiegato in altri post e non mi va di ripetermi,stessa cosa dicasi per alcuni colleghi atei che pero' la pensano come me,questa e' scienza.
Tu non ti senti banale?
io ti trovo profondamente banale proprio per il tuo volere uscire fuori dalle righe,sei molto scontato e personalmente ti faccio un pischelletto.

Sei tu che sei banale, io gioco di anticipo su di te, perchè usi la tecnica del disco rotto:

per giustificare le tue affermazioni morali, indietro nel post hai tirato fuori la superiorità dell'uomo sulla bestia.

Poi per giustificare le tue tesi morali, hai fatto un paragone, per altro errato, con la natura.

Ma GG.

Scienza, quella di cui parli tu? ah ah. Massimo commento che si può fare.

Vorrei farti notare che ci sono casi di bambini che hanno un solo padre o una sola madre. Secondo te vengono su deviati ? L'importante è che abbiano una buona educazione data da persone per bene, lo dicono i pediatri, lo dico io. Tutto il resto è fuffa morale che piazzate sempre e ovunque voi cattolici/cattolicheggianti sostenitori del creazionismo e della superiorità della famiglia tradizionale.


E allora i pinguini che lo covano loro l'uovo? Secondo te due pinguini gay non iela fanno a tirare su un pinguino normale se trovano un uovo di una femmina morta?
Weppa che scienziati voi fedeli di non si sa bene cosa. Ma il papa ha detto che.....

Intravedo solo dei mezzi ragionamenti fatti male in quello che dici: la logica e i fatti danno ragione a me, tu continui a ripete NO HO RAGIONE IO, beh allora?
Beh allora sei limitato.

[Alkabar]

Ateo indubbiamente, senza identità non penso proprio.
Nella cuccia vacci tu maestro della logica :sneer:

Sei talmente imbecille che riesci a togliermi la volontà di litigare, non era mai successo.... complimenti.


edit: saku maledetto mi rubi le battute !!!

[Sakugochi]

edit: saku maledetto mi rubi le battute !!!

Sei te che sei lento!
:sneer:

[Jarsil]

Se non è logico, non ha senso crederci !!!


Alka... posso farti una domanda personale?

Ma tu ti sei mai innamorato?

Perché ho l'impressione che la tua precisissima logica andrebbe a rotoli in circa 2 secondi.

[Estrema]

Alka... posso farti una domanda personale?
Ma tu ti sei mai innamorato?
Perché ho l'impressione che la tua precisissima logica andrebbe a rotoli in circa 2 secondi.
E che è un Vulcaniano?

Pace e prosperità
:D

[kopl]

Alka... posso farti una domanda personale?
Ma tu ti sei mai innamorato?
Perché ho l'impressione che la tua precisissima logica andrebbe a rotoli in circa 2 secondi.


ah, l'amour.

il sentimento più bastardo di tutti

[Alkabar]

Alka... posso farti una domanda personale?
Ma tu ti sei mai innamorato?
Perché ho l'impressione che la tua precisissima logica andrebbe a rotoli in circa 2 secondi.

ah jarso, ho detto mille volte che mi sposo entro 3-5 anni... evidentemente si.

Travisate il concetto di logica, comportarsi in modo logico non significa non avere sentimenti. Assolutamente, questo è un luogo comune che dovete togliervi dalla testa. Comportarsi in modo logico significa ragionare in modo coerente sui problemi che ti vengono proposti e non entrare in contraddizione nell'affrontarli.

Prendi questo particolare problema, quello dei bambini adottati da gay:

La vostra logica in prolog è questa, valutate così:

Famiglia(padre, madre):-true.
Famiglia(padre, madre,figli(N)):-true. %con n una lista.
Famiglia(padre, dead(madre), figli(N)):-true.
Famiglia(dead(padre), madre, figli(N)):-true.

una ipotetica invocazione nel vostro cervello del tipo

:-Famiglia(padre,padre)

Da come risultato false. Ma non perchè sia false, semplicemente perchè non avete in testa nessun modello all'infuori di quello che avete sempre visto. E l'essere umano, perchè voi siete esseri umani, si contraddistingue per avere delle difficoltà a concepire modelli completamente fuori dalla propria esperienza diretta.

Questa cmq era la rappresentazione dichiarativa che avete del mondo, circa, non sto a scrivere tutti i casi, per dead() intendo che non c'è per svariati motivi.

