Le proteste violente

[Alkabar]

eehh poverini sono vittime del sistema allora :confused:
No guarda mi sa che possiamo continuare a discutere per ore ma non troveremo un punto d'incontro, vedi per come la penso io chi partecipa a quel tipo di "iniziativa" non ci va con la beata ignoranza di chi pensa di andare a fare la sua manifestazioncina bellina liscia liscia, lo sa bene che ci si va per fare bordello. L'hai detto anche tu che uno di loro nello zaino aveva una molotov/bomba/quel che è.
Sono stati pescati in fondo al corteo, embè anche se fosse (che poi bisogna vedere qual è la verità eh) che ci stavano a fare lì? Ripeto se ti dissoci dalla merda che stan facendo davanti O provi a fermarli O te ne vai, e con te ne vai non intendo "stai in fondo" (che magari sono 50 metri indietro), intendo te ne vai proprio, lasci quegli sfigati là davanti DA SOLI non li aiuti poi a mimetizzarsi tra la folla che sta dietro e non fa un beneamato cazzo anzi incita...
Tra l'altro che diamine, tutte le volte sta cosa del "erano poche decine, la maggioranza era pacifica", io dalle immagini vedevo TUTTI a volto coperto anche chi non lanciava nulla... E ripeto per me se ti beccano in una situazione simile vuol dire che te la sei andata a cercare, a me stai tranquillo che non mi beccheranno mai in una manifestazione dove si tirano sassi contro la polizia o si spaccano vetrine o si incendiano macchine e la gente gira col passamontagna in faccia.
Diverso conto sarebbe stato (ovviamente) se fosse stata gente che DAVVERO non c'entrava nulla, ma la polizia non è mica deficiente al contrario di quanto molti di voi a quanto pare pensano... :rolleyes:



E le proteste francesi allora ? Loro i risultati li portano a casa, noi abbiamo gente come te che preferisce la gambizzazione di massa.

Non fraintendere, il vandalismo è sbagliato, ma fare del casino, tanto e coordinandosi nel farlo è giusto, compreso difendersi dalle cariche della polizia rispondendo a sassate, come hanno fatto e fanno in Francia. E di certo loro non sono andati al comune, quella di fare la protesta andando al comune ad avvertire è una bella cazzata in fin dei conti, perchè ti smorzano subito con un bel "no oggi no, aspetta una settimana".

E intanto in quella settimana ti hanno fatto già la festa.

[Uraner Almasy]

è giusto, compreso difendersi dalle cariche della polizia rispondendo a sassate,


:point: :point: :point:

[Lestadt Vampire]

compreso difendersi dalle cariche della polizia rispondendo a sassate


Oddio.

[Kalgan]

E le proteste francesi allora ? Loro i risultati li portano a casa, noi abbiamo gente come te che preferisce la gambizzazione di massa.
Non fraintendere, il vandalismo è sbagliato, ma fare del casino, tanto e coordinandosi nel farlo è giusto, compreso difendersi dalle cariche della polizia rispondendo a sassate, come hanno fatto e fanno in Francia. E di certo loro non sono andati al comune, quella di fare la protesta andando al comune ad avvertire è una bella cazzata in fin dei conti, perchè ti smorzano subito con un bel "no oggi no, aspetta una settimana".
E intanto in quella settimana ti hanno fatto già la festa.

see vabbè, 2000 anni di evoluzione buttati ai pesci per la legge della giungla :ach:

P.S. vallo a dire a quelli a cui hanno bruciato la macchina/distrutto il negozio (non coperta da assicurazione ovvio visto che per incendio non la fa nessuno) quelli che protestano pacificamente e poi torna a dirmi che ti dicono. Se non ti sparano ovviamente.

[Alkabar]

Si si, basta che ne siate convinti, intanto i fatti parlano chiaro più di tutte le cazzate che potete dire in massa :rain: o a catinelle (ma solo a chi ni piace, con dve olivine di nvmero, cit.):

Francia: contratto di primo impiego, OUT !!!

ITALIA: Legge Biagi, IN !!!

E siccome c'avete tutti la mia età o giù di lì, ve la beccate tutta pari a me anche se fate i supereroi stoici che sanno stare al mondo e di vi e di la, zorotraskosky e puppa.

Ma fatemi il piacere una santa buona volta di emigrare tutti in blocco a sodoma così mi faccio 3000 kmq di giardino!

Per cosa protestate poi ?

Protestate per le squadre del cuore in b :gha:.

Noi siamo da secoli
Calpesti, derisi,
Perché non siam popolo,
Perché siam divisi.
Raccolgaci un'unica
Bandiera, una speme:
Di fonderci insieme
Già l'ora suonò.
Stringiamci a coorte
Siam pronti alla morte
L'Italia chiamò.

si buona notte Mameli, buon notte.

[Kalgan]

....
Noi siamo da secoli
Calpesti, derisi,
Perché non siam popolo,
Perché siam divisi.
Raccolgaci un'unica
Bandiera, una speme:
Di fonderci insieme
Già l'ora suonò.
Stringiamci a coorte
Siam pronti alla morte
L'Italia chiamò.
si buona notte Mameli, buon notte.

che cavolata!!!
cosa c'entra l'inno italiano adesso pz! si parla della formazione dell'italia nn di andiamo a spaccare vetrine e bruciare macchine perchè il contratto di primo impiego non ci va bene.

