Uno a parte per la mia Fiorentina

[Triagon]

Apro un thread e posto una ricostruzione utilizzando i testi e anche i commenti de Il Giornale della faccenda intercettazioni sulla fiorentina, fatto da un tifoso viola e pubblicato su Fiorentina.it
In gran parte riprende e sviluppa commenti che ho anche io postato sia qui sia da altre parti
Proge solo di leggerlo (fazioso o non fazioso che sia) per farsi una idea del potere che il modo di presentare di parlarne in tv e di mettere gli omissis nelle frase intercettate possa mutare il senso stesso delle frasi
COn questo dico che se poi c'e' altro in futuro da leggere valutero' e se colpevole giudichero' tale dvd ma per ora rimango della idea che si evince nel brano seguente.

P.s. Saku ci sei? perche nn ho letto nessun tuo commento su sta vicenda per ora..


da Fiorentina.it http://www.fiorentina.it/notizia.asp?pagina=1&IDCategoria=&IDNotizia=40644&Posizione=

RIGUARDO ALLA FIORENTINA: UNA MOLTO DIVERSA RICOSTRUZIONE DEI FATTI Punto cruciale: possiamo facilmente ingannare la mente, più o meno in buona fede, con associazioni solo apparentemente vere. Una non troppo breve ma necessaria premessa: le nude parole trascritte sulla carta non potranno mai rappresentare una prova inequivocabile, specialmente se "tagliate e cucite" a piacere, se decontestualizzate, rimontate e interpretate secondo la nostra personale visione della realtà dei fatti, senza neppure avere la possibilità di ascoltare il tono con cui sono state dette. Provate a montare a vostra discrezione, magari in maniera maliziosa, una conversazioni tra due persone qualsiasi, a trascriverle e poi farle leggere a qualcuno chiedendogli di dare una opinione su come, secondo lui, si siano realmente svolti i fatti. Per una strana eppure naturale tendenza pessimistica degli uomini, la grande maggioranza tenderà a interpretare le cose nella versione più maliziosa e negativa, e qualora questa loro ipotesi venga poi appoggiata da una terza e più autorevole opinione, si convinceranno che quella ipotesi è assolutamente giusta e non riusciranno più neppure a concepire un’altra versione dei fatti! Nel caso delle intercettazioni riguardanti la fiorentina abbiamo proprio un esempio di come questo possa facilmente accadere. Qui, in più, abbiamo anche quel meschino sentimento di rivalsa nei confronti dei "buoni", di quelli che non ci stanno, di quelli che provano a fare qualcosa di diverso; questi non appena cadono o sembra che siano caduti, eccoli subito avvolti da una nube di nani ghignanti che esclamano in coro, pieni di soddisfazione: guardatelo, voleva cambiare le cose, voleva fare il paladino dei poveri! Ed è così che le nostre microbiche vite possono essere salve: vedete, dicono, non si possono cambiare le cose, che cerca di farlo è soltanto un ipocrita e, per questo, peggiore degli altri! Ma veniamo alle intercettazioni e all’inganno di cui parlavo all’inizio. Nella prima parte di queste possiamo leggere di una evidente vessazione nei confronti della famiglia Della Valle per i soliti noti motivi. In sostanza si cerca di colpirli per farli addivenire a più miti consigli. Ma i Della Valle resistono. A questo punto si tenta l’approccio "amichevole", da infingardi compagni di avventura solidali e comprensivi. Ed è proprio a questo punto che noi lettori veniamo ingannati, più o meno coscientemente. Siamo infatti portati a fare la seguente veloce e inconscia associazione mentale: ma guarda questi Della Valle prima lottano contro il sistema e poi SCENDONO A PATTI, si allineano, entrano in rapporti con il lupo cattivo… Il problema è che, come Diego Della Valle ha continuamente ripetuto fino ad oggi, LORO NON SAPEVANO CHI ERA IL LUPO. Loro non conoscevano, ovviamente, tutte le telefonate tra Moggi, Giraudo e Mazzini in cui venivano derisi e sbeffeggiati, dove si tramava contro di loro per screditarli pesantemente… Quindi, quelle telefonate tra Mazzini e Della Valle, tra Moggi e Della Valle etc.., rappresentano soltanto l’accoglienza di una falsa solidarietà da lupi, da parte di chi non sa più da dove arriverà il prossimo colpo; tanto più che questa falsa solidarietà si manifesta addirittura nella persona del vicepresidente federale, per di più fiorentino… Chi di noi poteva immaginare che fossero coinvolti persino i vertici federali e arbitrali? Vi è dunque una evidente manovra di aggiramento per tendere il tranello decisivo da parte di questa losca combriccola, nella quale i Della Valle, con una buona dose di ingenuità di cui "i buoni" non mancano mai, vengono facilmente irretiti. In questo, il metodo ricorda molto le modalità mafiose. Prima ti mettono in condizioni di disperare che ci sia una via di uscita, senza per altro che tu abbia la possibilità di sapere che sono loro stessi ad averti messo in quella condizione; quindi si presentano come i possibili salvatori, non prospettandoti un comportamento illegale ma semplicemente "facendo quello che bisogna fare", per poi infine pretendere la restituzione del favore al momento del bisogno. I proprietari della Fiorentina stavano solo cercando di salvare la squadra da un baratro preparato ad hoc da poteri invisibili cercando chi li potesse LEGITTIMAMENTE aiutare; infatti, e fate ben attenzione, nelle intercettazioni non ci sono mai richieste dei Della Valle tese a perseguire un qualsiasi illecito, cosa che sarebbe stata di gran lunga il modo più semplice di condurre le cose, anche perché, ricordiamolo i Della Valle non sapevano di essere intercettati e quindi avrebbero potuto esprimersi in modo molto più chiaro (e non ci vengano a dire che era un fatto di prudenza criminale, viste tutte le altre numerose e più che evidenti affermazioni di coloro che in questa faccenda l’anima sporca ce l’avevano davvero! vedi tra le altre, le designazioni arbitrali e l’episodio di Paparesta). A questo punto, però, è stato con molta faciloneria detto, i Della Valle sono allo stremo, non ce la fanno più a resistere e cedono alle profferte truffaldine della "cupola". Ma quali profferte truffaldine? Queste? "Bisogna che Paolo Bergamo abbia un minimo di attenzione verso il caso Fiorentina, il che vuol dire non fare niente di strano se non quello di essere tutelati per la realtà che è la Fiorentina. Tutto qui. Però come tu li hai infamati a bestia, tu vieni a Coverciano in una stanzina riservata e tu gli dici: «Caro Paolo guarda che noi forse abbiamo sbagliato… però siamo la Fiorentina, siamo i Della Valle, siamo persone perbene, da voi noi vorremmo essere tutelati." In questo caso, non vi sembra che si stia soltanto seguendo i consigli di un responsabile della federazione? Non erano forse stati gli stessi tifosi della Fiorentina, compresi i giornalisti, a sollecitare la famiglia Della Valle perché si facesse sentire presso gli organi competenti? E non è forse questo quello che avviene? Adesso tutti si scandalizzano che i Della Valle abbiano parlato con il designatore arbitrale, ma se è proprio questo che tutti avevano richiesto, ma se è proprio questo che tutti facevano? Tutti. I Della Valle sono talmente nuovi e ingenui che si meravigliano pure, ma d’altra parte è il vicepresidente federale che lo consiglia, no? Lo fanno tutti, quindi questo deve essere il metodo, questa deve essere la prassi. Dunque se illecito c’è stato, illecito deve esserci per tutte le altre squadre di serie A e B! E veniamo alle intercettazioni più scottanti quelle che dimostrerebbero che c’è stato una richiesta di illecito da parte dei dirigenti della Fiorentina. Riportiamo l’articolo più significativo al riguardo, quello de Il Giornale e proviamo a fare noi qualche nota in margine…: L’ACCORDO È FATTO Il giorno dopo Mencucci, dopo aver parlato con i Della Valle e aver ottenuto l’impegno a deporre le armi verso il sistema, alle 17,28 richiama Mazzini per fare il punto sull’armistizio. I due scelgono un improbabile «codice cifrato» (CARINO IL "CODICE CIFRATO": SE IL GIORNALISTA ASCOLTASSE LA METÀ DELLE CONVERSAZIONI IN CITTÀ DOVREBBE SUPPORRE CHE I FIORENTINI PARLINO TUTTI IN "CODICE CIFRATO"!), parlando di Diego come «il buco», probabilmente temendo - a ragione - di essere intercettati (E NONOSTANTE QUESTO CONTINUANO A PARLARE PER TELEFONO…). «Senti ho parlato - attacca il dirigente viola - con il "buco" e il fratello. Loro mi dicono… "ma noi mica vogliamo fare la… la guerra, adesso". Ma ho detto, vabbè però le dichiarazioni che lasciamo intendere, anche ieri insomma, sono di tutt’altra natura (il riferimento è ai violenti strali contro l’arbitraggio di Nucini, ndr), per cui gli ho detto signori, qui non si sta a fare la guerra o non guerra… io dico, noi nel caso in cui… rimaniamo comunque su (in seria A, ndr) siamo disposti a fare un patto d’onore che noi assolutamente non incideremo per cambiamenti? (Della Valle, ndr) (IN ALTRI RESOCONTI SEMBRA INVECE CHE QUESTA FRASE SIA STATA PRONUNCIATA DA MENCUCCI… VOGLIAMO METTERCI D’ACCORDO?…) ha detto: non vedo qual è il problema! Senz’altro sì! Ho detto no… attenzione. Perché questo è un discorso di patti di ferro e quindi… dove io mi espongo in prima persona! Cioè se io porto una notizia di questo genere, per me deve succedere in questo modo in tutti i modi! Se poi invece si va giù (in serie B, ndr), ognuno è libero di fare quel che gli pare perché… a questo punto è libero!». (TUTTO QUESTO OSCURO DISCORSO MI RICORDA MOLTO UN PEZZO DI WOODY ALLEN RIGUARDANTE LE INTERCETTAZIONI, INTITOLATO "UNO SGUARDO SULLA MALAVITA ORGANIZZATA" IN "SAPERLA LUNGA", VI CONSIGLIO DI LEGGERLO…)" Mencucci per dimostrare che il patto è siglato, ricorda che « … (QUESTII PUNTINI PER COSA STANNO?) anche le dichiarazioni di ieri sono in linea con questa cosa» (FRASE DAVVERO INEQUIVOCABILE, NO?….MAH…). Il riferimento è alle affermazioni fatte il pomeriggio precedente da Diego Della Valle all’assemblea di Lega. Molto più concilianti, a rileggere l’Ansa di quel giorno: «D’altra parte, a fine campionato, non siamo in quella posizione perché gli arbitri ci hanno messo lì, ma per una serie di circostanze negative che sono problemi di casa nostra». Mazzini e Mencucci devono solo perfezionare l’accordo con l’incontro tra Della Valle e il designatore Paolo Bergamo, e ipotizzano di cominciare il tutto con una telefonata. Il dirigente viola spiega di aver già preallertato il presidente onorario della Fiorentina: «Ho detto: caro "buco" (ANCORA IL CODICE CIFRATO…), ti telefonerà… insomma… ti telefonerà quello con cui siamo rimasti d’accordo…». ARIA NUOVA IN CASA VIOLA Fatto il patto per salvare la Fiorentina (CAPOLAVORO: QUALCUNO SA DIRMI DA DOVE SI EVINCE O IN COSA CONSISTE ESATTAMENTE IL "PATTO"?) , bisogna raccoglierne i frutti. Mazzini non perde tempo e consiglia a Mencucci di prendere contatti con Campedelli, presidente del Chievo, squadra che la Fiorentina incontrerà qualche giornata dopo: «Se fossi in te farei anche un incontro co’ l’uomo di Verona, eh!». (VORREI RICORDARE CHE IL CHIEVO ERA IN LOTTA CON LA FIORENTINA PER LA SALVEZZA E NON CAPISCO QUALE ACCORDO POTEVA ESSERCI, VISTO CHE LA FIORENTINA DOVEVA VINCERE E IL CHIEVO NON POTEVA PERDERE…)«Va bene, dai», ribatte il dirigente viola, che però al momento preferisce pensare alla trasferta immediatamente successiva, quella di Bologna. Mazzini chiede chi sia l’arbitro, Mencucci gli dice che è Bertini, e l’alto dirigente della Federcalcio quasi esulta: «Un grande amico!». Il viola non è convinto (MA NON SI ERANO MESSI D’ACCORDO PRIMA?), ricorda che la Fiorentina con il fischietto di Arezzo ha sempre perso. «Potrebbe essere una ragione per cambiare - commenta sornione (NOTEVOLE L’AGGETTIVO, EH?) il vice di Carraro - questo è un grande, vero, eh!». Il 24 aprile al Dall’Ara finisce 0-0 (MA VA? QUESTI DEBOLI POTERI FORTI…). Sembra solo un brodino, ma quel pareggio permetterà ai viola di avere la meglio negli scontri diretti con i rossoblù, battuti all’andata, e condannerà il Bologna, finito a pari punti con Parma e Fiorentina, allo spareggio con il Parma che spedirà i felsinei in serie B (ERRORE: A DECIDERE È STATA LA CLASSIFICA AVULSA NON LO SCONTRO DIRETTO…). I Della Valle - secondo i carabinieri - si sono piegati, la Fiorentina rialza la testa. E Mazzini scherza con Mencucci al telefono la mattina del 25 aprile: «…c’è l’ufficio indagine che vi sta cercando, dove siete?… l’ultimo quarto d’ora una vergogna nazionale». I due conversano amabilmente (CARINO ANCHE QUESTO AGGETTIVO, CREA TUTTO UN CLIMA…) del nuovo atteggiamento degli arbitri nei confronti dei viola: «Il clima mi è sembrato ottimale…», chiosa Mazzini, elogiando Bertini: «L’aretino… l’aretino è stato bravo» (UNA FRASE DAVVERO TERRIBILE, EH?….). I BUONI PAGATORI I «nemici» Della Valle si sono ammansiti. Mazzini il 26 aprile ne informa l’amministratore delegato della Juventus, Antonio Giraudo, in una telefonata intercettata alle 17,25. «Mi han cercato i fratelli Della Valle, perché voglion salvarsi», spiega il vicepresidente federale al dirigente bianconero, che si dice interessato a incontrarli per risolvere alcune comproprietà. «Naturalmente anche loro saranno quelli che poi avuta la grazia, gabbato lo santo», dice Mazzini temendo che i padroni della Fiorentina, ottenuta la permanenza in A, tornino polemici. «Però devo dire - prosegue - che perderli come pagatori in serie A mi dispiace anche. Questi i soldi ce li hanno davvero, per cui se si potesse… te pensaci a come fargliela pesare. Vedrai che chiederanno anche a te di aiutarli». (FATE ATTENZIONE: TUTTE PERSONE CHE PARLANO DI ALTRI E A COME INCASTRARLI…MA ANCORA NESSUNA PROVA DI ILLECITO…) Ancora il vice di Carraro racconta di aver rimproverato al patron della Fiorentina le sue posizioni, ottenendone una resa incondizionata: «Io gli ho detto, amico mio ma il tuo uomo di riferimento che è Giancarlo Abete, ed è un’offesa per me, questo va sempre a dire di cambiar tutto, c’è da mandar via i designatori, fate tutte le dichiarazioni contro… ma la gente come fa a volervi bene!? Allora lo sai cosa m’ha detto? Ma noi non vorremmo mai perdere delle persone con una così grande esperienza e una grande abilità come Paolo Bergamo». I due ridono, Mazzini sintetizza la disperazione dei Della Valle: «Ora sono alla rivoltella, Antonio, si sentono cadere la terra sotto i piedi» (LA MANOVRA DI AGGIRAMENTO SI STA PER CHIUDERE; RICORDATEVI CHE I DELLA VALLE NON SANNO NIENTE DI QUESTI CACHINNI DA STREGA, CREDONO ANCORA CHE GIUSTIZIA POSSA ESSERE FATTA…). Il vicepresidente della Figc alle 19,38 informa del colloquio con Giraudo anche Mencucci. Ma prima gli garantisce che sta tentando di sensibilizzare il sistema calcio alla causa viola, parlando anche con Galliani, in modo da metter via le inimicizie «facendo prevalere l’utilità che questi due finocchi stiano nel calcio», ma «nel giro giusto» e non «tramite Zamparini e tutte queste seghe» (ALTRE MANOVRE PER CHIUDERE IL TRANELLO…). «Antonio Giraudo - conferma poi Mazzini a Mencucci - m’ha detto che lui e Luciano si incontrano con Diego Della Valle giovedì per le comproprietà, ma è una scusa! Parleranno del problema della Fiorentina. Anche a loro ho fatto sapere che pur essendo questo una testa di cazzo però Firenze merita tarà, taratà e taratà… e li ho convinti» (ANCORA MANOVRE…). CHI COMANDA DAVVERO Sabato 30 aprile c’è Fiorentina-Milan. La Juve tifa viola, dice Mazzini, che racconta di «Loggione» (?) (Moggi) che «ha detto viva Fiore». Ma poi il vice di Carraro spiega a Mencucci che bisogna entrare nel novero del gruppo che decide. Perché altrimenti ci si trova in mezzo a uno «scontro tra poteri forti dove gli unici che non hanno nessun potere siete voi» (NON VI PARE TUTTO APPARENTEMENTE LEGITTIMO ANCORA UNA VOLTA?). Quattro giorni dopo al Franchi, arbitro De Santis, passa per 2-1 il Milan. E poco prima di mezzogiorno del 2 maggio Diego Della Valle chiama Moggi. Lucianone commenta la sconfitta, attacca De Santis e fa capire lui da che parte sta: «Ma senti un po’ Diego, la squadra ha giocato bene ma l’arbitro vi ha fatto un culo, ragazzi! Noi abbiam fatto casino per voi». E a Mister Tods che appare rassegnato («che vuoi fare lì Luciano? Noi siamo sotto schiaffo, c’è poco da fare» (QUESTO DIMOSTRA CHIARAMENTE CHE DIEGO DELLA VALLE NON HA ANCORA IDEA DA DOVE ARRIVINO GLI ATTACCHI, NO?)), Moggi replica duro: «Stai addosso anche a quelli che ti dissi l’altro giorno, senza fa grosse cose ufficiali, tanto le abbiamo fatte noi, ci siamo incazzati noi per voi. Ma con quelli lì ti devi incazzare! O per lo meno cerca di fa la faccia buona ma fagli capire che in questa maniera non si fa». Della Valle è sollevato, sente Moggi amichevole e motivato. E a proposito dei torti arbitrali dice a Lucianone: «Noi non abbiam voluto dir nulla perché vogliamo che la squadra, adesso, conti sulle sue forze! Il resto lo… lo facciamo in privato, no?» (QUI SIAMO SUBITO PORTATI A PENSARE: ECCO L’INCIUCIO. IN REALTÀ È CHIARO CHE LE MOSSE PER LECITE CHE SIANO, E STO PARLANDO DI QUALSIASI MOSSA, FATTA DA QUALSIASI SOCIETÀ PER DIFENDERE E TUTELARE LA PROPRIA SQUADRA NON VERRÀ MAI SBANDIERATA AI QUATTRO VENTI MA VERRÀ SEMPRE FATTA… IN PRIVATO!). Moggi concorda: «Pensiamo a salva’ la Fiorentina, dai, dai!» (DI NUOVO L’AMICONE CHE SI PREOCCUPA DELLE SORTI DELLA FIORENTINA… ANCHE QUI COMUNQUE, ANCORA NESSUN ILLECITO, SOLTANTO UNA FRASE CHE VUOL DIRE TUTTO E NULLA…). C’ERAVAMO TANTO ODIATI Ancora il 2 maggio. Innocenzo Mazzini è al lavoro per far finalmente incontrare Bergamo e Della Valle. Chiama il designatore per aggiornarlo sugli sviluppi. «Mi sono già mosso per quella storia» (?), spiega il dirigente federale. Bergamo capisce al volo. I due stabiliscono a che numero e a che ora Della Valle dovrà chiamare il capo dei fischietti. Poi Mazzini chiama ancora Bergamo per confermare di aver parlato col presidente della Fiorentina e dice di avergli detto: «Guarda Diego, la questione è così delicata, il momento così importante, il tutto sempre sotto occhi di tutti, che non ci si può altro che parlare tra persone vere. E le persone vere sono lui, io e te. Basta» (OVVIAMENTE SI PREOCCUPA DI NON SPUTTANARSI, VISTO CHE IL DIAVOLO FA LE PENTOLE MA NON I COPERCHI…). Bergamo è soddisfatto. Mazzini lo avvisa: «Lui alle 9 ti telefona». Della Valle è quasi puntuale. Alle 21,13 il telefono a casa del designatore squilla. Il patron viola prudentemente dice: «Avrei chiamato anche prima…» Poi va dritto al sodo: «Quando tocchiamo dei mondi nuovi ci dobbiamo preoccupare anche perché non conosciamo bene tutto, capito?» (INSOMMA, NON SA CHE TUTTI PARLANO CON IL DESIGNATORE ARBITRALE E CHE POTEVA FARLO ANCHE LUI, COME SUGGERITO, RICORDIAMO DALLO STESSO VICEPRESIDENTE FEDERALE DI CUI, FINO A QUEL MOMENTO, CERTO NON SI SOSPETTA POSSA ESSERE QUEL GOLIARDICO MALANDRINO CHE INVECE NOI, ADESSO, SAPPIAMO ESSERE…) . Bergamo capisce: «È vero, il nostro è un mondo difficile come tutti i mondi, poi è ancora più avventuroso capirlo fino in fondo anche perché è un mondo molto variopinto molto molto fatto di personaggi un po’ strani…». I due si confortano sul fatto che bisogna fidarsi «tra pochi». Della Valle scopre le carte (TADAAAA!!). E parla dell’incontro concordato con Mazzini.«Io poi ho chiesto appunto quando lei aveva mezz’ora, volevamo prenderci un caffè, parlare anche un po’, mi serve anche per capire no, come vede certe cose, come aspetta lei il futuro del calcio i prossimi anni e poi noi dobbiamo anche in questo senso con mio fratello fare delle riflessioni un po’ di lungo periodo, no?…» (IDEM COME SOPRA, E ANCORA NESSUN ILLECITO, A MENO CHE, COME GIÀ DETTO, NON SI SIA DISPOSTI AD AMMETTERE CHE TUTTE LE ALTRE SQUADRE DELLA LEGA ABBIANO COMMESSO UN ILLECITO…COME SI VEDE STA TUTTO NELLA INTERPRETAZIONE CHE VOGLIAMO DARGLI… TENIAMO ANCHE CONTO CHE NON STIAMO ASCOLTANDO IL TONO DI QUELLO CHE VIENE DETTO, COSA CHE NEL LINGUAGGIO PARLATO È DI FONDAMENTALE IMPORTANZA…). Il messaggio, a detta degli inquirenti, viene recepito. La riservatezza necessaria anche. Nessuno oltre ai due, massimo tre con Mazzini, dovrà presenziare. Una prova per i pm della condotta illecita (BENE, QUINDI LA MAGGIOR PARTE DEGLI INCONTRI NELL’AMBITO DEL CALCIO E NON SOLO DOBBIAMO RITENERLI ILLECITI…!). Si prendono accordi, «magari, o mercoledì o giovedì sera da qualche parte per stare un po’ insieme…». Partono telefonate incrociate di congratulazioni reciproche. Il vice di Carraro «dimostrando ancora una volta tutta la sua pervicacia criminale (!!)», scrivono i pm, immediatamente pensa al luogo assolutamente sicuro ove poter fare l’incontro. Si parla del museo del calcio a Coverciano, di sera tardi: «Io ci ho le chiavi… si va lì e non ci vede nessuno!…». Il resto è cosa nota. L’incontro non avviene al buio ma a pranzo a Villa La Massa a Bagno a Ripoli (MA VA! COSA È ACCADUTO ALLA "PERVICACIA CRIMINALE"? MAGARI DELLA VALLE NON HA ACCETTATO? MA D’ALTRA PARTE CHE IMPORTA, L’IMPORTANTE È CHE NEI NOSTRI ORECCHI RIMANGA LA FRASE PERVICACEMENTE CRIMINALE PRONUNCIATA DA MAZZINI, NO?), comunque lontano da occhi indiscreti (EH, BÈ, UN RISTORANTE PUBBLICO…PER ESSERE CORRETTI AVREBBERO OVVIAMENTE DOVUTO FARLA IN PIAZZA DUOMO, SUGLI SCALINI DELLA CATTEDRALE…). Succedono tante altre cose, belle e brutte per Della Valle (ANCORA QUESTI DEBOLI POTERI FORTI). Dopo la vittoria a Verona contro il Chievo per 2 a 1 (arbitro Dondarini) (QUI CONVIENE FARE UNA BELLA NOTA: DONDARINI È L’ARBITRO CHE PRIMA HA SCHIANTATO LA SAMPDORIA CONTRO LA JUVE, E POI PER RESTITUIRE IL MALTOLTO HA SCHIANTATO LA FIORENTINA CONTRO LA SAMP… INOLTRE A VERONA C’È SÌ UN EPISODIO DUBBIO A FAVORE DEL CHIEVO MA CE N’È UN ALTRO A FAVORE DELLA FIORENTINA, IL RIGORE SU BOJINOV….), Mazzini dice a Mencucci: «Quando ci si mette le mani noi…». Poi, però arrivano i pareggi con l’Atalanta in casa e a Roma con la Lazio che inguaiano di nuovo i viola (MA VA! DI NUOVO I DEBOLI POTERI FORTI, CHE UNA VOLTA FUNZIONANO E L’ALTRA NO… SIAMO PERSINO ARRIVATI A PENSARE CHE UNA PARTITA COME LAZIO FIORENTINA POTESSE ESSERE TRUCCATA!! FRANCAMENTE, NON CREDO CHE CI SAREBBE STATA UNA OCCASIONE MIGLIORE DI QUELLA PER DARE UNA MANO ALLA FIORENTINA SENZA NEPPURE SPORCARSI MINIMAMENTE LE MANI!). Si sfiora lo psicodramma. Mencucci e Della Valle si sentono presi in giro, traditi. La Cupola si attiva. Bisogna «aggiustare» Lecce-Parma, decisiva per le sorti della Fiorentina. Ci pensa l’arbitro «moggiano» per eccellenza, Massimo De Santis: in Puglia finisce 3-3 (RICORDIAMO CHE IL LECCE DI ZEMAN NON ERA ANCORA SALVO E NON POTEVA PERDERE, CHE LA GARA NON HA AVUTO EPISODI DUBBI, SE NON SI VUOLE CONSIDERARE TALE IL GOL ANNULLATO AL PARMA PER UNA EVIDENTE CARICA AL PORTIERE… PER QUANTO RIGUARDA POI I CONTATTI CON CORVINO, E VOLENDO PERCHÉ NO ANCHE CON STOVINI, NON VI PAIONO SACROSANTI? RACCOMANDARSI CHE UNA SQUADRA SE LA GIOCHI FINO IN FONDO È IL MINIMO CHE UNO POSSA FARE PER TUTELARE LA PROPRIA SQUADRA, O NO?!), Firenze resta in A. Missione compiuta. (BEL LAVORO, SHERLOCK!) Fonte: IL GIORNALE (CHE NOTORIAMENTE HA GRANDE SIMPATIA PER I DELLA VALLE, COSÌ COME LA GRANDE TESTATA GIORNALISTICA "IL ROMANISTA"…) Ci sono poi altre intercettazioni che rivelano come le stesse possano essere manipolate a piacere: […Secondo Mencucci c’era qualcuno che voleva fare la guerra senza chiedere l’aiuto di Moggi (ORA LEGGETE ATTENTAMENTE E DITEMI DA CHE COSA SI DOVREBBE RICAVARE TUTTO CIÒ). Il dirigente viola racconta di un faccia a faccia tra Mister Tods e il Dg della Fiorentina, Fabrizio Lucchesi: «Il nostro direttore generale - dice Mencucci - stamani ha raccontato al patron cose anche abbastanza gravi di cui il patron ha detto: guardi io di queste cose non voglio nemmeno sentir parlare…(CAPITO?!!!)». Mazzini chiede lumi, il dirigente della Fiorentina risponde evasivo: «Il fatto è che c’è, a questo punto del campionato, ci sono strane cose e questo e questa cosa… lui, evidentemente lui è nel settore eh insomma…» (LA FRASE È DAVVERO DI UNA CHIAREZZA CRISTALLINA, VERO?… BEH…MAH…) . La frase è criptica (MA VA!) ma Mazzini - annotano i carabinieri (allora sarà vero…) - capisce al volo che si parla di incontri accomodati. Sconsiglia il metodo, e suggerisce una ricetta alternativa. «Comprare le partite - dice il vice di Carraro - non va mica bene, qualunque cosa si può fare, importante e vera è quella dell’effetto operato, cioè si manda un arbitro che ti dia il 50 per cento, cioè di più non c’è da fare eh…». Mencucci si lamenta ancora di Nucini, sostiene che l’arbitraggio favorevole al Messina è stato persino troppo smaccato, allora Mazzini dopo un po’ taglia corto: «…che cazzo devo fare io, dimmelo!». Secondo Mencucci Della Valle vorrebbe togliersi la «maledizione» arbitrale senza sporcarsi le mani (ANCHE QUI LEGGETE DOPO E DITEMI DA CHE COSA SI RICAVEREBBE QUESTA AFFERMAZIONE GRATUITA…). «…probabilmente quello che voleva dire è che vogliamo rispetto(!) per avere esattamente quello che ci meritiamo in campo (!) ma non essere svantaggiati…». Mazzini spiega che niente è gratis: «…ecco su questo non ci sono dubbi, ma io ti ripeto un’altra volta, ma te cosa hai fatto per fare in modo che questo succeda ? (…) Allora vuol dire che tu hai intenzione di cambiare registro secondo me. Per cui cambiare registro non vuol dire mica andare a comprare le partite (!)… io non ti dirò mai di farlo… non devi mai fare troiai che ti propone il tuo direttore generale, mai! mai!…»….da Il Giornale] A questo punto la domanda finale è: si sta creando un pensiero unico nell’opinione pubblica? Indirizzato ad hoc? Strano che si sentano commenti quasi concilianti riguardo alla Juventus e invece un estremo accanimento verso la Fiorentina di Della Valle… Ma d’altra parte si sa… la caduta dei "buoni" è sempre una gran soddisfazione per tutti.