La mia rappresentazione, è questa:

Famiglia(padre, X):-true.
Famiglia(X,madre):-true.
Famiglia(X, X,figli(N)):-true. %con n una lista.
Famiglia(dead(X),X,figli(N)):-true.

Dove X è una variabile che può assumere il valore padre o madre.
Questa rappresentazione del mondo non differisce tanto dalla vostra, è solo generalizzata. Ma non l'ho generalizzata per supposizione, l'ho generalizzata
perchè mi sono scontrato con dei modelli più ampi di quelli a cui ero abituato per sola esperienza che mi hanno dimostrato che l'invocazione
:-Famiglia(X,X)
e
:-Famiglia(X,X,figli(N))

non falliscono secondo un modello di mondo che comprende più casi. Quindi mi sono adeguato per agire con logica.

Più formale di così e vicina al tuo modo di ragionare non potevo fartela, prima di metterti a ridere cerca di capire che ho detto :thumbup: .

[Sakugochi]

Ma tu ti sei mai innamorato?

Si, e le ha dimostrato che era amore vero con un'equazione a due incognite ed un grafico a torta.
Poi le ha mostrato il suo grafico a torre...
:confused:

Edit: LOL, quando la realtà supera la fantasia
:D

[Alkabar]

E che è un Vulcaniano?
Pace e prosperità
:D

Sono pure un pianista, suono piano da 10 anni, AHO. Però mi piace molto Bach :rotfl: :rotfl: (per chi non ne capisce, è il pianista più razionale in assoluto).

Però mi piace pure Beethoven. E direi che se li mettete assieme avete all'incirca il mio carattere del cazzo sotto mano :rotfl: :rotfl: :rotfl: .

[Alkabar]

Si, e le ha dimostrato che era amore vero con un'equazione a due incognite ed un grafico a torta.
Poi le ha mostrato il suo grafico a torre...
:confused:
Edit: LOL, quando la realtà supera la fantasia
:D

:rotfl: :rotfl: :rotfl: .

Saku le tue bisognerebbe scriverle tutte per poi andarle a rileggere.

[lordlorenz]

Non ho fede in niente in effetti. E' superflua.
Il concetto di fede è uno solo, non c'è bisogno di capirlo ci sta scritto in N libri di filosofia alle superiori e ci sta scritto pure nel vocabolario. Se vuoi prendiamo su la definizione e vediamo subito se ci sta scritto quello che io sostengo: "Fede = credere in qualcosa senza motivazione razionale" .
Se non è logico, non ha senso crederci !!!
Due femmine di lupa non abbandonano i cuccioli l'una dell'altra se il loro branco viene sterminato.... e i cuccioli vengono su dei lupi normalissimi, non si danno nel culo per principio. La tesi naturale, per altro che era scontato tu facessi, crolla.
Poi te ne dico una sui pinguini.
Sei tu che sei banale, io gioco di anticipo su di te, perchè usi la tecnica del disco rotto:
per giustificare le tue affermazioni morali, indietro nel post hai tirato fuori la superiorità dell'uomo sulla bestia.
Poi per giustificare le tue tesi morali, hai fatto un paragone, per altro errato, con la natura.
Ma GG.
Scienza, quella di cui parli tu? ah ah. Massimo commento che si può fare.
Vorrei farti notare che ci sono casi di bambini che hanno un solo padre o una sola madre. Secondo te vengono su deviati ? L'importante è che abbiano una buona educazione data da persone per bene, lo dicono i pediatri, lo dico io. Tutto il resto è fuffa morale che piazzate sempre e ovunque voi cattolici/cattolicheggianti sostenitori del creazionismo e della superiorità della famiglia tradizionale.
E allora i pinguini che lo covano loro l'uovo? Secondo te due pinguini gay non iela fanno a tirare su un pinguino normale se trovano un uovo di una femmina morta?
Weppa che scienziati voi fedeli di non si sa bene cosa. Ma il papa ha detto che.....
Intravedo solo dei mezzi ragionamenti fatti male in quello che dici: la logica e i fatti danno ragione a me, tu continui a ripete NO HO RAGIONE IO, beh allora?
Beh allora sei limitato.
Ok comunque non ho piu' intenzione di risponderti,trovo che la discussione con te sia sterile e soprattutto non mi arrichisce,ma mi inaridisce e non consento ai miei occhi di leggere innanzi cio' che mi inaridisce.