Esistono delle LEGGI, dei modi LEGALI per far sentire la propria voce, non chi spacca tutto ha ragione.
Facciamo così, quando diventerò capo del mondo e tu verrai a protestare (in modo violento) io ti mando contro l'esercito con licenza di uccidere a vista. Legge del più forte FTW!!!

Poi però lamentiamoci quando la polizia carica i cortei... spaccare tutto è bene perchè è volontà del popolo oppresso e prenderle di santa ragione no perchè lo stato è violento!!!!!!


P.S. domani vengo a darti fuoco alla macchina (bicicletta) perchè voglio protestare contro il buco dell'ozono

EDITO i termini per continuare civilmente

[ihc'naib]

Dal thread chiuso, spazio per discutere dell'eventuale utilita' a lungo termine della violenza nelle proteste sociali. (mi vergogno quasi a dover dire una cosa del genere, ma rientra - finche' state nei limiti - nella liberta' di opinione garantita su questo forum)

per il resto dell'argomento, lo stesso hador sosteneva che lo considerava esaurito. avrete altre occasione per riaffrontarlo. Mi viene solo da ringraziare pazzo che ha capito quello che hador chiedeva e ha risposto nel merito.

tschus

[Bortas]

Questa è un ottima moderazione Ihc...

[rehlbe]

o_O..

[Kalgan]

faccio una domanda secca: ritenete giusto protestare IN MODO VIOLENTO (quindi con sassate, bruciando, e spaccando tutto lo spaccabile) per ottenere "ascolto"?

Pongo alcuni mie considerazioni sui pensieri di pro e contro:

pro violenza:
- non ci si può poi lamentare se le forze dell'ordine poi hanno la mano pesante perchè se si giustifica la violenza si giustifica tutto
- iniziata questa via per qualcunque cosa si può far scattare proteste violente (tipo posso bruciarti la macchina se sei sul mio parcheggio dopo alcuni richiami perchè così "ottengo ascolto")
- violenza porta solo violenza, torniamo all'era degli imperatori scelti dagli eserciti di roma. Il più forte comanda.
- ci si inimica parte della popolazione che a sua volta può decidere di imitare i furboni ---> guerra civile si chiama questa

contro violenza:
- non si creano disagi eccessivi al resto della popolazione che non la pensa come te
- si obbliga l'ente verso cui si protesta ad agire nella "legalità"
- si può estendere le proprie idee anche al resto della popolazione
- se il motivo della protesta passa è perchè è valido e non per paura

La violenza come "fautrice di leggi" è caratteristica di un sistema dittatoriale, dove il più forte ha il potere, indottrina la massa e quelli che non ascoltano botte.
Aspetto risposte.

[Darath]

nuuuu avevo fatto un reply lunghissimo in cui spiegavo tutto il mio pensiero e non so perche non me l'ha postato ;_; suko

breve riassunto:
il discorso fa acqua da tutte le parti per 2 motivi
1. la distinzione non puo essere fatta in base a motivi etici tipo Giusto/sbagliato dato che nella testa di ogni persona le cose giuste/sbagliate sono diverse. La distinzione va fatta in base a Legale/nonLegale (e qui si puo discutere se cambiare il concetto).
2. se la distinzione non viene fatta in base a motivi GENERALI ma in base a motivi SOGGETTIVI allora si vanno a giustificare tutte le manifestazioni violente, e questo significa anche gli irriducibili (che odio) che vanno a far casino sotto l'agenzia delle entrate per non far fallire la Lazio. infatti essendo il motivo soggettivo (una osa e' giusta o sbagliata) per loro e' giusto quello, e reputano te un coglione che vai a protestare per la legge biagi (e il contrario ovviamente).

p.s. cmq se durante una protesta violenta un commerciante comincia a sparare col fucile a canne mozze sulla gente che gli sta sfasciando tutto, io non verso una lacrima :P

[Slurpix]

Francia: contratto di primo impiego, OUT !!!
ITALIA: Legge Biagi, IN !!!



Son due cose diverse cmq.

[Hador]

la protesta violenta è fine a se stessa, in quanto violenta non potrà mai essere giusta, ergo la trovo non solo incivile ma anche controproduttiva, poco furba.

le manifestazioni sono organizzate per lo più da dementi in modo approssimativo e, di fatto, poco efficace. Se fossero fatte con un po' più di testa forse avrebbero più peso.

[ahzael]

mmmm, quando si parla di portare democrazia in giro per il mondo quella non si chiama violenza...............................

ipocrisia allo stato puro, viviamo in un mondo che la legge la fa sempre e solo il piu forte o che fa la voce piu' grossa degli altri, e poi ci stupiamo se parliamo di manifestazioni violente

[delo]

E le proteste francesi allora ? Loro i risultati li portano a casa, noi abbiamo gente come te che preferisce la gambizzazione di massa.
Non fraintendere, il vandalismo è sbagliato, ma fare del casino, tanto e coordinandosi nel farlo è giusto, compreso difendersi dalle cariche della polizia rispondendo a sassate, come hanno fatto e fanno in Francia. E di certo loro non sono andati al comune, quella di fare la protesta andando al comune ad avvertire è una bella cazzata in fin dei conti, perchè ti smorzano subito con un bel "no oggi no, aspetta una settimana".
E intanto in quella settimana ti hanno fatto già la festa.

lol @ pacifisti che poi vanno in piazza a tirare sassi alla polizia :confused:

[Sakugochi]

Fare guerre per la pace è come scopare per la verginità

[Alkabar]

Sinceramente non ho voglia di discutere molto le mie idee oggi, in effetti ho fatto l'errore di postare in una giornata da muro contro muro pura.