Inviato a fiorentina.it da Marco

[Acheron]

ora che so che leggi pure te fiorentina.it devo capire il tuo che ti insulto un po!!!!

[Triagon]

In che senso?
se nel senso di quello che penso su tutta la vicenda lo ho gia espresso nei 2 post su intercettazioni.
Credo e non perche lo dice il presidente della fiorentina che in sta storia, per ora per inciso ovvero allo stato attuale dele cose che si sa, la fiorentina nn sia collusa che non abbia cercato di aggiustare risultati e che nn sapesse e non conoscesse il cosidetto sistema moggi, anzi credo che identificasse il nemico in galliani per ovvi motivi e di fatti a galliani nn si e' nemmeno rivolta per sentire che tempo faceva.

[Acheron]

nel senso che ti insulto per sport :>, io fino a che la magistratura non dice che sono colpevoli li ritengo innocenti :>

[Wayne]

io fino a che la magistratura non dice che sono colpevoli li ritengo innocenti

...basta che non si tratti di juventini, che allora vale il principio opposto, giusto o Coerenti Fiorentini? :sneer: + :point:

[Acheron]

...basta che non si tratti di juventini, che allora vale il principio opposto, giusto o Coerenti Fiorentini? :sneer: + :point:
caschi male con me fino a che non sono dichiarati colpevoli sono innocenti anche loro


ciuccia as usual :sneer:

[Shub]

E bhè... :nod:

[Kinson]

Tria abbi pazienza ma quando devi postare sta marea id testo fai prima a mettere un link perchè per come è organizzata l'impostazione del testo è una mattonata leggerlo .

[Triagon]

si ora ho aggiunto link cosi o uno va sul sito o se cambiano tag della pagina rimane cmq qui, grazie.

[rehlbe]

il succo del discorso qual'e'?

[Triagon]

Un po lunga a sintetizzare analizza frasi momento e partite in cui vengono dette, viene riportato anche il commento fazioso del Il Giornale e l'autore del post ci fa commento suo, e' per fare capire che molte testate in sti giorni ricamano sulle frasi costruendo teoremi per andare contro dvd.
La ricostruzione del'autore in gran parte conferma le cose che io gia dicevo in altre parti dle forum ed e' verosimilmente anche la linea difensiva di dvd.
Certo tutto puo cambiare se esce altra roba, ma al momento i vari teoremi sbandierati su il romanista la stampa il giornale tutti peraltro ripresi da il romanista sono solo diffamatori con i commenti a latere e le conclusioni a cui arrivano.

[Glasny]

E' ovvio i giornali spesso esagerano, ma fanno bene visto lo schifo che era diventato il calcio, le partite erano inguardabili. Meglio qualche squalifica in più, poi per la giustizia civile e penale vale il principio di essere innocenti fino alla condanna definitiva, ma quella sportiva non ha tutto quel tempo, una volta acquisiti gli atti devono decidere in fretta.

Non ho letto tutto il papiro che hai incollato qui, se non ho capito male afferma che le intercettazioni riportate nel caso della Fiorentina non sono chiare ma solo sospette ed c'è spazio per un'interpretazione diversa dai giornali. Spero che la giustizia sportiva possa avere i testi integrali delle intercettazioni prese nel contesto giusto, e quella ordinaria inoltre potrà attingere a altre prove provenienti da perquisizioni, testimonianze ecc

Insomma ora si spara a zero su tutti, tra 1 mese la situazione sarà già molto più chiara. Per la Juventus ovviamente non vale lo stesso discorso, viste le intercettazioni molto chiare seguite dalla dimissione in blocco di tutti i dirigenti che è una ammissione di colpa.

[Triagon]

Beh chi ha voglia lo legga e poi mi sapra' dire

[jamino]

Non entro nel merito del discorso dico solo a Glansy che le dimissioni del CDA non sono un ammissione di colpa ma un gesto dovuto che in Italia è poco abituale.
Per me una persona indagata ha il dovere morlae di dimettersi. Se tuttavia questa viene letta come un'ammissione di colpa è evidente che questa azione (che all'estero è una sana abitudine) da noi non potrà mai attecchire.

Ripeto non faccio un discorso nel merito della faccenda su cui ho espresso la mia opinione in diversi 3d e post... ma solo relativamente al discorso dimissioni.

[Triagon]

I presunti favori a Della Valle

L’accusa
: "frode sportiva" per la giustizia penale, probabilmente "illecito sportivo" (anche se l’iter non si è ancora messo in moto ufficialmente) per quella del calcio. In sostanza, la Fiorentina avrebbe chiesto aiuto per truccare le partite, procurandosi, o tentando di farlo, un ingiusto vantaggio al fine di evitare la retrocessione in serie B.

I fatti:

32’ giornata

E’ l’ultimo arbitraggio sfavorevole alla Fiorentina di una serie troppo lunga e costellata da errori marchiani per poter essere considerata semplice casualità: i viola sono raggiunti in casa dal Messina in pieno recupero e restano al terzultimo posto a 33 punti. Dietro di loro, Brescia (31) e Atalanta (28). Davanti, Chievo e Parma (34), Siena (36), Lecce (38), Bologna, Reggina e Roma (39). Per inciso, De Santis, che sarebbe uno dei perni del sistema Moggi, dirige Juventus-Inter, che termina con la sconfitta interna (0-1) dei bianconeri: con la contemporanea vittoria del Milan contro il Chievo, le due squadre sono appaiate in testa alla classifica con 70 punti.

33’ giornata

A Bologna finisce a reti bianche: arbitra Bertini, "l’aretino" che sarebbe "stato bravo" a detta del vice presidente federale, Innocenzo Mazzini, in una telefonata intercettata con Sandro Mencucci. Ma è una gara che scivola via stancamente, senza episodi dubbi. C’è chi insinua che, grazie a questo pari, i viola riusciranno a precedere i felsinei negli scontri diretti. Ma, a questo punto del torneo, nessuno pensa che il Bologna possa restare invischiato in zona-retrocessione. Basta guardare la classifica per rendersene conto: dietro alla Fiorentina, che sale a 34 punti, resta solo l’Atalanta (31). Insieme ai viola, Brescia e Parma. Davanti, Chievo (35), Siena (36), Lecce (38), Reggina e Roma (39), Bologna (40).

34’ giornata

Fiorentina-Milan è diretta da De Santis: un’occasione ghiotta, per Moggi, di cogliere due piccioni con una fava
. Da un lato, interrompere la corsa del Milan, ancora a pari punti con la Juventus, dall’altro aiutare la Fiorentina: e invece finisce 1-2. Fra l’altro, l’arbitro avrebbe tre possibilità di indirizzare la gara, tutte aventi Stam come protagonista: nella ripresa, all’11’ egli viene ammonito per fallo su Miccoli, ma un’intepretazione rigida avrebbe potuto farlo considerare ultimo uomo e, dunque, farlo espellere. Successivamente, rischia il rigore per due episodi dubbi in area: prima, colpendo di mano, e in pieno recupero per un contatto con Pazzini. Un arbitro davvero ben disposto verso la Fiorentina ne avrebbe approfittato almeno una volta. In testa, le due del Nord restano appaiate a 76 punti. I viola sono penultimi a quota 34 e precedono l’Atalanta a 31. Davanti, Brescia (35), Chievo e Siena (36), Parma (37), Bologna, Reggina e Roma (40), Lecce e Lazio (41).

35’ giornata

Chievo-Fiorentina, la gara su cui sembrano concentrarsi molte attenzioni degli inquirenti: arbitra Dondarini e finisce 2-1 per i viola. Ma è ben curioso sostenere che l’arbitro abbia aiutato la Fiorentina: al 25’ della ripresa, sull’1-0 per i viola, Bojinov viene atterrato in area clivense. Un rigore di quelli che si possono dare o meno senza suscitare scandalo: quale occasione migliore per un arbitro, se davvero egli avesse voluto favorire una squadra? E invece, nulla. A pochi minuti dalla fine, i padroni di casa reclamano un rigore per fallo in mischia di Ujfalusi che si potrebbe tranquillamente fischiare. Ma, anche stavolta, Dondarini sorvola. Al termine della gara, questa la classifica: dietro ai gigliati, che hanno 37 punti, ci sono Atalanta (34), Brescia (35) e Chievo (36). Davanti, Siena (39), Parma e Roma (40), Bologna, Lazio, Lecce e Reggina (41).

36’ giornata

Fiorentina-Atalanta è diretta da Rodomonti: sarebbe un’altra occasione per favorire i viola, visto che l’Atalanta non è mai stata nelle grazie del Palazzo, ha poche speranze di salvezza e l’arbitro è tra gli accusati di far parte del sistema-Moggi. Ma, invece, finisce 0-0. Intanto, Roma e Lazio, in un derby che provoca la rabbia dell’Olimpico, che insulta i propri giocatori, prendono un salutare punticino a testa: questa sì, una gara a forte odore di accordo diretto (il capitano biancoceleste Di Canio va addirittura sotto la curva Nord per "assicurare" i suoi supporters che "lui non c'entra col biscotto"). In coda, l’Atalanta è a quota 35, Fiorentina e Brescia a 38, Siena e Chievo a 39, Parma a 40, Bologna e Roma a 41, Lazio, Lecce e Reggina a 42.

37’ giornata

E’ il giorno di Lazio-Fiorentina. Arbitra Rosetti, che secondo la Procura di Napoli è esterno al sistema-Moggi. Dunque, nessuna designazione favorevole per i viola. Non è tutto: l’Olimpico diviene il teatro di uno degli errori più evidenti che si siano mai visti in serie A: il mani di Zauri sulla linea. Né Rosetti, né Pisacreta vedono. Per inciso, Di Livio, che è vicino al guardalinee, vede benissimo e alza le mani in segno di protesta, ma Pisacreta resta immobile: è uno degli uomini che la Procura considera appartenenti al sistema Moggi. Perché allora non ha aiutato la Fiorentina? Di più: Giannichedda, che appartiene alla scuderia Gea e che passerà in bianconero al termine della stagione, si mette la mano sul petto, giurando che il compagno ha deviato la palla con la testa. La classifica dei viola è compromessa: Atalanta 35, Fiorentina 39, Siena 40, Bologna, Brescia e Parma 41, Chievo 42, Lazio, Lecce e Reggina 43.