[Alkabar]

Ok comunque non ho piu' intenzione di risponderti,trovo che la discussione con te sia sterile e soprattutto non mi arrichisce,ma mi inaridisce e non consento ai miei occhi di leggere innanzi cio' che mi inaridisce.


Ti quoto così non editi. Siamo arrivati esattamente al solito maledettissimo punto, il motivo per cui odio la vostra fede, qualunque sia la vostra religione:

Quando una cosa è posta in termini logici, è inutile che andate a pescare la fede, la fede è oltre alla logica, se posso spiegarla in termini logici, evidentemente non è una questione che richiede fede.

io ragiono così, e ragiono bene:

se avete torto e io ragione, voi cercate anche se con difficoltà e resistenza di cambiare idea.

La difficoltà e la resistenza ve la abbuono è un casino rivedere ciò che si crede per esperienza.

Se ho torto e voi ragione, io cambio idea, anche se con difficoltà e con tutti gli stessi vostri crismi.


La limitatezza è una condizione volontaria e assolutamente autoimposta, la limitatezza è aridità. E' una aridità assolutamente sciocca inoltre, in quanto basta poco per superarla. E non devi neanche andare a toccare la fede, per le questioni mondane basta semplicemente che mantieni aperto il tuo modello di mondo a svariate possibilità. Il signor Dio, se esiste, è decisamente oltre, inutile scomodarlo ovunque.
La capacità di comprendere modelli diversi da quelli a cui si è abituati, non è affatto una capacità che porta ad aridità.

[lordlorenz]

Ti quoto così non editi. Siamo arrivati esattamente al solito maledettissimo punto, il motivo per cui odio la vostra fede, qualunque sia la vostra religione:
Quando una cosa è posta in termini logici, è inutile che andate a pescare la fede, la fede è oltre alla logica, se posso spiegarla in termini logici, evidentemente non è una questione che richiede fede.
io ragiono così, e ragiono bene:
se avete torto e io ragione, voi cercate anche se con difficoltà e resistenza di cambiare idea.
La difficoltà e la resistenza ve la abbuono è un casino rivedere ciò che si crede per esperienza.
Se ho torto e voi ragione, io cambio idea, anche se con difficoltà e con tutti gli stessi vostri crismi.
La limitatezza è una condizione volontaria e assolutamente autoimposta, la limitatezza è aridità. E' una aridità assolutamente sciocca inoltre, in quanto basta poco per superarla. E non devi neanche andare a toccare la fede, per le questioni mondane basta semplicemente che mantieni aperto il tuo modello di mondo a svariate possibilità. Il signor Dio, se esiste, è decisamente oltre, inutile scomodarlo ovunque.
La capacità di comprendere modelli diversi da quelli a cui si è abituati, non è affatto una capacità che porta ad aridità.
Vedi ,non mi inaridisci per il semplice fatto che mi parli della fede ecc. la fede e' una cosa personale che si ha o non si ha che e' ben diversa dalla chiesa,dai gay,e da tutto il resto,e' una cosa solo personale e avere fede non significa stare a sentire ruini,e' come se io mi mettessi a contestare un tifoso di un'altra squadra o un musulmano o anche la fede in un amico o nei genitori,la fede e' una cosa che si ha ,e' istintiva,si ha fede in un amico perche' si sente,non perche' conviene (come tu credi),la fede non e' solo religiosa,e' calcistica,e' affettiva,e',pu usare un sinonimo vasto, istinto.
Tu mi inaridisci semplicemente perche' non sei istintivo ,a me quelli che ragionano per logica su tutto non mi arrichiscono.
Ti sei ostinato su questo fatto,ma non ti e' ben chiara una cosa visto che continui a battere li',a me della chiesa,di Ruini,dei preti non me ne fotte un emerito cazzo,facciano un po' quello che gli pare,io credo in Dio che puo' essere Allah ,Buddha o Gesu' Cristo, e questo e' quanto,per il resto ragiono come mi dice la mia testa.

[Jarsil]

ah jarso, ho detto mille volte che mi sposo entro 3-5 anni... evidentemente si.
Travisate il concetto di logica, comportarsi in modo logico non significa non avere sentimenti. Assolutamente, questo è un luogo comune che dovete togliervi dalla testa. Comportarsi in modo logico significa ragionare in modo coerente sui problemi che ti vengono proposti e non entrare in contraddizione nell'affrontarli.