Ok, fate conto che io stia facendo molta resistenza a quello che dite, come al solito, con le solite frasi di circostanza, i soliti rituali e bla bla. Poi continuate il 3D da soli.

:wave:

[Defender]

Sì ma si sta parlando di manifestazioni, non di guerra... (anche se in certi casi le due cose non sono poi così tanto distanti)

La legge sul primo contratto che volevano adottare in Francia era un vero e proprio sopruso infatti se ne sono resi conto anche loro tant'è che l'hanno levata, la gente aveva ragione a protestare e cmq su milioni di persone scese in piazza non ci sono stati poi così tanti casini in proporzione.

Discorso completamente diverso invece per la manifestazione di Milano in cui poche persone hanno fatto casino per centomila, con una motivazione che dovrebbe essere "nobile e pacifista" negli intenti (ovvero il protestare contro un'altra manifestazione di neofascisti) ma che si è rivelata essere tutto il contrario, e (questo è il mio pensiero personale ma sono convinto che sia così) soprattutto organizzata in modo tale da premeditare il succedere di violenze e vandalismi quali quelli che abbiamo visto.

Hador dice che chi organizza questo genere di manifestazione è un demente, io mi spingo oltre e lo definisco criminale, perchè è un crimine portare gente *armata* (sostanzialmente pietre, mazze da baseball e molotov sono armi da guerriglia urbana) in piazza con l'intenzione di fare scoppiare un casino immane appena si vedono gli sbirri, e questo con la scusa dell'antifascismo.

[Alkabar]

Sì ma si sta parlando di manifestazioni, non di guerra... (anche se in certi casi le due cose non sono poi così tanto distanti)
La legge sul primo contratto che volevano adottare in Francia era un vero e proprio sopruso infatti se ne sono resi conto anche loro tant'è che l'hanno levata, la gente aveva ragione a protestare e cmq su milioni di persone scese in piazza non ci sono stati poi così tanti casini in proporzione.
Discorso completamente diverso invece per la manifestazione di Milano in cui poche persone hanno fatto casino per centomila, con una motivazione che dovrebbe essere "nobile e pacifista" negli intenti (ovvero il protestare contro un'altra manifestazione di neofascisti) ma che si è rivelata essere tutto il contrario, e (questo è il mio pensiero personale ma sono convinto che sia così) soprattutto organizzata in modo tale da premeditare il succedere di violenze e vandalismi quali quelli che abbiamo visto.
Hador dice che chi organizza questo genere di manifestazione è un demente, io mi spingo oltre e lo definisco criminale, perchè è un crimine portare gente *armata* (sostanzialmente pietre, mazze da baseball e molotov sono armi da guerriglia urbana) in piazza con l'intenzione di fare scoppiare un casino immane appena si vedono gli sbirri, e questo con la scusa dell'antifascismo.

Nel caso generale mi riferisco alle proteste alla francese per questioni pesanti come quelle del C.P.I. .
Nel caso particolare sono d'accordo fino ai 5 mesi al gabbio senza processo, da lì non sono più d'accordo.

E ora vado a studiare. Non mi provocate oggi, su, potrei dare delle risposte imprevedibbbilih con la sola imposizione delle mani !

Ri bye.

[Kalgan]

...
Nel caso particolare sono d'accordo fino ai 5 mesi al gabbio senza processo, da lì non sono più d'accordo....

mi sfugge la parte a cui non sei d'accordo... :scratch:

[Alkabar]

mi sfugge la parte a cui non sei d'accordo... :scratch:

Quella in cui Boromir muore!

Secondo me in quel libro erano dei polli "l'unico anellooohh", manco fosse la canzonina badger badger -.-.

E poi non sono d'accordo con chi mette le patate sulla pizza, sarebbe da fucilare.

(3837 ...)

[Sakugochi]

E poi non sono d'accordo con chi mette le patate sulla pizza, sarebbe da fucilare.

IMO, questa è una cazzata: la pizza alle patate spacca!
:D

[Steh]

E poi non sono d'accordo con chi mette le patate sulla pizza, sarebbe da fucilare.
(3837 ...)

Le patate sulla pizza rullano! :metal:

Io fucilerei chi beve vino bianco col cinghiale!

[Sakugochi]

Io fucilerei chi beve vino bianco col cinghiale!

Questa è una fucilazione sensata, UP!

E chi mette il parmigiano grattugiato sui funghi? A morte, a morte!!!
:metal:

[saltaproc]

Questa è una fucilazione sensata, UP!
E chi mette il parmigiano grattugiato sui funghi? A morte, a morte!!!
:metal:

pizza patate salCiccia rulla

parmiggiano ( sulle tagliatelle ai purcelli io ce la metterebbi cmq)

[Kinson]

tornare it o c'è da cancellare gli ultimi post da sezione [W] Cucina ?

[Hador]

Hador dice che chi organizza questo genere di manifestazione è un demente, io mi spingo oltre e lo definisco criminale, perchè è un crimine portare gente *armata* (sostanzialmente pietre, mazze da baseball e molotov sono armi da guerriglia urbana) in piazza con l'intenzione di fare scoppiare un casino immane appena si vedono gli sbirri, e questo con la scusa dell'antifascismo.no aspe, per me sono dementi quelli che organizzano le normali manifestazioni pacifiche in città, in certi periodi dell'anno ce n'era una ogni sabato mattina (aaah quante mattinate di liceo saltate :sneer: ), dove il 90% delle persone era li per bigiare ed era sotto il 17 anni...
le manifestazioni violente non vengono organizzate, o meglio, spesso vengono organizzati dei nuclei da definirsi criminali che all'interno di una manifestazione pacifista (hanno bisogno di gente per pararsi il culo) fanno scoppiare i casini.
Il mio reply stava a significare che per farsi sentire non è, al di la del giusto o sbagliato sto parlando d'altro, funzionale ne la manifestazione pacifica del cazzo (cfr quelle contro la moratti dei tempi d'oro) ne quella violenta, e che molte manifestazioni e girotondi sono la festa dell'ipocrisia.

ps. chi era andato armato a buenos aires lo aveva fatto perchè contavano di bloccare il corteo di forza nuova, i poliziotti giustamente non li han fatti passare e quindi, dato che non erano 1000 persone con questo intento ma saran stati 50 cretini, non potendo sfondare il cordone della polizia di forza han iniziato a far casino li dove li han fermati, cioè in porta venezia.

[Alkabar]

Certo che voi siete proprio una strana ciurmaglia, io non sono pro alle risse da strada, e basta !

I sono pro alla gente che prende e in corteo, grida urla, da fastidio alle amministrazioni impedendo i servizi nei casi tipo quello francese.

Sono contro sia al vandalismo che alla giustizia sommaria.

Se poi contro una folla di gente incazzata ci mandano i vigili, ed è normale se si parla di Francia, non me la immagino proprio una folla ferma a prendere manganellate... voi si ? Io non l'ho mai vista... a parte il caso isolato di Ghandi, che però voglio ricordare che per convincere gli inglesi disse: "Vorrei far notare che siamo 318 milioni, la piantiamo di rompere i coglioni ???" .

Ed è giusto manifestare con veemenza ? Beh si, senza spaccare la proprietà altrui si o ammazzare gente o ferire gravemente... certo poi se si caricano tra manganellate e sfollagente sicuramente qualcuno si fa male, ma è quasi inevitabile.

Spero che ora ci siamo capiti. Se non ci siamo capiti eh vabbeh, già sono flammoso, se passo per violento pazienza. Vorrei far notare che di terzo nome faccio MANSUETO !!!! :swear: :swear: :swear: .

[delo]

Certo che voi siete proprio una strana ciurmaglia, io non sono pro alle risse da strada, e basta !
I sono pro alla gente che prende e in corteo, grida urla, da fastidio alle amministrazioni impedendo i servizi nei casi tipo quello francese.

interruzione di pubblico servizio e' un reato

[Pazzo]

interruzione di pubblico servizio e' un reato


messa così in sto contesto è un po' na vaccata eh...

[ahzael]

Sì ma si sta parlando di manifestazioni, non di guerra... (anche se in certi casi le due cose non sono poi così tanto distanti)
La legge sul primo contratto che volevano adottare in Francia era un vero e proprio sopruso infatti se ne sono resi conto anche loro tant'è che l'hanno levata, la gente aveva ragione a protestare e cmq su milioni di persone scese in piazza non ci sono stati poi così tanti casini in proporzione.


Anche in italia ce stata una legge insulsa per cui piu di un milione di persone sono scese in piazza, solo che si pensava che il governo se ne fosse accorto, ma probabilmente l ex governo berlusconi non avrebbe mosso una paglia nemmeno se avessero assaltato il parlamento e messo al rogo tutti i politici di forza italia...

[Kinson]

Anche in italia ce stata una legge insulsa per cui piu di un milione di persone sono scese in piazza, solo che si pensava che il governo se ne fosse accorto, ma probabilmente l ex governo berlusconi non avrebbe mosso una paglia nemmeno se avessero assaltato il parlamento e messo al rogo tutti i politici di forza italia...

eh qua ci sta da veder eche forza deve avere il cosiddetto popolo , perchè qua per esempio il calcio fa piu presa della religione , e se servisse veramente non farei fatica a pensare a qualche milione di persone a sfilare per riportare la fiorentina in A per esempio :angel:

[delo]

Anche in italia ce stata una legge insulsa per cui piu di un milione di persone sono scese in piazza, solo che si pensava che il governo se ne fosse accorto, ma probabilmente l ex governo berlusconi non avrebbe mosso una paglia nemmeno se avessero assaltato il parlamento e messo al rogo tutti i politici di forza italia...

secondo me e' proprio questo il problema, (tralasciando il caso specifico e la legge a cui ti riferisci) per me 2 milioni di persone in piazza non sono un espressione democratica, siamo ben piu abitanti.. non si puo abusare della piazza, secondo te ti sembra giusto che 2milioni che assaltano il parlamento (come e' successo con i coltivatori in brasile) possono decidere il volere di ben piu cittadini?

[Kinson]

secondo me e' proprio questo il problema, (tralasciando il caso specifico e la legge a cui ti riferisci) per me 2 milioni di persone in piazza non sono un espressione democratica, siamo ben piu abitanti.. non si puo abusare della piazza, secondo te ti sembra giusto che 2milioni che assaltano il parlamento (come e' successo con i coltivatori in brasile) possono decidere il volere di ben piu cittadini?

eh ma come ti regoli ? nuclearizzi la zona oppure li ascolti onde evitare rivoluzioni :D

[ahzael]

secondo me e' proprio questo il problema, (tralasciando il caso specifico e la legge a cui ti riferisci) per me 2 milioni di persone in piazza non sono un espressione democratica, siamo ben piu abitanti.. non si puo abusare della piazza, secondo te ti sembra giusto che 2milioni che assaltano il parlamento (come e' successo con i coltivatori in brasile) possono decidere il volere di ben piu cittadini?

be se le cose sono cambiate per il meglio, e' sempre stato grazie alle masse,bisogna sempre partire dal presuposto che l uomo ha il culo pesante, quindi avere un milione di persone in piazza vuol dire facendo il rapporto, che la maggioranza si sta esprimendo, non e' che durante la rivoluzione francese siano scesi in piazza il 50%+1 eh.....................

Stai confondendo il popolo con il fascismo, che appunto, in pochi, decideva per gli altri.

[Incoma]

bisogna sempre partire dal presuposto che l uomo ha il culo pesante, quindi avere un milione di persone in piazza vuol dire facendo il rapporto, che la maggioranza si sta esprimendo


Ti ha mai sfiorato l'idea che chi in piazza non ci mette piede semplicemente non ha intenzione di appoggiare le tesi di chi ci si trova?

E' di certo piu' comodo raccontarsi che si è li in 500mila a rappresentare il volere di 30 milioni di italiani.

E comunque in una democrazia compiuta le decisioni non si prendono a colpi di piazza.

[Glasny]

Personalmente sono contrario alle manifestazioni di piazza, sono un sintomo che l'amministrazione dello stato non funziona se la gente deve scendere in piazza a protestare per far capire al governo che sbaglia. Sicuramente ci sono altri metodi, pacifici e più razionali da poter adottare..

Per quanto riguarda la violenza, la polizia interviene solo se il corteo non rispetta il percorso stabilito e concordato col questore o se commettono atti di vandalismo. In questo caso non c'è giustificazione, stanno commettendo un crimine vanno rinchiusi per un po'. Se poi si fa intervenire la polizia per sedare la protesta con metodi oppressivi è un altro discorso, però spesso le due cose si sovrappongono, bastano pochi agitatori per dare alla polizia la scusa di intervenire e opprimere, bisognerenne chiedersi questi gruppi violenti da che parte stanno realmente.

[ahzael]

Ti ha mai sfiorato l'idea che chi in piazza non ci mette piede semplicemente non ha intenzione di appoggiare le tesi di chi ci si trova?


E' sicuramente migliore la tesi che l italiano medio ha il culo pesante. Stiamo sempre parlando di politica eh, mica di un concerto gratuito dei rolling stones.

Anche perche' se ben ricordi, quello sciopero ha coinciso con la caduta completo della destra alle regioni, cazzo se non era un segno quello............
Probabilmente se ci fosse stato il vecchio governo, durante lo sciopero dei taxi, berlusconi se ne sarebbe sicuramente uscito con un "Tassinari ignoranti e indegni del centro sinistra!Ma non vinceranno, perche' io ho l elicottero!!!"

[San Vegeta]

la protesta violenta è fine a se stessa, in quanto violenta non potrà mai essere giusta, ergo la trovo non solo incivile ma anche controproduttiva, poco furba.
le manifestazioni sono organizzate per lo più da dementi in modo approssimativo e, di fatto, poco efficace. Se fossero fatte con un po' più di testa forse avrebbero più peso.

Imo la protesta più efficace è bloccare i guadagni a chi non garantisce un lavoro in condizioni dignitose. La tua azienda fa mobbing? se tutti se ne stessero a casa, l'azienda sarebbe a braghe calate. Tutti i contratti di lavoro sono a progetto? tutti a casa con mamma e papà, voglio vedere se dopo 2 mesi ti offrono ancora condizioni di lavoro vantaggiose solo per l'azienda.
resta di fato la totale inapplicabilità di quanto detto sopra...

ma tirare sassi e estintori non è protesta, è guerra civile.

P.S. se per protesta mi bruciano la macchina perchè è parcheggiata dove passano loro, io per protesta prendo delle mine a frammentazione e li massacro, poi voglio vedere se le famiglie sono d'accordo con la protesta violenta

[Necker]

Imo la protesta più efficace è bloccare i guadagni a chi non garantisce un lavoro in condizioni dignitose. La tua azienda fa mobbing? se tutti se ne stessero a casa, l'azienda sarebbe a braghe calate. Tutti i contratti di lavoro sono a progetto? tutti a casa con mamma e papà, voglio vedere se dopo 2 mesi ti offrono ancora condizioni di lavoro vantaggiose solo per l'azienda.
resta di fato la totale inapplicabilità di quanto detto sopra...
ma tirare sassi e estintori non è protesta, è guerra civile.
P.S. se per protesta mi bruciano la macchina perchè è parcheggiata dove passano loro, io per protesta prendo delle mine a frammentazione e li massacro, poi voglio vedere se le famiglie sono d'accordo con la protesta violenta

lol tu ci scherzi io abito a 100 metri da un centro sociale.. uno dei pochi ancora rimasti credo.. con annessa casa occupata.

C'è da dire che la polizia non è mai intervenuta una volta.. è gente che proprio non si mette in mezzo al viale a rompere le palle.

Però è da un pezzo che penso a cosa potrebbe succedere se un bel giorno quella figa secca del sindaco decidesse di sgomberarli. Mi toccherebbe passare la giornata seduto sul cofano con una cintura esplosiva.

[Hador]

quando han tentato di sgomberare il leo ci han suonato i Modena City Ramblers, Enzo Jannacci, Francesco Baccini e molti altri... mica han dato fuoco a tutto il quartiere :nod:

[Kalgan]

be se le cose sono cambiate per il meglio, e' sempre stato grazie alle masse,bisogna sempre partire dal presuposto che l uomo ha il culo pesante, quindi avere un milione di persone in piazza vuol dire facendo il rapporto, che la maggioranza si sta esprimendo, non e' che durante la rivoluzione francese siano scesi in piazza il 50%+1 eh.....................
Stai confondendo il popolo con il fascismo, che appunto, in pochi, decideva per gli altri.

ok allora domani andiamo in 10 a protestare perchè voglio 1 milione di euro al mese e con la tua teoria dico che tutta italia è d'accordo.
Mi sembra semplice, adesso organizzo.

--> 1 milione rapporto qua divisione la elevamento al quadrato li = maggioranza del paese :rotfl:

EDIT: la maggioranza del paese guarda beautiful! la maggioranza del paese prende il treno! la maggioranza del paese tifa milan! figa sta cosa, quando si è 1 milione automaticamente si è la maggioranza perchè gli altri son d'accordo ma hanno il culo pesante. Mi piace!

[ihc'naib]

secondo me e' proprio questo il problema, (tralasciando il caso specifico e la legge a cui ti riferisci) per me 2 milioni di persone in piazza non sono un espressione democratica, siamo ben piu abitanti.. non si puo abusare della piazza, secondo te ti sembra giusto che 2milioni che assaltano il parlamento (come e' successo con i coltivatori in brasile) possono decidere il volere di ben piu cittadini?

ma bada che un milione di manifestanti, su un 40 milioni di votanti, e' tanto, eh. Non possono decidere loro, ma sarebbe dovere di un governo prendere in considerazione quello che dicono.. come numero, confrontalo con quello necessario a indire un referendum per volere popolare...

.. e ribadisco questa risposta verso tutti quelli che sostengono che un milione siano pochi. Prima di tutto, col tuo milione di persone in piazza, non e' che devi fare per forza quello che dicono loro, ma devi ascoltarli. Poi c'e' l'aspetto numerico: una manifestazione politica in genere e' soddisfatta se fa 30, 40 mila persone. Qui si parla di un milione di persone. Sono piu' persone di quelle che ci stanno in molte citta' intere italiane. Se tutta Torino, unita, brontolasse per qualcosa, non pensi che varrebbe la pena pensarci su a quello che ha da dire?

E' inutile che facciate sfotto':

1 milione rapporto qua divisione la elevamento al quadrato li = maggioranza del paese

.. ripeto, andate a vedere cosa dice la legge in materia di numeri.. quante persone servono per far partire un referendum, e verificate se un milione di persone sia o non sia un numero da tenere in considerazione nel processo legiferativo.

l'ho fatto io:

Art. 75
È indetto referendum popolare per deliberare l'abrogazione, totale o parziale, di una legge o di un atto avente valore di legge, quando lo richiedono cinquecentomila elettori o cinque Consigli regionali.
Non è ammesso il referendum per le leggi tributarie e di bilancio, di amnistia e di indulto, di autorizzazione a ratificare trattati internazionali.

[Kalgan]

...
Art. 75
È indetto referendum popolare per deliberare l'abrogazione, totale o parziale, di una legge o di un atto avente valore di legge, quando lo richiedono cinquecentomila elettori o cinque Consigli regionali.
...
peccato che 500k CHIEDANO qualcosa che poi deve passare al vaglio del referendum.

è diverso se:
- 1 milione scende in piazza e il governo deve ascoltarli ---> 39 milioni rimasti la pigliano in culo
-500k raccolgono firme, viene indetto il referendum dove votano in 40 milioni (o meglio, hanno il diritto di votare) e il governo deve ascoltarli

Da un lato il governo ascolta 1 milione, dall'altro 40 milioni. Secondo te è uguale?

EDITO per completezza: visto che sono 1 milione perchè non tirano su 500k di firme per fare un referendum? dammi una risposta

[ihc'naib]

ma io intendevo dire che deve ascoltarli nel senso che deve prendere in considerazione quello che dicono. Deve pensarci su. Non deve dire: sono comunistelli/fascistelli che hanno tempo da perdere, che ci lascino governare in pace. E' chiaro che non fai una legge esattamente come te la chiedono un milione di persone. Ma le ascolti. Senti le loro ragioni.
Il motivo per cui non fu fatto un referendum me lo chiedo anche io. Potrebbe essere questo il motivo (non lo so) :

Non è ammesso il referendum per le leggi tributarie e di bilancio, di amnistia e di indulto, di autorizzazione a ratificare trattati internazionali.

.. o forse e' perche' non volevano abrogare UNA legge ma ne volevano creare una (i referendum sono abrogativi, eccezion fatta per quelli costituzionali, credo) .. o forse perche' sono stupidi.. puo' essere.

L'unica cosa che volevo farti vedere e' che 1 milione di persone nella vita politica italiana sono una cifra ben piu' che significativa.

[Necker]

certo che se credete che solo perchè ci sta 1 milione o anche 500k persone a protestare in piazza, tutti gli altri siano contrari solo perchè assenti... avete tutte le rotelle fuori posto.

[delo]

certo che se credete che solo perchè ci sta 1 milione o anche 500k persone a protestare in piazza, tutti gli altri siano contrari solo perchè assenti... avete tutte le rotelle fuori posto.

nessuno l'ha scritto :confused:

se sono in piazza in 1 milione, allora ci dovrebbero essere altri 28 milioni che sono daccordo ma stanno a casa, mi sembra un po improbabile..
per me la piazza rimane un sistema non democratico

[Jarsil]

La "piazza" è uno strumento fortemente democratico fintanto che coincide con una pacifica espressione di dissenso o di assenso verso una determinata linea politica, fintanto che il suo scopo è quello di far presente alla dirigenza politica del Paese che un tot numero di persone è d'accordo o contraria a certe scelte.

La "Piazza" smette di essere uno strumento democratico e diventa uno strumento anti-democratico nel momento in cui i manifestanti pretendono che si faccia ciò che dicono loro, annullando il concetto stesso di dialogo, è antidemocratica nel momento in cui diviene espressione violenta delle opinioni, è antidemocratica nel momento in cui blocca la possibilità ad altri cittadini di fruire dei servizi essenziali (qui mi riferisco non allo sciopero legale ma alle manifestazioni improvvisate con blocchi alla circolazione, alle ferrovie, blocchi negli aeroporti ecc.).

Un milione di persone è una cifra rappresentativa per una manifestazione, ma a una condizione: che chi partecipa sia davvero rappresentativo degli interessi che si vogliono difendere.

Quando scese in piazza il famoso milione di persone antiberlusconi sulla prima riforma pensionistica (btw: mortacci loro, oggi la faranno uguale e causa decennale ritardo andrà molto piu' in culo a noi di prima, ma figuriamoci la voleva berlusconi...) e in difesa dell'articolo 18, del famoso milione molto ma molto piu' della metà erano pensionati - col vecchio sistema, paraculi - e tute blu delle varie Fiat e altre grandi industrie, categorie che con l'articolo 18 non c'azzeccavano un cazzo di niente.

Una manifestazione è un alto elemento di democrazia... se condotta con le regole della serietà, altrimenti è un carnevale politico irrilevante e dannoso. Chiunque sia a promuoverla.

[Hador]

tanto il dialogo non lo han mai concesso quindi il problema non sussite :nod:

[Alkabar]

tanto il dialogo non lo han mai concesso quindi il problema non sussite :nod:

Mi hai fatto venire in mente il perchè in alcune situazioni giustifico anche i comportamenti alla francese:

Quando non ti ascoltano e sei con le spalle al muro è brutta, è molto brutta.

Quindi non costringetemi a mangiare pizza e patate :lick: che divento violento. pizza e patata viceversa si può fare :D .

[Kappa]

Sono favorevole alla protesta anche plateale e rumorosa, ma dal momento che eventualmente possa sfociare nella violenza, mi dissocio completamente, qualunque causa anche la + giusta, se viene affiancata dalla violenza perde significato.

[Necker]

Sono favorevole alla protesta anche plateale e rumorosa, ma dal momento che eventualmente possa sfociare nella violenza, mi dissocio completamente, qualunque causa anche la + giusta, se viene affiancata dalla violenza perde significato.

sono d'accordo in parte, se la classe politica compiesse degli atti a dir poco criminali, io metto a fuoco anche tutto il paese, pur di vederli sparire dal parlamento, non uno ma tutti.

Ogni manifestazione è teoricamente proporzionale all'entità del "danno" che il governo ha o intende causare alla popolazione o ad una fetta di essa, con i provvedimenti che intende attuare.
Più la furbata politica è merdosa più la gente scenderà incazzata a manifestare.

Se ipoteticamente un governo appliccasse un fiotto di leggi talmente antidemocratiche da mettere le basi per un colpo di stato mi dici che i disordini, sicuramente tutti violenti, della popolazione, non sarebbero più che giustificati?
O vedendo le città a ferro a e fuoco te ne rimarresti chiuso in casa approvando la fine della democrazia nel tuo paese?
ok questo è un estremo che qui non capiterà mai (anche se c'hanno provato :sneer: ) però è chiaramente significativo sul concetto di manifestare fino al punto di spaccare tutto.

Spaccare tutto per dei coglioni neofascisti non lo ritengo sensato. E la sinistra si è addossata ogni figura di merda possibile grazie a quei pirla.
Sarebbe d'altro canto sicuramente sbagliato non manifestare proprio, a prescidenre che il prefetto di merda dia o no il permesso.
Per quel che mi riguarda io non voglio quella merda tutta riunita nella mio paese a sfilare con quelle faccie con quei simboli e con quelle idee oscene. Non è democratico nemmeno fregarsene del permesso del prefetto, ma a tutto c'è un limite.
Comunque sia, siamo un paese debole, dovremmo deplorare la guerra, ci abbiamo "partecipato" seppure non in prima linea, ma in modo sufficiente da perderci comunque dei soldati.
Ci furono manifestazioni contro la guerra ma furono del tutto insulse ed inutili, complice un governo altrettanto insulso e che ha combinato parecchie vaccate.
Io personalmente in quelle situazioni avrei fatto decisamente più casino che sfilare con le bandierine della pace da 5 euro l'una.
O cambiamo la costituzione o in guerra non ci si va, punto.
Insomma ci sono argomenti per cui ci si deve far sentire e rumorosamente se lo stato non cambia linea. Altre sono invece palesi boomerang per scadere nel torto marcio, fare figure di merda e beccarsi anche le mazzate.

[Kalgan]

sono d'accordo in parte, se la classe politica compiesse degli atti a dir poco criminali, io metto a fuoco anche tutto il paese, pur di vederli sparire dal parlamento, non uno ma tutti
.....
Io personalmente in quelle situazioni avrei fatto decisamente più casino che sfilare con le bandierine della pace da 5 euro l'una.

mah, con mettere "a ferro e fuoco il paese" cosa intendi? bruciare cassonetti che paghiamo noi, macchine che paga il proprietario, sfaciare vetrine che paga il proprietario...? mettere a ferro e a fuoco la roba della "povera" gente non mi sembra di tutta sta utilità. Se un giorno la gente per protestare contro la legge XXX mi da fuoco alla macchina io che dovrei fare? Unirmi al grido "ma si è giusto" oppure li prendo a bastonate?

Le rivoluzioni del secolo scorso (anzi 2 fa), sono storia vecchia, adesso ovunque ti muovi tocchi gli iteressi di altri che protestano, non dei politicanti.




...O cambiamo la costituzione o in guerra non ci si va, punto.
....
cmq non abbiamo violato la costituzione... è stata dichiarata la pace prima che i soldati ita arrivassero li. Formalità, ma non errore ;)

[delo]

sono d'accordo in parte, se la classe politica compiesse degli atti a dir poco criminali, io metto a fuoco anche tutto il paese, pur di vederli sparire dal parlamento, non uno ma tutti.
Ogni manifestazione è teoricamente proporzionale all'entità del "danno" che il governo ha o intende causare alla popolazione o ad una fetta di essa, con i provvedimenti che intende attuare.
Più la furbata politica è merdosa più la gente scenderà incazzata a manifestare.
Se ipoteticamente un governo appliccasse un fiotto di leggi talmente antidemocratiche da mettere le basi per un colpo di stato mi dici che i disordini, sicuramente tutti violenti, della popolazione, non sarebbero più che giustificati?
O vedendo le città a ferro a e fuoco te ne rimarresti chiuso in casa approvando la fine della democrazia nel tuo paese?
ok questo è un estremo che qui non capiterà mai (anche se c'hanno provato :sneer: ) però è chiaramente significativo sul concetto di manifestare fino al punto di spaccare tutto.
Spaccare tutto per dei coglioni neofascisti non lo ritengo sensato. E la sinistra si è addossata ogni figura di merda possibile grazie a quei pirla.
Sarebbe d'altro canto sicuramente sbagliato non manifestare proprio, a prescidenre che il prefetto di merda dia o no il permesso.
Per quel che mi riguarda io non voglio quella merda tutta riunita nella mio paese a sfilare con quelle faccie con quei simboli e con quelle idee oscene. Non è democratico nemmeno fregarsene del permesso del prefetto, ma a tutto c'è un limite.
Comunque sia, siamo un paese debole, dovremmo deplorare la guerra, ci abbiamo "partecipato" seppure non in prima linea, ma in modo sufficiente da perderci comunque dei soldati.
Ci furono manifestazioni contro la guerra ma furono del tutto insulse ed inutili, complice un governo altrettanto insulso e che ha combinato parecchie vaccate.
Io personalmente in quelle situazioni avrei fatto decisamente più casino che sfilare con le bandierine della pace da 5 euro l'una.
O cambiamo la costituzione o in guerra non ci si va, punto.
Insomma ci sono argomenti per cui ci si deve far sentire e rumorosamente se lo stato non cambia linea. Altre sono invece palesi boomerang per scadere nel torto marcio, fare figure di merda e beccarsi anche le mazzate.

e quindi dovevano andare in piazza a protestare con violenza contro la guerra ?:confused: non ti sembra un controsenso..

[NoeX]

Come è finita la vicenda in corso Buenos Aires

http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/cronaca/incidenti-milano/incidenti-milano/incidenti-milano.html

[Thor]

gli han dato i domiciliari... io gli avrei dato i lavori forzati porco zio

[Jarsil]

Verranno assolti in appello, sicuramente. Nessuno di loro sconterà un giorno di condanna, manco ai domiciliari. purtroppo.

[blaze]

Dovevano beccare mia zia, che qui al tribunale minorile spedisce in vandali minorenni recidivi in galera con tanto di pena esemplare.

[Kalgan]

Dovevano beccare mia zia, che qui al tribunale minorile spedisce in vandali minorenni recidivi in galera con tanto di pena esemplare.

purtroppo è l'unica in italia a farlo...:ach:

[Emme]

cosa vi aspettavate? a jucker (che ha sventrato la fidanzata,si è cosparso del suo sangue ed è sceso in cortile nudo gridando "sono osama bin laden!") han dato 16 anni (rito abbreviato+pena patteggiata perchè "non era detto che saremmo riusciti a farlo condannare",parole del pm che -a mio parere- dovrebbe cambiare lavoro) a questi non potevano certo darne 12.
speriamo almeno che ora ci pensino 2 volte prima di dar vita a un'altra "pacifica" manifestazione.