Ultima giornata

Alla Fiorentina non basta battere il Brescia. L’arbitro della gara è al di sopra di ogni sospetto: Collina. Dunque, non certo un aiuto per i viola. Si dice che la spinta sia venuta dalla scelta di De Santis per Lecce-Parma (la tesi dell’accusa è che Moggi fosse in grado di indirizzare a proprio favore il sorteggio). Ma quel solo risultato non sarebbe stato sufficiente a garantire la salvezza dei gigliati. Bologna-Sampdoria e Siena-Atalanta erano due gare a rischio per la Fiorentina ed era indispensabile che o il Siena o il Bologna non vincessero: arbitrarono Paparesta e Farina, anch’essi considerati al di fuori del sistema-Moggi. Non certo il modo migliore per tirare fuori dai guai la Fiorentina. C’è di più: nella gara di Lecce, Zeman, uomo al di sopra di ogni sospetto, segue gli ultimi minuti della ripresa dietro la sua panchina, forse indispettito dall’atteggiamento un po’ rinunciatario della sua squadra. La vittoria dei salentini avrebbe spedito in serie B il Parma e salvato comunque la Fiorentina.


commento:

La realtà può essere descritta solo attraverso le intercettazioni telefoniche, per di più tuttora incomplete? E se ci si parlasse anche su utenze non controllate dalla magistratura o, meglio ancora, ci si incontrasse? E se si prendessero accordi tramite persone contigue? E ancora: siamo certi che ciò che si dice al telefono sia sempre e solo la verità o che a volte non si millanti per scoprire la reazione dell’interlocutore? Se poi ciò che alcuni hanno detto al telefono non trova riscontro nei dati oggettivi non dovrebbe essere immediato capire l’incongruenza? Infine: si può dar credito alle interpretazioni dei tanti che in questi anni si sono comportati da inappuntabili palafrenieri, salvo poi scoprire la virtù della denuncia abbondantemente fuori tempo massimo? Sembrano domande oziose, ma non lo sono: perché, mettendo nello stesso calderone vittime e carnefici, si nasconde che l’asse che ha portato il calcio allo sfascio è quello tra Juventus e Milan. E che le responsabilità dei dirigenti rossoneri sono altrettanto evidenti, e non meno gravi, di quelle dei loro omologhi bianconeri: e naturalmente non si parla dei profili penali, che riguardano - va da sé - la magistratura, ma della pura descrizione degli eventi del calcio italiano dell’ultimo decennio.

[Triagon]

Le intercettazioni smentite dai fatti
servizio di fiorentina.it

http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=40733&IDCategoria=1

[Arthu]

Di che ti preoccupi tanto siete amici di Mastella che stranamente è diventato ministro di grazia e giustizia che culo eh.
Dai che ci leviamo tutti dal cazzo Moggi e Montezemolo riprende la baracca.

[Triagon]

Guarda a me che fine faccia moggi mi importa na sega, tanto nel calcio nn ci sara' piu, semmai mi interessa che i diritti Tv non siano decisi da 2 squadre, che gli arbirtri siano resi indipendenti, magari anche sia messa moviola stile Nfl riducendo durata partite a quella effettiva. mmi interessa che Galliani stia fuori dalla stanza dei bottoni e berlusconi fuori dai coglioni, visto che non e' piu pdconsiglio, che taccia e faccia decidere gli altri che stavolta nn tocca a lui.
Mastella me'e' sempre rimasto sulle palle, che sia amico di della valle non e' un punto a favore di della valle, anzi se dovessi condannare dvd lo farei per l'amicizia con mastella.

[Kuroko]

Mastella me'e' sempre rimasto sulle palle, che sia amico di della valle non e' un punto a favore di della valle, anzi se dovessi condannare dvd lo farei per l'amicizia con mastella.

Dai Tria adesso non esageriamo, comunque la magistratura deciderà, ancora è presto per tirare le somme specialmente leggendo il materiale di fiorentina.it che secondo me è paragonabile a quello de "il Romanista".

Io personalmente non tengo conto delle cose che scrivono, sono di parte, si sa.

[Kolp]

la moviola in campo no :awk:

[Darath]

il materiale di fiorentina.it che secondo me è paragonabile a quello de "il Romanista".

effettivamente...

[Triagon]

Dai Tria adesso non esageriamo, comunque la magistratura deciderà, ancora è presto per tirare le somme specialmente leggendo il materiale di fiorentina.it che secondo me è paragonabile a quello de "il Romanista".
.

Puo' darsi, la differenza e' che quello del romansta viene osannato e ripreso pure dagli altri giornali come ricostruzione dei fatti, sopratutto dalle testate legate al nano, chissa come mai, visto che aveva promesso che gliela avrebbe fatta paga.
Poi oh io avevo fiduzia che dvd vincesse battaglia contro i finanzieri del quartierino e cosi e' stato e idem ho fiducia adesso.

[Darath]

vabbe ma si sa che i giornalisti sono scelti fra la feccia del mondo e farebbero qualsisasi cosa pur di fare notizia/sensazione.

[Zi Piè]

O CC vi han negato la lista uefa per ora :sneer:

[Kuroko]

O CC vi han negato la lista uefa per ora :sneer:

Tranquillo, la Fiorentina ne uscirà pulita :rotfl:

http://img210.imageshack.us/img210/190/sorellecopia0bt.jpg

[Triagon]

O CC vi han negato la lista uefa per ora :sneer:

Notizie dell'interno? ovvero hai scoreggiato?

[Zi Piè]

Notizie dell'interno? ovvero hai scoreggiato?


Si in testa a te :sneer: CC mica è buaiolo :point:

[Shub]

Ma quando finisci gli argomenti non riesci a far altro che offendere?

Sei veramente triste Triagon.

Guarda m'importa sega ma se la viola andasse in B ci godrei solo per prenderti per il culo fino allo sfinimento, gente triste come te non merita altro che scherno e sfottò.

Saluti.

P.S.
Zio cmq mi pare i giudici di napoli hanno messo nel registro degli indagati per falso in bilancio roma e lazio, mi sa che fanno piazza pulita della A anche la samp coinvolta in minima parte nel calcio scommesse.

[Kuroko]

Ma quando finisci gli argomenti non riesci a far altro che offendere?
Sei veramente triste Triagon.
Guarda m'importa sega ma se la viola andasse in B ci godrei solo per prenderti per il culo fino allo sfinimento, gente triste come te non merita altro che scherno e sfottò.
Saluti.
P.S.
Zio cmq mi pare i giudici di napoli hanno messo nel registro degli indagati per falso in bilancio roma e lazio, mi sa che fanno piazza pulita della A anche la samp coinvolta in minima parte nel calcio scommesse.
Shub qui puoi trovare la nuova argomentazione riguardo Lazio e Roma (falsi in bilancio).
http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200605231000242708/20060522115033927282_ass.html (http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200605231000242708/20060522115033927282_ass.html)

[Zi Piè]

Si shub molto probabilemente verranno rinviati a giudizio per il caso nakata e veron stagione 2001/2002. Per essere un pò piu precisi non sono i pm di napoli ma l'inchiesta parti' dalla procura di Roma (3 anni fa) dopo le dichiariazioni di Gazzoni Frascara che fa tanto la vittima ma ha fatto fallire il Bologna. Cmq i pm contestano la mancata iscrizioni di una plusvalenza di 14 milioni circa riguardante il giocatore giapponese. Non c'entra niente con il casino che è scoppiato, ma è una vecchia indagine, che spero si concluda al piu' presto.

vabbe poi shub per il soggetto in questione che tocca fa' hahaha

[Triagon]

Ma quando finisci gli argomenti non riesci a far altro che offendere?
Sei veramente triste Triagon.
Guarda m'importa sega ma se la viola andasse in B ci godrei solo per prenderti per il culo fino allo sfinimento, gente triste come te non merita altro che scherno e sfottò.
Saluti.
P.S.
Zio cmq mi pare i giudici di napoli hanno messo nel registro degli indagati per falso in bilancio roma e lazio, mi sa che fanno piazza pulita della A anche la samp coinvolta in minima parte nel calcio scommesse.

triste sei te e la gente come te che interviene in post solo per farne perdere il senso come hanno fatto i romanetti del quartierino con notizie false e senza parlare o sminuendo la posizione della loro rometta, che va verso un bel illecito sportivo grazie ai bilanci taroccati, la giustizia ordinaria portera' alla prescrizione la sportiva no.

[Kuroko]

Dai ragazzi il thread parla esclusivamente della Fiorentina e delle informazioni relative alla squadra.
Aggiorniamolo allora :
Direttamente da fiorentina.it

TONI VORREBBE ANDARSENE (http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=40764&IDCategoria=1)

[Shub]

Sei un buffone, talmente deficiente che fai pena per la tua stupidità. Ma di questo dobbiamo ringraziarti, rendi le nostre giornate lavorative più divertenti, ci fai ridere spesso e volentieri, dovremmo registrare il brevetto come "pillola esilarante sparacazzate".

[Darath]

O CC vi han negato la lista uefa per ora :sneer:
vabbe :D
so sopravvissuto a una retrocessione e 9 punti di penalizzazione, sopravvivero' pure stavolta :nod:
e poi, ma come farete in serie a senza di noi? vi annoierete una cifra !!!!:sneer: :point:

http://www.socquot.com/protected/sslazio/laziologo.gif

[Zi Piè]

Dai Triagono o Esagono come ti chiami, credo che i magistrati vedranno da chi son partite le accuse cioe Gazzoni uno che ha fatto fallire il bologna e non che gli hanno rubato i soldi come lui disse 1 settimana fa. Vedremo come andrà a finire, mi vergognerei di piu ad avere un presidente che fa la bambola di moggi che vi "ha salvato il culo dalla serie b" l'altro anno.
Grazie pure oggi Esagono che mi hai fatto sorridere torna a magna' la fiorentina :sneer:


vabbe :D
so sopravvissuto a una retrocessione e 9 punti di penalizzazione, sopravvivero' pure stavolta :nod:
e poi, ma come farete in serie a senza di noi? vi annoierete una cifra !!!!:sneer: :point:

Ma infatti spero che restiate :D

[saltaproc]

mmm sono indeciso se aprire un thread sul milan perchè la vena comica si sta esaurendo in questo...:confused: :look:

[Triagon]

Estratto dai verbali dei CC : " L’apparentamento con le massime cariche delle istituzioni calcistico-sportive costituisce una condizione vitale per MOGGI e per il gruppo che rappresenta, è la condizione per la conservazione del potere nell’ambito del palazzo, componente indispensabile per influenzare l’intero settore. L’escalation innescata, infatti, dimostra di raggiungere livelli elevati di spessore criminale con il ricorso a strumenti scellerati quanto efficaci, come l’attività di dossieraggio contro Diego DELLA VALLE, nel tentativo di indurlo a lasciare libero il campo a vantaggio di Adriano GALLIANI e degli interessi da questi rappresentati. Nei confronti dell’avversario scomodo, pertanto, si vuole utilizzare anche la pubblica infamia ovvero sfruttare verosimilinente tale eventualità - come si può desumere tra l’altro dall’incontro organizzato da MOGGI tra l’avv. GALASSO ed i possessori della carte scomode - a modo di arma di pressione ricattatoria. Il dato più grave di tale vicenda è costituito dal fatto che essa trae origine proprio dall’iniziativa di Innocenzo MAZZINI (vicepresidente FIGC), ciò a dimostrazione della solida e fedele rete creata da Luciano MOGGI e per le funzioni rivestite dai soggetti interessati, e per la invasività degli strumenti di cui essa si può avvalere per realizzare i propri fini, in virtù delle specifiche cariche istituzionali che tali soggetti esercitano."

ciao torta dello zio

[Kuroko]

ciao torta dello zio

Estratto dai verbali ? Dacci un link, non un copia-incolla scelto a dovere.

La tua frase ha la stessa valenza di questa :

Della Valle ai PM di Roma : " E' vero, sono in combutta con Luciano ma l'ho fatto per il bene della Società, poichè di suole ne faccio tante ed il legno ormai scarseggia. D'altronde dopo l' 11 Settembre è tutto cambiato.."

:wave:

[Sjath]

Sei un buffone, talmente deficiente che fai pena per la tua stupidità. Ma di questo dobbiamo ringraziarti, rendi le nostre giornate lavorative più divertenti, ci fai ridere spesso e volentieri, dovremmo registrare il brevetto come "pillola esilarante sparacazzate".
che gente che gira....
magari se triagon ce l'avessi avuto davanti altro che dirgli buffone o deficente, per me gli leccavi per bene l'ano dicendogli : si padrone, scusa padrone.
solo da dietro il monitorrrrrrrr
coniglio :point:
http://www.apt.catania.it/allegati/Natura/Schede_mammiferi/coniglio_3.jpg

[Kinson]

stete un po tranquilli che qua state facendo i tifosi non so se l'abbiate notato -.- . non che sia un male , però se al posto di insultarcvi per un gol lo fate per un intercettazione il succo è lo stesos e non è un bel vedere -.-

[Acheron]

ma speriamo vada via Toni :nod:

[Kinson]

ma speriamo vada via Toni :nod:
chissà adesso che avrà sentito toni per fare ste dichiarazioni piuttosto ..

[Kuroko]

ma speriamo vada via Toni :nod:

va via, va via.

d'altronde sta scritto su fiorentina.it :nod:

[Acheron]

chissà adesso che avrà sentito toni per fare ste dichiarazioni piuttosto ..
non ha sentito un cazzo, vuole solo + soldi :nod:

[Triagon]

Toni-Inter: ds Corvino 'Per la Fiorentina è incedibile'

13:40 del 23 maggio

Il direttore sportivo della Fiorentina, Pantaleo Corvino ha dichiarato: "Per noi non c'è nessun problema, Toni è incedibile e la società non vuole venderlo. Prandelli vuole solo giocatori motivati? So che non tutti possono essere contenti in partenza, perché c'è da parlare. Il mio impegno è quello di dare nelle mani del tecnico tutti giocatori soddisfatti".
calciomercato.com

[Acheron]

Toni-Inter: ds Corvino 'Per la Fiorentina è incedibile'

13:40 del 23 maggio

Il direttore sportivo della Fiorentina, Pantaleo Corvino ha dichiarato: "Per noi non c'è nessun problema, Toni è incedibile e la società non vuole venderlo. Prandelli vuole solo giocatori motivati? So che non tutti possono essere contenti in partenza, perché c'è da parlare. Il mio impegno è quello di dare nelle mani del tecnico tutti giocatori soddisfatti".
calciomercato.com

ma per 30 milioni ce lo porto io in bici, tanto all'inter giusto 10 goal farebbe :nod:

[Triagon]

Beh per cambiasso piu 15-20 milioni lo madarei pure io soprattutto che l'ano dopo i mondiali credo combini poco.
E ci prendiamo Huntalaar dell'Ajax:P

[Slurpix]

E chi cazzè Huntalaar?

[Triagon]

da fiorentina .it

intervista a un inquirente che vuole rimanere anonimo di una procura

http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=40925&IDCategoria=1


e sottlineo questo passaggio stessa cosa detta da me e che sara' utilizzata dalla difesa

domanda : La ricostruzione dei Carabinieri è particolareggiata, si dipingono scenari, si citano conversazioni e successivi fatti che le confermerebbero...
Risposta : «Con delle incongruenze... ad esempio su Lazio-Fiorentina 1-1. Secondo gli investigatori c'è un accordo per il pareggio, poi si cita il rigore negato da Rosetti per l'evidente mano di Zauri e la relativa telefonata tra Mencucci e Mazzini. Il primo si lamenta col secondo, i Carabinieri ne deducono l'adesione della Fiorentina al sistema, ma dimenticano di aver affermato poco prima che la partita doveva finire in parteggio secondo gli accordi. E allora perchè Mencucci, dopo 45 minuti, si sarebbe lamentato per un gol negato che avrebbe consegnato la vittoria ai viola?»

[Darath]

:nod: :nod:
pure io ho il commento di un commissario straordinario figc che vuole rimanere anonimo.. dopo lo posto -.-

a sta postato su www.sonounsitoschierato.it , il link è valido no?

[Sjath]

:nod: :nod:
pure io ho il commento di un commissario straordinario figc che vuole rimanere anonimo.. dopo lo posto -.-
a sta postato su www.sonounsitoschierato.it , il link è valido no?


uhashusuhasuhashasuasuhs

[Estrema]

Io so che la fiorentina sta trattando con arezzo e modena l'acquisto dei giocatori che per un campionato in serie b sono ottimi acquisti.

dai dai che l'anno prossimo il derby con la sangiovannese l'avete scampato per un soffio:rotfl:

[Acheron]

e se lo sai te che la fiorentina sta trattando codesti giocatori siamo a cavallo:rotfl: :rotfl: :rotfl:

[Darkwarrior]

Credo che etichettare la proprietà viola come i "buoni" e le "vittime" della situazione sia tanto superficiale e sciocco quanto colpevolizzarli.
Poichè non ho elementi e non conosco in modo sufficente i fatti non voglio e non posso sbilanciarmi anche se lo stesso Della Valle ha rilasciato dichiarazioni in diretta televisiva nazionale che mostravano una certa "ingenua accondiscendenza" verso alcune tendenze del palazzo.

Per quel che riguarda le "responsabilità dei dirigenti rossoneri" che sarebbero "altrettanto evidenti, e non meno gravi, di quelle dei loro omologhi bianconeri", converrebbe che tu ti spiegassi meglio. Quali responsabilità? Nel calciocaos? Per il momento sono uguali a 0, e sicuramente al di sotto di quelle viola.
Per gli eventi del calcio italiano dell'ultimo decennio? Certamente il Milan ha acquisito nell'ultimo ventennio (non decennio) un'importanza politica (nel mondo calcistico) enorme e tale da non giustificare l'ignoranza sul "sistema Moggi". Del resto, targhettare 20 di successi rossoneri (più europei che italiani per altro) con la macchia del calciocaos è la cosa più incredibile che si possa fare.

[Triagon]

beh le intercettazioni sul Milan parlano di richieste di terne complete, vedi Fiorentina-Milan 1-2, di contatti spessi tra Meani e guardalinee o bergamo e della conoscenza di galliani di cio', per me tutto questo non e' grave se visto nell'ambito generale, ma se si va a vedere le regole presenti e i motivi per cui si vuol condannare altre squadre (escluso Juve) beh proprio limpida la situazione non sembra.
Anche perche ti faccio un esempiucolo, per la fiorentina non c'e' mai una richiesta di un arbitro o di un guardalineee specifico, mai e quando qualcuno chiede un arbitro specifico un motivo ci sara' pure eh, mica sara' solo che se lo vole tromba la sera dopo la partita.

[delo]

ma guarda che pairetto e bergamo non potevano scegliere un arbitro specifico, sceglievano n partite di prima fascia e n arbitri da sorteggiare

[Slurpix]

Da quanto sembra i sorteggi erano truccati perchè si leggevano i nomi dentro le palline.

[Acheron]

o erano truccati non mettendo i nomi di alcuni arbitri nelle urne

[Goram]

Se non sbaglio c'era anche un video nel quale si vede il designatore pescare proprio quella pallina "LI'" .Posso anche sbagliare , a me lo hanno raccontato.

[jamino]

Il problema sul fatto dei sorteggi truccati è che, come detto in una nota della federcalcio, i designatori pescavano per primi, i giornalisti per secondi. Ergo anche potendo riconoscere la propria palletta non c'era possibilità di truccare il sorteggio...
Tanto e vero che pur essendo stati presenti a 2 sorteggi i carabinieri nel loro dossier asserisco che i sorteggi venivano truccai.. ma non spiegano assolutamente in che modo...
Strano no?

Ps prima che lo dica qualcuno non ho notizia sul fatto che i giornalisti indagati siano indagati perché erano quelli che prendevano parte al sorteggio.