Per carità non volevo farti passare da nerd eh... era una curiosità perché ritengo che innamorarsi sia esattamente compiere un atto di fede. Non c'è logica nell'essere vincolati da "catene invisibili" a un'altra persona, eppure lo facciamo senza alcun problema, ci fidiamo, senza alcun motivo almeno all'inizio, di un'altra persona e prendiamo per buono quello che dice.

E comunque se uno si soffermasse per 2 secondi a riflettere, il concetto di fede, specialmente in una vita dopo la morte terrena, è forse quanto di piu' bello l'uomo potesse inventare - sono d'accordo anche io che son tutte cazzate, io NON sono credente - per dare una speranza, per dare sogni anche a chi la vita quotidiana questi sogni li nega. Negare questa possibilità è tristissimo. Pensa a coloro che per varie cause sono costretti a passare una vita di merda (malattie, problemi, sfiga di ogni genere)... la speranza di una qualche "ricompensa" successiva forse è l'unica cosa che ti fa tirare avanti.

Ne faccio una questione antropologica e filosofica, non di fede in un ipotetico Dio...

[Alkabar]

Vedi ,non mi inaridisci per il semplice fatto che mi parli della fede ecc. la fede e' una cosa personale che si ha o non si ha che e' ben diversa dalla chiesa,dai gay,e da tutto il resto,e' una cosa solo personale e avere fede non significa stare a sentire ruini,e' come se io mi mettessi a contestare un tifoso di un'altra squadra o un musulmano o anche la fede in un amico o nei genitori,la fede e' una cosa che si ha ,e' istintiva,si ha fede in un amico perche' si sente,non perche' conviene (come tu credi),la fede non e' solo religiosa,e' calcistica,e' affettiva,e',pu usare un sinonimo vasto, istinto.
Tu mi inaridisci semplicemente perche' non sei istintivo ,a me quelli che ragionano per logica su tutto non mi arrichiscono.


Passione non implica zero logica. Non è un ragionamento sensato dai lord. Senza stare a litigarci sopra: essere corretti nei ragionamenti non implica che non hai sentimenti.




Ti sei ostinato su questo fatto,ma non ti e' ben chiara una cosa visto che continui a battere li',a me della chiesa,di Ruini,dei preti non me ne fotte un emerito cazzo,facciano un po' quello che gli pare,io credo in Dio che puo' essere Allah ,Buddha o Gesu' Cristo, e questo e' quanto,per il resto ragiono come mi dice la mia testa.

Bene, allora prova a immaginare un modello più generale di quello che hai in testa tu e guarda se, con i dati di fatto, il modello più generale può o meno funzionare, al di la della idea che hai in testa. Insomma ti sto chiedendo di distinguere da quello che ti dice il tuo stomaco a quello che ti dice la tua razionalità.

ah io vedo l'istinto come la capacità di risolvere problemi/affrontare problemi senza avere in mano il problema completo. E' rischioso, non ho detto che non lo applico mai.

[lordlorenz]

Passione non implica zero logica. Non è un ragionamento sensato dai lord. Senza stare a litigarci sopra: essere corretti nei ragionamenti non implica che non hai sentimenti.
Bene, allora prova a immaginare un modello più generale di quello che hai in testa tu e guarda se, con i dati di fatto, il modello più generale può o meno funzionare, al di la della idea che hai in testa. Insomma ti sto chiedendo di distinguere da quello che ti dice il tuo stomaco a quello che ti dice la tua razionalità.
ah io vedo l'istinto come la capacità di risolvere problemi/affrontare problemi senza avere in mano il problema completo. E' rischioso, non ho detto che non lo applico mai.
Ti ripeto,c'e' una differenza trea me e te,tu pretendi che io ragioni razionalmente quando sono un poco razionale-molto istintivo ,mentre tu sei un razionale molto razionale-poco istintivo,la differenza sta li'.
Mi parli dell'adozione,si forse in Olanda,in scandinavia funziona (per ora,i conti li facciamo pero' tra 30 anni),tralasciando gli aspetti scientifici per cui io studio e ti sei fatto 2 belle risate eppure mi sembrava di essere stato preciso ,quindi potevi non essere d'accordo ma evitare di farti le risate perche' non mi pare di dire cazzate quando dico che la fisiologia umana e' diversa da uomo a donna,qui non funzionerebbe e questo te lo dico razionalmente.

