Axet
21st August 2006, 13:23
Feccia.
View Full Version : La juve ha deciso: ecco il ricorso.
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Drako
21st August 2006, 13:38
No ma bel post :confused:
Axet
21st August 2006, 13:40
Beh se non sono feccia loro e le loro continue recriminazioni, chi lo è?
Dovrebbero essere in C a quest'ora. Abbiano almeno l'accortezza di tacere.
Prima patteggiano per la B con penalità invece che per la C. Poi ottengono una sentenza che gli da meno punti di penalità di quanti credessero. Ed ora? Cosa vogliono, la A? :rotfl:
Dovrebbero essere in C a quest'ora. Abbiano almeno l'accortezza di tacere.
Prima patteggiano per la B con penalità invece che per la C. Poi ottengono una sentenza che gli da meno punti di penalità di quanti credessero. Ed ora? Cosa vogliono, la A? :rotfl:
gallack
21st August 2006, 14:08
utilità del post zero visto il contenuto misero, inoltre stanno seguendo tutte le piste possibili per migliorare la loro posizione: chiamali scemi ;)
Estrema
21st August 2006, 14:21
utilità del post zero visto il contenuto misero, inoltre stanno seguendo tutte le piste possibili per migliorare la loro posizione: chiamali scemi ;)
seguonotutte le piste possibili infatti anche quelle bianche negli spogliatoi
:rotfl:
non c'è propio vergogna in questo nuovo corso composto da uomini che parlano per mezzo di parolacce ( francobolli) e misteriosi dirigenti che si suicidano e non si sa per quale motivo.
Post inutile ? non vedo il perchè ribadire per chi se lo dimentica di che pasta è fatto il mondo gobbo mi sembra un atto dovuto:nod:
seguonotutte le piste possibili infatti anche quelle bianche negli spogliatoi
:rotfl:
non c'è propio vergogna in questo nuovo corso composto da uomini che parlano per mezzo di parolacce ( francobolli) e misteriosi dirigenti che si suicidano e non si sa per quale motivo.
Post inutile ? non vedo il perchè ribadire per chi se lo dimentica di che pasta è fatto il mondo gobbo mi sembra un atto dovuto:nod:
gallack
21st August 2006, 14:39
seguonotutte le piste possibili infatti anche quelle bianche negli spogliatoi
:rotfl:
non c'è propio vergogna in questo nuovo corso composto da uomini che parlano per mezzo di parolacce ( francobolli) e misteriosi dirigenti che si suicidano e non si sa per quale motivo.
Post inutile ? non vedo il perchè ribadire per chi se lo dimentica di che pasta è fatto il mondo gobbo mi sembra un atto dovuto:nod:
relazione tra il comportamento di coboldigiglicomecazzosichiama o di Pessoto con il titolo del thread?
Esporta dal contesto la parola Juventus e sui derivati.....: se uno sceglie tutti i modi che la legge permette di salvarsi le chiappette è un idiota o uno che fa i propri interessi?
:rotfl:
non c'è propio vergogna in questo nuovo corso composto da uomini che parlano per mezzo di parolacce ( francobolli) e misteriosi dirigenti che si suicidano e non si sa per quale motivo.
Post inutile ? non vedo il perchè ribadire per chi se lo dimentica di che pasta è fatto il mondo gobbo mi sembra un atto dovuto:nod:
relazione tra il comportamento di coboldigiglicomecazzosichiama o di Pessoto con il titolo del thread?
Esporta dal contesto la parola Juventus e sui derivati.....: se uno sceglie tutti i modi che la legge permette di salvarsi le chiappette è un idiota o uno che fa i propri interessi?
Brendoh
21st August 2006, 14:41
mi sa che arriveranno fino alla corte europea..
hanno interpellato l'avvocato del caso bosman, il quale ha dichiarato che tutti i processi fatti in italia, sono da annullare.
e che le loro pressioni sono accompagnate anche da qualche televisione, x i diritti televisivi (attualmente sport italia ha i diritti della serieB, mentre sky e mediaset hanno la juve [non vorrei sbagliarmi] )
io vorrei solo iniziare a vedermi il campionato, tanto alla fine la spunteranno loro si sa..solo una cosa spero. che se vengono riammessi alla A, di vederli partire con un -30. se cosi non accade allora nessuno toglie alla fiore/lazio e milan di lamentarsi.
fico cosi il campionato inizierà a marzo.
-_-
hanno interpellato l'avvocato del caso bosman, il quale ha dichiarato che tutti i processi fatti in italia, sono da annullare.
e che le loro pressioni sono accompagnate anche da qualche televisione, x i diritti televisivi (attualmente sport italia ha i diritti della serieB, mentre sky e mediaset hanno la juve [non vorrei sbagliarmi] )
io vorrei solo iniziare a vedermi il campionato, tanto alla fine la spunteranno loro si sa..solo una cosa spero. che se vengono riammessi alla A, di vederli partire con un -30. se cosi non accade allora nessuno toglie alla fiore/lazio e milan di lamentarsi.
fico cosi il campionato inizierà a marzo.
-_-
Estrema
21st August 2006, 14:44
relazione tra il comportamento di coboldigiglicomecazzosichiama o di Pessoto con il titolo del thread?
Esporta dal contesto la parola Juventus e sui derivati.....: se uno sceglie tutti i modi che la legge permette di salvarsi le chiappette è un idiota o uno che fa i propri interessi?
No fa benissimo, ma questo è il nuovo corso juve cioè uguale al precedente sempre a far la voce del padrone quando c'hai mezzo paese che ti ride dietro perchè sei una società di merda che non ha nemmeno lo stile se non quello di aver rubato ed estorto per 100 anni tutto a tutti con il beneplacito dei piani alti, minacciando addirittura licenziamenti per favori sportivi.Questa è la Juve di sempre e per sempre.
Esporta dal contesto la parola Juventus e sui derivati.....: se uno sceglie tutti i modi che la legge permette di salvarsi le chiappette è un idiota o uno che fa i propri interessi?
No fa benissimo, ma questo è il nuovo corso juve cioè uguale al precedente sempre a far la voce del padrone quando c'hai mezzo paese che ti ride dietro perchè sei una società di merda che non ha nemmeno lo stile se non quello di aver rubato ed estorto per 100 anni tutto a tutti con il beneplacito dei piani alti, minacciando addirittura licenziamenti per favori sportivi.Questa è la Juve di sempre e per sempre.
Bakaras
21st August 2006, 14:46
Non c'è fine allo schifo.
La legge mette a disposizione molti mezzi e molte sedi per difendere i propri " diritti" è vero, ma ad un certo punto qualcuno si dovrebbe solo vergognare, chinare la testa e ringraziare di potersi chiamare ancora Juventus.
La legge mette a disposizione molti mezzi e molte sedi per difendere i propri " diritti" è vero, ma ad un certo punto qualcuno si dovrebbe solo vergognare, chinare la testa e ringraziare di potersi chiamare ancora Juventus.
gallack
21st August 2006, 15:00
No fa benissimo, ma questo è il nuovo corso juve cioè uguale al precedente sempre a far la voce del padrone quando c'hai mezzo paese che ti ride dietro perchè sei una società di merda che non ha nemmeno lo stile se non quello di aver rubato ed estorto per 100 anni tutto a tutti con il beneplacito dei piani alti, minacciando addirittura licenziamenti per favori sportivi.Questa è la Juve di sempre e per sempre.
rubato ed estorto per 100 anni.... da quanti anni era in carica la triade? 10 anni?
Minacciando licenziamenti? quali scusa?
mi servirebbo info e dati certi su queste tue affermazioni perchè non ne ho al riguardo. Io so solo che c'è stato un processo sportivo nella quale è stata condannata per due anni (lo scorso e quello appena terminato) e so anche che c'è la possibilità di ricorre al tar del lazio o alla corte europea: se è giusto o sbagliato, uno schifo o altro non sta a me dirlo... tantomeno a te ;)
rubato ed estorto per 100 anni.... da quanti anni era in carica la triade? 10 anni?
Minacciando licenziamenti? quali scusa?
mi servirebbo info e dati certi su queste tue affermazioni perchè non ne ho al riguardo. Io so solo che c'è stato un processo sportivo nella quale è stata condannata per due anni (lo scorso e quello appena terminato) e so anche che c'è la possibilità di ricorre al tar del lazio o alla corte europea: se è giusto o sbagliato, uno schifo o altro non sta a me dirlo... tantomeno a te ;)
jamino
21st August 2006, 15:00
Feccia.
questa è la tua nuova firma suppongo... Be mi pare che come Nick feccia non ti stia male ;)...
PS parli tu di "accortezza di tacere" dopo il modo scandaloso in cui è stato salvato il milan?
Fa la cortesia taci va che fai più bella figura....
PS ovviamente fanno benisismo a ricorrere al tar visto il modo in cui è andato il processo sportivo, in cui, per inciso, non hanno patteggiato un bel nulla ma affermato che se fosse stato provato l'illecito (cosa non avvnuta) una sentenza di B con penalizzazione sarebbe stata giusta.
Purtroppo la prova di illecito (prova, non illazioni mediatiche) ancora manca.
Vedremo ora che dice il TAR e la corte di giustizia europea.
Personalmente spero che i processi vengano rifatti in modo da consentire di arrivare a sentenze veramente eque... poi vedremo.
questa è la tua nuova firma suppongo... Be mi pare che come Nick feccia non ti stia male ;)...
PS parli tu di "accortezza di tacere" dopo il modo scandaloso in cui è stato salvato il milan?
Fa la cortesia taci va che fai più bella figura....
PS ovviamente fanno benisismo a ricorrere al tar visto il modo in cui è andato il processo sportivo, in cui, per inciso, non hanno patteggiato un bel nulla ma affermato che se fosse stato provato l'illecito (cosa non avvnuta) una sentenza di B con penalizzazione sarebbe stata giusta.
Purtroppo la prova di illecito (prova, non illazioni mediatiche) ancora manca.
Vedremo ora che dice il TAR e la corte di giustizia europea.
Personalmente spero che i processi vengano rifatti in modo da consentire di arrivare a sentenze veramente eque... poi vedremo.
Brendoh
21st August 2006, 15:11
x eque cosa intendi? che punizione daresti alla tua juve, se la daresti
Tibù
21st August 2006, 15:11
Personalmente spero che i processi vengano rifatti in modo da consentire di arrivare a sentenze veramente eque... poi vedremo.
per favore,vuoi dirmi cosa intendi per sentenze eque?
per favore,vuoi dirmi cosa intendi per sentenze eque?
Faramjr
21st August 2006, 15:11
Da tifoso juventino sto zitto, e farebbero meglio a farlo anche i tifosi milanisti, visto che la vostra squadra ci renderà ridicoli agli occhi del resto dell'europa calcistica dimostrando che anche un club coinvolto nello scandalo e a cui sono stati riconosciuti gli illeciti commessi può andare a fare la Champions come se non avesse fatto niente. Eh no, ma la feccia sono i dirigenti della Juve :point:
Faramjr
21st August 2006, 15:13
per favore,vuoi dirmi cosa intendi per sentenze eque?
Se la Juve è in B o in C ci devono stare anche Lazio e Fiorentina, e il Milan fuori dalle coppe. Queste sarebbero sentenze eque.
Se la Juve è in B o in C ci devono stare anche Lazio e Fiorentina, e il Milan fuori dalle coppe. Queste sarebbero sentenze eque.
Kali
21st August 2006, 15:19
Se la Juve è in B o in C ci devono stare anche Lazio e Fiorentina, e il Milan fuori dalle coppe. Queste sarebbero sentenze eque.
Uppo.
Fanno bene a fare tutti i ricorsi che possono.
Da tifoso avrei accettato una serie B con penalizzazione se le altre 3 avessero avuto una pena in linea alla nostra.
Noi oltre alla serie A abbiamo perso meta giocatori,le coppe europee,meta dirigenza e 2 scudetti....un po troppo in confronto a chi come il milan non ha perso praticamente niente (anche sul piano immagine giocatori/dirigenti sembrano la squadra piu pulita al mondo)
Se le cose restano cosi' allora la juve e' giusto che sfrutti tutte le carte per tornare almeno in A con penalizzazione e senza coppe xche sarebbe questa una cosa equa,altrimenti rimettiamo tutti in B con penalizzazioni e inibizione alle coppe europee
Uppo.
Fanno bene a fare tutti i ricorsi che possono.
Da tifoso avrei accettato una serie B con penalizzazione se le altre 3 avessero avuto una pena in linea alla nostra.
Noi oltre alla serie A abbiamo perso meta giocatori,le coppe europee,meta dirigenza e 2 scudetti....un po troppo in confronto a chi come il milan non ha perso praticamente niente (anche sul piano immagine giocatori/dirigenti sembrano la squadra piu pulita al mondo)
Se le cose restano cosi' allora la juve e' giusto che sfrutti tutte le carte per tornare almeno in A con penalizzazione e senza coppe xche sarebbe questa una cosa equa,altrimenti rimettiamo tutti in B con penalizzazioni e inibizione alle coppe europee
jamino
21st August 2006, 15:26
La risposta alla vosttra domanda è questa:
Badate che la juve è stata condannata per illecito sportivo (non per tentato illecito). Come è possibile che la Juve abbia fatto un'illecito sportivo influenzando il sistema arbitrale se poi nessun arbitro (tranne de Santis che nell'anno in questione ha evidentemente NON favorito la Juve) è stato condannato? Se la juve ha commesso illecito sportivo in 3 casi (le partite per cui è stata condannata) influenzando gli arbitri (ossia facendosi sorteggiare arbitri malleabili) mi aspetterei che anche gli arbitri di tali partite venissero condannati per illecito.
Il punto è semplice tutto questo procedimento sportivo non sta assolutamente in piedi. Allora o le cose si fanno sul serio, e se si prova la colpevolezza è giusto che le sentenze siano esemplari, e sopratutto indagando a ampio raggio per riformare realmente il mondo del calcio (e quindi si analizzano anche gli altri fenomeni più o meno illegali di questi ultimi 10 anni), oppure prendere una vittima sacrificale per far credere a tutti che si è fatta pulizia (guarda caso la vittima più scomoda, perché vinceva spendendo meno degli altri, e allo stesso tempo più comoda, perché avversta da tutti i tifosi delle altre squadre) è un giochino inaccettabile.
Credo che la Dirigenza della Juve abbia preso coscienza del fatto che alla fine la juve veniva trattata da capro espiatorio di un sistema che era marcio nel suo complesso e che, ovviamente, non abbia accettato questo ruolo.
Cosa è una sentenza equa dunque?
In queste condizioni una sentenza equa sarebbe quella che o riporta la juve in A o porta con la Juve Milan Fiorentina e Lazio, e non solo... Sasrebbe una giustizia sportiva che punisce allo stesso modo chi per anni si è iscritto ai campionati senza avere i requisiti richiesti, chi ha tesserato giocatori con documenti flasi, che indaga sulle dichiarazioni relative al doping di ex giocatori di squadre ad oggi premiate per la loro onesta :sneer:...
Insomma non si può pensare che una società paghi per tutti (ripeto senza prove per altro) e, come si dica a Roma, faccia pippa.
Fanno benissimo ad andare al TAR.
Badate che la juve è stata condannata per illecito sportivo (non per tentato illecito). Come è possibile che la Juve abbia fatto un'illecito sportivo influenzando il sistema arbitrale se poi nessun arbitro (tranne de Santis che nell'anno in questione ha evidentemente NON favorito la Juve) è stato condannato? Se la juve ha commesso illecito sportivo in 3 casi (le partite per cui è stata condannata) influenzando gli arbitri (ossia facendosi sorteggiare arbitri malleabili) mi aspetterei che anche gli arbitri di tali partite venissero condannati per illecito.
Il punto è semplice tutto questo procedimento sportivo non sta assolutamente in piedi. Allora o le cose si fanno sul serio, e se si prova la colpevolezza è giusto che le sentenze siano esemplari, e sopratutto indagando a ampio raggio per riformare realmente il mondo del calcio (e quindi si analizzano anche gli altri fenomeni più o meno illegali di questi ultimi 10 anni), oppure prendere una vittima sacrificale per far credere a tutti che si è fatta pulizia (guarda caso la vittima più scomoda, perché vinceva spendendo meno degli altri, e allo stesso tempo più comoda, perché avversta da tutti i tifosi delle altre squadre) è un giochino inaccettabile.
Credo che la Dirigenza della Juve abbia preso coscienza del fatto che alla fine la juve veniva trattata da capro espiatorio di un sistema che era marcio nel suo complesso e che, ovviamente, non abbia accettato questo ruolo.
Cosa è una sentenza equa dunque?
In queste condizioni una sentenza equa sarebbe quella che o riporta la juve in A o porta con la Juve Milan Fiorentina e Lazio, e non solo... Sasrebbe una giustizia sportiva che punisce allo stesso modo chi per anni si è iscritto ai campionati senza avere i requisiti richiesti, chi ha tesserato giocatori con documenti flasi, che indaga sulle dichiarazioni relative al doping di ex giocatori di squadre ad oggi premiate per la loro onesta :sneer:...
Insomma non si può pensare che una società paghi per tutti (ripeto senza prove per altro) e, come si dica a Roma, faccia pippa.
Fanno benissimo ad andare al TAR.
ihc'naib
21st August 2006, 15:28
io ho sempre sostenuto che per l'atteggiamento della juve - indipendentemente dalle pene recapitate o meno alle altre societa' coinvolte - la c1, la b con severa penalizzazione sarebbero state pene sensate.
Ma e' abbastanza singolare (leggi, imbarazzante) vedere come a turno le tifoserie italiane diventano difensori dei principi della sportivita'.
Perche' la questione "accettare con eleganza le punizioni" dovrebbe valere per ogni reato, grande o piccolino, perche' e' appunto questione di principio.
E invece abbiamo negli ultimi vent'anni un campionario di sudicerie da collezione, che tutti dimenticano al momento giusto per poter parlare male del cattivo di turno. ripensate a quello in cui si e' espresso il calcio italiano nella storia, e allora rivedete il concetto di morale, di sportivita'. E purtroppo vale in ogni campo, quello da gioco, quello finanziario, quello giudiziario, quello arbitrale, quello farmaceutico.. eppure tutti i tifosi italiani sono banderuoline..
Ma e' abbastanza singolare (leggi, imbarazzante) vedere come a turno le tifoserie italiane diventano difensori dei principi della sportivita'.
Perche' la questione "accettare con eleganza le punizioni" dovrebbe valere per ogni reato, grande o piccolino, perche' e' appunto questione di principio.
E invece abbiamo negli ultimi vent'anni un campionario di sudicerie da collezione, che tutti dimenticano al momento giusto per poter parlare male del cattivo di turno. ripensate a quello in cui si e' espresso il calcio italiano nella storia, e allora rivedete il concetto di morale, di sportivita'. E purtroppo vale in ogni campo, quello da gioco, quello finanziario, quello giudiziario, quello arbitrale, quello farmaceutico.. eppure tutti i tifosi italiani sono banderuoline..
Axet
21st August 2006, 15:39
questa è la tua nuova firma suppongo... Be mi pare che come Nick feccia non ti stia male ;)...
PS parli tu di "accortezza di tacere" dopo il modo scandaloso in cui è stato salvato il milan?
Fa la cortesia taci va che fai più bella figura....
PS ovviamente fanno benisismo a ricorrere al tar visto il modo in cui è andato il processo sportivo, in cui, per inciso, non hanno patteggiato un bel nulla ma affermato che se fosse stato provato l'illecito (cosa non avvnuta) una sentenza di B con penalizzazione sarebbe stata giusta.
Purtroppo la prova di illecito (prova, non illazioni mediatiche) ancora manca.
Vedremo ora che dice il TAR e la corte di giustizia europea.
Personalmente spero che i processi vengano rifatti in modo da consentire di arrivare a sentenze veramente eque... poi vedremo.
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
PS parli tu di "accortezza di tacere" dopo il modo scandaloso in cui è stato salvato il milan?
Fa la cortesia taci va che fai più bella figura....
PS ovviamente fanno benisismo a ricorrere al tar visto il modo in cui è andato il processo sportivo, in cui, per inciso, non hanno patteggiato un bel nulla ma affermato che se fosse stato provato l'illecito (cosa non avvnuta) una sentenza di B con penalizzazione sarebbe stata giusta.
Purtroppo la prova di illecito (prova, non illazioni mediatiche) ancora manca.
Vedremo ora che dice il TAR e la corte di giustizia europea.
Personalmente spero che i processi vengano rifatti in modo da consentire di arrivare a sentenze veramente eque... poi vedremo.
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Pazzo
21st August 2006, 15:45
Uppo.
Fanno bene a fare tutti i ricorsi che possono.
Da tifoso avrei accettato una serie B con penalizzazione se le altre 3 avessero avuto una pena in linea alla nostra.
Noi oltre alla serie A abbiamo perso meta giocatori,le coppe europee,meta dirigenza e 2 scudetti....un po troppo in confronto a chi come il milan non ha perso praticamente niente (anche sul piano immagine giocatori/dirigenti sembrano la squadra piu pulita al mondo)
Se le cose restano cosi' allora la juve e' giusto che sfrutti tutte le carte per tornare almeno in A con penalizzazione e senza coppe xche sarebbe questa una cosa equa,altrimenti rimettiamo tutti in B con penalizzazioni e inibizione alle coppe europee
e ci avete guadagnato 400 milioni di euro... inizio a credere plausibile che il casino sia stato tirato fuori dagli agnelli per rifarsi un bel gruzzolo e liberarsi della scomoda triade...
Fanno bene a fare tutti i ricorsi che possono.
Da tifoso avrei accettato una serie B con penalizzazione se le altre 3 avessero avuto una pena in linea alla nostra.
Noi oltre alla serie A abbiamo perso meta giocatori,le coppe europee,meta dirigenza e 2 scudetti....un po troppo in confronto a chi come il milan non ha perso praticamente niente (anche sul piano immagine giocatori/dirigenti sembrano la squadra piu pulita al mondo)
Se le cose restano cosi' allora la juve e' giusto che sfrutti tutte le carte per tornare almeno in A con penalizzazione e senza coppe xche sarebbe questa una cosa equa,altrimenti rimettiamo tutti in B con penalizzazioni e inibizione alle coppe europee
e ci avete guadagnato 400 milioni di euro... inizio a credere plausibile che il casino sia stato tirato fuori dagli agnelli per rifarsi un bel gruzzolo e liberarsi della scomoda triade...
Kali
21st August 2006, 15:49
e ci avete guadagnato 400 milioni di euro... inizio a credere plausibile che il casino sia stato tirato fuori dagli agnelli per rifarsi un bel gruzzolo e liberarsi della scomoda triade...
400 milioni e una squadra con titolari Legrottaglie e Kovac....
Sono d'accordo sul fatto che la triade era "scomoda" ormai e in parte escluse le cessioni di zambrotta e cannavaro sono felice xche alcuni "big" se ne siano andati e che vogliano andar via xche comunque una pulizia entro breve era da fare.
Poi se non ho capito male il bilancio Juventus e' comunque in rosso anche con queste entrate causa perdita delle azioni in borsa.
E Ripeto mi stava bene la Juve in B con penalizzazione se sistemavano anche le altre 3,cosi' la juve passa per la grande colpevole e alla fine pagano i tifosi e i giocatori che in fondo non hanno nessuna colpa diretta.
Potevano Multare pesantemente la Società per il mancato controllo della dirigenza(intendo 150/200 milioni di euro) + multa e radiazione alla triade + revoca ultimo scudetto ma non toccare la squadra,ma hanno scelto la via della penalizzazione sul capo e allora devono farla equa per tutti
400 milioni e una squadra con titolari Legrottaglie e Kovac....
Sono d'accordo sul fatto che la triade era "scomoda" ormai e in parte escluse le cessioni di zambrotta e cannavaro sono felice xche alcuni "big" se ne siano andati e che vogliano andar via xche comunque una pulizia entro breve era da fare.
Poi se non ho capito male il bilancio Juventus e' comunque in rosso anche con queste entrate causa perdita delle azioni in borsa.
E Ripeto mi stava bene la Juve in B con penalizzazione se sistemavano anche le altre 3,cosi' la juve passa per la grande colpevole e alla fine pagano i tifosi e i giocatori che in fondo non hanno nessuna colpa diretta.
Potevano Multare pesantemente la Società per il mancato controllo della dirigenza(intendo 150/200 milioni di euro) + multa e radiazione alla triade + revoca ultimo scudetto ma non toccare la squadra,ma hanno scelto la via della penalizzazione sul capo e allora devono farla equa per tutti
Jiinn
21st August 2006, 15:52
mi spiace chris ma mi pare che le azioni in borsa da parte della juve, invece che calare sono aumentate dopo lo scandalo... cosa strana infatti e che ha fatto pensare molti :|
MnfPna
21st August 2006, 15:55
C'e' a chi e' stato attribuito un illecito presunto per una partita in cui non era coinvolto e nella quale il risultato veramente favorevole sarebbe stato vittoria squadra di casa che invece dal 3 a 1 si fa rimontare mollando la presa.
La procura di Napoli su quella partita ha cambiato linea di indagine e punta sul calcio scommesse e non piu su una partita girata a favore della Fiorentina.
In federcalcio evindentemente questa notizia non era arrivata e ci si s' basati solo su intercettazioni parziali non contestualizzate e che all'interno nemmeno portano prova di illeciti.
Per Jamino e per chi chiede quali sarebbero sentenze eque.
Mettere sullo stesso piano Lazio Fiorentina con Juventus e Milan oltre ad essere antistorico e' da deficienti.
Il potere nel calcio lo si ha o gestendo i soldi dei diritti Tv o gestendo parco calciatori e rapporti privilegiati con settore arbitrale.
quali sono le squadre che negli ultimi non solo 10 anni ma almeno 15 hanno avuto questo potere?
Milan e Juventus, non certo lazio e fiorentina.
e visto che il processo sportivo fino ad adesso si regge su presunzioni, non essendoci prove di niente ne materiali ne a discorsi di combine, allora la presunzione dovrebbe e potrebbe basarsi anche solo sulle fonti di potere per decidere una gradualita' dele pene, visto che per tutte le 4 squadre (ma io ci aggiungerei anche quelle confessate da Bergamo) si puo' benissimo parlare di violazioni articolo 1 piu o meno reiterate non certo di violazione art 6; per questo a mio avviso le responsabilita' del Milan non sono poi cosi lontane da quelle della Juve (ed e' questo pensiero che fa incazzare la societa' bianconera, non certo il trattamento di lazio e fiorentina) e lazio e fiorentina non controllavano un benermerito cazzo, erano solo pedine e in quanto tali non certo punibili alla sorta delle prime 2, in un processo civile magari impostato sul rilevare limitazioni della concorrenza nel mondo del calcio Juventus e Milan degli ultimi 10 anni ne uscirebbero con le ossa rotte entrambi.
Quello che mi sembra molti di voi non si siano ancora resi conto e' che la giustizia sportiva cosi come e' strutturata oggi non e' giustizia e non puo' operare su societa' di capitali e su compagini azionarie, non avendo ne i meziz nvestigativi ne procedure di garanzia per gli imputati.
Tar COnsiglio di Stato e infine Corte Europea distruggeranno giustamente la giustizia sportiva cosi come strutturata oggi ( enon il diritto sportivo che e' cosa ben diversa) e dovranno essere riviste strutture apparati procedure in campo sportivo oppure occorrera tornare alla forma di associazioni sportive senza scopo di lucro per le societa' di calcio (irrealizzabile visto lo scenario europeo e mondiale del calcio oggi).
P.s. adesso sminuite pure quello che ho detto senza magari nemmeno leggere i concetti e discutere sui punti, non mi aspetto certo discussioni serene in argomento visto i precedenti.
La procura di Napoli su quella partita ha cambiato linea di indagine e punta sul calcio scommesse e non piu su una partita girata a favore della Fiorentina.
In federcalcio evindentemente questa notizia non era arrivata e ci si s' basati solo su intercettazioni parziali non contestualizzate e che all'interno nemmeno portano prova di illeciti.
Per Jamino e per chi chiede quali sarebbero sentenze eque.
Mettere sullo stesso piano Lazio Fiorentina con Juventus e Milan oltre ad essere antistorico e' da deficienti.
Il potere nel calcio lo si ha o gestendo i soldi dei diritti Tv o gestendo parco calciatori e rapporti privilegiati con settore arbitrale.
quali sono le squadre che negli ultimi non solo 10 anni ma almeno 15 hanno avuto questo potere?
Milan e Juventus, non certo lazio e fiorentina.
e visto che il processo sportivo fino ad adesso si regge su presunzioni, non essendoci prove di niente ne materiali ne a discorsi di combine, allora la presunzione dovrebbe e potrebbe basarsi anche solo sulle fonti di potere per decidere una gradualita' dele pene, visto che per tutte le 4 squadre (ma io ci aggiungerei anche quelle confessate da Bergamo) si puo' benissimo parlare di violazioni articolo 1 piu o meno reiterate non certo di violazione art 6; per questo a mio avviso le responsabilita' del Milan non sono poi cosi lontane da quelle della Juve (ed e' questo pensiero che fa incazzare la societa' bianconera, non certo il trattamento di lazio e fiorentina) e lazio e fiorentina non controllavano un benermerito cazzo, erano solo pedine e in quanto tali non certo punibili alla sorta delle prime 2, in un processo civile magari impostato sul rilevare limitazioni della concorrenza nel mondo del calcio Juventus e Milan degli ultimi 10 anni ne uscirebbero con le ossa rotte entrambi.
Quello che mi sembra molti di voi non si siano ancora resi conto e' che la giustizia sportiva cosi come e' strutturata oggi non e' giustizia e non puo' operare su societa' di capitali e su compagini azionarie, non avendo ne i meziz nvestigativi ne procedure di garanzia per gli imputati.
Tar COnsiglio di Stato e infine Corte Europea distruggeranno giustamente la giustizia sportiva cosi come strutturata oggi ( enon il diritto sportivo che e' cosa ben diversa) e dovranno essere riviste strutture apparati procedure in campo sportivo oppure occorrera tornare alla forma di associazioni sportive senza scopo di lucro per le societa' di calcio (irrealizzabile visto lo scenario europeo e mondiale del calcio oggi).
P.s. adesso sminuite pure quello che ho detto senza magari nemmeno leggere i concetti e discutere sui punti, non mi aspetto certo discussioni serene in argomento visto i precedenti.
ihc'naib
21st August 2006, 15:56
mi spiace chris ma mi pare che le azioni in borsa da parte della juve, invece che calare sono aumentate dopo lo scandalo... cosa strana infatti e che ha fatto pensare molti :|
io so che la juve, dalla quotazione, ci ha perso, e che nei dintorni della sentenza e' stato piu' volte chiuso per eccesso di ribasso..
ma mi viene in mente - senza sapere nulla di borsistica - che forse questi molti sono ingenui che parlano trasformando in mercato azionario una logica troppo spicciola: la juve e' un "prodotto" solido, sicuramente futuribile, se non fosse per tutti gli interessi che (anche onestamente) si porta dietro.
Subito dopo il processo d'appello, o anche prima, non credo che per un investitore lungimirante e paziente sarebbe sicuramente un errore investirci. Di sicuro un po' di perdita li' per li', ma poi, alla lunga.. e' cosi' stupido pensare che fra 5 anni la juve potrebbe valere piu' di ora?
io so che la juve, dalla quotazione, ci ha perso, e che nei dintorni della sentenza e' stato piu' volte chiuso per eccesso di ribasso..
ma mi viene in mente - senza sapere nulla di borsistica - che forse questi molti sono ingenui che parlano trasformando in mercato azionario una logica troppo spicciola: la juve e' un "prodotto" solido, sicuramente futuribile, se non fosse per tutti gli interessi che (anche onestamente) si porta dietro.
Subito dopo il processo d'appello, o anche prima, non credo che per un investitore lungimirante e paziente sarebbe sicuramente un errore investirci. Di sicuro un po' di perdita li' per li', ma poi, alla lunga.. e' cosi' stupido pensare che fra 5 anni la juve potrebbe valere piu' di ora?
Pazzo
21st August 2006, 15:57
non è strano che le azioni siano aumentate, è una società di capitali, le azioni in borsa se ne fottono della serie etc etc, conta molto di più che abbia incassato un disastro di soldi e ora abbia un bilancio più solido della banca vaticana.
ihc'naib
21st August 2006, 15:59
beh.. quello che dicevo. a parte il bilancio solido, che e' solido solo per una squadra di calcio, ovvero in passivo di "solo" qualche milione..(fermo restando che gli agnelli soldi non ne hanno mai snocciolati sull'unghia)
Tibù
21st August 2006, 16:01
e ci avete guadagnato 400 milioni di euro... inizio a credere plausibile che il casino sia stato tirato fuori dagli agnelli per rifarsi un bel gruzzolo e liberarsi della scomoda triade...
sta a vedere che aveva ragione il mio vecchio:gha: ....fin dal primo momento ha detto che è partito tutto dagli agnelli
sta a vedere che aveva ragione il mio vecchio:gha: ....fin dal primo momento ha detto che è partito tutto dagli agnelli
jamino
21st August 2006, 16:31
In ogni caso sonod'accordo con tria juve e Milan hanno un altro livello di responsabilità rispetto a Fiorentina e Lazio. Il ragionameno era rispetto alla logica (??) seguita fino ad oggi dalla giustizia sportiva
Lupoazzurro
21st August 2006, 17:23
Fanno bene a percorrere tutte le strade possibili....ci sono, quindi vista la palese sproporzione delle sentenze non vedo perchè non dovrebbero farlo.
No fa benissimo, ma questo è il nuovo corso juve cioè uguale al precedente sempre a far la voce del padrone quando c'hai mezzo paese che ti ride dietro perchè sei una società di merda che non ha nemmeno lo stile se non quello di aver rubato ed estorto per 100 anni tutto a tutti con il beneplacito dei piani alti, minacciando addirittura licenziamenti per favori sportivi.Questa è la Juve di sempre e per sempre.
a me fa molto più ridere chi patteggia non so quanti mesi per passaporti falsi e poi si fregia dello "scudetto dell'onestà".
o il Nano che rielettosi presidente continua a ripetere assieme al Pelato "voglio 2 scudetti, voglio 2 scudetti,"
No fa benissimo, ma questo è il nuovo corso juve cioè uguale al precedente sempre a far la voce del padrone quando c'hai mezzo paese che ti ride dietro perchè sei una società di merda che non ha nemmeno lo stile se non quello di aver rubato ed estorto per 100 anni tutto a tutti con il beneplacito dei piani alti, minacciando addirittura licenziamenti per favori sportivi.Questa è la Juve di sempre e per sempre.
a me fa molto più ridere chi patteggia non so quanti mesi per passaporti falsi e poi si fregia dello "scudetto dell'onestà".
o il Nano che rielettosi presidente continua a ripetere assieme al Pelato "voglio 2 scudetti, voglio 2 scudetti,"
Slurpix
21st August 2006, 17:25
Ma la Rubentus nn rischia di essere ancor + penalizzata se si appella al Tar??avevo letto/sentito cosi ma nn ho ben capito.
Lupoazzurro
21st August 2006, 17:29
Ma la Rubentus nn rischia di essere ancor + penalizzata se si appella al Tar??avevo letto/sentito cosi ma nn ho ben capito.
Se gli dan torto potrebbe rischiare ulteriori penalizzazioni ma se gli dan ragione o il TAR o la corte europea son cazzi della/per la FIGC
Se gli dan torto potrebbe rischiare ulteriori penalizzazioni ma se gli dan ragione o il TAR o la corte europea son cazzi della/per la FIGC
Kali
21st August 2006, 17:32
o il Nano che rielettosi presidente continua a ripetere assieme al Pelato "voglio 2 scudetti, voglio 2 scudetti,"
*
*
Brendoh
21st August 2006, 17:34
si ma andare alla corte europea è da clown.
ihc'naib
21st August 2006, 18:16
si ma andare alla corte europea è da clown.
perche'?
perche'?
MiLLenTeX
21st August 2006, 19:22
si ma andare alla corte europea è da clown.
indossare al centro del petto un tricolore non meritato cosa è?
(FLAAAAAAAAAAME ^^ )
dai sto scherzando, volevo solo alzare un po' di polverone :D
indossare al centro del petto un tricolore non meritato cosa è?
(FLAAAAAAAAAAME ^^ )
dai sto scherzando, volevo solo alzare un po' di polverone :D
kopl
21st August 2006, 19:45
non è strano che le azioni siano aumentate, è una società di capitali, le azioni in borsa se ne fottono della serie etc etc, conta molto di più che abbia incassato un disastro di soldi e ora abbia un bilancio più solido della banca vaticana.
anche perchè sono salite da 1.3 a 2.5 con lo scudetto, ridiscese a 1.115 con il casino venuto fuori e poi solo un'altalena basata su speculazioni.
l'inverso della roma: passata da 0.7 di fine campionato a 1.3 alla notizia di calciopoli e ora con calma si riassetta
anche perchè sono salite da 1.3 a 2.5 con lo scudetto, ridiscese a 1.115 con il casino venuto fuori e poi solo un'altalena basata su speculazioni.
l'inverso della roma: passata da 0.7 di fine campionato a 1.3 alla notizia di calciopoli e ora con calma si riassetta
Estrema
21st August 2006, 19:46
Fanno bene a percorrere tutte le strade possibili....ci sono, quindi vista la palese sproporzione delle sentenze non vedo perchè non dovrebbero farlo.
a me fa molto più ridere chi patteggia non so quanti mesi per passaporti falsi e poi si fregia dello "scudetto dell'onestà".
o il Nano che rielettosi presidente continua a ripetere assieme al Pelato "voglio 2 scudetti, voglio 2 scudetti,"
Guarda che non sono nè milanista nè interista, e a scanso di equivoci e per ripetermi per l'ennesima volta, seguendo il metodo centenario della giustizia sportiva basato su processi e condane fatte non nei meandri del tempo ma l'anno passato, le cose giuste ed eque erano;
Juve serie c1
Fiorentina b con 5/10pt
Lazio b con 3/8 pt
Milan b senza penalizzazione
Reggina serie c1
Arezzo serie c1 con 3/5pt
Poi chiunqe ricorreva violava la clausola compromissoria esclusione per 1 anno dai campionati e riassegnazione di quello di compentenza dopo le sentenze cosi se volevano andare avanti non incasinavano le altre 100 e passa squadre del campionato proffessionistico con lungaggini e ritardi nel campionato.
Per i dirigenti inquisiti che ne so vedi carraro radiazione da qualsiasi carica sportiva cosi come moggi giraudo meani ecc l'unico che forse se la cavava era zio fester con 1 anno o 2 di sospensione e per lotito e della valle 5 annetti di sospensione.
Ma si sa siamo in un paese in cui appena vinti i mondiale qualche politico buontempone ha chiest pure l'amnistia.
Poi naturalmente io spero che tutti i tifosi specialmente quelli Juventini che ancora continuano a riempirsi la bocca con paroloni del tipo siamo onesti non è colpa nostra siamo vittime ecc trovino in ogni campo l'inferno dei tifosi avversari con qualche bell'incidente tanto per far capire che quando si fanno gli accomodamenti politico/finanziari poi alla fine deve essere il popolo che alza la voce e fa i casini ma i casini quelli veri non 4 cori stupidi, cosi magari la prossima volta ci pensan 2 volte a prendere per il culo mezza italia.
Ps in tutto questo va sempre più la mia solidarietà ai genoani, e il lroo presidente che pz almeno hanno avuto una cosa che mancherà sempre ai vertici/tifosi bianconeri La Dignità
a me fa molto più ridere chi patteggia non so quanti mesi per passaporti falsi e poi si fregia dello "scudetto dell'onestà".
o il Nano che rielettosi presidente continua a ripetere assieme al Pelato "voglio 2 scudetti, voglio 2 scudetti,"
Guarda che non sono nè milanista nè interista, e a scanso di equivoci e per ripetermi per l'ennesima volta, seguendo il metodo centenario della giustizia sportiva basato su processi e condane fatte non nei meandri del tempo ma l'anno passato, le cose giuste ed eque erano;
Juve serie c1
Fiorentina b con 5/10pt
Lazio b con 3/8 pt
Milan b senza penalizzazione
Reggina serie c1
Arezzo serie c1 con 3/5pt
Poi chiunqe ricorreva violava la clausola compromissoria esclusione per 1 anno dai campionati e riassegnazione di quello di compentenza dopo le sentenze cosi se volevano andare avanti non incasinavano le altre 100 e passa squadre del campionato proffessionistico con lungaggini e ritardi nel campionato.
Per i dirigenti inquisiti che ne so vedi carraro radiazione da qualsiasi carica sportiva cosi come moggi giraudo meani ecc l'unico che forse se la cavava era zio fester con 1 anno o 2 di sospensione e per lotito e della valle 5 annetti di sospensione.
Ma si sa siamo in un paese in cui appena vinti i mondiale qualche politico buontempone ha chiest pure l'amnistia.
Poi naturalmente io spero che tutti i tifosi specialmente quelli Juventini che ancora continuano a riempirsi la bocca con paroloni del tipo siamo onesti non è colpa nostra siamo vittime ecc trovino in ogni campo l'inferno dei tifosi avversari con qualche bell'incidente tanto per far capire che quando si fanno gli accomodamenti politico/finanziari poi alla fine deve essere il popolo che alza la voce e fa i casini ma i casini quelli veri non 4 cori stupidi, cosi magari la prossima volta ci pensan 2 volte a prendere per il culo mezza italia.
Ps in tutto questo va sempre più la mia solidarietà ai genoani, e il lroo presidente che pz almeno hanno avuto una cosa che mancherà sempre ai vertici/tifosi bianconeri La Dignità
Kappa
21st August 2006, 19:49
Senza ritegno, come gli sconti avuti dalle altre... skif! Dignità zero, fossi un gobbo non replierei mai a sti post... che faccia che ci vuole...
Steh
21st August 2006, 20:02
qualche bell'incidente tanto per far capire che quando si fanno gli accomodamenti politico/finanziari poi alla fine deve essere il popolo che alza la voce e fa i casini ma i casini quelli veri non 4 cori stupidi, cosi magari la prossima volta ci pensan 2 volte a prendere per il culo mezza italia.
Sono genoano e ti ringrazio per la solidarietà, inoltre sono d'accordo con tutto il resto che hai scritto nel post.
Però quello che ho quotato è un immensa cazzata: nulla giustifica la violenza, men che meno se parliamo di sport.
Sono genoano e ti ringrazio per la solidarietà, inoltre sono d'accordo con tutto il resto che hai scritto nel post.
Però quello che ho quotato è un immensa cazzata: nulla giustifica la violenza, men che meno se parliamo di sport.
Estrema
21st August 2006, 20:23
Sono genoano e ti ringrazio per la solidarietà, inoltre sono d'accordo con tutto il resto che hai scritto nel post.
Però quello che ho quotato è un immensa cazzata: nulla giustifica la violenza, men che meno se parliamo di sport.
Hai perfettamente ragione ma visto che viviamo in un paese in cui ci si azzuffa più facilmente per un rigore sbagliato che per una legge che viola tutti i principi etico/morali del vivere dignitosamente non mi meraviglierei di nulla nel prossimo campionato, visto che poi gia con la nuova legge sui biglietti allo stadio la gente è più esasperata di prima,.
Però quello che ho quotato è un immensa cazzata: nulla giustifica la violenza, men che meno se parliamo di sport.
Hai perfettamente ragione ma visto che viviamo in un paese in cui ci si azzuffa più facilmente per un rigore sbagliato che per una legge che viola tutti i principi etico/morali del vivere dignitosamente non mi meraviglierei di nulla nel prossimo campionato, visto che poi gia con la nuova legge sui biglietti allo stadio la gente è più esasperata di prima,.