PPS contrariamente agli arbitri che venivano sorteggiati i guardalinee venivano designati... Questo dovrebbe far riflettere sul fatto se la posizione del Milan sia o meno grave ;)

[Triagon]

Questo ho scritto a Xavier jacobelli


Sono un 36enne tifoso della Fiorentina e di Firenze, premetto che ho fatto studi economici dando pero' qualche esame di diritto.
Allo stato delle intercettazioni, se si escludono le conclusioni a cui arrivano i carabinieri ci sono alcuni punti fermi da considerare:

1) Mai una volta Della valle o chi per lui chiede di aggiustare una partita o un arbirtro specifico, quello che sempre appare chiedere e’ il giusto ‘l equo, la fine dell’accanimento.
2) e’ Mazzini che avvicina della valle non rendendo consapevole ne dei suoi veri fini nei dei mezzi a disposizione della cupola, ma sempre parlando di volerli aiutare ad avere il 50% ovvero la stessa cosa che i della valle stavano cercando. Si estrapola infatti dalle intercettazioni come a una idea del sign. Lucchesi di comprare le partite della valle nelle parole di Mazzini si sia incazzato come una belva, dicendo che lui non faceva queste cose.
3) Gli arbitri alla fine mandati ad arbitrare la Fiorentina sono stati i meno addentro al sistema Moggi, almeno che nn si spensi che Collina lo fosse. Se si vede il percorso delle ultime partite ovvero
Fiorentina Messina 1-1 con direzione scandalosa, Lazio-fiorentina 1-1 con evento che tutti conoscono e con intercettazione di Mencucci che a meta’ partita si lamenta: che si lamenterebbe a fare se sul pareggio ocn un pareggio concordato???
Fiorentina - Atalanta 0-0 partita che se si voleva aiutare la fiorentina sarebbe stato facile farlo anche perche l’atalanta era belle che retrocessa praticamente.
L’unica dove possono sorgere dubbi e’ CHievo -Fiorentina dove i carabinieri insistono per un rigore non dato al CHievo ultimi minuti, TACENDO pero’il fatto che su 1 -0 per fiorentina era stato negato nel primo tempo un rigore alla fiorentina per fallo su Bojinov, e quella certo sarebbe stata una ghiotta occasione per un arbitro per direzionare una partita in modo netto, o sbaglio?

4) SI parla di asservimento della fiorentina al sistema moggi tramite operaizone salvataggio. Vediamo gli eventi susseguiti alla ifne del campionato.
La fiorentina molla i giocatori a meta’ ocn la Juventus che si aspettava da quelle comproprieta’ sui 12 milioni di euro, invece si ritrova costretta a vendere la propria sede per prenderla poi in affitto. Lucchesi fido prode di Moggi viene fatto fuori e sostituito da Corvino,. La lotta in lega ocntro Galliani prosegue come prima e la fiorentina si rivolge da SOLA all’antitrust per i dirtti televisivi.
Ora vorrei capire dove sarebbe questo asservimento al potere, perche francamente mi rimane difficile vederlo per gli eventi seguenti alla fine del campionato.

[Triagon]

Una visione diversa dlle intercettazioni vista in relazione anche con fatti reali effettuata da giornalisti di Fiorentina.it

http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=41084&IDCategoria=1 prima parte

http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=41137&IDCategoria=1 seconda parte

[Kuroko]

Mi sono mancate le tue sparate Triagon :point:

[Estrema]

Sto iniziando a comprendere i ragazzi in nero quando se la pigliavan sul martellamento continuo sotto campagna elettorale di Triagon:D

Cmq la Fiore se non va in B è no scandalo si è comprata 1 promozione in A e 1 salvezza, e questa è la pura e semplice verità.

[Triagon]

Estrema le tue verita' so come le cacate dei piccioni, cascano in ognidove e spariscono con la prima pioggia.
Scusa eh ma te la sei cercata, con sta storia del comprare la A a cui credi te e la bambinaia di Gaucci.
Se hai unminimo di cervello arrivi a capire che se avessero offerto 20milioni di euro a Gaucci per comprare una partita GAucci avrebbe nn solo venduto la partita ma anche 1 a scelta dei 2 figli per fare da cameriere a Della Valle.
E falla finita di di cose campate per aria

[Estrema]

Estrema le tue verita' so come le cacate dei piccioni, cascano in ognidove e spariscono con la prima pioggia.
Scusa eh ma te la sei cercata, con sta storia del comprare la A a cui credi te e la bambinaia di Gaucci.
Se hai unminimo di cervello arrivi a capire che se avessero offerto 20milioni di euro a Gaucci per comprare una partita GAucci avrebbe nn solo venduto la partita ma anche 1 a scelta dei 2 figli per fare da cameriere a Della Valle.
E falla finita di di cose campate per aria
Ma veramente è cosi c'è poco da fare lo ha detto più volte il ciccione che ha venduto la partita convinto di essere ripescato e con i soldi ricavati doveva tentare di acquistare il napoli; ma pensi veramente che sul campo in una partita regolare quella squadra fatta di 1 rigore a giornata avrebbe battuto il perugia? ma per favore l'anno passato avete dovuto comprare la salvezza a scapito del bologna; si coerente c'avete un presidente che ha speso più per corrompere che per la campagna acquisti; poi vedrai che bello quando ci saranno le sentenze che tutto verrà fuori.

Ancora a frignare sull'onesta della Fiorentina ma per piacere dopo la Juve siete quelli che rischiano di più, mi dispiace solo per te che vi daranno la stessa pena dei bianconeri anche se meritereste molto di meno.


Triagon lascia sta che purtroppo è una battaglia persa le sentenze so gia state fatte da 1 mese aspettano solo il momento per formalizzarle.

[Triagon]

ah ECCO le sentenze gia fatte...
.... questa e' la giustizia? questo l'accertamento dei fatti?
Cmq ti sbagli e dovrai cospargerti la testa di cenere fidati.
Ti ripeto se avessero davvero offerto 20milioni di euro a gaucci per aggiustare la partita lui avrebbe accettato altro che rifiutato come dice.
Il ciccione ha detto che avrebbe rifiutato e che i giocatori si erano venduti.
So tutte balle del rosicamento di aver perso uno spareggio.
E detto da gente che donava cavalli agli arbitri ha il valore di una merda secca schiacciata il giorno prima.

Come diavolo credi di avere credibilita' se manco riporti i fatti e le dichiarazioni reali, distorcendole a tuo comodo.

P.s. Il perugia te lo risogni in seria A per il 2030 asd

[Acheron]

si estrema si :nod:

[Gilles]

veramente estrema è proprio il contrario,pian piano stanno sgonfiando tutto,non a caso ieri è uscita la sparate delle squadre di serie B che minacciano scioperi se si ritrovano grandi nella loro serie,x me esce fuori il solito metodo all'italiana (penalizzazioni x tutti) come al solito andiamo ad un passo dalla rivoluzione,per poi rimettere le cose come stavano prima,con facce diverse:/

[Kuroko]

Triagon spera in un miracolo per salvare la sua Fiorentina, infatti
ha mandato una lettera anche al Papa, me lo ha detto pochi minuti fa
su messenger.

[Estrema]

ah ECCO le sentenze gia fatte...
.... questa e' la giustizia? questo l'accertamento dei fatti?
Cmq ti sbagli e dovrai cospargerti la testa di cenere fidati.
Ti ripeto se avessero davvero offerto 20milioni di euro a gaucci per aggiustare la partita lui avrebbe accettato altro che rifiutato come dice.
Il ciccione ha detto che avrebbe rifiutato e che i giocatori si erano venduti.
So tutte balle del rosicamento di aver perso uno spareggio.
E detto da gente che donava cavalli agli arbitri ha il valore di una merda secca schiacciata il giorno prima.
Come diavolo credi di avere credibilita' se manco riporti i fatti e le dichiarazioni reali, distorcendole a tuo comodo.
P.s. Il perugia te lo risogni in seria A per il 2030 asd
Erano 10 milioni e Gaucci è ovvio che ha dato la colpa ai giocatori ( vedi Ze maria ) è almeno 2 mesi che sta trattando la sua posizione giudiziaria in caso di ritorno in italia per fare l'uccelino canterino.
Io il Perugia lo rivedrò forse nel 2030 in serie A ( se ci arrivo) ma almeno per tutte le furbate che abbiam fatto abbiamo pagato perchè ce la siam visti noi e solo noi e non abbiamo fatto il cane a nessuno; non come voi che sparate merda sulla Juve da almeno 20 anni e poi siete stati per 3 anni i cagnolini e la succursale di Moggi e La Signora :laugh:

e se io fossi un vero tifoso viola cosa che tu non sei da sto di che avrei mandato a cacare il corrotto della Valle e mi sai ripreso super vittorione perchè la champions im maniera pulita ve l'ha fatta vedere solo lui ricordatelo sempre che solo Vittorio vi ha portato tra le grandi del calcio italiano.

e occhio che tera 1 anno o 2 potresti fare il derby con la SanGiovanesse.

[Estrema]

Buone notizie per triagon pare che il metodo di giudizio sia a scalare ( secondo quello che dicono a porta a porta) perciò se la juve va in B la fiore sicuramente non la retrocedono ma semmai la penalizzano di qualche punto per esempio.

[Arthu]

Infatti andrà in B il milan O_O :sneer:

[Triagon]

Certo che se stai a senti stronfio a stronfio la sera e leggi ilgiorno, ilmattino, ilgiornale e' inutle stare a ragionare...hai fonti troppo attendibili lol

[Estrema]

Certo che se stai a senti stronfio a stronfio la sera e leggi ilgiorno, ilmattino, ilgiornale e' inutle stare a ragionare...hai fonti troppo attendibili lol
bhè questa cosa della proporzionalità non l'avevo ancora valutata, però triagon sta pur certo che qualcosa alla fiore gli fanno, in fin dei conti della valle ha avuto un incontro segreto con il designatore arbritale, e gia per questo ha violato le regole.

[Triagon]

Non c'e' una regola che ti vieti di incontrare i designatori, infatti oggi bergamo ha appena ammesso di aver incontrato praticamente tutti, parlando di capello sacchi e via dicendo.
Dai estrema falla finita di aggrapparti a qualsiasi cosa.... tanto il tempo dira' e vedrai che ti tocchera' cambiare tiro e parlare di della valle come intrallazzato poteri forti, montezemolo, mastella e via dicendo.
Quello che veramente conta e' il parere dei tifsi fiorentini, del resto di Italia ce ne sbattiamo altamente i coglioni, dei giornali filo berlusconiani in primis, e' la nostra storia la storia della nostra citta', sempre contro tutti e tutto, quando il tutto e' il potere, per questo Firenze ha una storia ed e' conosciuta e amata in tutto il mondo.
E per una volta abbiamo trovato una persona seria e pacata che ci rappresenta, per quanto tu possa avere astio nei suoi confronti.
L'unico che in 10 anni ha fatto fare in diretta Tv una figura di merda al nano di arcore trattandolo come un deficiente e facendolo incazzare.

[Estrema]

Appunto perchè come dici te la Fiore sia come squadra che come città è sempre stata una di quelle dal motto soli contro tutto e tutti, quella di della valle di elemosinare favori e compreomessi è stata una caduta di stile vergognosa, dalla juve il milan e la lazio me lo sarei aspettato tranquillamente ma dalla fiorentina no e per questo che mi ci accanisco ancor di più perchè ha tradito un po la fiducia della città e dei tifosi; io penso che per i tifosi viola sarebbe stata 1000 volte meglio una serie b senza compromessi che una serie A regalata grazie a Moggi e la giuve.

[Triagon]

Infatti non ha chiesto niente se non arbitri che non la martellassero e le dessero solo il suo.
ma visto che tu leggi solo gli articoli di giornale o le conclusioni di qualche semianalfabeta di carabiniere di roma che te parlo a fa'?
io mi so lette le intercettazioni epurate da commenti datate pur sempre con omissis e ??? e il senso che se ne ha a mente fredda e senza preconcetti e' ben diversa da quella che e' la tesi dominante.
poi o fa come ti pare leggi IlGiornale o lastampa con il commento dei loro giornalisti.....

[Estrema]

Cmq stando a perugia normalmente io leggo la nazione; non di certo la stampa di giuventus ehm torino:rotfl:

[Triagon]

Nazione notoriamente giornale di area cs lol praticamente un'altro braccio del berlusca

[Kuroko]

Triagon oggi interrogano i fratelli "Suola di Legno, Cuore di Stagno" Della Valle.

[Estrema]

Nazione notoriamente giornale di area cs lol praticamente un'altro braccio del berlusca

si però mo che centra il berlusca con il caso fiorentina questa me la devi propio spiegare:nod:

[Triagon]

che gli editoriali gli articoli e i commenti intorno a intercettazioni hanno per forza di cose lo stesso indirizzo degli altri giornali della stessa area, infatti la nazione a Firenze sta perdendo colpi e non pochi come numero di tiratura e vendite da quando e' in mano a un centro destrista.
Poi se vuooi ti spiego come fa anche il culo a cacare, pero' ti mando la parcella:P

[Estrema]

che gli editoriali gli articoli e i commenti intorno a intercettazioni hanno per forza di cose lo stesso indirizzo degli altri giornali della stessa area, infatti la nazione a Firenze sta perdendo colpi e non pochi come numero di tiratura e vendite da quando e' in mano a un centro destrista.
Poi se vuooi ti spiego come fa anche il culo a cacare, pero' ti mando la parcella:P
e cosa centra berlusconi?

[Triagon]

Se vabbe.......

[Estrema]

Se vabbe.......
no se vabbè lo dico io a te a sto giro che berlusconi con le telefonate di della valle e i processi che ne seguiranno non centra propio un fico secco; ma tu ce lo vuoi infilare per forza
:point:

[Triagon]

I giornali schierati da quella parte danno sentenze ricamano su intercettazioni piene di omissis di Della Valle, che se non hai vissuto si marte nell'ultimo anno s'e' messo di traverso al berlusca per elezioni, con il nano che promise che gliela vrebbe fatta pagare.
O credi che i giornali siano liberi e i giornalisti persone che indagano scrupolosamente e articolano il loro pensiero in modo sereno e pacifico'?
no perche mi sembri un po ingenuo alle volte.

[Estrema]

I giornali schierati da quella parte danno sentenze ricamano su intercettazioni piene di omissis di Della Valle, che se non hai vissuto si marte nell'ultimo anno s'e' messo di traverso al berlusca per elezioni, con il nano che promise che gliela vrebbe fatta pagare.
O credi che i giornali siano liberi e i giornalisti persone che indagano scrupolosamente e articolano il loro pensiero in modo sereno e pacifico'?
no perche mi sembri un po ingenuo alle volte.
A ecco cosi ha più senso; anche se secondo me tutte ste ritosioni giornalistiche contro della valle non ci sono anche perchè lui ha chiesto arbriti graditi e perciò ha commesso un reato per la giustizia sportiva poi che la difesa punta tutto sul fatto che causa le circostanze del metodo moggi gente come della valle e lotito sono dovuti correre ai ripari per tutelarsi è un altro discorso ma comunque il reato resta e bisognera vedere quanto brava sarà la difesa a farlo passare per necessità dovuta invece che per normale intrallazzo per favorirsi alcune partite.

e comunque vadano le cose siete in B senza se e senza ma te l'ho detto le sentenze gia le hanno fatte come per il genoa l'hanno passato aspettano solo il momento buono per tirarle fuori; puoi solo sperare in un immensa sanatoria.

[Edeor]

Infatti non ha chiesto niente se non arbitri che non la martellassero e le dessero solo il suo.
ma visto che tu leggi solo gli articoli di giornale o le conclusioni di qualche semianalfabeta di carabiniere di roma che te parlo a fa'?
io mi so lette le intercettazioni epurate da commenti datate pur sempre con omissis e ??? e il senso che se ne ha a mente fredda e senza preconcetti e' ben diversa da quella che e' la tesi dominante.
poi o fa come ti pare leggi IlGiornale o lastampa con il commento dei loro giornalisti.....


Scusa puoi pure aver ragione nel credere che alcuni giornali possono voler affossare la Fiorentina....ma se poi come fonte per capire le cose citi sempre e solo Fiorentina.it che sembra ( per come la citi ) la Bibbia di calciopoli. Non so te ma io da un sito che si chiama Fiorentina.it non mi aspetto di certo un'ammissione di colpa ( anche se fosse evidente ).

Che poi tu abbia letto tutte le intercettazioni ( e non ti vorrei far pesare che stiamo parlando di oltre 1000 pagine e non tutte di pubblico dominio ) e hai avuto queste impressioni ti dovrebbe invece far capire come sei di parte.
Visto che i magistrati di Napoli ( non carabinieri semianalfabeti ) hanno iscritto i fratellini nel registro degli indagati. Ciò non vuol dire che siano colpevoli ma che la loro estreneità al sistema non è così palese come dici te.

[Triagon]

Le intercettazioni sono pubbliche e lo sono nei pdf consegnati dai carabinieri alla procura di napoli, uno da 10 mb uno da 5 mb come ho gia postato da altre parti.
io non ho fatto altro che prendere la parte dlela fiorentina (circa 60 pagine) e con adobe acrobat versione completa epurarlo di tutto cio' che nn fosse la pura intercettazione e me le sono lette.
oltre al fatto che sui giornali le presentavano in modo incongruente e mischiando pure frasi di telefonate diverse o rendendo di telefonate diverse frasi della stessa telefonata ( come se vuoi ti posso mostrare) qualche omissis sparisce li anche se ne rimangono altri.
E non c'e' mai come dice Estrema la richiesta di arbitri "graditi" c'e' la richiesta di abitri che non continuino a massacrare di avere abitri equi il che e' ben differente da chiedere arbitri favorevoli.

[Estrema]

osso mostrare) qualche omissis sparisce li anche se ne rimangono altri.
E non c'e' mai come dice Estrema la richiesta di arbitri "graditi" c'e' la richiesta di abitri che non continuino a massacrare di avere abitri equi il che e' ben differente da chiedere arbitri favorevoli.
A bhè si se 20 arbriti 10 ti danno contro e 10 no e tu chiedi di non voler farti arbritare dai chi ti sta sulle palle perchè corotto per come la vedo io per la propietà transitiva chiedi arbriti graditi; che non saranno pro Fiorentina ma almeno non sono pro squadra avversaria.

[Triagon]

Nn sapevo che chiedere arbitri che nn fossero proavversari fosse un reato..ahhh

[Goram]

Cmq se la memoria non mi inganna almeno a livello europeo c'era la possibilità di avanzare la richiesta di non essere + diretti da un arbitro non ritenuto all'altezza.
Successe dopo la partita Werder Brema vs Milan quando l'arbitro Pauli non vide una palla dentro di mezzo metro e il giorno dopo il Berlusca si imbisciò .
Penso che pretendere un arbitro serio sia quanto meno legittimo.Pretendere un arbitro che è sul tuo libro paga lo è assai meno.

[Triagon]

Bergamo a MatriX

"Incontrai i fratelli Della Valle e Mazzini in un ristorante - spiega Bergamo - loro erano preoccupati per i tanti errori arbitrali e per la situazione della squadra, la Fiorentina era stata effettivamente danneggiata dagli errori, così come la Roma un paio di anni prima, mi feci carico del problema e assicurai ai Della Valle che le ultime tre partite di campionato sarebbero state inserite nella prima griglia (con la certezza quindi di avere ad arbitrare la Fiorentina i migliori fischietti ndr), questo è il vero senso della frase intercettata sull'aver pilotato quelle gare. Però qualcosa non funzionò lo stesso - continua Bergamo - Rodomonti negò un rigore ai Viola nella partita con l'Atalanta, poi ci fu il clamoroso errore di Rosetti (mano di Zauri ndr) nella partita con la Lazio... Nell'ultima giornata - conclude Bergamo commentando il teorema accusatorio che la vorrebbe pilotata in favore della salvezza gigliata - era impossibile prevedere chi si sarebbe salvato, cito direttamente i Carabinieri che dicono della statistica di 2.187 cominazioni posibili di risultati".

[Slurpix]

Eh beh che doveva dire??...ho truffato x anni tutto il calcio italiano insieme a moggi e soci?? :sneer:

[Kuroko]

Andate in B e non rosicate ladri che non siete altro :rotfl:

[Goram]

Eh beh che doveva dire??...ho truffato x anni tutto il calcio italiano insieme a moggi e soci?? :sneer:
:sneer:

[Triagon]

Le intercettazioni smentite dai fatti
servizio di fiorentina.it

http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=40733&IDCategoria=1

SECONDA PARTE

http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=41137&IDCategoria=27

TERZA PARTE

http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=41223&IDCategoria=1

QUARTA PARTE (interessa anche Milan e Juve) molto interessante

http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=41274&IDCategoria=1

[Triagon]

La mail che ho inviato oggi al redattore di fiorentina.it con cui sono in contatto.

Per la REDAZIONE : uno spunto per uno dei prossimi capitali dell'interpretazione delle intercettazioni.
Mettete a confronto le pubblicazioni dei giornali su telefonata MAzzini Mencucci del Pre Chievo Fiorentina con quella pubblicata su informativa cc.
Ebbene sui giornali appare che la frase "Bel lavoro" di Mencucci appartenga a una telefonata del dopopartita; mentre dalla informativa dei CC appare chiarissimo che la stessa frase appartenga alla telefonata PRE_PARTITA quando mazzini prospetta a mencucci che l'arbitro sia dondarini e mencucci gli ricorda che e' lo stesso di Samp-fiorentina con i torti subiti e acclarati, e dopo rassicurazioni di mazzini mencucci avrebbe detto "Bel lavoro".
Ora quella frase detta il giorno dopo avrebbe un senso invece detta nella telefonata del prepartita ne ha un'altro completamente diverso se si capisce il senso fiorentino delle parole di Mencucci.
VI PREGO DATECI UN'OKKIATA E MAGARI FATELO PRESENTE AGLI AVVOCATI DI DVD (che spero sappiano fare quel lavoro, magari si fossero fatti affiancare da un giornalista sarebbe melgio).

[rehlbe]

ma mandi sempre le mail alle redazioni dei giornali con le k? -.-°

cmq, io questo thread lo vojo vede' stickato il giorno che verranno prese le decisioni su calciopoli

perche' se avevi ragione allora chi ti prende per il culo (me compreso) su tutta la vicenda potra' ricordarsi che faceva meglio a star zitto... ma altrimenti... sai che cazzo di risate :sneer:

[Triagon]

Questo denunciava Firenze il 13 Febbraio 2005 quando per gli altri non c'era nulla di irregolare

http://www.fiorentina.it/foto/23359.jpg


http://www.fiorentina.it/foto/23355.jpg


http://www.fiorentina.it/foto/23356.jpg

http://www.fiorentina.it/foto/23358.jpg

http://www.fiorentina.it/foto/23331.jpg


E noi saremmo pure colpevoli eh?:point:

[saltaproc]

cmq per dover di cronaca (aggiungendo che della roma non me ne frega na minchia)
sensi assolto ;)

[Edeor]

Questo denunciava Firenze il 13 Febbraio 2005 quando per gli altri non c'era nulla di irregolare

E noi saremmo pure colpevoli eh?:point:

Tolto il fatto che i tifosi sono una cosa e la presidenza un'altra, questi striscioni li trovavi in tutti gli stadi.

[Triagon]

Tolto il fatto che i tifosi sono una cosa e la presidenza un'altra, questi striscioni li trovavi in tutti gli stadi.


Quella coreografia fatta da 40000 persone di tutti i settori tutti con banconote finte da 5 10 100 Euro non credo proprio, e con tutti i nomi degli arbitri escluso Collina e dei designatori.

[Triagon]

cmq per dover di cronaca (aggiungendo che della roma non me ne frega na minchia)
sensi assolto ;)

Per dovere di cronaca assolto per la questione passaporti (dove peraltro hanno ricevuto condanne soggetti ora all'estero tipo padre Bartelt e funzionari esteri, guarda caso l'illecito lo fanno sempre gli altri e chi ha interesse diretto e tratta con questi non sa mai nulla ehhh).
Per la cronaca sono ancora al vaglio degli inquirenti il falso in bilancio 2002-2003
e la creazione plusvalenze passaggio giocatori alla Juve.
Per la cronaca.

[Edeor]

Quella coreografia fatta da 40000 persone di tutti i settori tutti con banconote finte da 5 10 100 Euro non credo proprio, e con tutti i nomi degli arbitri escluso Collina e dei designatori.


Giusto per dire l'ultimo episodio che mi ricordo, tutto lo stadio del Napoli che espone striscioni contro Carraro. Poi di striscioni contro arbitri disegnatori Moggi e co ce ne sono stati a milioni, non è che Firenze sia la paladina della libertà o sono ci vedono più lungo degli altri, come tutti all'epoca facevano congetture, dettate più dal rosicamente acuto che da effettivi dati in mano. Ma bada la stessa cosa vale anche per le altre tifoserie, ad esempio per la Roma, se andavi dai tifosi che esponevano quelle cose e gli chiedi: " Che prove avete? " la risposta sarebbe stata tutto tranne che convincente. Pure io 1-2-3-4 anni fa dicevo la Juve ruba, ma non perché ero lungimirante ma solo perché rosicavo :p

p.s.

Per la cronaca è stato condannato il padre di Bartelt, che aveva il suo bel interesse a falsificare quel passaporto. Sensi è stato assolto quindi la sua responsabilità è stata esclusa, visto che l'hai già condannato sulla fiducia più che sulle prove, vai a sollecitare l'appello ;)

Per il resto come già detto i giudici stanno li per quello, se la Roma è colpevole riceverà la giusta punizione.

[Triagon]

Si Palamara che gioca ai campetti dell'Astrea insieme a De santis ha fatto in modo che fosse assolto :P

[Triagon]

Una forte contraddizione nella tesi accusatoria:

telefonata 1 tra Mazzini e Lotito -
Lotito (riferendosi a Della Valle): "...mi ha fatto tutto un discorso, hai capito? ...Mi ha fatto una proposta da bandito, te hai capito quale?".
Mazzini: "Eh? Figurati, quando giochi? Fra un po' di partite?".
L.: "... sì sì ma io... Non ti permettere guarda, non ti permettere veramente con me, perché ti prendo a calci in beep fino a dopodomani, eh? Deduzione dei CC Della valle propone di comprare una partita.


telefonata 2 tra Mazzini e Mencucci 3 settimane dopo :

Mencucci: "Stamani il nostro direttore generale (Fabrizio Lucchesi ndr) ha raccontato al patron cose abbastanza gravi di cui il patron ha detto guardi io di queste cose non voglio nemmeno sentir parlare".

- Di quali cose si tratta? Impossibile stabilirlo con sicurezza assoluta. E’ certo però che Diego Della Valle abbia tranciato il discorso, ipotizzando che Mencucci abbia riportato correttamente la conversazione. Secondo l’informativa, si parlava di comprare le partite.

Mazzini: "Perché io comprare le partite non va mica bene, qualunque cosa si può fare importante e vera è quella dell’effetto operato, cioè si manda un arbitro che ti dia il 50%, cioè di più non c’è da fare".

Deduzione dei CC Lucchesi propone di comprare partite e dellla valle rifiuta.


ANALISI MIA :


Allora 1 mese prima Della valle propone di comprare una partita a Lotito, che manco apprezza di cui non si fida e che pubblicamente prende per il culo, e poi quando uno della sua societa' (Lucchesi) gli propone la stessa cosa, lui dice quelle cose e lo tratta a pesci in faccia??

Intanto sono entrambe telefonate in cui il soggetto entra per bocca altrui, ovvero si fa riferimento a "circostanze riferite de relato" che secondo la cassazione Sez. IV, 29/10/2002, n.1021 (li indizi raccolti nel corso delle intercettazioni telefoniche possono costituire fonte diretta di prove della colpevolezza e non devono necessariamente trovare riscontro in altri elementi esterni qualora siano gravi, e cioè consistenti e resistenti alle obiezioni, precisi, e cioè non generici e non suscettibili di diverse interpretazioni, concordanti, e cioè non contrastanti tra loro) hanno valore pari a una cacca di piccione.
IN aggiunta sono evidentemente contrastanti tra loro se riportano che uno stesso soggetto a distanza di 3 settimane sarebbe prima promotore poi avverso a compiere un determinato atto.


Questa deduzione e' lavoro mio girato anche a fiorentina.it e che credo sara' uno degli strumenti adottati dalla difesa.

[Triagon]

Borrelli e un teorema sulla Fiorentina tutto da dimostrare Calabrese
15.06.2006 10.36
Fonte: Repubblica
Tocca a Borrelli. Chiusa l’inchiesta dei pm napoletani, almeno per quanto riguarda gli aspetti sportivi, adesso si aspetta la relazione del capo dell’Ufficio indagini. In quelle pagine, probabilmente, ci sarà scritto il destino della Fiorentina. Borrelli, che per stendere la sua relazione oltre agli interrogatori si baserà sostanzialmente sui documenti dei magistrati di Napoli, ha promesso tempi rapidi. Entro la fine della settimana, al più tardi lunedì, consegnerà al procuratore federale il risultato della sua indagine. E, visti i tempi strettissimi, entro due o tre giorni arriveranno i deferimenti. Se non ci saranno intoppi, insomma, verso la metà della prossima settimana dovrebbe essere tutto più chiaro. Il processo, invece, dovrebbe iniziare prima della fine del mese.
Ma il punto cruciale è cosa scriverà Borrelli nella sua relazione, visto che l’indagine napoletana, almeno per quanto riguarda la Fiorentina, mostra qualche crepa e alcune incongruenze. Iniziamo col dire che per la giustizia sportiva le intercettazioni telefoniche possono costituire fonte diretta di prova della colpevolezza. Però, come è spiegato nella "Guida al codice di giustizia sportiva", gli elementi raccolti devono essere "gravi, e cioè consistenti e resistenti alle obiezioni, precisi, e cioè non generici e non suscettibili di diverse interpretazioni, concordanti, e cioè non contrastanti tra loro". È così per gli indizi a carico della Fiorentina?
Non solo, sempre secondo i giudici Beatrice e Narducci la Fiorentina avrebbe cercato di comprare la partita con la Lazio come dimostrano, dicono, una telefonata tra Mazzini e Lotito e la deposizione del giudice Ferri. Peccato che Lotito a Napoli si sia avvalso della facoltà di non rispondere, mentre a Borrelli ha spiegato che la frase incriminata ("mi ha fatto proposta da bandito") detta a Mazzini al telefono si riferiva alla richiesta di un accordo che Della Valle gli aveva fatto per la battaglia in Lega. Piccole incongruenze, ma conteranno qualcosa? In ogni caso sulla combine Della Valle ha negato tutto.
Ancora: sotto accusa l’ultima giornata di campionato in cui la Fiorentina avrebbe, sempre secondo i magistrati napoletani, aggiustato il risultato di Lecce-Parma. Il problema, però, è che la Fiorentina doveva per forza vincere (Fiorentina-Brescia fu arbitrata da Collina) e che sistemare soltanto la gara di Lecce non le sarebbe servito a niente visto che c’erano almeno altre due partite in gioco. Anche in questo caso il castello accusatorio non regge granché. Senza dimenticare che in nessuna delle intercettazioni Diego, Andrea o Mencucci chiedono favori. L’unica cosa che chiedono è il rispetto delle regole. Detto questo bisogna vedere che idea si è fatto Borrelli e quanto il giustizialismo di questi giorni farà presa sulle sue conclusioni.

[Pazzo]

io voglio la fiornetina in B e Toni all'inter :sneer:

[Triagon]

1 dei 2 l'ottieni:P a nn quello che spereresti di piu, e cmq come al solito vi costa caro e non vi cambia na sega asdsdad

[Triagon]

Aggiornamento:

le diverse interpretazioni :

http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=40733&IDCategoria=1
SECONDA PARTE

http://www.fiorentina.it/notizia.asp...IDCategoria=27

TERZA PARTE

http://www.fiorentina.it/notizia.asp...&IDCategoria=1

QUARTA PARTE (interessa anche Milan e Juve) molto interessante

http://www.fiorentina.it/notizia.asp...&IDCategoria=1

QUINTA PARTE

http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=41424&IDCategoria=1
molto evidente qui il solidalizio con la cupola LOL

[Estrema]

io voglio la fiornetina in B e Toni all'inter :sneer:
asd io se fossi Moratti toni non lo prenderei senza offesa ma st'anno è stato miracolato.

[Goram]

Non mi riesce di capì che significa "Arbitraggio non a favore ma nemmeno contro" .Soltanto il fatto di discutere di queste cose è grave in qualsiasi sede cio' venga fatto.

[Triagon]

Aggiornamento:

le diverse interpretazioni :

http://www.fiorentina.it/notizia.asp...&IDCategoria=1
SECONDA PARTE

http://www.fiorentina.it/notizia.asp...IDCategoria=27

TERZA PARTE

http://www.fiorentina.it/notizia.asp...&IDCategoria=1

QUARTA PARTE (interessa anche Milan e Juve) molto interessante

http://www.fiorentina.it/notizia.asp...&IDCategoria=1

QUINTA PARTE

http://www.fiorentina.it/notizia.asp...&IDCategoria=1
molto evidente qui il solidalizio con la cupola LOL

SESTA PARTE

http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=41521&IDCategoria=1

[Shub]

Continui a citare una fonte di parte...con che spirito credi che la gente possa considerarle attendibili??
Mhà....

[Sjath]

fiorentina.it

perdio triagon ci fai o ci sei >.<

psst...quei link nn li apre nessuno, perchè gia si sa che sono faziosissimi.
tanto stai tranqui che se appresso alla juve ci scende anche la tua fiorentina in b ^_^

[Triagon]

NESSUNO vi obbliga a leggerli e nemmeno a rispondere, vedetelo come un mio promemoria.
E come un promemoria della pecoraggine della gente e di gran parte dei giornalisti che fanno proprie senza indagare le conclusioni dei carabinieri, ma questa e' l'Italietta ben rappresentata anche su questo forum.
E vi faccio una promessa, a bocce ferme, ovvero dopo sentenze e parlo dell'ordinaria ovvero quando verra' fuori la vera verita' visto quella che io credo una incapacita' e una faziosa superficialita' di molti qui mi levero' dalle palle da sto forum, facendo cosi contenti molti.
Ripeto a fine dei giochi ovvero dopo il percorso giustizia ordinaria.
Rinfacciando magari le parole fin qui spese da taluni.

[Edeor]

.......

Vedi il punto è che l'Italietta è anche fatta di quelli che ad accusare gli altri ci mettono poco ma poi quando vengono toccati i propri interessi urlano alla scandalo e parte la difesa ad oltranza, diventando in tutto e per tutto simili a quelli criticavano fino al giorno prima.
E' inutile accusare gli altri di fare i pecoroni quando poi tu sei il primo a sparare sentenze senza i processi, perché ( oltre al fatto che nella tua visione per esempio Sensi è colpevole dei passaporti falsi anche se assolto dai giudici ) affermare la Fiorentina è innocente è uguale a dire la Fiorentina è colpevole, ovvero sei piena parte di quell'Italietta che tanto critichi.

Se le sentenze diranno che la Fiorentina è innocente ( perché è bene ricordarlo si è innocenti fino a prova contraria ) non credo che la gente uscirà a gridare 'scandalo' in mezzo alla strade. Se la sentenza sarà invece di condanna ho qualche dubbio che te e Fiorentina.it l'accetterete. ;)

[Triagon]

Vedi le sentenze le accetti per forza anche perche per strada a minacciare disordini a Firenze non siamo soliti (come accade invece da altre parti), di assoluzioni a Roma per fatti delle romane ne abbiamo viste diverse, cosi come alla Caf venivano sempre assolti gli Juventini e ora si capisce perche.
CI sono vari modi di trattare i fatti, c'e' anche quello di lasciare affosata una inchiesta (falsi in bilancio) per poi sentirsi dire che per gli anni prima del 2002 e' gia prescrizione (2002-2003 ancora no ma palamara ha pensato bene di riprenderla in mano cosi che la giustizia sportiva non possa fare niente ); c'e' l'ambiente romano che appare in tutto il suo candore proprio in questi giorni dalle intercettazioni su Vittorio Emanuele, un misto di potere politico affari dei familiari, mondo dello spettacolo marcio e perche no mettiamoci anche gli ambienti dei corpi di polizia e dei cc che non sono usciti molto bene dall'inchiesta di Napoli ( dove i PM napoletani hanno apertamente accusato il comando dei CC di roma della fuga di notizie sulle intercettazioni di Moggi ).
Sai cosa : Noi abbiamo pagato ai tempi di Cecchi gori la lotta contro il palazzo, falliti epr 20 milioni di euro, quando Roma e lazio hanno avuto di tutto e di piu per poter continuare pur avendo 10 volte il debito che avevamo noi.
Nel '93 ci affosso un'altra volta il palazzo per come fischiammo la nazionale di sacchi a firenze tifando Messico, 6 mesi odpo la nazionale fu fischiata a Napoli e in altre citta' di Italia (noi eravamo gia in B).
Io posso dire che abbiamo pagato anche piu dei nostri errori non credo che un Romano o un laziese possa dire altrettanto.
Avete vinto 1 scudetto a testa facendo buchi di bilancio a destra e manca per poi tornare a fare gli schiavetti del potere con Sensi costretto alla canna di fucile e la figlia ormai completamente schiava del potere. Segheranno Moggi questo si, ma il milan continuera' con i diritti televisivi a fare la voce grossa e voi continuerete a strisciare ai loro piedi per ottenere qualche miliardi in piu'.
Ciao coscienza sporca

[Edeor]

Si ma direi bruciamo Roma ( la città famosa in tutto il mondo per le rivolte popolari contro le sentenze dei giudici. ) e facciamo di Firenze la nuova capitale!!!

Comunque come detto sopra sei parte dell'Italietta che tanto critichi, parli di vittime del sistema, complotti dei potenti di Roma, la giustizia ordinaria che salva il culo a certe squadre. E perché no magari un complotto per restaurare la monarchia. Pronto a dare contro tutto e tutti, però il marcio in casa propria non lo si vede, anzi si ha anche una visione piuttosto distorta, vittima degli altri e paladini del bene. Se ci pensi ragioni ( in questo caso ) ne più ne meno come colui che tanto odi ( si proprio lui mister B. ), complotti a destra e a manca, vittima del sistema della sinistra e paladino della libertà.

Fatto sta che hai già messo le mani avanti per le future sentenze, se saranno contro la tua squadra saranno frutto di un ambiente corrotto, se no saranno buone sentenze, e mi vien da dire facile accettare la giustizia quando è favorevole.

Io personalmente ho la coscenza pulita, perché non sono servo di nessuno, ne mi sforzo e mi illudo come te di tifare una squadra di santi, Sensi le sue pastette le avrà fatte di sicuro, ah non so con precisione quali ma me lo immagino visto cos'era e ed è ancora il mondo del calcio. Piuttosto darei un'occhiata al tua coscenza, perché non stai difendendo Gandhi, ma una persona ( Della Valle ) che quelle pastette le conosce bene, se non nel calcio, sicuramente nei suoi affari 'primari'.

Poi se ti devo dire la mia, a me di quello che succederà alla Fiore importa poco, l'importante è che mandano il Milan in B :sneer: , e soprattutto che il governo intervenga per eliminare tutta quella promiscuità che ultimamente ha invaso il mondo del calcio ( ovvero una legge sul conflitto di interesse fatta bene ) se non altro per dare una trasparenza ora più che mai essenziale. Se invece finirà tutto a tarallucci e vino ( come certi pessimi soggetti che ci rappresentano in parlamento hanno proposto e auspicano ), beh vorrà dire che risparmio un po' di soldi. :p

Comunque ne riaparleremo a sentenze fatte, ma se la Fiorentina va in B ci rimetto l'orologio sul fatto che Fiorentina.it la sua bella manifestazione contro la farà, perché? Semplice che tu lo voglia o no anche Firenze è l'Italietta. ;)

[Wolfo]

io non sono di parte , e credo che la sentenza più giusta sia , juve c2 , fiore e lazio in b , e il milan per punizione vince tutti gli scudetti tolti alla juve...

[Estrema]

io non sono di parte , e credo che la sentenza più giusta sia , juve c2 , fiore e lazio in b , e il milan per punizione vince tutti gli scudetti tolti alla juve...

se la juve va in c2 cosa oggettivamente impossibile penso che il milan si fa tranquillamente la B:nod:

[jamino]

La sentenza "giusta", secondo me, è Juve in B, Milan in C e Lazio e Fiorentina penalizzazioni..
E Vi giuro che non è una battuta...
se volete vi spiego pure perché...

[Wolfo]

scoppia jami!!!!

[jamino]

scoppia jami!!!!

La verità fa male ;)!

[Wolfo]

io tifo il brescello!!!

[Estrema]

La sentenza "giusta", secondo me, è Juve in B, Milan in C e Lazio e Fiorentina penalizzazioni..
E Vi giuro che non è una battuta...
se volete vi spiego pure perché...
io son per juve revoca di 2 scudetti e c1, perchè giustamente la b è troppo poco e la c2 è troppo per questioni economiche.

Milan b con penalizzazione perchè aveva dato vita ad un sistema parallelo ma mal sfrutttato

Lazio e Fiore in b perchè cmq anche se per difendere il sistema invece di denunciarlo ( anche se erano parole al vento) hanno cercato di agevolarsi in modi poco chiari e non del tutto onesti.

poi penalizzazioni per Messina ( è dall'anno scorso che si salva grazie a Moggi) siena società satellite della gea udinese ( combine con il milan) livorno, e sampdoria per aver fatto da prestanome al sistema moggi.

Jami ora spiega la tua tesi che son curioso.

[Slurpix]

La sentenza "giusta", secondo me, è Juve in B, Milan in C e Lazio e Fiorentina penalizzazioni..
E Vi giuro che non è una battuta...
se volete vi spiego pure perché...


:thumbup: ti vedo un po fanboy juventino... :sneer: ..spiega la tua teoria va.

[Shub]

Io vedo in vetta il Bastardo, squadra interregionale Umbra!!!!

[jamino]

La tesi è semplice e si basa su quanto emerso dalle intercettazioni, ovviamente se ci sono altre evidenze le cose cambiano:
1) Juve Non c'è alcuna prova di interventi diretti sugli arbitri e quindi alcuna prova di illecito. Quello che si sa per certo è una assidua frequentazione con i designatori in palese violazione dell'articolo 1. La reiterazione del comportamento è di per se una forte aggravante per cui è giusta una punzione esemplare.
1) Milan Ci sono testimonianze dirette di interventi sui guardalinee ("alza la bandierina abbassa la bandierina") nonché di di un intervento diretto su un arbitro (dossier di paparesta) Si configura l'illecito sportivo con un aparticolare aggravante, galliani è presidente di lega per cui se, come dice, aveva subdorato che ci fosse una situazione anomala rispetto alla gestione degli arbitri aveva il preciso dovere di intervenire per vie "ufficiali" cosa che stando alle sue dichiarazioni non ha fatto perché l'alleanza con la Juve conveniva da un punto di vista economico. Il suo ricoprire la carica di presidente di lega costituisce una aggravante forte.
3) Lazio e fiorentina. In ogni caso entrambe le società hanno operato (sempre stando ai dati che l'accusa prende per buoni) per avere degli arbitraggi "non ostili" all'interno di un sistema "deviato". Non riterrei giusto punirle oltremodo visto che rappresentavano anelli deboli di una catena.

[Estrema]

Ok Jami questo mi sta bene se nella relazione non si parlase di sistema, un sistema se c'è non è detta che porti vantaggi diretti e tangibili.

Secondo l'accusa la Juve nella persona di moggi avrebbe creato un clima di terrore nella classe dirigenziale della federazione che portava a favori più o meno espliciti per la paura di essere tagliati fuori dal sistema in un caso e la voglia di essere artefici del sistema in altri.Questo è in sostanza la relazione di borrelli punire un tentativo di controllo fatto di giri di favori in modo da suscitare nelle massime cariche della federazione il timore di essere tagliate fuori dalla torta del potere.per questo la sentenza più giusta è la radiazione dai professionisti, cosa però inapplicabile perchè cmq l'indotto economico dell'azienda Juve è troppo alto.
Per milan gia detto anche se non ha vinto una benemerita cippa ha comunque messo in campo un sistema parellelo simile anche se meno redditizio, con la scusante che l'azione è fatta da un collaboratore non da un tesserato.
Lazio e fiorentina hanno violato cmq l'articolo 1 che poi l'abbiam fatto per difesa non importa e devono pagare in maniera minore di sicuro ma devono cmq pagare, come han pagato squadre a suo tempo per le stesse identiche cose.

[jamino]

estrema Meani è tesserato, tanto è vero che il suo nome è più volte a referto, non è dipendente, ma da un punto di vista sportivo conta il fatto di essere tesserati. Inoltre ci sono telefonate dirette con galliani.
Io dico Juve B proprio perché prendo per buona la tesi di un atmosfera di terrore, ma guarda che come dice mentana "non si trova la pistola fumante".
Le statistiche dicono che ci sono squadre che hanno avuto maggiori vantaggi della juve dalle ammonizioni a diffidati, le immagini delle partite dicono che nella gran parte dei casi le ammonizioni date a giocatori diffidati la domenica prima di giocare con la juve c'erano a termini di regolamento, le statistiche dicono che la juve nell'anno rispetto a cui si sono svolte le indagini ha fatto praticamente la stessa percentuale di punti con gli arbitri della supposta cupola che con gli arbitri considerati integgerrimi...
Insomma il punto fondamentale è che sul campo non si vedono le prove del teorema dei magistrati.... E nonostante questo, come vedi io dico ok mandate la Juve in B perché il "livello" del rapporto con i designatori è inaccettabile in un paese con un minimo di civiltà sportiva. Sinceramente non credo di aver dato una valutazione da fanboy...

[Triagon]

Lazio e fiorentina hanno violato cmq l'articolo 1 che poi l'abbiam fatto per difesa non importa e devono pagare in maniera minore di sicuro ma devono cmq pagare, come han pagato squadre a suo tempo per le stesse identiche cose.

Violazione in modo non reiterato dell'articolo 1 non porta certo a retrocessioni, ma porta semmai a inibizioni multe o al massimo penalizzazione punti.
Se ti leggi controlli i fatti e leggi articoli giustizia sportiva questo e' quello che viene fuori, come dico da 1 mese.
Per la fiorentina io ci ho sempre e solo visto violazione art.1 e in modo certo non grave e reiterato visto che e' circostanziato alla fine del campionato e cmq FORZATO da persone della federazione (Mazzini) e seguente a pronunciazioni pubbliche (su giornalie tv) e a denuncia presso organi federali(Carraro).
Me Dixit me avea ragiun.

[Estrema]

Violazione in modo non reiterato dell'articolo 1 non porta certo a retrocessioni, ma porta semmai a inibizioni multe o al massimo penalizzazione punti.
Se ti leggi controlli i fatti e leggi articoli giustizia sportiva questo e' quello che viene fuori, come dico da 1 mese.
Per la fiorentina io ci ho sempre e solo visto violazione art.1 e in modo certo non grave e reiterato visto che e' circostanziato alla fine del campionato e cmq FORZATO da persone della federazione (Mazzini) e seguente a pronunciazioni pubbliche (su giornalie tv) e a denuncia presso organi federali(Carraro).
Me Dixit me avea ragiun.
Ok triagon tu dici che non sarà serie b ma cmq per difesa o per convenienza una violazione c'è stata questo non lo puoi negare ; spero

[Triagon]

se ti vai a leggere i miei interventi (nel thread intercettazioni) ho sempre detto che codice sportivo alla mano e applicato alla lettera, c'e' violazione art.1 ma non certo in modo reiterato che e' la ragione per cui possa essere retrocessa una squadra.
Poi occorre parlare di gradualita' pene e attenuanti (non valide lo so per il codice sportivo) legate alla vessazione subita, perche io ti chiedo: chi risarcisce la fiorentina di tutte le giornate in cui subiva danni e ora sappiamo perche?
Ho sempre detto che Della valle non ha mai fatto altro che chiedere che finisse l'accanimento e di avere arbitraggi equi, e certo il fatto di telefonare e di incontrarsi con bergamo rientra nei casi di violazione art1. C'e' da capire una cosa pero', Bergamo stesso ha detto mai smentito che gli stessi incontri li aveva fatti con tutti i dirigenti di serie A quando uno quando l'altro, citando Capello (tempo roma), Facchetti Galliani, ora mi domando se si vuole punire seocndo codice la violazione art1 per incontri e telefonate e se il designatore dichiara contro il suo stesso interesse (perche si tratta di reiterata violazione art 1 codice sportivo) di aver incontrato negli anni tutti, allora forse dovrebbero essere sotto processo tutte le squadre non credi?
COmpreso Inter (Facchetti) e la Rometta (Capello che incontra Bergamo quando allena la roma).
Credo che il risultato di inddagini e degli interrogatori dovrebbe pesare sul giudizio nella misura anche di verificare se il comportamento tenuto da taluni fosse costume generale o meno.

[Triagon]

«Circa la valenza probatoria dei risultati dell’attività di intercettazione di comunicazioni, questa commissione ritiene di aderire all’orientamento della Suprema Corte (tra le altre, Sez. IV, 29/10/2002, n.1021) secondo cui gli indizi raccolti nel corso delle intercettazioni telefoniche possono costituire fonte diretta di prove della colpevolezza e non devono necessariamente trovare riscontro in altri elementi esterni qualora siano gravi, e cioè consistenti e resistenti alle obiezioni, precisi, e cioè non generici e non suscettibili di diverse interpretazioni, concordanti, e cioè non contrastanti tra loro».

sentenza della Disciplinare è datata 25 agosto 2004.

indi:

indizi gravi, precisi e concordanti sono una fonte diretta di prova della colpevolezza. Ma cosa è giudicato rilevante dalla Commissione per considerare attendibile il contenuto di una conversazione telefonica? Tre aspetti. Leggiamo dal dispositivo della sentenza: «la necessaria distinzione tra circostanze riferite dall’interlocutore per cognizione diretta e circostanze riferite de relato», «la collocazione dell’interlocutore telefonico nella catena conoscitiva organizzata per l’acquisizione e l’utilizzo di notizie per scopi illeciti» e la «necessità di una lettura delle conversazioni telefoniche intercettate non avulsa dal contenuto logico e temporale di riferimento, al fine di una valutazione complessiva e non parcellizzata».

Sempre estratti da sentenza di 2 anni fa su caso Siena e altre.

[Edeor]

Vedi le sentenze le accetti per forza anche perche per strada a minacciare disordini a Firenze non siamo soliti (come accade invece da altre parti)

E già si parla di una contestazione totale dei tifosi viola e in caso di condanna dell'occupazione dell A1 in grande stile.....non so mi verrebbe da dire:
Hai proprio ragione! :nod:

[Triagon]

Tra il dire e il fare.....
...per ora nella storia ci sono i disordini di roma davanti alal Figc con i provvedimenti presi dal governo spalmadebiti e quant'altro giustificati dal nano con motivi di ordine pubblico.
Per ora.

[Edeor]

Guarda io spero che la Fiorentina vada in B, ma non per quel che è successo ( mi interessa solo la sorte di Milan e Juve ), ma solo per vedere il giorno in cui dovrai ammettere che il tifo viola è uguale a quello di Roma e Lazio. ;)

[Acheron]

Guarda io spero che la Fiorentina vada in B, ma non per quel che è successo ( mi interessa solo la sorte di Milan e Juve ), ma solo per vedere il giorno in cui dovrai ammettere che il tifo viola è uguale a quello di Roma e Lazio. ;)

bel ragionamento hahaahahahah
andra' in b se sara' colpevole punto a capo lettera maiuscola

[Sjath]

infatti il deferimento è tutto un machiavellico piano orchestrato da roma ladrona :laugh:

[Triagon]

il deferimento e' atto dovuto, il giudizio un'altra cosa.
L'ignoranza dei burini nantra ancora.

[Edeor]

bel ragionamento hahaahahahah
andra' in b se sara' colpevole punto a capo lettera maiuscola

Non hai capito, se andrà in B ovvio che ci andrà da colpevole. Solo che a me di quello che sarebbe potuto succedere alla Fiorentina importava poco ( assoluzione, condanna in B, penalizzazione ecc), perché lo sporco nel calcio sta in Milan e Juve che il sistema l'hanno creato. Ma ora io spero nella B e che venga accertata la colpevolezza solo per vedere il giorno in cui Triagon dovrà ammettere che la presuntà superiorità morale dei tifosi viola non esiste.

Poi se sarà giudicata innocente, sarò un po' triste ( non perché la Fiore rimane in A ) ma solo perché non sentirò la frase: i tifosi della Fiorentina sono uguali a quelli della Roma ;)
Poi è ovvio e lo ribadisco che in B la Fiorentina ci deve andare solo se colpevole!

[Sjath]

il deferimento e' atto dovuto, il giudizio un'altra cosa.
L'ignoranza dei burini nantra ancora.

ma la scuola dell'obbligo l'hai ultimata ?

by the way non hai ancora risposto qui :
http://www.wayne2k1.com/showthread.php?t=46733&page=2

com'è, non hai argomenti ? :sneer:

[Estrema]

Visto che nessuno l'ha postato magari può aiutare a qualcosa:

http://www.figc.it/italiano/norme/cod_giust_sportiva/tit1_cgs_art_1a11bis.pdf


http://www.figc.it/italiano/norme/cod_giust_sportiva/tit2_cgs_art_12a20.pdf

pare che la juve abbia violato anche l'art 9 cosi c'è scritto sulla gazzetta

http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Milan/Primo_Piano/2006/06_Giugno/22/Galliani.shtml

[Triagon]

le diverse interpretazioni :


SETTIMA PARTE

http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=41587&IDCategoria=1

in fondo pagina i link ai capitoli precedenti


chi lo vo le legga gli altri non rompano i coglioni.

[ihc'naib]

triagon, cosi' come ho detto a sjath nell'altro thread. alla prossima chiedo provvedimenti.

[Triagon]

Lol Diego Della Valle e' stato deferito.
Diego Della valle non e' un tesserato, ma solo presidente onorario, in quanto tale non puo' essere deferito alla giustizia sportiva.
Parte male il caro Palazzi se deferisce una persona che non puo' essere deferita.

[Zi Piè]

Dai che se vi va bene vi fanno fare l'intertoto :point:

[Goram]

Sisi è come Moggi che non lo indagheranno perchè si è dimesso :point:

[Slurpix]

Cmq stasera a Ballarò c'è Moggi

[Triagon]

Tenete spenti i cellulari allora asd

[Edeor]

Peccato ci sia anche Spagna-Francia.

Me lo registrerò perché dirà sicuramente tante di quelle cazzate che sarebbe un peccato non sentirle :P

[Edeor]

mi Triagonizzo un attimo ;) :

Marco Travaglio per l’Unità

Non è elegante dire: noi l’avevamo detto. Ma è così. La Procura federale che sosterrà l’accusa al processo sportivo su Calciopoli, e che è rimasta la stessa dell’Ancien Regime gallian-moggiano, ha depositato i deferimenti: 109 pagine firmate dal procuratore Stefano Palazzi che potrebbero intitolarsi «Abbiamo scherzato». O «Tarallucci e vino». Questi pm sportivi, mirabili incroci genetici fra il Gattopardo e don Abbondio, hanno spezzettato il lavoro di Francesco Saverio Borrelli, destrutturandolo in mille episodietti singoli avulsi dal contesto.

Cioè dal «sistema» così ben descritto a suon di prove dall’ex procuratore di Milano. E si accingono salvo improbabilissime sorprese a comportarsi di conseguenza con morbide richieste di pena alla Caf. Che è stata bonificata in extremis sotto la guida di Cesare Ruperto, ma ha le mani legate: diversamente dai tribunali, non potrà infliggere sanzioni più pesanti di quelle sollecitate dalla Procura. Il collo di bottiglia del processo sportivo è proprio la Procura Federale, un Jurassic Park neppure sfiorato dal repulisti pallonaro.

Borrelli vede come chiunque abbia letto le intercettazioni «un illecito strutturato», un «accordo associativo», una «struttura consistente e pervasiva che ha dimostrato capacità di incidenza sull’intero sistema calcio, occupando tutti gli spazi» e che si è consolidata almeno dal 1999, essendo impensabile che si sia «materializzata d’incanto in un solo campionato». Una galassia perversa che ruotava intorno a due soli: il «sistema Juventus», più forte sul campo grazie al vassallaggio di designatori e arbitri, e il «sistema Milan», più forte sul piano politico-imprenditoriale, grazie al premier-padrone, al vicepresidente Galliani presidente di Lega, al controllo sulle televisioni e sui diritti, e al ruolo del «responsabile arbitri» rossonero, il ristoratore tuttofare Meani, che chiedeva e otteneva guardalinee à la carte («assistenti graditi come Contini, Copelli, Puglisi, Babini»).

Borrelli rileva che «per il Milan non può parlarsi di organizzazione strutturata come quella juventina», ma questo «non toglie l’emersione di un’influenza diretta ed efficace sui designatori». Galliani sapeva tutto di quel che faceva Meani, anche se «si è “sforzato” di prendere le distanze dal suo collaboratore, riconducendo le sue attività ad iniziative di carattere personale». Quella disegnata da Borrelli è un’associazione a delinquere con due cupole, una più grande e l’altra più piccola, ma sempre alleate nelle scelte strategiche, il che spiega il duopolio Milan-Juve contro chiunque tentasse di alzare la testa.

Un reato associativo molto più facile da dimostrare nella giustizia sportiva, dove vige la responsabilità oggettiva delle società, l’onere della prova è invertito (il sospettato deve dimostrare di essere innocente, e non viceversa), e basta tentare di alterare un risultato per commettere l’illecito sportivo (articolo 6) e non solo per violare la lealtà sportiva (articolo 1). Invece che cosa accade? Che Borrelli, con la sua cultura penale, si cala a meraviglia nella filosofia della giustizia sportiva. Mentre la Procura federale indossa i panni impropri di quella penale, cancellando tutte le responsabilità «di sistema», perdendo di vista il contesto e polverizzando le indagini su mille casi individuali.

E nemmeno tutti; dei quattro guardalinee della scuderia Milan ne vengono deferiti solo due; Galliani risponde di sola slealtà (art. 1); e il Milan, per l’illecito, risponde non di responsabilità diretta, ma solo oggettiva. Come se Galliani non sapesse quel che faceva Meani. Come se Meani procacciasse guardalinee «amici» a titolo personale, e non, come scrive Borrelli, «nell’interesse della società». Gli avvocati dei club hanno già l’acquolina in bocca. E’ il delitto perfetto.


Speriamo fino all’ultimo di essere smentiti. Ma le premesse dicono che la Juventus, anziché finire in C, potrebbe fermarsi alla B (temeva e meritava peggio: in B manterrà gli sponsor e il contratto Sky, e potrà pure alleggerire un monte-ingaggi ormai insostenibile).
Il Milan resterà in A, con qualche penalità sul punteggio del campionato passato, e manterrà addirittura la Champions League. Anche Fiorentina e Lazio perderanno qualche punto, la prima passando dalla Champions all’Uefa, la seconda perdendo l’Uefa. Doveva essere il processo al calcio, sarà un processo a qualcuno: per giunta già fuori gioco, come Moggi e Giraudo, Carraro e De Santis. La montagna del più grave scandalo della storia del pallone rischia di partorire un topolino. Un castello di sabbia. E, presto, anche di rabbia.



Un'aggiunta personale, Meani nel 2002 o giù di li percepiva un qualcosa come 2.000 euro, casualmente nel periodo successivo sale a 60.000. Questo forse da solo a poco significato, se lo si collega al fatto che ilpelatoattaccatoallapoltronaconlacolla anche detto Galliani sapeva tutto, non è così irrelevante.

[Triagon]

Non lo sapevo, ho letto e appreso poco fa che palazzi procuratore federale Figc e' anche presidente del Tar lazio.
Come dire, l'accusa del primo e secondo grado Processi sportivi e' anche presidente dell'organo a cui i penalizzati ricorrerano successivamente in sede amministrativa.
nn male direi come gestione della giustizia.

[Estrema]

Non lo sapevo, ho letto e appreso poco fa che palazzi procuratore federale Figc e' anche presidente del Tar lazio.
Come dire, l'accusa del primo e secondo grado Processi sportivi e' anche presidente dell'organo a cui i penalizzati ricorrerano successivamente in sede amministrativa.
nn male direi come gestione della giustizia.
Triagon sta buono che con palazzi vi è andata di lusso è l'unico che stranamnete non è stato sostituito sotto lo scandalo moggiopoli

[Triagon]

E credi che io preferisca Palazzi? o che la Fiorentina preferisca Palazzi?
Allora mi sa che capisci poco. Basta vedere i deferimenti, non fa nemmeno riferimento alla vessazione come borrelli faceva, e ci mette su stesso piano Juventus pressapoco.
Inoltre il fatto che sia presidente Tar lazio (ovvero Tar che si occupa delle faccende del calcio) non certo rassicura gli indagati.
Andata di lusso un par di coglioni, visto che in quel posto lo hanno messo carraro moggi e galliani.

[Estrema]

E credi che io preferisca Palazzi? o che la Fiorentina preferisca Palazzi?
Allora mi sa che capisci poco. Basta vedere i deferimenti, non fa nemmeno riferimento alla vessazione come borrelli faceva, e ci mette su stesso piano Juventus pressapoco.
Inoltre il fatto che sia presidente Tar lazio (ovvero Tar che si occupa delle faccende del calcio) non certo rassicura gli indagati.
Andata di lusso un par di coglioni, visto che in quel posto lo hanno messo carraro moggi e galliani.

e invece si pensa se ci mettevan guariniello, tu finivi in C1 e la juve restava in A
:sneer:

[Edeor]

ma sicuro che Palazzi sia presidente del Tar?

Da quanto ne so è un procuratore militare

[Triagon]

Ultimo capitolo di diverse letture intercettazioni con in fondo pagina link per quelli precedenti, ad opera di salvatore Napolitano

http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=41677&IDCategoria=1

[Triagon]

Un post di un tifoso viola che ho ritenuto ben fatto e interessante e lo riporto qui

scritto da stefano


La verità è che ci sono tanti soldi da spartirsi e i primi quattro posti, quelli che permettono di andare in champions league, devono essere 'sicuri'. Juve, Milan, Inter, Roma non possono permettersi di arrivare quinti. Tutte le altre devono solo partecipare e raccogliere le briciole. Non c'è bisogno di imprenditori seri come Della Valle, anzi questi sono un pericolo, servono i Cellino, i Zamparini, gli Spinelli, che non hanno nè le risorse nè le capacità per competere ad armi pari con le 4 strisciate (bianconeri, rossoneri, nerazzurri, giallorossi). Non c'è spazio per una Fiorentina, un Napoli, un Torino, un Bologna, un Verona (ma neanche la Lazio): il calcio è diventato una industria troppo renumerativa e si sta creando un oligopolio perverso che mina alla radice la natura di competizione propria dell'evento sportivo. I Della Valle vengono chiaramente invitati a non entrare mai più nell'industria calcio: i guadagni devono essere massimizzati da juve(fiat), milan(mediaset), inter(tim-pirelli), roma(capitalia, ds). Questi gruppi industriali sono la rovina di un paese alla rovina perchè, invece di modernizzarsi e diventare competitivi sui mercati internazionali, preferiscono estrarre tutte le risorse possibili dal mercato interno, creando dei cartelli consociativi nei mercati più renumerativi (televisoni, banche, utilities, ecc.). Importante è anche la localizzazione geografica: milano, roma, torino. Il potere si concentra sempre di più in queste tre grandi città-poli 'imperiali'. Il resto d'Italia non conta più niente. In conclusione, la battaglia di Della Valle è la battaglia di un paese che cerca una strada nuova, moderna, liberale, un paese che cerca di uscire dal Medioevo. In un colpo solo, Della Valle ha mandato all'aria due scalate 'criminogene', mettendosi contro tutti, Berluscon, i DS, il Vaticano, gli industrialotti del Nord, i furbetti romani. Ovvero, il solito Gattopardo, una medusa a quattro teste, un caimano che non è solo berlusconi. Io sto con Della Valle senza se e senza ma, e Domenici no? Perchè?

[Edeor]

Si vero Della Valle è l'uomo nuovo, uno di quei virtuosi che nascono una volta ogni cento anni...................:rotfl:



Ok sperare di restare in A ( e ve lo auguro perché se la Juve va in B la Fiorentina non se la merita di certo ), ma Della Valle è uguale e contrario a Berlusconi ecc.
Uguale perché è ugualmente viscido. Contrario, beh hai mai sentito la storia dei due galli in un pollaio, ecco lui non lotta perché vuole bene a te e al calcio o perché vuole fare un favore all'umanità ma solo perché avendo gli stessi interessi degli altri ed essendo le risorse limitate si vuole sostituire ai 'galli' presenti.

Poi se vogliamo credere alle favolette perché ci fa comodo allora io direi di santificarlo anche visto che è tanto pio e buono. Certo poi possiamo anche scordarci che Dieghito nei suoi affari principali in quel sistema 'medioevale', come lo chiama il tipo, fa il signorotto, ma in fondo lui vuole il bene del calcio quindi sono dettagli trascurabili.

[Triagon]

Non mi risulta che i suoi affari vedi tod's e la produzine scarpe abbiano subito indagini accuse condanne.
magari sai qualcosa di piu te, allora rendicene conto, facce' sape'

[Edeor]

Partiamo da alcune considerazioni, in quel tuo post si critica il sistema 'medioevale' dell'economia del calcio.
Se non lo sai la Confindustria la guidano Della Valle è gli amici suoi, tutte belle persone. Parliamo di gente come gli Agnelli che per la FIAT ha chiesto aiuti allo stato con tranquillità, ma il loro bel patrimonio di centinaia di milioni di euro non lo toccano. Giusto per fare un esempio. Di gente che è ben attenta a mantenere il proprio dominio e che opera quel processo di esclusione che il tuo amico li su ha denunciato nel calcio, niente di illegale magari ma non per questo morale. Non vuol dire per forza essere disonesti ( e se mi permetti i grandi industriali non disonesti ne conti ben pochi ) ma da qui a farlo passare per un santo come fai te e quello li, che ha scritto il post riportato, ne corre. Anche la banca a cui tu affidi i tuoi soldi non fa mica niente di illegale, eppure non so perché ma credo sia ben poca la gente che abbia in alta considerazione le banche, chissà perché.....

Se Della Valle fa proposte, forse ( e dico forse ), prima di dire questo è il salvatore della patria, sarebbe il caso di vedere i suoi effettivi interessi. Tutti quei soldi il caro Diego non li ha fatti facendo la carità o dando e pretendo il giusto.

Poi permettimi di dire credo che il personaggio del post non abbia ben capito la situazione, perchè paragonare la Fiorentina ( risalta in A per grazia divina ) al Napoli che la B se l'è sudata mi sembra quanto meno inopportuno ad un occhio esterno una risulta aiutata dal palazzo l'altra no, sceglie te quale. Idem con patate per il confronto col Torino. Forse qualcuno lo spazio per la Fiorentina l'ha trovato 2-3 anni fa.

Ci tengo a precisare niente contro la Fiorentina come squadra, ma santificare Della Valle mi sembra esagerato perché è uno sciacallo come tanti ne girano a questo mondo.

[Triagon]

Il Napoli post fallimento mi sembra sia partito dalla C1 e ora sia in B, noi partimmo dalla C2 e saltammo la C1 non vedo la grande differenza.
De laurentis come da indagine del sole 24ore sulle societa' fiduciare ha pacchetto di minoranza della Filmauro che ha sede a Roma, il pacchetto di maggiornaza e' della Romafides societa' del gruppo capitalia che detiene un bel pacchetto anche della Roma, guardacaso. Tu dici Napoli non benvoluto? mi sembra sia proprio il contrario: nell'ultimo anno per le vicende post partita contro la roma dove i tifosi Napoletani hanno addirittura assaltato incendiando macchine e semidistruggendo un dislocamento della polizia il Napoli ha ricevuto una giornata di squalifica del campo, alla fiorentina la stessa sorte e' capitata per un Grappolo d'uva (senza uva perche deve essere stata buona) tirato ad un assistente di linea quest'anno, essendo gia in diffida.
Vedremo quanto il Napoli non e' benvisto, quest'anno che fara' la B.

[Edeor]

Si ma il Napoli si è fatto 2 anni in C1, e la promozione se l'è conquistata sul campo. Se mi permetti c'è una sostanziale differenza nel passare in B dopo aver vinto il proprio girone e arrivarci come la Fiorentina.Non ha goduto di provvedimenti ad hoc perché ora tutti a certe condizioni possono ripartire dalla serie inferiore. All'epoca della Fiorentina questa possibilità non c'era purtroppo.

Il Toro in serie A c'è tornato perché ha vinto sul campo, non per qualche legge ad personam che gli ha fatto fare lo spareggio col Perugia di turno.

Allora qualcuno ai viola una manina l'ha data. Qui non è questione di tifosi o di squadra è questione che Della Valle non è quella persona così bella come qualcuno fa apparire, come TUTTI fa i suoi interessi, e il suo interesse era di entrare tra i padroni del calcio, e siccome per entrarci in qualche modo doveva rompere il sistema della grandi ecco che è diventato il paladino delle piccole, ma non perché gli importasse gran che delle piccole squadre, solo perché gli faceva comodo. E questo per quanto mi riguarda vale anche per il Sensi che tanto si batteva contro le grandi.

Poi se tu vuoi credere che Della Valle le sue lotte le abbia fatte perché buono, saggio ed illuminato, libero di crederlo, magari hai pure ragione, ma io rimango della mia idea, ovvero che Della Valle sia uguale ( precedenti giudiziari a parte ) come personaggio a Berlusca, Moggi ecc ecc ;)

[Triagon]

La fiorentina ha giocato la C2 e vinta sul campo
il Napoli e' ripartito da C1 e primo anno persa sul campo, nn credo sia colpa della fiorentina.
Legge ad hoc per spareggio perugia? non e' colpa mia se ci sono state squadre fallite o retrocesse per giustizia sportiva e nemmeno dei Della Valle.
Trovami qualcuno che e' entrato nel calcio senza pensare anche agli interessi.
C'e' differenza pero' sostanziale quando lo fai con bilanci in regola e quando lo fai invece con bilanci taroccati e vendite incrociate per crare plusvalenze con giocatori semisconosciuti.
Una bella differenza, e nessuno vuole Della Valle santo, ma nemmeno condannato sui giornali senza dimostrarne le colpe e con evidenti lacune nell'apparato accusatorio senza alcuna prova certa di illeciti compiuti.

[Estrema]

La fiorentina se non erro non fece la c1 perchè ripescata per meriti sportivi in b dopo il papocchio di Gaucci con il catania e il campionato infinito con 5 promozioni; c'ha a vuto culo però certo che se lo sta rimangiando tutto ultimamente.:sneer:

[Edeor]

La fiorentina ha giocato la C2 e vinta sul campo
il Napoli e' ripartito da C1 e primo anno persa sul campo, nn credo sia colpa della fiorentina.

Ha già risposto Estrema



Legge ad hoc per spareggio perugia? non e' colpa mia se ci sono state squadre fallite o retrocesse per giustizia sportiva e nemmeno dei Della Valle.


Sicuro che quell'anno siano retrocesse squadre dalla serie A per giustizia sportiva? Mi sembra di no , cmq nn ne sono sicuro, ma rimane il fatto che se fosse così la cosa più logica ( guarda caso messa dopo lo spareggio ad hoc ) èe più giusta sarebbe stata far rimanere chi in serie A già ci stava e che fino a quel momento era in regola.



Trovami qualcuno che e' entrato nel calcio senza pensare anche agli interessi.
C'e' differenza pero' sostanziale quando lo fai con bilanci in regola e quando lo fai invece con bilanci taroccati e vendite incrociate per crare plusvalenze con giocatori semisconosciuti.
Una bella differenza, e nessuno vuole Della Valle santo, ma nemmeno condannato sui giornali senza dimostrarne le colpe e con evidenti lacune nell'apparato accusatorio senza alcuna prova certa di illeciti compiuti.

Beh guarda il post che hai riportato e che hai detto di condividere esalta Della Valle come colui che per pure spirito di carità vuole rompere il sistema per consegnare a noi un calcio pulito. La cosa è ben diversa dall'affermare, giustamente questo va detto, che una persona non va giudicata colpevole e condannata pubblicamente sino a che non ci sia una sentenza vera che accerti i fatti. Ma questo principio vale anche al contrario quando su Fiorentina.it c'è chi urla allo scandalo per il deferimento, al mondo tutto relativo, e quelle che per voi ( se mi permetti tutto tranne giudici terzi ed imparziali capaci di valutare le prove in modo attendibile ) sono prove carenti per altri ( Palazzi ) sono sufficenti. Io non lo so perché sono più impegnato a leggere la trascrizione del matrimonio :rotfl: .
Aspettiamo i verdetti e vedremo in fondo è questione di una decina di giorni per sapere i primi ;)

[Triagon]

Abbiamo fatto 1 anno di C2 e vinto campionato, se nn ci credi vatti a giardare gli annali,
http://www.isolacalcio.it/2002_2003/c2_b/calendario.html

passati in C1 l'abbaimo saltata pie pari diretti in B ripescati a seguito del fatto catania e a seguito della legge che faceva ripartire dalla B le squadre fallite per meriti sportivi etc, in pratica doop aver fatto la legge ad hoc per altre squadre ci hanno dato la B rendendosi conto che averci fatto ripartire dalla C2 l'anno prima sarebbe stato non equo.
Ti ripeto Napoli e' partito da C1 e ha fallito primo anno
Noi siamo partiti da C2 e vinta C2 subito poi saltato C1, se il Napoli non ha vinto subito la C1 non e' certo colpa nostra, altrimenti avrebbe fatto stesso cammino fiorentina.

[Triagon]

E qui ora c'e' da ridere, vi posto 28 punti deboli dell'accusa di Palazzi, alcuni anche comici come il primo.


1) "La vicenda dell’Ac Fiorentina ed il coinvolgimento della società calcistica in questione nel sistema evidenziato dall’attività di indagine…". Ac Fiorentina? Insomma, è sempre colpa di Cecchi Gori.

2) "La dirigenza aveva in tutti i modi tentato di contrapporsi alle posizioni dominanti … di Juventus e Milan e più in generale delle società di primo piano nel tentativo di costituire un altro polo di analoga rilevanza e peso economico che potesse ergersi ad antagonista del primo". Invece, aveva tentato, e tenta tuttora, in contrasto con Juve-Milan-Inter e nel silenzio tombale di Lazio e Roma, di distribuire in modo più equo le risorse tra tutte le società di calcio.

3) Tale "posizione ha fatto sì che la società calcistica Ac Fiorentina dovesse scontare sul campo le conseguenze di tale atteggiamento". Ma i danni provocati alla Fiorentina, Acf e non Ac, chi li risarcisce?

4) "E così se da un lato Andrea Della Valle cerca un contatto con Mazzini per ottenere aiuto…"Nel dizionario Palazzi (il procuratore federale, non il linguista) telefonare al vice presidente federale per "non esigere niente, ma solo rispetto" vuol dire chiedere aiuto.

5)"…
dall’altro il fratello Diego propone al presidente della Lazio Lotito un accordo sul risultato della partita che, a breve, le due squadre avrebbero giocato. A breve? Proposta di cui gli inquirenti vengono a conoscenza tramite una intercettazione telefonica del 22 aprile e datata il giorno precedente, ossia il 21 aprile, partita prevista il 22 maggio. C’erano ancora quattro gare da disputare. Come fa Della Valle a sapere di aver bisogno di punti contro la Lazio e come fa a sapere che la Lazio non ne avrà bisogno? E come fa a fare la proposta a uno che milita nella cordata avversa in Lega calcio, sapendo di fornire a Lotito una straordinaria arma di ricatto?

6) Lotito "afferma di avere sdegnosamente rifiutato". Davanti a Borrelli, Diego Della Valle dice di non aver mai telefonato a Lotito e il presidente della Lazio spiega: "Preciso che Della Valle voleva che io facessi l’accordo con la sua cordata per i diritti tv. Proposta che io ho ritenuto inaccettabile". Ma l’accusa si dimentica di scriverlo. Il 21 aprile si è svolta un’assemblea di Lega a Milano. E’ verosimilmente quello il luogo della proposta.

7) "Moggi ‘predice’ quale sarà l’andamento delle ultime due partite della Fiorentina, fornendo indicazioni che troveranno conferma nei fatti (pareggio a Roma e vittoria sul Brescia)". Vincitori passati, presenti e futuri del Totocalcio, consultate un avvocato: sarete presto accusati da Palazzi. Ma basterà anche aver ‘predetto’ due soli risultati…

8) "La partita si conclude proprio in parità come ‘divinato’ da Moggi e tuttavia le conversazioni che seguono l’incontro lasciano palesemente intendere come la ‘macchina organizzativa’ si fosse mossa, almeno nelle intenzioni, verso l’obiettivo di garantire la vittoria della Fiorentina". Palesemente? Ma quando Figo disse "palesemente" di aver visto Moggi entrare nello spogliatoio di Paparesta prima di Inter-Juventus cosa fece Palazzi? Lo deferì e il portoghese fu multato. Certo, una macchina organizzativa perfetta: briga per ottenere la vittoria della Fiorentina, ma si dimentica di dirlo a Rosetti e a Pisacreta, e pensare che Bergamo afferma pure di aver mandato delle e-mail ma… dannata tecnologia… e anche Moggi non lo sa, visto che ‘divina’ il pari. Sta a vedere che il vero capo della Cupola è Diego Della Valle, che, autodanneggiandosi, ha tentato furbescamente di precostituire la prova della sua innocenza.

9) La telefonata tra Mazzini e Mencucci "appare utile anche perché fornisce ulteriore conferma del fatto che la mancata vittoria della Fiorentina contro la Lazio è stata una delusione rispetto al risultato prefissato dal sodalizio". C’è un errore arbitrale colossale, e l’amministratore delegato del danneggiato non può nemmeno telefonare al vice presidente federale per lamentarsene? Comunque, è davvero un sodalizio di imbecilli. E’ da dopo la gara con il Messina che provano a salvare la Fiorentina e non ci riescono mai e addirittura i viola subiscono ancora sviste pazzesche.

10) "Dubbi sulla direzione vengono sollevati anche da Diego Della Valle". Certo, se n’è accorto anche lui che, pur avendo avuto torti arbitrali dalla prima giornata – gol in fuorigioco di Montella, arbitro Dondarini –, se ne è lamentato ufficialmente solo alla trentaduesima…

11) "In definitiva, gli elementi investigativi inducono a ritenere che l’asse Della Valle – Mazzini – Bergamo si fosse in tale occasione mobilitata per garantire il risultato pieno della Fiorentina"… Visto? E’ Diego Della Valle il capo della Cupola.

12) "…ciò anche in considerazione del fatto che la Lazio non aveva nulla da pretendere, essendo ormai salva". Aritmetica da scuola elementare: prima della gara Atalanta 35 – Fiorentina e Brescia 38 – Siena e Chievo 39 – Parma 40 – Bologna e Roma 41 – Lazio, Lecce e Reggina 42. Ci sono sei punti in palio… altro che Lazio salva.

13) "Dalla disanima di tali elementi si desume in modo inequivoco, come lo svolgimento della gara sia stato evidentemente condizionato dalla designazione di un arbitro amico". ‘Inequivoco’: l’arbitro era ‘evidentemente’ un amico… figurarsi se fosse stato un nemico.

14) Occorrerà dunque "valutare la posizione dell’arbitro Rosetti". E’ facile facile: è in Germania.

15) "Tale partita (Bologna-Fiorentina ndr) assume rilievo particolare in quanto attraverso il pareggio la Fiorentina consegue il duplice incoraggiante risultato di raggiungere la concorrente Parma al quartultimo posto…". Aritmetica da scuola elementare: Atalanta 31 – Fiorentina, Brescia e Parma 34 – Chievo 35 – Siena 36 – Lecce 38 – Reggina e Roma 39 – Bologna 40. La classifica avulsa fra le tre non è completa… come si fa a sostenere che la Fiorentina è quartultima?

16) "… e di collocarsi in una posizione di vantaggio nei confronti della diretta concorrente per non retrocedere, il Bologna". Talmente diretta che il Bologna ha sei punti in più ed è undicesimo. E i giornali ne sono così convinti che titolano che il pari non serve ai viola.

17) "Mazzini, di fronte all’indicazione del Mencucci del nominativo dell’arbitro designato, che sarà Bertini di Arezzo, sottolinea che si tratta di un grande amico…", Mencucci "elogia la direzione dell’arbitro Bertini" e "Gli elementi sopra evidenziati devono logicamente condurre a ritenere che l’arbitro Bertini abbia ricevuto specifiche indicazioni dal designatore Bergamo per effettuare un arbitraggio in favore della Fiorentina…" La logica, questa sconosciuta. Mazzini, che per l’accusa fa parte della Cupola, non sa chi sia stato designato tanto che lo chiede a Mencucci, i Della Valle non hanno ancora parlato una sola volta con Bergamo, ma egli "logicamente" ha dato specifiche indicazioni a Bertini: in una seduta spiritica? E se una volta tanto Mencucci osserva che non ci sono stati errori arbitrali questo cosa proverebbe? Con questa argomentazioni, Collina dovrebbe essere in galera, viste le sue tante direzioni di gara ineccepibili…

18) "Mazzini continua nell’opera di esortazione dei massimi dirigenti della Fiorentina, lasciando apertamente intendere che il loro silenzio rischia di portarli alla rovina". Dunque, i Della Valle e Mencucci finora non hanno parlato con Bergamo. Ed è Mazzini che continua a telefonare. E allora che cosa c’entra l’accusa su Bologna-Fiorentina?

19) "Il risultato (Chievo-Fiorentina ndr) è rappresentato dalla designazione ‘pilotata’ dell’arbitro Dondarini" e "…Mazzini ottiene da Mencucci la risposta che si sono visti i risultati del loro attivarsi".E’ la spiegazione del "bel lavoro ho visto" di Mencucci. Un masochista doc: sarebbe contento di vedersi assegnato l'arbitro che contro la Samp cacciò dal campo due viola nei primi nove minuti, che fece dire a Zoff di avere "cattivi pensieri" e che fece prendere un’inibizione fino al 30 giugno all’allora direttore generale Fabrizio Lucchesi, entrato negli spogliatoi per insultare l’arbitro e uscitone bestemmiando solo dopo aver scagliato, rompendolo, un piatto contro il muro.

20) L’apporto dell’arbitro Dondarini è determinante "in negativo per una decisione particolarmente sfavorevole per il Chievo che nei minuti di recupero si è visto negare un rigore per un evidente fallo su Cossato". Meglio dell’informativa dei carabinieri che aveva parlato di gol annullato ai padroni di casa, ma non ancora bene: c’era un rigore al 25’ della ripresa per fallo su Bojinov. Dimenticanza. Della Cupola, che non ha avvisato Dondarini, e del procuratore federale, che non ha visto tutta la gara.

21) Nel pranzo del 14 maggio 2005 tra i Della Valle, Mazzini e Bergamo "viene suggellato il patto, nel senso che in cambio dei favori prestati da Bergamo, i Della Valle si impegnavano a desistere dall’opposizione e dal contrasto allo status quo".Giusto: hanno ridato Miccoli e Maresca alla Juve, che Moggi voleva fossero acquistati completamente dalla Fiorentina, hanno denunciato Juve, Milan e Inter all’Antitrust, hanno continuato la battaglia in Lega sui diritti tv, tanto che Juve, Milan, Inter, Roma, Lazio, Messina e Livorno hanno il contratto con Mediaset e la Fiorentina no. E Bergamo? Non è più il designatore.

22) Nell’organizzare il pranzo del 14 maggio, "si segnala la particolare accortezza del Mazzini che, oltre a curare che l’incontro si svolga in modo quanto più possibile riservato, si preoccupa di posticiparlo rispetto alla designazione degli arbitri per le partite della domenica successiva".Luogo riservato: Hotel Villa La Massa. Ed è quel luogo perché Della Valle, come riferito in una telefonata di Mencucci a Mazzini, vuole assolutamente che si faccia in un ristorante, dunque non un incontro segreto. E di quell’incontro si parlava dal 21 aprile. Che gran fretta di accomodare le partite c’era in casa viola…

23) Nella telefonata tra la Fazi e Bergamo, la "sequenza lascia chiaramente intendere come l’arbitro Rodomonti abbia ricevuto adeguate istruzioni sul comportamento da tenere nella direzione di gara che vede impegnata la Fiorentina (Fiorentina-Atalanta ndr)". Altro che adeguate. Adeguatissime: ma Rodomonti deve avere qualche problema di comprensione, perché non concede un rigore alla Fiorentina.

24) "Perché la Fiorentina si possa salvare, oltre a essere indispensabile che la stessa superi il Brescia, è altresì necessaria una particolare combinazione con i risultati delle partite sia del Parma a Lecce sia del Bologna con la Sampdoria". Sempre dallo stesso libro di aritmetica elementare: se la Fiorentina batte il Brescia, è sufficiente che una tra Parma e Bologna perda. Perché, in quel caso, andrebbe in B, oltre ad Atalanta e Brescia, proprio quella tra Parma e Bologna che è stata sconfitta.

25) "… si rivelerà decisiva la designazione pilotata e il conseguente arbitraggio di De Santis, appositamente inviato a dirigere la delicata partita tra Lecce e Parma". Si veda sopra: alla Fiorentina serve che il Parma perda per non dipendere dal risultato del Bologna. Ma l’accusa non menziona Bologna-Samp, arbitrata da Paparesta, perché non la ritiene pilotata. Lecce-Parma termina 3-3: non è pertanto il risultato che fa comodo ai viola. Curiosità: un arbitro corrotto non avrebbe avuto poi tanta difficoltà a far vincere il Lecce. A quella gara, i salentini si presentano con un bilancio casalingo di 8 vittorie, 7 pareggi e 3 sconfitte. Il ruolino del Parma in trasferta è sconfortante: 2 vittorie, 2 pareggi e 14 sconfitte.

26) "…la conversazione tra Mazzini e Claudio Nassi, attualmente vicino agli ambienti della Fiorentina". Eugenio Bersellini è vicino allo stesso modo.

27) La telefonata tra Mazzini e De Santis si apre con "lo sfottò di Mazzini che dice di essere Morfeo, espulso nel corso della gara…". Macché espulso: solo ammonito. Basterebbe aver controllato le decisioni del Giudice Sportivo.

28)"… De Santis si vanta anche per come è riuscito a gabbare il direttore tecnico del Parma di fronte alle sue lamentele per la direzione di gara e per le ammonizioni e le espulsioni inflitte ai giocatori del Parma". L’analisi alla moviola delle decisioni di De Santis, effettuata anche recentemente a Matrix dimostra che ogni provvedimento disciplinare fu corretto, regolamento alla mano. C’è di più: Contini è l’unico espulso del Parma, a 6 minuti dalla fine. Vignaroli verrà sanzionato con la squalifica, ma non si tratta di espulsione in senso tecnico perché il provvedimento è preso da De Santis a gara finita. E il Parma si presenterà allo spareggio con sei squalificati: dunque, il vantaggio era semmai del Bologna, ma non certo della Fiorentina. E Zeman? Dice di non aver notato nulla di strano nell’arbitraggio di De Santis, ma invece nota come i suoi giocatori rallentino a una ventina di minuti dalla fine. Questo atteggiamento è favorevole alla Fiorentina? Proprio no. Se il Parma segna, la Fiorentina è costretta allo spareggio con il Bologna.

Considerazione finale: da questo splendido filotto manca Fiorentina-Milan. Certo, è strano che un’organizzazione così perfetta, come quella descritta dal Procuratore Federale, si dimentichi di funzionare proprio nella gara in cui tutti potrebbero trarne un vantaggio immediato: Moggi, perché a quella data – il 30 aprile - Juve e Milan sono appaiate al comando, e Della Valle, perché almeno un punticino fa sempre comodo. Tutto è perfetto, persino l’arbitro: De Santis. Eppure, il Milan vince 2-1 e l’arbitro potrebbe espellere Stam per fallo da ultimo uomo su Miccoli e in due occasioni contestate in area rossonera chiude gli occhi.

Ma in quel periodo, osservano i carabinieri, De Santis appariva più vicino al centro di potere rossonero. Come cambiano le cose in un mese.

[Edeor]

passati in C1 l'abbaimo saltata pie pari diretti in B ripescati a seguito del fatto catania e a seguito della legge che faceva ripartire dalla B le squadre fallite per meriti sportivi etc, in pratica doop aver fatto la legge ad hoc per altre squadre ci hanno dato la B rendendosi conto che averci fatto ripartire dalla C2 l'anno prima sarebbe stato non equo.


Ti ripeto dalla serie C1 alla B, con provvedimento ad hoc ( che fosse equo si può discutere, parliamo di calcio non di leggi penali dove si applica la legge più favorevole ), dalla B alla A con provvedimento ad hoc. Fai un po' te. Scusa ma io vorrei sapere con quel coraggio il tipo del post da te riportato dice: "Non c'è bisogno di imprenditori seri come Della Valle, anzi questi sono un pericolo", "I Della Valle vengono chiaramente invitati a non entrare mai più nell'industria calcio".
Evidentemente visto il numero dei provvedimenti ad hoc non è questa la realtà.

[Triagon]

I provvedimenti ad Hoc erano indirizzati ad altri, e poi ne hanno beneficiato anche i delal valle, la storia sta scritta basta saperla leggere, il lodo petrucci non e' stato fatto quando stava fallendo al fiorentina, ma quando c'er ail rischio fallimento per Lazio e Roma e quando stavano fallendo napoli e Torino.
Se tu avessi un po di coscienza critica e ti metessi a leggere la cronologia dei fatti reali forse i tuoi commenti sarebbero diversi.

[Triagon]

Intervento di un giurista tifoso viola che fa parte delle toghe viola, uno che come me ha letto bene fin dall'inizio e con cura le intercettazioni.

La genesi del postulato accusatorio devesi giuoco forza rinvenirsi nelle telefonate intercorse, in data 21 aprile alle ore 15,42 tra il Mazzini ed Andrea Della Valle nonchè quelle successive delle ore 15,56 della stessa giornata e del 22 aprile 2005 ore 17,28, tra il Mazzini ed il Mencucci. In tali colloqui, infatti si sarebbe concretizato quel patto d'onore finalizzato a sortire "vantaggi" illeciti alla Fiorentina. Con riferimento al primo colloquio non v'è deduzione possibile se non quella di inferire come Andrea DV chieda al Mazzini di aiutarlo a comprendere i motivi di un esasperante accanimento contro la Viola e di farsi latore di una richiesta di maggiore rispetto (a fronte di torti inauditi) per la società. All'uopo si evidenzia che ADV addirittura esplicta: "... io non esigo niente capito Innocenzo però qui non c'è più rispetto x questa squadra..." ed, ancora, "io voglio capire se c'è qualcosa contro sta famiglia, contro sto progetto che non è nient'altro che farsi i cazzi suoi..." In relazione alle telefonate tra il Mencucci ed il Mazzini devesi effettivamente notare come si menzioni in modo esplicito una patto d'onore (dal Mencucci) per non incidere in ordini ad eventuali cambiamenti della geo-politca calcistica.Ebbene, ci si chiede, ma questo accordo, che parrebbe cristallizzarsi, a cosa mirava? La risposta la si rinviene -in modo incontrovertibile- dalle stesse parole che i due interlocutori si scambiano: Mencucci: ... quello che voleva dire è che vogliamo rispetto per avere esattamente quello che ci meritiamo in campo ma non essere svantaggiati" (si sottolinea, con grande rammarico e disappunto, che i CC che hanno provveduto a stilare le loro assiomatiche ed illogiche argomentazioni delle intercettazioni, nell'ascoltare tale precisissimo assunto provano a liquidarlo come mera "risposta diplomatica"...) Mazzini: "ecco su questo non ci sono dubbi, ma io ripeto un'altra volta ma te che cosa hai fatto per fare in modo che questo succeda?" ed ancora, riferendosi alla contropartita degli aiuti che la società dovrà pagare(per esaudire la richiesta di Mencucci di cui sopra... sic... la si rilegga please...) "... oh allora? allora vuol dire che tu hai intenzione di cambiare registro secondo me... per cui cambiare registro non vuol dire mica andare a comprare le partite... io non ti dirò mai di farlo... non devi mai fare troiai che ti propone il tuo direttore generale, mai! A dire dei CC, ma nn viene riportata in termini la risposta, Mencucci prende atto e concorda! Aggiunge ancora Mazzini: "Bisogna che Paolo Bergamo abbia un minimo di attenzione verso il caso Fiorentina, il che vuo dire non fare niente di strano se non quello di essere tutelati per la realtà che è la Fiorentina. Tutto qui...". Successivamente i Della Valle darebbero il loro assenso per tale sacrificio onde non continuare a rischiare torti allucinanti alla Viola! Ed allora? Allora, BASTA! La si smetta con i castelli di sabbia e con artati e preconcetti voli pindarici! Chi ha già avuto la ventura di leggermi conosce come la penso in ordine ai paventati tentativi di illecito od agli illeciti consumati (assolutamente inestenti e,cmq,senza possibilità alcuna di riscontri probatori, così come non v'è alcun elemento per poterli ricondurre all'atteggiamento volitivo della ACF FIORENTINA). Agli atti, però, v'è la prova contraria,quella che secondo taluni la ACF FIORENTINA dovrebbe fornire onde evitare e superare quella "incredibile" presunzione di colpevolezza. Eccola, E' QUI, appena esposta ed in linea con quando sempre espresso dal nostro fiero ed adamantino Presidente Onorario!!! Il resto è fuffa, sono alchimie forcaiole passibili financo di querele in sede penale! Il castello kafkiano frana dalle fondamenta, chi non vuole apprenderlo è in mala fede e/o ottuso (mi riferisco, ovviamente, anche alla tifoseria bacchettona e sterilmente manierata). Quella che vi ho espresso, in mancanza di elementi contrari, è la prova certa della totale estraneità della ACF FIORENTINA a quanto impunemente contestatogli. La causa è giusta, lo ribadisco ancora e lo farò sempre, abbiate fiducia e tranquillità. Ne usciremo indenni! Coloriamo il nostro tempo di Viola.

[Triagon]

In merito alle richieste formulate dal Procuratore Federale Palazzi, la Fiorentina ribadisce l'assoluta correttezza della condotta propria e dei suoi dirigenti. Più in particolare, la Fiorentina nega con forza che ci sia stata alcuna operazione di salvataggio della Fiorentina o che i dirigenti Viola abbiano compiuto atti, o intrattenuto rapporti, finalizzati ad alterare in alcun modo il regolare andamento delle competizioni sportive. Al contrario, l'esame approfondito ed analitico dei fatti dimostra chiaramente che la Fiorentina è stata vittima di un atteggiamento ostile e di evidenti errori arbitrali che si sono ripetuti fino al termine del campionato 2004/2005. Per questo, la Fiorentina lotterà con ogni mezzo, ed in ogni sede competente, affinché venga accertato il reale andamento dei fatti e l'assoluta estraneità a quanto contestato. (acffiorentina.it)

[Shub]

Ma se uno si voleva leggere il sito fiorentina.it ci andava.
Tutti sti crosspost alla fine veramente rompono il cazzo.
E non venire fuori ocn il discorso se un ti piace un lo leggi perchè in ogni cristo di discussione dove si parla di: Moggiopoli, calcio, fiorentina e/o roma ecco che cominci con ste menate di minchia.

E che cazzo....

[Triagon]

Ma se uno si voleva leggere il sito fiorentina.it ci andava.
Tutti sti crosspost alla fine veramente rompono il cazzo.
E non venire fuori ocn il discorso se un ti piace un lo leggi perchè in ogni cristo di discussione dove si parla di: Moggiopoli, calcio, fiorentina e/o roma ecco che cominci con ste menate di minchia.
E che cazzo....


L'ultima cosa postata non era di fiorentina.it ma un comunicato ufficiale della fiorentina dal sito della fiorentina che non e' fiorentina.it; se ti fa godere intervenire alla cazzo come fatto poco fa fallo pure a me non frega, certo che dimostri superficialita' nel non saper nemmeno leggere le cose, ma non mi stupisce, non devo farmi una idea su di te.

[Galandil]

Triagon, hai davvero depauperato il frenulo del prepuzio. Della TUA fiorentina e di tutti i tuoi cut&paste chilometrici non ce ne sbatte nulla, te lo ficchi in testa?

Tanto puoi copiare/incollare pure la divina commedia, la decisione finale verrà influenzata ZERO da sta roba.

[Triagon]

Ore 10:00 - PARLA DIEGO DELLA VALLE
La Fiorentina è «vittima di un sistema» che teneva sotto schiaffo il sistema calcio. Lo ha detto il presidente onorario della società viola Diego Della Valle intervenendo al processo a Calciopoli. «Ci troviamo nostro malgrado -ha aggiunto Della Valle- coinvolti in questa situazione un po' kafkiana, di cui siamo estranei».

Diego Della Valle
Diego Della Valle, presidente
onorario della Fiorentina
Le richieste dell'accusa
Speciale Crisi Calcio
«Ho l'impressione che si sia creato un teorema», ha indicato il presidente onorario della Fiorentina. «Io sono stato ascoltato dalla Procura di Napoli e dall'Ufficio indagini della Figc, ma mi sembra che si sia creata un'idea basata sulle intercettazioni. Nelle carte non trovo traccia di un'intercettazione in cui i nostri presunti referenti si auguravano la retrocessione in serie B della Fiorentina anche per una sorta di regolamento di conti con la Fiorentina».

Il patron viola si è soffermato sul ruolo della Fiorentina nel sistema ipotizzato dal procuratore federale Stefano Palazzi. «Quando siamo entrati in questo mondo, non pensavamo che qualcuno tenesse sotto schiaffo il pallone. Abbiamo chinato la testa? È un'espressione bruttissima... Mi è stato segnalato di curare le pubbliche relazioni, ho incontrato il designatore Paolo Bergamo. Ho fissato l'incontro nell'albergo dove vivo a Firenze, uno dei luoghi più conosciuti. C'erano 50 o 60 tavoli. Il riscontro fotografico che ho visto io è questo: un'immagine della strada sterrata che porta al parcheggio, ottenuta con una macchina fotografica nascosta in un cespuglio. Perchè non hanno prodotto una bella foto nel ristorante? È una situazione preoccupante e anche umiliante».

«Sembriamo un gruppo di persone che agiscono in maniera truffaldina dopo essersi piegati ad un sistema -ha proseguito Della Valle-. È offensivo per noi e per la Fiorentina. In realtà è stata una colazione tra due persone civili, abbiamo discusso del calcio e, a grandi linee, della Fiorentina. Bergamo mi ha detto che gli errori arbitrali sono giustificabili e vanno accettati. Mi disse solo che avrebbe potuto inserirci nella fascia relativa agli arbitri migliori. Da quell'incontro, per noi sono scaturiti solo problemi: se quell'incontro doveva produrre benefici, siamo stati due dementi...».

Della Valle ha poi stigmatizzato la fretta nel procedimento, che va a scapito delle difese: «Questo è un processo fatto in fretta. Chi ha deciso che il processo debba essere legato alla data di iscrizione alle Coppe ha commesso un errore incredibile. Non si può legare la giustizia al calendario». Secca la replica del presidente Ruperto: «Qui il processo non è legato a niente. Mi sono stancato di ripeterlo». «Sono lieto di sentire queste parole, signor Presidente -ha risposto Della Valle-. Dobbiamo smetterla di dire che in 20 giorni si chiude tutto. Chi dice queste cose, vada a spiegare agli italiani qual è la situazione. No ad un processo veloce, sì ad un processo giusto».

«L'operazione per la salvezza della Fiorentina non è mai esistita. Mio nonno diceva: "male non fare, paura non avere"...». Della Valle ha ripercorso le fasi finali della stagione 2004-2005. «Ci siamo salvati all'ultimo secondo attraverso una serie di coincidenze che non possono essere teleguidate. Io esco tranquillo perchè so di non aver commesso nulla di male, so che noi non c'entriamo assolutamente nulla».

«Dicono -ha proseguito- che abbiamo chinato la testa davanti al sistema. In quel periodo, in realtà, abbiamo restituito due giocatori alla Juventus (Miccoli e Maresca, ndr) creando tensioni e problemi alla società bianconera. Se Moggi era uno dei nostri santi protettori, da noi ha avuto questo tipo di risposta».

Della Valle si è soffermato sull'argomento diritti tv: «Abbiamo denunciato Milan, Juventus e Inter davanti all'Antitrust. Mi sono attivato per il ritorno alla vendita collettiva dei diritti tv, prima che una forza politica affossasse il provvedimento in Parlamento. La Fiorentina ha fatto opposizione in una Lega, governata sempre dagli stessi soggetti. Tutto questo significa chinare la testa?... Noi non abbiamo chinato la testa davanti a chicchessia. È umiliante, siamo raffigurati come due persone senza spina dorsale. Bisogna portare rispetto alla gente, io capisco che l'accusa gioca a fare la sua partita. È offensivo, perchè stando a quelle carte ci si vergogna anche a guardare i propri figli».

Secondo un'intercettazione agli atti, il presidente della Lazio Claudio Lotito avrebbe dichiarato di aver ricevuto «una proposta da bandito» da Della Valle. «Abbiamo chiesto un confronto con Lotito -ha detto il patron viola-, sarebbe indispensabile per chiarire e per acclarare la verità».

[rehlbe]

oooooooooooooooooooooooooooooohhhhhhhhhhhh

ha parlato D G V!!!!

:bow: :bow:


...

[Shub]

L'ultima cosa postata non era di fiorentina.it ma un comunicato ufficiale della fiorentina dal sito della fiorentina che non e' fiorentina.it; se ti fa godere intervenire alla cazzo come fatto poco fa fallo pure a me non frega, certo che dimostri superficialita' nel non saper nemmeno leggere le cose, ma non mi stupisce, non devo farmi una idea su di te.

Che sia un comunicato di mia nonna o ti topolino sempre un crosspost è, non so se noti ma hai rotto il cazzo a tutti.
Spero che vi mandano in B, noi in C e che tra 1 anno famo un bel match, spero che sia lo spareggio per andare in A e che tutto si deciderà al 95' a tempo scaduto su un rigore inesistente, Del Piero lo sbaglia, l'arbitro lo fa ripetere e segna.

Almeno avete qualcosa su cui parlare per altri 20 anni.

[Kinson]

oddio caldo + calciopoli è un cocktail allucinante per i nervi vedo -.-

[Jarsil]

Triagon... fatti un blog.
Ma smettila di bloggarci i coglioni.