[Alkabar]

Per carità non volevo farti passare da nerd eh... era una curiosità perché ritengo che innamorarsi sia esattamente compiere un atto di fede. Non c'è logica nell'essere vincolati da "catene invisibili" a un'altra persona, eppure lo facciamo senza alcun problema, ci fidiamo, senza alcun motivo almeno all'inizio, di un'altra persona e prendiamo per buono quello che dice.


E' molto diverso dalla fede, la persona che hai davanti prima o poi lo capisci se è affidabile o meno, se la fiducia e l'amore riposto era ben riposto. Alla fine dei giochi potrai dire: ho fatto bene ed è per la vita. Ho fatto male ed è una troia.

La fede non prevede una fine o una valutazione. Certo decidi di rischiare, non sai se andrà bene o male all'inizio, però i risultati li hai sotto mano ...





E comunque se uno si soffermasse per 2 secondi a riflettere, il concetto di fede, specialmente in una vita dopo la morte terrena, è forse quanto di piu' bello l'uomo potesse inventare - sono d'accordo anche io che son tutte cazzate, io NON sono credente - per dare una speranza, per dare sogni anche a chi la vita quotidiana questi sogni li nega. Negare questa possibilità è tristissimo. Pensa a coloro che per varie cause sono costretti a passare una vita di merda (malattie, problemi, sfiga di ogni genere)... la speranza di una qualche "ricompensa" successiva forse è l'unica cosa che ti fa tirare avanti.
Ne faccio una questione antropologica e filosofica, non di fede in un ipotetico Dio...

Tutti coloro che credono hanno tra le motivazioni la paura del nulla. Non potrebbe essere in effetti diversamente.

[Alkabar]

Ti ripeto,c'e' una differenza trea me e te,tu pretendi che io ragioni razionalmente quando sono un poco razionale-molto istintivo ,mentre tu sei un razionale molto razionale-poco istintivo,la differenza sta li'.
Mi parli dell'adozione,si forse in Olanda,in scandinavia funziona (per ora,i conti li facciamo pero' tra 30 anni),tralasciando gli aspetti scientifici per cui io studio e ti sei fatto 2 belle risate eppure mi sembrava di essere stato preciso ,quindi potevi non essere d'accordo ma evitare di farti le risate perche' non mi pare di dire cazzate quando dico che la fisiologia umana e' diversa da uomo a donna,qui non funzionerebbe e questo te lo dico razionalmente.

Era provocazione nel discorso, dai lo faccio sempre, non te la prendere. Stavo solo cercando di farti ragionare in termini più ampi.

[lordlorenz]

Era provocazione nel discorso, dai lo faccio sempre, non te la prendere. Stavo solo cercando di farti ragionare in termini più ampi.
Ma guarda che io non me la prendo affatto,e' solo una questione di lunghezze d'onda siamo su 2 lunghezze diverse.

[Kolp]

Si, e le ha dimostrato che era amore vero con un'equazione a due incognite ed un grafico a torta.
Poi le ha mostrato il suo grafico a torre...
:confused:
Edit: LOL, quando la realtà supera la fantasia
:D

questo reply imo è da stickare :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :clap: :clap: :clap:

[Kolp]

Per carità non volevo farti passare da nerd eh... era una curiosità perché ritengo che innamorarsi sia esattamente compiere un atto di fede. Non c'è logica nell'essere vincolati da "catene invisibili" a un'altra persona, eppure lo facciamo senza alcun problema, ci fidiamo, senza alcun motivo almeno all'inizio, di un'altra persona e prendiamo per buono quello che dice.
E comunque se uno si soffermasse per 2 secondi a riflettere, il concetto di fede, specialmente in una vita dopo la morte terrena, è forse quanto di piu' bello l'uomo potesse inventare - sono d'accordo anche io che son tutte cazzate, io NON sono credente - per dare una speranza, per dare sogni anche a chi la vita quotidiana questi sogni li nega. Negare questa possibilità è tristissimo. Pensa a coloro che per varie cause sono costretti a passare una vita di merda (malattie, problemi, sfiga di ogni genere)... la speranza di una qualche "ricompensa" successiva forse è l'unica cosa che ti fa tirare avanti.
Ne faccio una questione antropologica e filosofica, non di fede in un ipotetico Dio...


ma infatti il cristianesimo fu adottato dall'impero romano perchè inibisce le rivolte. se un contadino sfruttato crede in dio, crede che dopo una vita di stenti seguirà una vita bellissima nell'aldilà. se invece non ci crede sarà più propenso a cercare di migliorare la sua vita nell'aldiqua.