Steh
21st August 2006, 20:43
Hai perfettamente ragione ma visto che viviamo in un paese in cui ci si azzuffa più facilmente per un rigore sbagliato che per una legge che viola tutti i principi etico/morali del vivere dignitosamente non mi meraviglierei di nulla nel prossimo campionato, visto che poi gia con la nuova legge sui biglietti allo stadio la gente è più esasperata di prima,.
Beh un conto è se non ti meravigli, un altro se lo auspichi ;)
Comunque sono d'accordo, qualcuno che approfitterà della situazione per fare del casino ci sarà certamente.
Beh un conto è se non ti meravigli, un altro se lo auspichi ;)
Comunque sono d'accordo, qualcuno che approfitterà della situazione per fare del casino ci sarà certamente.
Lupoazzurro
21st August 2006, 23:10
Poi naturalmente io spero che tutti i tifosi specialmente quelli Juventini che ancora continuano a riempirsi la bocca con paroloni del tipo siamo onesti non è colpa nostra siamo vittime ecc trovino in ogni campo l'inferno dei tifosi avversari con qualche bell'incidente tanto per far capire che quando si fanno gli accomodamenti politico/finanziari poi alla fine deve essere il popolo che alza la voce e fa i casini ma i casini quelli veri non 4 cori stupidi, cosi magari la prossima volta ci pensan 2 volte a prendere per il culo mezza italia.
C'è chi dicute con le mani, con i piedi e con le bottiglie....e chi invece preferisce aspettare che la giustizia, quella vera, faccia il suo corso come è giusto che sia.
Hai lasciato che lo società fossero quotate in borsa? che si trasformassero in aziende normali? si, perchè i soldi del sistema facevano comodo a tutti...
bene ma allora non puoi nemmeno più pretendere di giudicarle con il codice di un associazione, in quanto aziende normali dovranno essere giudicate con il normale codice di procedure civile da tribunali normali...che richiedono prove per emettere una sentenza e dove vige la presunzione d'innocenza, non quella di colpevolezza.
Se si è così certi dell'inconfutabilità delle prove contro la Juve non vedo perchè si debba essere così contrari al ricorso al TAR...dato che in caso di colpevolezza la società andrebbe incontro probabilmente ad un ulteriore penalizzazione, realizzando così quella "giusta punizione" che mezza italia spera.
Solo se invece fa comodo la conclusione attuale, ma però si crede che le prove non siano proprio così inconfutabili si deve temere il TAR o la Corte di Giustizia Europea...dato che se viene provato che l'accusa non sta in piedi la conclusione della storia potrebbe essere molto diversa da quella attuale...e chi ha rosicato negli anni sinora potrebbe continuare a rosicare ancora parecchio....
Di solito è il colpevole ad aver timore dei tribunali....non chi è convinto delle proprie ragioni e vuole portarle avanti.
C'è chi dicute con le mani, con i piedi e con le bottiglie....e chi invece preferisce aspettare che la giustizia, quella vera, faccia il suo corso come è giusto che sia.
Hai lasciato che lo società fossero quotate in borsa? che si trasformassero in aziende normali? si, perchè i soldi del sistema facevano comodo a tutti...
bene ma allora non puoi nemmeno più pretendere di giudicarle con il codice di un associazione, in quanto aziende normali dovranno essere giudicate con il normale codice di procedure civile da tribunali normali...che richiedono prove per emettere una sentenza e dove vige la presunzione d'innocenza, non quella di colpevolezza.
Se si è così certi dell'inconfutabilità delle prove contro la Juve non vedo perchè si debba essere così contrari al ricorso al TAR...dato che in caso di colpevolezza la società andrebbe incontro probabilmente ad un ulteriore penalizzazione, realizzando così quella "giusta punizione" che mezza italia spera.
Solo se invece fa comodo la conclusione attuale, ma però si crede che le prove non siano proprio così inconfutabili si deve temere il TAR o la Corte di Giustizia Europea...dato che se viene provato che l'accusa non sta in piedi la conclusione della storia potrebbe essere molto diversa da quella attuale...e chi ha rosicato negli anni sinora potrebbe continuare a rosicare ancora parecchio....
Di solito è il colpevole ad aver timore dei tribunali....non chi è convinto delle proprie ragioni e vuole portarle avanti.
Goram
22nd August 2006, 02:32
Se la Juve non va in B allora scudetto al Milan???
Per favore...
Ancora volete paragonare la Juve alle altre coinvolte.La Juve deve pagare anche per i furti pre-triade quando ancora non si regalavano le Maserati bensì le seicento.Società da millemila miliardi venono penalizzate o mandate in serie B senza prove...Uno si alza la mattina e dice : Via...oggi indago la Juve il Milan la Lazio e la Fiorentina perchè c'ho le palle girate.
Per favore...
Ancora volete paragonare la Juve alle altre coinvolte.La Juve deve pagare anche per i furti pre-triade quando ancora non si regalavano le Maserati bensì le seicento.Società da millemila miliardi venono penalizzate o mandate in serie B senza prove...Uno si alza la mattina e dice : Via...oggi indago la Juve il Milan la Lazio e la Fiorentina perchè c'ho le palle girate.
MnfPna
22nd August 2006, 02:35
Vallo a dire a rossi che si dice rammaricato del fatto che una s.p.a. che deve rispondere agli azionisti pena azione di responsabilita' dei fatti che accadono e che e' normalmente per il codice civile portata a ricorrere al Tar per redimire questioni riguardanti il patrimonio sociale, cosi come lazio e cosi come inmisura minore ler la fiorentina (che non avrebbe azioni di responsaiblita' contro amministratori dato chen n e' quotata ma )che subendo danni patrimoniali ha diritto a rivolgersi alla giustizia ordinaria se ritiene che i processi sportivi abbiano violato dei diritti.
e uppo il fatto che chi e' convinto di essere innocente per forza continua la lotta a costo di ulteriori penalizzazioni, solo chi si sente sporco patteggia.
e uppo il fatto che chi e' convinto di essere innocente per forza continua la lotta a costo di ulteriori penalizzazioni, solo chi si sente sporco patteggia.
Galandil
22nd August 2006, 02:52
anche perchè sono salite da 1.3 a 2.5 con lo scudetto, ridiscese a 1.115 con il casino venuto fuori e poi solo un'altalena basata su speculazioni.
l'inverso della roma: passata da 0.7 di fine campionato a 1.3 alla notizia di calciopoli e ora con calma si riassetta
Quasi corretto, anche se il titolo Juventus ora si riassesta DOPO le speculazioni partite dai primi rumors venuti fuori sullo scandalo.
Per chiarirci, i grafici sono questi:
http://eversos.altervista.org/images/juve.jpg
http://eversos.altervista.org/images/roma.jpg
Appena venuti fuori i primi rumors, il titolo Juve è crollato in preda agli shortisti, a Maggio, mentre il titolo Roma è rimasto stabile fino a quando non si è avuta la certezza dell'estraneità per la giustizia sportiva della Roma, a quel punto c'è stata una corsa all'acquisto durata poco e seguita poi da realizzi pesanti fatti in poco tempo. A quel punto il titolo Roma è sceso costantemente fino a oscillare fra 0,75-0,85, ed è plausibile che prima di assestarsi per un lungo periodo scenderà ancora un po', verso gli 0,7 (questo a causa del fatto che l'accesso in CL gli dà introiti maggiori).
Ma quello che voglio farvi notare è la particolarità del titolo Juve: parallelamente e contemporaneamente al titolo Roma, il titolo è ripreso a salire, stabilizzandosi cmq al di SOPRA (zona lievemente inferiore ai 2 euro) del prezzo precedente al primo rialzo. Cosa vuol dire questo? Che per la borsa, la storia di calciopoli è stata solo un buon metodo per fare soldi rapidamente speculando nel brevissimo termine su voci e congetture. Tant'è che il titolo Roma ora si assesta al ribasso rispetto al titolo Juventus che si assesta lievemente al rialzo: la seconda società è parecchio più "valuable" rispetto alla prima.
Ora si sta cmq valutando seriamente il delisting delle società di calcio: titoli troppo "effimeri" e preda di rapide speculazioni. Della serie: la borsa è una cosa seria, il calcio no. :nod:
l'inverso della roma: passata da 0.7 di fine campionato a 1.3 alla notizia di calciopoli e ora con calma si riassetta
Quasi corretto, anche se il titolo Juventus ora si riassesta DOPO le speculazioni partite dai primi rumors venuti fuori sullo scandalo.
Per chiarirci, i grafici sono questi:
http://eversos.altervista.org/images/juve.jpg
http://eversos.altervista.org/images/roma.jpg
Appena venuti fuori i primi rumors, il titolo Juve è crollato in preda agli shortisti, a Maggio, mentre il titolo Roma è rimasto stabile fino a quando non si è avuta la certezza dell'estraneità per la giustizia sportiva della Roma, a quel punto c'è stata una corsa all'acquisto durata poco e seguita poi da realizzi pesanti fatti in poco tempo. A quel punto il titolo Roma è sceso costantemente fino a oscillare fra 0,75-0,85, ed è plausibile che prima di assestarsi per un lungo periodo scenderà ancora un po', verso gli 0,7 (questo a causa del fatto che l'accesso in CL gli dà introiti maggiori).
Ma quello che voglio farvi notare è la particolarità del titolo Juve: parallelamente e contemporaneamente al titolo Roma, il titolo è ripreso a salire, stabilizzandosi cmq al di SOPRA (zona lievemente inferiore ai 2 euro) del prezzo precedente al primo rialzo. Cosa vuol dire questo? Che per la borsa, la storia di calciopoli è stata solo un buon metodo per fare soldi rapidamente speculando nel brevissimo termine su voci e congetture. Tant'è che il titolo Roma ora si assesta al ribasso rispetto al titolo Juventus che si assesta lievemente al rialzo: la seconda società è parecchio più "valuable" rispetto alla prima.
Ora si sta cmq valutando seriamente il delisting delle società di calcio: titoli troppo "effimeri" e preda di rapide speculazioni. Della serie: la borsa è una cosa seria, il calcio no. :nod:
Beregond
22nd August 2006, 03:16
In ogni caso sono d'accordo con tria juve e Milan hanno un altro livello di responsabilità rispetto a Fiorentina e Lazio. Il ragionameno era rispetto alla logica (??) seguita fino ad oggi dalla giustizia sportiva
Cioè nel posto della prima difendi la juve dicendo che l'illecito non è stato ancora provato (ci va una bella faccia tosta a ribadire che nn c'è illecito, ma sorvoliamo) ora spali merda sul milan cosi x sport, o hai fatto un inchiesta e hai le prove? 2 pesi 2 misure ftw eh
Spero che vi diano il doppio della pena x il solo fatto che col ricorso rompete le palle all'intero sistema calcio rallentandolo nella ripresa (dopo averlo smerdato, ma nn siete mai contenti?) e cosi pure x le altre e x i vari dirigenti Galliani compreso
E uppo il discorso della dignità, questa sconosciuta
Cioè nel posto della prima difendi la juve dicendo che l'illecito non è stato ancora provato (ci va una bella faccia tosta a ribadire che nn c'è illecito, ma sorvoliamo) ora spali merda sul milan cosi x sport, o hai fatto un inchiesta e hai le prove? 2 pesi 2 misure ftw eh
Spero che vi diano il doppio della pena x il solo fatto che col ricorso rompete le palle all'intero sistema calcio rallentandolo nella ripresa (dopo averlo smerdato, ma nn siete mai contenti?) e cosi pure x le altre e x i vari dirigenti Galliani compreso
E uppo il discorso della dignità, questa sconosciuta
MnfPna
22nd August 2006, 03:46
Uppa un po di mp3 e di porno che fai meglio
ahzael
22nd August 2006, 04:40
infatti le cose sono state ineque, dovevano tutte ricominciare dalla c2, anche se fosse stato un solo gol non regolare.
A sto punto se io fossi il dirigente della lega, la juve non la farei giocare fino a che non riceve la risposta definitiva dal tar, con ovviamente tutte le partite perse a tavolino. Ci poteva pensare qualche anno fa a pulire quella merda che aveva.
A sto punto se io fossi il dirigente della lega, la juve non la farei giocare fino a che non riceve la risposta definitiva dal tar, con ovviamente tutte le partite perse a tavolino. Ci poteva pensare qualche anno fa a pulire quella merda che aveva.
Brendoh
22nd August 2006, 09:28
infatti le cose sono state ineque, dovevano tutte ricominciare dalla c2, anche se fosse stato un solo gol non regolare.
A sto punto se io fossi il dirigente della lega, la juve non la farei giocare fino a che non riceve la risposta definitiva dal tar, con ovviamente tutte le partite perse a tavolino. Ci poteva pensare qualche anno fa a pulire quella merda che aveva.
uppo.
ora tutti devono rimetterci (A e B) solamente xkè la juve deve fare ricorso.
cioè ma è ridicolo. è proprio ridicolo. Ci han preso per il culo per anni con i loro "accordi dirigenziali", con le loro mafiate, e ora, per assurdo, non solo ci rompono le palle con questi ricorsi ( giusti sto grancazzo ) facendo ritardare i campionati, ma pure rischiano di uscirne puliti.
la Juve si sta comportando come un bambinetto viziato figlio di papà, che finchè non ha il giocattolino, sbatte i piedi piange, protesta e si lamenta..
ma la cosa + ridicola, siete voi miei cari tifosi juventini, che vi ostinate ancora una volta a difendere la vs squadra e a farvi pigliare per il culo.. ma penso che queste prese x il culo a voi stiano bene no? ma almeno evitate di insabbiare le porcate che costantemente dal 1908 (dove grazie alla vs diplomazia dirigenziale, avete evitato la retrocessione)vengono fatte dalla vs società. e ce ne sono tante ehh! ma tante.. ma la cosa che + mi fa innervosire è vedere gente che ancora difende a spada tratta la merda, spacciandola per oro colato.
non ho parole, da boia, ora finisce che passiate per vittime..
senza offesa ragazzi, ma siete davvero ottusi. cioè state zitti, ma fate silenzio, non dovreste avere il diritto di parola. stop.
A sto punto se io fossi il dirigente della lega, la juve non la farei giocare fino a che non riceve la risposta definitiva dal tar, con ovviamente tutte le partite perse a tavolino. Ci poteva pensare qualche anno fa a pulire quella merda che aveva.
uppo.
ora tutti devono rimetterci (A e B) solamente xkè la juve deve fare ricorso.
cioè ma è ridicolo. è proprio ridicolo. Ci han preso per il culo per anni con i loro "accordi dirigenziali", con le loro mafiate, e ora, per assurdo, non solo ci rompono le palle con questi ricorsi ( giusti sto grancazzo ) facendo ritardare i campionati, ma pure rischiano di uscirne puliti.
la Juve si sta comportando come un bambinetto viziato figlio di papà, che finchè non ha il giocattolino, sbatte i piedi piange, protesta e si lamenta..
ma la cosa + ridicola, siete voi miei cari tifosi juventini, che vi ostinate ancora una volta a difendere la vs squadra e a farvi pigliare per il culo.. ma penso che queste prese x il culo a voi stiano bene no? ma almeno evitate di insabbiare le porcate che costantemente dal 1908 (dove grazie alla vs diplomazia dirigenziale, avete evitato la retrocessione)vengono fatte dalla vs società. e ce ne sono tante ehh! ma tante.. ma la cosa che + mi fa innervosire è vedere gente che ancora difende a spada tratta la merda, spacciandola per oro colato.
non ho parole, da boia, ora finisce che passiate per vittime..
senza offesa ragazzi, ma siete davvero ottusi. cioè state zitti, ma fate silenzio, non dovreste avere il diritto di parola. stop.
jamino
22nd August 2006, 09:31
Cioè nel posto della prima difendi la juve dicendo che l'illecito non è stato ancora provato (ci va una bella faccia tosta a ribadire che nn c'è illecito, ma sorvoliamo) ora spali merda sul milan cosi x sport, o hai fatto un inchiesta e hai le prove? 2 pesi 2 misure ftw eh
Spero che vi diano il doppio della pena x il solo fatto che col ricorso rompete le palle all'intero sistema calcio rallentandolo nella ripresa (dopo averlo smerdato, ma nn siete mai contenti?) e cosi pure x le altre e x i vari dirigenti Galliani compreso
E uppo il discorso della dignità, questa sconosciuta
Ba guarda mi pare che di dignità ne ha molta di più la juve che ha cambiato la dirigenza, ha aspettato di vedere se c'era qualche possibilità di avere un processo equo e solo dopo è ricorsa al TAR piuttosto di chi gestendo i diritti televisivi (e quindi il potere economico vero), facendo strani favori ad arbitri come papresta (dossier a letta), intrattenendo relazioni dubbie con Collina (ma guarda un po lo stesso sponsor) e avendo un tesserato (me ne fotto del tipo di contratto, ciò che conta è il fatto che sia un tesserato) che intrallazzava con il designatore dei guardaline, non è stato toccato solo per le coperture politiche del proprietario (i comunisti mi attaccanooo anche sul calcio!!! cattivi cattivi cattivi!!!!) e si è pure permesso di dire in giro ridateci 2 scudetti...
Oppure vogliamo parlare di chi fa i passaporti falsi, evade il fisco per 290 milioni di euro (soldi che ha, visto che continua a comprare giocatori a destra e a manca) che paga poi a rate con uno splendida legge ad hoc (che per altro l'unione europea ha dichiarato violare i principi della libera concorrenza) e poi va in giro a dire "Voglio lo scudetto come premio all'onestà"...
Non ci vedo molta dignità in tutto questo.
Per ciò che riguarda il discorso dell'illecito come sempre se ne parla molto ma nessuno entra nel merito. Ripeto qualcuno mi spieghi come è possibile fare un illecito che coinvolge gli arbitri senza gli arbitri (oppure ne hanno condannato qualcuno stanotte e me lo sono perso??).
Questo vuol dire che la Juventus è innocente? Certamente no.
La juventus, e la sua dirigenza sono assolutamente colpevoli di violazione dell'articolo 1, ossia violazione della lealtà sportiva, e per questo è giusto che vengano puniti, paradossalmente anche con la stessa punzione che hanno ricevuto attualmente.
Il punto è un altro, ossia il fatto che tale violazione è stata sistematica nel mondo del calcio non solo da parte della juventus ma anche da parte della maggior parte delle società.
Fornire giocatori di passaporti falsi cosa è se non violazione della lealtà sportiva? Non pagare le tasse, e quindi porsi in una posizione di vantaggio rispetto a chi le paga (Gazzoni docet) cosa è?
Vogliamo fare pulizia nel calcio? D'accordissimo facciamola, ma facciamola sul serio, non questa pagliacciata in cui ci sono figli e figliastri.
La dignità è una cosa seria, e mi pare che non sia certo la dirigenza o il tifo juventino chi ne è più privo in questo mondo del calcio...
Edito per dire che di porcate dall'inizio della storia del calcio gli interisti non dovrebbero proprio parlare vista la storia della grande inter di Moratti padre, che in fatto di mafie e scorrettezze non prendava lezioni da nessuno...
Spero che vi diano il doppio della pena x il solo fatto che col ricorso rompete le palle all'intero sistema calcio rallentandolo nella ripresa (dopo averlo smerdato, ma nn siete mai contenti?) e cosi pure x le altre e x i vari dirigenti Galliani compreso
E uppo il discorso della dignità, questa sconosciuta
Ba guarda mi pare che di dignità ne ha molta di più la juve che ha cambiato la dirigenza, ha aspettato di vedere se c'era qualche possibilità di avere un processo equo e solo dopo è ricorsa al TAR piuttosto di chi gestendo i diritti televisivi (e quindi il potere economico vero), facendo strani favori ad arbitri come papresta (dossier a letta), intrattenendo relazioni dubbie con Collina (ma guarda un po lo stesso sponsor) e avendo un tesserato (me ne fotto del tipo di contratto, ciò che conta è il fatto che sia un tesserato) che intrallazzava con il designatore dei guardaline, non è stato toccato solo per le coperture politiche del proprietario (i comunisti mi attaccanooo anche sul calcio!!! cattivi cattivi cattivi!!!!) e si è pure permesso di dire in giro ridateci 2 scudetti...
Oppure vogliamo parlare di chi fa i passaporti falsi, evade il fisco per 290 milioni di euro (soldi che ha, visto che continua a comprare giocatori a destra e a manca) che paga poi a rate con uno splendida legge ad hoc (che per altro l'unione europea ha dichiarato violare i principi della libera concorrenza) e poi va in giro a dire "Voglio lo scudetto come premio all'onestà"...
Non ci vedo molta dignità in tutto questo.
Per ciò che riguarda il discorso dell'illecito come sempre se ne parla molto ma nessuno entra nel merito. Ripeto qualcuno mi spieghi come è possibile fare un illecito che coinvolge gli arbitri senza gli arbitri (oppure ne hanno condannato qualcuno stanotte e me lo sono perso??).
Questo vuol dire che la Juventus è innocente? Certamente no.
La juventus, e la sua dirigenza sono assolutamente colpevoli di violazione dell'articolo 1, ossia violazione della lealtà sportiva, e per questo è giusto che vengano puniti, paradossalmente anche con la stessa punzione che hanno ricevuto attualmente.
Il punto è un altro, ossia il fatto che tale violazione è stata sistematica nel mondo del calcio non solo da parte della juventus ma anche da parte della maggior parte delle società.
Fornire giocatori di passaporti falsi cosa è se non violazione della lealtà sportiva? Non pagare le tasse, e quindi porsi in una posizione di vantaggio rispetto a chi le paga (Gazzoni docet) cosa è?
Vogliamo fare pulizia nel calcio? D'accordissimo facciamola, ma facciamola sul serio, non questa pagliacciata in cui ci sono figli e figliastri.
La dignità è una cosa seria, e mi pare che non sia certo la dirigenza o il tifo juventino chi ne è più privo in questo mondo del calcio...
Edito per dire che di porcate dall'inizio della storia del calcio gli interisti non dovrebbero proprio parlare vista la storia della grande inter di Moratti padre, che in fatto di mafie e scorrettezze non prendava lezioni da nessuno...
Kali
22nd August 2006, 09:34
Io da tifoso chiudero la bocca quando il nano del cazzo e i suoi seguaci bruceranno nelle fiamme dell'inferno.
Ha fatto piu porcate lui in 2 mesi di processo che la juve in 100 di storia
Poi se si parla di dignita beh chi ha per presidente quell'uomo viscido dovrebbe proprio starsene zitto.
Ha fatto piu porcate lui in 2 mesi di processo che la juve in 100 di storia
Poi se si parla di dignita beh chi ha per presidente quell'uomo viscido dovrebbe proprio starsene zitto.
Brendoh
22nd August 2006, 09:40
Ba guarda mi pare che di dignità ne ha molta di più la juve che ha cambiato la dirigenza, ...
solo questo basta a definirti "ottuso" , ma senza offesa parli da vero juventino doc.
ti faccio una domanda, se nessuno avesse sgamato la triade&co, la Juve avrebbe avuto la "dignità" di cambiare dirigenza?
cioè pare quasi vogliate pigliare per il culo e nascondere la verità pure a carte scoperte..
poi trovo ridicolo come tiri in ballo sti passaporti dell'inter..ancora una volta..mentre in casa tua pare tutto è lecito e pulito..
cioè ma rileggi prima di premere reply..
solo questo basta a definirti "ottuso" , ma senza offesa parli da vero juventino doc.
ti faccio una domanda, se nessuno avesse sgamato la triade&co, la Juve avrebbe avuto la "dignità" di cambiare dirigenza?
cioè pare quasi vogliate pigliare per il culo e nascondere la verità pure a carte scoperte..
poi trovo ridicolo come tiri in ballo sti passaporti dell'inter..ancora una volta..mentre in casa tua pare tutto è lecito e pulito..
cioè ma rileggi prima di premere reply..
ahzael
22nd August 2006, 09:47
cmq jami, dire che la juve ha cambiato la dirigenza.............cioe per forza che l ha cambiata, se poco poco poco si avvicinano a un campo di calcio gli tatuano addosso una bella maglietta sempre a strisce nere e bianche..............
ma cmq hai ragione, la juve a questa botta non ha colpe, perche' il vero schifo e' venuto dalla giustizia sportiva, io sono veramente estremista su ste cose, li avrei messi tutti in fila, dal presidente fino al bimbo raccattapalle e gli avrei spaccato le ginocchia con un martello da 50 chili stile troll, senza discriminazioni a milan fiorentina lazio juve e recoba (perche' ci sta sempre bene dentro)
ma cmq hai ragione, la juve a questa botta non ha colpe, perche' il vero schifo e' venuto dalla giustizia sportiva, io sono veramente estremista su ste cose, li avrei messi tutti in fila, dal presidente fino al bimbo raccattapalle e gli avrei spaccato le ginocchia con un martello da 50 chili stile troll, senza discriminazioni a milan fiorentina lazio juve e recoba (perche' ci sta sempre bene dentro)
MnfPna
22nd August 2006, 09:48
Al momento di sentenze penali c'e' solo quella su recoba e oriali e per me al momento ha leggermente piu credibilita' un tribunale civile o penale di qualsiasi tribunale sportivo.
ihc'naib
22nd August 2006, 09:51
solo questo basta a definirti "ottuso" , ma senza offesa parli da vero juventino doc.
ti faccio una domanda, se nessuno avesse sgamato la triade&co, la Juve avrebbe avuto la "dignità" di cambiare dirigenza?
cioè pare quasi vogliate pigliare per il culo e nascondere la verità pure a carte scoperte..
poi trovo ridicolo come tiri in ballo sti passaporti dell'inter..ancora una volta..mentre in casa tua pare tutto è lecito e pulito..
cioè ma rileggi prima di premere reply..
a me sembra che tu sia roso dalla rabbia, e probabilmente incapacitato temporaneamente a seguire un filo logico che sia uno. Cerca di calmarti, e parliamone:
dignita': secondo te si esige dignita' anche nel senso che bisognerebbe autodenuniciare i reati non scoperti, per dignita', ed esporsi passivamente alla giustizia (di qualunque tipo) che ti condanna? Mi spiego meglio.. sarebbe bellissimo, ma pensi che solo chi fa cosi' abbia dignita'? allora chi e' che ha dimostrato dignita',nella recente storia di tutti gli illeciti che sono stati fatti nel calcio italiano?
"casa tua": Io -da pseudotifoso juventino - ho piu' volte dichiarato che questa punizione e una via di mezzo fra "poco" e "giusto".. e se non sbaglio non sta scritto in nessuna frase di Jamino che la juve sia innocente, pulita. Forse che hai soltanto voglia di litigare?
"passaporti": Perche' e' ridicolo parlarne? La Juve e' stata giustamente condannata dalla giustizia sportiva e - si spera - verra' ulteriormente condannata dalle altre. Per questo tutte le altre societa' e tutti gli altri tifosi scaricano su di lei anni di frustrazioni sportive (evidentemente derivate da un illecito, ma frustrazioni lo stesso)e la infamano. Sopratutto, la infamano appellandosi agli alti valori sportivi e morali. Ora, ammesso questo, perche' ricordare gli altri casi in cui gli stessi accusatori hanno mandato in culo tutti i valori sportivi e morali e' ridicolo? Sinceramente, tu cosa pensi del caso passaporti? E del caso delle fideiussioni false? E della rivoluzione del campionato adottata per non scontentare nessuno quando si e' allargato a 20 squadre? Perche' vi dichiarate protettori dell'onesta' e dello spirito sportivo solo per una questione.. e poi tifosi per tutte le altre? Dimmi la verita'. Come giudichi "eticamente" il comportamento recente delle altre dirigenze?
Ihc
ti faccio una domanda, se nessuno avesse sgamato la triade&co, la Juve avrebbe avuto la "dignità" di cambiare dirigenza?
cioè pare quasi vogliate pigliare per il culo e nascondere la verità pure a carte scoperte..
poi trovo ridicolo come tiri in ballo sti passaporti dell'inter..ancora una volta..mentre in casa tua pare tutto è lecito e pulito..
cioè ma rileggi prima di premere reply..
a me sembra che tu sia roso dalla rabbia, e probabilmente incapacitato temporaneamente a seguire un filo logico che sia uno. Cerca di calmarti, e parliamone:
dignita': secondo te si esige dignita' anche nel senso che bisognerebbe autodenuniciare i reati non scoperti, per dignita', ed esporsi passivamente alla giustizia (di qualunque tipo) che ti condanna? Mi spiego meglio.. sarebbe bellissimo, ma pensi che solo chi fa cosi' abbia dignita'? allora chi e' che ha dimostrato dignita',nella recente storia di tutti gli illeciti che sono stati fatti nel calcio italiano?
"casa tua": Io -da pseudotifoso juventino - ho piu' volte dichiarato che questa punizione e una via di mezzo fra "poco" e "giusto".. e se non sbaglio non sta scritto in nessuna frase di Jamino che la juve sia innocente, pulita. Forse che hai soltanto voglia di litigare?
"passaporti": Perche' e' ridicolo parlarne? La Juve e' stata giustamente condannata dalla giustizia sportiva e - si spera - verra' ulteriormente condannata dalle altre. Per questo tutte le altre societa' e tutti gli altri tifosi scaricano su di lei anni di frustrazioni sportive (evidentemente derivate da un illecito, ma frustrazioni lo stesso)e la infamano. Sopratutto, la infamano appellandosi agli alti valori sportivi e morali. Ora, ammesso questo, perche' ricordare gli altri casi in cui gli stessi accusatori hanno mandato in culo tutti i valori sportivi e morali e' ridicolo? Sinceramente, tu cosa pensi del caso passaporti? E del caso delle fideiussioni false? E della rivoluzione del campionato adottata per non scontentare nessuno quando si e' allargato a 20 squadre? Perche' vi dichiarate protettori dell'onesta' e dello spirito sportivo solo per una questione.. e poi tifosi per tutte le altre? Dimmi la verita'. Come giudichi "eticamente" il comportamento recente delle altre dirigenze?
Ihc
jamino
22nd August 2006, 09:53
Ma guarda io sarò ottuso, ma tu mi pare che eludi la questione.
Io non ho detto che la juve non sia colpevole, ho detto che non è l'unica colpevole, e che tra l'altro è stata condannata per una cosa non provata ma teorizzata.
Il problema che tu eludi è che nella vita non si può essere "un po onesti": O si è onesti o disonesti.
L'onesta è un concetto che non ammette gradi, uno o è onesto o disonesto. Poi può essere un po disonesto o molto disonesto. nel calcio italiano, per certo, di onesti non ce ne sono, a pratire dal tuo presidente che tale si definisce, se no, come ogni persona onesta, pagava le tasse e cacciava a calci in culo Oriali quando scopriva che aveva falsificato un passaporto.
Detto questo la tua domanda sulla dirigenza è assolutamente inutile, anche in considerazione del fatto che Moggi e Giraudo sono stati cercati anche dalle altre grandi del calcio italiano (vedi inter e Milan che ovviamente ora negano).
La Juve, quando è emerso che Giraudo e Moggi avevano comportamenti inconciliabili con la Lealtà sportiva, li ha cacciati. L'inter si tiene stretto Oriali, difennde a spada tratta facchetti dopo che Bergamo a dichiarato che parlava anche con lui di sorteggi e andava a cena anche con luiil milan non ha cacciato il presidente che parlava con Meani e che, come emerge dalle intercettazioni, concordava con lui le strategie per mettere persone fidate nelle strutture che designavano i guardalinee...
Insomma facciamo un gioco: Io leggo i replay tu fai lo stesso, ma la prossima volta cerca anche di capire che è più difficile ma da anche certe soddisfazioni :sneer:
Un ottusissimo Jami ;)
Io non ho detto che la juve non sia colpevole, ho detto che non è l'unica colpevole, e che tra l'altro è stata condannata per una cosa non provata ma teorizzata.
Il problema che tu eludi è che nella vita non si può essere "un po onesti": O si è onesti o disonesti.
L'onesta è un concetto che non ammette gradi, uno o è onesto o disonesto. Poi può essere un po disonesto o molto disonesto. nel calcio italiano, per certo, di onesti non ce ne sono, a pratire dal tuo presidente che tale si definisce, se no, come ogni persona onesta, pagava le tasse e cacciava a calci in culo Oriali quando scopriva che aveva falsificato un passaporto.
Detto questo la tua domanda sulla dirigenza è assolutamente inutile, anche in considerazione del fatto che Moggi e Giraudo sono stati cercati anche dalle altre grandi del calcio italiano (vedi inter e Milan che ovviamente ora negano).
La Juve, quando è emerso che Giraudo e Moggi avevano comportamenti inconciliabili con la Lealtà sportiva, li ha cacciati. L'inter si tiene stretto Oriali, difennde a spada tratta facchetti dopo che Bergamo a dichiarato che parlava anche con lui di sorteggi e andava a cena anche con luiil milan non ha cacciato il presidente che parlava con Meani e che, come emerge dalle intercettazioni, concordava con lui le strategie per mettere persone fidate nelle strutture che designavano i guardalinee...
Insomma facciamo un gioco: Io leggo i replay tu fai lo stesso, ma la prossima volta cerca anche di capire che è più difficile ma da anche certe soddisfazioni :sneer:
Un ottusissimo Jami ;)
Brendoh
22nd August 2006, 10:18
a me sembra che tu sia roso dalla rabbia, e probabilmente incapacitato temporaneamente a seguire un filo logico che sia uno. Cerca di calmarti, e parliamone:
si, sono arrabbiato..e non poco, visto che mi sento preso per il culo io come tutti i tifosi di calcio. incazzato nero, nel dover leggere ANCORA le difese di voi avvocati del diavolo. parlarne? penso serva poco..cmq..ci sono.
"passaporti": Perche' e' ridicolo parlarne? La Juve e' stata giustamente condannata dalla giustizia sportiva e - si spera - verra' ulteriormente condannata dalle altre. Per questo tutte le altre societa' e tutti gli altri tifosi scaricano su di lei anni di frustrazioni sportive (evidentemente derivate da un illecito, ma frustrazioni lo stesso)e la infamano. Sopratutto, la infamano appellandosi agli alti valori sportivi e morali. Ora, ammesso questo, perche' ricordare gli altri casi in cui gli stessi accusatori hanno mandato in culo tutti i valori sportivi e morali e' ridicolo? Sinceramente, tu cosa pensi del caso passaporti? E del caso delle fideiussioni false?
espulsi dal mondo del calcio per sempre, una multa salata di almeno 500k €.
Io non ho detto che la juve non sia colpevole, ho detto che non è l'unica colpevole, e che tra l'altro è stata condannata per una cosa non provata ma teorizzata.Un ottusissimo Jami ;)
non capisco, sul serio.
a me piacerebbe, la domenica bermi una bella birra e guardarmi il campionato mi piacerebbe guardare un po di sport pulito. stop. non mi va di vincere al 92° x rigore inesistente, o x un qualsiasi motivo "strano" (quante volte è accaduto ? vi siete già dimenticati una vecchia sigla di mai dire goal?) che ci siano dietro persone che ci mangiano e risaputo, che ci siano i disonesti si sa..ma fino al punto di moggi dai..è un po assurdo ehh! come è assurdo pensare che molti nn ne erano all'oscuro. la juve non è l'unica colpevole..ok. ma questo non la fa innocente. (lo dico xkè pare veramente x voi juventini, che la vs società sia LA VITTIMA di sempre).
dai cavolo un po di correttezza, come io dico che l'inter ha fatto schifo (passaporti - puttane ecc).. un po di autocritica non vi farebbe male.
era meglio l'amnistia vero ? :)
rimango dell'idea, che le vere vittime siamo noi tifosi (di qualsiasi bandiera), era giusto, non pagare gli abbonamenti, non andare + allo stadio, insomma far crepare questo calcio miliardario e dai forti interessi economici.
difendere l'indifendibile a spada tratta serve solo a far calmare le acque..poi fra 4-5 anni scoppia n'altra porcata. io avrei come ho sempre detto, preso misure + drastiche.. senza guardare in faccia a nessuno.. ma vabbeh..
si, sono arrabbiato..e non poco, visto che mi sento preso per il culo io come tutti i tifosi di calcio. incazzato nero, nel dover leggere ANCORA le difese di voi avvocati del diavolo. parlarne? penso serva poco..cmq..ci sono.
"passaporti": Perche' e' ridicolo parlarne? La Juve e' stata giustamente condannata dalla giustizia sportiva e - si spera - verra' ulteriormente condannata dalle altre. Per questo tutte le altre societa' e tutti gli altri tifosi scaricano su di lei anni di frustrazioni sportive (evidentemente derivate da un illecito, ma frustrazioni lo stesso)e la infamano. Sopratutto, la infamano appellandosi agli alti valori sportivi e morali. Ora, ammesso questo, perche' ricordare gli altri casi in cui gli stessi accusatori hanno mandato in culo tutti i valori sportivi e morali e' ridicolo? Sinceramente, tu cosa pensi del caso passaporti? E del caso delle fideiussioni false?
espulsi dal mondo del calcio per sempre, una multa salata di almeno 500k €.
Io non ho detto che la juve non sia colpevole, ho detto che non è l'unica colpevole, e che tra l'altro è stata condannata per una cosa non provata ma teorizzata.Un ottusissimo Jami ;)
non capisco, sul serio.
a me piacerebbe, la domenica bermi una bella birra e guardarmi il campionato mi piacerebbe guardare un po di sport pulito. stop. non mi va di vincere al 92° x rigore inesistente, o x un qualsiasi motivo "strano" (quante volte è accaduto ? vi siete già dimenticati una vecchia sigla di mai dire goal?) che ci siano dietro persone che ci mangiano e risaputo, che ci siano i disonesti si sa..ma fino al punto di moggi dai..è un po assurdo ehh! come è assurdo pensare che molti nn ne erano all'oscuro. la juve non è l'unica colpevole..ok. ma questo non la fa innocente. (lo dico xkè pare veramente x voi juventini, che la vs società sia LA VITTIMA di sempre).
dai cavolo un po di correttezza, come io dico che l'inter ha fatto schifo (passaporti - puttane ecc).. un po di autocritica non vi farebbe male.
era meglio l'amnistia vero ? :)
rimango dell'idea, che le vere vittime siamo noi tifosi (di qualsiasi bandiera), era giusto, non pagare gli abbonamenti, non andare + allo stadio, insomma far crepare questo calcio miliardario e dai forti interessi economici.
difendere l'indifendibile a spada tratta serve solo a far calmare le acque..poi fra 4-5 anni scoppia n'altra porcata. io avrei come ho sempre detto, preso misure + drastiche.. senza guardare in faccia a nessuno.. ma vabbeh..
Darkwave
22nd August 2006, 10:25
Secondo me il post l'ha iniziato un interista a cui rode aver perso l'unico confronto di quest'anno con la Juve..
Parlano parlano, spendono spendono e sul campo non vincon mai un tubazzo..
Parlano parlano, spendono spendono e sul campo non vincon mai un tubazzo..
Beregond
22nd August 2006, 10:26
Io da tifoso chiudero la bocca quando il nano del cazzo e i suoi seguaci bruceranno nelle fiamme dell'inferno.
Ha fatto piu porcate lui in 2 mesi di processo che la juve in 100 di storia
Poi se si parla di dignita beh chi ha per presidente quell'uomo viscido dovrebbe proprio starsene zitto.
Si vabbè Berlusconi fa schifo ma che cazzo centra ora con gli illeciti del calcio?
Tutto il processo verte sui taroccamenti di partite, non sulle schifezze a sfondo economico (già che ci sei trovami 1 presidente di una squadra di un certo livello che nn abbia fatto porcate, certo il nano è a livelli irraggiungibili) che ci stanno dietro ne tantomeno le porcate del suo presidente in altri ambiti
La dignità non sta nel fatto di non essere colpevoli ma nel prendere le pene e stare zitti, visto che sono ampiamente meritate
Ha fatto piu porcate lui in 2 mesi di processo che la juve in 100 di storia
Poi se si parla di dignita beh chi ha per presidente quell'uomo viscido dovrebbe proprio starsene zitto.
Si vabbè Berlusconi fa schifo ma che cazzo centra ora con gli illeciti del calcio?
Tutto il processo verte sui taroccamenti di partite, non sulle schifezze a sfondo economico (già che ci sei trovami 1 presidente di una squadra di un certo livello che nn abbia fatto porcate, certo il nano è a livelli irraggiungibili) che ci stanno dietro ne tantomeno le porcate del suo presidente in altri ambiti
La dignità non sta nel fatto di non essere colpevoli ma nel prendere le pene e stare zitti, visto che sono ampiamente meritate
Brendoh
22nd August 2006, 10:31
voi siete al corrente della posizione presa nei confronti della gazzetta dello sport, la quale è vista l'anti-juve in persona. quindi è stato deciso di ammutinarla, e di comprare solamente tuttosport. solo cosi il vero juventino doc contribuirà a combattere la cospirazione contro la signora.
non sono parole mie!
è una delle regole del tifoso juventino: non comprare la gazzetta dello sport, ma solo tuttosport.
tuttosport è un giornale stra obiettivo. (parla nelle prime 8-9 pagine di juve, dalla 10a del torino, dalla 11a mezza pagina dell'inter e mezza pagina del milan, poi riattacca con la serie B..assurdo..compratelo in un qualsiasi giorno della settimana..:ach::ach::ach::ach: )
vabbeh che è torinese, ma un minimo di pudore e obiettività :gha:
non sono parole mie!
è una delle regole del tifoso juventino: non comprare la gazzetta dello sport, ma solo tuttosport.
tuttosport è un giornale stra obiettivo. (parla nelle prime 8-9 pagine di juve, dalla 10a del torino, dalla 11a mezza pagina dell'inter e mezza pagina del milan, poi riattacca con la serie B..assurdo..compratelo in un qualsiasi giorno della settimana..:ach::ach::ach::ach: )
vabbeh che è torinese, ma un minimo di pudore e obiettività :gha:
Arthu
22nd August 2006, 10:32
Da juventino non capisco xke alla conciliazione non si sia chiesto di avere meno punti di penalizzazione.Chiedere di tornare in A è abbastanza scandaloso dato che siamo stati i veri lamer.:rain:
Estrema
22nd August 2006, 10:38
voi siete al corrente della posizione presa nei confronti della gazzetta dello sport, la quale è vista l'anti-juve in persona. quindi è stato deciso di ammutinarla, e di comprare solamente tuttosport. solo cosi il vero juventino doc contribuirà a combattere la cospirazione contro la signora.
Pensa che a Torino hanno fatto la cosa inversa tant'è che se c'hai fatto caso quest'estate di titoli sui granata nel foglio rosa se ne vedono parecchi; anche perchè poi in realtà la squadra di torino non è di certo la juve con i suoi 5000 tifosi scarsi a partita:rotfl:
Pensa che a Torino hanno fatto la cosa inversa tant'è che se c'hai fatto caso quest'estate di titoli sui granata nel foglio rosa se ne vedono parecchi; anche perchè poi in realtà la squadra di torino non è di certo la juve con i suoi 5000 tifosi scarsi a partita:rotfl:
kopl
22nd August 2006, 10:41
Quasi corretto, anche se il titolo Juventus ora si riassesta DOPO le speculazioni partite dai primi rumors venuti fuori sullo scandalo.
Per chiarirci, i grafici sono questi:
http://eversos.altervista.org/images/juve.jpg
http://eversos.altervista.org/images/roma.jpg
Appena venuti fuori i primi rumors, il titolo Juve è crollato in preda agli shortisti, a Maggio, mentre il titolo Roma è rimasto stabile fino a quando non si è avuta la certezza dell'estraneità per la giustizia sportiva della Roma, a quel punto c'è stata una corsa all'acquisto durata poco e seguita poi da realizzi pesanti fatti in poco tempo. A quel punto il titolo Roma è sceso costantemente fino a oscillare fra 0,75-0,85, ed è plausibile che prima di assestarsi per un lungo periodo scenderà ancora un po', verso gli 0,7 (questo a causa del fatto che l'accesso in CL gli dà introiti maggiori).
infatti ci ho guadagnato sui 100€ a botta grazie alla speculazione sul titolo juve.
se lo tolgono smetto di giocare in borsa ^^
Per chiarirci, i grafici sono questi:
http://eversos.altervista.org/images/juve.jpg
http://eversos.altervista.org/images/roma.jpg
Appena venuti fuori i primi rumors, il titolo Juve è crollato in preda agli shortisti, a Maggio, mentre il titolo Roma è rimasto stabile fino a quando non si è avuta la certezza dell'estraneità per la giustizia sportiva della Roma, a quel punto c'è stata una corsa all'acquisto durata poco e seguita poi da realizzi pesanti fatti in poco tempo. A quel punto il titolo Roma è sceso costantemente fino a oscillare fra 0,75-0,85, ed è plausibile che prima di assestarsi per un lungo periodo scenderà ancora un po', verso gli 0,7 (questo a causa del fatto che l'accesso in CL gli dà introiti maggiori).
infatti ci ho guadagnato sui 100€ a botta grazie alla speculazione sul titolo juve.
se lo tolgono smetto di giocare in borsa ^^
Tibù
22nd August 2006, 10:44
Secondo me il post l'ha iniziato un interista a cui rode aver perso l'unico confronto di quest'anno con la Juve..
Parlano parlano, spendono spendono e sul campo non vincon mai un tubazzo..
eh si Proton è notoriamente un interista e di quelli scalmanati pure:rolleyes:
Parlano parlano, spendono spendono e sul campo non vincon mai un tubazzo..
eh si Proton è notoriamente un interista e di quelli scalmanati pure:rolleyes:
Kali
22nd August 2006, 10:48
quante cazzate :)
Io sono juventino e prendo la gazzetta OGNI giorno da anni e cosi faranno sicuramente il 80% degli sportivi,poi c'e' chi legge e crede a Tuttosport ma non c'e' da scandalizzarsi c'e' anche chi crede a IlRomanista o alle promesse del nano. :sneer:
@Beregond
Xche fammi capire secondo te con il potere che ha il nano non ha sguinzagliato gli scagnozzi per salvare faccia e culo al milan quest'anno (e in passato).??
Se Moggi che e' "mr nessuno" aveva quel potere vuoi dirmi che il nano di merda che praticamente e' il proprietario di metà tv italiana,una delle società italiane piu grosse (mediaset appunto),di una delle squadre piu rappresentative d'Italia,ex presidente del consiglio incagato di soldi e cmq gia indagato per reati di evasione fiscale anche se non inerenti allo sport non ha MAI fatto delle schifezze per favorire il suo amato Milan?AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Io sono juventino e prendo la gazzetta OGNI giorno da anni e cosi faranno sicuramente il 80% degli sportivi,poi c'e' chi legge e crede a Tuttosport ma non c'e' da scandalizzarsi c'e' anche chi crede a IlRomanista o alle promesse del nano. :sneer:
@Beregond
Xche fammi capire secondo te con il potere che ha il nano non ha sguinzagliato gli scagnozzi per salvare faccia e culo al milan quest'anno (e in passato).??
Se Moggi che e' "mr nessuno" aveva quel potere vuoi dirmi che il nano di merda che praticamente e' il proprietario di metà tv italiana,una delle società italiane piu grosse (mediaset appunto),di una delle squadre piu rappresentative d'Italia,ex presidente del consiglio incagato di soldi e cmq gia indagato per reati di evasione fiscale anche se non inerenti allo sport non ha MAI fatto delle schifezze per favorire il suo amato Milan?AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Edeor
22nd August 2006, 10:50
La Juve, quando è emerso che Giraudo e Moggi avevano comportamenti inconciliabili con la Lealtà sportiva, li ha cacciati.
Beh cambiare l'apparenza non vuol dire niente, perché stando a quanto conosciuto Bettega lavora ancora per la Juve, un Bettega che se non ha avuto parte attiva di certo sapeva tutto, a meno di una sua totale incompetenza. E chi è il nuovo ds? Un pupillo di Moggi. Sarà ma io ho come l'impressione che la Secco e Moggi si sentano spesso al telefono.
Se questo è il cambiamento più che un ravvedimento mi sembra una presa per il culo.
Ma quello che da fastidio è il vittimismo portato all'esasperazione da parte di persone che di fronte a torti arbitrali clamorosi rispondevano 'Zitti state rosicando', situazione diversa ma pur sempre un'ingiustizia, fare quelli che hanno a cuore la giustizia e l'onestà così è troppo comodo. Di quanti parlano ( a vanvera ) io vorrei sapere quanti hanno letto le 1000 e passa pagine di intercettazioni, i verbali degli interrogatori, tutte le sentenze e abbiano le competenze tecnico-giuridiche per dare un giudizio affidabile. La verità è che questa sentenza è ingiusta perché non conforme ai vostri pensieri e non per chissà quali ragionamenti giuridici, e ci scommetto che questo vittimismo continuerà anche nell'ipotesi in cui tutto venga cofermato.
Che poi il calcio italiano non sia pulito è verissimo probabilmente non si salva neanche una squadra, ma quando vi lamentate degli altri non lo fate per amor di giustizia o del calcio ma solo per il classico comportamento di chi è stato preso con le mani nella marmellata, io vado dentro? beh porto dentro anche voi. :nod:
p.s.
Triagon per caso sei stato a Lisbona? Quest'estate in un ostello uno sul pc aveva messo fiorentina.it tra i preferiti ( sul serio ) ;)
Beh cambiare l'apparenza non vuol dire niente, perché stando a quanto conosciuto Bettega lavora ancora per la Juve, un Bettega che se non ha avuto parte attiva di certo sapeva tutto, a meno di una sua totale incompetenza. E chi è il nuovo ds? Un pupillo di Moggi. Sarà ma io ho come l'impressione che la Secco e Moggi si sentano spesso al telefono.
Se questo è il cambiamento più che un ravvedimento mi sembra una presa per il culo.
Ma quello che da fastidio è il vittimismo portato all'esasperazione da parte di persone che di fronte a torti arbitrali clamorosi rispondevano 'Zitti state rosicando', situazione diversa ma pur sempre un'ingiustizia, fare quelli che hanno a cuore la giustizia e l'onestà così è troppo comodo. Di quanti parlano ( a vanvera ) io vorrei sapere quanti hanno letto le 1000 e passa pagine di intercettazioni, i verbali degli interrogatori, tutte le sentenze e abbiano le competenze tecnico-giuridiche per dare un giudizio affidabile. La verità è che questa sentenza è ingiusta perché non conforme ai vostri pensieri e non per chissà quali ragionamenti giuridici, e ci scommetto che questo vittimismo continuerà anche nell'ipotesi in cui tutto venga cofermato.
Che poi il calcio italiano non sia pulito è verissimo probabilmente non si salva neanche una squadra, ma quando vi lamentate degli altri non lo fate per amor di giustizia o del calcio ma solo per il classico comportamento di chi è stato preso con le mani nella marmellata, io vado dentro? beh porto dentro anche voi. :nod:
p.s.
Triagon per caso sei stato a Lisbona? Quest'estate in un ostello uno sul pc aveva messo fiorentina.it tra i preferiti ( sul serio ) ;)
Kali
22nd August 2006, 10:52
Beh cambiare l'apparenza non vuol dire niente, perché stando a quanto conosciuto Bettega lavora ancora per la Juve, un Bettega che se non ha avuto parte attiva di certo sapeva tutto, a meno di una sua totale incompetenza. E chi è il nuovo ds? Un pupillo di Moggi. Sarà ma io ho come l'impressione che la Secco e Moggi si sentano spesso al telefono.
Se questo è il cambiamento più che un ravvedimento mi sembra una presa per il culo.
Xche Galliani non lavora ancora per il Milan?
Dubito poi che Moggi dopo che l'hanno licenziato e che gli hanno chiesto i danni voglia ancora molto "aiutare" la Juve e i nuovi dirigenti anche se prima erano "amici"
Se questo è il cambiamento più che un ravvedimento mi sembra una presa per il culo.
Xche Galliani non lavora ancora per il Milan?
Dubito poi che Moggi dopo che l'hanno licenziato e che gli hanno chiesto i danni voglia ancora molto "aiutare" la Juve e i nuovi dirigenti anche se prima erano "amici"
Brendoh
22nd August 2006, 10:55
ma figuriamoci se galliani in quella posizione non abbia mai agevolato il milan..
Shalee
22nd August 2006, 10:55
quante cazzate :)
Io sono juventino e prendo la gazzetta OGNI giorno da anni e cosi faranno sicuramente il 80% degli sportivi,poi c'e' chi legge e crede a Tuttosport ma non c'e' da scandalizzarsi c'e' anche chi crede a IlRomanista o alle promesse del nano. :sneer:
@Beregond
Xche fammi capire secondo te con il potere che ha il nano non ha sguinzagliato gli scagnozzi per salvare faccia e culo al milan quest'anno (e in passato).??
Se Moggi che e' "mr nessuno" aveva quel potere vuoi dirmi che il nano di merda che praticamente e' il proprietario di metà tv italiana,una delle società italiane piu grosse (mediaset appunto),di una delle squadre piu rappresentative d'Italia,ex presidente del consiglio incagato di soldi e cmq gia indagato per reati di evasione fiscale anche se non inerenti allo sport non ha MAI fatto delle schifezze per favorire il suo amato Milan?AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
up, ha ragione eh :nod:
Io sono juventino e prendo la gazzetta OGNI giorno da anni e cosi faranno sicuramente il 80% degli sportivi,poi c'e' chi legge e crede a Tuttosport ma non c'e' da scandalizzarsi c'e' anche chi crede a IlRomanista o alle promesse del nano. :sneer:
@Beregond
Xche fammi capire secondo te con il potere che ha il nano non ha sguinzagliato gli scagnozzi per salvare faccia e culo al milan quest'anno (e in passato).??
Se Moggi che e' "mr nessuno" aveva quel potere vuoi dirmi che il nano di merda che praticamente e' il proprietario di metà tv italiana,una delle società italiane piu grosse (mediaset appunto),di una delle squadre piu rappresentative d'Italia,ex presidente del consiglio incagato di soldi e cmq gia indagato per reati di evasione fiscale anche se non inerenti allo sport non ha MAI fatto delle schifezze per favorire il suo amato Milan?AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
up, ha ragione eh :nod:
Edeor
22nd August 2006, 10:57
Xche Galliani non lavora ancora per il Milan?
Dubito poi che Moggi dopo che l'hanno licenziato e che gli hanno chiesto i danni voglia ancora molto "aiutare" la Juve e i nuovi dirigenti anche se prima erano "amici"
Ma infatti nella mia ottica il Milan è sul livello della Juve. Su Moggi ho dato una mia impressione magari non vuole aiutare la Juve, di certo guardando la sua difesa si direbbe il contrario.
Dubito poi che Moggi dopo che l'hanno licenziato e che gli hanno chiesto i danni voglia ancora molto "aiutare" la Juve e i nuovi dirigenti anche se prima erano "amici"
Ma infatti nella mia ottica il Milan è sul livello della Juve. Su Moggi ho dato una mia impressione magari non vuole aiutare la Juve, di certo guardando la sua difesa si direbbe il contrario.
MnfPna
22nd August 2006, 11:09
p.s.
Triagon per caso sei stato a Lisbona? Quest'estate in un ostello uno sul pc aveva messo fiorentina.it tra i preferiti ( sul serio ) ;)
Nah ci sono stato quando internet manco esisteva,nn credo fosse mio il link :)
mi stupisco, credevo di essere il solo a leggere fiorentina.it, almeno siamo in 2 va...:laugh:
Triagon per caso sei stato a Lisbona? Quest'estate in un ostello uno sul pc aveva messo fiorentina.it tra i preferiti ( sul serio ) ;)
Nah ci sono stato quando internet manco esisteva,nn credo fosse mio il link :)
mi stupisco, credevo di essere il solo a leggere fiorentina.it, almeno siamo in 2 va...:laugh:
ihc'naib
22nd August 2006, 11:32
si, sono arrabbiato..e non poco, visto che mi sento preso per il culo io come tutti i tifosi di calcio. incazzato nero, nel dover leggere ANCORA le difese di voi avvocati del diavolo. parlarne? penso serva poco..cmq..ci sono.
Io trovo imbarazzante che tu applichi questa censura mentale a quello che dico. Non faccio l'avvocato della Juve, e non mi sogno di pensarla innocente. Tuttosport - che purtroppo in casa gira..io ormai uso praticamente solo i giornali elettronici - ha l'unico effetto di farmi incazzare perche' gli "altri sport" occupano circa 3 pagine su 26..
Pero' questo non toglie che sia capace di vedere l'acidita' inutile e tifosa di chi si accanisce sulla juve perche' in questo momento fa comodo, o perche' tifa per un'altra squadra..
E il modo ovvio per mostrare una cosa del genere e' far vedere a tutti gli scandalizzati che non lo erano poi cosi' tanto quando nei pastrocchi o nelle sudicerie erano impelagate le loro squadre. Questo dal punto di vista personale.. insomma.. se un interista, o altro, (pensando che poi mi importi molto della cosa.. a dire il vero nessuno di chi mi conosce si prende neanche la briga di prendermi in giro, perche' sa che il calcio mi interessa poco) mi dice: Eh! siete dei senzadio!.. disonesti .. senza dignita'! anche gli appelli! .. mi viene spontaneo fargli notare che non e' una speciale malattia che affligge la juve, quella della disonesta' e della faccia di bronzo, ma una cosa diffusa a tutti.
Dal punto di vista teorico legale- ammesso che non ho capito le questioni legali e che dunque giudico solo d'istinto (cioe' che la juve e' colpevole e va punita.. senza sottigliezze certosine).. non mi pare il caso di fare gli scandalizzati se uno ricorre a tutti i gradi di giudizio. Anche perche', ripeto, fa quello che hanno fatto gli altri.. nessuno ha detto "oh, mi scusi, colpa mia, aspetti che vado in B"...
espulsi dal mondo del calcio per sempre, una multa salata di almeno 500k €.
E quindi? Perche' non riservi tanto astio per la tua squadra (o i tuoi dirigenti... come dice Sconcerti sul corriere e' difficile far tornare le cose con la resp. oggettiva in un mondo di tifoserie) o con le altre? E' solo questo che mi sembra da notare.. che si sta verificando il fenomeno classico legato al capro espiatorio.. tutti parlano male e pensano male di uno (nota che capro espiatorio, prima che tu mi fraintenda, e' molto, molto diverso da vittima) e pensano cosi' di essere piu' puliti.
non capisco, sul serio.
a me piacerebbe, la domenica bermi una bella birra e guardarmi il campionato mi piacerebbe guardare un po di sport pulito. stop. non mi va di vincere al 92° x rigore inesistente, o x un qualsiasi motivo "strano" (quante volte è accaduto ? vi siete già dimenticati una vecchia sigla di mai dire goal?) che ci siano dietro persone che ci mangiano e risaputo, che ci siano i disonesti si sa..ma fino al punto di moggi dai..è un po assurdo ehh! come è assurdo pensare che molti nn ne erano all'oscuro. la juve non è l'unica colpevole..ok. ma questo non la fa innocente. (lo dico xkè pare veramente x voi juventini, che la vs società sia LA VITTIMA di sempre).
dai cavolo un po di correttezza, come io dico che l'inter ha fatto schifo (passaporti - puttane ecc).. un po di autocritica non vi farebbe male.
era meglio l'amnistia vero ? :)
Ma no.. se dovessi mai un giorno tornare a seguire il calcio con passione (il problema del calcio or ora e' che fa schifo dal punto di vista dello spettacolo. In molti altri sport c'e' divertimento _ogni_ volta.. nel calcio ci si soprende, quando la partita fa divertire. ) vorro' che la juve sia passata da un severo purgatorio.. non credo che accadra' nessuna delle cose, ma cosi' la penso.
Io trovo imbarazzante che tu applichi questa censura mentale a quello che dico. Non faccio l'avvocato della Juve, e non mi sogno di pensarla innocente. Tuttosport - che purtroppo in casa gira..io ormai uso praticamente solo i giornali elettronici - ha l'unico effetto di farmi incazzare perche' gli "altri sport" occupano circa 3 pagine su 26..
Pero' questo non toglie che sia capace di vedere l'acidita' inutile e tifosa di chi si accanisce sulla juve perche' in questo momento fa comodo, o perche' tifa per un'altra squadra..
E il modo ovvio per mostrare una cosa del genere e' far vedere a tutti gli scandalizzati che non lo erano poi cosi' tanto quando nei pastrocchi o nelle sudicerie erano impelagate le loro squadre. Questo dal punto di vista personale.. insomma.. se un interista, o altro, (pensando che poi mi importi molto della cosa.. a dire il vero nessuno di chi mi conosce si prende neanche la briga di prendermi in giro, perche' sa che il calcio mi interessa poco) mi dice: Eh! siete dei senzadio!.. disonesti .. senza dignita'! anche gli appelli! .. mi viene spontaneo fargli notare che non e' una speciale malattia che affligge la juve, quella della disonesta' e della faccia di bronzo, ma una cosa diffusa a tutti.
Dal punto di vista teorico legale- ammesso che non ho capito le questioni legali e che dunque giudico solo d'istinto (cioe' che la juve e' colpevole e va punita.. senza sottigliezze certosine).. non mi pare il caso di fare gli scandalizzati se uno ricorre a tutti i gradi di giudizio. Anche perche', ripeto, fa quello che hanno fatto gli altri.. nessuno ha detto "oh, mi scusi, colpa mia, aspetti che vado in B"...
espulsi dal mondo del calcio per sempre, una multa salata di almeno 500k €.
E quindi? Perche' non riservi tanto astio per la tua squadra (o i tuoi dirigenti... come dice Sconcerti sul corriere e' difficile far tornare le cose con la resp. oggettiva in un mondo di tifoserie) o con le altre? E' solo questo che mi sembra da notare.. che si sta verificando il fenomeno classico legato al capro espiatorio.. tutti parlano male e pensano male di uno (nota che capro espiatorio, prima che tu mi fraintenda, e' molto, molto diverso da vittima) e pensano cosi' di essere piu' puliti.
non capisco, sul serio.
a me piacerebbe, la domenica bermi una bella birra e guardarmi il campionato mi piacerebbe guardare un po di sport pulito. stop. non mi va di vincere al 92° x rigore inesistente, o x un qualsiasi motivo "strano" (quante volte è accaduto ? vi siete già dimenticati una vecchia sigla di mai dire goal?) che ci siano dietro persone che ci mangiano e risaputo, che ci siano i disonesti si sa..ma fino al punto di moggi dai..è un po assurdo ehh! come è assurdo pensare che molti nn ne erano all'oscuro. la juve non è l'unica colpevole..ok. ma questo non la fa innocente. (lo dico xkè pare veramente x voi juventini, che la vs società sia LA VITTIMA di sempre).
dai cavolo un po di correttezza, come io dico che l'inter ha fatto schifo (passaporti - puttane ecc).. un po di autocritica non vi farebbe male.
era meglio l'amnistia vero ? :)
Ma no.. se dovessi mai un giorno tornare a seguire il calcio con passione (il problema del calcio or ora e' che fa schifo dal punto di vista dello spettacolo. In molti altri sport c'e' divertimento _ogni_ volta.. nel calcio ci si soprende, quando la partita fa divertire. ) vorro' che la juve sia passata da un severo purgatorio.. non credo che accadra' nessuna delle cose, ma cosi' la penso.
ihc'naib
22nd August 2006, 11:35
Ma infatti nella mia ottica il Milan è sul livello della Juve. Su Moggi ho dato una mia impressione magari non vuole aiutare la Juve, di certo guardando la sua difesa si direbbe il contrario.
guarda che per il principio della proporzione delle pene questa tua frase significa "la juve fa bene a protestare perche' e' stata penalizzata da questo giudizio"
(non sono parole mie, sto solo trasformando, logicamente, le tue)
guarda che per il principio della proporzione delle pene questa tua frase significa "la juve fa bene a protestare perche' e' stata penalizzata da questo giudizio"
(non sono parole mie, sto solo trasformando, logicamente, le tue)
Brendoh
22nd August 2006, 11:43
nessun capro espiatorio (guarda che questa parola guardata non dalla vs angolatura, è sinonimo di vittimismo, pensaci bene...), ma semplice giustizia, per la squadra che + di tutte l'ha sempre scampata.
tutto qui.
tutto qui.
ihc'naib
22nd August 2006, 12:01
nessun capro espiatorio (guarda che questa parola guardata non dalla vs angolatura, è sinonimo di vittimismo, pensaci bene...), ma semplice giustizia, per la squadra che + di tutte l'ha sempre scampata.
tutto qui.
io cerco di essere un po' piu' oggettivo, almeno con le parole.. capro espiatorio, significa, piu' o meno "soggetto che subisce una punizione esemplare, per una colpa che puo' avere o meno, in modo da fornire all'opinione pubblica e ai danneggiati la sensazione di giustizia e proteggere al tempo stesso i veri o gli altri responsabili"
E' evidente che la situazione della juve e' quella di essere colpevole, e che ci siano (forse) altri responsabili. Se e' una vendetta contro questi soggetti perche' sono stati potenti e nella storia hanno sempre giocherellato disonestamente.. beh.. e' una spiegazione piu' ragionevole, ma, ancora, non mi piace che venga invocata assieme al diritto alla moralita' e alla sportivita'.
Stringendo: io non credo che la juve sia una vittima, tutt'altro. E per quanto riguarda le mie sensazioni personali, non sarei troppo triste se la radiassero, perche' una barcata di milioni di tifosi potrebbero liberarsi e potrebbe essere l'inizio della liberazione dal giogo (:) uso termini rivoluzionari per scherzo..) con cui il fenomeno calcio affligge la cultura e il mondo dello sport in Italia.
Pero' sono abbastanza lucido da registrare l'incoerenza di chi festeggia al "diavolo incatenato" e parla di dignita', di morale e di sportivita'.
tutto qui.
io cerco di essere un po' piu' oggettivo, almeno con le parole.. capro espiatorio, significa, piu' o meno "soggetto che subisce una punizione esemplare, per una colpa che puo' avere o meno, in modo da fornire all'opinione pubblica e ai danneggiati la sensazione di giustizia e proteggere al tempo stesso i veri o gli altri responsabili"
E' evidente che la situazione della juve e' quella di essere colpevole, e che ci siano (forse) altri responsabili. Se e' una vendetta contro questi soggetti perche' sono stati potenti e nella storia hanno sempre giocherellato disonestamente.. beh.. e' una spiegazione piu' ragionevole, ma, ancora, non mi piace che venga invocata assieme al diritto alla moralita' e alla sportivita'.
Stringendo: io non credo che la juve sia una vittima, tutt'altro. E per quanto riguarda le mie sensazioni personali, non sarei troppo triste se la radiassero, perche' una barcata di milioni di tifosi potrebbero liberarsi e potrebbe essere l'inizio della liberazione dal giogo (:) uso termini rivoluzionari per scherzo..) con cui il fenomeno calcio affligge la cultura e il mondo dello sport in Italia.
Pero' sono abbastanza lucido da registrare l'incoerenza di chi festeggia al "diavolo incatenato" e parla di dignita', di morale e di sportivita'.
Edeor
22nd August 2006, 12:05
guarda che per il principio della proporzione delle pene questa tua frase significa "la juve fa bene a protestare perche' e' stata penalizzata da questo giudizio"
(non sono parole mie, sto solo trasformando, logicamente, le tue)
Si ma un conto è quello che penso io un conto è come stanno le cose. La verità ( per quanto ingiusta ) è che le prove di responsabilità della dirigenza del Milan sono di gran lunga più leggere di quelle contro Moggi&Co. Allora è stato sbagliatissimo mandare il Milan in Champion's League soprattutto per una questione etica, ma anche voi avete beneficiato di trattamenti 'agevolati' perché in primo grado la C1 non ve l'hanno data solo per ragioni economiche, cosa che poi si è riflessa automaticamente sull'appello.
In tutto questo ti faccio notare che la Juve chiede la A con penalizzazione, qui invece dove sta la proporzionalità? Se ci pensi è comico perché se paragoni le responsabilità e poi le pene sarebbe il Milan a doversi lamentare della mancanza di proporzionalità. Senza parlare a quel punto di Fiorentina e Lazio. Allora ritorniamo al punto di partenza la Juve e gli juventini ( non tutti sia chiaro ) non vogliono giustizia, approfittando della 'porcata' ( nata dal gioco di pressioni di Berlusconi ) fatta a favore del Milan volgiono salire sul carro dei furbi.
(non sono parole mie, sto solo trasformando, logicamente, le tue)
Si ma un conto è quello che penso io un conto è come stanno le cose. La verità ( per quanto ingiusta ) è che le prove di responsabilità della dirigenza del Milan sono di gran lunga più leggere di quelle contro Moggi&Co. Allora è stato sbagliatissimo mandare il Milan in Champion's League soprattutto per una questione etica, ma anche voi avete beneficiato di trattamenti 'agevolati' perché in primo grado la C1 non ve l'hanno data solo per ragioni economiche, cosa che poi si è riflessa automaticamente sull'appello.
In tutto questo ti faccio notare che la Juve chiede la A con penalizzazione, qui invece dove sta la proporzionalità? Se ci pensi è comico perché se paragoni le responsabilità e poi le pene sarebbe il Milan a doversi lamentare della mancanza di proporzionalità. Senza parlare a quel punto di Fiorentina e Lazio. Allora ritorniamo al punto di partenza la Juve e gli juventini ( non tutti sia chiaro ) non vogliono giustizia, approfittando della 'porcata' ( nata dal gioco di pressioni di Berlusconi ) fatta a favore del Milan volgiono salire sul carro dei furbi.
Lupoazzurro
22nd August 2006, 12:11
dai cavolo un po di correttezza, come io dico che l'inter ha fatto schifo (passaporti - puttane ecc)..
Bene, e allora se è così come dici tu perchè non dovrebbe pagare? questo si chiede: o pagan tutti e si fa vera pulizia o non vedo perchè scandalizzarsi...
Di quanti parlano ( a vanvera ) io vorrei sapere quanti hanno letto le 1000 e passa pagine di intercettazioni, i verbali degli interrogatori, tutte le sentenze e abbiano le competenze tecnico-giuridiche per dare un giudizio affidabile.
appunto per questo si chiede un giudizio da parte di un giudice dello Stato (TAR) o di un giudice europeo (Corte Europea)....che c'è di biasimabile?
ripeto:
se ci son le prove non vedo perchè preoccuparsi: verranno condannati e puniti ulteriormente come è giusto che sia.
se non ci sono bè allora son problemi di chi ha fatto processi a cazzo prima.
Bene, e allora se è così come dici tu perchè non dovrebbe pagare? questo si chiede: o pagan tutti e si fa vera pulizia o non vedo perchè scandalizzarsi...
Di quanti parlano ( a vanvera ) io vorrei sapere quanti hanno letto le 1000 e passa pagine di intercettazioni, i verbali degli interrogatori, tutte le sentenze e abbiano le competenze tecnico-giuridiche per dare un giudizio affidabile.
appunto per questo si chiede un giudizio da parte di un giudice dello Stato (TAR) o di un giudice europeo (Corte Europea)....che c'è di biasimabile?
ripeto:
se ci son le prove non vedo perchè preoccuparsi: verranno condannati e puniti ulteriormente come è giusto che sia.
se non ci sono bè allora son problemi di chi ha fatto processi a cazzo prima.
Edeor
22nd August 2006, 12:47
appunto per questo si chiede un giudizio da parte di un giudice dello Stato (TAR) o di un giudice europeo (Corte Europea)....che c'è di biasimabile?
ripeto:
se ci son le prove non vedo perchè preoccuparsi: verranno condannati e puniti ulteriormente come è giusto che sia.
se non ci sono bè allora son problemi di chi ha fatto processi a cazzo prima.
Hai le idee un po' confuse ne TAR ne Corte Europea giudicheranno nel merito, prove o meno importa poco. Nel primo l'oggetto del giudizio sarà la forma del giudizio, nel secondo un 'cavillo', se così la vogliamo chiamare, in base al quale sanzioni che comportano danni economici possono essere date solo dal giudice ordinario, questo secondo l'interpretazione di Dupont della giurisprudenza della Corte Europea.
ripeto:
se ci son le prove non vedo perchè preoccuparsi: verranno condannati e puniti ulteriormente come è giusto che sia.
se non ci sono bè allora son problemi di chi ha fatto processi a cazzo prima.
Hai le idee un po' confuse ne TAR ne Corte Europea giudicheranno nel merito, prove o meno importa poco. Nel primo l'oggetto del giudizio sarà la forma del giudizio, nel secondo un 'cavillo', se così la vogliamo chiamare, in base al quale sanzioni che comportano danni economici possono essere date solo dal giudice ordinario, questo secondo l'interpretazione di Dupont della giurisprudenza della Corte Europea.
MnfPna
22nd August 2006, 13:05
Hai le idee un po' confuse ne TAR ne Corte Europea giudicheranno nel merito, prove o meno importa poco. Nel primo l'oggetto del giudizio sarà la forma del giudizio, nel secondo un 'cavillo', se così la vogliamo chiamare, in base al quale sanzioni che comportano danni economici possono essere date solo dal giudice ordinario, questo secondo l'interpretazione di Dupont della giurisprudenza della Corte Europea.
Ti sbagli te, non e' un cavillo ma una senteza di luglio della stessa corte europea dove riconosce per il principio della tutela della concorrenza l'assoggettabilita' della giustizia sportiva a quella ordinaria.
Ti sbagli te, non e' un cavillo ma una senteza di luglio della stessa corte europea dove riconosce per il principio della tutela della concorrenza l'assoggettabilita' della giustizia sportiva a quella ordinaria.
Steh
22nd August 2006, 13:07
Che pena mi fa la gente che per sminuire le proprie colpe punta il dito verso quelle altrui.
"Ueeeh ueeeh!!! Perchè metti in castigo solo me??? Anche lui ha rubato la marmellata!!! Gneeeeh!!!"
Ognuno pensi a pagare per le proprie porcate in silenzio o a difendersi pensando a se stesso se ritiene di essere innocente.
Pagliacci.
"Ueeeh ueeeh!!! Perchè metti in castigo solo me??? Anche lui ha rubato la marmellata!!! Gneeeeh!!!"
Ognuno pensi a pagare per le proprie porcate in silenzio o a difendersi pensando a se stesso se ritiene di essere innocente.
Pagliacci.
jamino
22nd August 2006, 13:36
Che pena mi fa la gente che per sminuire le proprie colpe punta il dito verso quelle altrui.
"Ueeeh ueeeh!!! Perchè metti in castigo solo me??? Anche lui ha rubato la marmellata!!! Gneeeeh!!!"
Ognuno pensi a pagare per le proprie porcate in silenzio o a difendersi pensando a se stesso se ritiene di essere innocente.
Pagliacci.
Pensa tu come è strana la vita, io ho sempre considerato pagliacci quelli che parlano di moralità ed onestà solo quando gli fa comodo....
Del resto il mondo è bello perché è vario...;)
"Ueeeh ueeeh!!! Perchè metti in castigo solo me??? Anche lui ha rubato la marmellata!!! Gneeeeh!!!"
Ognuno pensi a pagare per le proprie porcate in silenzio o a difendersi pensando a se stesso se ritiene di essere innocente.
Pagliacci.
Pensa tu come è strana la vita, io ho sempre considerato pagliacci quelli che parlano di moralità ed onestà solo quando gli fa comodo....
Del resto il mondo è bello perché è vario...;)
Lupoazzurro
22nd August 2006, 13:36
Hai le idee un po' confuse ne TAR ne Corte Europea giudicheranno nel merito, prove o meno importa poco. Nel primo l'oggetto del giudizio sarà la forma del giudizio
Se la forma del giudizio è stata corretta non dovresti preoccuparti: il TAR respingerà e la società pagherà le conseguenze
Se verrà giudicata non corretta allora i problemi saranno invece di chi la ha resa tale, ed in questo caso perchè la Juve non avrebbe dovuto ricorrere e subire quindi l'errore?
nel secondo un 'cavillo', se così la vogliamo chiamare, in base al quale sanzioni che comportano danni economici possono essere date solo dal giudice ordinario, questo secondo l'interpretazione di Dupont della giurisprudenza della Corte Europea.
stesso discorso:
la Corte è d'accordo con Dupont? bene, la FIGC dovrà attenersi alla legge esistente.
la Corte respinge? la società pagherà le conseguenze
se sei convinto che tutto sia stato fatto bene non dovresti preoccuparti e non vedo che timori ci dovrebbero essere per il ricorso....
Se la forma del giudizio è stata corretta non dovresti preoccuparti: il TAR respingerà e la società pagherà le conseguenze
Se verrà giudicata non corretta allora i problemi saranno invece di chi la ha resa tale, ed in questo caso perchè la Juve non avrebbe dovuto ricorrere e subire quindi l'errore?
nel secondo un 'cavillo', se così la vogliamo chiamare, in base al quale sanzioni che comportano danni economici possono essere date solo dal giudice ordinario, questo secondo l'interpretazione di Dupont della giurisprudenza della Corte Europea.
stesso discorso:
la Corte è d'accordo con Dupont? bene, la FIGC dovrà attenersi alla legge esistente.
la Corte respinge? la società pagherà le conseguenze
se sei convinto che tutto sia stato fatto bene non dovresti preoccuparti e non vedo che timori ci dovrebbero essere per il ricorso....
Steh
22nd August 2006, 13:37
Pensa tu come è strana la vita, io ho sempre considerato pagliacci quelli che parlano di moralità ed onestà solo quando gli fa comodo....
Del resto il mondo è bello perché è vario...;)
Mi fai un esempio? Specialmente se la tua considerazione è rivolta a me.
Del resto il mondo è bello perché è vario...;)
Mi fai un esempio? Specialmente se la tua considerazione è rivolta a me.
jamino
22nd August 2006, 13:46
Non era rivolta a te ma era generale.
Vuoi qualche nome? Eccoti qualche esempio:
Moratti
Galliani
Sensi
Cellino
Si potrebbe continuare elencando tutti i presidenti della serie A e della B probabilmente, molti giornalisti che hanno voluto indagare e scrivere solo in certe direzioni a seconda della convenienza (ossia della piazza a cui facevano riferimento), la maggioranza delle tifoserie....etc etc etc..
Vuoi qualche nome? Eccoti qualche esempio:
Moratti
Galliani
Sensi
Cellino
Si potrebbe continuare elencando tutti i presidenti della serie A e della B probabilmente, molti giornalisti che hanno voluto indagare e scrivere solo in certe direzioni a seconda della convenienza (ossia della piazza a cui facevano riferimento), la maggioranza delle tifoserie....etc etc etc..
Steh
22nd August 2006, 13:54
Non era rivolta a te ma era generale.
Vuoi qualche nome? Eccoti qualche esempio:
Moratti
Galliani
Sensi
Cellino
Si potrebbe continuare elencando tutti i presidenti della serie A e della B probabilmente, molti giornalisti che hanno voluto indagare e scrivere solo in certe direzioni a seconda della convenienza (ossia della piazza a cui facevano riferimento), la maggioranza delle tifoserie....etc etc etc..
Si sono d'accordo; ma questo non giustifica i piagnoni.
Vuoi qualche nome? Eccoti qualche esempio:
Moratti
Galliani
Sensi
Cellino
Si potrebbe continuare elencando tutti i presidenti della serie A e della B probabilmente, molti giornalisti che hanno voluto indagare e scrivere solo in certe direzioni a seconda della convenienza (ossia della piazza a cui facevano riferimento), la maggioranza delle tifoserie....etc etc etc..
Si sono d'accordo; ma questo non giustifica i piagnoni.
jamino
22nd August 2006, 13:56
Guarda personalmente credo che se una società ricorre alla giustizia ordinaria perché ritiene di aver subito un'ingiustizia non fa la piagnona, esercita un suo leggittimo diritto garantito dalla costituzione.
Personalmente ritengo siano da condannare altre forme di dissenso come il far operare pressioni sulla giustizia o sul governo dalle tifoserie.
Personalmente ritengo siano da condannare altre forme di dissenso come il far operare pressioni sulla giustizia o sul governo dalle tifoserie.
Steh
22nd August 2006, 14:05
Guarda personalmente credo che se una società ricorre alla giustizia ordinaria perché ritiene di aver subito un'ingiustizia non fa la piagnona, esercita un suo leggittimo diritto garantito dalla costituzione.
Personalmente ritengo siano da condannare altre forme di dissenso come il far operare pressioni sulla giustizia o sul governo dalle tifoserie.
Non ci siamo capiti.
Per me puoi fare tutti i ricorsi che vuoi, ma ti difendi cercando di dimostrare che non hai commesso il reato o che la pena inflitta è sproporzionata rispetto al reato commesso, non rispetto alle pene inflitte agli altri.
Personalmente ritengo siano da condannare altre forme di dissenso come il far operare pressioni sulla giustizia o sul governo dalle tifoserie.
Non ci siamo capiti.
Per me puoi fare tutti i ricorsi che vuoi, ma ti difendi cercando di dimostrare che non hai commesso il reato o che la pena inflitta è sproporzionata rispetto al reato commesso, non rispetto alle pene inflitte agli altri.
Edeor
22nd August 2006, 14:07
Ti sbagli te, non e' un cavillo ma una senteza di luglio della stessa corte europea dove riconosce per il principio della tutela della concorrenza l'assoggettabilita' della giustizia sportiva a quella ordinaria.
Appunto un cavillo o una via di fuga ( che può anche essere dato dalla giurisprudenza di un giudice ) tramite cui vogliono far saltare il giudizio sportivo. Ne la cosa è così scontata come dipingi, in realtà ci sono problematiche sia di tempi del processo sia di diritto puro, Dupont ha detto la sua che sia così non è minimamente scontato.
Appunto un cavillo o una via di fuga ( che può anche essere dato dalla giurisprudenza di un giudice ) tramite cui vogliono far saltare il giudizio sportivo. Ne la cosa è così scontata come dipingi, in realtà ci sono problematiche sia di tempi del processo sia di diritto puro, Dupont ha detto la sua che sia così non è minimamente scontato.
Abby
22nd August 2006, 14:10
Guarda personalmente credo che se una società ricorre alla giustizia ordinaria perché ritiene di aver subito un'ingiustizia non fa la piagnona, esercita un suo leggittimo diritto garantito dalla costituzione.
Personalmente ritengo siano da condannare altre forme di dissenso come il far operare pressioni sulla giustizia o sul governo dalle tifoserie.
Sei una società sportiva, accetti le regole di una federazione alla quale nessuno ti ha costretto ad iscriverti; fra queste oltre ai regolamenti di come si svolge il gioco ci sono anche quelle di carattere amministrativo.
Quindi il sanzionare il fatto di scendere in 5 in campo piuttosto che 11 o la mancata presentazione della regolarità contabile o la ingerenza con la classe arbitrale sono tutte collegate all'accettazione del regolamento federale.
In base al regolamento federale subisci una punizione.
Allora ti rivolgi alla legge ordinaria.
Ecco per me questo è il punto che ha reso lo sport lontano da qualsivoglia ideale di lealtà, sportività etc etc. E non mi rivolgo solo al caso Calcio.
Personalmente ritengo siano da condannare altre forme di dissenso come il far operare pressioni sulla giustizia o sul governo dalle tifoserie.
Sei una società sportiva, accetti le regole di una federazione alla quale nessuno ti ha costretto ad iscriverti; fra queste oltre ai regolamenti di come si svolge il gioco ci sono anche quelle di carattere amministrativo.
Quindi il sanzionare il fatto di scendere in 5 in campo piuttosto che 11 o la mancata presentazione della regolarità contabile o la ingerenza con la classe arbitrale sono tutte collegate all'accettazione del regolamento federale.
In base al regolamento federale subisci una punizione.
Allora ti rivolgi alla legge ordinaria.
Ecco per me questo è il punto che ha reso lo sport lontano da qualsivoglia ideale di lealtà, sportività etc etc. E non mi rivolgo solo al caso Calcio.
jamino
22nd August 2006, 14:11
Non ci siamo capiti.
Per me puoi fare tutti i ricorsi che vuoi, ma ti difendi cercando di dimostrare che non hai commesso il reato o che la pena inflitta è sproporzionata rispetto al reato commesso, non rispetto alle pene inflitte agli altri.
In realtà le cose non stanno esattamente così a mio parere, nel senso che il fatto che la pena sia proporzionata o meno si misura rispetto alle pene comminate ad altri o in quell'ambito o nella storia della giurispudenza. Non a caso, ad esempio, negli stati uniti ci sono state diverse ripetizioni di processi in quanto si è riconosciuto che le sentenze erano viziate da pregiudizio raziale (e tale conisderazione viene fatta proprio sulla base della comparazione delle diverse sentenze per lo stesso reato tra membri di comunità etniche differenti).
Per me puoi fare tutti i ricorsi che vuoi, ma ti difendi cercando di dimostrare che non hai commesso il reato o che la pena inflitta è sproporzionata rispetto al reato commesso, non rispetto alle pene inflitte agli altri.
In realtà le cose non stanno esattamente così a mio parere, nel senso che il fatto che la pena sia proporzionata o meno si misura rispetto alle pene comminate ad altri o in quell'ambito o nella storia della giurispudenza. Non a caso, ad esempio, negli stati uniti ci sono state diverse ripetizioni di processi in quanto si è riconosciuto che le sentenze erano viziate da pregiudizio raziale (e tale conisderazione viene fatta proprio sulla base della comparazione delle diverse sentenze per lo stesso reato tra membri di comunità etniche differenti).
MnfPna
22nd August 2006, 14:32
Vi do solo 1 motivo per cu i processi potrebbero essere annullati, tra gli altri, ma e' quello piu recente e piu vistoso.
Nei 2 processi (il primo a milan juve lazio e fiorentina, il secondo a reggina e arezzo) c'e' stata una evidente discrepanza in tema di garantire il diritto a difendersi, nel primo processo non sono state ammesse prove visive delle partite contestate, nessuna (perche cio' avrebbe allungato di molti i tempi cosa che il caro Rossi deprecava), nel secondo processo sia reggina che arezzo hanno ottenuto di poter presentare i filmati relativi alle partite oggetto di giudizio. Questa a casa mia si chiama una evidenza di parzialita' dei giudizi condizionati dai tempi.
A voi le considerazioni.
Nei 2 processi (il primo a milan juve lazio e fiorentina, il secondo a reggina e arezzo) c'e' stata una evidente discrepanza in tema di garantire il diritto a difendersi, nel primo processo non sono state ammesse prove visive delle partite contestate, nessuna (perche cio' avrebbe allungato di molti i tempi cosa che il caro Rossi deprecava), nel secondo processo sia reggina che arezzo hanno ottenuto di poter presentare i filmati relativi alle partite oggetto di giudizio. Questa a casa mia si chiama una evidenza di parzialita' dei giudizi condizionati dai tempi.
A voi le considerazioni.
Galandil
22nd August 2006, 14:35
Uppa un po di mp3 e di porno che fai meglio
Dicevi a me?
Dicevi a me?
Steh
22nd August 2006, 14:39
In realtà le cose non stanno esattamente così a mio parere, nel senso che il fatto che la pena sia proporzionata o meno si misura rispetto alle pene comminate ad altri o in quell'ambito o nella storia della giurispudenza. Non a caso, ad esempio, negli stati uniti ci sono state diverse ripetizioni di processi in quanto si è riconosciuto che le sentenze erano viziate da pregiudizio raziale (e tale conisderazione viene fatta proprio sulla base della comparazione delle diverse sentenze per lo stesso reato tra membri di comunità etniche differenti).
Siamo seri dai, se la gobba fosse un discriminante Andreotti sarebbe stato condannato :sneer:
P.S. non ho resistito ;)
Siamo seri dai, se la gobba fosse un discriminante Andreotti sarebbe stato condannato :sneer:
P.S. non ho resistito ;)
MnfPna
22nd August 2006, 14:52
Dicevi a me?
se dicevo a te ti quotavo, dicevo a quello che aveva scritto sopra me.
se dicevo a te ti quotavo, dicevo a quello che aveva scritto sopra me.
jamino
22nd August 2006, 15:03
Siamo seri dai, se la gobba fosse un discriminante Andreotti sarebbe stato condannato :sneer:
P.S. non ho resistito ;)
:sneer: :oro: :oro:
P.S. non ho resistito ;)
:sneer: :oro: :oro:
Galandil
22nd August 2006, 15:25
se dicevo a te ti quotavo, dicevo a quello che aveva scritto sopra me.
Non avevo capito che rispondevi all'up di Beregond, credevo parlassi dell'up delle mie 2 img.
E comunque potresti essere meno acido nelle risposte, non mi sembra di averti offeso in alcun modo.
Non avevo capito che rispondevi all'up di Beregond, credevo parlassi dell'up delle mie 2 img.
E comunque potresti essere meno acido nelle risposte, non mi sembra di averti offeso in alcun modo.
Edeor
22nd August 2006, 15:40
ROMA - Il Tar del Lazio ha respinto i ricorsi presentati dall'ex Dg e dall'ex amministratore delegato rispettivamente Luciano Moggi ed Antonio Giraudo.
Brendoh
22nd August 2006, 15:55
stralol
Kuroko
22nd August 2006, 16:03
Io dico solo che Della Valle è un delinquente, paragonabile a Provenzano.
jamino
22nd August 2006, 16:04
Brendah il ricorso di moggi e giraudo non ha nulla a che vedere con quello della juve per cui mi sa che ti tocca aspettare prima di lollare allegramente ;)
Kuroko
22nd August 2006, 16:08
Brendah il ricorso di moggi e giraudo non ha nulla a che vedere con quello della juve per cui mi sa che ti tocca aspettare prima di lollare allegramente ;)
Non importa, rubavano per voi e con voi :sneer:
Non importa, rubavano per voi e con voi :sneer:
Edeor
22nd August 2006, 16:09
Brendah il ricorso di moggi e giraudo non ha nulla a che vedere con quello della juve per cui mi sa che ti tocca aspettare prima di lollare allegramente ;)
E' diverso ma è allo stesso tempo collegato. In caso di rifiuto aumenta la % di esito negativo per il ricorso della Juve. Oh poi ve l'accettano tutto può essere ;)
E' diverso ma è allo stesso tempo collegato. In caso di rifiuto aumenta la % di esito negativo per il ricorso della Juve. Oh poi ve l'accettano tutto può essere ;)
Lupoazzurro
22nd August 2006, 16:15
"Stando alle indiscrezioni, non sarebbe stata menzionata né l'inammissibilità né l'improcedibilità; il Tar avrebbe detto no ai ricorsi dei due ex dirigenti bianconeri per la pendenza del loro ricorso presso la giustizia sportiva. La Camera di Conciliazione e Arbitrato del Coni, infatti, non si è ancora espressa sulle istanze presentate da Giraudo e Moggi che verranno esaminate, rispettivamente, il 5 e il 7 settembre"
Se è così lo han respinto xkè non son ancora andati alla camera di conciliazione (lo Juve lo ha già fatto) in quanto devon prima terminare i gradi di giustizia sportiva, non perchè non fosse ammissibile...poi magari lo rigettavan lo stesso....vedremo.
Se è così lo han respinto xkè non son ancora andati alla camera di conciliazione (lo Juve lo ha già fatto) in quanto devon prima terminare i gradi di giustizia sportiva, non perchè non fosse ammissibile...poi magari lo rigettavan lo stesso....vedremo.
MnfPna
22nd August 2006, 16:28
Io dico solo che Della Valle è un delinquente, paragonabile a Provenzano.
lo sai che sei passibile di denuncia per diffamazione vero? o per incapacita' di intendere cmq passibile di perdita di alcuni diritti vero?:rotfl:
X galandil: non mi sembra che la mia risposta fosse acida, mi hai chiesto se parlavo di te ti ho risposto di no che altrimenti ti avrei quotato, io nn vedo acidita'.
lo sai che sei passibile di denuncia per diffamazione vero? o per incapacita' di intendere cmq passibile di perdita di alcuni diritti vero?:rotfl:
X galandil: non mi sembra che la mia risposta fosse acida, mi hai chiesto se parlavo di te ti ho risposto di no che altrimenti ti avrei quotato, io nn vedo acidita'.
Brendoh
22nd August 2006, 16:39
buahahah sai che ridere kuroko denunciato da dellavalle!!!!111 e poi fatto secco da provenzano cosi impara a dire troiate sulla famiglia!
@jamino
e basta fare polemiche! quanti sono diciamo 35 anni che sei juventino e che combatti x le tue idee bianconere? non ti sei un po rotto ? passa a Milano sponda neroazzurra che si sta bene! passa dagli onesti & campioni d'italia! :D
@jamino
e basta fare polemiche! quanti sono diciamo 35 anni che sei juventino e che combatti x le tue idee bianconere? non ti sei un po rotto ? passa a Milano sponda neroazzurra che si sta bene! passa dagli onesti & campioni d'italia! :D
Galandil
22nd August 2006, 16:41
infatti ci ho guadagnato sui 100€ a botta grazie alla speculazione sul titolo juve.
se lo tolgono smetto di giocare in borsa ^^
Ecco, se tenti di fare soldi speculando su un titolo calcistico allora è meglio che te li levino sennò rischi di perdere un botto in poco tempo, meglio la SNAI a sto punto.
Consiglio da trader, eh. ;)
se lo tolgono smetto di giocare in borsa ^^
Ecco, se tenti di fare soldi speculando su un titolo calcistico allora è meglio che te li levino sennò rischi di perdere un botto in poco tempo, meglio la SNAI a sto punto.
Consiglio da trader, eh. ;)
jamino
22nd August 2006, 16:52
buahahah sai che ridere kuroko denunciato da dellavalle!!!!111 e poi fatto secco da provenzano cosi impara a dire troiate sulla famiglia!
@jamino
e basta fare polemiche! quanti sono diciamo 35 anni che sei juventino e che combatti x le tue idee bianconere? non ti sei un po rotto ? passa a Milano sponda neroazzurra che si sta bene! passa dagli onesti & campioni d'italia! :D
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
BTW non sono polemico .. se dovessi cambiare squadra comunque molto probabilmente cederei alla MAGGICCCCCCAAAA almeno non dovrei litigare con il 50% dei miei concittadini :sneer:
Tra l'altro ho sotto il lavoro il roma club celio colosseo per cui ci metterei un attimo a farmi il kit del perfetto romanista ;)
UN CAPITANOOOO C'E SOLO UN CAPITANOOOOOO
@jamino
e basta fare polemiche! quanti sono diciamo 35 anni che sei juventino e che combatti x le tue idee bianconere? non ti sei un po rotto ? passa a Milano sponda neroazzurra che si sta bene! passa dagli onesti & campioni d'italia! :D
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
BTW non sono polemico .. se dovessi cambiare squadra comunque molto probabilmente cederei alla MAGGICCCCCCAAAA almeno non dovrei litigare con il 50% dei miei concittadini :sneer:
Tra l'altro ho sotto il lavoro il roma club celio colosseo per cui ci metterei un attimo a farmi il kit del perfetto romanista ;)
UN CAPITANOOOO C'E SOLO UN CAPITANOOOOOO
Brendoh
22nd August 2006, 16:58
io in un'altra vita voglio rinascere milanista...
chissà cosa si prova..
o magari un protoniano!
:ominocheguardaschifato:
chissà cosa si prova..
o magari un protoniano!
:ominocheguardaschifato:
Kuroko
22nd August 2006, 17:18
Oh il Signor Della Valle adesso mi denuncia perchè ho scritto che secondo me è un delinquente .. oddio, come farò ora.
Io ancora sto aspettando che tu vada fuori dai maroni Triagon, in fondo l'hai detto tu stesso qualche mese fa .. aspettiamo, aspettiamo
Brendah continua a succhiare le sausage tu e accendi messenger :sneer:.
Io ancora sto aspettando che tu vada fuori dai maroni Triagon, in fondo l'hai detto tu stesso qualche mese fa .. aspettiamo, aspettiamo
Brendah continua a succhiare le sausage tu e accendi messenger :sneer:.
Abby
22nd August 2006, 17:23
..cut..cut..solo il seguente è importante quotare...
UN CAPITANOOOO C'E SOLO UN CAPITANOOOOOO
:clap:
UN CAPITANOOOO C'E SOLO UN CAPITANOOOOOO
:clap:
Kuroko
22nd August 2006, 17:32
Ultima notizia :
Mi ha chiamato Diego Della Valle, ormai sono nei guai ..
Volevo salutare tutta la community dato che tra 40 minuti mi aspetta un volo per la Polinesia, è stato bello ragazzi purtroppo Triagon e la sua Mafia hanno vinto, non disperate forse un giorno tornerò, addio.
Della Valle mi sta cercando, i suoi sicari potrebbero trovarmi, chissà
Mi ha chiamato Diego Della Valle, ormai sono nei guai ..
Volevo salutare tutta la community dato che tra 40 minuti mi aspetta un volo per la Polinesia, è stato bello ragazzi purtroppo Triagon e la sua Mafia hanno vinto, non disperate forse un giorno tornerò, addio.
Della Valle mi sta cercando, i suoi sicari potrebbero trovarmi, chissà
Tibù
22nd August 2006, 17:33
che onore sono stato il primo a dire addio a kuro in msn:sneer:
Pazzo
22nd August 2006, 18:15
"Stando alle indiscrezioni, non sarebbe stata menzionata né l'inammissibilità né l'improcedibilità; il Tar avrebbe detto no ai ricorsi dei due ex dirigenti bianconeri per la pendenza del loro ricorso presso la giustizia sportiva. La Camera di Conciliazione e Arbitrato del Coni, infatti, non si è ancora espressa sulle istanze presentate da Giraudo e Moggi che verranno esaminate, rispettivamente, il 5 e il 7 settembre"
Se è così lo han respinto xkè non son ancora andati alla camera di conciliazione (lo Juve lo ha già fatto) in quanto devon prima terminare i gradi di giustizia sportiva, non perchè non fosse ammissibile...poi magari lo rigettavan lo stesso....vedremo.
bhe ma chi cazzo l'ha scritto quell'articolo, se non è improcedibilità questa che cazzo lo è lol
Se è così lo han respinto xkè non son ancora andati alla camera di conciliazione (lo Juve lo ha già fatto) in quanto devon prima terminare i gradi di giustizia sportiva, non perchè non fosse ammissibile...poi magari lo rigettavan lo stesso....vedremo.
bhe ma chi cazzo l'ha scritto quell'articolo, se non è improcedibilità questa che cazzo lo è lol
Lupoazzurro
22nd August 2006, 18:21
bhe ma chi cazzo l'ha scritto quell'articolo, se non è improcedibilità questa che cazzo lo è lol
http://www.repubblica.it/2006/08/sezioni/sport/calcio/moggi-giraudo/moggi-giraudo/moggi-giraudo.html
chi sia l'autore non ne ho idea.....
http://www.repubblica.it/2006/08/sezioni/sport/calcio/moggi-giraudo/moggi-giraudo/moggi-giraudo.html
chi sia l'autore non ne ho idea.....
MnfPna
22nd August 2006, 19:08
Guardate che il giudizio del tar e' solo sospeso fino ad esaurimento camera conciliazione e arbitrato per i 2.
Sintak
23rd August 2006, 01:13
La fiorentina sta facendo una figura quasi peggiore della juve. Ed è tutto dire.. baaaaaai
MnfPna
23rd August 2006, 02:00
Veramente la fiorentina essendo in A non ha nessuna fretta, fara' conciliazione e non conciliera' poi fara arbitrato (almeno 1 mese o 2 di tempo) e non raggiungera' accordo manco li indi verso Novembre/dicembre sara' al Tar e li se ne vedra' delle belle (anche se credo che non ci arrivera' al Tar, bastera' il ricorso della Juve per evitare quello degli altri :P)
La figura alla fine l'avra' fatta il caro signor Rossi.
Eppoi Figura di che? e per cosa?
questi processi finiranno nei cessi.
La figura alla fine l'avra' fatta il caro signor Rossi.
Eppoi Figura di che? e per cosa?
questi processi finiranno nei cessi.
MnfPna
23rd August 2006, 02:29
Ops il caro e grande giornalaio Riccardo Luna con editoriale di domani mattina sul suo cesso di giornale scrive :
e la dico così come la so,
così come la racconta chi
conosce i palazzi dello
sport, senza giri di parole.
Ci sono ottime possibilità
che la Juve torni in serie
A. Lo temiamo da giorni,
ma adesso è una mezza
certezza. Andrà così: per cominciare
il 6 settembre il Tar del Lazio
sospenderà l’orrenda sentenza
della Corte federale che per riparare
agli errori della sentenza della
Caf, invece di spedire il Milan in
B, ha portato in A Lazio e Fiorentina.
I campionati saranno bloccati
fino alla decisione di merito
del tribunale amministrativo: ovvero
la certificazione che la Juve
non può stare in B se «non c’era
una cupola», come ha detto il primo
grado, e se «non ci sono partite
truccate», come ha sostenuto
l’appello. A quel punto saremo nel
caos più totale: diranno che Calciopoli
è stata una invenzione de
Il Romanista e di qualche altro visionario
mentre il commissario
Rossi andrà a casa spernacchiato
da tutti. Chi sa già parla del presidente
del Coni Gianni Petrucci
che si nominerà "commissario del
commissario" (anche se preferirebbe
convincere Gianni Letta).
Spero di sbagliarmi ma siamo su
un piano inclinato: se nessuno si
ribella, le cose andranno così quasi
per inerzia. Il punto è: che fare?
Cosa possono fare i tifosi di tutte le
squadre, gli innamorati di calcio,
per impedirlo? Una marcia, un sit
in, uno sciopero del pallone? Scrivetecelo,
noi siamo pronti.
inizia a stringersi il sederino?
asd
asd
asd
asd
asd
asd
spe fermo il coito ancora c'e' tempo
e la dico così come la so,
così come la racconta chi
conosce i palazzi dello
sport, senza giri di parole.
Ci sono ottime possibilità
che la Juve torni in serie
A. Lo temiamo da giorni,
ma adesso è una mezza
certezza. Andrà così: per cominciare
il 6 settembre il Tar del Lazio
sospenderà l’orrenda sentenza
della Corte federale che per riparare
agli errori della sentenza della
Caf, invece di spedire il Milan in
B, ha portato in A Lazio e Fiorentina.
I campionati saranno bloccati
fino alla decisione di merito
del tribunale amministrativo: ovvero
la certificazione che la Juve
non può stare in B se «non c’era
una cupola», come ha detto il primo
grado, e se «non ci sono partite
truccate», come ha sostenuto
l’appello. A quel punto saremo nel
caos più totale: diranno che Calciopoli
è stata una invenzione de
Il Romanista e di qualche altro visionario
mentre il commissario
Rossi andrà a casa spernacchiato
da tutti. Chi sa già parla del presidente
del Coni Gianni Petrucci
che si nominerà "commissario del
commissario" (anche se preferirebbe
convincere Gianni Letta).
Spero di sbagliarmi ma siamo su
un piano inclinato: se nessuno si
ribella, le cose andranno così quasi
per inerzia. Il punto è: che fare?
Cosa possono fare i tifosi di tutte le
squadre, gli innamorati di calcio,
per impedirlo? Una marcia, un sit
in, uno sciopero del pallone? Scrivetecelo,
noi siamo pronti.
inizia a stringersi il sederino?
asd
asd
asd
asd
asd
asd
spe fermo il coito ancora c'e' tempo
Goram
23rd August 2006, 02:46
Ops il caro e grande giornalaio Riccardo Luna con editoriale di domani mattina sul suo cesso di giornale scrive :
e la dico così come la so,
così come la racconta chi
conosce i palazzi dello
sport, senza giri di parole.
Ci sono ottime possibilità
che la Juve torni in serie
A. Lo temiamo da giorni,
ma adesso è una mezza
certezza. Andrà così: per cominciare
il 6 settembre il Tar del Lazio
sospenderà l’orrenda sentenza
della Corte federale che per riparare
agli errori della sentenza della
Caf, invece di spedire il Milan in
B, ha portato in A Lazio e Fiorentina.
I campionati saranno bloccati
fino alla decisione di merito
del tribunale amministrativo: ovvero
la certificazione che la Juve
non può stare in B se «non c’era
una cupola», come ha detto il primo
grado, e se «non ci sono partite
truccate», come ha sostenuto
l’appello. A quel punto saremo nel
caos più totale: diranno che Calciopoli
è stata una invenzione de
Il Romanista e di qualche altro visionario
mentre il commissario
Rossi andrà a casa spernacchiato
da tutti. Chi sa già parla del presidente
del Coni Gianni Petrucci
che si nominerà "commissario del
commissario" (anche se preferirebbe
convincere Gianni Letta).
Spero di sbagliarmi ma siamo su
un piano inclinato: se nessuno si
ribella, le cose andranno così quasi
per inerzia. Il punto è: che fare?
Cosa possono fare i tifosi di tutte le
squadre, gli innamorati di calcio,
per impedirlo? Una marcia, un sit
in, uno sciopero del pallone? Scrivetecelo,
noi siamo pronti.
inizia a stringersi il sederino?
asd
asd
asd
asd
asd
asd
spe fermo il coito ancora c'e' tempo
Dice che gli ridanno anche gli scudetti :nod:
e la dico così come la so,
così come la racconta chi
conosce i palazzi dello
sport, senza giri di parole.
Ci sono ottime possibilità
che la Juve torni in serie
A. Lo temiamo da giorni,
ma adesso è una mezza
certezza. Andrà così: per cominciare
il 6 settembre il Tar del Lazio
sospenderà l’orrenda sentenza
della Corte federale che per riparare
agli errori della sentenza della
Caf, invece di spedire il Milan in
B, ha portato in A Lazio e Fiorentina.
I campionati saranno bloccati
fino alla decisione di merito
del tribunale amministrativo: ovvero
la certificazione che la Juve
non può stare in B se «non c’era
una cupola», come ha detto il primo
grado, e se «non ci sono partite
truccate», come ha sostenuto
l’appello. A quel punto saremo nel
caos più totale: diranno che Calciopoli
è stata una invenzione de
Il Romanista e di qualche altro visionario
mentre il commissario
Rossi andrà a casa spernacchiato
da tutti. Chi sa già parla del presidente
del Coni Gianni Petrucci
che si nominerà "commissario del
commissario" (anche se preferirebbe
convincere Gianni Letta).
Spero di sbagliarmi ma siamo su
un piano inclinato: se nessuno si
ribella, le cose andranno così quasi
per inerzia. Il punto è: che fare?
Cosa possono fare i tifosi di tutte le
squadre, gli innamorati di calcio,
per impedirlo? Una marcia, un sit
in, uno sciopero del pallone? Scrivetecelo,
noi siamo pronti.
inizia a stringersi il sederino?
asd
asd
asd
asd
asd
asd
spe fermo il coito ancora c'e' tempo
Dice che gli ridanno anche gli scudetti :nod:
Edeor
23rd August 2006, 09:04
Veramente la fiorentina essendo in A non ha nessuna fretta, fara' conciliazione e non conciliera' poi fara arbitrato (almeno 1 mese o 2 di tempo) e non raggiungera' accordo manco li indi verso Novembre/dicembre sara' al Tar e li se ne vedra' delle belle (anche se credo che non ci arrivera' al Tar, bastera' il ricorso della Juve per evitare quello degli altri :P)
La figura alla fine l'avra' fatta il caro signor Rossi.
Eppoi Figura di che? e per cosa?
questi processi finiranno nei cessi.
Quante speranze e quante certezze, spero per te che si realizzino perché se non fosse così il tuo risveglio sarà molto brutto :rotfl:
La cosa sarà molto divertente se per colpa dei vostri ricorsi Blatter squalificherà l'Italia dalle competizioni internazionali ( club e nazionale ), cosa che ha minacciato ieri sera.
La figura alla fine l'avra' fatta il caro signor Rossi.
Eppoi Figura di che? e per cosa?
questi processi finiranno nei cessi.
Quante speranze e quante certezze, spero per te che si realizzino perché se non fosse così il tuo risveglio sarà molto brutto :rotfl:
La cosa sarà molto divertente se per colpa dei vostri ricorsi Blatter squalificherà l'Italia dalle competizioni internazionali ( club e nazionale ), cosa che ha minacciato ieri sera.
MnfPna
23rd August 2006, 09:41
Blatter lo fara' e bastera' rivolgersi al Tas oppure corte europea e anche il caro Blatter se ne tornera' con la coda tra le gambe a casa caldo caldo.
Ah e cmq mi so portato a casa 246 Euri ieri sera su bwin:P
Ah e cmq mi so portato a casa 246 Euri ieri sera su bwin:P
Edeor
23rd August 2006, 09:50
Pensa un po' allora sono proprio fessi i Greci che stanno ancora fuori da ogni sorta di competizione internazionale, se è tutto così facile come dici :rolleyes:
gallack
23rd August 2006, 10:39
Pensa un po' allora sono proprio fessi i Greci che stanno ancora fuori da ogni sorta di competizione internazionale, se è tutto così facile come dici :rolleyes:
vuoi mettere il peso ed i soldi delle società di calcio italiane con quelle greche?
Senza contare i soldi degli Introiti di sponsor e diritti televisivi :)
Blatter rognerà
inculo la prenderà
.... e finalmente fuori dal cazzo se ne andrà
marò pure la rima tribaciata :shocked:
vuoi mettere il peso ed i soldi delle società di calcio italiane con quelle greche?
Senza contare i soldi degli Introiti di sponsor e diritti televisivi :)
Blatter rognerà
inculo la prenderà
.... e finalmente fuori dal cazzo se ne andrà
marò pure la rima tribaciata :shocked:
MnfPna
23rd August 2006, 11:35
Pensa un po' allora sono proprio fessi i Greci che stanno ancora fuori da ogni sorta di competizione internazionale, se è tutto così facile come dici :rolleyes:
la situazione greca che stava alle spalle della decisione di blatter era simile per il fatto di rivolgersi alla magistratura ordinaria ma diversa nei contenuti, se vuoi vattela a cercare, qui la situazione e'che al tar verranno discussi nel merito i procedimenti sportivi e le possibili varie violazioni che ci sono state con probabile effetto di annullamento del tutto (e la cacciata a pedate nel culo del caro vecchio buon argonauta). Blatter e la uefa sono sottoposti alle leggi europee come noi lo siamo al codice civile italiano, se solo si prova a muovere un muscolo sara' la sua ecatombe, oltre al fatto che l'italia ha un peso specifico ben diverso dalla grecia sono diversi i motivi che porterebbero a decisioni di tribunali non sportivi sul caso e anche il caro Blatter al di la di discorsi fara' ben poco e se lo fara' saranno cazzetti acidi per lui.
P.s. La grecia non e' piu squalificata.
la situazione greca che stava alle spalle della decisione di blatter era simile per il fatto di rivolgersi alla magistratura ordinaria ma diversa nei contenuti, se vuoi vattela a cercare, qui la situazione e'che al tar verranno discussi nel merito i procedimenti sportivi e le possibili varie violazioni che ci sono state con probabile effetto di annullamento del tutto (e la cacciata a pedate nel culo del caro vecchio buon argonauta). Blatter e la uefa sono sottoposti alle leggi europee come noi lo siamo al codice civile italiano, se solo si prova a muovere un muscolo sara' la sua ecatombe, oltre al fatto che l'italia ha un peso specifico ben diverso dalla grecia sono diversi i motivi che porterebbero a decisioni di tribunali non sportivi sul caso e anche il caro Blatter al di la di discorsi fara' ben poco e se lo fara' saranno cazzetti acidi per lui.
P.s. La grecia non e' piu squalificata.
Edeor
23rd August 2006, 11:42
.........
Il caso era diverso si, ma era solo per farti notare che il Tar non ha alcuna giurisdizione sulla Fifa come la Corte Europea.
Che poi l'Italia abbia un peso diverso dalle Grecia è vero ma era solo per farti notare che avevi detto una cavolata :confused:
Infine ti faccio notare che il TAR non discuterà ( se lo farà ) i procedimenti nel merito, forse non hai capito la situazione ma discuterà solo e solamente di vizi di forma, sarebbe comico se dopo tutto questo nel successivo processo sportivo veniste condannati ancora una volta, cosa facile d'altronde se ci pensi, se vi vogliono condannare ( il complotto contro gli innocenti ) ci vuol poco a fare un giudizio valido con annessa condanna visto che il TAR non può sindacare nel merito la decisione.
Chissà cosa dirai poi se il TAR vi manda a casa? Un complotto del TAR del Lazio per avvantaggiare la Roma? Visto che ostenti tanta sicurezza probabilmente De Lise si è già consultato con te per chiederti consiglio :P
Il caso era diverso si, ma era solo per farti notare che il Tar non ha alcuna giurisdizione sulla Fifa come la Corte Europea.
Che poi l'Italia abbia un peso diverso dalle Grecia è vero ma era solo per farti notare che avevi detto una cavolata :confused:
Infine ti faccio notare che il TAR non discuterà ( se lo farà ) i procedimenti nel merito, forse non hai capito la situazione ma discuterà solo e solamente di vizi di forma, sarebbe comico se dopo tutto questo nel successivo processo sportivo veniste condannati ancora una volta, cosa facile d'altronde se ci pensi, se vi vogliono condannare ( il complotto contro gli innocenti ) ci vuol poco a fare un giudizio valido con annessa condanna visto che il TAR non può sindacare nel merito la decisione.
Chissà cosa dirai poi se il TAR vi manda a casa? Un complotto del TAR del Lazio per avvantaggiare la Roma? Visto che ostenti tanta sicurezza probabilmente De Lise si è già consultato con te per chiederti consiglio :P
Estrema
23rd August 2006, 12:01
MA ancora a discutere sui processi; Basta la parola deve passare ai soliti 200/300 fuori di testa che come ho scritto qualche pagina fa dimostreranno con la loro stupida della legge del taglione che in italia a volte sarebbe meglio applicare la giustizia, che sia sportiva ordinaria o del torneo di calcetto del rione.
MnfPna
23rd August 2006, 12:05
Il caso era diverso si, ma era solo per farti notare che il Tar non ha alcuna giurisdizione sulla Fifa come la Corte Europea.
Allora, intanto per quanto riguarda la uefa, questa e' sottoposta alle decisione in primis del TAS di losanna e soprattutto a quelle della corte europea, al contrario di quanto dici te.E Blatter e' Uefa, non Fifa. E cmq corte europea puo intervenire anche su Fifa caro mio, remember Microsoft multato da commissione europea concorrenza? Don't U?
Infine ti faccio notare che il TAR non discuterà ( se lo farà ) i procedimenti nel merito, forse non hai capito la situazione ma discuterà solo e solamente di vizi di forma, .......
Mai detto che discuta sulle partite o telefonate, se leggi bene, leggi che parlo di vizi procedurali e di forma, oltre ad altre cosette che nn ripetero' qua ma di cui ho gia parlato in passato riguardo all'operato di Rossi. E questi bastano e avanzano per annulare i processi, non dico certo che dara' assoluzione o condanna, semmai che dira' che i processi vadano rifatti e in altro modo tenendo presenti alcuni principi non tenuti di conto in quelli fatti.
Cma la gazzetta oggi dice questo :Il Tar può togliere punti di penalizzazione?
Nel momento in cui il Tribunale amministrativo regionale del Lazio, a cui la legge 280 del 2003 ha dato la competenza per lo sport, decide di entrare nel merito della questione, ha piena giurisdizione, quindi può fare quello che vuole. Può respingere il ricorso della Juve o accoglierlo, annullando così l’intero processo (in questo caso bisognerebbe istruire un nuovo procedimento), ma può anche intervenire sulla penalizzazione di punti. La prossima udienza del Tar è prevista per il 6 settembre, ma il presidente De Lise si è detto disponibile a fissarne un’altra entro fine mese, sempre che la Juve presenti il suo ricorso. E finora non lo ha ancora fatto.
Chissà cosa dirai poi se il TAR vi manda a casa? Un complotto del TAR del Lazio per avvantaggiare la Roma? Visto che ostenti tanta sicurezza probabilmente De Lise si è già consultato con te per chiederti consiglio :P
Se il Tar non riconosce le ragioni, accetti la sentenza e vai al consiglio di stato, questo prevede la legislazione italiana, alla quale quella europea e' superiore e quindi puoi anche rivolgerti alla Corte europea di giustizia.
Il resto sono chiacchere da bar. De lise? non lo avevo mai nemmeno sentito nominare fino a calciopoli, ma io so leggere gli atti processuali, so leggere gli articoli di diritto e mi faccio un'opinione mia, che guardacaso sempre proprio non sia proprio cosi campata in aria leggendo i vari commenti odeirni da Sconcerti allo stesso Lunna e a breve leggerai anche quelli degli altri pecorai giornalisti che non si fanno mai un idea propria aspettando l'imbeccata del primo che si sbilancia.:wave:
Allora, intanto per quanto riguarda la uefa, questa e' sottoposta alle decisione in primis del TAS di losanna e soprattutto a quelle della corte europea, al contrario di quanto dici te.E Blatter e' Uefa, non Fifa. E cmq corte europea puo intervenire anche su Fifa caro mio, remember Microsoft multato da commissione europea concorrenza? Don't U?
Infine ti faccio notare che il TAR non discuterà ( se lo farà ) i procedimenti nel merito, forse non hai capito la situazione ma discuterà solo e solamente di vizi di forma, .......
Mai detto che discuta sulle partite o telefonate, se leggi bene, leggi che parlo di vizi procedurali e di forma, oltre ad altre cosette che nn ripetero' qua ma di cui ho gia parlato in passato riguardo all'operato di Rossi. E questi bastano e avanzano per annulare i processi, non dico certo che dara' assoluzione o condanna, semmai che dira' che i processi vadano rifatti e in altro modo tenendo presenti alcuni principi non tenuti di conto in quelli fatti.
Cma la gazzetta oggi dice questo :Il Tar può togliere punti di penalizzazione?
Nel momento in cui il Tribunale amministrativo regionale del Lazio, a cui la legge 280 del 2003 ha dato la competenza per lo sport, decide di entrare nel merito della questione, ha piena giurisdizione, quindi può fare quello che vuole. Può respingere il ricorso della Juve o accoglierlo, annullando così l’intero processo (in questo caso bisognerebbe istruire un nuovo procedimento), ma può anche intervenire sulla penalizzazione di punti. La prossima udienza del Tar è prevista per il 6 settembre, ma il presidente De Lise si è detto disponibile a fissarne un’altra entro fine mese, sempre che la Juve presenti il suo ricorso. E finora non lo ha ancora fatto.
Chissà cosa dirai poi se il TAR vi manda a casa? Un complotto del TAR del Lazio per avvantaggiare la Roma? Visto che ostenti tanta sicurezza probabilmente De Lise si è già consultato con te per chiederti consiglio :P
Se il Tar non riconosce le ragioni, accetti la sentenza e vai al consiglio di stato, questo prevede la legislazione italiana, alla quale quella europea e' superiore e quindi puoi anche rivolgerti alla Corte europea di giustizia.
Il resto sono chiacchere da bar. De lise? non lo avevo mai nemmeno sentito nominare fino a calciopoli, ma io so leggere gli atti processuali, so leggere gli articoli di diritto e mi faccio un'opinione mia, che guardacaso sempre proprio non sia proprio cosi campata in aria leggendo i vari commenti odeirni da Sconcerti allo stesso Lunna e a breve leggerai anche quelli degli altri pecorai giornalisti che non si fanno mai un idea propria aspettando l'imbeccata del primo che si sbilancia.:wave:
Edeor
23rd August 2006, 12:23
Allora, intanto per quanto riguarda la uefa, questa e' sottoposta alle decisione in primis del TAS di losanna e soprattutto a quelle della corte europea, al contrario di quanto dici te.E Blatter e' Uefa.
Ho detto TAR e non TAS ( ho letto male io il primo tuo post ). Detto questo il TAS non è un organo dell'Unione e visto che non lo sai è praticamente controllato dalla FIFA, su questo ti rimando al caso Mexes. Forse ti è sfuggito che la FIFA non è la Uefa. Come ho detto sopra poi, nelle situazione in questione, ovvero sanzioni disciplinari, la situazione è più complicata di come semplicisticamente hai raffigurato.
Per il resto ti sei fatto la tua idea, io onestamente no. Se tu pensi con le tue scarse competenze in materia di aver ragione buon per te, personalmente non mi fido molto di uno che fino a 2 mesi fa pensava che ci fosse una giustizia amministrativa penale ;). Come dissi mesi fa si vedrà alla fine.
Ho detto TAR e non TAS ( ho letto male io il primo tuo post ). Detto questo il TAS non è un organo dell'Unione e visto che non lo sai è praticamente controllato dalla FIFA, su questo ti rimando al caso Mexes. Forse ti è sfuggito che la FIFA non è la Uefa. Come ho detto sopra poi, nelle situazione in questione, ovvero sanzioni disciplinari, la situazione è più complicata di come semplicisticamente hai raffigurato.
Per il resto ti sei fatto la tua idea, io onestamente no. Se tu pensi con le tue scarse competenze in materia di aver ragione buon per te, personalmente non mi fido molto di uno che fino a 2 mesi fa pensava che ci fosse una giustizia amministrativa penale ;). Come dissi mesi fa si vedrà alla fine.
MnfPna
23rd August 2006, 12:26
personalmente non mi fido molto di uno che fino a 2 mesi fa pensava che ci fosse una giustizia amministrativa penale ;). Come dissi mesi fa si vedrà alla fine.
Quella della giustizia amministrativa penale mi torna nuova, e per la parte finale anche io ho detto 2 mesi fa si vedra' alla fine, una fine che per molti di voi qui sul forum era scontata, per me no e adesso il vento comincia a farsi sentire.
Leggi articolo gazzetta
http://www.gazzetta.it/Calcio/Primo_Piano/2006/08_Agosto/23/calciocaos_futuro.shtml
e' di oggi ma non glielo ho dettato io ehhhhh
anche se da profano e poco afferrato in diritto come dice te sono cose che avevo detto prima della gazzetta:P
Credo che ora il CONI dara' il culo alla Juve pur di nn farla andare al TAR e proporra A con penalizzazione (sui20) equiparandola alla fiorentina, la lazio fara' stessa cosa e otterra' sconto sui punti, il fatto e' che la fiorentina come ha detto della valle non accetterra' nemmeno 1 solo punto di penalizzazione e andra avanti, non chiedera' stop campionati perche cmq e' in A ma chiedera' annullamento processi e al momento credo che abbia ottime carte per ottenerlo, carte che sono le stesse di Juve e lazio con differenza che le 2 si accontenteranno di quello che il CONi proporra' in arbitrato (che sara' accellerato) noi NO.
Quella della giustizia amministrativa penale mi torna nuova, e per la parte finale anche io ho detto 2 mesi fa si vedra' alla fine, una fine che per molti di voi qui sul forum era scontata, per me no e adesso il vento comincia a farsi sentire.
Leggi articolo gazzetta
http://www.gazzetta.it/Calcio/Primo_Piano/2006/08_Agosto/23/calciocaos_futuro.shtml
e' di oggi ma non glielo ho dettato io ehhhhh
anche se da profano e poco afferrato in diritto come dice te sono cose che avevo detto prima della gazzetta:P
Credo che ora il CONI dara' il culo alla Juve pur di nn farla andare al TAR e proporra A con penalizzazione (sui20) equiparandola alla fiorentina, la lazio fara' stessa cosa e otterra' sconto sui punti, il fatto e' che la fiorentina come ha detto della valle non accetterra' nemmeno 1 solo punto di penalizzazione e andra avanti, non chiedera' stop campionati perche cmq e' in A ma chiedera' annullamento processi e al momento credo che abbia ottime carte per ottenerlo, carte che sono le stesse di Juve e lazio con differenza che le 2 si accontenteranno di quello che il CONi proporra' in arbitrato (che sara' accellerato) noi NO.
Lupoazzurro
23rd August 2006, 13:35
a volte sarebbe meglio applicare la giustizia, che sia sportiva ordinaria o del torneo di calcetto del rione.
è appunto quello che si chiede al TAR....
è appunto quello che si chiede al TAR....
Slurpix
23rd August 2006, 13:56
vuoi mettere il peso ed i soldi delle società di calcio italiane con quelle greche?
Senza contare i soldi degli Introiti di sponsor e diritti televisivi :)
Blatter rognerà
inculo la prenderà
.... e finalmente fuori dal cazzo se ne andrà
marò pure la rima tribaciata :shocked:
Nn contiamo un cazzo da anni ormai, basta vedere la vicenda Materazzi e i mondiali 2002 ecc...
Cmq nn capisco perchè nn facciano una legge dove si distingua bene la giustizia sportiva con quella ordinaria, che senso ha fare un processo sportivo se poi si puo passare per la gustiza ordinaria?
Senza contare i soldi degli Introiti di sponsor e diritti televisivi :)
Blatter rognerà
inculo la prenderà
.... e finalmente fuori dal cazzo se ne andrà
marò pure la rima tribaciata :shocked:
Nn contiamo un cazzo da anni ormai, basta vedere la vicenda Materazzi e i mondiali 2002 ecc...
Cmq nn capisco perchè nn facciano una legge dove si distingua bene la giustizia sportiva con quella ordinaria, che senso ha fare un processo sportivo se poi si puo passare per la gustiza ordinaria?
MnfPna
23rd August 2006, 14:01
è appunto quello che si chiede al TAR....
Estrema non avendo piu argomenti voleva dire che ora sarebbe meglio veder oprare squadroni di tifosi che si fanno giustizia da se piuttosto che aspettare i verdetti gustizia amministrativa.
Estrema non avendo piu argomenti voleva dire che ora sarebbe meglio veder oprare squadroni di tifosi che si fanno giustizia da se piuttosto che aspettare i verdetti gustizia amministrativa.
MnfPna
23rd August 2006, 14:08
Nn contiamo un cazzo da anni ormai, basta vedere la vicenda Materazzi e i mondiali 2002 ecc...
Cmq nn capisco perchè nn facciano una legge dove si distingua bene la giustizia sportiva con quella ordinaria, che senso ha fare un processo sportivo se poi si puo passare per la gustiza ordinaria?
Il senso lo ha dal momento in cui qualche anno fa si' fatto modifica per permettere di diventare aziende a tutti gli effetti (commerciali) alle societa' sportive cosi da poter gestire i soldi TV merchandising etc, ma contemporaneamente non e' stato modificato il regime giuridico per gestire le conflittualita' ovvero il diritto sportivo e' rimasto il solito.
La situazione economica gli effetti di sentenze sportive sono ben diversi da quelli che erano al momento in cui le societa' di calcio erano associazioni sportive, dove la giustizia sportiva aveva una ragion d'essere forte per giustificare autonomia, adesso la cosa e' ben diversa e le strade sono 2: o torni indietro levando lo scopo di lucro e quindi assoggettabilita' ai tribunali ordinari o cambi il regime giuridico a cui viene sottoposto non solo il calcio ma lo sport in generale.
Alla corte europea sono vari i ricorsi per diversi sport che puntano su violazioni della concorrenza per far uscire dall'ambito sportivo sentenze che portano danni patrimoniali con se.
Lo sport purtroppo con le tv e' cambiato e non in meglio certamente, ma il cambiamento deve prevedere cambiamento anche in ambiti collegati altrimenti si arriva a questi conflitti.
Spero di essere stato esauriente.
P.s. non ditelo in giro ma tra l'altro, si profila "Incostituzionalita' della norma compromissoria" ppsssss ma nn dite che ve l'ho detto ehh, senno passo per ladro mafioso scarparo e chissa cos'altro asd.
Cmq nn capisco perchè nn facciano una legge dove si distingua bene la giustizia sportiva con quella ordinaria, che senso ha fare un processo sportivo se poi si puo passare per la gustiza ordinaria?
Il senso lo ha dal momento in cui qualche anno fa si' fatto modifica per permettere di diventare aziende a tutti gli effetti (commerciali) alle societa' sportive cosi da poter gestire i soldi TV merchandising etc, ma contemporaneamente non e' stato modificato il regime giuridico per gestire le conflittualita' ovvero il diritto sportivo e' rimasto il solito.
La situazione economica gli effetti di sentenze sportive sono ben diversi da quelli che erano al momento in cui le societa' di calcio erano associazioni sportive, dove la giustizia sportiva aveva una ragion d'essere forte per giustificare autonomia, adesso la cosa e' ben diversa e le strade sono 2: o torni indietro levando lo scopo di lucro e quindi assoggettabilita' ai tribunali ordinari o cambi il regime giuridico a cui viene sottoposto non solo il calcio ma lo sport in generale.
Alla corte europea sono vari i ricorsi per diversi sport che puntano su violazioni della concorrenza per far uscire dall'ambito sportivo sentenze che portano danni patrimoniali con se.
Lo sport purtroppo con le tv e' cambiato e non in meglio certamente, ma il cambiamento deve prevedere cambiamento anche in ambiti collegati altrimenti si arriva a questi conflitti.
Spero di essere stato esauriente.
P.s. non ditelo in giro ma tra l'altro, si profila "Incostituzionalita' della norma compromissoria" ppsssss ma nn dite che ve l'ho detto ehh, senno passo per ladro mafioso scarparo e chissa cos'altro asd.
Estrema
23rd August 2006, 14:31
Estrema non avendo piu argomenti voleva dire che ora sarebbe meglio veder oprare squadroni di tifosi che si fanno giustizia da se piuttosto che aspettare i verdetti gustizia amministrativa.
non è la mancanza di argomenti; quello che sta accadendo è disarmante è una preso in giro tanto valeva non far nulla; abbiamo dimostrato ancora una volta che in Italia non esiste l'etica e la moralità ma solo corruzione e scappatoie.
Io ripeto dovevano dare punizioni esemplari, ma forse questo avrebbe comportato tasche dei pantaloni più leggere, e in italia si opta sempre per la scelta più facile, in barba agl'Italiani.
A cmq in tutta sta buffonata si è offeso l'altra parte d'italia quella dei tifosi delle squadre oneste questo non dimentichiamolo mai
non è la mancanza di argomenti; quello che sta accadendo è disarmante è una preso in giro tanto valeva non far nulla; abbiamo dimostrato ancora una volta che in Italia non esiste l'etica e la moralità ma solo corruzione e scappatoie.
Io ripeto dovevano dare punizioni esemplari, ma forse questo avrebbe comportato tasche dei pantaloni più leggere, e in italia si opta sempre per la scelta più facile, in barba agl'Italiani.
A cmq in tutta sta buffonata si è offeso l'altra parte d'italia quella dei tifosi delle squadre oneste questo non dimentichiamolo mai
Jiinn
23rd August 2006, 14:42
La Figc pronta a sanzionare la Juve
La Figc è pronta a sanzionare la Juve nel caso ricorra alla giustizia ordinaria: questo è il senso della risposta inviata alla Fifa.
La Figc è pronta a sanzionare la Juve nel caso ricorra alla giustizia ordinaria: questo è il senso della risposta inviata alla Fifa. La confederazione mondiale aveva spedito una lettera all'Italia in cui si ribadiva la linea dura contro i ricorsi al Tar e si chiedeva conto della situazione Juve. Nella risposta la Figc fa presente che la Juve non ha ancora formalmente fatto ricorso al Tar e che in base allo statuto la Federcalcio 'non esitera' a dare corso al procedimento sanzionatorio.
La Figc è pronta a sanzionare la Juve nel caso ricorra alla giustizia ordinaria: questo è il senso della risposta inviata alla Fifa.
La Figc è pronta a sanzionare la Juve nel caso ricorra alla giustizia ordinaria: questo è il senso della risposta inviata alla Fifa. La confederazione mondiale aveva spedito una lettera all'Italia in cui si ribadiva la linea dura contro i ricorsi al Tar e si chiedeva conto della situazione Juve. Nella risposta la Figc fa presente che la Juve non ha ancora formalmente fatto ricorso al Tar e che in base allo statuto la Federcalcio 'non esitera' a dare corso al procedimento sanzionatorio.
Brendoh
23rd August 2006, 15:00
http://www.calciomercato.com/index.php?c=21&a=14489
cazzacci amari!
cazzacci amari!
Jiinn
23rd August 2006, 15:09
e guardali i miei post brendahhhhhh :(
Brendoh
23rd August 2006, 15:12
si ma la mia è + aggiornata! :sneer:
ihc'naib
23rd August 2006, 15:20
io sono contento che accada. e' un peccato che non sia accaduto per i precedenti, ma va bene lo stesso. d'altra parte, se fosse per me ci sarebbe una lega tipo NBA .. :)
MnfPna
23rd August 2006, 15:29
http://www.calciomercato.com/index.php?c=21&a=14489
cazzacci amari!
Portata all'estremo la situazione non giova nemmeno alla Fifa, quella norma verrebbe bocciata dalla corte europea, per la natura delel aziende di calcio oggi non e' costituzionale negare ricorso alla magistratura ordinaria.
cazzacci amari!
Portata all'estremo la situazione non giova nemmeno alla Fifa, quella norma verrebbe bocciata dalla corte europea, per la natura delel aziende di calcio oggi non e' costituzionale negare ricorso alla magistratura ordinaria.
Goram
23rd August 2006, 15:40
Portata all'estremo la situazione non giova nemmeno alla Fifa, quella norma verrebbe bocciata dalla corte europea, per la natura delel aziende di calcio oggi non e' costituzionale negare ricorso alla magistratura ordinaria.
La corte Europea credo se la prenderà in culo .Il fatto che le squadre di calcio siano quotate in borsa non c'entra un cazzo.Prima di essere aziende quotate sono delle "squadre" di un gioco.Quindi prima vengono gli organi che gestiscono ed amministrano questo gioco poi gli altri.Fino ad ora la giustizia ordinaria è stata fuori da questioni del genere perchè dovrebbe intromettersi ora?
Se gli azionisti se la prendono nel didietro sono bitter cazzen loro.E' un rischio legato al fatto della quotazione in borsa.
Potrò anche sbagliarmi ma la vedo in questi termini.Altrimenti il TAR non avrebbe respinto i ricorsi , se fosse stato favorevole l'avrebbe dimostrato in qualche modo ; invece da subito ha fatto capire che c'era l'impossibilità di accettarli.
La corte Europea credo se la prenderà in culo .Il fatto che le squadre di calcio siano quotate in borsa non c'entra un cazzo.Prima di essere aziende quotate sono delle "squadre" di un gioco.Quindi prima vengono gli organi che gestiscono ed amministrano questo gioco poi gli altri.Fino ad ora la giustizia ordinaria è stata fuori da questioni del genere perchè dovrebbe intromettersi ora?
Se gli azionisti se la prendono nel didietro sono bitter cazzen loro.E' un rischio legato al fatto della quotazione in borsa.
Potrò anche sbagliarmi ma la vedo in questi termini.Altrimenti il TAR non avrebbe respinto i ricorsi , se fosse stato favorevole l'avrebbe dimostrato in qualche modo ; invece da subito ha fatto capire che c'era l'impossibilità di accettarli.
Lupoazzurro
23rd August 2006, 15:56
Potrò anche sbagliarmi ma la vedo in questi termini.Altrimenti il TAR non avrebbe respinto i ricorsi , se fosse stato favorevole l'avrebbe dimostrato in qualche modo ; invece da subito ha fatto capire che c'era l'impossibilità di accettarli.
Guarda che il TAR nelle motivazioni ha chiaramente detto di essere competente in materia (contrariamente a quanto sostenevan FIGC e CONI) poichè c'è un danno patrimoniale, li ha respinti solo perchè Moggi e Giraudo non erano ancora passati per la Camera di Conciliazione dove gli interessati avrebbero potuto difendere le loro ragioni, non perchè non fossero ammissibili.
E il problema è proprio qui: le squadre non sono più semplicemente squadre di un gioco....ma sono diventate a tutti gli effetti delle normali aziende quotate in borsa con tutto quel che ne consegue....
Guarda che il TAR nelle motivazioni ha chiaramente detto di essere competente in materia (contrariamente a quanto sostenevan FIGC e CONI) poichè c'è un danno patrimoniale, li ha respinti solo perchè Moggi e Giraudo non erano ancora passati per la Camera di Conciliazione dove gli interessati avrebbero potuto difendere le loro ragioni, non perchè non fossero ammissibili.
E il problema è proprio qui: le squadre non sono più semplicemente squadre di un gioco....ma sono diventate a tutti gli effetti delle normali aziende quotate in borsa con tutto quel che ne consegue....
Edeor
23rd August 2006, 15:58
Quella della giustizia amministrativa penale mi torna nuova
Guarda è che non ho voglia di spulciare tra i tuoi post, se ti suona nuova non mi meraviglio anche il nome Triagon ti suonava nuovo :confused:
Comunque è inutile che mi linki la Gazzetta ( a proposito quando dava contro la tua parte è carta straccia quando dice cose a favore è buona? :rotfl: ) perché come ti ho detto io non ho alcuna opinione in merito e se me la devo fare, visto che stiamo parlando di argomenti giuridici, non me la faccio di certo con la Gazzetta.
Detto questo mi sa che quell'articolo non l'hai letto, perché l'arbitrato ( di cui stando alle tue parole sai ben poco ) non è una conciliazione e le parti sono sempre Juventus e FIGC. E il CONI ( incredibilmente!!! ) visto che non è parte non può fare quello che dici te. Per giunta continui a dare per scontato una cosa che scontata non è, ovvero che la Corte Europea intervenga su sanzioni disciplinari a squadre di calcio e il tuo discorso non c'entra niente perché se non lo sai non si può negare a nessuno il diritto a fare ricorso alla giustizia a tutela dei suoi diritti che tu sia una persona o un s.p.a., peccato che ( al fine di tutelare altri valori costituzionali ) questo sindacato si restringe molte volte ad un sindacato di forma, in sintesi se la FIFA ti caccia e lo fa rispettando le regole del suo Statuto ti attacchi al tram.
Guarda dopo questo pezzo mi hai convinto ( come detto sopra io nn ho opionione sul caso ) se lo dici te vuol dire che la Fiorentina ha sicuramente tutti gli argomenti per vincere a mani basse in TAR :rotfl:
Guarda è che non ho voglia di spulciare tra i tuoi post, se ti suona nuova non mi meraviglio anche il nome Triagon ti suonava nuovo :confused:
Comunque è inutile che mi linki la Gazzetta ( a proposito quando dava contro la tua parte è carta straccia quando dice cose a favore è buona? :rotfl: ) perché come ti ho detto io non ho alcuna opinione in merito e se me la devo fare, visto che stiamo parlando di argomenti giuridici, non me la faccio di certo con la Gazzetta.
Detto questo mi sa che quell'articolo non l'hai letto, perché l'arbitrato ( di cui stando alle tue parole sai ben poco ) non è una conciliazione e le parti sono sempre Juventus e FIGC. E il CONI ( incredibilmente!!! ) visto che non è parte non può fare quello che dici te. Per giunta continui a dare per scontato una cosa che scontata non è, ovvero che la Corte Europea intervenga su sanzioni disciplinari a squadre di calcio e il tuo discorso non c'entra niente perché se non lo sai non si può negare a nessuno il diritto a fare ricorso alla giustizia a tutela dei suoi diritti che tu sia una persona o un s.p.a., peccato che ( al fine di tutelare altri valori costituzionali ) questo sindacato si restringe molte volte ad un sindacato di forma, in sintesi se la FIFA ti caccia e lo fa rispettando le regole del suo Statuto ti attacchi al tram.
Guarda dopo questo pezzo mi hai convinto ( come detto sopra io nn ho opionione sul caso ) se lo dici te vuol dire che la Fiorentina ha sicuramente tutti gli argomenti per vincere a mani basse in TAR :rotfl:
MnfPna
23rd August 2006, 16:05
Detto questo mi sa che quell'articolo non l'hai letto, perché l'arbitrato ( di cui stando alle tue parole sai ben poco ) non è una conciliazione e le parti sono sempre Juventus e FIGC. E il CONI ( incredibilmente!!! ) visto che non è parte non può fare quello che dici te.
Vuoi dire che la gazzetta sbaglia?
L'arbitrato del CONI puo' intervenire su tutto vatti a leggere dove vuoi, e sono convinto che aprira il sedere per la Juve per evitare il TAR, per ora e' posto al 16 settembre, vuoi scommettere che lo anticiperanno alla fine di agosto o primi settembre?
Vedrem il tempo per ora mi ha dato qualche piccola soddisfazione ma il bello deve ancora venire.
Leggi un po di robetta qua, io l'ho fatto
http://www.civile.it/sportivo/visual.asp?num=1981
Vuoi dire che la gazzetta sbaglia?
L'arbitrato del CONI puo' intervenire su tutto vatti a leggere dove vuoi, e sono convinto che aprira il sedere per la Juve per evitare il TAR, per ora e' posto al 16 settembre, vuoi scommettere che lo anticiperanno alla fine di agosto o primi settembre?
Vedrem il tempo per ora mi ha dato qualche piccola soddisfazione ma il bello deve ancora venire.
Leggi un po di robetta qua, io l'ho fatto
http://www.civile.it/sportivo/visual.asp?num=1981
Edeor
23rd August 2006, 16:11
Vuoi dire che la gazzetta sbaglia?
No dico che non hai letto quello che c'è scritto perché la Camera di conciliazione e arbitrato del Coni fa due cose, concilizione e arbitrato. In tutte e due le parti sono FIGC e squadra di turno il CONI ci mette solo l'organizzazione. L'arbitrato è un giudizio amichevole in cui 3 arbitri decidono sulla controversia. Che poi possano abbassare la pena alla Juve può essere ma il CONI non fa niente decidono gli arbitri.
Leggi tanto ma ho come l'impressione che capisci solo quello che fa comodo a te.
No dico che non hai letto quello che c'è scritto perché la Camera di conciliazione e arbitrato del Coni fa due cose, concilizione e arbitrato. In tutte e due le parti sono FIGC e squadra di turno il CONI ci mette solo l'organizzazione. L'arbitrato è un giudizio amichevole in cui 3 arbitri decidono sulla controversia. Che poi possano abbassare la pena alla Juve può essere ma il CONI non fa niente decidono gli arbitri.
Leggi tanto ma ho come l'impressione che capisci solo quello che fa comodo a te.
Jiinn
23rd August 2006, 16:18
In realtà l'Arbitrato del Coni è un organo che non può modificare squalifiche o cancellare penalizzazioni in classifica ed è per questo che a Torino non vi si è fatto ricorso. D'altra parte, la Figc, come detto, ritiene che la Juventus abbia già violato la clausola compromissoria e quindi l'ulteriore penalizzazione sarebbe più che probabile.
questo è un paste da un'articolo che spiega cosa potrebbe accadere in tutti i casi che potrebbero venir fuori...
questo è un paste da un'articolo che spiega cosa potrebbe accadere in tutti i casi che potrebbero venir fuori...
MnfPna
23rd August 2006, 16:34
L'arbitrato funziona cosi
CONI mette un suo giudice e le parti ne mettono uno per parte.
La decisione non e' all'unanimita' ma a maggioranza indi quello del CONI decide e l'arbitrato a differenza della conciliazione puo' intervenire su tutto.
CONI mette un suo giudice e le parti ne mettono uno per parte.
La decisione non e' all'unanimita' ma a maggioranza indi quello del CONI decide e l'arbitrato a differenza della conciliazione puo' intervenire su tutto.
jamino
23rd August 2006, 16:53
La corte Europea credo se la prenderà in culo .Il fatto che le squadre di calcio siano quotate in borsa non c'entra un cazzo.Prima di essere aziende quotate sono delle "squadre" di un gioco.Quindi prima vengono gli organi che gestiscono ed amministrano questo gioco poi gli altri.Fino ad ora la giustizia ordinaria è stata fuori da questioni del genere perchè dovrebbe intromettersi ora?
.
E' esattamente il contrario, prima vengono le leggi dello stato poi le regole delle federazioni.
La dimostrazione banale di questo fatto è la sentenza Bosman che ha sancito che il diritto del lavoro, che prevede la libera circolazione dei lavoratori dell'unione, prevale sulle regole delle federazioni.
Allo stesso modo il diritto amministrativo prevale sulle regole della federazione ed in particolare sulla clausula compromissoria.
Per farti un esempio se io in una scrittura privata con te prevedo qualcosa che è contraria al diritto tale scrittura può essere tranquillamente impugnata da un giudice.
Ripeto da questo punto di vista la sentenza Bosman è illuminante.
Ribadisco quanto detto da Lupoazzurro, il fatto importante di ieri è che il TAR ha ribadito la sua competenza in materia, il ricorso non è stato accettato allo stato attuale in quanto il danno "denunciato" da Moggi e Giraudo non è da considerarsi ancora definitivo in quanto non si è ancora esaurito l'iter della giustizia sportiva.
.
E' esattamente il contrario, prima vengono le leggi dello stato poi le regole delle federazioni.
La dimostrazione banale di questo fatto è la sentenza Bosman che ha sancito che il diritto del lavoro, che prevede la libera circolazione dei lavoratori dell'unione, prevale sulle regole delle federazioni.
Allo stesso modo il diritto amministrativo prevale sulle regole della federazione ed in particolare sulla clausula compromissoria.
Per farti un esempio se io in una scrittura privata con te prevedo qualcosa che è contraria al diritto tale scrittura può essere tranquillamente impugnata da un giudice.
Ripeto da questo punto di vista la sentenza Bosman è illuminante.
Ribadisco quanto detto da Lupoazzurro, il fatto importante di ieri è che il TAR ha ribadito la sua competenza in materia, il ricorso non è stato accettato allo stato attuale in quanto il danno "denunciato" da Moggi e Giraudo non è da considerarsi ancora definitivo in quanto non si è ancora esaurito l'iter della giustizia sportiva.
MnfPna
23rd August 2006, 16:59
E' esattamente il contrario, prima vengono le leggi dello stato poi le regole delle federazioni.
La dimostrazione banale di questo fatto è la sentenza Bosman che ha sancito che il diritto del lavoro, che prevede la libera circolazione dei lavoratori dell'unione, prevale sulle regole delle federazioni.
Allo stesso modo il diritto amministrativo prevale sulle regole della federazione ed in particolare sulla clausula compromissoria.
Per farti un esempio se io in una scrittura privata con te prevedo qualcosa che è contraria al diritto tale scrittura può essere tranquillamente impugnata da un giudice.
Ripeto da questo punto di vista la sentenza Bosman è illuminante.
Ribadisco quanto detto da Lupoazzurro, il fatto importante di ieri è che il TAR ha ribadito la sua competenza in materia, il ricorso non è stato accettato allo stato attuale in quanto il danno "denunciato" da Moggi e Giraudo non è da considerarsi ancora definitivo in quanto non si è ancora esaurito l'iter della giustizia sportiva.
Per il ricorso di ieri la specificita' e un po diversa: il tar ha decretato che il danno ancora non e' incombente perche per quanto riguarda Moggi e giraudo il danno si verificherebbe nel caso di cause danni per risarcimenti da parte della scieta' o azionisti o terzi, cosa ancora nn verificatesi, per cui la corte si e' riservata di decidere nel merito piu avanti negando l'Urgenza.(non centra il ricorso a conciliazone o meglio non e' determinante)
Per il resto tutto ok, e la Bosman e' il chiaro esempio di quello che dico da 2 mesi a questa parte e che ancora la gente si ostina o anon capire o a voler negare.
La dimostrazione banale di questo fatto è la sentenza Bosman che ha sancito che il diritto del lavoro, che prevede la libera circolazione dei lavoratori dell'unione, prevale sulle regole delle federazioni.
Allo stesso modo il diritto amministrativo prevale sulle regole della federazione ed in particolare sulla clausula compromissoria.
Per farti un esempio se io in una scrittura privata con te prevedo qualcosa che è contraria al diritto tale scrittura può essere tranquillamente impugnata da un giudice.
Ripeto da questo punto di vista la sentenza Bosman è illuminante.
Ribadisco quanto detto da Lupoazzurro, il fatto importante di ieri è che il TAR ha ribadito la sua competenza in materia, il ricorso non è stato accettato allo stato attuale in quanto il danno "denunciato" da Moggi e Giraudo non è da considerarsi ancora definitivo in quanto non si è ancora esaurito l'iter della giustizia sportiva.
Per il ricorso di ieri la specificita' e un po diversa: il tar ha decretato che il danno ancora non e' incombente perche per quanto riguarda Moggi e giraudo il danno si verificherebbe nel caso di cause danni per risarcimenti da parte della scieta' o azionisti o terzi, cosa ancora nn verificatesi, per cui la corte si e' riservata di decidere nel merito piu avanti negando l'Urgenza.(non centra il ricorso a conciliazone o meglio non e' determinante)
Per il resto tutto ok, e la Bosman e' il chiaro esempio di quello che dico da 2 mesi a questa parte e che ancora la gente si ostina o anon capire o a voler negare.
Estrema
23rd August 2006, 17:03
Ma prima viene la giustizia sportiva poi semmai si ricorre all'ordinaria anche perchè sennò che cacchio ci stanno a fare lega,figc,coni, uefa e fifa?
Sta di fatto che se ci tolgono dalle competizioni internazionali rido un mese perchè a quel punto uno Juventino potrà solo sussurrarlo forza juve.
Sta di fatto che se ci tolgono dalle competizioni internazionali rido un mese perchè a quel punto uno Juventino potrà solo sussurrarlo forza juve.
jamino
23rd August 2006, 17:11
Ma prima viene la giustizia sportiva poi semmai si ricorre all'ordinaria anche perchè sennò che cacchio ci stanno a fare lega,figc,coni, uefa e fifa?
Sta di fatto che se ci tolgono dalle competizioni internazionali rido un mese perchè a quel punto uno Juventino potrà solo sussurrarlo forza juve.
Prima nel tempo, non prima nel senso che è superiore...
In realtà se ci escludono dalle competizioni tu ridi un mese... io rido tutto l'anno considerato che visto come sono stati fatti i processi (senza, ovviamente dal mio punto di vista, alcuna tutela per la difesa) in nome della necessità di sbrigarsi per far iscrivere le squadre italiane alle coppe, si tratterebbe del più clamoroso caso di zappa sui piedi della storia del calcio italiano.....
Di fatto chi pensava di poter restare impunito per tutte le porcate fatte nel corso degli anni mettendo sull'altare dell'espiazione solo il cadavere della juventus si troverebbe con la zappa non solo nei piedi ma anche infilata un po più in alto...
Per ciò che rigaurda il poter sussurrare solo il fatto di essere juventini stai tranquillo che non cambierà nulla.. essere juventino a roma era difficile prima e lo sarà anche dopo... nulla di nuovo sotto il sole ;)
Sta di fatto che se ci tolgono dalle competizioni internazionali rido un mese perchè a quel punto uno Juventino potrà solo sussurrarlo forza juve.
Prima nel tempo, non prima nel senso che è superiore...
In realtà se ci escludono dalle competizioni tu ridi un mese... io rido tutto l'anno considerato che visto come sono stati fatti i processi (senza, ovviamente dal mio punto di vista, alcuna tutela per la difesa) in nome della necessità di sbrigarsi per far iscrivere le squadre italiane alle coppe, si tratterebbe del più clamoroso caso di zappa sui piedi della storia del calcio italiano.....
Di fatto chi pensava di poter restare impunito per tutte le porcate fatte nel corso degli anni mettendo sull'altare dell'espiazione solo il cadavere della juventus si troverebbe con la zappa non solo nei piedi ma anche infilata un po più in alto...
Per ciò che rigaurda il poter sussurrare solo il fatto di essere juventini stai tranquillo che non cambierà nulla.. essere juventino a roma era difficile prima e lo sarà anche dopo... nulla di nuovo sotto il sole ;)
Lupoazzurro
23rd August 2006, 17:15
Sta di fatto che se ci tolgono dalle competizioni internazionali rido un mese perchè a quel punto uno Juventino potrà solo sussurrarlo forza juve.
Ah si? e perchè scusa?
guarda, per me puoi ridere finchè vuoi, ma anche se succedesse io continuerò a dire nella stessa maniera quel che dico ora....e non penso di essere l'unico....
Se e ribadisco Se il TAR accetta il ricorso vuol dire che il processo è stato fatto allla caz, se si voleva far pulizia si doveva farla bene. Non si è fatto? bene, mo le conseguenze sono quelle che sono.
Ah si? e perchè scusa?
guarda, per me puoi ridere finchè vuoi, ma anche se succedesse io continuerò a dire nella stessa maniera quel che dico ora....e non penso di essere l'unico....
Se e ribadisco Se il TAR accetta il ricorso vuol dire che il processo è stato fatto allla caz, se si voleva far pulizia si doveva farla bene. Non si è fatto? bene, mo le conseguenze sono quelle che sono.
Jiinn
23rd August 2006, 17:17
Prima nel tempo, non prima nel senso che è superiore...
In realtà se ci escludono dalle competizioni tu ridi un mese... io rido tutto l'anno considerato che visto come sono stati fatti i processi (senza, ovviamente dal mio punto di vista, alcuna tutela per la difesa) in nome della necessità di sbrigarsi per far iscrivere le squadre italiane alle coppe, si tratterebbe del più clamoroso caso di zappa sui piedi della storia del calcio italiano.....
Di fatto chi pensava di poter restare impunito per tutte le porcate fatte nel corso degli anni mettendo sull'altare dell'espiazione solo il cadavere della juventus si troverebbe con la zappa non solo nei piedi ma anche infilata un po più in alto...
Per ciò che rigaurda il poter sussurrare solo il fatto di essere juventini stai tranquillo che non cambierà nulla.. essere juventino a roma era difficile prima e lo sarà anche dopo... nulla di nuovo sotto il sole ;)
se fosse il milan con una storia del genere a far saltare le altre squadre in campo mondiale ma sopratutto la nazionale per 1 o più anni (compreso quindi anche l'europeo e nel peggiore dei casi il mondiale prossimi), non solo non direi e tiferei più il milan ma sopratutto spaccherei la testa a chi ancora lo tifa...
In realtà se ci escludono dalle competizioni tu ridi un mese... io rido tutto l'anno considerato che visto come sono stati fatti i processi (senza, ovviamente dal mio punto di vista, alcuna tutela per la difesa) in nome della necessità di sbrigarsi per far iscrivere le squadre italiane alle coppe, si tratterebbe del più clamoroso caso di zappa sui piedi della storia del calcio italiano.....
Di fatto chi pensava di poter restare impunito per tutte le porcate fatte nel corso degli anni mettendo sull'altare dell'espiazione solo il cadavere della juventus si troverebbe con la zappa non solo nei piedi ma anche infilata un po più in alto...
Per ciò che rigaurda il poter sussurrare solo il fatto di essere juventini stai tranquillo che non cambierà nulla.. essere juventino a roma era difficile prima e lo sarà anche dopo... nulla di nuovo sotto il sole ;)
se fosse il milan con una storia del genere a far saltare le altre squadre in campo mondiale ma sopratutto la nazionale per 1 o più anni (compreso quindi anche l'europeo e nel peggiore dei casi il mondiale prossimi), non solo non direi e tiferei più il milan ma sopratutto spaccherei la testa a chi ancora lo tifa...
Jiinn
23rd August 2006, 17:20
Ah si? e perchè scusa?
guarda, per me puoi ridere finchè vuoi, ma anche se succedesse io continuerò a dire nella stessa maniera quel che dico ora....e non penso di essere l'unico....
Se e ribadisco Se il TAR accetta il ricorso vuol dire che il processo è stato fatto allla caz, se si voleva far pulizia si doveva farla bene. Non si è fatto? bene, mo le conseguenze sono quelle che sono.
ma perchè invece di dire sono state fate alla cazzo e la colpa e loro non dite abbiamo fatto la cazzata, è giusto purgare e non tirare nella merda anche le altre?
per inciso, se al milan fiore e lazio davano più penalizzazione per me era meglio, che magari faceva bene al sistema in generale
guarda, per me puoi ridere finchè vuoi, ma anche se succedesse io continuerò a dire nella stessa maniera quel che dico ora....e non penso di essere l'unico....
Se e ribadisco Se il TAR accetta il ricorso vuol dire che il processo è stato fatto allla caz, se si voleva far pulizia si doveva farla bene. Non si è fatto? bene, mo le conseguenze sono quelle che sono.
ma perchè invece di dire sono state fate alla cazzo e la colpa e loro non dite abbiamo fatto la cazzata, è giusto purgare e non tirare nella merda anche le altre?
per inciso, se al milan fiore e lazio davano più penalizzazione per me era meglio, che magari faceva bene al sistema in generale
Lupoazzurro
23rd August 2006, 17:36
ma perchè invece di dire sono state fate alla cazzo e la colpa e loro non dite abbiamo fatto la cazzata, è giusto purgare e non tirare nella merda anche le altre?
per inciso, se al milan fiore e lazio davano più penalizzazione per me era meglio, che magari faceva bene al sistema in generale
Certo che bisogna purgare, ma qui paga solo la juve.
vuoi purgare? bene, nella merda ci si va tutti assieme.
per inciso, se al milan fiore e lazio davano più penalizzazione per me era meglio, che magari faceva bene al sistema in generale
Certo che bisogna purgare, ma qui paga solo la juve.
vuoi purgare? bene, nella merda ci si va tutti assieme.
Jiinn
23rd August 2006, 17:41
infatti io avrei fatto purgare tutti
Estrema
23rd August 2006, 17:51
Infatti il problema è che piu o meno la fiorentina ha accettato la sentenza la lazio uguale il milan vedi sopra; mentere la juve che doveva essere radiata perchè ha manipolato il settore calcistico per 10 anni e di riflesso pure quello economico,per la quotazione in borsa dopo che ha estorto sconti sopra sconti ancora fa la voce grossa.
Dio santo pure il martire suicida vi volevate strumentalizzare ma che vergogna non esistono aggettivi dispregiativi per questa società e per una parte dei suoi servi allo stadio( tifosi è troppo onorevole).
Cmq andate avanti e intanto contate i feriti alle trasferte ma sicuramente a francobolli della famigliola juventina che va allo stadio e si becca la coltellata dell'esasperato di turno non gli frega propio na sega l'importante son i soldi in saccoccia e giu ancora con i paraocchi a difendere ste merde.
Dio santo pure il martire suicida vi volevate strumentalizzare ma che vergogna non esistono aggettivi dispregiativi per questa società e per una parte dei suoi servi allo stadio( tifosi è troppo onorevole).
Cmq andate avanti e intanto contate i feriti alle trasferte ma sicuramente a francobolli della famigliola juventina che va allo stadio e si becca la coltellata dell'esasperato di turno non gli frega propio na sega l'importante son i soldi in saccoccia e giu ancora con i paraocchi a difendere ste merde.
Karidi
23rd August 2006, 17:54
C.Gigli oggi sulla gazzetta oltre alla serie A ha chiesto anche lo scudetto dato all'Inter -.- settimana prossima vuole la champions dal barcellona, e tra 1 mese la coppa del mondo dall'Italia :sneer:
MnfPna
23rd August 2006, 17:56
La fiorentina non ha accettato un bel niente.
Ha solo piu tempo per agire e con piu calma studiando quello che accade nel frattempo, visto che cmq e' in A e la champions non te la rida nessuno.
Per la Juve la cosa e' ben differente, tra fare A ocn penalizzazione e fare B con penalizzazione esiste un bel divario.
Ha solo piu tempo per agire e con piu calma studiando quello che accade nel frattempo, visto che cmq e' in A e la champions non te la rida nessuno.
Per la Juve la cosa e' ben differente, tra fare A ocn penalizzazione e fare B con penalizzazione esiste un bel divario.
MnfPna
23rd August 2006, 17:57
C.Gigli oggi sulla gazzetta oltre alla serie A ha chiesto anche lo scudetto dato all'Inter -.- settimana prossima vuole la champions dal barcellona, e tra 1 mese la coppa del mondo dall'Italia :sneer:
Le prime 2 le ottiene.
Le prime 2 le ottiene.
Jiinn
23rd August 2006, 17:58
no al massimo chiedono di giocare la finale di champions con la vincitrice del prossimo anno chiedendo di mettere in palio il titolo, come succedeva nei giochini di calcio :sneer:
Bakaras
23rd August 2006, 18:01
Sogni mostruosamente proibiti:
Il TAR invalida i processi sportivi a Fiorentina Juve Lazio e Milan, la Fifa ci butta fuori, Nazionale fuori dagli europei, squadre italiane fuori dalle coppe, campionati che non partono.
Si rifà il processo, molto attenti a non commettere alcun vizio di forma, il processo dura 8 mesi ( nel frattempo infuria la rivoluzione in Italia perchè gli Italiani senza l'oppio del calcio rischiano di aprire gli occhi sulla situazione politica odierna e decidono di fare un rogo unico di DX e SX ) e alle sentenze avremo:
Juventus esclusa dalla FIGC al grido di " questi qui non ce li vogliamo " costretta ad iscriversi al campionato svizzero, e a risarcire per milioni e milioni di euro i suoi azionisti, gli Elkann costretti a vendere la FIAT alla TATA per far fronte alle spese.
Fiorentina in C2 con 40 punti di penalizzazione, Esplosione nucleare a Firenze ( voci di corridoio danno per epicentro la casa di un noto frequentatore del forum di [W] con molteplici identità, assiduo lettore di fiorentina.it e pregievole giurista di fama mondiale)
Lazio in C2 con 39 punti di penalizzazione ( per sancire la minor gravità dei tentativi di illecito rispetto alla Fiore ) , Lotito IMPALATO dagli Irriducibili a piazza del POPOLO con uno striscione che dice: " I laziali devono fidarsi di me, è tutto a posto "
Milan In Interregionale, distretto lombardia, dietro precisa richiesta del suo presidente " Il Milan ha sbagliato, Meani ha sbagliato, galliani ha sbagliato ed io, essendo una persona onesta e giusta, per mondare la mia squadra da ogni macchia voglio ripartire dal basso "
Sembra che siano state le sue ultime parole da cittadino libero, si trova ora rinchiuso nel centro di sanità mentale " Pippo Inzaghi ".
Il TAR invalida i processi sportivi a Fiorentina Juve Lazio e Milan, la Fifa ci butta fuori, Nazionale fuori dagli europei, squadre italiane fuori dalle coppe, campionati che non partono.
Si rifà il processo, molto attenti a non commettere alcun vizio di forma, il processo dura 8 mesi ( nel frattempo infuria la rivoluzione in Italia perchè gli Italiani senza l'oppio del calcio rischiano di aprire gli occhi sulla situazione politica odierna e decidono di fare un rogo unico di DX e SX ) e alle sentenze avremo:
Juventus esclusa dalla FIGC al grido di " questi qui non ce li vogliamo " costretta ad iscriversi al campionato svizzero, e a risarcire per milioni e milioni di euro i suoi azionisti, gli Elkann costretti a vendere la FIAT alla TATA per far fronte alle spese.
Fiorentina in C2 con 40 punti di penalizzazione, Esplosione nucleare a Firenze ( voci di corridoio danno per epicentro la casa di un noto frequentatore del forum di [W] con molteplici identità, assiduo lettore di fiorentina.it e pregievole giurista di fama mondiale)
Lazio in C2 con 39 punti di penalizzazione ( per sancire la minor gravità dei tentativi di illecito rispetto alla Fiore ) , Lotito IMPALATO dagli Irriducibili a piazza del POPOLO con uno striscione che dice: " I laziali devono fidarsi di me, è tutto a posto "
Milan In Interregionale, distretto lombardia, dietro precisa richiesta del suo presidente " Il Milan ha sbagliato, Meani ha sbagliato, galliani ha sbagliato ed io, essendo una persona onesta e giusta, per mondare la mia squadra da ogni macchia voglio ripartire dal basso "
Sembra che siano state le sue ultime parole da cittadino libero, si trova ora rinchiuso nel centro di sanità mentale " Pippo Inzaghi ".
Estrema
23rd August 2006, 18:05
La fiorentina non ha accettato un bel niente.
Ha solo piu tempo per agire e con piu calma studiando quello che accade nel frattempo, visto che cmq e' in A e la champions non te la rida nessuno.
Per la Juve la cosa e' ben differente, tra fare A ocn penalizzazione e fare B con penalizzazione esiste un bel divario.
certamente ma la fiorentina non si è comprata mica 22 partite e tutto lo stato maggiore del calcio italiano, mi pare ovvio che la pena sia più lieve.
Ha solo piu tempo per agire e con piu calma studiando quello che accade nel frattempo, visto che cmq e' in A e la champions non te la rida nessuno.
Per la Juve la cosa e' ben differente, tra fare A ocn penalizzazione e fare B con penalizzazione esiste un bel divario.
certamente ma la fiorentina non si è comprata mica 22 partite e tutto lo stato maggiore del calcio italiano, mi pare ovvio che la pena sia più lieve.
Abby
23rd August 2006, 18:23
Certo che bisogna purgare, ma qui paga solo la juve.
vuoi purgare? bene, nella merda ci si va tutti assieme.
Occhio che l'idea che "ci sono altri impuniti per lo stesso reato QUINDI io non devo esserlo" è moooooolto pericolosa oltre che priva di fondamento... colcolando che in Italia più dell'80% dei reati rimane impunito, con questa prassi si dovrebbero chiudere carceri, aule giudiziarie, far cambiare lavoro a giudici/avvocati tanto qualcuno che ha fatto il mio stesso reato ma che non è stato pizzicato si trova sempre.
Attendo alla finestra quello che succede, di certo questo è stato l'anno più schifoso dello sport chiamato calcio, mondiali compresi visto le vicissitudini di Blatter, Zidane, Errori tecnici arbitrali.... non per forza in quest'ordine.
vuoi purgare? bene, nella merda ci si va tutti assieme.
Occhio che l'idea che "ci sono altri impuniti per lo stesso reato QUINDI io non devo esserlo" è moooooolto pericolosa oltre che priva di fondamento... colcolando che in Italia più dell'80% dei reati rimane impunito, con questa prassi si dovrebbero chiudere carceri, aule giudiziarie, far cambiare lavoro a giudici/avvocati tanto qualcuno che ha fatto il mio stesso reato ma che non è stato pizzicato si trova sempre.
Attendo alla finestra quello che succede, di certo questo è stato l'anno più schifoso dello sport chiamato calcio, mondiali compresi visto le vicissitudini di Blatter, Zidane, Errori tecnici arbitrali.... non per forza in quest'ordine.
Lupoazzurro
23rd August 2006, 18:32
Occhio che l'idea che "ci sono altri impuniti per lo stesso reato QUINDI" io non devo esserlo è moooooolto pericolosa oltre che priva di fondamento... colcolando che in Italia più dell'80% dei reati rimane impunito, con questa prassi si dovrebbero chiudere carceri, aule giudiziarie, far cambiare lavoro a giudici/avvocati tanto qualcuno che ha fatto il mio stesso reato ma che non è stato pizzicato si trova sempre.
Guarda che io non ho detto questo. Fosse stato fatto un processo fatto bene, con i tempi e i modi giusti, davanti al quale far passare la merda generale (di tutti e con tutti) e possibilmente ripulirla, e non me ne può fregar di meno se in questo modo avremmo rinunciato al calcio nazionale ed internazionale per uno o più anni, non avrei detto nulla, chi ha sbagliato paghi.
Ma visto che si è fatto un processo farsa allora non vedo perchè una sola società debba scontare pure per la merda degli altri, accettare la cosa rimanendo zitta e sentendosi oltretutto fare la morale da chi ha ancora le mani sporche di marrone....
Guarda che io non ho detto questo. Fosse stato fatto un processo fatto bene, con i tempi e i modi giusti, davanti al quale far passare la merda generale (di tutti e con tutti) e possibilmente ripulirla, e non me ne può fregar di meno se in questo modo avremmo rinunciato al calcio nazionale ed internazionale per uno o più anni, non avrei detto nulla, chi ha sbagliato paghi.
Ma visto che si è fatto un processo farsa allora non vedo perchè una sola società debba scontare pure per la merda degli altri, accettare la cosa rimanendo zitta e sentendosi oltretutto fare la morale da chi ha ancora le mani sporche di marrone....
jamino
23rd August 2006, 19:04
certamente ma la fiorentina non si è comprata mica 22 partite e tutto lo stato maggiore del calcio italiano, mi pare ovvio che la pena sia più lieve.
Madò estrè manco luna sul romanista sostiene ste tesi........
Per Abby non è questo il punto.
Il punto è che se (e il se è d'obbligo) si vuole realmente riformare il calcio italiano (e ce ne sarebbe tremendamente bisogno) non si può utilizzare un metodo rumeno.
Per chi non si ricorda quello che succese in Romania il "cosiddetto" cambio di regime si ebbe con una invenzione mediatica di delle stragie a timisoara (che poi si rivelarono assolutamente false, le stesse immagini video erano manipolate, vennero fatte vbedere file di cadaveri dicendo che erano vittime della repressione poliziesca mentre erano le immagini dei morti di un incidente in miniera di qualche tempo prima), poi si presero lui e la moglie e furono fucilati dopo un processo sommario e finalmente si isnediò un comitato di liberazione nazionale che avrebbe portato la democrazia in romania...
Peccato che tutti i componenti di tale comitato erano i mebri del regime che avevano fatto uno splendido giro di valzer presentndosi come puliti e onesti... E ovviamente cambiò tutto per non cambaire nulla.
Ecco oggi sta avvenedo questo.
Ovviamente Ceaucscu era colpevole, cosi come è colpevole la Juventus (ma ripeto nnon di illecito, cosi come ceaucescu non era colpevole dei morti "finti" di timisoara), ma se non si fa una pulizia reale di tutta, e ripeto tutta, la sporcizia degli ultimi 20 anni di calcio, di cui sono corresponsabili anche coloro che oggi si proclamano parte lesa, non cambierà assolutamente nulla.
La gente (esempio ottimo Brendah), giustamente vuole un calcio pulito, un calcio dove non ci siano favoritsmi. Bene anche io voglio questa cosa, ma per ottenerla bisogna fare una pulizia seria, non questa farsa che fa finta di voler cambiar tutto per poi non toccare i nodi veri, che sono quelli dei diritti TV, delle operazioni finanziarie fatte da banche che tengono in mano molte delle società calcistiche.
E' chiaro che qualcuno dica "ok intanto puniamo loro", ma è sbagliato in quanto mai come questa volta il metodo è merito, la forma è sostanza.
Non è possibile ridare fiducia nelle regole se al processo si calpestano le regole stesse.
Queste sentenze, paradossalmente, sono il vero colpo di spugna, perchè alla fine invece di processare un sistema processano 2 individui e una società scaricando solo su loro responsabilità che sono molto più ampie e condivise.
Per cui ben venga il ricorso al tar e ben venga la ripetizione dei processi, non (da parte mia) per sperare che la Juve si salvi, ma per sperare che la pulizia sia radicale e che vengano cacciati dal calcio tutta una serie di personaggi che lo rovinano da anni.
E poi si cambiano seriamente le regole.
Madò estrè manco luna sul romanista sostiene ste tesi........
Per Abby non è questo il punto.
Il punto è che se (e il se è d'obbligo) si vuole realmente riformare il calcio italiano (e ce ne sarebbe tremendamente bisogno) non si può utilizzare un metodo rumeno.
Per chi non si ricorda quello che succese in Romania il "cosiddetto" cambio di regime si ebbe con una invenzione mediatica di delle stragie a timisoara (che poi si rivelarono assolutamente false, le stesse immagini video erano manipolate, vennero fatte vbedere file di cadaveri dicendo che erano vittime della repressione poliziesca mentre erano le immagini dei morti di un incidente in miniera di qualche tempo prima), poi si presero lui e la moglie e furono fucilati dopo un processo sommario e finalmente si isnediò un comitato di liberazione nazionale che avrebbe portato la democrazia in romania...
Peccato che tutti i componenti di tale comitato erano i mebri del regime che avevano fatto uno splendido giro di valzer presentndosi come puliti e onesti... E ovviamente cambiò tutto per non cambaire nulla.
Ecco oggi sta avvenedo questo.
Ovviamente Ceaucscu era colpevole, cosi come è colpevole la Juventus (ma ripeto nnon di illecito, cosi come ceaucescu non era colpevole dei morti "finti" di timisoara), ma se non si fa una pulizia reale di tutta, e ripeto tutta, la sporcizia degli ultimi 20 anni di calcio, di cui sono corresponsabili anche coloro che oggi si proclamano parte lesa, non cambierà assolutamente nulla.
La gente (esempio ottimo Brendah), giustamente vuole un calcio pulito, un calcio dove non ci siano favoritsmi. Bene anche io voglio questa cosa, ma per ottenerla bisogna fare una pulizia seria, non questa farsa che fa finta di voler cambiar tutto per poi non toccare i nodi veri, che sono quelli dei diritti TV, delle operazioni finanziarie fatte da banche che tengono in mano molte delle società calcistiche.
E' chiaro che qualcuno dica "ok intanto puniamo loro", ma è sbagliato in quanto mai come questa volta il metodo è merito, la forma è sostanza.
Non è possibile ridare fiducia nelle regole se al processo si calpestano le regole stesse.
Queste sentenze, paradossalmente, sono il vero colpo di spugna, perchè alla fine invece di processare un sistema processano 2 individui e una società scaricando solo su loro responsabilità che sono molto più ampie e condivise.
Per cui ben venga il ricorso al tar e ben venga la ripetizione dei processi, non (da parte mia) per sperare che la Juve si salvi, ma per sperare che la pulizia sia radicale e che vengano cacciati dal calcio tutta una serie di personaggi che lo rovinano da anni.
E poi si cambiano seriamente le regole.
Estrema
23rd August 2006, 19:48
No Jami me dispiace le mie posizioni penso che in questi 2 mesi le ho più volte scritte eran tutti da punire in maniera severa.
La juve in serie A ci poteva anche stare ma non in questo modo e con questi metodi di arroganza ed estorsione che sta tenendo il vostro presidente.
La juve in serie A ci poteva anche stare ma non in questo modo e con questi metodi di arroganza ed estorsione che sta tenendo il vostro presidente.
MnfPna
23rd August 2006, 20:03
La juve in serie A ci poteva anche stare ma non in questo modo e con questi metodi di arroganza ed estorsione che sta tenendo il vostro presidente.
Vuoi un copia incolla di quello che hai detto negli ultimi 2 mesi?
Perche mi sembra che stai cominciando a cambiare tiro.
Vuoi un copia incolla di quello che hai detto negli ultimi 2 mesi?
Perche mi sembra che stai cominciando a cambiare tiro.
Estrema
23rd August 2006, 20:32
Vuoi un copia incolla di quello che hai detto negli ultimi 2 mesi?
Perche mi sembra che stai cominciando a cambiare tiro.
Quale tiro per me devevano fini in c1 la juve e il resto in B poi han fatto la porcatae hanno accomodato tutto, ma che la juve continui con questi toni di ricatto per la serioe A non ce sto propio; guarda che per quanto mi riguarda han tutti commesso illeciti più o meno gravi ma sempre illeciti sono.
Perche mi sembra che stai cominciando a cambiare tiro.
Quale tiro per me devevano fini in c1 la juve e il resto in B poi han fatto la porcatae hanno accomodato tutto, ma che la juve continui con questi toni di ricatto per la serioe A non ce sto propio; guarda che per quanto mi riguarda han tutti commesso illeciti più o meno gravi ma sempre illeciti sono.
MiLLenTeX
23rd August 2006, 20:51
Io da juventino mi sarei un filino frantumato il puffo di tutte ste notizie e di sti ricorsi. Amen, è cosi? e giochiamocela così... Ciò che mi preme è vedere qualche bandiera della signora rimanere e non scappare con futili motivazioni :)
Frosinone - Juventus? E Sticazzi, prima o poi si torna in A :)
Frosinone - Juventus? E Sticazzi, prima o poi si torna in A :)
gallack
23rd August 2006, 20:59
Quale tiro per me devevano fini in c1 la juve e il resto in B poi han fatto la porcatae hanno accomodato tutto, ma che la juve continui con questi toni di ricatto per la serioe A non ce sto propio; guarda che per quanto mi riguarda han tutti commesso illeciti più o meno gravi ma sempre illeciti sono.
scusa quali sono i ricatti della juventus? minacciare di ricorre al tar o alla corte europea?
O forse preferisci le soluzione adottate dalla lega calcio di risoluzione delle controversie per motivi di ordine pubblico (lazio dice nulla?)
mapperpiacere passami un gomito :laugh:
scusa quali sono i ricatti della juventus? minacciare di ricorre al tar o alla corte europea?
O forse preferisci le soluzione adottate dalla lega calcio di risoluzione delle controversie per motivi di ordine pubblico (lazio dice nulla?)
mapperpiacere passami un gomito :laugh:
[Crilin]
23rd August 2006, 21:03
Io sinceramente non mi spiego come facciate ancora a riempire 12 pagine di post su uno sport che in italia non è più tale: il calcio.
Ma dopo tutta la merda che è stata tirata fuori, ancora avete voglia di seguire stà pagliacciata che è il campionato calcio italiano?
A stò punto preferisco darmi al wrestling: anche lì è tutto finto e preparato, ma almeno lì è normale!
Ma dopo tutta la merda che è stata tirata fuori, ancora avete voglia di seguire stà pagliacciata che è il campionato calcio italiano?
A stò punto preferisco darmi al wrestling: anche lì è tutto finto e preparato, ma almeno lì è normale!
Abby
23rd August 2006, 21:12
;640880']Io sinceramente non mi spiego come facciate ancora a riempire 12 pagine di post su uno sport che in italia non è più tale: il calcio.
Ma dopo tutta la merda che è stata tirata fuori, ancora avete voglia di seguire stà pagliacciata che è il campionato calcio italiano?
A stò punto preferisco darmi al wrestling: anche lì è tutto finto e preparato, ma almeno lì è normale!
Hai ragione Crilin, ed appunto per me non è più sport da quando ci si può affidare ad una corte ordinaria per reati sportivi... mi stona troppo questa cosa.
Ma il problema è essere lupacchiotti dentro, ben prima di questi 20 anni... ed affidarsi all'unico vero dogma sportivo.
La Roma non si discute, si Ama.
Ma dopo tutta la merda che è stata tirata fuori, ancora avete voglia di seguire stà pagliacciata che è il campionato calcio italiano?
A stò punto preferisco darmi al wrestling: anche lì è tutto finto e preparato, ma almeno lì è normale!
Hai ragione Crilin, ed appunto per me non è più sport da quando ci si può affidare ad una corte ordinaria per reati sportivi... mi stona troppo questa cosa.
Ma il problema è essere lupacchiotti dentro, ben prima di questi 20 anni... ed affidarsi all'unico vero dogma sportivo.
La Roma non si discute, si Ama.
Estrema
23rd August 2006, 21:19
Ot
pz han seganto i bianconeri sbagliati:sneer:
pz han seganto i bianconeri sbagliati:sneer:
jamino
23rd August 2006, 22:41
Ot
pz han seganto i bianconeri sbagliati:sneer:
OT
Ma poi quelli giusti han rimesso le cose a posto :sneer:
pz han seganto i bianconeri sbagliati:sneer:
OT
Ma poi quelli giusti han rimesso le cose a posto :sneer:
Goram
23rd August 2006, 23:21
E' esattamente il contrario, prima vengono le leggi dello stato poi le regole delle federazioni.
La dimostrazione banale di questo fatto è la sentenza Bosman che ha sancito che il diritto del lavoro, che prevede la libera circolazione dei lavoratori dell'unione, prevale sulle regole delle federazioni.
Allo stesso modo il diritto amministrativo prevale sulle regole della federazione ed in particolare sulla clausula compromissoria.
Per farti un esempio se io in una scrittura privata con te prevedo qualcosa che è contraria al diritto tale scrittura può essere tranquillamente impugnata da un giudice.
Ripeto da questo punto di vista la sentenza Bosman è illuminante.
Ribadisco quanto detto da Lupoazzurro, il fatto importante di ieri è che il TAR ha ribadito la sua competenza in materia, il ricorso non è stato accettato allo stato attuale in quanto il danno "denunciato" da Moggi e Giraudo non è da considerarsi ancora definitivo in quanto non si è ancora esaurito l'iter della giustizia sportiva.
Si ma se la FIGC decide di penalizzare la Juve per la famosa clausola la Juve rimane i B.Un esempio:Se te sei membro di un club (uno qualsiasi...il calcetto della parrocchia , gli scacchi degli over 90 ) e nello statuto c'è scritto che se te fai qualcosa che prevede una sansione (allontanamento per esempio) io ti caccio dal club , te vieni cacciato anche se il tuo allontanamento fa rimettere dei quattrini a Nmila persone.Poi i debitori se la rifaranno con te e non con me che ti ho buttato fori.
La dimostrazione banale di questo fatto è la sentenza Bosman che ha sancito che il diritto del lavoro, che prevede la libera circolazione dei lavoratori dell'unione, prevale sulle regole delle federazioni.
Allo stesso modo il diritto amministrativo prevale sulle regole della federazione ed in particolare sulla clausula compromissoria.
Per farti un esempio se io in una scrittura privata con te prevedo qualcosa che è contraria al diritto tale scrittura può essere tranquillamente impugnata da un giudice.
Ripeto da questo punto di vista la sentenza Bosman è illuminante.
Ribadisco quanto detto da Lupoazzurro, il fatto importante di ieri è che il TAR ha ribadito la sua competenza in materia, il ricorso non è stato accettato allo stato attuale in quanto il danno "denunciato" da Moggi e Giraudo non è da considerarsi ancora definitivo in quanto non si è ancora esaurito l'iter della giustizia sportiva.
Si ma se la FIGC decide di penalizzare la Juve per la famosa clausola la Juve rimane i B.Un esempio:Se te sei membro di un club (uno qualsiasi...il calcetto della parrocchia , gli scacchi degli over 90 ) e nello statuto c'è scritto che se te fai qualcosa che prevede una sansione (allontanamento per esempio) io ti caccio dal club , te vieni cacciato anche se il tuo allontanamento fa rimettere dei quattrini a Nmila persone.Poi i debitori se la rifaranno con te e non con me che ti ho buttato fori.
Lupoazzurro
24th August 2006, 01:17
Si ma se la FIGC decide di penalizzare la Juve per la famosa clausola la Juve rimane i B.Un esempio:Se te sei membro di un club (uno qualsiasi...il calcetto della parrocchia , gli scacchi degli over 90 ) e nello statuto c'è scritto che se te fai qualcosa che prevede una sansione (allontanamento per esempio) io ti caccio dal club , te vieni cacciato anche se il tuo allontanamento fa rimettere dei quattrini a Nmila persone.Poi i debitori se la rifaranno con te e non con me che ti ho buttato fori.
se il TAR accetta il ricorso e quindi annulla le sentenze e chiede di far ripetere i processi, la FIGC non potrà dare nessuna penalità, anzi paradossalmente la Juve stessa potrà chiedere i danni alla FIGC.
Nel tuo esempio se dopo che mi hai cacciato io vado da un giudice il quale dice che lo statuto del tuo circolo è in contrasto con la normativa vigente tu non solo devi cambiare lo statuto e riammettermi nel circolo ma rischi pure appunto una denuncia per danni....un pò quello che successe appunto con la famosa sentenza Bosman, come mi pare sia già stato detto da qualcuno qui sopra.
se il TAR accetta il ricorso e quindi annulla le sentenze e chiede di far ripetere i processi, la FIGC non potrà dare nessuna penalità, anzi paradossalmente la Juve stessa potrà chiedere i danni alla FIGC.
Nel tuo esempio se dopo che mi hai cacciato io vado da un giudice il quale dice che lo statuto del tuo circolo è in contrasto con la normativa vigente tu non solo devi cambiare lo statuto e riammettermi nel circolo ma rischi pure appunto una denuncia per danni....un pò quello che successe appunto con la famosa sentenza Bosman, come mi pare sia già stato detto da qualcuno qui sopra.
MnfPna
24th August 2006, 01:44
Una poesia scritta da un tifoso Juve (per me sempre gobbi sono asd, da buon viola) che vale la pena d'esser letta.
Lol un viola che fa pubblicita' a un gobbo, il mondo sta per finire...
Cominciava tutto a maggio,
ancor leggevo la Gazzetta,
pensai: grande è il vantaggio
si pilota chi fischietta
Ogni giorno una notizia,
ovvio, sempre negativa,
quella di Bari , triste letizia,
l'amarezza non leniva.
Doping e falso in bilancio?
droga anche per Padovano?
ogni ora un gran rilancio
mi pareva troppo strano.
Ora serve un Commissario:
ecco il santo Guido Rossi,
mi appuntavo sul diario
i suoi strani paradossi:
Solo critiche a Marcello
e verso Fabio il Capitano,
lui diceva: "Inter è bello!"
qui lo scandalo e' lontano
La Gazzetta scatenata,
con Moggino e la D'Amico
una buca rimediata
ed il titolo e' piu' fico
Poi compare il buon Meani,
lui agli arbitri era addetto
a incaricarlo era Galliani,
ma non vogliono sia detto.
E si scopre che Facchetti,
nostro amato Brindellone,
chiacchierava con Pairetto:
voglio un arbitro campione!
E Lotito e Della Valle?
Quanti intrecci nel palazzo..
Solo Juve? Sono balle..
qui non han capito un c****
La gazzetta ancora oggi,
neanche fosse proprio scema,
dà la colpa solo a Moggi,
e non parla di sistema..
Ma la Juve mia taceva
e i nemici a farsi belli,
un'idea mi pervadeva:
appelliamoci a Borrelli!
Ecco firme in tutto il mondo,
ed esplode la notizia:
juventini a tutto tondo
hanno voglia di giustizia.
La risposta di Borrelli:
io non so come aiutarvi,
ora andate un po' da quelli
che dovranno giudicarvi.
Giunge il conto di Palazzi
e Ruperto a batter mani,
per la Juve sono c****,
ma non certo per Galliani.
9 luglio, qui a Berlino:
che finale, proprio oggi
e' un mondiale juventino:
ecco qua il sistema Moggi !
Ma ecco qua anche i rivali,
antiLippi e Capitano,
a esultar come maiali
con la faccia come l'ano !
Noi lottiamo a piu' non posso,
ma la Juve con Zaccone,
ci fa un torto ben piu' grosso:
B è la giusta punizione.
Poi Sandulli va in diretta:
siamo stati dei coglioni,
Juve in B, festa in Gazzetta
Milan Coppa dei Campioni!
Interisti in baccanali
e non hanno tutti i torti,
Vieira, Ibra e sempre Oriali
a far falsi i passaporti.
Finalmente lo scudetto,
cari amici azzurri e neri,
avete ormai dimenticato
cosa son trionfi veri
Siamo gli unici a pagare,
B con penalizzazione,
affatto inutile sperare
che ci sia Conciliazione.
Poi , infine, solo adesso,
giunge grande la notizia:
via quel tono assai dimesso,
Sor Cobolli vuol giustizia !
Caro il nostro Guido Rossi,
questo solo ormai puoi far:
prega Spillo e Beccalossi,
che la Juve perda al Tar
Lol un viola che fa pubblicita' a un gobbo, il mondo sta per finire...
Cominciava tutto a maggio,
ancor leggevo la Gazzetta,
pensai: grande è il vantaggio
si pilota chi fischietta
Ogni giorno una notizia,
ovvio, sempre negativa,
quella di Bari , triste letizia,
l'amarezza non leniva.
Doping e falso in bilancio?
droga anche per Padovano?
ogni ora un gran rilancio
mi pareva troppo strano.
Ora serve un Commissario:
ecco il santo Guido Rossi,
mi appuntavo sul diario
i suoi strani paradossi:
Solo critiche a Marcello
e verso Fabio il Capitano,
lui diceva: "Inter è bello!"
qui lo scandalo e' lontano
La Gazzetta scatenata,
con Moggino e la D'Amico
una buca rimediata
ed il titolo e' piu' fico
Poi compare il buon Meani,
lui agli arbitri era addetto
a incaricarlo era Galliani,
ma non vogliono sia detto.
E si scopre che Facchetti,
nostro amato Brindellone,
chiacchierava con Pairetto:
voglio un arbitro campione!
E Lotito e Della Valle?
Quanti intrecci nel palazzo..
Solo Juve? Sono balle..
qui non han capito un c****
La gazzetta ancora oggi,
neanche fosse proprio scema,
dà la colpa solo a Moggi,
e non parla di sistema..
Ma la Juve mia taceva
e i nemici a farsi belli,
un'idea mi pervadeva:
appelliamoci a Borrelli!
Ecco firme in tutto il mondo,
ed esplode la notizia:
juventini a tutto tondo
hanno voglia di giustizia.
La risposta di Borrelli:
io non so come aiutarvi,
ora andate un po' da quelli
che dovranno giudicarvi.
Giunge il conto di Palazzi
e Ruperto a batter mani,
per la Juve sono c****,
ma non certo per Galliani.
9 luglio, qui a Berlino:
che finale, proprio oggi
e' un mondiale juventino:
ecco qua il sistema Moggi !
Ma ecco qua anche i rivali,
antiLippi e Capitano,
a esultar come maiali
con la faccia come l'ano !
Noi lottiamo a piu' non posso,
ma la Juve con Zaccone,
ci fa un torto ben piu' grosso:
B è la giusta punizione.
Poi Sandulli va in diretta:
siamo stati dei coglioni,
Juve in B, festa in Gazzetta
Milan Coppa dei Campioni!
Interisti in baccanali
e non hanno tutti i torti,
Vieira, Ibra e sempre Oriali
a far falsi i passaporti.
Finalmente lo scudetto,
cari amici azzurri e neri,
avete ormai dimenticato
cosa son trionfi veri
Siamo gli unici a pagare,
B con penalizzazione,
affatto inutile sperare
che ci sia Conciliazione.
Poi , infine, solo adesso,
giunge grande la notizia:
via quel tono assai dimesso,
Sor Cobolli vuol giustizia !
Caro il nostro Guido Rossi,
questo solo ormai puoi far:
prega Spillo e Beccalossi,
che la Juve perda al Tar
Goram
24th August 2006, 02:30
se il TAR accetta il ricorso e quindi annulla le sentenze e chiede di far ripetere i processi, la FIGC non potrà dare nessuna penalità, anzi paradossalmente la Juve stessa potrà chiedere i danni alla FIGC.
Nel tuo esempio se dopo che mi hai cacciato io vado da un giudice il quale dice che lo statuto del tuo circolo è in contrasto con la normativa vigente tu non solo devi cambiare lo statuto e riammettermi nel circolo ma rischi pure appunto una denuncia per danni....un pò quello che successe appunto con la famosa sentenza Bosman, come mi pare sia già stato detto da qualcuno qui sopra.
Si parte dal presupposto che lo statuto sia coerente con le leggi vigenti e che chiunque entra lo legga e lo approvi.
Se il TAR fa ripetere i processi può essere che alla Juve gli danno anche di più di quello che gli han dato ora.Se non sbaglio hanno patteggiato la pena non so se alla FIGC andrà giù sta cosa.
Poi c'è da dire che questo processo potevano pure non farlo hanno mascherato un'inchiesta privata da processo giuridico.La FIGC che ci sta a fare?Avrà potere o no?Io dico di si.
Poi in Italia ci sta tutto.
Nel tuo esempio se dopo che mi hai cacciato io vado da un giudice il quale dice che lo statuto del tuo circolo è in contrasto con la normativa vigente tu non solo devi cambiare lo statuto e riammettermi nel circolo ma rischi pure appunto una denuncia per danni....un pò quello che successe appunto con la famosa sentenza Bosman, come mi pare sia già stato detto da qualcuno qui sopra.
Si parte dal presupposto che lo statuto sia coerente con le leggi vigenti e che chiunque entra lo legga e lo approvi.
Se il TAR fa ripetere i processi può essere che alla Juve gli danno anche di più di quello che gli han dato ora.Se non sbaglio hanno patteggiato la pena non so se alla FIGC andrà giù sta cosa.
Poi c'è da dire che questo processo potevano pure non farlo hanno mascherato un'inchiesta privata da processo giuridico.La FIGC che ci sta a fare?Avrà potere o no?Io dico di si.
Poi in Italia ci sta tutto.
Zi Piè
24th August 2006, 08:57
E molto bello vedere la juve che si arrampica sugli specchi (come fanno i suoi tifosi :sneer:), cioè da Romanista godo ogni giorno di piu.....unz unz unz.
Giusto per la cronaca la dirigenza che se nè andata sono 2 persone, Moggi e Giraudo, non son stati cacciati come volete far credere LEL.
Giusto per la cronaca la dirigenza che se nè andata sono 2 persone, Moggi e Giraudo, non son stati cacciati come volete far credere LEL.
jamino
24th August 2006, 09:00
E molto bello vedere la juve che si arrampica sugli specchi (come fanno i suoi tifosi :sneer:), cioè da Romanista godo ogni giorno di piu.....unz unz unz.
Giusto per la cronaca la dirigenza che se nè andata sono 2 persone, Moggi e Giraudo, non son stati cacciati come volete far credere LEL.
Difatti se ne sono andati così di propria volontà che hanno dovuto far dimettere tutto il consiglio di amministrazione per far dimettere anche loro....
Mi sa che gli orgasmi multipli che stai avendo ti stanno annebiando la memoria zì ;)
Giusto per la cronaca la dirigenza che se nè andata sono 2 persone, Moggi e Giraudo, non son stati cacciati come volete far credere LEL.
Difatti se ne sono andati così di propria volontà che hanno dovuto far dimettere tutto il consiglio di amministrazione per far dimettere anche loro....
Mi sa che gli orgasmi multipli che stai avendo ti stanno annebiando la memoria zì ;)
Lupoazzurro
24th August 2006, 09:13
Si parte dal presupposto che lo statuto sia coerente con le leggi vigenti e che chiunque entra lo legga e lo approvi.
Se il TAR fa ripetere i processi può essere che alla Juve gli danno anche di più di quello che gli han dato ora.Se non sbaglio hanno patteggiato la pena non so se alla FIGC andrà giù sta cosa.
Poi c'è da dire che questo processo potevano pure non farlo hanno mascherato un'inchiesta privata da processo giuridico.La FIGC che ci sta a fare?Avrà potere o no?Io dico di si.
Poi in Italia ci sta tutto.
Uno dei problema su cui si discute è quello: il divieto di rivolgersi alla giustizia ordinaria non sembra compatibile con la normativa in quanto vieta ad una società quotata in borsa di tutelare i propri interessi davanti allo Stato.
Se i processi si ripetono le pene possono si essere maggiori, ma intanto se i primi processi vengono ritenuti errati allora chi ha patito un danno economico da questi potrà chiedere risarcimento.
E per inciso guarda che non avevan patteggiato un kaiser: avevan detto che avrebbero accettato una pena in linea con quella delle altre squadre se l'illecito fosse stato provato, dato che pure gli altri in quel momento eran in B avrebbero quindi accettato la B...ma visto che poi le cose son cambiate e l'illecito non è stato provato....
Se il TAR fa ripetere i processi può essere che alla Juve gli danno anche di più di quello che gli han dato ora.Se non sbaglio hanno patteggiato la pena non so se alla FIGC andrà giù sta cosa.
Poi c'è da dire che questo processo potevano pure non farlo hanno mascherato un'inchiesta privata da processo giuridico.La FIGC che ci sta a fare?Avrà potere o no?Io dico di si.
Poi in Italia ci sta tutto.
Uno dei problema su cui si discute è quello: il divieto di rivolgersi alla giustizia ordinaria non sembra compatibile con la normativa in quanto vieta ad una società quotata in borsa di tutelare i propri interessi davanti allo Stato.
Se i processi si ripetono le pene possono si essere maggiori, ma intanto se i primi processi vengono ritenuti errati allora chi ha patito un danno economico da questi potrà chiedere risarcimento.
E per inciso guarda che non avevan patteggiato un kaiser: avevan detto che avrebbero accettato una pena in linea con quella delle altre squadre se l'illecito fosse stato provato, dato che pure gli altri in quel momento eran in B avrebbero quindi accettato la B...ma visto che poi le cose son cambiate e l'illecito non è stato provato....
Alkabar
24th August 2006, 09:47
Uno dei problema su cui si discute è quello: il divieto di rivolgersi alla giustizia ordinaria non sembra compatibile con la normativa in quanto vieta ad una società quotata in borsa di tutelare i propri interessi davanti allo Stato.
Se i processi si ripetono le pene possono si essere maggiori, ma intanto se i primi processi vengono ritenuti errati allora chi ha patito un danno economico da questi potrà chiedere risarcimento.
E per inciso guarda che non avevan patteggiato un kaiser: avevan detto che avrebbero accettato una pena in linea con quella delle altre squadre se l'illecito fosse stato provato, dato che pure gli altri in quel momento eran in B avrebbero quindi accettato la B...ma visto che poi le cose son cambiate e l'illecito non è stato provato....
Dovevate finire in C2 secondo e leggi che ci sono. Inoltre l'illecito non è solo stato provato, di più, è stato messo davanti alla faccia di 60 milioni di italiani.
Andate in B cosa volete ancora ? Vi siete persino salvati la buccia da una C quasi certa.
Vi starebbe troppo bene se inasprissero la pena mo.
Se i processi si ripetono le pene possono si essere maggiori, ma intanto se i primi processi vengono ritenuti errati allora chi ha patito un danno economico da questi potrà chiedere risarcimento.
E per inciso guarda che non avevan patteggiato un kaiser: avevan detto che avrebbero accettato una pena in linea con quella delle altre squadre se l'illecito fosse stato provato, dato che pure gli altri in quel momento eran in B avrebbero quindi accettato la B...ma visto che poi le cose son cambiate e l'illecito non è stato provato....
Dovevate finire in C2 secondo e leggi che ci sono. Inoltre l'illecito non è solo stato provato, di più, è stato messo davanti alla faccia di 60 milioni di italiani.
Andate in B cosa volete ancora ? Vi siete persino salvati la buccia da una C quasi certa.
Vi starebbe troppo bene se inasprissero la pena mo.
Lupoazzurro
24th August 2006, 10:04
Dovevate finire in C2 secondo e leggi che ci sono. Inoltre l'illecito non è solo stato provato, di più, è stato messo davanti alla faccia di 60 milioni di italiani.
Andate in B cosa volete ancora ? Vi siete persino salvati la buccia da una C quasi certa.
Vi starebbe troppo bene se inasprissero la pena mo.
se la prova è l'aver messo tutto davanti a tutti, bè non c'è che dire...proprio una bella prova.
Se per una partita dove dici che c'è un illecito poi mi assolvi l'arbitro, i guardialinee e pure l'altra squadra...onestamente non riesco a capire con chi cazz ho fatto l'illecito...col pubblico?
e cmq, ripeto, se sei così sicuro che tutto sia stato fatto bene, che fastidio ti da il TAR? il ricorso verrà rigettato e la juve ulteriormente penalizzata...dovresti stare tranquillo no?
Andate in B cosa volete ancora ? Vi siete persino salvati la buccia da una C quasi certa.
Vi starebbe troppo bene se inasprissero la pena mo.
se la prova è l'aver messo tutto davanti a tutti, bè non c'è che dire...proprio una bella prova.
Se per una partita dove dici che c'è un illecito poi mi assolvi l'arbitro, i guardialinee e pure l'altra squadra...onestamente non riesco a capire con chi cazz ho fatto l'illecito...col pubblico?
e cmq, ripeto, se sei così sicuro che tutto sia stato fatto bene, che fastidio ti da il TAR? il ricorso verrà rigettato e la juve ulteriormente penalizzata...dovresti stare tranquillo no?
Zi Piè
24th August 2006, 10:10
Difatti se ne sono andati così di propria volontà che hanno dovuto far dimettere tutto il consiglio di amministrazione per far dimettere anche loro....
Mi sa che gli orgasmi multipli che stai avendo ti stanno annebiando la memoria zì ;)
O meglio la memoria che attaccarsi a tutto è ;)
Mi sa che gli orgasmi multipli che stai avendo ti stanno annebiando la memoria zì ;)
O meglio la memoria che attaccarsi a tutto è ;)
jamino
24th August 2006, 10:17
In tema di attaccarsi a tuttto pensa che ci fu una società che per evitare una condanna fece dire a un suo giocatore di aver preso un farmaco per dimagrire dopo un grooooosso pranzo....
jamino
24th August 2006, 10:20
Dovevate finire in C2 secondo e leggi che ci sono. Inoltre l'illecito non è solo stato provato, di più, è stato messo davanti alla faccia di 60 milioni di italiani.
La differenza tra uno stato di diritto e una dittatura è esattamente questa:
in uno stato di diritto le accuse vanno provate, in una dittatura (mediatica) basta "metterle davanti alla faccia di 60 milioni di italiani".
La storia dimostra ampiamente come quello che viene messo davanti alla faccia della gente non è necessariamente vero.
Personalmente preferisco di gran lunga lo stato di diritto tu no?
La differenza tra uno stato di diritto e una dittatura è esattamente questa:
in uno stato di diritto le accuse vanno provate, in una dittatura (mediatica) basta "metterle davanti alla faccia di 60 milioni di italiani".
La storia dimostra ampiamente come quello che viene messo davanti alla faccia della gente non è necessariamente vero.
Personalmente preferisco di gran lunga lo stato di diritto tu no?
Alkabar
24th August 2006, 10:25
se la prova è l'aver messo tutto davanti a tutti, bè non c'è che dire...proprio una bella prova.
Se per una partita dove dici che c'è un illecito poi mi assolvi l'arbitro, i guardialinee e pure l'altra squadra...onestamente non riesco a capire con chi cazz ho fatto l'illecito...col pubblico?
e cmq, ripeto, se sei così sicuro che tutto sia stato fatto bene, che fastidio ti da il TAR? il ricorso verrà rigettato e la juve ulteriormente penalizzata...dovresti stare tranquillo no?
No non sto tranquillo per niente ! State cercando di fare una robaccia all'italiana per cavilli legali e mazzette pagate, tanto pessima che dovreste vergognarvi a sostenerla. Volete negare l'evidenza che si sono messi d'accordo per le partite, cosa volete che la gente dimentichi perchè voi dovete vedere la vostra squadretta in A ?
Dai per favore un po' di coerenza avanti piantiamola e vediamo di essere onesti per favore, tutto ciò è profondamente ridicolo, quando si parla di calcio a voi italiani restano si e no 3 neuroni nel cervello per respirare, mangiare e ruttare.
O volete fare come i torinesi, scesi in piazza per PROTESTARE perchè la loro squadra andava/restava in B?
Questa storia deve finire. Già solo che le altre squadre se la siano passata con un cicchetto è una cazzata, la juve che ha fatto le peggio cose se ne deve passare intonsa ? Ma non esiste.
Se per una partita dove dici che c'è un illecito poi mi assolvi l'arbitro, i guardialinee e pure l'altra squadra...onestamente non riesco a capire con chi cazz ho fatto l'illecito...col pubblico?
e cmq, ripeto, se sei così sicuro che tutto sia stato fatto bene, che fastidio ti da il TAR? il ricorso verrà rigettato e la juve ulteriormente penalizzata...dovresti stare tranquillo no?
No non sto tranquillo per niente ! State cercando di fare una robaccia all'italiana per cavilli legali e mazzette pagate, tanto pessima che dovreste vergognarvi a sostenerla. Volete negare l'evidenza che si sono messi d'accordo per le partite, cosa volete che la gente dimentichi perchè voi dovete vedere la vostra squadretta in A ?
Dai per favore un po' di coerenza avanti piantiamola e vediamo di essere onesti per favore, tutto ciò è profondamente ridicolo, quando si parla di calcio a voi italiani restano si e no 3 neuroni nel cervello per respirare, mangiare e ruttare.
O volete fare come i torinesi, scesi in piazza per PROTESTARE perchè la loro squadra andava/restava in B?
Questa storia deve finire. Già solo che le altre squadre se la siano passata con un cicchetto è una cazzata, la juve che ha fatto le peggio cose se ne deve passare intonsa ? Ma non esiste.
jamino
24th August 2006, 10:30
Volete negare l'evidenza che si sono messi d'accordo per le partite, cosa volete che la gente dimentichi perchè voi dovete vedere la vostra squadretta in A ?
Il problema è che questa evidenza non esiste, è una semplice creatura mediatica.
Ripeto la domanda di Lupoazzurro:
Se io ho comprato una partita ma nessuno ne arbitro, ne guardalinee, ne squadra avversaria (tutti assolti o non inquisiti) me l'ha venduta, come ho fatto a comprarla?
Il problema è che questa evidenza non esiste, è una semplice creatura mediatica.
Ripeto la domanda di Lupoazzurro:
Se io ho comprato una partita ma nessuno ne arbitro, ne guardalinee, ne squadra avversaria (tutti assolti o non inquisiti) me l'ha venduta, come ho fatto a comprarla?
Alkabar
24th August 2006, 10:32
La differenza tra uno stato di diritto e una dittatura è esattamente questa:
in uno stato di diritto le accuse vanno provate, in una dittatura (mediatica) basta "metterle davanti alla faccia di 60 milioni di italiani".
La storia dimostra ampiamente come quello che viene messo davanti alla faccia della gente non è necessariamente vero.
Personalmente preferisco di gran lunga lo stato di diritto tu no?
Ciurla poco nel manico, il processo c'è stato: Li hanno puniti o no ? A me pare di si.
Intanto Blatter l'ha detto chiaro: NO AL TAR o l'Italia non farà più nulla per anni.
Poi fai te, a me sembri uno che si arrampica sugli specchi, per altro per ottenere non si sa che cosa, dato che si parla di squadrette di calcio. Lottaste la metà per cose importanti, sarebbe una grande nazione questa.
in uno stato di diritto le accuse vanno provate, in una dittatura (mediatica) basta "metterle davanti alla faccia di 60 milioni di italiani".
La storia dimostra ampiamente come quello che viene messo davanti alla faccia della gente non è necessariamente vero.
Personalmente preferisco di gran lunga lo stato di diritto tu no?
Ciurla poco nel manico, il processo c'è stato: Li hanno puniti o no ? A me pare di si.
Intanto Blatter l'ha detto chiaro: NO AL TAR o l'Italia non farà più nulla per anni.
Poi fai te, a me sembri uno che si arrampica sugli specchi, per altro per ottenere non si sa che cosa, dato che si parla di squadrette di calcio. Lottaste la metà per cose importanti, sarebbe una grande nazione questa.
Kali
24th August 2006, 10:34
Ricapitolando se Milan,lazio,fiorentina,roma etc fanno le porcate e grazie allo "spirito santo" restano in A va bene,se la juve fa semplicemente quello che prevede la legge è immorale,sbagliato,da perdenti etc ?:rotfl: :rotfl:
A sto punto sarei felice se bloccassero il campionato e escludessero le italiane dalle coppe...non sai le risate che mi farei,le sentenze andavano bene in primo grado ora si prendono le responsabilità di quello che hanno fatto,cioe penalizzare una solo squadra e guardacaso la piu scomoda.
A sto punto sarei felice se bloccassero il campionato e escludessero le italiane dalle coppe...non sai le risate che mi farei,le sentenze andavano bene in primo grado ora si prendono le responsabilità di quello che hanno fatto,cioe penalizzare una solo squadra e guardacaso la piu scomoda.
Alkabar
24th August 2006, 10:41
Ricapitolando se Milan,lazio,fiorentina,roma etc fanno le porcate e grazie allo "spirito santo" restano in A va bene,se la juve fa semplicemente quello che prevede la legge è immorale,sbagliato,da perdenti etc ?:rotfl: :rotfl:
A sto punto sarei felice se bloccassero il campionato e escludessero le italiane dalle coppe...non sai le risate che mi farei,le sentenze andavano bene in primo grado ora si prendono le responsabilità di quello che hanno fatto,cioe penalizzare una solo squadra e guardacaso la piu scomoda.
Io sarei felice se abolissero il calcio, perchè non è neanche più uno sport, è un business di milioni e milioni di euro che attira mafiosi e scorretti. Fai un po' te.
Per quanto mi riguarda non è nemmeno giusto che milan/fiorentina/lazio se la siano cavata con tutta sta tranquillità. Dovreste vergognarvi in genere a chiedere il condono delle porcate per par condicio. Oltre tutto le vostre porcate sono pure oggettivamente peggio...
La più scomoda per cosa ? Per la mafia che ci sta intorno ? Eh beh in effetti, se mandarla in B le toglie potere da quel punto di vista, è solo un bene.
A sto punto sarei felice se bloccassero il campionato e escludessero le italiane dalle coppe...non sai le risate che mi farei,le sentenze andavano bene in primo grado ora si prendono le responsabilità di quello che hanno fatto,cioe penalizzare una solo squadra e guardacaso la piu scomoda.
Io sarei felice se abolissero il calcio, perchè non è neanche più uno sport, è un business di milioni e milioni di euro che attira mafiosi e scorretti. Fai un po' te.
Per quanto mi riguarda non è nemmeno giusto che milan/fiorentina/lazio se la siano cavata con tutta sta tranquillità. Dovreste vergognarvi in genere a chiedere il condono delle porcate per par condicio. Oltre tutto le vostre porcate sono pure oggettivamente peggio...
La più scomoda per cosa ? Per la mafia che ci sta intorno ? Eh beh in effetti, se mandarla in B le toglie potere da quel punto di vista, è solo un bene.
jamino
24th August 2006, 10:47
Ciurla poco nel manico, il processo c'è stato: Li hanno puniti o no ? A me pare di si.
Intanto Blatter l'ha detto chiaro: NO AL TAR o l'Italia non farà più nulla per anni.
Poi fai te, a me sembri uno che si arrampica sugli specchi, per altro per ottenere non si sa che cosa, dato che si parla di squadrette di calcio. Lottaste la metà per cose importanti, sarebbe una grande nazione questa.
Il fatto che ci sia stato un processo non vuol dire che ci sia stato un processo giusto.
La giustizia sportiva non prevede le garanzie per l'imputato che prevede la giustizia ordinaria.
Il ricorso della juve, a quello che ho capito, oltre che sulla sperequazione delle sentenze, punta il dito proprio su questo mettendo in evidenza che il danno economico che deriva dalle sentenze è tale che perché sia leggittimo "causarlo" a una società il processo debba consentire effettivamente all'accusato di discolparsi, cosa che non è avvenuto nella giustizia sportiva.
Visto che probabilmente segui poco queste cose ti rammento che nella giustizia sportiva l'onere della prova è rovesciato, ossia è l'accusato che deve dimostrarsi innocente, non l'accusa che deve mostrare la sua colpevolezza.
Ora se consideri che le difese hanno avuto 3 giorni per analizzare le carte dell'accusa e che non gli è stato consentito di produrre materiali filmati o testimonianze a discolpa mi pare evidente che diviene impossibile dimostrare la propria (eventuale) innocenza.
Il fatto che ci sia stato un processo non vuol dire nulla. Pure Gramsci andò al confino dopo un processo, decine di migliaglia di dissidenti andarono nei gulag dopo processi ma questo non vuol dire che ci fosse giustizia.
La Juve si è rivolta all'organo competente in materia, mi pare un atto leggittimo e assolutamente civile.
Intanto Blatter l'ha detto chiaro: NO AL TAR o l'Italia non farà più nulla per anni.
Poi fai te, a me sembri uno che si arrampica sugli specchi, per altro per ottenere non si sa che cosa, dato che si parla di squadrette di calcio. Lottaste la metà per cose importanti, sarebbe una grande nazione questa.
Il fatto che ci sia stato un processo non vuol dire che ci sia stato un processo giusto.
La giustizia sportiva non prevede le garanzie per l'imputato che prevede la giustizia ordinaria.
Il ricorso della juve, a quello che ho capito, oltre che sulla sperequazione delle sentenze, punta il dito proprio su questo mettendo in evidenza che il danno economico che deriva dalle sentenze è tale che perché sia leggittimo "causarlo" a una società il processo debba consentire effettivamente all'accusato di discolparsi, cosa che non è avvenuto nella giustizia sportiva.
Visto che probabilmente segui poco queste cose ti rammento che nella giustizia sportiva l'onere della prova è rovesciato, ossia è l'accusato che deve dimostrarsi innocente, non l'accusa che deve mostrare la sua colpevolezza.
Ora se consideri che le difese hanno avuto 3 giorni per analizzare le carte dell'accusa e che non gli è stato consentito di produrre materiali filmati o testimonianze a discolpa mi pare evidente che diviene impossibile dimostrare la propria (eventuale) innocenza.
Il fatto che ci sia stato un processo non vuol dire nulla. Pure Gramsci andò al confino dopo un processo, decine di migliaglia di dissidenti andarono nei gulag dopo processi ma questo non vuol dire che ci fosse giustizia.
La Juve si è rivolta all'organo competente in materia, mi pare un atto leggittimo e assolutamente civile.
MnfPna
24th August 2006, 10:48
CAvata perdendo champions e partendo da -19? ah e' un bel cavarsela direi.
Estrema
24th August 2006, 11:03
CAvata perdendo champions e partendo da -19? ah e' un bel cavarsela direi.
Poteva anzi doveva andare peggio tipo b -npunti
Poteva anzi doveva andare peggio tipo b -npunti
Alkabar
24th August 2006, 11:04
Il fatto che ci sia stato un processo non vuol dire che ci sia stato un processo giusto.
La giustizia sportiva non prevede le garanzie per l'imputato che prevede la giustizia ordinaria.
Il ricorso della juve, a quello che ho capito, oltre che sulla sperequazione delle sentenze, punta il dito proprio su questo mettendo in evidenza che il danno economico che deriva dalle sentenze è tale che perché sia leggittimo "causarlo" a una società il processo debba consentire effettivamente all'accusato di discolparsi, cosa che non è avvenuto nella giustizia sportiva.
Visto che probabilmente segui poco queste cose ti rammento che nella giustizia sportiva l'onere della prova è rovesciato, ossia è l'accusato che deve dimostrarsi innocente, non l'accusa che deve mostrare la sua colpevolezza.
Ora se consideri che le difese hanno avuto 3 giorni per analizzare le carte dell'accusa e che non gli è stato consentito di produrre materiali filmati o testimonianze a discolpa mi pare evidente che diviene impossibile dimostrare la propria (eventuale) innocenza.
Il fatto che ci sia stato un processo non vuol dire nulla. Pure Gramsci andò al confino dopo un processo, decine di migliaglia di dissidenti andarono nei gulag dopo processi ma questo non vuol dire che ci fosse giustizia.
La Juve si è rivolta all'organo competente in materia, mi pare un atto leggittimo e assolutamente civile.
Gramsci... Gulag... e Juventus è un po' troppo.
La giustizia sportiva non prevede le garanzie per l'imputato che prevede la giustizia ordinaria.
Il ricorso della juve, a quello che ho capito, oltre che sulla sperequazione delle sentenze, punta il dito proprio su questo mettendo in evidenza che il danno economico che deriva dalle sentenze è tale che perché sia leggittimo "causarlo" a una società il processo debba consentire effettivamente all'accusato di discolparsi, cosa che non è avvenuto nella giustizia sportiva.
Visto che probabilmente segui poco queste cose ti rammento che nella giustizia sportiva l'onere della prova è rovesciato, ossia è l'accusato che deve dimostrarsi innocente, non l'accusa che deve mostrare la sua colpevolezza.
Ora se consideri che le difese hanno avuto 3 giorni per analizzare le carte dell'accusa e che non gli è stato consentito di produrre materiali filmati o testimonianze a discolpa mi pare evidente che diviene impossibile dimostrare la propria (eventuale) innocenza.
Il fatto che ci sia stato un processo non vuol dire nulla. Pure Gramsci andò al confino dopo un processo, decine di migliaglia di dissidenti andarono nei gulag dopo processi ma questo non vuol dire che ci fosse giustizia.
La Juve si è rivolta all'organo competente in materia, mi pare un atto leggittimo e assolutamente civile.
Gramsci... Gulag... e Juventus è un po' troppo.
jamino
24th August 2006, 11:07
Gramsci era juventino noob! :sneer:
Edeor
24th August 2006, 11:13
Il ricorso della juve, a quello che ho capito, oltre che sulla sperequazione delle sentenze, punta il dito proprio su questo mettendo in evidenza che il danno economico che deriva dalle sentenze è tale che perché sia leggittimo "causarlo" a una società il processo debba consentire effettivamente all'accusato di discolparsi, cosa che non è avvenuto nella giustizia sportiva.
Il danno ha rilevanza solo per la sospensiva, per il resto chiunque ( Juventus, io, te ecc ) può rivolgersi, in situazioni simili, alla giustizia per far valere il diritto di difesa.
Tolto questo voi partite tutti da un concetto ovvero che la FIGC, chi comanda la FIGC, chi ha messo questo signore a capo della FIGC vi vogliano mandare in B, altrimenti non si spiega perché la Juve sia stata mandata in B senza prove ( io poi onestamente non capisco come la pensi te in un post dici che è colpevole di violazione di lealtà sportiva quello dopo da l'impressione di supportare l'innocenza totale ). Ora visto che il merito del giudizio lo potrà definire solo un tribunale sportivo, se è davvero questa la volontà, al prossimo giro vi fanno pagare tutto, visto che il TAR può giudicare solo sulla forma.
Ora tutti a parlare di questioni di diritto ( e se tutto fosse così semplice come la fate i miei studi sarebbero di gran lunga più facili ;) soprattutto il concetto di arbitrato e conciliazione che ha Triagon :rotfl: ) ma nessuno che si è fatto una semplice domanda, possibile che Guido Rossi esperto di Diritto Commerciale e Diritto Amministrativo, Ruperto ex presidente della Corte Costituzionale abbiano istruito volontariamente ( perché se Triagon è così sicuro di cosa dirà il TAR a maggior ragione lo sapevano anche loro ) un procedimento disciplinare che sarebbe caduto per forza di cose nel vuoto? Ma soprattutto perché farlo sapendo che l'unico risultato sarebbe stato quello di perdere la faccia e causare un danno economico immenso alla FIGC?
Il danno ha rilevanza solo per la sospensiva, per il resto chiunque ( Juventus, io, te ecc ) può rivolgersi, in situazioni simili, alla giustizia per far valere il diritto di difesa.
Tolto questo voi partite tutti da un concetto ovvero che la FIGC, chi comanda la FIGC, chi ha messo questo signore a capo della FIGC vi vogliano mandare in B, altrimenti non si spiega perché la Juve sia stata mandata in B senza prove ( io poi onestamente non capisco come la pensi te in un post dici che è colpevole di violazione di lealtà sportiva quello dopo da l'impressione di supportare l'innocenza totale ). Ora visto che il merito del giudizio lo potrà definire solo un tribunale sportivo, se è davvero questa la volontà, al prossimo giro vi fanno pagare tutto, visto che il TAR può giudicare solo sulla forma.
Ora tutti a parlare di questioni di diritto ( e se tutto fosse così semplice come la fate i miei studi sarebbero di gran lunga più facili ;) soprattutto il concetto di arbitrato e conciliazione che ha Triagon :rotfl: ) ma nessuno che si è fatto una semplice domanda, possibile che Guido Rossi esperto di Diritto Commerciale e Diritto Amministrativo, Ruperto ex presidente della Corte Costituzionale abbiano istruito volontariamente ( perché se Triagon è così sicuro di cosa dirà il TAR a maggior ragione lo sapevano anche loro ) un procedimento disciplinare che sarebbe caduto per forza di cose nel vuoto? Ma soprattutto perché farlo sapendo che l'unico risultato sarebbe stato quello di perdere la faccia e causare un danno economico immenso alla FIGC?
Lupoazzurro
24th August 2006, 11:36
Ora tutti a parlare di questioni di diritto ( e se tutto fosse così semplice come la fate i miei studi sarebbero di gran lunga più facili ;) soprattutto il concetto di arbitrato e conciliazione che ha Triagon :rotfl: ) ma nessuno che si è fatto una semplice domanda, possibile che Guido Rossi esperto di Diritto Commerciale e Diritto Amministrativo, Ruperto ex presidente della Corte Costituzionale abbiano istruito volontariamente ( perché se Triagon è così sicuro di cosa dirà il TAR a maggior ragione lo sapevano anche loro ) un procedimento disciplinare che sarebbe caduto per forza di cose nel vuoto? Ma soprattutto perché farlo sapendo che l'unico risultato sarebbe stato quello di perdere la faccia e causare un danno economico immenso alla FIGC?
Ok, ma allora ti chiedo perchè gli stessi sostenevano che il giudizio sportivo non poteva passare al TAR visto che secondo loro l'unico competente in materia è appunto il giudice sportivo ed invece il TAR ha scritto chiaramente nelle ragioni del rifiuto di appello di Moggi e Giraudo che, in contrasto con l'interpretazione di CONI e FIGC, è competente in materia sportiva? Non sapevano già prima anche questo?
e perchè il TAR stesso non ha detto subito nelle stesse motivazioni che i ricorsi non sono ammissibili ed invece in pratica ha preso tempo consigliando di terminare prima l'iter sportivo?
Ok, ma allora ti chiedo perchè gli stessi sostenevano che il giudizio sportivo non poteva passare al TAR visto che secondo loro l'unico competente in materia è appunto il giudice sportivo ed invece il TAR ha scritto chiaramente nelle ragioni del rifiuto di appello di Moggi e Giraudo che, in contrasto con l'interpretazione di CONI e FIGC, è competente in materia sportiva? Non sapevano già prima anche questo?
e perchè il TAR stesso non ha detto subito nelle stesse motivazioni che i ricorsi non sono ammissibili ed invece in pratica ha preso tempo consigliando di terminare prima l'iter sportivo?
jamino
24th August 2006, 11:36
Allora per come la vedo io la Juventus è sicuramente colpevole di violazione dell'articolo 1 ma non di violazione dell'articolo 6.
Per ciò che mi riguarda è poco interessante la pena in se, è interesante che venga condannata per ciò che effettivamente ha fatto.
Detto questo ritengo che molte altre società siano colpevoli di tali violazioni (non solo per le vicende di calciopoli) e che, in linea di principio andrebbero perseguite con la stessa decisione con cui è stata perseguita la juventus.
La mia posizione non è cambiata di una virgola dall'inizio di questa vicenda quando dicevo che avrei anche accettato che fosse punita solo la Juve purchè nei fatti venissero sradicati determinati comportamenti con provvedimenti concreti.
Purtroppo gli eventi successivi a maggio hanno dimostrato che non c'è questa volontà.
Esempio banale:
Se veramente la FGIC avesse voluto dare un segnale forte rispetto al malcostume nel calcio lo scudetto dello scorso anno sarebbe stato revocato e non assegnato, viceversa è stato assegbnato ad una società che ha contratto debiti con l'erario per 290 milioni di euro (avvantaggiandosi in questo modo sulle squadre che pagavano regolarmente le tasse) e ha fatto falsificare un passaporto per poter tesserare un extracomunitario in più.
Mi pare evidente che qui non ci troviamo dinnanzi a un tentativo di riforma del calcio, che auspicherei, ma a una semplice redistribuzione del business lasciandone intatti i meccanismi deviati.
A questo punto, sinceramente, spero che il ricorso al tar l'eventuale annullamento dei processi e ancor di più le eventuali sanzioni fifa portino a un autentico terremoto nel calcio italiano che renda possibile una pulizia totale.
Se questa pulizia totale si portasse appresso il 90% dei giornalisti sportivi rovianti da cause di risarcimento la mia soddisfazione sarebbe ancora maggiore... E poi tutti a tifare cisco lodigiani in serenità!
(fui chiaro?)
Per ciò che mi riguarda è poco interessante la pena in se, è interesante che venga condannata per ciò che effettivamente ha fatto.
Detto questo ritengo che molte altre società siano colpevoli di tali violazioni (non solo per le vicende di calciopoli) e che, in linea di principio andrebbero perseguite con la stessa decisione con cui è stata perseguita la juventus.
La mia posizione non è cambiata di una virgola dall'inizio di questa vicenda quando dicevo che avrei anche accettato che fosse punita solo la Juve purchè nei fatti venissero sradicati determinati comportamenti con provvedimenti concreti.
Purtroppo gli eventi successivi a maggio hanno dimostrato che non c'è questa volontà.
Esempio banale:
Se veramente la FGIC avesse voluto dare un segnale forte rispetto al malcostume nel calcio lo scudetto dello scorso anno sarebbe stato revocato e non assegnato, viceversa è stato assegbnato ad una società che ha contratto debiti con l'erario per 290 milioni di euro (avvantaggiandosi in questo modo sulle squadre che pagavano regolarmente le tasse) e ha fatto falsificare un passaporto per poter tesserare un extracomunitario in più.
Mi pare evidente che qui non ci troviamo dinnanzi a un tentativo di riforma del calcio, che auspicherei, ma a una semplice redistribuzione del business lasciandone intatti i meccanismi deviati.
A questo punto, sinceramente, spero che il ricorso al tar l'eventuale annullamento dei processi e ancor di più le eventuali sanzioni fifa portino a un autentico terremoto nel calcio italiano che renda possibile una pulizia totale.
Se questa pulizia totale si portasse appresso il 90% dei giornalisti sportivi rovianti da cause di risarcimento la mia soddisfazione sarebbe ancora maggiore... E poi tutti a tifare cisco lodigiani in serenità!
(fui chiaro?)
deirahibfarm
24th August 2006, 11:42
forza azzurri, campioni del mondo!
Alkabar
24th August 2006, 12:04
Gramsci era juventino noob! :sneer:
Giustificarmi le porcate di una squadra di calcio con Gramsci e Gulag è una mossa che concedo a:
A) Un invasato.
B) Un disperato.
Sperando che tu non sia nessuna di queste due cose, evita per favore. Vi piace il calcio ? Allora dovreste volerlo limpido ad ogni costo, qualunque sia la squadra per cui tifate. Sti cazzi un mio amico è juventino, ma dice che è assolutamente giusto che venga fatta chiarezza con tanto di Juve in B o C. Non smetterà di tenere per la Juve per questo. Io tiferei Milan, ma lo volevo in B assieme a juve lazio e tutte le altre.
Sai che gusto guardare le partite truccate!!!
Giustificarmi le porcate di una squadra di calcio con Gramsci e Gulag è una mossa che concedo a:
A) Un invasato.
B) Un disperato.
Sperando che tu non sia nessuna di queste due cose, evita per favore. Vi piace il calcio ? Allora dovreste volerlo limpido ad ogni costo, qualunque sia la squadra per cui tifate. Sti cazzi un mio amico è juventino, ma dice che è assolutamente giusto che venga fatta chiarezza con tanto di Juve in B o C. Non smetterà di tenere per la Juve per questo. Io tiferei Milan, ma lo volevo in B assieme a juve lazio e tutte le altre.
Sai che gusto guardare le partite truccate!!!
Karidi
24th August 2006, 12:05
Potrei sbagliarmi ma alla Juve, la corte federale non contesta reati nell'articolo 6 ma di diversi articoli 1.
La pena per questo articolo va dalla penalizzazione alla retrocessione.
Quindi essendo + articoli 1 violati hanno dato il massimo della pena per quel articolo.
La pena per questo articolo va dalla penalizzazione alla retrocessione.
Quindi essendo + articoli 1 violati hanno dato il massimo della pena per quel articolo.
MnfPna
24th August 2006, 12:11
Edeor il discorso e' un po diverso da quello che vuoi far passare te, tu parli come se le norme attuali di diritto sportivo e di codice civile non contrastassero su niente e fosse chiara la competenza e l'applicabilita', io ti sto dicendo da un bel po che non e' cosi, la situazione delle societa' di calcio non rientra piu in una fattispecie regolabile solo dll'attuale diritto sportivo ma nella ben piu vasta e articolata sfera del codice civile e delle normative europee in termini di concorrenza.
Cosa voglio dire con questo? Non voglio dire che tutti siano innocenti, per me come ho detto da un bel po ci sono violazioni art 1 per tutti, per chi piu per chi meno, ma il modo in cui sono stati istruiti i processi e gli effetti delel sentenze su societa' di capitali non pososno lasciare insensibile un organo amministrativo deputato a regolare controversie rigaurdanti aziende commerciali sia che riguardino rapporti tra loro sia con istituzioni sia che riguardino regolamentazioni domestiche come l'ambito sportivo.
Questo ho detto, al di la delle considerazioni su singole telefonate o su poteri mediatici ed economici.
Per quanto riguarda il discorso conciliazione e arbitrato basta che ti vai a leggere qualsiasi fonte e troverai quello che ho detto e ripetuto ovvero che l'ARBITRATO e' lo strumento politico in mano al Coni per redimire controversie e puo' intervenire a differenza della conciliazione sia su penalita' che su campionato che su scudetti revocati o meno.
Per quanto riguarda le critiche o i rumors riguardanti il rivolgersi al tar delle societa' vi incollo un articolo di dante de benedetti (che nn e' propiamente un coglione, ma avvocato di milano esperto di diritto civile e amministrativo.
Di Dante De Benedetti
Sto leggendo molti commenti negativi riguardanti la scelta, da parte del Consiglio di Amministrazione della Juventus, di ricorrere al T.A.R. del Lazio per chiedere la cosiddetta “sospensiva” della sentenza emessa, nei suoi confronti, dalla Corte Federale.
Gli apprezzamenti negativi si riferiscono, in buona sostanza, a due argomenti: (1) la Juventus, ricorrendo al TAR, violerebbe la “clausola compromissoria”, contenuta nel regolamento federale; (2) la stessa società starebbe mettendo in atto una sorta di “ricatto” nei confronti del mondo del calcio italiano, considerato il rischio, corso da quest’ultimo, di vedersi completamente escluso, da parte della FIFA, da qualsiasi competizione internazionale a tempo indefinito.
In realtà, questi due argomenti sono, a mio parere (ci stiamo, infatti, muovendo in un territorio nel quale non ci sono, sostanzialmente, precedenti, per cui è difficile avere certezze), ben poco fondati e si basano su un misto tra la “leggenda metropolitana” ed il mancato adeguamento alla mutata realtà giuridica delle società sportive che, come noto, ormai da parecchi anni, sono società di capitali (addirittura quotate, come nel caso della Juventus) e non più “associazioni senza scopo di lucro”).
Passando all’esame delle ragioni di infondatezza dei due argomenti, infatti, vorrei far notare che:
1) quanto alla cosiddetta “clausola compromissoria”: questa è prevista dall’art. 27 dello Statuto Federale, secondo il quale i tesserati e le società affiliate “in ragione della loro appartenenza all’ordinamento settoriale sportivo o dei vincoli assunti con la costituzione del rapporto associativo, accettano la piena e definitiva efficacia di qualsiasi provvedimento adottato dalla F.I.G.C., dai suoi organi o soggetti delegati, nelle materie comunque riconducibili allo svolgimento dell’attività federale nonché nelle relative vertenze di carattere tecnico, disciplinare ed economico”. Nel caso delle società di calcio, la sanzione è quella prevista dall’art. 11 bis del Codice di Giustizia Sportiva, che prevede la penalizzazione di almeno tre punti in classifica. Ora, sarebbe opportuno ricordare che la clausola compromissoria, per definizione, si applica solo a questioni civilistiche e non (per ragioni che è inutile approfondire qui) a questioni penalistiche o di diritto amministrativo.
La giurisdizione del TAR, infatti, non può essere derogata a favore di un arbitrato, come il TAR stesso ha, in buona sostanza, già detto nel rigettare i ricorsi di Moggi e Giraudo.
Quindi, dal punto di vista giuridico, la Juventus non viola, nonostante la “leggenda metropolitana” che sostiene la diversa tesi, alcuna clausola compromissoria, semplicemente perché la clausola compromissoria non può riguardare alcuna controversia di competenza del TAR.
La Juventus viola, questo si, una disposizione di Regolamento che, però, è, secondo il mio parere, di dubbia legittimità.
Se così non fosse, ovviamente, adesso non ci sarebbe nessun allarme mediatico al seguito della scelta della Juve: se la clausola compromissoria fosse valida, il TAR si limiterebbe ad accertare che non può pronunciare in materie e, di conseguenza, rigetterebbe il ricorso senza neanche esaminarne il contenuto.
Però, così non è e, se il TAR dovesse affermare la propria carenza di giurisdizione, ciò non avverrà certo per la presenza della clausola compromissoria.
In realtà, la cosiddetta “clausola compromissoria” (che, è bene spiegarlo, dal punto di vista giuridico è redatta in modo decisamente atipico), ha sino ad ora “retto” (con le note eccezioni, per es., del Catania) sulla base del rispetto di un gentlemen’s agreement apprezzabile, ma che ha poco a che fare con la legge.
Il tutto era assolutamente comprensibile sino a quando le società sportive erano solo delle associazioni sportive senza scopo di lucro, ma l’avvento della legge che ha previsto che esse divenissero delle società di capitali ha, ovviamente, completamente modificato lo scenario.
2) Passando, infatti, al supposto “ricatto” messo in atto dalla Juventus, va ricordato che questa è una Società per Azioni, per di più quotata in Borsa e che i suoi amministratori sono, di conseguenza, soggetti alla legge prima ancora che al Regolamento della FIGC.
Ora, senza pretesa di completezza e solo per inquadrare la questione, secondo la disciplina del codice civile (articoli da 2380 a 2394), gli amministratori di una S.p.A. (e la circostanza che la Juve sia anche quotata in Borsa rende la disciplina ancor più pesante ed i controlli ancora più stretti) sono, tra le altre cose, tenuti a rispondere solidalmente (il che vuol dire tutti insieme, personalmente) di atti di cattiva gestione. La sentenza della Corte Federale avrebbe, sulla Juventus, un impatto economico negativo per centinaia di milioni di Euro sino a far pensare ad un possibile delisting dal mercato regolamentato se non ad un fallimento. Non c’è dubbio che, se un legale interpellato (anche da uno dei comitati interni) abbia sostenuto che la sentenza della Corte Federale presenta un vizio amministrativo (per esempio da eccesso di potere, in relazione alla disparità di trattamento riservata alla Juve nei confronti delle altre tre società incolpate), il Consiglio di Amministrazione della Juventus debba assolutamente presentare ricorso al TAR, una volta che anche l’arbitrato del CONI non avesse dato esiti positivi.
Non presentare ricorso al TAR, rinunciando ad una possibile riduzione del danno economico di centinaia di milioni di Euro, costituirebbe, infatti, un possibile motivo di addebito ai consiglieri di amministrazione i quali rischierebbero sia di essere revocati dall’assemblea dei soci, sia di essere citati, dalla società o da soci, per far fronte ad una richiesta di risarcimento danni di importo enorme.
La scelta del Consiglio di Amministrazione non è, quindi, un ricatto, ma un dovere giuridico al quale i consiglieri non possono sottrarsi.
Ritengo, quindi, che, se nemmeno l’arbitrato del CONI dovesse portare ad un risultato che limitasse i danni della Juve in termini che potessero essere ritenuti accettabili o che, comunque, facessero venire meno la disparità di trattamento lamentata nella sentenza, al Consiglio di Amministrazione della Juventus non rimarrebbe altra strada che ricorrere al TAR, dato che rinunciarvi comporterebbe, come detto, un gravissimo rischio personale sul capo degli amministratori, che non usufruirebbero di uno strumento del tutto legale per cercare di ridurre i danni in capo alla società da loro amministrata (sarebbe come se un consiglio di amministrazione decidesse di non fare causa ad un cliente che non ha pagato un importo elevatissimo e rinunciasse ad incassare la somma stessa: ovviamente i soci sarebbero inferociti nei confronti degli amministratori).
Le possibili conseguenze relative all’atteggiamento della FIFA (delle quali non potrà essere chiamata a rispondere la Juventus, nemmeno come risarcimento dei danni), altro non sono che la conseguenza dell’impatto tra due mondi (quello dell’economia e del diritto societario con quello dello sport e dei regolamenti sportivi) che non sono stati concepiti per comunicare sulle basi di una disciplina come quella attuale.
Applicare un regolamento sportivo, verosimilmente viziato dal punto di vista giuridico in più di un aspetto, a società di capitali è stato un errore di dimensioni notevoli e, ora, ovviamente nel momento e nel modo peggiore, i nodi vengono al pettine.
Ma pensare che a “salvare la baracca” debba essere un atteggiamento suicida da parte del Consiglio di Amministrazione della Juventus mi pare francamente ingiusto. Se l’arbitrato del CONI non dovesse avere successo, credo quindi che non ci potranno essere alternative a questo ricorso al TAR.
Gli amministratori avranno fatto il loro dovere, l’unica cosa che, ai sensi di legge, possono fare e poi, col fiato sospeso, attenderemo la decisione del TAR per sapere se il calcio italiano uscirà indenne da questo ennesimo pasticcio tecnico-giuridico.
DANTE DE BENEDETTI
Credo che possiate capire diverse cose da questo
Cosa voglio dire con questo? Non voglio dire che tutti siano innocenti, per me come ho detto da un bel po ci sono violazioni art 1 per tutti, per chi piu per chi meno, ma il modo in cui sono stati istruiti i processi e gli effetti delel sentenze su societa' di capitali non pososno lasciare insensibile un organo amministrativo deputato a regolare controversie rigaurdanti aziende commerciali sia che riguardino rapporti tra loro sia con istituzioni sia che riguardino regolamentazioni domestiche come l'ambito sportivo.
Questo ho detto, al di la delle considerazioni su singole telefonate o su poteri mediatici ed economici.
Per quanto riguarda il discorso conciliazione e arbitrato basta che ti vai a leggere qualsiasi fonte e troverai quello che ho detto e ripetuto ovvero che l'ARBITRATO e' lo strumento politico in mano al Coni per redimire controversie e puo' intervenire a differenza della conciliazione sia su penalita' che su campionato che su scudetti revocati o meno.
Per quanto riguarda le critiche o i rumors riguardanti il rivolgersi al tar delle societa' vi incollo un articolo di dante de benedetti (che nn e' propiamente un coglione, ma avvocato di milano esperto di diritto civile e amministrativo.
Di Dante De Benedetti
Sto leggendo molti commenti negativi riguardanti la scelta, da parte del Consiglio di Amministrazione della Juventus, di ricorrere al T.A.R. del Lazio per chiedere la cosiddetta “sospensiva” della sentenza emessa, nei suoi confronti, dalla Corte Federale.
Gli apprezzamenti negativi si riferiscono, in buona sostanza, a due argomenti: (1) la Juventus, ricorrendo al TAR, violerebbe la “clausola compromissoria”, contenuta nel regolamento federale; (2) la stessa società starebbe mettendo in atto una sorta di “ricatto” nei confronti del mondo del calcio italiano, considerato il rischio, corso da quest’ultimo, di vedersi completamente escluso, da parte della FIFA, da qualsiasi competizione internazionale a tempo indefinito.
In realtà, questi due argomenti sono, a mio parere (ci stiamo, infatti, muovendo in un territorio nel quale non ci sono, sostanzialmente, precedenti, per cui è difficile avere certezze), ben poco fondati e si basano su un misto tra la “leggenda metropolitana” ed il mancato adeguamento alla mutata realtà giuridica delle società sportive che, come noto, ormai da parecchi anni, sono società di capitali (addirittura quotate, come nel caso della Juventus) e non più “associazioni senza scopo di lucro”).
Passando all’esame delle ragioni di infondatezza dei due argomenti, infatti, vorrei far notare che:
1) quanto alla cosiddetta “clausola compromissoria”: questa è prevista dall’art. 27 dello Statuto Federale, secondo il quale i tesserati e le società affiliate “in ragione della loro appartenenza all’ordinamento settoriale sportivo o dei vincoli assunti con la costituzione del rapporto associativo, accettano la piena e definitiva efficacia di qualsiasi provvedimento adottato dalla F.I.G.C., dai suoi organi o soggetti delegati, nelle materie comunque riconducibili allo svolgimento dell’attività federale nonché nelle relative vertenze di carattere tecnico, disciplinare ed economico”. Nel caso delle società di calcio, la sanzione è quella prevista dall’art. 11 bis del Codice di Giustizia Sportiva, che prevede la penalizzazione di almeno tre punti in classifica. Ora, sarebbe opportuno ricordare che la clausola compromissoria, per definizione, si applica solo a questioni civilistiche e non (per ragioni che è inutile approfondire qui) a questioni penalistiche o di diritto amministrativo.
La giurisdizione del TAR, infatti, non può essere derogata a favore di un arbitrato, come il TAR stesso ha, in buona sostanza, già detto nel rigettare i ricorsi di Moggi e Giraudo.
Quindi, dal punto di vista giuridico, la Juventus non viola, nonostante la “leggenda metropolitana” che sostiene la diversa tesi, alcuna clausola compromissoria, semplicemente perché la clausola compromissoria non può riguardare alcuna controversia di competenza del TAR.
La Juventus viola, questo si, una disposizione di Regolamento che, però, è, secondo il mio parere, di dubbia legittimità.
Se così non fosse, ovviamente, adesso non ci sarebbe nessun allarme mediatico al seguito della scelta della Juve: se la clausola compromissoria fosse valida, il TAR si limiterebbe ad accertare che non può pronunciare in materie e, di conseguenza, rigetterebbe il ricorso senza neanche esaminarne il contenuto.
Però, così non è e, se il TAR dovesse affermare la propria carenza di giurisdizione, ciò non avverrà certo per la presenza della clausola compromissoria.
In realtà, la cosiddetta “clausola compromissoria” (che, è bene spiegarlo, dal punto di vista giuridico è redatta in modo decisamente atipico), ha sino ad ora “retto” (con le note eccezioni, per es., del Catania) sulla base del rispetto di un gentlemen’s agreement apprezzabile, ma che ha poco a che fare con la legge.
Il tutto era assolutamente comprensibile sino a quando le società sportive erano solo delle associazioni sportive senza scopo di lucro, ma l’avvento della legge che ha previsto che esse divenissero delle società di capitali ha, ovviamente, completamente modificato lo scenario.
2) Passando, infatti, al supposto “ricatto” messo in atto dalla Juventus, va ricordato che questa è una Società per Azioni, per di più quotata in Borsa e che i suoi amministratori sono, di conseguenza, soggetti alla legge prima ancora che al Regolamento della FIGC.
Ora, senza pretesa di completezza e solo per inquadrare la questione, secondo la disciplina del codice civile (articoli da 2380 a 2394), gli amministratori di una S.p.A. (e la circostanza che la Juve sia anche quotata in Borsa rende la disciplina ancor più pesante ed i controlli ancora più stretti) sono, tra le altre cose, tenuti a rispondere solidalmente (il che vuol dire tutti insieme, personalmente) di atti di cattiva gestione. La sentenza della Corte Federale avrebbe, sulla Juventus, un impatto economico negativo per centinaia di milioni di Euro sino a far pensare ad un possibile delisting dal mercato regolamentato se non ad un fallimento. Non c’è dubbio che, se un legale interpellato (anche da uno dei comitati interni) abbia sostenuto che la sentenza della Corte Federale presenta un vizio amministrativo (per esempio da eccesso di potere, in relazione alla disparità di trattamento riservata alla Juve nei confronti delle altre tre società incolpate), il Consiglio di Amministrazione della Juventus debba assolutamente presentare ricorso al TAR, una volta che anche l’arbitrato del CONI non avesse dato esiti positivi.
Non presentare ricorso al TAR, rinunciando ad una possibile riduzione del danno economico di centinaia di milioni di Euro, costituirebbe, infatti, un possibile motivo di addebito ai consiglieri di amministrazione i quali rischierebbero sia di essere revocati dall’assemblea dei soci, sia di essere citati, dalla società o da soci, per far fronte ad una richiesta di risarcimento danni di importo enorme.
La scelta del Consiglio di Amministrazione non è, quindi, un ricatto, ma un dovere giuridico al quale i consiglieri non possono sottrarsi.
Ritengo, quindi, che, se nemmeno l’arbitrato del CONI dovesse portare ad un risultato che limitasse i danni della Juve in termini che potessero essere ritenuti accettabili o che, comunque, facessero venire meno la disparità di trattamento lamentata nella sentenza, al Consiglio di Amministrazione della Juventus non rimarrebbe altra strada che ricorrere al TAR, dato che rinunciarvi comporterebbe, come detto, un gravissimo rischio personale sul capo degli amministratori, che non usufruirebbero di uno strumento del tutto legale per cercare di ridurre i danni in capo alla società da loro amministrata (sarebbe come se un consiglio di amministrazione decidesse di non fare causa ad un cliente che non ha pagato un importo elevatissimo e rinunciasse ad incassare la somma stessa: ovviamente i soci sarebbero inferociti nei confronti degli amministratori).
Le possibili conseguenze relative all’atteggiamento della FIFA (delle quali non potrà essere chiamata a rispondere la Juventus, nemmeno come risarcimento dei danni), altro non sono che la conseguenza dell’impatto tra due mondi (quello dell’economia e del diritto societario con quello dello sport e dei regolamenti sportivi) che non sono stati concepiti per comunicare sulle basi di una disciplina come quella attuale.
Applicare un regolamento sportivo, verosimilmente viziato dal punto di vista giuridico in più di un aspetto, a società di capitali è stato un errore di dimensioni notevoli e, ora, ovviamente nel momento e nel modo peggiore, i nodi vengono al pettine.
Ma pensare che a “salvare la baracca” debba essere un atteggiamento suicida da parte del Consiglio di Amministrazione della Juventus mi pare francamente ingiusto. Se l’arbitrato del CONI non dovesse avere successo, credo quindi che non ci potranno essere alternative a questo ricorso al TAR.
Gli amministratori avranno fatto il loro dovere, l’unica cosa che, ai sensi di legge, possono fare e poi, col fiato sospeso, attenderemo la decisione del TAR per sapere se il calcio italiano uscirà indenne da questo ennesimo pasticcio tecnico-giuridico.
DANTE DE BENEDETTI
Credo che possiate capire diverse cose da questo
jamino
24th August 2006, 12:17
Giustificarmi le porcate di una squadra di calcio con Gramsci e Gulag è una mossa che concedo a:
A) Un invasato.
B) Un disperato.
Sperando che tu non sia nessuna di queste due cose, evita per favore. Vi piace il calcio ? Allora dovreste volerlo limpido ad ogni costo, qualunque sia la squadra per cui tifate. Sti cazzi un mio amico è juventino, ma dice che è assolutamente giusto che venga fatta chiarezza con tanto di Juve in B o C. Non smetterà di tenere per la Juve per questo. Io tiferei Milan, ma lo volevo in B assieme a juve lazio e tutte le altre.
Sai che gusto guardare le partite truccate!!!
scusa alka la differenza tra giustificazione e similtudine ti è chiara????
No sai perché è una delle figure più antiche della retorica e, nalla fattispecie, serve a spiegare un concetto xhe uno non conosce bene assimiliandolo a un concetto che gli è più noto....;)
A) Un invasato.
B) Un disperato.
Sperando che tu non sia nessuna di queste due cose, evita per favore. Vi piace il calcio ? Allora dovreste volerlo limpido ad ogni costo, qualunque sia la squadra per cui tifate. Sti cazzi un mio amico è juventino, ma dice che è assolutamente giusto che venga fatta chiarezza con tanto di Juve in B o C. Non smetterà di tenere per la Juve per questo. Io tiferei Milan, ma lo volevo in B assieme a juve lazio e tutte le altre.
Sai che gusto guardare le partite truccate!!!
scusa alka la differenza tra giustificazione e similtudine ti è chiara????
No sai perché è una delle figure più antiche della retorica e, nalla fattispecie, serve a spiegare un concetto xhe uno non conosce bene assimiliandolo a un concetto che gli è più noto....;)
jamino
24th August 2006, 12:18
Potrei sbagliarmi ma alla Juve, la corte federale non contesta reati nell'articolo 6 ma di diversi articoli 1.
La pena per questo articolo va dalla penalizzazione alla retrocessione.
Quindi essendo + articoli 1 violati hanno dato il massimo della pena per quel articolo.
Sbagli gli viene imputato l'articolo 6 per 3 o 4 partite. :)
La pena per questo articolo va dalla penalizzazione alla retrocessione.
Quindi essendo + articoli 1 violati hanno dato il massimo della pena per quel articolo.
Sbagli gli viene imputato l'articolo 6 per 3 o 4 partite. :)
Lupoazzurro
24th August 2006, 12:19
Calciopoli: la Juve ha fatto ricorso al Tar
24 08 2006
La Juventus ha presentato ufficialmente il suo ricorso al Tar del Lazio. La società bianconera va avanti nonostante la Figc ha già annunciato alla Uefa che comminerà sanzioni.
La Juventus ha presentato un ricorso urgente per ottenere l'annullamento delle sanzioni inflitte per illeciti sportivi al club dalla Corte federale della Figc quali la retrocessione del club bianconero in serie B, una penalizzazione di 17 punti da scontarsi nel prossimo campionato e la cancellazione degli ultimi due scudetti.
Il ricorso, oltre a essere stato depositato presso la terza sezione Ter del Tar del Lazio, è stato anche notificato a terzi interessati (Messina, Inter e Figc).
24 08 2006
La Juventus ha presentato ufficialmente il suo ricorso al Tar del Lazio. La società bianconera va avanti nonostante la Figc ha già annunciato alla Uefa che comminerà sanzioni.
La Juventus ha presentato un ricorso urgente per ottenere l'annullamento delle sanzioni inflitte per illeciti sportivi al club dalla Corte federale della Figc quali la retrocessione del club bianconero in serie B, una penalizzazione di 17 punti da scontarsi nel prossimo campionato e la cancellazione degli ultimi due scudetti.
Il ricorso, oltre a essere stato depositato presso la terza sezione Ter del Tar del Lazio, è stato anche notificato a terzi interessati (Messina, Inter e Figc).
Jiinn
24th August 2006, 12:40
ma ha già presentato ricorso prima ancora di avere una risposta dall'arbitrato del Coni? -.-''
Alkabar
24th August 2006, 12:43
scusa alka la differenza tra giustificazione e similtudine ti è chiara????
No sai perché è una delle figure più antiche della retorica e, nalla fattispecie, serve a spiegare un concetto xhe uno non conosce bene assimiliandolo a un concetto che gli è più noto....;)
I paragoni che fai per cercare di aver ragione sono ridicoli.
Io ti contesto il fatto che la similitudine è pessima e di pessimo gusto, e ti contesto pure la similitudine/paragone stessa perchè in un caso si parla di questioni storiche di alto livello, nell'altro caso di porcate sportive di infimo livello. E' scorretto persino il cercare di farlo il paragone. E' come se paragonassi banane e prugne, si è frutta, bravo, ma una stringe, l'altra fa cagare.
Ripetute violazioni dell'articolo 1 -> tante penalizzazioni-> serie B.
E' banale come il fatto che domani sorgerà il sole e come il fatto che chi parteggia per un disonesto è a sua volta un disonesto.
Tu sei disonesto ?
No sai perché è una delle figure più antiche della retorica e, nalla fattispecie, serve a spiegare un concetto xhe uno non conosce bene assimiliandolo a un concetto che gli è più noto....;)
I paragoni che fai per cercare di aver ragione sono ridicoli.
Io ti contesto il fatto che la similitudine è pessima e di pessimo gusto, e ti contesto pure la similitudine/paragone stessa perchè in un caso si parla di questioni storiche di alto livello, nell'altro caso di porcate sportive di infimo livello. E' scorretto persino il cercare di farlo il paragone. E' come se paragonassi banane e prugne, si è frutta, bravo, ma una stringe, l'altra fa cagare.
Ripetute violazioni dell'articolo 1 -> tante penalizzazioni-> serie B.
E' banale come il fatto che domani sorgerà il sole e come il fatto che chi parteggia per un disonesto è a sua volta un disonesto.
Tu sei disonesto ?
Alkabar
24th August 2006, 12:46
Sbagli gli viene imputato l'articolo 6 per 3 o 4 partite. :)
:thumbup:
+ violazione articolo 6 == serie c2, visto che da che ne so per violazioni di questo genere c'è la serie c2 e punto. Siete finiti in B, cosa volete di più, un lucano ?
:thumbup:
+ violazione articolo 6 == serie c2, visto che da che ne so per violazioni di questo genere c'è la serie c2 e punto. Siete finiti in B, cosa volete di più, un lucano ?
jamino
24th August 2006, 12:57
La similitudine è assolutamente coerente perché è mirata a esemplificare come il concetto di svolgere un processo e fare di giustizia non siano necessariamente uguali.
per il resto se ti curassi di leggere ciò che la gente scrive (non solo in risposta ai tuoi post ma anche in risposta a quelli degli altri) troveresti espressa con molta chiarezza la mia opinione in proposito...
;)
per il resto se ti curassi di leggere ciò che la gente scrive (non solo in risposta ai tuoi post ma anche in risposta a quelli degli altri) troveresti espressa con molta chiarezza la mia opinione in proposito...
;)
Lupoazzurro
24th August 2006, 13:33
Ripetute violazioni dell'articolo 1 -> tante penalizzazioni-> serie B.
+ violazione articolo 6 == serie c2
E' banale come il fatto che domani sorgerà il sole e come il fatto che chi parteggia per un disonesto è a sua volta un disonesto.
D'accordissimo, non fosse che:
la violazione dell'art.6 devono ancora provarla e l'art.1 lo han violato tutti e continuano a farlo (x inciso basterebbe continuar il gioco con avversario infortunato a terra oppure insultare x violarlo) e la cosa è, come dici tu "banale come il fatto che domani sorgerà il sole"
se il metro di giudizio deve essere uguale x tutti allora perchè si paga solo noi?
Tu sei disonesto ?
non mi pare, e tu?
+ violazione articolo 6 == serie c2
E' banale come il fatto che domani sorgerà il sole e come il fatto che chi parteggia per un disonesto è a sua volta un disonesto.
D'accordissimo, non fosse che:
la violazione dell'art.6 devono ancora provarla e l'art.1 lo han violato tutti e continuano a farlo (x inciso basterebbe continuar il gioco con avversario infortunato a terra oppure insultare x violarlo) e la cosa è, come dici tu "banale come il fatto che domani sorgerà il sole"
se il metro di giudizio deve essere uguale x tutti allora perchè si paga solo noi?
Tu sei disonesto ?
non mi pare, e tu?
Alkabar
24th August 2006, 13:36
La similitudine è assolutamente coerente perché è mirata a esemplificare come il concetto di svolgere un processo e fare di giustizia non siano necessariamente uguali.
per il resto se ti curassi di leggere ciò che la gente scrive (non solo in risposta ai tuoi post ma anche in risposta a quelli degli altri) troveresti espressa con molta chiarezza la mia opinione in proposito...
;)
No, tu compari la missione dell'Italia in libano armati fino ai denti, con Ghandi che lottava per i suoi diritti disarmato. Siamo su questi livelli, ma quale coerenza :gha: . E già io ti ho parlato di due eventi importanti a livello di relazioni internazionali e tutti e due che trattano l'argomento della pace...
Tu mi parli di Dittatura e Gramsci comparata alla situazione della Juventus, quando si sa che gli illeciti sono stati fatti e quando la juve è già stata condannata, in primo/secondo/cassazione e chi più ne ha più ne metta, e infine DA VERI SIGNORI anche il TAR per vedere se ci sono dei cavilli.
In secondo luogo,
non ho bisogno di leggermi 12 pagine di arrampicamento sugli specchi, mi bastano due righe, tanto la qualità del resto è identica. Io mi sono fatto una ben precisa idea della tua opinione in merito dell'argomento, puoi aver scritto quello che ti pare indietro, dagli ultimi 3-4 post e da altri post scritti da te in altre occasioni su questo argomento, se ne evince che ti interessa poco se avviene una ingiustizia del tipo che se la cavano per cavilli legali anche avendo fatto delle porcate. Già mi da fastidio che se la siano cavata le altre squadre, se se la cava pure la juve, dopo le peggio porcate fatte da Moggi, è la volta di spegnere la tv quando ci sono partite di calcio.
per il resto se ti curassi di leggere ciò che la gente scrive (non solo in risposta ai tuoi post ma anche in risposta a quelli degli altri) troveresti espressa con molta chiarezza la mia opinione in proposito...
;)
No, tu compari la missione dell'Italia in libano armati fino ai denti, con Ghandi che lottava per i suoi diritti disarmato. Siamo su questi livelli, ma quale coerenza :gha: . E già io ti ho parlato di due eventi importanti a livello di relazioni internazionali e tutti e due che trattano l'argomento della pace...
Tu mi parli di Dittatura e Gramsci comparata alla situazione della Juventus, quando si sa che gli illeciti sono stati fatti e quando la juve è già stata condannata, in primo/secondo/cassazione e chi più ne ha più ne metta, e infine DA VERI SIGNORI anche il TAR per vedere se ci sono dei cavilli.
In secondo luogo,
non ho bisogno di leggermi 12 pagine di arrampicamento sugli specchi, mi bastano due righe, tanto la qualità del resto è identica. Io mi sono fatto una ben precisa idea della tua opinione in merito dell'argomento, puoi aver scritto quello che ti pare indietro, dagli ultimi 3-4 post e da altri post scritti da te in altre occasioni su questo argomento, se ne evince che ti interessa poco se avviene una ingiustizia del tipo che se la cavano per cavilli legali anche avendo fatto delle porcate. Già mi da fastidio che se la siano cavata le altre squadre, se se la cava pure la juve, dopo le peggio porcate fatte da Moggi, è la volta di spegnere la tv quando ci sono partite di calcio.
Estrema
24th August 2006, 13:40
se il metro di giudizio deve essere uguale x tutti allora perchè si paga solo noi?
si perchè infatti lazio fiorentina milan reggina e arezzo son stati assolti ; ma per favore quando rubavate ne andavate pure fieri, siamo anche i più bravi a rubare si sentiva dalla voce dei gobbi, mo tutti a fa le vittime fate pena; d'altronde chi sceglie di tifare la juve, e non è nemmeno di torino è uno che come dice la famosa pubblicità vuole vincere facile, perchè tifare 100 di anni di furti fatti di corruzione morti e pressioni politiche non è di certo un orgoglio.
si perchè infatti lazio fiorentina milan reggina e arezzo son stati assolti ; ma per favore quando rubavate ne andavate pure fieri, siamo anche i più bravi a rubare si sentiva dalla voce dei gobbi, mo tutti a fa le vittime fate pena; d'altronde chi sceglie di tifare la juve, e non è nemmeno di torino è uno che come dice la famosa pubblicità vuole vincere facile, perchè tifare 100 di anni di furti fatti di corruzione morti e pressioni politiche non è di certo un orgoglio.
Alkabar
24th August 2006, 13:42
D'accordissimo, non fosse che:
la violazione dell'art.6 devono ancora provarla e l'art.1 lo han violato tutti e continuano a farlo (x inciso basterebbe continuar il gioco con avversario infortunato a terra oppure insultare x violarlo) e la cosa è, come dici tu "banale come il fatto che domani sorgerà il sole"
se il metro di giudizio deve essere uguale x tutti allora perchè si paga solo noi?
non mi pare, e tu?
no, io sono MOLTO onesto e odio i disonesti.
Quelle squadre andrebbero mandate tutte in C, o squalificate, e così tutte quelle che fanno di ste cose.
Siccome non si può perchè purtroppo è un business cancerogeno, allora le squadre hanno ottenuto il MINIMO della pena in base al numero di violazioni.
E poi che vuole dire "ma l'hanno fatto tutti" ? Ancora sta cosa, ma se tutti ammazzano uno allora è giusto ammazzare la gente per strada ?
Ripeto: dovevano andare in C2, tutte, non ci sono finite, sono quasi tutte in A, almeno la juve deve finire in B perchè è quella che le ha fatte peggio.
Ma vabbeh, mi rendo conto che ragionate da tifosi, ragionaste da cittadini una volta ogni tanto vi starebbero in culo i favoritismi.
Come per esempio quello per la lazio: 27 anni per pagare il debito di 240 mln di euro.
Questo modo di ragionare deve finire.
la violazione dell'art.6 devono ancora provarla e l'art.1 lo han violato tutti e continuano a farlo (x inciso basterebbe continuar il gioco con avversario infortunato a terra oppure insultare x violarlo) e la cosa è, come dici tu "banale come il fatto che domani sorgerà il sole"
se il metro di giudizio deve essere uguale x tutti allora perchè si paga solo noi?
non mi pare, e tu?
no, io sono MOLTO onesto e odio i disonesti.
Quelle squadre andrebbero mandate tutte in C, o squalificate, e così tutte quelle che fanno di ste cose.
Siccome non si può perchè purtroppo è un business cancerogeno, allora le squadre hanno ottenuto il MINIMO della pena in base al numero di violazioni.
E poi che vuole dire "ma l'hanno fatto tutti" ? Ancora sta cosa, ma se tutti ammazzano uno allora è giusto ammazzare la gente per strada ?
Ripeto: dovevano andare in C2, tutte, non ci sono finite, sono quasi tutte in A, almeno la juve deve finire in B perchè è quella che le ha fatte peggio.
Ma vabbeh, mi rendo conto che ragionate da tifosi, ragionaste da cittadini una volta ogni tanto vi starebbero in culo i favoritismi.
Come per esempio quello per la lazio: 27 anni per pagare il debito di 240 mln di euro.
Questo modo di ragionare deve finire.
Alkabar
24th August 2006, 13:44
si perchè infatti lazio fiorentina milan reggina e arezzo son stati assolti ; ma per favore quando rubavate ne andavate pure fieri, siamo anche i più bravi a rubare si sentiva dalla voce dei gobbi, mo tutti a fa le vittime fate pena; d'altronde chi sceglie di tifare la juve, e non è nemmeno di torino è uno che come dice la famosa pubblicità vuole vincere facile, perchè tifare 100 di anni di furti fatti di corruzione morti e pressioni politiche non è di certo un orgoglio.
beh, magari adesso esageri... "morti" in che senso scusa ?
beh, magari adesso esageri... "morti" in che senso scusa ?
Lupoazzurro
24th August 2006, 13:59
si perchè infatti lazio fiorentina milan reggina e arezzo son stati assolti ; ma per favore quando rubavate ne andavate pure fieri, siamo anche i più bravi a rubare si sentiva dalla voce dei gobbi, mo tutti a fa le vittime fate pena; d'altronde chi sceglie di tifare la juve, e non è nemmeno di torino è uno che come dice la famosa pubblicità vuole vincere facile, perchè tifare 100 di anni di furti fatti di corruzione morti e pressioni politiche non è di certo un orgoglio.
scoop: vietato tifare una squadra che non sia della propria città!
ma fammi il piacere.....
scoop: vietato tifare una squadra che non sia della propria città!
ma fammi il piacere.....
jamino
24th August 2006, 14:03
No, tu compari la missione dell'Italia in libano armati fino ai denti, con Ghandi che lottava per i suoi diritti disarmato. Siamo su questi livelli, ma quale coerenza :gha: . E già io ti ho parlato di due eventi importanti a livello di relazioni internazionali e tutti e due che trattano l'argomento della pace...
Tu mi parli di Dittatura e Gramsci comparata alla situazione della Juventus, quando si sa che gli illeciti sono stati fatti e quando la juve è già stata condannata, in primo/secondo/cassazione e chi più ne ha più ne metta, e infine DA VERI SIGNORI anche il TAR per vedere se ci sono dei cavilli.
In secondo luogo,
non ho bisogno di leggermi 12 pagine di arrampicamento sugli specchi, mi bastano due righe, tanto la qualità del resto è identica. Io mi sono fatto una ben precisa idea della tua opinione in merito dell'argomento, puoi aver scritto quello che ti pare indietro, dagli ultimi 3-4 post e da altri post scritti da te in altre occasioni su questo argomento, se ne evince che ti interessa poco se avviene una ingiustizia del tipo che se la cavano per cavilli legali anche avendo fatto delle porcate. Già mi da fastidio che se la siano cavata le altre squadre, se se la cava pure la juve, dopo le peggio porcate fatte da Moggi, è la volta di spegnere la tv quando ci sono partite di calcio.
Alka ma possibile che ogni volta che si discute finisce così? Pretendi di aver capito in anticipo e non leggi....
Sei ripetitivo...
Tu mi parli di Dittatura e Gramsci comparata alla situazione della Juventus, quando si sa che gli illeciti sono stati fatti e quando la juve è già stata condannata, in primo/secondo/cassazione e chi più ne ha più ne metta, e infine DA VERI SIGNORI anche il TAR per vedere se ci sono dei cavilli.
In secondo luogo,
non ho bisogno di leggermi 12 pagine di arrampicamento sugli specchi, mi bastano due righe, tanto la qualità del resto è identica. Io mi sono fatto una ben precisa idea della tua opinione in merito dell'argomento, puoi aver scritto quello che ti pare indietro, dagli ultimi 3-4 post e da altri post scritti da te in altre occasioni su questo argomento, se ne evince che ti interessa poco se avviene una ingiustizia del tipo che se la cavano per cavilli legali anche avendo fatto delle porcate. Già mi da fastidio che se la siano cavata le altre squadre, se se la cava pure la juve, dopo le peggio porcate fatte da Moggi, è la volta di spegnere la tv quando ci sono partite di calcio.
Alka ma possibile che ogni volta che si discute finisce così? Pretendi di aver capito in anticipo e non leggi....
Sei ripetitivo...
Lupoazzurro
24th August 2006, 14:06
no, io sono MOLTO onesto e odio i disonesti.
Quelle squadre andrebbero mandate tutte in C, o squalificate, e così tutte quelle che fanno di ste cose.
.
e allora che lo facciano!
mi spieghi l'onestà di colpirne solo una dove sta? capisco faccia comodo colpire la più scomoda...ma se davvero ti proclami così onesto proprio tanto piacere non ti dovrebbe fare...
ad esempio hai citato la Lazio (per dirne una) li tutto a posto e andiam avanti così allora? si perchè tanto con la Juve in B pulizia è stata fatta e tutti contenti....
Quelle squadre andrebbero mandate tutte in C, o squalificate, e così tutte quelle che fanno di ste cose.
.
e allora che lo facciano!
mi spieghi l'onestà di colpirne solo una dove sta? capisco faccia comodo colpire la più scomoda...ma se davvero ti proclami così onesto proprio tanto piacere non ti dovrebbe fare...
ad esempio hai citato la Lazio (per dirne una) li tutto a posto e andiam avanti così allora? si perchè tanto con la Juve in B pulizia è stata fatta e tutti contenti....
Estrema
24th August 2006, 14:27
beh, magari adesso esageri... "morti" in che senso scusa ?
Finale juventus - liverpool ti dice niente ?
Finale juventus - liverpool ti dice niente ?
Estrema
24th August 2006, 14:33
scoop: vietato tifare una squadra che non sia della propria città!
ma fammi il piacere.....
No ma stranamente la juve guardacaso ha i simpatizzanti con lo stampino il bambino che tutti deridono e alla fine l'unica rivincità che ha è quella di tifare Juve perchè almeno cosi per una volta non gli posson dir niente e di questo ne fa la sua bandiera; di tifosi juventini seri che nonhan pianto per la retrocessione che han sempre dato contro la triade fin dall'inizio che si son indignati per l'heysel che sono schifati dalle droghe somministrate ai giocatori ce ne sono solo una piccola percentuale.
e dai tuoi discorsi pare propio che rientri nella 1 categoria, e non offenderti e tantomeno non fare la voce grossa perchè non c'è niente da meravigliarsi a vincere facile le scorciatoie in un campo o nell'altro primo o poi tutti le adottano.
:sneer:
ma fammi il piacere.....
No ma stranamente la juve guardacaso ha i simpatizzanti con lo stampino il bambino che tutti deridono e alla fine l'unica rivincità che ha è quella di tifare Juve perchè almeno cosi per una volta non gli posson dir niente e di questo ne fa la sua bandiera; di tifosi juventini seri che nonhan pianto per la retrocessione che han sempre dato contro la triade fin dall'inizio che si son indignati per l'heysel che sono schifati dalle droghe somministrate ai giocatori ce ne sono solo una piccola percentuale.
e dai tuoi discorsi pare propio che rientri nella 1 categoria, e non offenderti e tantomeno non fare la voce grossa perchè non c'è niente da meravigliarsi a vincere facile le scorciatoie in un campo o nell'altro primo o poi tutti le adottano.
:sneer:
Lupoazzurro
24th August 2006, 14:40
No ma stranamente la juve guardacaso ha i simpatizzanti con lo stampino il bambino che tutti deridono e alla fine l'unica rivincità che ha è quella di tifare Juve perchè almeno cosi per una volta non gli posson dir niente e di questo ne fa la sua bandiera; di tifosi juventini seri che nonhan pianto per la retrocessione che han sempre dato contro la triade fin dall'inizio che si son indignati per l'heysel che sono schifati dalle droghe somministrate ai giocatori ce ne sono solo una piccola percentuale.
e dai tuoi discorsi pare propio che rientri nella 1 categoria, e non offenderti e tantomeno non fare la voce grossa perchè non c'è niente da meravigliarsi a vincere facile le scorciatoie in un campo o nell'altro primo o poi tutti le adottano.
:sneer:
poveri piccoli bambini di tutte le altre squadre che non han vinto mai e poi mai nulla...
come le sai schematizzare tu le categorie di persone non lo sa far nessuno eh?
certo che ne devi aver prese di rosicate da quel che scrivi....mica che eri tu il bambino deriso da quelli bianconeri per caso?
e dai tuoi discorsi pare propio che rientri nella 1 categoria, e non offenderti e tantomeno non fare la voce grossa perchè non c'è niente da meravigliarsi a vincere facile le scorciatoie in un campo o nell'altro primo o poi tutti le adottano.
:sneer:
poveri piccoli bambini di tutte le altre squadre che non han vinto mai e poi mai nulla...
come le sai schematizzare tu le categorie di persone non lo sa far nessuno eh?
certo che ne devi aver prese di rosicate da quel che scrivi....mica che eri tu il bambino deriso da quelli bianconeri per caso?
jamino
24th August 2006, 14:43
No ma stranamente la juve guardacaso ha i simpatizzanti con lo stampino il bambino che tutti deridono e alla fine l'unica rivincità che ha è quella di tifare Juve perchè almeno cosi per una volta non gli posson dir niente e di questo ne fa la sua bandiera;
E be io ti potrei dire che chi tifa per la squadra della propria città è uno dei tanti pecoroni a cui piace stare sempre dalla parte della maggioranza....
Guarda che è 1000 volte più difficile a Roma essere juventino piuttosto che essere romanista o laziale.
Non andare avanti per generalizzazioni stupide che offendono la tua intelligenza!
E be io ti potrei dire che chi tifa per la squadra della propria città è uno dei tanti pecoroni a cui piace stare sempre dalla parte della maggioranza....
Guarda che è 1000 volte più difficile a Roma essere juventino piuttosto che essere romanista o laziale.
Non andare avanti per generalizzazioni stupide che offendono la tua intelligenza!
Estrema
24th August 2006, 15:04
E be io ti potrei dire che chi tifa per la squadra della propria città è uno dei tanti pecoroni a cui piace stare sempre dalla parte della maggioranza....
Guarda che è 1000 volte più difficile a Roma essere juventino piuttosto che essere romanista o laziale.
Non andare avanti per generalizzazioni stupide che offendono la tua intelligenza!
Se addio uno di roma sarà romano al limite laziale qualche minima percentuale di un altra squadra ma Juventino specialmente poi per la nostra generazione mi pare veramente da matti con qualche problema.
Da me che vivo in un centro piccolo di gobbi ce ne son tanti anche perchè poi il perugia non è che abbia mai vinto na cippa ed è facile appassionarsi a squadre più blasonate, ma per mia esperienza all'inizio degli anni 90 la cosa più bella era aspettar Perugia juve in serie A per prendere per il culo gli juventini che sputavano sopra la squadra della propia città, e non ti dico le soddisfazioni che mi son tolto a vederli piangere sotto il diluvio di dio in quella bellissima giornata di maggio.
Purtroppo la favoletta che siete i più odiati perchè vincete non regge, per quanto sia odiato berlusconi per quanto possano avere rancore gl'interisti il milan che ha vinto veramente tutto e molto più onestamente guardacaso non raggiunge i livelli di astio della Juve; il motivo è semplice 100 anni a rubare e a pavonneggiarvi delle ladrate è per questo che lo juventino sarà sempre preso per il culo in tutta italia; e non godrà mai del benchè minimo rispetto.
Guarda che è 1000 volte più difficile a Roma essere juventino piuttosto che essere romanista o laziale.
Non andare avanti per generalizzazioni stupide che offendono la tua intelligenza!
Se addio uno di roma sarà romano al limite laziale qualche minima percentuale di un altra squadra ma Juventino specialmente poi per la nostra generazione mi pare veramente da matti con qualche problema.
Da me che vivo in un centro piccolo di gobbi ce ne son tanti anche perchè poi il perugia non è che abbia mai vinto na cippa ed è facile appassionarsi a squadre più blasonate, ma per mia esperienza all'inizio degli anni 90 la cosa più bella era aspettar Perugia juve in serie A per prendere per il culo gli juventini che sputavano sopra la squadra della propia città, e non ti dico le soddisfazioni che mi son tolto a vederli piangere sotto il diluvio di dio in quella bellissima giornata di maggio.
Purtroppo la favoletta che siete i più odiati perchè vincete non regge, per quanto sia odiato berlusconi per quanto possano avere rancore gl'interisti il milan che ha vinto veramente tutto e molto più onestamente guardacaso non raggiunge i livelli di astio della Juve; il motivo è semplice 100 anni a rubare e a pavonneggiarvi delle ladrate è per questo che lo juventino sarà sempre preso per il culo in tutta italia; e non godrà mai del benchè minimo rispetto.
Karidi
24th August 2006, 15:05
E be io ti potrei dire che chi tifa per la squadra della propria città è uno dei tanti pecoroni a cui piace stare sempre dalla parte della maggioranza....
Guarda che è 1000 volte più difficile a Roma essere juventino piuttosto che essere romanista o laziale.
Non andare avanti per generalizzazioni stupide che offendono la tua intelligenza!
Io sono Milanista, iniziato ad esserlo dai tempi del milan di Farina a della doppia serie B ;)
Fidati Jamino ma molti juventini + che tifosi sono simpatizzanti per una squadra che vince, basta vedere quanti spettatori mediamente fate.
essere tifoso vuole dire seguire anche la squadra quando fa cagare e sostenerla non i cazzoni che bloccano stazioni o atti di teppismo.
Ti faccio un solo esempio Milan -S.Rossa 9 di agosto 75.000 spettatori.
Sono andato anche a vedere Milan - Cavese :) nel 82 campionato di serie B.
Guarda che è 1000 volte più difficile a Roma essere juventino piuttosto che essere romanista o laziale.
Non andare avanti per generalizzazioni stupide che offendono la tua intelligenza!
Io sono Milanista, iniziato ad esserlo dai tempi del milan di Farina a della doppia serie B ;)
Fidati Jamino ma molti juventini + che tifosi sono simpatizzanti per una squadra che vince, basta vedere quanti spettatori mediamente fate.
essere tifoso vuole dire seguire anche la squadra quando fa cagare e sostenerla non i cazzoni che bloccano stazioni o atti di teppismo.
Ti faccio un solo esempio Milan -S.Rossa 9 di agosto 75.000 spettatori.
Sono andato anche a vedere Milan - Cavese :) nel 82 campionato di serie B.
Estrema
24th August 2006, 15:13
Uno Juventino come fa a capire certe cose che non so riusciti nemmeno a pienare mezzo stadio per una semifinale contro il real madrid.
Gli Juventini sono quelli che quando vincono vanno a fare i festeggiamenti ma quando perdono guardacaso il calcio non gl'interessa poi più di tanto perchè in fin dei conti è solo un gioco.
Ma questo è lo stile che da l'imprinting della società juventus, la vecchia signora dei miei coglioni intanto godetevi la serie B e un calvario in serie A che di prima che tornate a vincere ehm scusate a rubare qualche annetto ci vorrà; remeber maifredi ;)
Gli Juventini sono quelli che quando vincono vanno a fare i festeggiamenti ma quando perdono guardacaso il calcio non gl'interessa poi più di tanto perchè in fin dei conti è solo un gioco.
Ma questo è lo stile che da l'imprinting della società juventus, la vecchia signora dei miei coglioni intanto godetevi la serie B e un calvario in serie A che di prima che tornate a vincere ehm scusate a rubare qualche annetto ci vorrà; remeber maifredi ;)
Alkabar
24th August 2006, 15:31
Alka ma possibile che ogni volta che si discute finisce così? Pretendi di aver capito in anticipo e non leggi....
Sei ripetitivo...
Suvvia jamino, cosa rileggo a fare quello che scrivi, cerchi di buttare tutto in questione politica persino quando ci sta il ladro nel mondo del calcio. Il discorso è semplice e diretto: la juve ha fatto le peggio porcate ? La juve paga di più. Tutto il resto è inutile retorica da bar.
Da un punto di vista puramente pragmatico, vogliono fare il culo alla juve perchè storicamente intoccabile, fatto il culo a lei possono fare il culo a tutti.
Se finisce in B è una vittoria perchè non ci sarà più nessun genere di freno MASTELLOIDE, se ci finiscono anche le altre, ma ormai è una utopia, diventa un TRIONFO.
Sei ripetitivo...
Suvvia jamino, cosa rileggo a fare quello che scrivi, cerchi di buttare tutto in questione politica persino quando ci sta il ladro nel mondo del calcio. Il discorso è semplice e diretto: la juve ha fatto le peggio porcate ? La juve paga di più. Tutto il resto è inutile retorica da bar.
Da un punto di vista puramente pragmatico, vogliono fare il culo alla juve perchè storicamente intoccabile, fatto il culo a lei possono fare il culo a tutti.
Se finisce in B è una vittoria perchè non ci sarà più nessun genere di freno MASTELLOIDE, se ci finiscono anche le altre, ma ormai è una utopia, diventa un TRIONFO.
Zi Piè
24th August 2006, 20:08
In tema di attaccarsi a tuttto pensa che ci fu una società che per evitare una condanna fece dire a un suo giocatore di aver preso un farmaco per dimagrire dopo un grooooosso pranzo....
Azzo pure te a memoria Jami stai messo bene, bugia o no Peruzzi e Carnevale sarebbero stati condannati lo stesso e la società (estranea al lipopil) non gli avrebbero fatto nulla.
Cmq continuate cosi che tanto i specchi finiranno ma in finale che faceva Moggi ??? Preparava solo le griglie degli arbitri, e ovviamente la Rubbentus non sapeva nulla LEL.
Azzo pure te a memoria Jami stai messo bene, bugia o no Peruzzi e Carnevale sarebbero stati condannati lo stesso e la società (estranea al lipopil) non gli avrebbero fatto nulla.
Cmq continuate cosi che tanto i specchi finiranno ma in finale che faceva Moggi ??? Preparava solo le griglie degli arbitri, e ovviamente la Rubbentus non sapeva nulla LEL.
Alkabar
24th August 2006, 20:28
Azzo pure te a memoria Jami stai messo bene, bugia o no Peruzzi e Carnevale sarebbero stati condannati lo stesso e la società (estranea al lipopil) non gli avrebbero fatto nulla.
Cmq continuate cosi che tanto i specchi finiranno ma in finale che faceva Moggi ??? Preparava solo le griglie degli arbitri, e ovviamente la Rubbentus non sapeva nulla LEL.
L'Italiano mi ha chiamato per avvertirti che lo stai assassinando :rotfl: :rotfl: :rotfl: .
A parte questo UP.
Cmq continuate cosi che tanto i specchi finiranno ma in finale che faceva Moggi ??? Preparava solo le griglie degli arbitri, e ovviamente la Rubbentus non sapeva nulla LEL.
L'Italiano mi ha chiamato per avvertirti che lo stai assassinando :rotfl: :rotfl: :rotfl: .
A parte questo UP.
MnfPna
24th August 2006, 20:37
Guerra Totale
http://www.lastampa.it/sport/cmsSezioni/scandalocalcio/200608articoli/3279girata.asp
http://www.lastampa.it/sport/cmsSezioni/scandalocalcio/200608articoli/3279girata.asp
Goram
25th August 2006, 02:36
Guerra Totale
http://www.lastampa.it/sport/cmsSezioni/scandalocalcio/200608articoli/3279girata.asp
Blatter spero imploda il prima possibile.
http://www.lastampa.it/sport/cmsSezioni/scandalocalcio/200608articoli/3279girata.asp
Blatter spero imploda il prima possibile.
Alkabar
25th August 2006, 08:52
Blatter spero imploda il prima possibile.
Ma speriamo che prima faccia il culo ala juve :laugh:
Ma speriamo che prima faccia il culo ala juve :laugh:
Jiinn
25th August 2006, 09:48
frà un pò arriva Bush che sistema tutto con un'azione di guerra atta a riportare la pace :sneer:
Alkabar
25th August 2006, 11:22
frà un pò arriva Bush che sistema tutto con un'azione di guerra atta a riportare la pace :sneer:
cioè usa il fosforo bianco sulla sede della juve :scratch: ?
:sneer: :sneer:
cioè usa il fosforo bianco sulla sede della juve :scratch: ?
:sneer: :sneer:
Goram
25th August 2006, 13:39
Ma speriamo che prima faccia il culo ala juve :laugh:
Ovviamente , che lasci un tocco di positività come riscatto della sua vita da stronzo prima di implodere :fuck:
Ovviamente , che lasci un tocco di positività come riscatto della sua vita da stronzo prima di implodere :fuck:
Slurpix
26th August 2006, 01:06
:sneer: avete sentito Moggi oggi???
http://www.gazzetta.it/Calcio/Altro_Calcio/Primo_Piano/2006/08_Agosto/25/Moggi.shtml
lol, proteggevo la juve da Carraro e blabla blablabla....lel...ma chissà perchè poi la Juve lo ha votato quando ci son state le elezioni... :sneer: una sola parola:
VERGOGNA INFINITA.
http://www.gazzetta.it/Calcio/Altro_Calcio/Primo_Piano/2006/08_Agosto/25/Moggi.shtml
lol, proteggevo la juve da Carraro e blabla blablabla....lel...ma chissà perchè poi la Juve lo ha votato quando ci son state le elezioni... :sneer: una sola parola:
VERGOGNA INFINITA.
Goram
26th August 2006, 02:17
:sneer: avete sentito Moggi oggi???
http://www.gazzetta.it/Calcio/Altro_Calcio/Primo_Piano/2006/08_Agosto/25/Moggi.shtml
lol, proteggevo la juve da Carraro e blabla blablabla....lel...ma chissà perchè poi la Juve lo ha votato quando ci son state le elezioni... :sneer: una sola parola:
VERGOGNA INFINITA.
Asdasdasd guarda caso proprio a Siena...La succursale della GGiuventus...pessimismo e fastidio :gha:
http://www.gazzetta.it/Calcio/Altro_Calcio/Primo_Piano/2006/08_Agosto/25/Moggi.shtml
lol, proteggevo la juve da Carraro e blabla blablabla....lel...ma chissà perchè poi la Juve lo ha votato quando ci son state le elezioni... :sneer: una sola parola:
VERGOGNA INFINITA.
Asdasdasd guarda caso proprio a Siena...La succursale della GGiuventus...pessimismo e fastidio :gha:
Kolp
26th August 2006, 15:45
certa gente (vedi Estrema) deve avere avuto una vita traumatizzata da uno juventino...
cmq ora vado a dire ai miei amici interisti di trieste, che dato che l'inter e di milano o tifano per la triestina o per la juve...
cmq ora vado a dire ai miei amici interisti di trieste, che dato che l'inter e di milano o tifano per la triestina o per la juve...
MnfPna
26th August 2006, 15:59
Estrema deve aver subito un trauma pubico prenatale, il fatto di non trombare lo rende acido e maligno asd, poi vabbe intorno a perugia ci so campi colline laghi, in qualche modo si deve sfoga pure lui no? :D
MiLLenTeX
26th August 2006, 18:40
Uno Juventino come fa a capire certe cose che non so riusciti nemmeno a pienare mezzo stadio per una semifinale contro il real madrid.
Gli Juventini sono quelli che quando vincono vanno a fare i festeggiamenti ma quando perdono guardacaso il calcio non gl'interessa poi più di tanto perchè in fin dei conti è solo un gioco.
Ma questo è lo stile che da l'imprinting della società juventus, la vecchia signora dei miei coglioni intanto godetevi la serie B e un calvario in serie A che di prima che tornate a vincere ehm scusate a rubare qualche annetto ci vorrà; remeber maifredi ;)
certo :nod:
Gli Juventini sono quelli che quando vincono vanno a fare i festeggiamenti ma quando perdono guardacaso il calcio non gl'interessa poi più di tanto perchè in fin dei conti è solo un gioco.
Ma questo è lo stile che da l'imprinting della società juventus, la vecchia signora dei miei coglioni intanto godetevi la serie B e un calvario in serie A che di prima che tornate a vincere ehm scusate a rubare qualche annetto ci vorrà; remeber maifredi ;)
certo :nod:
MnfPna
27th August 2006, 23:09
Non solo in Italia si va al Tar, bufera anche in Portogallo Il Tribunale civile accoglie il ricorso del Gil Vicente, retrocesso da Lega e federcalcio per tesseramento sospetto.
Foto articolo
Grande confusione nel calcio portoghese, dove si registra una versione in miniatura del calciocaos che sta sconvolgendo il calcio italiano. Il Tribunale amministrativo e fiscale di Lisbona ha accolto la sospensiva richiesta dal Gil Vicente contro le decisioni della Commissione Disciplinare della Lega e del Consiglio di Giustizia della Federazione che condannavano il club di Barcelos alla retrocessione e ripescavano al suo posto il Belenenses. Le sentenze di condanna si fondavano sul fatto del Gil Vicente si era rivolto a un tribunale ordinario (violando cosí, secondo i giudici sportivi, la clausola compromissoria) per riuscire a tesserare il nazionale angolano Mateus come professionista quando giocava come dilettante nel Lixa. Cosa proibita dai regolamenti.
Il Gil Vicente ha contrapposto che la questione non era di carattere sportivo, quindi rigettava i verdetti della giustizia sportiva e richiedeva di essere riammesso in serie A, conquistata sul campo. Cosí sono arrivati a sorpresa la sospensiva e l'annullamento delle sentenze sportive con la relativa riammissione del Gil Vicente in prima divisione. Solo che, nel frattempo, seguendo le istruzioni della Fifa, la federcalcio ha deciso di sospendere di ogni attività sportiva del Gil Vicente, comprese le categorie giovanili, cancellando tutte le sue partite in programma nel week-end. Per questo, le gare Benfica-Belenenses e Leixões-Gil Vicente (2ª divisione) sono state rinviate a tempo indeterminato, come tutte quelle che riguardano i due club coinvolti, visto che tutto il processo dovrà ripartire da zero.
goal.com
Foto articolo
Grande confusione nel calcio portoghese, dove si registra una versione in miniatura del calciocaos che sta sconvolgendo il calcio italiano. Il Tribunale amministrativo e fiscale di Lisbona ha accolto la sospensiva richiesta dal Gil Vicente contro le decisioni della Commissione Disciplinare della Lega e del Consiglio di Giustizia della Federazione che condannavano il club di Barcelos alla retrocessione e ripescavano al suo posto il Belenenses. Le sentenze di condanna si fondavano sul fatto del Gil Vicente si era rivolto a un tribunale ordinario (violando cosí, secondo i giudici sportivi, la clausola compromissoria) per riuscire a tesserare il nazionale angolano Mateus come professionista quando giocava come dilettante nel Lixa. Cosa proibita dai regolamenti.
Il Gil Vicente ha contrapposto che la questione non era di carattere sportivo, quindi rigettava i verdetti della giustizia sportiva e richiedeva di essere riammesso in serie A, conquistata sul campo. Cosí sono arrivati a sorpresa la sospensiva e l'annullamento delle sentenze sportive con la relativa riammissione del Gil Vicente in prima divisione. Solo che, nel frattempo, seguendo le istruzioni della Fifa, la federcalcio ha deciso di sospendere di ogni attività sportiva del Gil Vicente, comprese le categorie giovanili, cancellando tutte le sue partite in programma nel week-end. Per questo, le gare Benfica-Belenenses e Leixões-Gil Vicente (2ª divisione) sono state rinviate a tempo indeterminato, come tutte quelle che riguardano i due club coinvolti, visto che tutto il processo dovrà ripartire da zero.
goal.com
Steven
28th August 2006, 01:16
estratto dalla gazzetta :
Sento parlare di scudetto degli onesti, ma è onesto chi fa giocare qualcuno con un passaporto falso (il riferimento è a Recoba, ndr). E Guido Rossi non venga a dire che non sapeva niente, quando era consigliere dei nerazzurri. Un contratto mio con l’Inter? Chiedetelo a Moratti, se dice di no lo tirerò fuori io.
Chiusura con Collina ("Dice che con Meani ci parla quando vuole perché lo conosce da venti anni. Bene, io Bergamo lo conosco da trenta, senza illeciti") e ancora con Carraro: "Ce lo abbiamo messo noi? Vero, ma ogni tanto si può sbagliare".
le cosette sull'inter del primo paragrafo fanno un po' pensare..
Sento parlare di scudetto degli onesti, ma è onesto chi fa giocare qualcuno con un passaporto falso (il riferimento è a Recoba, ndr). E Guido Rossi non venga a dire che non sapeva niente, quando era consigliere dei nerazzurri. Un contratto mio con l’Inter? Chiedetelo a Moratti, se dice di no lo tirerò fuori io.
Chiusura con Collina ("Dice che con Meani ci parla quando vuole perché lo conosce da venti anni. Bene, io Bergamo lo conosco da trenta, senza illeciti") e ancora con Carraro: "Ce lo abbiamo messo noi? Vero, ma ogni tanto si può sbagliare".
le cosette sull'inter del primo paragrafo fanno un po' pensare..
Steh
28th August 2006, 01:55
estratto dalla gazzetta :
Sento parlare di scudetto degli onesti, ma è onesto chi fa giocare qualcuno con un passaporto falso (il riferimento è a Recoba, ndr). E Guido Rossi non venga a dire che non sapeva niente, quando era consigliere dei nerazzurri. Un contratto mio con l’Inter? Chiedetelo a Moratti, se dice di no lo tirerò fuori io.
Chiusura con Collina ("Dice che con Meani ci parla quando vuole perché lo conosce da venti anni. Bene, io Bergamo lo conosco da trenta, senza illeciti") e ancora con Carraro: "Ce lo abbiamo messo noi? Vero, ma ogni tanto si può sbagliare".
le cosette sull'inter del primo paragrafo fanno un po' pensare..
Ma, indipendentemente dal fatto che possa o meno essere vero, tu dai credito a moggi? :point:
Sento parlare di scudetto degli onesti, ma è onesto chi fa giocare qualcuno con un passaporto falso (il riferimento è a Recoba, ndr). E Guido Rossi non venga a dire che non sapeva niente, quando era consigliere dei nerazzurri. Un contratto mio con l’Inter? Chiedetelo a Moratti, se dice di no lo tirerò fuori io.
Chiusura con Collina ("Dice che con Meani ci parla quando vuole perché lo conosce da venti anni. Bene, io Bergamo lo conosco da trenta, senza illeciti") e ancora con Carraro: "Ce lo abbiamo messo noi? Vero, ma ogni tanto si può sbagliare".
le cosette sull'inter del primo paragrafo fanno un po' pensare..
Ma, indipendentemente dal fatto che possa o meno essere vero, tu dai credito a moggi? :point:
MnfPna
29th August 2006, 12:18
Baldassarre: "La clausola compromissoria è incostituzionale"
29.08.2006 11.35 di Marco Frattini
Fonte: Marco Liguori per La Padania
«La vicenda del ricorso al Tar della Juventus fa comprendere che le regole del calcio vanno totalmente riscritte». Antonio Baldassarre, presidente emerito della Corte Costituzionale e docente di diritto costituzionale all'Università Luiss di Roma, formula la sua "ricetta" per i mali del pallone nostrano. «Occorrono regole certe - ha spiegato Baldassarre a La Padania - che assicurano l'indipendenza dei giudici sportivi e l'indipendenza del settore arbitrale. Non mi sembra che allo stato attuale ci sia la piena coscienza di questo profondo rinnovamento». Baldassarre critica anche il commissario Figc, Guido Rossi, strenuo difensore della clausola compromissoria, che invece è incostituzionale.
La Juventus può chiedere il risarcimento del danno al Tar del Lazio? Non occorre un giudizio civile per il riconoscimento della sua pretesa?
«E' pienamente legittimata a farlo dalla normativa sulla giustizia amministrativa. Bisogna però distinguere due aspetti del procedimento».
Quali sono?
«Innanzitutto il ricorso tende soltanto a sospendere i provvedimenti della giustizia sportiva, non ad eliminarli. L'accoglimento della richiesta tende a ottenere lo status quo ante: ciò vuol dire che la Juventus deve essere riammessa in serie A dalla Figc. Tale decisione del Tar avrebbe un effetto provvisorio sino alla sua pronuncia nel merito: solo allora le sanzioni sarebbero eliminate».
I tempi del giudizio di merito non sarebbero però brevi?
«Occorrerrebbero alcuni mesi prima di una sentenza definitiva di primo grado. A ciò bisogna aggiungere un altro congruo periodo di tempo per il giudizio di appello dinanzi al Consiglio di Stato. Di conseguenza, nell'ipotesi di sentenza favorevole alla società bianconera, la Federazione dovrebbe far disputare alla Juventus provvisoriamente il campionato di A in attesa dell'appello».
L'eventuale richiesta di risarcimento del danno non sarebbe però oggetto della richiesta di sospensiva che dovrebbe essere discussa il prossimo 1° settembre?
«Ciò sarebbe esclusivamente affidato al giudizio di merito. I giudici potrebbero riconoscere fondata la pretesa della Juve solo nel caso in cui intravedano che le sanzioni siano state sproporzionate in relazione agli illeciti commessi. Ovviamente bisogna vedere se la società lo abbia richiesto: dalle ultime dichiarazioni mi sembra che ci sia stato un ripensamento».
L'eventuale scenario da lei prospettato in caso di accogliemento del ricorso di urgenza avrebbe come conseguenza immediata il caos totale nel mondo del calcio: anche Fiorentina e Lazio potrebbero adire il Tar?
«E' fuor di dubbio che in questo caso, entrambe le società proporrebbero immediatamente il ricorso al giudice amministrativo per ottenere prima la sospensione delle loro penalizzazioni e la loro successiva cancellazione nel giudizio di merito. Ciò è possibile perché il procedimento disciplinare è stato unico per Juve, Fiorentina e Lazio».
Finora la Juventus ha solo attaccato la Figc: ma non avrebbe dovuto anche esperire azioni legali contro l'ex ad Antonio Giraudo e il dg Luciano Moggi, indagati per falso in bilancio, per il riconoscimento degli eventuali danni?
«La società è sempre in tempo per poter approntare l'azione civile di responsabilità contro i suoi ex amministratori. Ma se l'avesse fatta sin da quando è scoppiato lo scandalo sarebbe stato meglio, per tutelare l'interesse dei propri azionisti. Questi ultimi possono votarla in una futura riunione dell'assemblea societaria».
Dopo gli ultimi avvenimenti giudiziari, non sarebbe meglio eliminare la "clausola compromissoria" prevista dalle norme federali?
«La clausola compromissoria, che prevede il divieto per le società calcistiche di ricorrere agli organi della giustizia ordinaria per le questioni sportive, è chiaramente incostituzionale. Infatti, la nostra Costituzione prevede che per la tutela dei diritti soggettivi e degli interessi legittimi si può sempre ricorre al giudice statale: fa parte dei principi fondamentali, dunque nessuno può impedire alla Juventus e agli altri club di ricorrervi. Neppure la Fifa può farlo: sarebbe contraria anche ai principi del diritto dell'Ue».
La "spallata" della clausola compromissoria è stata anche dovuta alla trasformazione a fine di lucro delle società di calcio con una legge del '96 del primo Governo Prodi?
«Certamente. La clausola aveva un suo valore quando il calcio rimaneva in un ambito prettamente dilettantistico. Nell'era delle società per azioni a scopo di lucro è completamente superata e deve essere eliminata. Mi stupisce che un giurista come Guido Rossi l'abbia difesa a spada tratta: essa è incostituzionale».
29.08.2006 11.35 di Marco Frattini
Fonte: Marco Liguori per La Padania
«La vicenda del ricorso al Tar della Juventus fa comprendere che le regole del calcio vanno totalmente riscritte». Antonio Baldassarre, presidente emerito della Corte Costituzionale e docente di diritto costituzionale all'Università Luiss di Roma, formula la sua "ricetta" per i mali del pallone nostrano. «Occorrono regole certe - ha spiegato Baldassarre a La Padania - che assicurano l'indipendenza dei giudici sportivi e l'indipendenza del settore arbitrale. Non mi sembra che allo stato attuale ci sia la piena coscienza di questo profondo rinnovamento». Baldassarre critica anche il commissario Figc, Guido Rossi, strenuo difensore della clausola compromissoria, che invece è incostituzionale.
La Juventus può chiedere il risarcimento del danno al Tar del Lazio? Non occorre un giudizio civile per il riconoscimento della sua pretesa?
«E' pienamente legittimata a farlo dalla normativa sulla giustizia amministrativa. Bisogna però distinguere due aspetti del procedimento».
Quali sono?
«Innanzitutto il ricorso tende soltanto a sospendere i provvedimenti della giustizia sportiva, non ad eliminarli. L'accoglimento della richiesta tende a ottenere lo status quo ante: ciò vuol dire che la Juventus deve essere riammessa in serie A dalla Figc. Tale decisione del Tar avrebbe un effetto provvisorio sino alla sua pronuncia nel merito: solo allora le sanzioni sarebbero eliminate».
I tempi del giudizio di merito non sarebbero però brevi?
«Occorrerrebbero alcuni mesi prima di una sentenza definitiva di primo grado. A ciò bisogna aggiungere un altro congruo periodo di tempo per il giudizio di appello dinanzi al Consiglio di Stato. Di conseguenza, nell'ipotesi di sentenza favorevole alla società bianconera, la Federazione dovrebbe far disputare alla Juventus provvisoriamente il campionato di A in attesa dell'appello».
L'eventuale richiesta di risarcimento del danno non sarebbe però oggetto della richiesta di sospensiva che dovrebbe essere discussa il prossimo 1° settembre?
«Ciò sarebbe esclusivamente affidato al giudizio di merito. I giudici potrebbero riconoscere fondata la pretesa della Juve solo nel caso in cui intravedano che le sanzioni siano state sproporzionate in relazione agli illeciti commessi. Ovviamente bisogna vedere se la società lo abbia richiesto: dalle ultime dichiarazioni mi sembra che ci sia stato un ripensamento».
L'eventuale scenario da lei prospettato in caso di accogliemento del ricorso di urgenza avrebbe come conseguenza immediata il caos totale nel mondo del calcio: anche Fiorentina e Lazio potrebbero adire il Tar?
«E' fuor di dubbio che in questo caso, entrambe le società proporrebbero immediatamente il ricorso al giudice amministrativo per ottenere prima la sospensione delle loro penalizzazioni e la loro successiva cancellazione nel giudizio di merito. Ciò è possibile perché il procedimento disciplinare è stato unico per Juve, Fiorentina e Lazio».
Finora la Juventus ha solo attaccato la Figc: ma non avrebbe dovuto anche esperire azioni legali contro l'ex ad Antonio Giraudo e il dg Luciano Moggi, indagati per falso in bilancio, per il riconoscimento degli eventuali danni?
«La società è sempre in tempo per poter approntare l'azione civile di responsabilità contro i suoi ex amministratori. Ma se l'avesse fatta sin da quando è scoppiato lo scandalo sarebbe stato meglio, per tutelare l'interesse dei propri azionisti. Questi ultimi possono votarla in una futura riunione dell'assemblea societaria».
Dopo gli ultimi avvenimenti giudiziari, non sarebbe meglio eliminare la "clausola compromissoria" prevista dalle norme federali?
«La clausola compromissoria, che prevede il divieto per le società calcistiche di ricorrere agli organi della giustizia ordinaria per le questioni sportive, è chiaramente incostituzionale. Infatti, la nostra Costituzione prevede che per la tutela dei diritti soggettivi e degli interessi legittimi si può sempre ricorre al giudice statale: fa parte dei principi fondamentali, dunque nessuno può impedire alla Juventus e agli altri club di ricorrervi. Neppure la Fifa può farlo: sarebbe contraria anche ai principi del diritto dell'Ue».
La "spallata" della clausola compromissoria è stata anche dovuta alla trasformazione a fine di lucro delle società di calcio con una legge del '96 del primo Governo Prodi?
«Certamente. La clausola aveva un suo valore quando il calcio rimaneva in un ambito prettamente dilettantistico. Nell'era delle società per azioni a scopo di lucro è completamente superata e deve essere eliminata. Mi stupisce che un giurista come Guido Rossi l'abbia difesa a spada tratta: essa è incostituzionale».
Estrema
29th August 2006, 12:49
cmq nessuno vieta alla figc di non accettare l'iscrizione di una società ad un campionato; perciò si potrebbe arrivare a non far iscrivere la juventus al campionato professionistico e li si che ci sarebbe da ridere.
jamino
29th August 2006, 12:50
cmq nessuno vieta alla figc di non accettare l'iscrizione di una società ad un campionato; perciò si potrebbe arrivare a non far iscrivere la juventus al campionato professionistico e li si che ci sarebbe da ridere.
Se lo facesse credo che la richiesta di danni verrebbe accolta e ammonterebbe a molto di più di 130 milioni di euro.....
Se lo facesse credo che la richiesta di danni verrebbe accolta e ammonterebbe a molto di più di 130 milioni di euro.....
Goram
29th August 2006, 13:32
Pagabili in comode rate mensili ???
Estrema
29th August 2006, 13:51
Se lo facesse credo che la richiesta di danni verrebbe accolta e ammonterebbe a molto di più di 130 milioni di euro.....
richiesta di danni? :rotfl:
Ma per piacere questa è un altra delle vergognese richieste da imbecilli che sta facendo francobolli per farsi tigliere qualche punto; Guarda che dire che i metodi juventini sono nella norma, è come avallare il racket della mafia, stesso identico procedimento, cambiano solo i luoghi e la risonanza mediatica.
Io tanto ve l'ho detto sarà dura sventolare le bandiere bianconere in qualche ampo se si vuole uscire con tutte le ossa sane, ripeto quando la giustizia viene pilotata a quel punto spunta sempre la giustizia popolare, che oltre a non fare sconti non guarda in faccia a nessuno e non so se sia na cosa intelligente continuarea far incazzare quella percentuale di facinorosi che vanno allo stadio solo per far casino.
richiesta di danni? :rotfl:
Ma per piacere questa è un altra delle vergognese richieste da imbecilli che sta facendo francobolli per farsi tigliere qualche punto; Guarda che dire che i metodi juventini sono nella norma, è come avallare il racket della mafia, stesso identico procedimento, cambiano solo i luoghi e la risonanza mediatica.
Io tanto ve l'ho detto sarà dura sventolare le bandiere bianconere in qualche ampo se si vuole uscire con tutte le ossa sane, ripeto quando la giustizia viene pilotata a quel punto spunta sempre la giustizia popolare, che oltre a non fare sconti non guarda in faccia a nessuno e non so se sia na cosa intelligente continuarea far incazzare quella percentuale di facinorosi che vanno allo stadio solo per far casino.
Slurpix
29th August 2006, 14:03
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Sport/2006/08_Agosto/26/ravelli.shtml
in particolare:
"Mi pare che la Juve abbia semmai dato un contribuito in positivo all’immagine del calcio italiano..."
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
in particolare:
"Mi pare che la Juve abbia semmai dato un contribuito in positivo all’immagine del calcio italiano..."
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MnfPna
29th August 2006, 14:06
Gia' meglio piegarsi al rischio dei facinorosi, che sicuramente non esisteranno piu in caso di rinuncia al Tar, che invece chiedere giustizia e il rispetto delle procedure.
Spero vivamente di non essere rappresentato politicamente da gente come te Estrema, anche se purtroppo il tuo ragionamento 'e proprio dell'italiano medio e della nostra classe politica. GLi interessi prima di tutto.
Spero vivamente di non essere rappresentato politicamente da gente come te Estrema, anche se purtroppo il tuo ragionamento 'e proprio dell'italiano medio e della nostra classe politica. GLi interessi prima di tutto.
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