[Il Nando]

ma infatti il cristianesimo fu adottato dall'impero romano perchè inibisce le rivolte. se un contadino sfruttato crede in dio, crede che dopo una vita di stenti seguirà una vita bellissima nell'aldilà. se invece non ci crede sarà più propenso a cercare di migliorare la sua vita nell'aldiqua.

Pensavo che fosse stato scelto per una sorta di scommessa dell'imperatore Costantino, che ha deciso di puntare sul cristianesimo piuttosto che sul paganesimo che allora era religione di stato per lo stesso motivo per cui si punta sul cavallo più giovane ed emergente (il cristianesimo) piuttosto che sul vecchio ma affidabile (il paganesimo).

In effetti però il tuo discorso ha molto senso, mica tordo il costantino...

[Kolp]

vabbè, ovviamente non c'è stato un solo motivo, ma una serie di motivi. uno di questi è quello espresso (grezzamente) da me

[Sakugochi]

Il bello è che il ballottaggio in quel periodo era tra Gesù e Mitra (che come vedete da questo link (http://www.didaweb.net/mediatori/articolo.php?id_vol=14) hanno ben più di un punto in comune)

Ma i rituali erano molto più scenografici, con i sacerdoti con le maschere e il culto del fuoco, peccato che sia stato scelto quello sbagliato!
:D

[Controller]

Sei talmente imbecille che riesci a togliermi la volontà di litigare, non era mai successo.... complimenti.
edit: saku maledetto mi rubi le battute !!!

Cari mod che mi mandate pm, intervenite voi o replico?

[Controller]

E' un errore che eviterò di ripetere in futuro non ti preoccupare. Almeno con Thor c'è gusto a flammare, te non sei buono neanche per quello

Con me caschi male ciccino.

[Estrema]

Il bello è che il ballottaggio in quel periodo era tra Gesù e Mitra (che come vedete da questo link (http://www.didaweb.net/mediatori/articolo.php?id_vol=14) hanno ben più di un punto in comune)
Ma i rituali erano molto più scenografici, con i sacerdoti con le maschere e il culto del fuoco, peccato che sia stato scelto quello sbagliato!
:D

mm vorresti aprire nuove strade della teologia; del tipo smascheriamo il clero che ha copiato di pari passo un altro culto infarcendolo magari di proibizioni, tanto per mettere qualcosa di nuovo in una società in cui tutto era consentito all'uomo, senza restrizioni di tipo spirituale sessuale e di costume?

[kopl]

in pratica vorresti cambiare tutto solo per girare nudo per strada e poter trombare tutte quelle che incontri?

ci sto :D

[ihc'naib]

Cari mod che mi mandate pm, intervenite voi o replico?

faccio io.

[Il Nando]

[...]E comunque se uno si soffermasse per 2 secondi a riflettere, il concetto di fede, specialmente in una vita dopo la morte terrena, è forse quanto di piu' bello l'uomo potesse inventare - sono d'accordo anche io che son tutte cazzate, io NON sono credente - per dare una speranza, per dare sogni anche a chi la vita quotidiana questi sogni li nega. Negare questa possibilità è tristissimo. Pensa a coloro che per varie cause sono costretti a passare una vita di merda (malattie, problemi, sfiga di ogni genere)... la speranza di una qualche "ricompensa" successiva forse è l'unica cosa che ti fa tirare avanti.
Ne faccio una questione antropologica e filosofica, non di fede in un ipotetico Dio...

Quando la morte mi chiamerà, nessuno al mondo si accorgerà
che un uomo e' morto senza parlare senza sapere la verità
che un uomo e' morto senza pregare fuggendo il peso della pietà

Ti ha risposto De Andrè per conto mio :D

[Sakugochi]

in pratica vorresti cambiare tutto solo per girare nudo per strada e poter trombare tutte quelle che incontri?

ci sto :D

Me too!
:D

Ciccino? LoL
:rotfl: