Roma, raid fascista dura un concerto.

[Kuroko]

http://www.repubblica.it/2007/06/sezioni/cronaca/aggressione-villa-ada/aggressione-villa-ada/aggressione-villa-ada.html

Ma siamo nel 2007 vero ?

:bored:

Gianni Alemanno: "Un fatto preoccupante, che rischia di rinnescare una spirale di violenza tra i giovani. Dobbiamo fare il possibile per evitare che questi episodi delinquenziali assumano valenza politica".

Parla uno che si è fatto il carcere per aver tirato bombe molotov lalalalalalal.

[holysmoke]

che simpatici burloni :bored:

[Hagnar]

http://www.repubblica.it/2007/06/sezioni/cronaca/aggressione-villa-ada/aggressione-villa-ada/aggressione-villa-ada.html

Ma siamo nel 2007 vero ?

:bored:

Gianni Alemanno: "Un fatto preoccupante, che rischia di rinnescare una spirale di violenza tra i giovani. Dobbiamo fare il possibile per evitare che questi episodi delinquenziali assumano valenza politica".

Parla uno che si è fatto il carcere per aver tirato bombe molotov lalalalalalal.

A volte ritornano.....sotto sotto , gianfranco se la starà ridendo ......

Ah , lo stesso però vale anche per quelli di estrema sinistra eh , non sono giustificati neppure loro

[MBK]

Oh santo cielo... :bored:

[Oleawyn]

:bored:

[gilda]

vabbè sono degli esaltati che a casa si comportano come conigli,hanno bisogno di sfogare le loro pulsioni perchè in realtà in casa sono dei repressi....

[jamino]

Non ci sono commenti.... A villa Ada per Roma incontra il mondo ci sono stato tantissime volte e conto anche di tornarci pure con la bambina...

Avessero il coraggio di farle a forte prenestino ste uscite.. non dove ci sono famiglie coi bambini..

Ma del resto come cantava la 99 posse

"20 a 1 e la tua forza fascio infame ti nascondi ed alle spalle mi colpisci con le lame..."

[Alkabar]

eh vabbeh. Li prenderanno e metteranno in prigione.

[Hudlok]

si vabbeh ma quelli li con 20ennio centran poco :gha:

[Rob]

Peccato a volte che non si possa sparare sui certe manifestazioni... :madd:

[San Vegeta]

ma se è durato più di mezz'ora lo scontro, con 150 pazzi scatenati, perchè non sono intervenuti la celere o i militari?
cos'è, quando l'italia vince e la gente scende in piazza mettono la polizia in assetto antisommossa e quando c'è una crisi mandano qualche carabiniere?

[gilda]

ma se è durato più di mezz'ora lo scontro, con 150 pazzi scatenati, perchè non sono intervenuti la celere o i militari?
cos'è, quando l'italia vince e la gente scende in piazza mettono la polizia in assetto antisommossa e quando c'è una crisi mandano qualche carabiniere?
no ma la Polizia avendo visto che tutto era tranquillo se n era andata....:rotfl:
cioè peggio dei Carabinieri....:point:

[jamino]

si vabbeh ma quelli li con 20ennio centran poco :gha:

Mmm hai mai sentito il termine "squadrismo"?...

Ecco era esattamente questo che facevano partivano in 100 150 e andavano a sfasciare le camere del lavoro, i circoli socialisti... a dare olio di ricino alla gente...

No no questi col ventennio non centran poco... diciamo che è solo una fonte di ispirazione...;)

[Sulimo]

feccia, li portassero in centrale per pestarli a dovere non farebbero 1 soldo di danno

[Rob]

Mmm hai mai sentito il termine "squadrismo"?...
Ecco era esattamente questo che facevano partivano in 100 150 e andavano a sfasciare le camere del lavoro, i circoli socialisti... a dare olio di ricino alla gente...
No no questi col ventennio non centran poco... diciamo che è solo una fonte di ispirazione...;)

Albionesi insomma! :madd:

[jamino]

O anche Middi o Hibbi.. dipende da chi ha le relic :sneer: (ormai in USA funziona così... "che reame ha le relic ??? Tutti di la!!!!!!!!!!!!!")

[Auron]

Sigh che ricordi ;_;

[Arcotemo]

"20 a 1 e la tua forza fascio infame ti nascondi ed alle spalle mi colpisci con le lame..."


lol pure i 99posse ascolti, tu si che sei un vero compagno :sneer:


i coglioni che vanno 20 a 1 sono sia a destra che a sinistra , solo un celebroleso vede i malati solo nello schieramento opposto.

Ps: si, considero i 99 posse dei cerebrolesi (anche chi li ascolta a dirla tutta :point: )

[Gilles]

Non ci sono commenti.... A villa Ada per Roma incontra il mondo ci sono stato tantissime volte e conto anche di tornarci pure con la bambina...

Avessero il coraggio di farle a forte prenestino ste uscite.. non dove ci sono famiglie coi bambini..

Ma del resto come cantava la 99 posse

"20 a 1 e la tua forza fascio infame ti nascondi ed alle spalle mi colpisci con le lame..."

pieta' eh,ultratrentenne e con una fija ancorai scrivi ste cose eh

[Sylent]

napalm no? :look:

[gilda]

lol pure i 99posse ascolti, tu si che sei un vero compagno :sneer:
i coglioni che vanno 20 a 1 sono sia a destra che a sinistra , solo un celebroleso vede i malati solo nello schieramento opposto.
Ps: si, considero i 99 posse dei cerebrolesi (anche chi li ascolta a dirla tutta :point: )
no ma poi nn vedo perchè uno dovrebbe appoggiare un gruppo di minchioni,qualunque fazione siano....

[Arcotemo]

napalm no? :look:


indubbiamente, ma visto che spendo soldi in napalm starai attento a dare una sciaquata pure ai 99posse e sostenitori :point:

[Alkabar]

lol pure i 99posse ascolti, tu si che sei un vero compagno :sneer:
i coglioni che vanno 20 a 1 sono sia a destra che a sinistra , solo un celebroleso vede i malati solo nello schieramento opposto.
Ps: si, considero i 99 posse dei cerebrolesi (anche chi li ascolta a dirla tutta :point: )

segnalatoh ....

[Guaire]

"Rosa in bocca, manganello in mano, siam fatti così!"










Scherzo eh! :sneer:

edit: Ma pensandoci bene, non è la prima volta che accadono fatti del genere a Roma, mi pare fosse successo anche in altre manifestazioni, sembra che andando avanti stiano aumentando la xenofobia e rabbia, ma sembra che niente si stia facendo per migliorare la situazione

[Il Nando]

Vala come poppano sti fascistelli :rotfl:

Forza olio di manganello per tutti e via, rigorosamente 5vs1 eh :sneer:

[McLove.]

http://www.repubblica.it/2007/06/sezioni/cronaca/aggressione-villa-ada/aggressione-villa-ada/aggressione-villa-ada.html

Ma siamo nel 2007 vero ?

:bored:

Gianni Alemanno: "Un fatto preoccupante, che rischia di rinnescare una spirale di violenza tra i giovani. Dobbiamo fare il possibile per evitare che questi episodi delinquenziali assumano valenza politica".

Parla uno che si è fatto il carcere per aver tirato bombe molotov lalalalalalal.

si siamo nel 2007 e le Br sono ancora attive e mandano graziose lettere di auguri in piu' ed abbiamo giornalisti famosi che appartenevano a lotta continua, politici ed assassini "graziati"




Ma del resto come cantava la 99 posse

"20 a 1 e la tua forza fascio infame ti nascondi ed alle spalle mi colpisci con le lame..."

e' i 99 posse cantavano anche "ho un rigurgito anti fascista se vedo un punto nero sparo a vista".

Sia chiaro sti stronzi sono stronzi e delinquenti che non meritano nulla, ma i commenti faziosi che ho messo in quote fanno sorridere proprio perche faziosi con i paraocchi

[Kuroko]

Sia chiaro sti stronzi sono stronzi e delinquenti che non meritano nulla, ma i commenti faziosi che ho messo in quote fanno sorridere proprio perche faziosi con i paraocchi

Fachè ?

Io ho semplicemente riportato un articolo, con in aggiunta un breve commento. Se fosse stato un articolo sulle BR o anarchici, black block e chi più ne ha più ne metta avrei fatto lo stesso.

Un plauso a McLove, ciao bello stammi bene. :lol:

[Jarsil]

Questo thread è la spiegazione sociologica del perché esistono ancora degli imbecilli che vanno con le spranghe in giro.

Perché si è sempre pronti a far finta che chi la pensa come noi sia sempre buono e che l'altra parte sia sempre quella violenta.

Onestamente da qualcuno di coloro che ha postato mi aspettavo un po' piu' di maturità, forse nutrivo eccessiva fiducia nelle capacità critiche di qualche persona, peccato, sono rimasto deluso.

[Arcotemo]

segnalatoh ....


contento per te :kiss:

[Thor]

l'unica cosa che mi dispiace è vedere sempre sto accostamente forza nuova-fascismo, che non c'azzecca un cazzo.

[San Vegeta]

resta il problema che 150 scatenati hanno preso di mira un evento pieno di gente e che le forze dell'ordine non hanno bloccato repentinamente l'attacco perchè è un attacco andare con uno spiegamento di 150 persone incazzate e più o meno armate).
che cavolo è successo? se è vero che hanno fatto tutto quel casino perchè non li (ci) hanno aiutati immediatamente?

[jamino]

Posto che ascolto la musica che mi pare (tra cui anche i 99 posse);
Posto che lo squadrismo è un fenomeno tipico di destra;
Posto che mi incazzo ancora di più perchè ho 41 (non 39) anni e una bambina piccola e che potevo essere li visto che è un posto che frequento;
Posto che la canzone dei 99 posse è esattamente quella citata da LZ (che non condivido ma che nella descrzione del comportamento squadrista è ineccepibile)
Posto tutto questo...

Noto che alcuni individui si indignano quando si parla di black block ma poi sono stupiti della mia indignazione; (perché questo è ciò che provoca in me un episodio come questo, nonché un senso di profondo disgusto per individui che predicano volontà di potenza e machismo e poi sono così vigliacchi da prendersela con gente inerme che esce da un concerto...)
La violenza politica è un non senso, ma può trovare una sua spiegazione (non giustificazione, spiegazione, due concetti molto diversi) quando esiste una contrapposizione fisica tra 2 fazioni.
A Roma da anni questa non esiste più. Quindi questo atto è ingiustificato e vigliacco.
E sinceramente mi interessa poco se questo mio pensiero a qualcuno appare immaturo ;)

[Randolk]

Come no, si muovono in 150 e nessuno se ne accorge. Oltretutto c'erano anche state le avvisaglie che potessero nascere disordini, mica che è stato un commando tigre eh, un centinaio di teste di merda catene&lame di casino ne fa quando si sposta. E ovviamente lo sanno chi sono e dove si radunano ste bestie, come mai non vanno a prenderli per le orecchie? Come mai ESISTE ancora un movimento del genere in Italia? Cos'è, i raid punitivi in notturna vengono bene solo nelle scuole con dentro i komunisti?

[Hador]

Questo thread è la spiegazione sociologica del perché esistono ancora degli imbecilli che vanno con le spranghe in giro.
Perché si è sempre pronti a far finta che chi la pensa come noi sia sempre buono e che l'altra parte sia sempre quella violenta.qua non si parla di destra e sinistra, si condannano i movimenti fascisti (e questo è un movimento fascita ed un atto fascista), con l'accusante che non parliamo di vandalismo ma di un attacco pianificato per colpire delle persone (a caso poi, mica si son pestati con i disobbedienti).
Onestamente da qualcuno di coloro che ha postato mi aspettavo un po' piu' di maturità, forse nutrivo eccessiva fiducia nelle capacità critiche di qualche persona, peccato, sono rimasto deluso.la maturità nn va di moda.
Ora anche io posso scrivere qualche minchiata tipo "ah la polizia avrebbe dovuto sparare a tutti quei cazzo di fascistelli di merda"


ps. ennesima dimostrazione che la polizia non sa gestire ne quelli di destra ne quelli di sinistra, perchè non è vero chei black block li caricano, non riescono a fermarne mezza di manifestazione violenta a prescindere dalle parti

[Thor]

Posto che lo squadrismo è un fenomeno tipico di destra;



che gigastronzata, è come dire che farsi le canne è tipico dei sinistrati squatterosi :banana:

cosa c'è di diverso in quello che fanno i balckblock o gli estremisti di sinistra o i coglioni allo stadio da quello che han fatto i coglioni di forza nuova?

[Galandil]

Feccia che si muove in branco armati di coltelli, catene (booster? :rotfl: ) e petardi + bombe carta. Li bloccano all'inizio chiudendo i cancelli.

Primo: perché non sono state avvisate le forze dell'ordine?
Secondo: perché le forze dell'ordine non sono arrivate picchiando e massacrando questa feccia, o anche sparando ad alzo zero nel mucchio?

Tutto questo, ovviamente, ragionando in termini molto fascisti. :)

[Thor]

qua non si parla di destra e sinistra, si condannano i movimenti fascisti (e questo è un movimento fascita ed un atto fascista), con l'accusante che non parliamo di vandalismo ma di un attacco pianificato per colpire delle persone (a caso poi, mica si son pestati con i disobbedienti).


e te dai con fascismo di qua e fascismo di la.
sostituite fascismo con estremismo di destra che almeno è appropriato.

[jamino]

che gigastronzata, è come dire che farsi le canne è tipico dei sinistrati squatterosi :banana:
cosa c'è di diverso in quello che fanno i balckblock o gli estremisti di sinistra o i coglioni allo stadio da quello che han fatto i coglioni di forza nuova?

Lo squadrismo, ossia il fatto di organizzarsi in gruppi più o meno armati per attaccare militarmente il nemico e togliergli spazi di agibilità politica Thor è storicamente un fenomeno di destra ed è un fenomeno diverso da quello, che so, dei black block.

Non per nulla il termine viene coniatto prima ventennio dai fascisti stessi che poi l'hanno pure rivendicato con orgoglio.

In Italia negli anni settanta c'è stata violenza politica e c'è stato lo scontro fisico tra neofascisti ed estrema sinistra. In quel contesto le pratiche erano analoghe. Ma uscendo da quel contesto sono anni che non si sente di un assalto dell'estrema sinistra a qualche manifestazione politica fascista (inteso come assalto vero e proprio) mentre viceversa sta riprendendo piede una pratica politica violenta da parte della destra nei confronti dell'avversario politico, pratica che sempre più spesso si attua con uos di armi come i coltelli.

L'episodio di ieri è gravissimo perché si è trattato di un assalto a un luogo che non è "politico".

Un assalto a un centro sociale per quanto grave non sarebbe stato così grave .

Per inciso Thor:
1) sono loro che si richiamano al fascismo
2) usano le pratiche tipiche dello squadrismo pre e post presa del potere di Mussolini...

Perché non dovremmo chiamarli fascisti scusa?

[BlackCOSO]

Peccato a volte che non si possa sparare sui certe manifestazioni... :madd:

Ben detto magari alcuni negozianti a Genova avrebbero ancora il loro negozietto intero , .......compresa mezza citta'..............:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::r otfl:

Ehhhh gia gia.......gia gia....

[Randolk]

e te dai con fascismo di qua e fascismo di la.
sostituite fascismo con estremismo di destra che almeno è appropriato.

No, FN non è un movimento neofascista noooooooooooooooooooo

http://www.cmostia.org/immagini/FINI%20BOIA.JPG

[McLove.]

Noto che alcuni individui si indignano quando si parla di black block ma poi sono stupiti della mia indignazione;

guarda io non sono stupito per la tua indignazione sono indignato anche io, la critica che faccio e non particolarmente a te e' la seguente, che fenomeni del genere non devono per nulla essere interpretati dal un punto di vista politico, sono merda questi i BB le Br esattamente come non sono da considerare Tifosi quei bastardi che girano per lo stadio spaccando tutto e dedicandosi alla violenza o inneggiando ad essa.

sono tutti delinquenti a prescindere dai manifesti dalle intenzioni e dalla "squadra" per cui tifano.

tutto qua, mi ha fatto un po arricciare in naso che non si cogliesse questa differenza e si volesse puntare il dito sul fatto che erano di destra genralizzando sulla destra, cose che come da mio post viene facile fare anche sullo schieramente opposto.

Delinquenti e basta, imho.

[Kith]

Mi spiegate come facevano a richiamare 150 poliziotti/carabinieri o chi che sia in mezzora? Per di più attrezzati in antisommossa?


Per il resto, veramente ridicoli coloro che in questo post si son messi subito a distinguere i criminali estremisti di destra dai criminali estremisti di sinistra.
E' esclusivamente per colpa vostra se succedono queste cose.
Questi atti vanno condannati in toto, sia che siano di destra sia che siano di sinistra.
Vergogna veramente.

[Hudlok]

resta il problema che 150 scatenati hanno preso di mira un evento pieno di gente e che le forze dell'ordine non hanno bloccato repentinamente l'attacco perchè è un attacco andare con uno spiegamento di 150 persone incazzate e più o meno armate).
che cavolo è successo? se è vero che hanno fatto tutto quel casino perchè non li (ci) hanno aiutati immediatamente?
magari perchè l ultima volta che ci son andati giu pesante son finiti N poliziotti indagati capo della polizia sostituito etc etc :sneer:

[Alkabar]

contento per te :kiss:

Intanto, come è giusto che sia, hai smorzato il tono. Si sono contento in effetti. :kiss:.

[Kith]

Intanto, come è giusto che sia, hai smorzato il tono. Si sono contento in effetti. :kiss:.


ma cosa ha detto di tanto grave?

[Dan Palmer]

Ma del resto come cantava la 99 posse

"20 a 1 e la tua forza fascio infame ti nascondi ed alle spalle mi colpisci con le lame..."


Allora bisognerebbe ricordare ai signori 99 posse che i rapporti numerici tra fasci e compagni negli anni 60 e 70 che si scontravano nelle strade erano di 50 a 1 si, ma per i rossi...

Per tornare sul pezzo invece... Guarda, io non difenderei MAI un fascista (anzi tutt'altro) , però una precisazione è doverosa: persone di merda del genere ci sono di tutte le parti politiche, e se hai un minimo di cultura della tua città capirai anche dove sono e chi sono ...

[Hudlok]

Perché non dovremmo chiamarli fascisti scusa?


Anche bertinotti si dichiara comunista ma di comunista non c'ha un cazzo.

Dai prendete il sussidiario e leggete 2 paginette di storia su . . .

Quelli li saranno quelli ceh sarebbero stati gli scarti, la carne da macello, del fascismo -.-

saranno una banda di sfigati incazzati col mondo perchè non vedon un futuro davanti a se per chissa quale ragione [colpa loro o del contesto sociale in cui sono nati . . . ]

è uno sfogo una ricerca di senso d'appartenenza. . .

niente a vedere con quel riscatto della nazione italiana e degli italiani che voleva il fascismo del ventennio.



che poi è andata come è andata.



cmq fascista da wikipedia.

Fascista, è colui che accetta con orgolgio uno strapotere statale. Egli si identifica nel leader carismatico, nello stato e nel popolo in maniera ascetica, spirituale, anche a costo di rinunciare alle proprie libertà civili. Il fascista (storicamente inteso) è anche l'individuo che tende a apologizzare la violenza, intesa come fenomeno di "epurazione dal male" sia in riferimento alla tendenza imperialista nazionale (sottomissione di nazioni ritenute "da conquistare") sia in riferimento alla politica interna e quindi di repressione dei "non fascisti" (come esempio in questo caso può essere citato lo squadrismo).



Senza leader non c'è fascismo.

Quelli li sono pari pari a quelli che si sgozzano per una partita di calcio.

[jamino]

guarda io non sono stupito per la tua indignazione sono indignato anche io, la critica che faccio e non particolarmente a te e' la seguente, che fenomeni del genere non devono per nulla essere interpretati dal un punto di vista politico, sono merda questi i BB le Br esattamente come non sono da considerare Tifosi quei bastardi che girano per lo stadio spaccando tutto e dedicandosi alla violenza o inneggiando ad essa.

sono tutti delinquenti a prescindere dai manifesti dalle intenzioni e dalla "squadra" per cui tifano.

tutto qua, mi ha fatto un po arricciare in naso che non si cogliesse questa differenza e si volesse puntare il dito sul fatto che erano di destra genralizzando sulla destra, cose che come da mio post viene facile fare anche sullo schieramente opposto.

Delinquenti e basta, imho.

LZ non era diretto a te.

Detto questo non concordo assolutamente con questa posizione.
O meglio concordo da un punto di vista "legale" non di analisi.
Liquidare fenomeni come questi con un analisi che si limita a questo aspetto ne coglie solo l'aspetto esteriore e conseguentemente meno importante.
In questo caso è indispensabile puntare il dito sul fatto non che fossero di destra ("destra è una categoria che nulla ha a che vedere con forza nuova) ma sul fatto che questi signori siano neofascisti che si comportano secondo il canone classico dello squadrismo fascista:
Assalto fisico ed intimidazione dell'avversario per limitarne gli spazi di agibilità politica/culturale.
Questa spirale va fermata immediatamanete, perché è la spirale che ha trasformato gli anni settanta in Italia nel massacro di una generazione.
Probabilmente è proprio il fatto di avere una memoria in prima persona della fione di quel periodo (diciamo che ho vissuto in prima persona questa contrapposizione nel periodo 80-90 quindi ho vissuto gli strascichi con gli ultimi ragazzi uccisi) che mi fa inorridire difronte a questi individui, ma ancora di più difronte al fatto che un evento come questo possa accadere nell'indifferenza.
Io questa gente l'ho avuta a scuola, da adolescente ho dovuto evitare di girare in certe vie o piazze perché il mio semplice modo di vestire avrebbe al 99% implicato venir massacrato di botte...
Ieri sera è successa di nuovo questa cosa:
La gente ha rischiato di venir picchiata (e qualcuno si è beccata una coltellata) perché stava in un posto "di sinistra".

Non basta dire che sono delinquenti. Bisogna dire che sono delinquenti neofascisti perchè agiscono in questo modo sulla base di un'ideologia e non basta mandarli in carcere. Bisogna sconfiggere la loro ideologia.
(discorso analogo per me vale per gli anarco insurrezionalisti rispetto ad altre cose bada bene)

[Burner]

ma perchè qua c'è gente che dice: bisognava sparagli, manganellate di qui e di là, poi però, quando gli stessi mezzi che loro incitano vengono usati dalle forze dell'ordine contro manifestazioni più o meno pacifiche dello schieramento opposto sono a gridare all'ingiustizia? :o

[Kith]

si la cosa ridicola è che c'è gente che ha tipo il carrilon di Giuliani in tasca, e poi incita i poliziotti alla violenza contro lo schieramento opposto.

un po come kuroko ora che mi sta asciugando su msn :sneer:

[Randolk]

Senza leader non c'è fascismo.
Quelli li sono pari pari a quelli che si sgozzano per una partita di calcio.

Sia maledetta wikipedia :bored:
Ormai tutti possono permettersi di buttare qualunque cosa in pasto a google e rivendicare la conoscenza o peggio la consapevolezza del termine o dell'argomento.

Toh Hudlok, guarda i teppistelli da stadio come sono ben organizzati invece di tirare minchiate randomiche.

http://www.forzanuova.org/

[gilda]

l'unica cosa che mi dispiace è vedere sempre sto accostamente forza nuova-fascismo, che non c'azzecca un cazzo.
eh si eh nn c entra un cazzo....:point:



che poi dico perchè rompere a gente normale con i bambini ecc ecc,io vedrei meglio uno scontro tra quelli di forza nuova e i girotondini con la speranza di levarseli tutti dalle palle....

[jamino]

Comunque posto che io non ho chiesto che venissero massacrati ma ho detto la cosa opposta, ossia che il problema prima che militare è politico e culturale, vorrei far notare che è esattamente lo stesso attaccare la polizia in assetto antisommossa e la gente che esce da un concerto....

Coraggiosissimi i camerati di forza nuova eh?

[Alkabar]

ma cosa ha detto di tanto grave?

E' evidente. Comunque non mi va di andare OT.

[Hador]

cosa c'è di diverso in quello che fanno i balckblock o gli estremisti di sinistra o i coglioni allo stadio da quello che han fatto i coglioni di forza nuova?non che si voglia giustificare il vandalismo, ma i black block fanno appunto vandalismo e guerriglia contro la polizia con scopo manifestazione, questi organizzano un attacco a delle persone ignare e innocenti (non sono una organizzazione o che, è un concerto di un gruppo anche piuttosto conosciuto) al fine puro e semplice di fargli del male. Un po' di differenza c'è, soprattutto dato che di sicuro non potrei trovarmi accerchiato da blackblock con estintori, ma potrei essere ad un concerto e ritrovarmi in mezzo a 150 pelati con i coltelli.
e te dai con fascismo di qua e fascismo di la.
sostituite fascismo con estremismo di destra che almeno è appropriato.perchè il fascimo non è di estrema destra? il concetto di fascio da combattimento? non seguo sinceramente.
ma perchè qua c'è gente che dice: bisognava sparagli, manganellate di qui e di là, poi però, quando gli stessi mezzi che loro incitano vengono usati dalle forze dell'ordine contro manifestazioni più o meno pacifiche dello schieramento opposto sono a gridare all'ingiustizia? :oah io lo ho scritto solo per parafrase thor eh, non ero serio, non so se si sia capito :nod:
anche se questa è una aggressione non una manifestazione :|

[Hudlok]

Sia maledetta wikipedia :bored:
Ormai tutti possono permettersi di buttare qualunque cosa in pasto a google e rivendicare la conoscenza o peggio la consapevolezza del termine o dell'argomento.
Toh Hudlok, guarda i teppistelli da stadio come sono ben organizzati invece di tirare minchiate randomiche.
http://www.forzanuova.org/




tiè sito degli ultras della roma

http://www.asromaultras.it/




[scusa se quando non son sicuro delle cose mi documento.]

[Rob]

ma perchè qua c'è gente che dice: bisognava sparagli, manganellate di qui e di là, poi però, quando gli stessi mezzi che loro incitano vengono usati dalle forze dell'ordine contro manifestazioni più o meno pacifiche dello schieramento opposto sono a gridare all'ingiustizia? :o

*coff coff*

Io sono per farli fuori tutti, destra e sinistra. Gli estremisti non hanno colore, sono teste di cazzo

(ed io non sono certo un votante di "colui che è affetto da paresi mortadellofacciale")


Lo squadrismo, ossia il fatto di organizzarsi in gruppi più o meno armati per attaccare militarmente il nemico e togliergli spazi di agibilità politica Thor è storicamente un fenomeno di destra ed è un fenomeno diverso da quello, che so, dei black block.

Non per nulla il termine viene coniatto prima ventennio dai fascisti stessi che poi l'hanno pure rivendicato con orgoglio.

In Italia negli anni settanta c'è stata violenza politica e c'è stato lo scontro fisico tra neofascisti ed estrema sinistra. In quel contesto le pratiche erano analoghe. Ma uscendo da quel contesto sono anni che non si sente di un assalto dell'estrema sinistra a qualche manifestazione politica fascista (inteso come assalto vero e proprio) mentre viceversa sta riprendendo piede una pratica politica violenta da parte della destra nei confronti dell'avversario politico, pratica che sempre più spesso si attua con uos di armi come i coltelli.

L'episodio di ieri è gravissimo perché si è trattato di un assalto a un luogo che non è "politico".

Un assalto a un centro sociale per quanto grave non sarebbe stato così grave .

Per inciso Thor:
1) sono loro che si richiamano al fascismo
2) usano le pratiche tipiche dello squadrismo pre e post presa del potere di Mussolini...

Perché non dovremmo chiamarli fascisti scusa?

Ok dopo tutta questa bella spiegazione, mi verrebbe da pensare a gli universitari del CUS di firenze che hanno impedito (anni fa, "ai miei tempi") che un esponente di destra esponesse il proprio pensiero attaccando (nei fatti) l'aula magna dell'università e gridando e menando a destra ed a manca.. fossero in realtà di destra!! Ed io stavo ad una pacifica discussione a porte aperte di un esponente di SX!!

[Necker]

di grazia, quando la gente dei centri sociali di qualunque parte d'italia abbia organizzato di tutto punto un "raid" per colpire centri di ritrovo dei simpatizzanti di destra?

Un movimento in cosi grande stile non credo sia mai capitato negli ultimi vent'anni, si poteva vedere durante gli anni 70, di cui per questioni biologiche non posso saperne nulla, ma come è gia stato detto da qualcuno che ha qualche annetto sulle spalle in più di voi ( e anche un cervello più performante, caro Hudlok) simili attacchi da parte dei militanti della sinistra estrema non se ne sono viste ultimamente.

Prima che qualcuno alluda al disastro che han fatto in corso buenos ayres a milano, mettiamo in chiaro che i casini sono scoppiati perchè il comune aveva autorizzato una manifestazione insulsa da parte di un corteo di Forza Nuova e non aveva invece autorizzato la contro manifestazione da parte dei centri sociali (ok alla merda da una parte ma non dall'altra? in gamba il prefetto...)

mi sembra di vedere un po troppa gente che si sta arrampicando sugli specchi.

[Hudlok]

di grazia, quando la gente dei centri sociali di qualunque parte d'italia abbia organizzato di tutto punto un "raid" per colpire centri di ritrovo dei simpatizzanti di destra?
Un movimento in cosi grande stile non credo sia mai capitato negli ultimi vent'anni, si poteva vedere durante gli anni 70, di cui per questioni biologiche non posso saperne nulla, ma come è gia stato detto da qualcuno che ha qualche annetto sulle spalle in più di voi ( e anche un cervello più performante, caro Hudlok) simili attacchi da parte dei militanti della sinistra estrema non se ne sono viste ultimamente.
Prima che qualcuno alluda al disastro che han fatto in corso buenos ayres a milano, mettiamo in chiaro che i casini sono scoppiati perchè il comune aveva autorizzato una manifestazione insulsa da parte di un corteo di Forza Nuova e non aveva invece autorizzato la contro manifestazione da parte dei centri sociali (ok alla merda da una parte ma non dall'altra? in gamba il prefetto...)
mi sembra di vedere un po troppa gente che si sta arrampicando sugli specchi.

furbetto io sto dicendo che quelli li con i fascisti di mussolini non centrano un cazzo e che il fascismo per quello che è stato non potra ripetersi e che quelli li sono dei disadattati che per colmare le loro insicurezze si sono attaccati alla mammella di movimenti estremisti e violenti alla stessa maniera in cui fanno gli ultras che van a menar di spranga allo stadio?

Capisci?

L'ideologia la hanno 4 stronzi in croce il resto segue. . ti devi chiedere il perchè delle cose prima di attaccare le persone.

Perchè quelli li si comportan in sta maniera? Perchè han paura, perchè cercano protezione nel gruppo. . . .

[Hador]

il fascismo era violento, e in comune hanno la violenza. Questo tono nostalgico verso il fascimo te lo farei passare a litri di olio di ricino

[Alkabar]

taglio la testa al toro:

c'è qualcuno di voi che giustifica sta roba ?

[Rob]

il fascismo era violento, e in comune hanno la violenza. Questo tono nostalgico verso il fascimo te lo farei passare a litri di olio di ricino
Anche questo atteggiamento mi pare "tipico" :afraid:

[Hudlok]

il fascismo era violento, e in comune hanno la violenza. Questo tono nostalgico verso il fascimo te lo farei passare a litri di olio di ricino
ah beh quindi il punto in comune è la violenza?


allora quelli li potevano esser black block?

potevan esser una banda di narco trafficanti?

un'associazione di boxe?

una banda di guerriglieri comunisti?

ma vaj hador vai.

te lo ripeto: quelli sono dei disadattati che cercan sicurezze nel branco.

Il pseudo fascismo e solo la forma che ha assunoto quest'insicurezza ma la base e quella che sta dietro a tutti i movimenti violenti ed estremisti del genere.

Quel che a me personalmente affascina del momento storico fascista è il tentativo di dar dignità a questo paese da cui tutti oggi siam daccordo che è meglio levar l'ancora al più presto. STOP.

Ma tu sei buono solo a dar rispostine del cazzo.

[Hudlok]

taglio la testa al toro:
c'è qualcuno di voi che giustifica sta roba ?
no.

[jamino]

*coff coff*
Io sono per farli fuori tutti, destra e sinistra. Gli estremisti non hanno colore, sono teste di cazzo
(ed io non sono certo un votante di "colui che è affetto da paresi mortadellofacciale")
Ok dopo tutta questa bella spiegazione, mi verrebbe da pensare a gli universitari del CUS di firenze che hanno impedito (anni fa, "ai miei tempi") che un esponente di destra esponesse il proprio pensiero attaccando (nei fatti) l'aula magna dell'università e gridando e menando a destra ed a manca.. fossero in realtà di destra!! Ed io stavo ad una pacifica discussione a porte aperte di un esponente di SX!!

Attenzione io non ho detto che la violenza sia esclusiva della destra...

Ai tuoi che non sono così lontani dai miei suppongo, tempi era un a pratica diffusa. Fino alla fine degli anni 80 inizio anni 90 c'era una contrapposizione figlia dei settanta che si manifestava li dove c'era un movimento politico (di fatto l'ultimo è stato la pantera e i suoi strascichi). Uno dei pilastri di questa contrapposizione era quella di impedire l'agibilità politica degli spazi agli avversari.

Storicamente, tuttavia, questa strategia è nata con lo squadrismo fascista e per reazione si è creato un controsquadrismo (definito una volta da un tizio con cui discutevo animatamente "autodifesa preventiva" al che io gli risposi complimenti "un concetto molto americano e ti difinisci pure un compagno.. ") che altro non era che la degenerazione del concetto di difesa.

Il dato di fatto è in ogni caso che l'episodio di ieri è tipicamente squadrista in quanto è l'attacco prordinato non tanto a un avversario politico/militare, ma a un area culturale priva di mezzi di difesa (detto in altri termini, non era uno scontro tra militanti politici, ma un attacco di militanti politici a gente disorganizzata e non pronta al conflitto).

[Alkabar]

no.

bon. E allora siamo tutti d'accordo, inutile parlare di chi ha fatto cosa a destra o a sinistra.

[Hador]

Anche questo atteggiamento mi pare "tipico" :afraid:il fascimo impone le proprie posizioni con la forza, un atteggiamento aggressivo non è fascista, altrimenti dovremmo star qua a giustificare qualsiasi cosa in virtù di una democrazia spinta. Io non tollero chi è fascista come non tollero chi è nazista, non vedo come questo atteggiamento possa essere definito fascista; anche perchè seguendo il tuo -idiota- pensiero saremmo in uno stato fascista dato che vieta per legge la manifestazione/propaganda fascista. Si ha molto senso :nod:

con hudlok non ci parlo tanto è inutile, quel che si riesce a leggere lo copia incolla, il resto è incomprensibile :sneer:

[holysmoke]

Quel che a me personalmente affascina del momento storico fascista è il tentativo di dar dignità a questo paese...

ma che scrivi :rotfl::rotfl::rotfl:

[MiLLenTeX]

il fascimo impone le proprie posizioni con la forza, un atteggiamento aggressivo non è fascista, altrimenti dovremmo star qua a giustificare qualsiasi cosa in virtù di una democrazia spinta. Io non tollero chi è fascista come non tollero chi è nazista, non vedo come questo atteggiamento possa essere definito fascista; anche perchè seguendo il tuo -idiota- pensiero saremmo in uno stato fascista dato che vieta per legge la manifestazione/propaganda fascista. Si ha molto senso :nod:
con hudlok non ci parlo tanto è inutile, quel che si riesce a leggere lo copia incolla, il resto è incomprensibile :sneer:

e il comunismo no?
giusto una domanda eh, nessuna allusione ne dimostrazione di fede verso una o l'altra ideologia politica :)

[Rob]

anche perchè seguendo il tuo -idiota- pensiero saremmo in uno stato fascista dato che vieta per legge la manifestazione/propaganda fascista. Si ha molto senso :nod:

Spiegami meglio per cortesia questo passaggio, in quanto stavo per mandarti in culo poi mi son detto "hai sicuramente capito male, perchè Hador è una persona eccezionale".

Ah scusa, visto che ci sei mi spieghi meglio anche questo?


Io non tollero chi è fascista come non tollero chi è nazista, non vedo come questo atteggiamento possa essere definito fascista

Non tolleri chi è o non tolleri atteggiamenti? Perchè la libertà di pensiero credevo fosse consolidata oramai, mentre quando si scade poi nelle azioni violente allora non dovrebbe essere mai tollerato.
A meno che la violenza, se legata al concetto di fascismo è intollerabile mentre se legata al concetto di comunismo diventa sacrosanta.

A differenza ua io non tollero nessun estremismo, di nessun colore e per nessuna ragione.

[jamino]

Comunque io questi distinguo non li capisco:
Si dichiarano fascisti;
Agiscono come il "fascismo della prima ora"
Fanno riferimento all'ideologia fascista (stato etico, corporativismo, difesa dell'identita nazionale contro lo straniero..)

Però non vanno confusi con i fascisti...

Mi speigato per favore cosa è il fascismo (quello vero) e chi sono i fascisti (quelli veri) con cui non vanno confusi?

No perché secondo quesot ragionamento in Russia non c'era il comunismo perché lo stalinismo non c'entra nulla col capitale di marx...

[Kuroko]

Quel che a me personalmente affascina del momento storico fascista è il tentativo di dar dignità a questo paese


ma che scrivi :rotfl::rotfl::rotfl:

Minchia ho riso per 10 minuti abbondanti ahuauhahuauhahu :rotfl::rotfl::rotfl:

[Hudlok]

il fascimo impone le proprie posizioni con la forza, un atteggiamento aggressivo non è fascista, altrimenti dovremmo star qua a giustificare qualsiasi cosa in virtù di una democrazia spinta. Io non tollero chi è fascista come non tollero chi è nazista, non vedo come questo atteggiamento possa essere definito fascista; anche perchè seguendo il tuo -idiota- pensiero saremmo in uno stato fascista dato che vieta per legge la manifestazione/propaganda fascista. Si ha molto senso :nod:
con hudlok non ci parlo tanto è inutile, quel che si riesce a leggere lo copia incolla, il resto è incomprensibile :sneer:
allora abbi la coerenza di non cominciare la conversazione per poi, quando ciucci, ritirarti " si ma io non ti parlo perchè tu non sai scrivere". Ho scritto chiaramente apposta per te perchè so delle tue difficoltà ad estrapolare il significato di una parola con una lettera fuoriposto. . .

[9-3v4iM-9]

taglio la testa al toro:
c'è qualcuno di voi che giustifica sta roba ?
un conto è il giustificare l'atto in sè, un conto è il volerlo dissociare da idee/ideali più o meno giusti/condivisi/quellochevuoi.
qua mi sembra che nessuno stia tentando di giustificare un attacco di 150 idioti, rossi o neri che siano, anzi si sta più che altro dicendo che la cosa più sbagliata di queste persone (oltre all'atto in sè ovviamente) è proprio il volersi (volerSI, vuol dire che sono loro a pensarlo, quindi può benissimo - ed è - essere una stronzata, visto che la maggior parte delle volte ciò che spinge queste persone è l'ignoranza unita alla voglia di violenza) associare all'estrema X, costringendo poi a generalizzare il discorso senza riuscire a limitarlo a "gesto di N coglioni"

[Hudlok]

Comunque io questi distinguo non li capisco:
Si dichiarano fascisti;
Agiscono come il "fascismo della prima ora"
Fanno riferimento all'ideologia fascista (stato etico, corporativismo, difesa dell'identita nazionale contro lo straniero..)

Però non vanno confusi con i fascisti...

Mi speigato per favore cosa è il fascismo (quello vero) e chi sono i fascisti (quelli veri) con cui non vanno confusi?

No perché secondo quesot ragionamento in Russia non c'era il comunismo perché lo stalinismo non c'entra nulla col capitale di marx...
ed è effettivamente cosi . . . è un allargamento del significato del termine che però non è corretto.

Tant'è vero che hai usato tu stesso il termine stalinismo che è un termine storiografico corretto esistente appunto perchè comunismo e stalinismo sono due cose diverse.

[Hador]

e il comunismo no?
giusto una domanda eh, nessuna allusione ne dimostrazione di fede verso una o l'altra ideologia politica :)il comunismo non fa della violenza la sua base, a differenza dei due regimi il comunismo ha una base filosofica accettabile (a differenza di quella razzista, il fascimo non ce l'ha la base filosofica è una minchiata all'italiana :nod: ) che non vedo perchè non possa essere sposata, cosa diversa lo stalinismo, ma nn mi pare che ci siano molti stalinisti in giro.
Fermorestando che trovo il discorso anacronistico e chi si dichiara comunista (attivo) uno che di politica non capisce una sega...
in generale comunismo è sia una corrente di pensiero filosofica sia un regime totalitario, ma la prima è una posizione accettabile e l'equazione tra i due non è scontata, o almeno, non è scritta nei tomi di marx

[9-3v4iM-9]

ma nn mi pare che ci siano molti stalinisti in giro.

stalinisti come pensiero non saprei, ma di "neo-comunisti" (chiamali come ti pare, non importa) che festeggiano il compleanno di stalin è pieno, l'avevo visto nel programma di ferrara :look:

[jamino]

ed è effettivamente cosi . . . è un allargamento del significato del termine che però non è corretto.
Tant'è vero che hai usato tu stesso il termine stalinismo che è un termine storiografico corretto esistente appunto perchè comunismo e stalinismo sono due cose diverse.


perfetto allora quando Benedetto XVI non può definirsi cristiano perché Cristo è vissuto 2000 anni fa..... Sant Agostino e San Tommaso credono di essere teologi cristiani in realtà non hanno capito nulla...

Scusami ma stai dicendo una cosa insensata le idoeologie sono ciò che sono storicamente, non ciò che affermano toericamente...

Non è che una corrente di pensiero è one shot e poi finisce...vive nei pensieri e nelle azioni di coloro che si riferiscono ad essa....

[Hador]

stalinisti come pensiero non saprei, ma di "neo-comunisti" (chiamali come ti pare, non importa) che festeggiano il compleanno di stalin è pieno, l'avevo visto nel programma di ferrara :look:mi son perso la puntata (che poi ferrara era uno stalinista convinto :sneer: ), in ogni caso reputo demenziali sia le associazioni politiche da centro sociale (nb, poco diffuse, i centri sociali sono frequentati per lo più per musica e iniziative, di nuclei politici o movimenti associati ce ne sono pochissimi e spesso gestiti da idioti) come quelle di destra da piazza.
Il problema sorge quando un nucleo di giovani con la loro idea demenziale della politica mi viene a sprangare, quello se permetti non riesco ad accettarlo.

il "comunista buono" può esistere, il "fascista buono" come il "razzista buono" no, perchè la violenza è alla base della loro ideologia.

[Rob]

mi son perso la puntata (che poi ferrara era uno stalinista convinto :sneer: ), in ogni caso reputo demenziali sia le associazioni politiche da centro sociale (nb, poco diffuse, i centri sociali sono frequentati per lo più per musica e iniziative, di nuclei politici o movimenti associati ce ne sono pochissimi e spesso gestiti da idioti) come quelle di destra da piazza.
Il problema sorge quando un nucleo di giovani con la loro idea demenziale della politica mi viene a sprangare, quello se permetti non riesco ad accettarlo.
il "comunista buono" può esistere, il "fascista buono" come il "razzista buono" no, perchè la violenza è alla base della loro ideologia.


Hador mi rispondi? (pagina precedente)

Grazie

[Hador]

Spiegami meglio per cortesia questo passaggio, in quanto stavo per mandarti in culo poi mi son detto "hai sicuramente capito male, perchè Hador è una persona eccezionale".
Ah scusa, visto che ci sei mi spieghi meglio anche questo?
Non tolleri chi è o non tolleri atteggiamenti? Perchè la libertà di pensiero credevo fosse consolidata oramai, mentre quando si scade poi nelle azioni violente allora non dovrebbe essere mai tollerato.
A meno che la violenza, se legata al concetto di fascismo è intollerabile mentre se legata al concetto di comunismo diventa sacrosanta.
A differenza ua io non tollero nessun estremismo, di nessun colore e per nessuna ragione.non tollero chi è, perchè seguono delle ideologie basate sulla violenza e che ledono alla mia incolumità.
Non è questione di estremismo, se l'estremismo è il comunismo e in principio di questo vivete in 10 in una comune e dividete i guadagni delle persone tra tutti non vedo perchè io dovrei condannarlo, sono cazzacci loro, se il tuo estremismo è chiamare negri tutte le persone di colore che incontri perchè le reputi inferiori io non lo tollero (ovviamente omettendo l'esempio del sprangare chi va ad un concerto, troppo facile). Ah ma sono fascista per questo :nod:

se ti dichiari fascista non vedo cosa ci sia di così fascistah e contro la libertah a farti quello che i tuoi compagni facevano a chi non gli piaceva. io la chiamo lezione di vita :nod:

[9-3v4iM-9]

mi son perso la puntata (che poi ferrara era uno stalinista convinto :sneer: ), in ogni caso reputo demenziali sia le associazioni politiche da centro sociale (nb, poco diffuse, i centri sociali sono frequentati per lo più per musica e iniziative, di nuclei politici o movimenti associati ce ne sono pochissimi e spesso gestiti da idioti) come quelle di destra da piazza.
Il problema sorge quando un nucleo di giovani con la loro idea demenziale della politica mi viene a sprangare, quello se permetti non riesco ad accettarlo.
il "comunista buono" può esistere, il "fascista buono" come il "razzista buono" no, perchè la violenza è alla base della loro ideologia.
io sinceramente non vedo neanche il comunista buono (quindi neanche gli altri, per specificare :) ) ma qui si andrebbe a sfociare su cose troppo personali visto che io sono della parte opposta.
la puntata era non ricordo se di 1 anno fa o più, a dire il vero io non seguo mai il programma è stato un caso quella volta e mi è rimasto impresso proprio per quello :)
sono d'accordo sul reputare demenziali le "associazioni da piazza" sia di destra che di sinistra, in quanto stupide, inutili e - in questi casi - violente. poi certamente anche tra queste persone c'è chi ci crede davvero, ma sono convinto che la maggior parte sia come detto prima in cerca di violenza e di una guida (o ideale) pro, peccato che la maggior parte delle volte queste persone siano ignoranti (in materia).

personalmente, mi trovo anche d'accordo con hudlok riguardo il discorso "fascismo" che dovrebbe essere considerato come "limitato al periodo storico un cui si è sviluppato". stessa cosa per nazismo e comunismo, cosa diversa ovviamente per il razzismo (anche se per il comunismo si dovrebbe fare una distinzione tra "comunismo" - quel periodo - e "filosofia comunista", che ancora oggi può per certi versi essere considerata attuale)

[rehlbe]

w00t ci risiamo, comunismo vs fascismo :metal: :metal:

e che palle :bored: dei delinquenti han commesso un reato, giusto schiaffarli in galera, punto

[McLove.]

saremmo in uno stato fascista dato che vieta per legge la manifestazione/propaganda fascista. Si ha molto senso :nod:


su questo va fatta chiarezza.

una cosa che in molti credono che il fascismo sia vietato dalla legge, alcuni indicano pure la costituzione, non capendo nemmeno che non vi e' alcun articolo nella stessa sebbene una norma nelle disposizioni transitorie: il titolo XII

allora andiamo a capire la portata delle norme sia delle norme transitorie che della legge di attuazione delle stesse la cosiddetta legge scelba o meglio "Norme di attuazione della XII disposizione transitoria e finale della Costituzione" n. 645/1952.

all articolo 4 della suddetta legge, viene definito il reato di apologia del fascismo:
chiunque "fa propaganda per la costituzione di una associazione, di un movimento o di un gruppo avente le caratteristiche e perseguente le finalità di riorganizzazione del disciolto partito fascista, oppure da chiunque pubblicamente esalta esponenti, princìpi, fatti o metodi del fascismo, oppure le sue finalità antidemocratiche".

sono le stesse norme transitorie della costituzione (che va comunque inquadrata nel perfetto tempo storico in cui fu emanata per giudicarla) che indicano cosa e' la "riorganizzazione del disciolto partito fascista":

"quando una associazione, un movimento o comunque un gruppo di persone non inferiore a cinque persegue finalità antidemocratiche proprie del partito fascista, esaltando, minacciando o usando la violenza quale metodo di lotta politica o propugnando la soppressione delle libertà garantite dalla Costituzione o denigrando la democrazia, le sue istituzioni e i valori della Resistenza, o svolgendo propaganda razzista, ovvero rivolge la sua attività alla esaltazione di esponenti, principi, fatti e metodi propri del predetto partito o compie manifestazioni esteriori di carattere fascista"

ma come ben sapete la stessa costituzione nega che una qualunque forma di manifestazione possa usare la violenza oppure possa denigrare la democrazia o ancora possa svolgere propaganda razzista o possa sopprimere le liberta' della costituzione stessa, quindi il contenuto delle norme transitorie e' un contenuto generalissimo e trova riscontro che nella costituzione i principi rivolti alla ricostituzione del fascismo si trovano per qualunque altra forma si chiami o non chiami fascismo.

quindi la norma per molti e' considerata esclusivamente una mera ripetizione di altri enunciati legislativi presenti per qualunque manifestazione che la chiami fascista o Salcazzianesimo che prevede questo.

ma andiamo oltre, taluni ritengono un carattere speciale della legge stessa o di rango costituzionale quindi indicare come il divieto di ricostituzione di un partito fascista sia una norma superiore rispetto ad un analogo partito di una qualunque corrente politica che nega i principi fondamentali della costituzione entrambi vietati.

questa tesi della asserita norma di rango costituzionale viene sbugiardata esattamente dalla stessa Corte Costituzionale, in merito alle molte eccezioni di costituzionalita' visto che l'oggetto della norma e una specificazione per il fascismo ma prevista di fatto, nello stesso testod ella Costituzione, per ogni altra manifestazione che ha le stese connotazioni, taluni chiedevano l'art 138 (cioe la procedura di revisione costituzionale) per rimuovere tali norme che ldevano il principio di eguaglianza. la corte rispose nella seguente maniera: la legge 645 non ha rango di legge costituzionale e quindi non comporta revisione, né contrasto con la norma dedotta, essendo invece mera applicazione della XII disposizione.

qua cadono le argomentazioni che le norme relative al fascismo siano norme superiori, quindi maggiormente protette e di rango superiore.

infine la corte stessa indica la fattispecie del reato dell art. 4 della suddetta legge (apologia del fascismo) indicandone la condotta.
"l'apologia non consiste in una mera difesa elogiativa, bensì in una esaltazione tale da potere condurre alla riorganizzazione del partito fascista ed in tal caso si configura il reato, cioè in una istigazione indiretta a commettere un fatto rivolto alla detta riorganizzazione e a tal fine idoneo ed efficiente"

in buona sostanza normativamente l'apologia del fascismo e' una ripetizione di principi costituzionali per qualunque corrente politica che attraverso la violenza come lotta politica e il ledere le libeta', denigrando la democrazia, vuole imporsi sugli altri

non e' una norma costituzionale non e' necessario un procedimento ex 138 cost.

e' una norma che va inquadrata oltretutto nel contesto dei lavori preparatori della stessa Costituzione, una norma di principio atta ad indicare il distacco netto con il passato, molto recente ad i tempi della redazione della stessa costituzione.

pero' sempre per il soliti motivi propapagnadistici la realta' delle cose viene nascosta dietro " il fascismo e' vietato dalla legge e dalla costituzione", argomentazione o affermazione inesatta.

Edit per esprimere in modo piu "potabile il concetto" sarebbe come avere due norme dello stesso rango quindi nessuna speciale rispetto all altra che dispongono
- "disposizioni relative a jamino e le caccole"
- "disposizioni generali sulle caccole"
nella prima disporre che jamino non deve scaccolarsi, nella seconda disporre che nessun cittadino Italiano deve scaccolarsi..la circostanza e' la stessa le norme su jamino sono una specificazione politica ma jamino in quanto italiano non deve scaccolarsi in base alla seconda disposizione rendendo la prima disposizione normativa un semplice monito per jamino stesso... forse perche' noto scaccolatore fraudolento :)

jami era solo un esempio eh

[9-3v4iM-9]

w00t ci risiamo, comunismo vs fascismo :metal: :metal:

nah alla fine è limitato in questo post... io e hador siamo pure quasi d'accordo :D

[Alkabar]

Comunque io questi distinguo non li capisco:
Si dichiarano fascisti;
Agiscono come il "fascismo della prima ora"
Fanno riferimento all'ideologia fascista (stato etico, corporativismo, difesa dell'identita nazionale contro lo straniero..)

Però non vanno confusi con i fascisti...

Mi speigato per favore cosa è il fascismo (quello vero) e chi sono i fascisti (quelli veri) con cui non vanno confusi?

No perché secondo quesot ragionamento in Russia non c'era il comunismo perché lo stalinismo non c'entra nulla col capitale di marx...

uppo la domanda, in effetti se loro si dichiarano fascisti, perchè non lo sono e quali sono i distinguo da fare. In effetti se nessuno sa rispondere, ha ragione Jamino.

[9-3v4iM-9]

cut
l'ho letto molto velocemente e cerco di capire: quindi, il succo è che io potrei anche propagandare (o esaltare) il fascismo finchè non - direttamente o indirettamente - contribuisco alla creazione di un nuovo partito fascista (o comunque che va contro la costituzione)?

[9-3v4iM-9]

uppo la domanda, in effetti se loro si dichiarano fascisti, perchè non lo sono e quali sono i distinguo da fare. In effetti se nessuno sa rispondere, ha ragione Jamino.
perchè il fascismo, così come il nazismo, sono nati in relazione ad una specifica situazione socio-economica (il nazismo in particolare). non limitatevi a fare l'equazione fascismo/nazismo == razzismo, perchè vi dimenticate forse anche della parte economica, politica (anche vedendoli solo come "lotta VS quelli che all'epoca non andavano bene". per capirlo meglio leggetevi i primi capitoli del mein kampf, in cui hitler non fa altro che insultare chi ha rovinato il paese praticamente :) ) e sociale

[Hador]

io sinceramente non vedo neanche il comunista buono (quindi neanche gli altri, per specificare :) ) ma qui si andrebbe a sfociare su cose troppo personali visto che io sono della parte opposta.
la puntata era non ricordo se di 1 anno fa o più, a dire il vero io non seguo mai il programma è stato un caso quella volta e mi è rimasto impresso proprio per quello :)
sono d'accordo sul reputare demenziali le "associazioni da piazza" sia di destra che di sinistra, in quanto stupide, inutili e - in questi casi - violente. poi certamente anche tra queste persone c'è chi ci crede davvero, ma sono convinto che la maggior parte sia come detto prima in cerca di violenza e di una guida (o ideale) pro, peccato che la maggior parte delle volte queste persone siano ignoranti (in materia).
personalmente, mi trovo anche d'accordo con hudlok riguardo il discorso "fascismo" che dovrebbe essere considerato come "limitato al periodo storico un cui si è sviluppato". stessa cosa per nazismo e comunismo, cosa diversa ovviamente per il razzismo (anche se per il comunismo si dovrebbe fare una distinzione tra "comunismo" - quel periodo - e "filosofia comunista", che ancora oggi può per certi versi essere considerata attuale)il problema è che chi è di destra, o peggio di destra qualunquista alla thor, non ha idea di cosa sia il comunismo a sinistra.
Se fai un sondaggio e vai a chiedere la definizione di comunismo in giro per la tua città troverai chi ha votato a destra rispondere "un regime", chi a sinistra "una corrente di pensiero/ideologia".
Il comunismo politico attuale non è AFFATTO ricondotto ad un regime, chi si dichiara comunista nel 90% dei casi lo fa sposando una (personale e grossolana eh, di culturale non ci sta un cazzo) idea di comunismo filosofico/marxista, il fatto che il comunismo abbia dato vita a dei regimi è un discorso a parte.
Inoltre ci sono mille modi di interpretare e vivere il proprio ignorante "essere comunista", sicuramente c'è quello che vuole attentare alla proprietà privata, ma c'è anche quello che vive in una comune con altre persone, che, ripeto, non vedo sotto cosa possa essere condannato.
Il nazismo e il fascimo invece lasciano poco spazio all'immaginazione, se ti dichiari fascista non violento NON sei fascista.

[Sylent]

Questo thread è la spiegazione sociologica del perché esistono ancora degli imbecilli che vanno con le spranghe in giro.

Perché si è sempre pronti a far finta che chi la pensa come noi sia sempre buono e che l'altra parte sia sempre quella violenta.

Onestamente da qualcuno di coloro che ha postato mi aspettavo un po' piu' di maturità, forse nutrivo eccessiva fiducia nelle capacità critiche di qualche persona, peccato, sono rimasto deluso.

Jars...sia l'una ke l'altra fazione, quando raggiungono ste punte di demenza, sono soltando da rinkiudere a vita in qlk manicomio o ancora meglio a spaccar pietre su 1 isola deserta.
Sono i classici minkioni repressi ke da soli valgono 0, ma si fan forza sul mukkio x sentirti grandi...uno zerg dei nostri tempi insomma.
La cosa ke stupisce, ancora una volta, è la reazione nulla delle forze dell'ordine e della legge italiana.
Succede una cosa del genere dentro uno stadio? bene CHIUDI LO STADIO e non fai uscire nessuno, circoscrivi con 5000 agenti il gruppo, li riempi di botte e li metti a ricostruire i danni fatti allo stadio sotto lavori forzati...accompagnati da 10 anni di carcere e interdizione ad ogni manifestazione pubblica.

A questi cosa faranno?

[jamino]

No il senso dell'affermazione di LZ è che di fatto la norma di fatto ripete limitazioni che sono valide per qualsiasi idea politica ma che, considerato il momento storico in cui è stata emanata la costituzione si è sentito il bisogno di fare una norma in cui tali limiti venissero esplicitamente indicati per il fascismo, tanto è vero che è una di quelle norme "transitorie".

per altro io sono fondamentalmente d'accordo con questa interpretazione.

[Hador]

No il senso dell'affermazione di LZ è che di fatto la norma di fatto ripete limitazioni che sono valide per qualsiasi idea politica ma che, considerato il momento storico in cui è stata emanata la costituzione si è sentito il bisogno di fare una norma in cui tali limiti venissero esplicitamente indicati per il fascismo, tanto è vero che è una di quelle norme "transitorie".

per altro io sono fondamentalmente d'accordo con questa interpretazione.
è una necessità, si sa che agli italiani piace il bastone non piace il bandierone rosso :nod:

[McLove.]

l'ho letto molto velocemente e cerco di capire: quindi, il succo è che io potrei anche propagandare (o esaltare) il fascismo finchè non - direttamente o indirettamente - contribuisco alla creazione di un nuovo partito fascista (o comunque che va contro la costituzione)?

come disse ginofelino tempo fa

GOTCHA! ........e noi a bestemmiare per i savage buggati sulle quadruple e 1 annoe mezzo di attesa di patch! :sneer:

[Hador]

come disse ginofelino tempo fa
GOTCHA! ........e noi a bestemmiare per i savage buggati sulle quadruple e 1 annoe mezzo di attesa di patch! :sneer:
si cmq nn fa che riconfermare quanto le leggi siano empiriche, cioè dopodomani si ricrea il partito fascista, chi decide chi è direttamente o indirettamente coinvolto e chi no? :look:

[9-3v4iM-9]

Il nazismo e il fascimo invece lasciano poco spazio all'immaginazione, se ti dichiari fascista non violento NON sei fascista.
infatti lo sbaglio è proprio dichiararsi fascista, imo :)
e soprattutto anacronistico... un conto diverso sarebbe invece "sposare" qualche idea riadattandola e contestualizzandola nel presente.
così come per il comunismo... ma essendo quest'ultimo derivante da una vera e propria filosofia mi sembra giusto parlare OGGI di "filosofia comunista" (invece che di comunismo), ma non parlare di filosofia fascista/nazista (anche se forse nel secondo caso si potrebbe parlare di filosofia razzista, per quanto suoni strana sia la definizione sia il tentativo di contestualizzazione nell'oggi)

[Hador]

(anche se forse nel secondo caso si potrebbe parlare di filosofia razzista, per quanto suoni strana sia la definizione sia il tentativo di contestualizzazione nell'oggi)anche perchè la "filosofia razzista" era inventata di sana pianta e fondata su falsità (vedi le interpretazioni ad hoc della germania di tacito).
per il resto sono d'accordo, ma il punto fondamentale della discussione è che chi si dichiara comunista o fascista (NB, o accusa questo o quel partito politico di essere fascista o comunista) è uno che nn capisce una sega

[Hudlok]

mettete caso che ho voglia di picchiare qualcuno, mi vesto di rosso, prendo una spranga e vado a menare chi esce dalla sede di forza nuova . . .


sono un comunista o uno stronzo violento?

[Jarsil]

mettete caso che ho voglia di picchiare qualcuno, mi vesto di rosso, prendo una spranga e vado a menare chi esce dalla sede di forza nuova . . .
sono un comunista o uno stronzo violento?

Per qualcuno che ha scritto qui sei un eroe :gha: e questo la dice lunga.

Ma è vera la seconda delle tue opzioni.

[jamino]

perchè il fascismo, così come il nazismo, sono nati in relazione ad una specifica situazione socio-economica (il nazismo in particolare). non limitatevi a fare l'equazione fascismo/nazismo == razzismo, perchè vi dimenticate forse anche della parte economica, politica (anche vedendoli solo come "lotta VS quelli che all'epoca non andavano bene". per capirlo meglio leggetevi i primi capitoli del mein kampf, in cui hitler non fa altro che insultare chi ha rovinato il paese praticamente :) ) e sociale

Scusa ma qualsiasi ideologia nasce in relazione a un determinato periodo storico... quindi l'obiezione non è pertinente.

il problema è che, se mi è consentito dirlo, qui si ragiona di storia come una serie di momenti puntuali uno distinto dall'altro e si perde il senso della continuità storica.

un ideologia nasce, si sviluppa muta adeguandosi ai mutati contesti storici, ma nel momento in cui si rimane nell'alveo dei principi fondamentali dell'ideologia non si tratta di una cosa diversa ma di un evoluzione.

E' chairo che nel mondo della globalizzazione i contenuti determinati mutano, ma i principi restano inalterati.

Quelli di forza nuova riconoscono il fascismo di salò e Mussolini come propri punti di riferimento, e attualizzano i contenuti del fascismo del 45 al ventunesimo secolo, ovviamente non è che vogliono andare a creare un impero italiano o fare leggi raziali... però magari l'attualizazione delle leggi raziali è l'idea che l'italia debba essere degli italiani...


Marx aveva detto che la rivoluzione ci sarebbe stata in inghilterra in quanto massima espressione del capitalismo borghese e che il comunismo sarebbe stato un esito inevitabile dello sviluppo capitalistico... Quando ci si è accorti che le opportunità rivoluzionarie erano al contrario maggiori in paesi come la russia o in seguito la Cina, sempre restando all'interno del comunismo si estremizzata la teoria del pertito come avanguardia per rovesciare l'idea che la rivoluzione fosse un fatto inevitabile e non fattibile in paesi senza una borghesia...
Non è che per questo non erano più comunisti eh!?

[McLove.]

si cmq nn fa che riconfermare quanto le leggi siano empiriche, cioè dopodomani si ricrea il partito fascista, chi decide chi è direttamente o indirettamente coinvolto e chi no? :look:
ti rispondo con molta onesta si chiami fascismo o salcazzianesimo o hadorismo, se ne sarai te il leader, se e' un movimento politico che lede la manifestazione del pensiero altrui attraverso violenze, che inibisce o mortifica la democrazia regolarmente dagli elttori voluta, quel partito politico integrerebbe un reato di associazione criminale, a meno che non avvenga un colpo di stato in tal caso sarebbe il partito del novello stato di Hadorania
Ma per ampliare il discorso e le elucubrazioni mentali sulla base del dritto internazionale creato e non violato (nota bene la differenza) da parte di un noto presidente Usa (che reputo personalmente un coglione) ci sarebbe anche la pretesa di riportare la democrazia in una paese privata da essa da una corrente politica/militare violenta da parte della comunita' internazionale.

[jamino]

mettete caso che ho voglia di picchiare qualcuno, mi vesto di rosso, prendo una spranga e vado a menare chi esce dalla sede di forza nuova . . .
sono un comunista o uno stronzo violento?

Se sei militante di un movimento politico che si richiama al comunismo e vai con gli altri militanti ... se dici che tu hai come riferimenti le BR o Ho chi Min sei uno stronzo violento comunista ... molto semplice ;)

[jamino]

Per qualcuno che ha scritto qui sei un eroe :gha: e questo la dice lunga.
Ma è vera la seconda delle tue opzioni.

Jarso se ti riferisci a me direi che quantomeno mi hai frainteso

[Kith]

il comunismo non fa della violenza la sua base, a differenza dei due regimi il comunismo ha una base filosofica accettabile (a differenza di quella razzista, il fascimo non ce l'ha la base filosofica è una minchiata all'italiana :nod: ) che non vedo perchè non possa essere sposata, cosa diversa lo stalinismo, ma nn mi pare che ci siano molti stalinisti in giro.
Fermorestando che trovo il discorso anacronistico e chi si dichiara comunista (attivo) uno che di politica non capisce una sega...
in generale comunismo è sia una corrente di pensiero filosofica sia un regime totalitario, ma la prima è una posizione accettabile e l'equazione tra i due non è scontata, o almeno, non è scritta nei tomi di marx


ma che cazzo vuol dire, il comunismo è sempre stato abbinato a un tipo di governo di sistema totalitario,e come il nazismo/fascismo ha sempre fatto della violenza la sua arma principale.

non diciamo cazzate dai, non puoi giustificare i mezzi violenti per un fine che mai si è realizzato e mai si realizzerà.



anche perchè la "filosofia razzista" era inventata di sana pianta e fondata su falsità (vedi le interpretazioni ad hoc della germania di tacito).
per il resto sono d'accordo, ma il punto fondamentale della discussione è che chi si dichiara comunista o fascista (NB, o accusa questo o quel partito politico di essere fascista o comunista) è uno che nn capisce una sega


i nazisti se la presero con gli ebrei principalmente perchè generalmente erano ricchi e possedevano patrimoni, stalin in russia focalizzò le carneficine sui proprietari terrieri (piccoli o grandi che fossero).

Non vedo differenze. Ucciderti perchè hai i soldi, o perchè credi in un determinato dio, o perchè sei nero di pelle, non ha differenza. sei sempre morto.

[Hardcore]

non si può semplicemente ragionare con : Sono dei coglioni e la polizia avrebbe fatto meglio a caricarli subito, cosi come dovrebbe fare in altre situazioni. Sono deliquenti al di la del credo politico, stessa cosa dovrebbero fare per i vari black block ,anarchici ecc che io devo ancora capire a cosa serve scaravoltare l'auto di una persona o sfasciare un bancomat.

[McLove.]

il comunismo non fa della violenza la sua base

forse non in italia ma ci sarebbe da discutere, ma sta attento con queste affermazioni un qualunque googlearo o wikipediomane puo sbugiardarti in 2/3 copia incolla ;)

[Hador]

kith se non ci sei arrivato non ci arriverai mai, mi spiace, sguazza pure nelle tue convinzioni sbagliate :)
forse non in italia ma ci sarebbe da discutere, ma sta attento con queste affermazioni un qualunque googlearo o wikipediomane puo sbugiardarti in 2/3 copia incolla ;)il comunismo non si basa sullo sterminio dei grandi proprietari, e la rivoluzione era descritta pensando agli anni 10.
Il comunismo delle BR è un comunismo anomalo.

[9-3v4iM-9]

Scusa ma qualsiasi ideologia nasce in relazione a un determinato periodo storico... quindi l'obiezione non è pertinente.
il problema è che, se mi è consentito dirlo, qui si ragiona di storia come una serie di momenti puntuali uno distinto dall'altro e si perde il senso della continuità storica.
un ideologia nasce, si sviluppa muta adeguandosi ai mutati contesti storici, ma nel momento in cui si rimane nell'alveo dei principi fondamentali dell'ideologia non si tratta di una cosa diversa ma di un evoluzione.
E' chairo che nel mondo della globalizzazione i contenuti determinati mutano, ma i principi restano inalterati.
Quelli di forza nuova riconoscono il fascismo di salò e Mussolini come propri punti di riferimento, e attualizzano i contenuti del fascismo del 45 al ventunesimo secolo, ovviamente non è che vogliono andare a creare un impero italiano o fare leggi raziali... però magari l'attualizazione delle leggi raziali è l'idea che l'italia debba essere degli italiani...
Marx aveva detto che la rivoluzione ci sarebbe stata in inghilterra in quanto massima espressione del capitalismo borghese e che il comunismo sarebbe stato un esito inevitabile dello sviluppo capitalistico... Quando ci si è accorti che le opportunità rivoluzionarie erano al contrario maggiori in paesi come la russia o in seguito la Cina, sempre restando all'interno del comunismo si estremizzata la teoria del pertito come avanguardia per rovesciare l'idea che la rivoluzione fosse un fatto inevitabile e non fattibile in paesi senza una borghesia...
Non è che per questo non erano più comunisti eh!?

si ragiona per punti distinti semplicemente perchè storicamente sono proprio considerati fenomeni con un'inizio ed una fine, niente di più :)
e la differenza con il comunismo è che questo è nato sulla base di un pensiero teorico applicabile alla realtà, il nazismo (prendo questo come esempio) è nato come pensiero sulla base di una realtà con delle caratteristiche ben precise (ed estreme, se mi concedete).
se in germania non fossero servite carriole di soldi per comprare un pane e non si vivesse di seguito ad una guerra persa, a nessuno sarebbe venuto in mente di ascoltare un esaltato che urlava "go razza superiore, abbasso razza inferiore". ma i programmi economici volti a risollevare la moneta o togliere la disoccupazione dilagante, mi spieghi che filosofia sarebbero? e l'eliminare il bolscevismo? al limite mi puoi prendere le teorie (sottolineo teorie) razziste, o la voglia di dittatura per seguire l'idea di superuomo-guida, e poco altro. l'antisemitismo? non scherziamo per favore.

[9-3v4iM-9]

forse non in italia ma ci sarebbe da discutere, ma sta attento con queste affermazioni un qualunque googlearo o wikipediomane puo sbugiardarti in 2/3 copia incolla ;)
penso intendesse nella teoria...
tradotto: il nazismo dichiarava di voler estirpare il male con la violenza (e il genocidio se necessario) il comunismo (facciamo marxismo?) no. che poi la realtà fosse diversa ok, sappiamo tutti che teoria e realtà non coincidono mai

[MnfPna]

In Italia il problema non sono le ideologie ma l'analfabetismo, lo stesso che c'era nel ventennio, lo stesso che permette a mafiosi di andare in parlamento e al papa di aprire bocca fuori dal suo stato.
E non e' un problema di ricchezza o poverta' ma di etica forse anche genetico visto i precedenti storici.
Bin....

[McLove.]

penso intendesse nella teoria...
tradotto: il nazismo dichiarava di voler estirpare il male con la violenza (e il genocidio se necessario) il comunismo (facciamo marxismo?) no. che poi la realtà fosse diversa ok, sappiamo tutti che teoria e realtà non coincidono mai
si detta cosi hai prefettamente ragione di fatto pero' la storia ha indicato che motivi ideologici o meno le cose sono andate in maniera diversa in molte zone del globo

[ihc'naib]

si detta cosi hai prefettamente ragione di fatto pero' la storia ha indicato che motivi ideologici o meno le cose sono andate in maniera diversa in molte zone del globo

praticamente in tutte. Perche' purtroppo (su, diciamocelo onestamente e senza drammi, il comunismo, se tutti gli esseri umani fossero bravi e belli, e se ci fossero risorse infinite per tutti, sarebbe praticamente come il paradiso) non ha a che fare con la natura umana. Non c'entra nulla, ma e' scoraggiante rendersi conto che alcune persone al mondo (me compreso :gha: ) hanno fiducia nella potenziale onesta' di una persona qualunque, quando l'onesta' sarebbe invece una rara eccezione :(

[9-3v4iM-9]

praticamente in tutte. Perche' purtroppo (su, diciamocelo onestamente e senza drammi, il comunismo, se tutti gli esseri umani fossero bravi e belli e senza ambizioni personali, e se ci fossero risorse infinite per tutti, sarebbe praticamente come il paradiso) non ha a che fare con la natura umana. Non c'entra nulla, ma e' scoraggiante rendersi conto che alcune persone al mondo (me compreso :gha: ) hanno fiducia nella potenziale onesta' di una persona qualunque, quando l'onesta' sarebbe invece una rara eccezione :(
fix.

ok ok scherzavo non voglio scatenare flame :)

[ihc'naib]

:) non lo so.
Non credo che l'assenza di ambizione personale sia necessaria per rendere una persona non dannosa alla comunita'. certo hai ragione. potrebbe essere difficile. ma non credo sia impossibile, ho fiducia nella possibilita' che ogni tanto, per caso, l'ambizione sia la giusta percezione di un se stesso che si merita, per capacita' e altri motivi, di stare in una posizione di comando. Il problema e' che ce l'hanno in troppi, su quello hai una santa ragione

[Defender]

A parte che non ho capito perchè alcuni han scritto 150 quando sul Corriere leggo "una ventina"...

A parte che avete già scritto tanta di quella roba che manco mi va di leggerla tutta...

A parte le solite minchiate "comunismo vs fascismo" ma il comunismo in realtà non è il comunismo che pensate voi mentre il fascismo sì (o viceversa, invertendo l'ordine delle cazzate il risultato non cambia)...

La mia conclusione è: ci sono 20 teste di cazzo che vanno localizzate e sbattute in galera, fine.

Tutto il resto è aria fritta.

Perchè attenzione non vorrete mica farmi ridere con "l'allarme fascismo", se fosse vera sta cosa allora io attacco con i 10 episodi di violenza giornaliera che capitano in Italia a causa di stranieri e secondo la vostra logica dovrei dire "allarme immigrazione, epuriamoli tutti" :rolleyes:
(disclaimer: è un esempio retorico, lo dico vista la spiccata tendenza all'interpretazione letterale di certuni...)

[Necker]

ma complimenti al Tg5 che ha raccontato la notizia nel migliore dei modi delle tv di berlusconi.

30 secondi in cui hanno minimizzato la cosa, non uno straccio di servizio, nessun'intervista a mezzo politico, neanche per sentirci dire la solita solfa trita e ritrita (una pseudo condanna farebbe comunque piacere da sentire) e soprattutto complimenti alla redazione del TG che ha fatto pochissime allusioni alla matrice politica del gesto, alla premeditazione, al fatto che ci sono andate di mezzo anche persone normali e non militanti agguerriti.

Bell'informazione di merda proprio.

In compenso i 10 minuti successivi di tg sono stati spesi per parlare della situazione dell'anca della moglie di Napolitano, tirata sotto sulle strisce. MA fanculo veramente.

[Kith]

kith se non ci sei arrivato non ci arriverai mai, mi spiace, sguazza pure nelle tue convinzioni sbagliate :)il comunismo non si basa sullo sterminio dei grandi proprietari, e la rivoluzione era descritta pensando agli anni 10.
Il comunismo delle BR è un comunismo anomalo.


ci arrivo benissimo, sei te che sei talmente ottuso da non capire che il comunismo non ha niente di differente dal nazismo (in ambito di violenza perpetrata)

Se per te uccidere uno perchè è colpevole di possedere 1 campo di grano, è un crimine minore di uccidere uno perchè è ebreo, ok , ma poi non venirmi a fare la paternale quando dico che essere gay è essere contronatura.

Il comunismo applicato in russia (e non solo in russia) si basa proprio sullo sterminio programmato, studiati la storia, stalin ha messo in moto un processo di rivoluzione violenta, sequestrando le terre ai legittimi proprietari e deportandoli nei gulag, per attuare quello che secondo tè è un nobile ideale :nod:

sei un comunista hippopper squatter ignorantello :D

[Rob]

non tollero chi è, perchè seguono delle ideologie basate sulla violenza e che ledono alla mia incolumità.
Non è questione di estremismo, se l'estremismo è il comunismo e in principio di questo vivete in 10 in una comune e dividete i guadagni delle persone tra tutti non vedo perchè io dovrei condannarlo, sono cazzacci loro, se il tuo estremismo è chiamare negri tutte le persone di colore che incontri perchè le reputi inferiori io non lo tollero (ovviamente omettendo l'esempio del sprangare chi va ad un concerto, troppo facile). Ah ma sono fascista per questo :nod:
se ti dichiari fascista non vedo cosa ci sia di così fascistah e contro la libertah a farti quello che i tuoi compagni facevano a chi non gli piaceva. io la chiamo lezione di vita :nod:

Quello che non capisco è perchè mi associ al fascismo: forse perchè non sono comunista, marxista o non voto ProHdi e quindi sono automaticamente fascista??

Nello specifico non comprendo il perchè del
anche perchè seguendo il tuo -idiota- pensiero saremmo in uno stato fascista dato che vieta per legge la manifestazione/propaganda fascista.

Vorrei capire se il mio pensiero è idiota in quanto difforme dal tuo o semplicemente perchè possiamo scambiarci epiteti - da teste di cazzo - così, come acqua fresca

[Kith]

perchè per lui o è bianco o e nero, le sfumature non esistono.

comunismo=buono
fascismo= cattivo
nazismo=cattivo

Non sei di sinistra? allora sei fascista :nod:

[Blinck]

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/06_Giugno/29/roma_concerto_aggressione.shtml

però è interessante come qua la notiza sia quasi totalmente differente...

[McLove.]

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/06_Giugno/29/roma_concerto_aggressione.shtml
però è interessante come qua la notiza sia quasi totalmente differente...

e' interessante vedere che la stessa cosa viene ampliata o minimizzata in relazione a quanto fa comodo e la solita domanda che mi chiedo io e' la seguente
devo credere ad uno all altro, a nessuno, o fare una media matematica?

se l'informazione deve essere "vera" allora deve essere unica.
:ach:

[ihc'naib]

:) l'informazione ormai segue la legge della soddisfazione del cliente :)

Potrai fidarti ogni tanto (non sempre) quando repubblica parla male di d'alema e il foglio parla male di Berlusconi. Per tutti gli altri casi, hai solo quel che ti danno i tuoi occhi.

[Kith]

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/06_Giugno/29/roma_concerto_aggressione.shtml
però è interessante come qua la notiza sia quasi totalmente differente...


agahahah da 150 a 20, RI DI CO LI.

poi rompono le palle perchè cè studio aperto ma ripigliatevi :rotfl:

[Blinck]

Sarà mica che per caso un giornale di sinistra tende un po troppo maliziosamente a gonfiare le notizie quando in realtò sono ben differenti ?

[Hudlok]

mi suonava strano che fossero quelli di forza nuova che di solito vantano l'ordine delle propie manifestazioni :afraid:

[Hudlok]

ma complimenti al Tg5 che ha raccontato la notizia nel migliore dei modi delle tv di berlusconi.
30 secondi in cui hanno minimizzato la cosa, non uno straccio di servizio, nessun'intervista a mezzo politico, neanche per sentirci dire la solita solfa trita e ritrita (una pseudo condanna farebbe comunque piacere da sentire) e soprattutto complimenti alla redazione del TG che ha fatto pochissime allusioni alla matrice politica del gesto, alla premeditazione, al fatto che ci sono andate di mezzo anche persone normali e non militanti agguerriti.
Bell'informazione di merda proprio.
In compenso i 10 minuti successivi di tg sono stati spesi per parlare della situazione dell'anca della moglie di Napolitano, tirata sotto sulle strisce. MA fanculo veramente.
e chi lo dice che non abbian ragione loro?











cmq jamino che fai nella vita che ne sai a pacchi?

[Gilles]

e chi lo dice che non abbian ragione loro?
cmq jamino che fai nella vita che ne sai a pacchi?


non s'e' capito? gestisce un centro sociale ovvio.





:kiss:

[Kith]

nc ho letto ora il reply di necker, roba da pazzi, vai a leggere il manifesto va, che c'è pure l'inserto costruisci il tuo centro sociale, con i primi giunti di ganja per l'orto.

[Arthu]

Ma in pratica è arrivata la solita manica di idioti *inserisci finto-ideale-politico-morto* armati di *getstuff* a far gazzarra contro gente che si faceva i cazzi suoi?WoW.
Forza nuova...gente che l'unica cosa che sa fare è cucire due striscioni per andare allo stadio , è dire uhhh neri di merda , poi arriva Shaq è scappano in 20 vs 1 :sneer:

[Gilles]

Forza nuova...gente che l'unica cosa che sa fare è cucire due striscioni per andare allo stadio , è dire uhhh neri di merda , poi arriva Shaq è scappano in 20 vs 1 :sneer:


:rotfl::rotfl::rotfl:

[Sjath]

ho letto fino a pagina 6.
premetto che sono totalmente apolitico, anche se Prodi fa venir voglia di schierarsi per l'opposta fazione.

qui ho avuto il piacere o il dispiacere di leggere correlazioni tra ideali di comunismo e Stalin, per carità...l'idea di fondo non è sbagliata, purchè rimanga - appunto- astratto.

il comunismo altro non è che una conseguenza storica del socialismo rivoluzionario, l'idea di fondo non è neanche tanto sballata...mira a migliorare le condizioni del proletariato...in quale modo ?

si statalizzano i servizi e si centralizza la produzione. Peccato che il problema sorge quando lo stesso proletariato migliora le proprie condizioni ---> si imborghesisce.

ecco che cadono gli ideali comunisti :)
Stalin ? certo..... GULAG ???????????? studiate un minimo di storia, grazie.

Dio, sembra di sentire i discorsi di 15 anni fa tra i miei 2 nonni, uno ex partigiano...l'altro un vecchio balilla.
la verità sta nel mezzo, un modello perfetto non esiste. sia il capitalismo che il socialismo sono destinati a fallire.


Certo che sentire allusioni ( di 2 righe contate eh, vi siete sprecati ) sugli squadristi e l'olio di ricino fa piuttosto ridere..c'è gente che continua a vedere solo rosso o nero quando a quei tempi neanche era un'idea dei propri genitori se avere o non avere dei figli.


last but not least : PANTERA ?
no comment, l'apoteosi del ridicolo. nulla di più sbagliato, ingiusto.
viene da pensare : ma i " fascisti " erano quelli tinti di rosso o di nero ? ;)


dimenticavo,
il post più sensato è quello di thor...e questo lascia intendere sulla serietà di questo thread.

[HaWk]

la verità sta nel mezzo, un modello perfetto non esiste. sia il capitalismo che il socialismo sono destinati a fallire.


Esatto!! Hai colto nel segno. La terza via indicata da Mussolini :nod:

[Sjath]

Esatto!! Hai colto nel centro. La terza via indicata da Mussolini :nod:


tu zitto e fatti qualche partita a pes che sei vergognosamente scars -.-'
:look:

[HaWk]

tu zitto e fatti qualche partita a pes che sei vergognosamente scars -.-'
:look:

Se compri la key magari ce la famo :confused:

[ahzael]

Il problema del mondo d oggi e' che l 800 e il primo 900 sono gli anni piu noiosi suli libri di storia italiani, cosi come il dopoguerra , per la maggior parte dei cinni di sta board la storia moderna si basa sulla seconda guerra mondiale + storielle televisive sul comunismo presentate dal tg 5 et simili, un altissima percentuale probabilmente nemmeno sa che lenin e stalin erano 2 persone differenti e probabilmente marx era uno che diceva che le masse proletarie avrebbero rubato tutti gli averi ai ricchi.

in un contesto del genere non si puo parlare di comunismo , socialismo , fascismo etc etc, ma mica do una colpa e'. anche io la rivoluzione industriale e il primo 900 l ho completamente saltato perche ritenevo una palla, ma almeno dopo ho colmato le mie lacune in maniera privata leggendo libri e vari sull argomento, vorrei proprio sapere quanti di questi che dicono comunismo = male, basano le loro affermazioni con motivazioni culturali, perche la maggior parte di persone di destra che conosco io, non sanno manco la differenza tra socialismo e comunismo.........

[Kinson]

Il problema del mondo d oggi e' che l 800 e il primo 900 sono gli anni piu noiosi suli libri di storia italiani, cosi come il dopoguerra , per la maggior parte dei cinni di sta board la storia moderna si basa sulla seconda guerra mondiale + storielle televisive sul comunismo presentate dal tg 5 et simili, un altissima percentuale probabilmente nemmeno sa che lenin e stalin erano 2 persone differenti e probabilmente marx era uno che diceva che le masse proletarie avrebbero rubato tutti gli averi ai ricchi.
in un contesto del genere non si puo parlare di comunismo , socialismo , fascismo etc etc, ma mica do una colpa e'. anche io la rivoluzione industriale e il primo 900 l ho completamente saltato perche ritenevo una palla, ma almeno dopo ho colmato le mie lacune in maniera privata leggendo libri e vari sull argomento, vorrei proprio sapere quanti di questi che dicono comunismo = male, basano le loro affermazioni con motivazioni culturali, perche la maggior parte di persone di destra che conosco io, non sanno manco la differenza tra socialismo e comunismo.........


prima di staccare da wayne vedo un reply tuo nella sezione news. il mio primo pensiero è stato:

Dio , fa che stavolta non fa un reply a caxxo tirando fuori il napalm aoe , ti prego!

Ora so che Dio esiste , il tuo reply ne è una prova ! Grazie caro :D

Cmq tornando al reply : al liceo , quindi ti parlo anni 97 2001 per me , la storia la puntavano a partire dal creato fino al 900 ( da poco avevano pompato la necessità di arrivare fino ai giorni nostri) .

Il risultato è stato una corsa allucinante per arrivare alla fine , e si andava avanti più per completare il programma e fare interrogazioni piuttosto che per fa capire alla gente che caxxo succedeva . La tua crtica alle lacune della gente è già ad un livello più profondo: qua è già tanto che riescono a parlare di storia senza saltare 50 anni perchè poi non si finisce il programma ministeriale a tempo, figurati se trovi il prof che ti fa : ok ragazzi ora facciamo politica comparata !

E tornando sempre al topic : sto leggendo ora un interessante libro per un esame di luglio : dice cose già trite e ritrite , ovvero che le info sono filtrate dalle grandi testate . L'unica soluzione è usare con la testa i mezzi che ci mette e disposizione internet . La verità è quasi sempre da qualche parte scritta, basta solo avere il tempo e la voglia di trovarla :angel:

[Mosaik]

vai a leggere il manifesto va, che c'è pure l'inserto costruisci il tuo centro sociale, con i primi giunti di ganja per l'orto.

:rotfl::rotfl:

[Rob]

Io so solo che il dolce hador ha definito il mio pensiero -idiota- senza ancora dare una spiegazione del perchè, e nemmeno del come mai io sarei "fascista" :afraid:

Hadorino, tesoro, aspetto domani a mandarti in culo, scrivimi 2 righe dai che sicuramente ho capito male io :kiss:

Buona notte a tutti

[Mosaik]

Rob non hai capito visto che "sei fascista" non ti risponde perche' "sa" che tu sei un violento e poi lo picchi :afraid:

[Rob]

Rob non hai capito visto che "sei fascista" non ti risponde perche' "sa" che tu sei un violento e poi lo picchi :afraid:

Ma noooo, ho il sangue rosso io!

Notte

[jamino]

e chi lo dice che non abbian ragione loro?
cmq jamino che fai nella vita che ne sai a pacchi?

Non so se mi stai prendendo in giro ma siccome sono ottimista per natura ti rispondo seriamente...

Nella vita lavoro nell'informatica (non come tecnico ahimé) ma ho una laurea in Filosofia con diversi esami dati (per interesse personale) sulla storia ed in particolare sulla storia contemporanea..
Il che fa si che qualche strumento per discutere di ideologia del fascismo e della sua pratica politica ce l'ho... Anche considerando che ho fatto politica attiva dalla metà degli anni ottanta all'92...

Detto questo non so se vi rendete conto dell'assurdità di alcune discussioni (non entro nel merito della disamina della politica di Stalin che, posto che le sue azioni sono state sbagliate, è piena di inesattezze).

Soffermarsi se fossero 150 persone (come nelle prime informazioni) o 20 (come nelle informazioni minimaliste) o tra 50 e 100 (come nelle info più equilibrate) è ridicolo...

Si tratta di un gruppo (squadraccia ?) di persone che armata di cascho, mazze da baseball e coltelli è entrata in un luogo "chiuso" dove c'erano circa 1000 persone ed ha picchiato indiscriminatamente chiunque incontrasse.
Ha ferito con 9 sottolineo 9 coltellate una persona di 40 anni (quindi non un pischelletto che stava li a fare a botte) ha lanciato 3 bombe carta tra la folla...

Delinquenti? Criminali? Certo ma delinquenti e criminali di una precisa matrice politica che storicamente ha fatto dell'attacco indiscriminato alla gente un arma politica...

La storia ci insegna che il neofascismo ha usato le bombe per far saltare in aria indiscriminatamente gli innocenti:

Piazza della Loggia
Piazza Fontana
Treno Italicus
Stazione di Bologna..

Tutti attentati di neofascisti (con la collaborazione dei servizi) Tutti attacchi a gente comune e indifesa.

Mi direte che anche la sinistra negli anni settanta ha partorito violenza e terrorismo. Vero, verissimo.. ma con una pratica di azione diversa (ancora una volta, attenzione ai termini che uso, non più giusta, diversa) che quando colpiva fisicamente persone colpiva singoli determinati, non indiscriminatamente (ribadisco non sto giustificando sto esponendo una differenza di comportamento)

Sminuire l'episodio di ieri, o ridurlo a un episodio di puro teppismo senza riconoscerne le matrici ideologiche (come per altro sta facendo tutta la destra) è sbagliato e troppo comodo.

[Hudlok]

No no ero serio.

Traspariva dai repley che ne sapevi.

[Drako]

up @ jamino

[ghs]

Sminuire l'episodio di ieri, o ridurlo a un episodio di puro teppismo senza riconoscerne le matrici ideologiche (come per altro sta facendo tutta la destra) è sbagliato e troppo comodo.

Hai ragione.
L'atto di violenza è grave. L'atto di violenza alimentato da politica o ideologia è più grave. Se si neutralizza la natura ideologica di questi episodi, per quanto circoscritti e rari, si distoglie lo sguardo da una parte reale della società e si finge che non esista.
Io non so chi siano questi. Se si dicono fascisti, lo sono. Se non si dicono fascisti, ne hanno tutta l'aria.
Naturalmente, va punita la violenza e non l'idea, ma l'idea che porta alla violenza non deve essere sottovalutata.

Sul comunismo, io so che pochissimi comunisti hanno letto Marx, pochi, di quelli che l'hanno letto, l'hanno anche capito e quelli che l'hanno capito fanno i furbi.

[Hador]

Io so solo che il dolce hador ha definito il mio pensiero -idiota- senza ancora dare una spiegazione del perchè, e nemmeno del come mai io sarei "fascista" :afraid:
Hadorino, tesoro, aspetto domani a mandarti in culo, scrivimi 2 righe dai che sicuramente ho capito male io :kiss:
Buona notte a tuttiero dalla mia ragazza :nod:
Quello che non capisco è perchè mi associ al fascismo: forse perchè non sono comunista, marxista o non voto ProHdi e quindi sono automaticamente fascista??il "tu" non era tu rob :gha:
Era una frase impersonale, il concetto è che in questo forum c'è chi ha detto "ma quello non è fascismo", ma il fascismo E' violento se uno si dichiara fascista e rinnega la violenza allora non è fascista.

Nello specifico non comprendo il perchè del
Vorrei capire se il mio pensiero è idiota in quanto difforme dal tuo o semplicemente perchè possiamo scambiarci epiteti - da teste di cazzo - così, come acqua frescahai definito fascista una risposta "dura", se vuoi definire fascista tutto ciò che non è pura anarchia allora dovresti definire fascista pure la nostra costituzione, e a me questo ragionamento scusa se pare idiota.
"Fascista" non è qualsiasi cosa di violento o di forzato (il reply in questione quotava la tua affermazione "questo è un comportamento fascista" sulla mia risposta a hudlok).

Kith io non sto esponendo l'hador pensiero ne tantomeno la tua personalissima visione del mondo, io sto dicendo che chi si dichiara comunista non lo fa pensando ad un regime, e non perchè io penso così, ma perchè ne conosco N. Tu non ci credi e secondo te sono tutti stalinisti? credi quel cazzo che vuoi ma sono robe che ti sei inventato.

[Hador]

perchè per lui o è bianco o e nero, le sfumature non esistono.

comunismo=buono
fascismo= cattivo
nazismo=cattivo

Non sei di sinistra? allora sei fascista :nod:
kith dai sei l'impersonificazione del qualunquismo e dei luoghi comuni -_-
e, strano eh, non leggi i reply altrimenti sapresti come la penso sul comunismo.
:confused: as usual

[Hudlok]

vi siete chiesti perchè voi vi definite comunisti e quelli fascisti?

la domonandona " perchè io sono io e non sono loro?"


dire che loro son cattiffi e violenti e che sono nati cosi mi sembra lmitativo.

[Hador]

ma voi chi hudlok, non capisci un emerita sega cristo -_-
ah cmq la tua frase nn ha senso

[Necker]

nc ho letto ora il reply di necker, roba da pazzi, vai a leggere il manifesto va, che c'è pure l'inserto costruisci il tuo centro sociale, con i primi giunti di ganja per l'orto.

quando riuscirai a fare un reply in italiano e che non contenga le solite due righe di cazzate stile ultrà ti rispoderò con piacere.

Ma che cazzo hai scritto?

io ho parlato di informazione distorta, rimpicciolita, minimizzata e in definitiva fatta col culo da parte del telegiornale praticamente più seguito dagli italiani.
Il manifesto se lo leggono in 4 gatti a confronto con un telegiornale televisivo (lo specifico perchè sembra che ti sfugga il particolare "tele").

E poi che cazzo è sempre sto andazzo odioso di rispondere col solito motivetto " e ma dall'altra parte della barricata bla bli blu".
Il post si riferisce ad una cosa, parlate di quella, non sviate coi soliti trucchetti da asilo.

[Blinck]

io ho parlato di informazione distorta, rimpicciolita, minimizzata e in definitiva fatta col culo da parte del telegiornale praticamente più seguito dagli italiani.

E tu come fai a sapere che è stata distorta, rimpicciolita e minimizata ? Eri presente ? Hai visto cosa è successo e come sono andati i fatti ?

[jamino]

Le testimonianze dirette parlano di perlomeno 40 persone... ma ripeto il numero non è significativo...

[Necker]

E tu come fai a sapere che è stata distorta, rimpicciolita e minimizata ? Eri presente ? Hai visto cosa è successo e come sono andati i fatti ?

faccio un bel confronto fra internet e la tv, poi penso a chi scrive su internet e a chi monta il servizio in tv, di chi è la tv, chi ci lavora nella tv. Quindi traggo le conclusioni.

Inoltre, in queste situazioni, me ne fotto della prova, mi basta il sospetto...
Francamente, con raziocinio parlando, se riguardo ad un fatto sento notizie molto differenti, la prima su cui dubito è quella che esce dal televisore. Sarò paranoico e diffidente per natura ma mi viene proprio spontaneo.
E' una questione di causa ed effetto..

Inoltre, leggendo su più fonti è evidente la natura del gesto commesso. La sua gravità e tutti gli aspetti correlati.

Benissimo penserai, è una notizia che meriterebbe un filino di approfondimento no? non stiamo parlando delle previsioni sul rialzo dei tassi BCE, li ti basta leggere il comunicato proveniente da Bruxelles, il giornalista dice il numerino, bon il servizio èfinito. No caro mio questo è un episodio di cronaca...

PEr cui quando vedo un tg che non fa servizi decenti, che te la racconta in modo confusionario, sbrigativo che fa più fumo possibile su quegli aspetti che invece erano noti esattamente.. beh la puzza la senti eccome..

Ti sembra strano che sia durato 1 minutino scarso senza uno straccio di intervista a chicchèssia e poi per parlare dell'ultima nota sulla vicenda Corona han fatto un copiaincolla di un pezzo di matrix e siano andati avanti per quasi 5 minuti? Cazzo a momenti facevano vedere mezzo programma di matrixz dentro al tg5 -.-

Quando vedi queste palesi disparità non puoi pensare che sia tutto normale.. non puoi difenderli.

[Palur]

Le testimonianze dirette parlano di perlomeno 40 persone... ma ripeto il numero non è significativo...
abbi pazienza , non è certamente significativo per cio che riguarda l'atto in se , lo diventerebbe per cio che riguarda il comportamento delle forze dellordine .
Cmq ci sono na serie di movimenti tellurici poco chiari e di difficile lettura in italia.
Non capisco cosa , ma qualcuno sta lavorando duro nell'ombra per fare qualcosa.

[Blinck]

faccio un bel confronto fra internet e la tv, poi penso a chi scrive su internet e a chi monta il servizio in tv, di chi è la tv, chi ci lavora nella tv. Quindi traggo le conclusioni..

come dovrebbe esser logico pensare che un giornale di sinistra, ingrossi a dismisura un fatto dal quale ne trarrebbe vantaggio in modo enorme no ?
Squadre fasciste attaccano in massa con bombe" è ben diverso e ottiene un risalto maggiore rispetto a " 20 imbecilli tirano 4 petardi sulla folla" non credi ?

Ora.. Corriere dice A, Repubblica dice B, Tg5 dice quasi A, ANSA nemmeno ne parla..tra tutti questi..a chi credi ?

Un conto è minimizzare l'accaduto, un conto è creare ( o tentare di..) un caso politico ad hoc tanto per far vedere nuovamente chi sono i buoni e chi sono i cattivi

[jamino]

Va be delle forze dell'ordine c'è da dire solo una cosa.. tutto questo è accaduto in pratica accanto a una caserma dei Carabinieri...
vi linko la schermata di pagine gialle.it...
il luogo del fattaccio (http://www.visual.paginegialle.it/pg/cgi/pgHome.cgi?qs=&l=1&form=0&tipo=1&z=2&lon=12.50544&lat=41.93506&cf=61&cb=0) (ingrandite al massimo centrando sull'isoletta e vedete tutto)
Il festival si tiene sull'isoletta al centro del laghetto...
L'entrata è in alto sulla Dx... quegli stabili che vedete in alto a dx sono una caserma di un reparto di Carabinieri.
Le aggressioni sono avvenute prima lungo la strada che dall'entrata dell'isoletta va all'uscita della villa... picchiando chiunque veniva incontrato..Poi è stata attaccato l'entrata della festa (dove c'è un cancello per far pagare i biglietti) e infine sono tornati indietro fuori dall'uscita della villa (come detto in alto a dx) sfasciando le macchine parcheggiate e aggredendo la gente che usciva... Tutto questo è durato circa 25 minuti stando alle testimonianze...
A quanto? 100 metri in linea d'aria da una caserma dei carabinieri...

[Blinck]

Mi mancava la tesi del complotto dove i Carabinieri in realtà sono pagati da enti paramilitari neofasciti con tanto di documentatissime prove del satellite.
Ma se guardi bene c'è anche Bush li in mezzo che manovra tutto dal suo rifugio segreto sotto Roma, mentre beve un the col Papa e Berlusconi

[Hudlok]

ma voi chi hudlok, non capisci un emerita sega cristo -_-
ah cmq la tua frase nn ha senso
beh girala come perchè loro si definiscono fascisti e io no.

[Kith]

vorrei proprio sapere quanti di questi che dicono comunismo = male, basano le loro affermazioni con motivazioni culturali, perche la maggior parte di persone di destra che conosco io, non sanno manco la differenza tra socialismo e comunismo.........

hahahaha ma ripigliati , stai negando l'esistenza dei gulag o delle foibe o dei khmer rossi in cambogia? (per esempio,potrei farne altri)

E poi vai a dire agli altri di studiare la storia? ma smettila va sei ridicolo :sneer:

[Kith]

quando riuscirai a fare un reply in italiano e che non contenga le solite due righe di cazzate stile ultrà ti rispoderò con piacere.
Ma che cazzo hai scritto?
io ho parlato di informazione distorta, rimpicciolita, minimizzata e in definitiva fatta col culo da parte del telegiornale praticamente più seguito dagli italiani.
Il manifesto se lo leggono in 4 gatti a confronto con un telegiornale televisivo (lo specifico perchè sembra che ti sfugga il particolare "tele").
E poi che cazzo è sempre sto andazzo odioso di rispondere col solito motivetto " e ma dall'altra parte della barricata bla bli blu".
Il post si riferisce ad una cosa, parlate di quella, non sviate coi soliti trucchetti da asilo.


peccato che quando erano 150 secondo la repubblica, NESSUNO COMPRESO TE, si è lamentato di niente.

ti lamenti dell'informazione distorta solo quando non ti fa comodo eh.
Complimenti :confused:

ah poi non dire che non capisci le mie frasi e dopo 1 riga rispondi a tono, che non sei credibile

[jamino]

Mi mancava la tesi del complotto dove i Carabinieri in realtà sono pagati da enti paramilitari neofasciti con tanto di documentatissime prove del satellite.
Ma se guardi bene c'è anche Bush li in mezzo che manovra tutto dal suo rifugio segreto sotto Roma, mentre beve un the col Papa e Berlusconi

Complotto? vedi scritto complotto?


Palur ha posto un dubbio sull'intervento dell forze dell'ordine.. io faccio vedere dove è avvenuto il fatto..

Ora se è durato 25 minuti accanto a una caserma dei carbinieri forse qualche inefficienza ci sarà stata no?

E forse l'inefficienza è dovuta anche alla tendenza a sottovalutare certi episodi...


In questo caso mi pare palese che il tuo tentativo di ironia altro non fa che sottolineare la mancanza di argomenti seri per parlare del tema ;)

[Blinck]

Tu citi le canzoni dei 99 posse come argomento e dici a me che non sono serio perchè faccio ironia sulle tue boiate ?
Ma per favore va

[Kith]

ahhaha currà currà guagliooòòòò ma va va :rotfl:

[jamino]

Tu citi le canzoni dei 99 posse come argomento e dici a me che non sono serio perchè faccio ironia sulle tue boiate ?
Ma per favore va

Scusa mi sembra di aver fatto un tot di post in cui ho argomentato e pure parecchio...

MA probabilmente il problema è che non si sa distinguere l'argomentare dal citare, o dall'usare slogan...

Tu ad esempio tendi a fare questa seconda cosa... e non ha nulla a che vedere con l'argomentare...

[holysmoke]

solito post minestrone di fatti, concetti e cazzate :nod:

[Blinck]

Si hai fatto un tot di post dove oltre al fatto che ascolti i 99 posse e un link al nulla non hai fatto..ma se per te fare 59094509 post = argomentare ok.

Io, sopra, ho fatto una bella domanda ma nessuno di voi mi ha risposto ma si sa io non ho argomenti e non ascolto la musica dei centri sociali, tu invece che sei laureatohh, hai anni sulle spalleeehhh, hai fatto attivismo politicohhh ( che figata riempirsi la bocca cosi eh ? ) allora tu si, argomenti. Cosa non si sa, ma argomenti.

Inizia a dirmi perchè devo credere al link di repubblica e non a quello del corriere tanto per iniziare. Inizia a dirmi perchè da una parte ci sono LE SQUADREEEEHH di 150 soldati che usano bombe carta e tattiche di guerra e dall'altra ci sono 20 teste di cazzo con i petardi in mano, dimmi perchè da una parte la polizia non interviene mentre dall'altra la polizia interviene eccome, spiegami come mai neanche l'ansa cita stà cagata di notizia quando invece meriterebbe i totoli di tutti i giornali d'italia. Ah no, è tutta una manipolazione della destra infiltirata che nasconde le cose.

No, il sospetto che sia stato un nulla travestito da nulla, compiuto da idioti e che un giornale di sinistra ci macino sopra no, non ti sfiora nemmeno l'idea.

Ma si sa. io no argomento e non ascolto i 99 posse che mi dicono di picchiare la celere per "resistere"

[Galandil]

Blinck, ci sei o ci fai?

Vediamo se così la capisci e smetti di fare quello di cui accusi gli altri, e cioé scrivere minchiate.

Stupro di gruppo: SETTE persone oggi hanno stuprato una donna ripetutamente (notizia su giornale n.1). OMFG, gravissimo, inaudito, scandaloso, terribile!
Notizia su giornale 2: TRE persone oggi hanno stuprato una donna ripetutamente. Ah, vabbé, allora erano solo 3 teste di cazzo!

Il fatto in se è GRAVE allo stesso modo, che fossero 7 o fossero 3, idem qui: che fossero 20 invece di 150, cambia qualcosa sul fatto in se? No. Punto. Ergo smettila di difendere i tuoi amici camerati sulla base di cazzate basate sul numero per sminuire la gravità del fatto, esecrabile da tutti i punti di vista.

[Necker]

peccato che quando erano 150 secondo la repubblica, NESSUNO COMPRESO TE, si è lamentato di niente.
ti lamenti dell'informazione distorta solo quando non ti fa comodo eh.
Complimenti :confused:
ah poi non dire che non capisci le mie frasi e dopo 1 riga rispondi a tono, che non sei credibile

il tono con cui ti ho risposto era quantomeno adeguato alla tua classica uscita inutile, se stai calmino e rispondi con un po di cervello e senso stiamo calmini tutti. Sarà infantile ma porta i suoi frutti.

Quanto al mio discorso di informazione distorta, è inutile che tiri in ballo la questione del numerino, se rileggi i miei interventi non ne faccio praticamente mai riferimento, proprio perchè, al di là del fatto che il numero in se non vuol dire nulla, (150 o 10 è sempre una cosa grave e da porre sullo stesso piano) siccome le varie fonti hanno sparato dai 150 ai 20...me ne sono ben guardato da utilizzare tale dato per commentare appunto l'informazione.

Io ho basato le mie critiche su ben altro, sul fatto che ne hanno parlato pochissimo e male, senza un minimo di approfondimento che ritengo doverosissimo per una notizia di cronaca. Basandomi sul fatto che han preferito 5 minuti abbondanti di servizio con riprese e telecamere x parlare della moglie di Napolitano guardacaso subito dopo a 60 secondi striminziti di un comunicato sull'accaduto, senza uno straccio di intervista a qualche politico, alla gente li presente (paura raccontassero troppo?).

Dai che giornalismo becero è...

.... e dove è avvenuto tutto ciò? ma su mediaset!!!! evvai.. la tv del grande paladino della democrazia... ma vaffanculo veramente a tutta sta manica di fascisti di merda. (E se fossi fascista che vergogna avere uno come silvio fra le palle...)

[ihc'naib]

blinck ma il corriere ti va bene come fonte o anche quello e' troppo schierato?

[Kith]

Il fatto in se è GRAVE allo stesso modo, che fossero 7 o fossero 3, idem qui: che fossero 20 invece di 150, cambia qualcosa sul fatto in se? No. Punto. Ergo smettila di difendere i tuoi amici camerati sulla base di cazzate basate sul numero per sminuire la gravità del fatto, esecrabile da tutti i punti di vista.

ma gala che cazzo dici, leggiti il discorso in toto....

qui necker e jamino stan dicendo a priori che:

repubblica con i suoi 150 uomini armati di spragne e bombe carta dice la verità
il corriere con i suoi 20 uomini armati di petardi dice cazzate.

per non parlare del fatto che necker si sente scandalizzato se il tg 5 ne parla 30 secondi invece che farci lo speciale (essì 2 feriti lievi è da speciale, anzi vogliamo il discorso di Napolitano :nod: )

[Necker]

macchè se 500 anni fa uno gli dimostrerebbe scientificamente che la terra è tonda a questi qui pur di far vedere che ce l'hanno più lungo di te ti continuerebbero a rompere le palle sostenendo che per loro è e rimane piatta :rotfl:

edit:

ma gala che cazzo dici, leggiti il discorso in toto....
qui necker e jamino stan dicendo a priori che:
repubblica con i suoi 150 uomini armati di spragne e bombe carta dice la verità
il corriere con i suoi 20 uomini armati di petardi dice cazzate.
per non parlare del fatto che necker si sente scandalizzato se il tg 5 ne parla 30 secondi invece che farci lo speciale (essì 2 feriti lievi è da speciale, anzi vogliamo il discorso di Napolitano :nod: )

no ma complimenti.. tu si che sai leggere.. ma ti devi arrampicare sugli specchi in sto modo pur di ottenere un barlume di speranza di aver ragione?

Ma cactus se devi ripetere quello che dicono altri QUOTA cosi almeno ti lavi la coscienza(verba volant...)

ma come stai?!?!?

ri edit: evidentemente se tu cresci a lucignolo e cazzate sono fatti tuoi, ma se permetti un infomrazione di merda mi lascia indignato sempre... ma evidentemente non hai il buon senso di capirla sta cosa, (oddio se la capissi probabilmente non saresti cosi fanboy qui sul forum)

[Kith]

ma il fatto che SU TUTTI I TG (non solo a tg5) diano importanza alle notizie che vogliono è chiaro eh, ben svegliato.

Sul tg3 tempo fa parlarono prima di un cane abbandonato sull'autostrada che di uno zingaro che rubava negli appartamenti lol

Se cominci però a dire che i giornali di sinistra sono corretti e quelli di destra no diventi un ipocrita che porta acqua al suo mulino

[ihc'naib]

repubblica con i suoi 150 uomini armati di spragne e bombe carta dice la verità
il corriere con i suoi 20 uomini armati di petardi dice cazzate.


Veramente Jamino ha parlato di non minimizzare la matrice ideologica, ripetendo piu' volte che il numero non contava. Necker ha discusso la visibilita' offerta dal tg5. Nessuno dei due, mi sembra, hanno fatto pesantemente caso al numero.



per non parlare del fatto che necker si sente scandalizzato se il tg 5 ne parla 30 secondi invece che farci lo speciale (essì 2 feriti lievi è da speciale, anzi vogliamo il discorso di Napolitano :nod: )

Vabbeh, kith, un attacco di matrice neofascista non configurato come guerriglia ma come (usando una metafora esagerata) spariamo ai pesci nel barile vale piu' di una 30ina di sec. sul tg.

[ihc'naib]

macchè se 500 anni fa uno gli dimostrerebbe scientificamente che la terra è tonda a questi qui pur di far vedere che ce l'hanno più lungo di te ti continuerebbero a rompere le palle sostenendo che per loro è e rimane piatta :rotfl:

Si' ho capito ma tu un filo di italiano imparalo.

[Necker]

esaurite le cartucce kith? dai softair ti aspetta... :sneer:

il fatto che su un giornale / tg si dia più visibilità alle stronzate che alle cose serie dovrebbe già essere motivo di discussione profonda.. il passarci sopra cosi come se nulla fosse è ulteriore motivo per interrogarsi e capire che cazzo la gente ha nella testa... ma queste sono considerazioni personali, boh esagero? :sneer:

edit: lo so mi sono espresso di merda ma il concetto c'è :D

[peluche]

ma gala che cazzo dici, leggiti il discorso in toto....
qui necker e jamino stan dicendo a priori che:
repubblica con i suoi 150 uomini armati di spragne e bombe carta dice la verità
il corriere con i suoi 20 uomini armati di petardi dice cazzate.
per non parlare del fatto che necker si sente scandalizzato se il tg 5 ne parla 30 secondi invece che farci lo speciale (essì 2 feriti lievi è da speciale, anzi vogliamo il discorso di Napolitano :nod: )

no ma dai cazzo basta, possibile che su sto forum la maggior parte della gente invece di leggere i reply altrui semplicemente li reinterpreta secondo il prorpio schieramento politico?
dai kith mi spieghi di grazia dove jami o necker abbiamo SANCITOHHHH AHH PRIOHRIH quello che stai dicendo tu? cioe daccordo essere fanboy, ma quantomeno un requisito perche ci possa essere un minimo di dialogo è saper leggere dai.

poi, come si ripete da ore, al di la dei numeri è il fatto in se che è grave, nn penso che serva una laurea honoris causa per capirlo eh

cmq:kiss:

[jamino]

Si hai fatto un tot di post dove oltre al fatto che ascolti i 99 posse e un link al nulla non hai fatto..ma se per te fare 59094509 post = argomentare ok.

Io, sopra, ho fatto una bella domanda ma nessuno di voi mi ha risposto ma si sa io non ho argomenti e non ascolto la musica dei centri sociali, tu invece che sei laureatohh, hai anni sulle spalleeehhh, hai fatto attivismo politicohhh ( che figata riempirsi la bocca cosi eh ? ) allora tu si, argomenti. Cosa non si sa, ma argomenti.

Inizia a dirmi perchè devo credere al link di repubblica e non a quello del corriere tanto per iniziare. Inizia a dirmi perchè da una parte ci sono LE SQUADREEEEHH di 150 soldati che usano bombe carta e tattiche di guerra e dall'altra ci sono 20 teste di cazzo con i petardi in mano, dimmi perchè da una parte la polizia non interviene mentre dall'altra la polizia interviene eccome, spiegami come mai neanche l'ansa cita stà cagata di notizia quando invece meriterebbe i totoli di tutti i giornali d'italia. Ah no, è tutta una manipolazione della destra infiltirata che nasconde le cose.

No, il sospetto che sia stato un nulla travestito da nulla, compiuto da idioti e che un giornale di sinistra ci macino sopra no, non ti sfiora nemmeno l'idea.

Ma si sa. io no argomento e non ascolto i 99 posse che mi dicono di picchiare la celere per "resistere"

Allora Magari sentire le testimonianze dirette delle persone (interviste di ieri a primo piano su raitre) a volte aiuta a capire le cose no? meglio che le fonti dei giornali che dicono le cose come gli pare...

MA ovviamente per te questo non conta.

Il nulla vestito da nulla?

perfetto.. chiedilo a chi sta al Pertini con 9 coltellate e 2 sprangate in testa...

A ma chiaro quello se l'è date da solo per una macchinazione della sinistra sporca brutta e cattiva...

La polizia non interviene? No la polizia interviene male che è diverso. Se ti fanno una segnalazione di un assalto a un luogo pubblico e 25 minuti dopo un cristo si becca 9 coltellate non c'è che dire intervento ottimo.

Poi si io ho fatto politica, e magari a volte avere una vaga idea di cosa si parla aiuta...

Per altro se non riesci a cogliere le argomentazioni, cosa che mi sembra palese, il problema è tutto tuo, visto che le persone che postano argomentazioni, magari diverse e opposte rispetto alle mie, non mi pare che mi abbiano mai accusato di non discutere sulle sulle cose ma di fare battaglie ideologiche a colpi di slogan....

[Blinck]

Blinck, ci sei o ci fai?
Vediamo se così la capisci e smetti di fare quello di cui accusi gli altri, e cioé scrivere minchiate.
Stupro di gruppo: SETTE persone oggi hanno stuprato una donna ripetutamente (notizia su giornale n.1). OMFG, gravissimo, inaudito, scandaloso, terribile!
Notizia su giornale 2: TRE persone oggi hanno stuprato una donna ripetutamente. Ah, vabbé, allora erano solo 3 teste di cazzo!
Il fatto in se è GRAVE allo stesso modo, che fossero 7 o fossero 3, idem qui: che fossero 20 invece di 150, cambia qualcosa sul fatto in se? No. Punto. Ergo smettila di difendere i tuoi amici camerati sulla base di cazzate basate sul numero per sminuire la gravità del fatto, esecrabile da tutti i punti di vista.

Mi dici esattamente dove li difendo che devo essermelo perso ? Mi pare di non aver mai nemmeno parlato del fatto in se quanto invece di come la gente sia pronta a schierarsi in un modo a seconda della notizia come viene rispostate e da chi.

Si. 150 naziskin sono un fatto, 20 sono un altro è inutile che la rigiri o lo vedi come uno sminuire, sono due cose estremamente differenti nella sostanza e nell'interpretazione che si da al fatto. 150 persone con bombe carta è un assalto militare, 20 rincoglioniti coi petardi a casa mia sono teppistelli. 150 persone che arrivano in schieramento lungo le vie sono un'invasione, 20 che danno 4 pungi urlando w il duce sono 20 ritardati mentali la capisci da solo la differenza o no ?

Poco ci manca che repubblica descrivesse l'accaduto come la nuova marcia su Roma, Corriere lo paragona ad una mezza rissa, se per te i fatti sono uguali ok, c'hai ragione che ti devo dire. Ma permettimi di dubitare fortemente di un giornale come repubblica che tira fuori stò notizione visto lo schieramento di cui fa parte. E guarda, a scanso di equivoci, dubito pure del Giornale se mi dice che 400 estremisti di sinistra incendiano la sede di Forza Nuova eh

Però, per molti Repubblica = Verità Assoluta, gli altri dal Tg5 al Corriere minimizzano e dicono cazzate..eh vabhe
Poi ovviamente c'è pure il fan dei complitto che parla di forze dell'ordine che volontariamente nn intervengono ma vabhe..

[Blinck]

Allora Magari sentire le testimonianze dirette delle persone (interviste di ieri a primo piano su raitre)

Grazie, mi fermo qua a Rai Tre.
Bell'argomentazione non c'è che dire

[jamino]

A si sono gli stessi 20 idioti che lo scorso anno hanno fatto la stessa cosa al concerto della Banda Bassotti al foro italico... Solo che lo scorso anno erano idioti meno bravi col coltello


Sono idioti a singhiozzo ... una volta l'anno...

In modo randomico...

[Kith]

non pigliamoci per il culo eh, il significato delle vostre (e delle mie ) parole è 1 solo:

tu necker hai attaccato il tg5 dicendo che ha minimizzato l'accaduto etc.

sul sito del corriere parla di 20 persone, che non sono nemmeno "1 squadra", giusto una compagnia di amici idioti :sneer:
sul sito della repubblica parla di un gruppo grosso 7 volte tanto, che è un bello sparo.

Tu ti lamenti che il tg5 minimizza l'accaduto, io mi lamento che repubblica lo stigmatizza, e allora? dove cazzo vogliamo arrivare?

12 pagine di niente, con gente ignorante come azhael che arriva con perle del tipo: il comunismo non ha mai fatto male.

Il fatto è che se non tirate acqua al vostro mulino non siete mai contenti.

Io in origine ho criticato in valore assoluto l'accaduto, senza se e senza ma.

Voialtri tirate in ballo 99posse, ideali del comunismo, origine degli squadristi e tante altre cagate per dire che gli estremisti di destra son più cattivi, quando poi siete voi stessi a difendere i vostri estremisti in altre occasioni (vedi giuliani)

per me non cè più niente da discutere, questo reply è sufficiente a rispondere a tutti.

[ihc'naib]

Grazie, mi fermo qua a Rai Tre.
Bell'argomentazione non c'è che dire

Blinck io son d'accordo con te nel precedente messaggio, che l'informazione e' gravemente compromessa in IT, da tutti i lati.
Ma mi sembra che con questa prevenzione ti stia rifiutando di prendere in considerazione la possibilita' che sia un fatto piu' grave di una mezza rissa.
in definitiva, se uno e' stato intervistato da raitre, beh, certo raitre e' andata a intervistarlo perche' gli fa comodo per motivi politici, cio' non toglie che e' possibile che quello che dice sia vero, e non un gobbo dietro la telecamera.

[jamino]

Grazie, mi fermo qua a Rai Tre.
Bell'argomentazione non c'è che dire


A si c'era Veneziani a parlarne... Noto estremista di sx...

E poi lo sai che su RaiTre le testimonianze in diretta le manipolano con software...

Poi pensa tu che hannio fatto intervenire Alemanno e Veltroni (il noto compagno alemanno)...

A e poi hanno intervistato la madre di valerio verbano e uno dei superstiti del rogo di primavalle.. che è inutile che ti dica chi siano perché tanto è inutile avere un'idea di cosa si parla no?


Una vera trasmissione di tele bolscevismo ;)

[holysmoke]

Grazie, mi fermo qua a Rai Tre.
Bell'argomentazione non c'è che dire

se mi corcano di mazzate o mi accoltellano e mi fanno una intervista, dico le stesse cose a qls giornalista rai/mediaset/tv locale.. perche tu no? :bored:

[ihc'naib]

12 pagine di niente, con gente ignorante come azhael che arriva con perle del tipo: il comunismo non ha mai fatto male.



Quel messaggio rileggilo bene, perche' sono certo che ahzael non ha detto quello. ci avevo gia' fatto caso leggendo la tua risposta. Rileggilo, davvero, te lo dico con onesta' e semplicita'.



Voialtri tirate in ballo 99posse, ideali del comunismo, origine degli squadristi e tante altre cagate per dire che gli estremisti di destra son cattivi, quando poi siete voi stessi a difendere i vostri estremisti in altre occasioni.


occhio che questa e' un'accusa pesa. E sopratutto, e una cosa che mi aspetto che impariate a distinguere (tutti quanti) : una cosa e' spiegare, e una giustificare. Se io _spiego_ la forma della protesta violenta delle BR, con le sue motivazioni sociali, non significa che le giustifico. Nello stesso modo, se spiego da quale clima sociale e' nata l'adorazione per la leadership interna al fascismo e se faccio riferimento a da quale ambiente sociale facciano riferimento i brigatisti neri non li sto giustificando. Spiegare le cose serve, perche' e' importante unire la prevenzione alla protezione e alla punizione.

[jamino]

non pigliamoci per il culo eh, il significato delle vostre (e delle mie ) parole è 1 solo:

tu necker hai attaccato il tg5 dicendo che ha minimizzato l'accaduto etc.

sul sito del corriere parla di 20 persone, che non sono nemmeno "1 squadra", giusto una compagnia di amici idioti :sneer:
sul sito della repubblica parla di un gruppo grosso 7 volte tanto, che è un bello sparo.

Tu ti lamenti che il tg5 minimizza l'accaduto, io mi lamento che repubblica lo stigmatizza, e allora? dove cazzo vogliamo arrivare?

12 pagine di niente, con gente ignorante come azhael che arriva con perle del tipo: il comunismo non ha mai fatto male.

Il fatto è che se non tirate acqua al vostro mulino non siete mai contenti.

Io in origine ho criticato in valore assoluto l'accaduto, senza se e senza ma.

Voialtri tirate in ballo 99posse, ideali del comunismo, origine degli squadristi e tante altre cagate per dire che gli estremisti di destra son più cattivi, quando poi siete voi stessi a difendere i vostri estremisti in altre occasioni (vedi giuliani)

per me non cè più niente da discutere, questo reply è sufficiente a rispondere a tutti.

Mai difeso i black block... e manco Giuliani per altro..

Una cosa è certa che gli esteremisti di ieri sono piùvigliacchi perché hanno assaltato persone inermi con bastoni coltelli e caschi...

12 pagne di niente?

No no 12 pagine di molto perché da certe risposte si capisce come possano esserci ancora degli idioti che con spranghe e coltelli assalgono la gente al grido di duce duce...

Perché c'è gente che minimizza il problema..

[Galandil]

Ok, Blinck, se non riesci a capire o vuoi far finta di non capire che il numero, che sia 150 o 20, non ha particolare rilevanza in un fatto simile, non so più che dirti, stai giocando a fare il muro e questo gioco non mi piace per nulla. :)

[Blinck]

Mmh..sono di sinistra, mi picchiano imbecilli neofascisti durante un concerto con gruppi di sinistra, mi intervista rai tre ( toh..di sinistra..), che ne dici ? Spalo merda aoe o sono onesto ? A me il dubbio viene, ma se per voi è tutto vero..

[ihc'naib]

Mmh..sono di sinistra, mi picchiano imbecilli neofascisti durante un concerto con gruppi di sinistra, mi intervista rai tre ( toh..di sinistra..), che ne dici ? Spalo merda aoe o sono onesto ? A me il dubbio viene, ma se per voi è tutto vero..


No Blinck, il dubbio va benissimo. ma nell'ordine delle cose devi (devi, poi tu fai quel che vuoi, ma fo per dire) includere anche l'ipotesi:
sono di sinistra, vo a un concerto, mi picchiano peso, viene raitre che vuole sfruttare il mio caso, io dico che mi hanno picchiato peso, fine. Non e' assurdo. Cioe', la tua ipotesi, sensata e coerente, non esclude questa.

[Kith]

Ihc parliamoci chiaro, a me da fastidio il semplice fatto che:

quando gli estremisti dei centri sociali distrussero X macchine e X vetrine in buenos aires a Milano, facendo intervenire poliziotti in antisommossa, nessuno dei qui presenti jamino,azhael,necker etc. si misero a criticare i giornalisti e tg etc. (e posso metterci la mano sul fuoco che anche lì le informazioni erano discordanti a seconda della testata giornalistica o a seconda del tg)

Qui invece quando si tratta di demonizzare la controparte scattano tutti in quarta...

[RevetH]

si ma il sunto di sto topic è chiaro:

Jamino è un comunista della malora che, pur essendo laureato il filosofia, cita i testi delle canzoni dei 99 posse, ovvero l'impersonificazione massima dell'inettitudine e dell'ignoranza umana. e questa contraddizione già dovrebbe bastare a farlo star zitto. fine. :nod:

[Alkabar]

Mi dici esattamente dove li difendo che devo essermelo perso ? Mi pare di non aver mai nemmeno parlato del fatto in se quanto invece di come la gente sia pronta a schierarsi in un modo a seconda della notizia come viene rispostate e da chi.
Si. 150 naziskin sono un fatto, 20 sono un altro è inutile che la rigiri o lo vedi come uno sminuire, sono due cose estremamente differenti nella sostanza e nell'interpretazione che si da al fatto. 150 persone con bombe carta è un assalto militare, 20 rincoglioniti coi petardi a casa mia sono teppistelli. 150 persone che arrivano in schieramento lungo le vie sono un'invasione, 20 che danno 4 pungi urlando w il duce sono 20 ritardati mentali la capisci da solo la differenza o no ?
Poco ci manca che repubblica descrivesse l'accaduto come la nuova marcia su Roma, Corriere lo paragona ad una mezza rissa, se per te i fatti sono uguali ok, c'hai ragione che ti devo dire. Ma permettimi di dubitare fortemente di un giornale come repubblica che tira fuori stò notizione visto lo schieramento di cui fa parte. E guarda, a scanso di equivoci, dubito pure del Giornale se mi dice che 400 estremisti di sinistra incendiano la sede di Forza Nuova eh
Però, per molti Repubblica = Verità Assoluta, gli altri dal Tg5 al Corriere minimizzano e dicono cazzate..eh vabhe
Poi ovviamente c'è pure il fan dei complitto che parla di forze dell'ordine che volontariamente nn intervengono ma vabhe..

Mah.

Quello che non e' chiaro a nessuno e' quello che cerchi di dimostrare.
Ecco, esattamente, quale e' la tua tesi sulla vicenda?

Da quel che capisco, ma magari sbaglio, tu proponi di ignorare o di non dare troppa importanza al fatto che ci sia da 20 a 150 individui disposti a mettersi in squadra per dare delle sprangate a dei civili in base al loro schieramento politico.

Ma soprattutto, quale e' il tuo schieramento politico, cosi' capiamo anche come interpretare la tesi. In due righe per favore e senza gli slogan a cui ci hai abituato.

[Defender]

Stazione di Bologna..


Eh no.

Questo se permetti Jami è tutt'altro che provato, saprai sicuramente che Fioravanti e la Mambro, nonostante abbiano confessato numerosi altri omicidi, hanno SEMPRE negato la loro responsabilità in quella strage, nel cui processo c'è stata la forte volontà di trovare a tutti i costi un capro espiatorio per placare la (legittima) sete di giustizia dei parenti delle vittime, peccato che le prove a loro carico siano tipo nulle e si basino sulle dichiarazioni di un teste (Sparti) il cui figlio ha recentemente ammesso fossero campate per aria e totalmente inventate.

Qua a Bologna si sa che la questura NON VUOLE riprendere in mano un caso come quello che scotta assai, ma il risultato è che la verità non verrà mai a galla, anzi così abbiam dato la colpa ai fasci bastardi e siam tutti contenti, poi chissene se alla fine non son stati loro, tanto cmq al gabbio ci dovevano andare tanto vale accusarli anche di questo.

Scusate per l'OT ma ci tenevo a precisare queste cose.

Tornando al topic, il numero dei violenti è un fatto importante, non mi potete dire che sia la stessa cosa se fossero in 20 o in 150 o in 12000, nel primo caso son due dozzine scarse, nel secondo sono tanti e nel terzo sono un esercito, ok il fatto in sè rimane grave ma una differenza la coglierete anche voi, o no? Perchè sennò io per colpa di due coglioni che mettono una bomba carta con un messaggio "a morte Bagnasco" dico che le BR son ritornate potenti come negli anni '70, tanto il numero non è importante l'importante è il fatto...

[Arcotemo]

potete azzuffarvi pure su un forum, ma che l'informazione sia "deviata" a scopi politici e/o commerciali ( vedi culi aoe) ormai è un dato di fatto.

Non esiste + ilgiornalismo che racconta i fatti in tv, c'è sempre qualcuno che ce li interpreta per noi.

E questo vale a sx come a destra, ormai non c'è + differenza.
Come non c'è + differenza tra quelli che vanno a fa gli imbecilli in tenuta nera, o quelli che vanno a fa gli imbecilli inneggiando al che ( scritto in minuscolo :point: ).

[Arcotemo]

si ma il sunto di sto topic è chiaro:
Jamino è un comunista della malora che, pur essendo laureato il filosofia, cita i testi delle canzoni dei 99 posse, ovvero l'impersonificazione massima dell'inettitudine e dell'ignoranza umana. e questa contraddizione già dovrebbe bastare a farlo star zitto. fine. :nod:


ma no dai, quelli sono artistiihhhh



just joking :D

[Nazgul Tirith]

.

[jamino]

Eh no.
Questo se permetti Jami è tutt'altro che provato, saprai sicuramente che Fioravanti e la Mambro, nonostante abbiano confessato numerosi altri omicidi, hanno SEMPRE negato la loro responsabilità in quella strage, nel cui processo c'è stata la forte volontà di trovare a tutti i costi un capro espiatorio per placare la (legittima) sete di giustizia dei parenti delle vittime, peccato che le prove a loro carico siano tipo nulle e si basino sulle dichiarazioni di un teste (Sparti) il cui figlio ha recentemente ammesso fossero campate per aria e totalmente inventate.
Qua a Bologna si sa che la questura NON VUOLE riprendere in mano un caso come quello che scotta assai, ma il risultato è che la verità non verrà mai a galla, anzi così abbiam dato la colpa ai fasci bastardi e siam tutti contenti, poi chissene se alla fine non son stati loro, tanto cmq al gabbio ci dovevano andare tanto vale accusarli anche di questo.
Scusate per l'OT ma ci tenevo a precisare queste cose.
Tornando al topic, il numero dei violenti è un fatto importante, non mi potete dire che sia la stessa cosa se fossero in 20 o in 150 o in 12000, nel primo caso son due dozzine scarse, nel secondo sono tanti e nel terzo sono un esercito, ok il fatto in sè rimane grave ma una differenza la coglierete anche voi, o no? Perchè sennò io per colpa di due coglioni che mettono una bomba carta con un messaggio "a morte Bagnasco" dico che le BR son ritornate potenti come negli anni '70, tanto il numero non è importante l'importante è il fatto...

scusami sono stati condannati in sentenza definitiva?

Allora così come sofri viene considerato mandante di un omicidio in quanto condannato con sentenza definitiva allo stato attuale dobbiamo considerarli responsabili.

Detto questo lo so che loro si dichiarano innocenti, ma anche posto che loro fossero innocenti ci sono pochi (nessun dubbio) che l'attentato sia di matrice neofascista.

[Blinck]

Una cosa è certa che gli esteremisti di ieri sono piùvigliacchi

eccolo qua :D
quelli di ieri SONO più vigliacchi
Ti dispiace se lo leggo come "gli estremisti della mia parte sono duri e puri" o "i miei c'hanno le palle a combattere i celerini?"

[ihc'naib]

chiuso per manutenzione.
20 minuti.

il thread verra' riaperto. Non verra' usato il messaggio di Jarsil come chiusura, paternale e mezzuccio per stabilire la ragione degli admin. Solo, e' necessaria una revisione.


Fatto. gli accenni ai cartellini sono stati tolti, perche' son cambiati i cartellini e non avevano piu' senso.
In ogni caso, recupero una cosa che ho deletato di galandil. Il report non significa che siete poliziotti, e vorrei evitare di vedere gente che esulta per le punizioni assegnate ad altri. se volete discutere questa cosa perche' non vi sembra giusta, piemmatemi.

DOpo pranzo vorrei recuperare alcuni spunti che mi interessavano.

[Jarsil]

Il giorno che la gente smetterà di cercare attenuanti per gesti del genere quando vengono compiuti da persone che affermano di essere della propria parte politica, o che si smetterà di appesantire i gesti della parte opposta semplicemente limitandosi a ricordare che la cosa grave in quello che è accaduto non è che fossero neri o rossi ma che fossero ARMATI e PERICOLOSI (20 o 150 è una differenza statistica che identifica la dimensione del fenomeno, non la sua gravità), sarà il giorno che ci saremo tolti di mezzo l'ideologia dai coglioni.

Finché andare alle manifestazioni col volto coperto, scassare vetrine e tirare sassi ai poliziotti per qualcuno sarà differente dall'andare coi bastoni contro qualcuno, non ci sarà possibilità di discussione serena. E a quanto pare c'è gente che fa davvero fatica a capirlo sto concetto.

Edit: in effetti ho scritto i lmessaggio prima che Ich chiudesse il thread, voleva essere uno spunto per continuare :)

Lasciategli far pulizia e poi si ricomincia a parlarne.

[Galandil]

Il giorno che la gente smetterà di cercare attenuanti per gesti del genere quando vengono compiuti da persone che affermano di essere della propria parte politica, o che si smetterà di appesantire i gesti della parte opposta semplicemente limitandosi a ricordare che la cosa grave in quello che è accaduto non è che fossero neri o rossi ma che fossero ARMATI e PERICOLOSI (20 o 150 è una differenza statistica che identifica la dimensione del fenomeno, non la sua gravità), sarà il giorno che ci saremo tolti di mezzo l'ideologia dai coglioni.

Finché andare alle manifestazioni col volto coperto, scassare vetrine e tirare sassi ai poliziotti per qualcuno sarà differente dall'andare coi bastoni contro qualcuno, non ci sarà possibilità di discussione serena. E a quanto pare c'è gente che fa davvero fatica a capirlo sto concetto.

Edit: in effetti ho scritto i lmessaggio prima che Ich chiudesse il thread, voleva essere uno spunto per continuare :)

Lasciategli far pulizia e poi si ricomincia a parlarne.

Il problema è che molti tendono a confondere il fatto di "capire" le motivazioni che stanno dietro a fatti simili (questi 20, i black blocks, ecc.) con il "giustificarle".

Ad esempio: non ho MAI letto Jamino GIUSTIFICARE le azioni dei black blocks al G8 di Genova o considerare Giuliani un "eroe", ma qui c'è chi se n'è uscito dicendo esattamente questo.

La faziosità regna ancora sovrana, in questo paese.

[Defender]

Detto questo lo so che loro si dichiarano innocenti, ma anche posto che loro fossero innocenti ci sono pochi (nessun dubbio) che l'attentato sia di matrice neofascista.

Ma neofascista in base a cosa lol?

In base alle dichiarazioni di un teste che si è inventato tutto (perchè costretto a farlo, tra l'altro...)?

Guarda Jami ora non ho tempo/voglia di argomentare più di quanto ho già fatto prima (oltretutto in un topic dove non si parla nello specifico di questo fatto), fai così cerca su internet "strage di bologna" + "matrice palestinese", vedrai che qualcosina trovi ;)

Sempre tornando IT: ma non vi sfiora il dubbio che il numero "150" può esser saltato fuori dalla reazione di panico che hanno avuto i presenti (legittima eh, anche io avrei paura se in 20 mi venissero addosso menando mazzate aoe) generando quindi il tipico "erano mmmmille, e sputavano fuoco!!".
Quando si è vittima di un'aggressione è facile "pompare" il numero di chi l'ha compiuta, senza rendersene conto, soprattutto in situazioni affollate come quella di ieri.

Inoltre quello che si sta dicendo qui è:
-il fatto è grave e va condannato? Sì.
-il fatto può far temere un ritorno delle squadre fasciste in Italia? Lol.

Spero così sia chiaro...

Ah come ha già detto Kith avrei gradito leggere una indignazione simile anche per i fatti di Milano corso Buenos Aires, dove erano un tantinello più di 20 e han sfasciato mezza città, ma forse chiedo troppo :rolleyes:

[Galandil]

-il fatto può far temere un ritorno delle squadre fasciste in Italia? Lol.

Deffo, non offendere la mia intelligenza con queste uscite per favore. E vatti a rivedere cos'è successo in Germania prima dell'ascesa al potere del nazismo.

Anche lì, erano considerati all'inizio dei poveri coglioni. E li si è presi sotto gamba. E poi tutti sappiamo cos'è successo.

Una cosa del genere va repressa, SUBITO, prima che dia adito ad altri coglioni, con la prospettiva dell'impunità, di fare lo stesso e di peggiorare le cose.

[Rob]

ero dalla mia ragazza :nod:il "tu" non era tu rob :gha:
Era una frase impersonale, il concetto è che in questo forum c'è chi ha detto "ma quello non è fascismo", ma il fascismo E' violento se uno si dichiara fascista e rinnega la violenza allora non è fascista.


Lo sapevo che eri un bravo ragazzo :kiss:



hai definito fascista una risposta "dura", se vuoi definire fascista tutto ciò che non è pura anarchia allora dovresti definire fascista pure la nostra costituzione, e a me questo ragionamento scusa se pare idiota.
"Fascista" non è qualsiasi cosa di violento o di forzato (il reply in questione quotava la tua affermazione "questo è un comportamento fascista" sulla mia risposta a hudlok).

Ahiaiaiai, non hai letto ma hai "interpretato": io non ho scritto che la tua era una risposta fascista leggi bene, semmai dava ad intendere "violenta" e tu hai associato violenta=fascista, indice che sei proprio fissato. Come ho già asserito, violenza ed estremismo non hanno colore, sono da imbecilli.

Rob

[Defender]

Deffo, non offendere la mia intelligenza con queste uscite per favore. E vatti a rivedere cos'è successo in Germania prima dell'ascesa al potere del nazismo.


Gala, non offendere la TUA intelligenza con questi paragoni che non hanno senso per tempi, luoghi, situazioni storiche / economiche / sociali.

L'Italia di adesso checcazzo c'entra con la Germania pre-WWII?? Ma anche il MONDO di adesso checcazzo c'entra con quello di 70 anni fa??

[Sjath]

Deffo, non offendere la mia intelligenza con queste uscite per favore. E vatti a rivedere cos'è successo in Germania prima dell'ascesa al potere del nazismo.
Anche lì, erano considerati all'inizio dei poveri coglioni. E li si è presi sotto gamba. E poi tutti sappiamo cos'è successo.
Una cosa del genere va repressa, SUBITO, prima che dia adito ad altri coglioni, con la prospettiva dell'impunità, di fare lo stesso e di peggiorare le cose.

la fai troppo semplice..la situazione in cui versava la germania nel periodo era un pelo differente dall'attuale italica.
la crisi economica in seguito alla prima guerra mondiale, la voglia di rivalsa e il desiderio di ( uso volutamente le virgolette ) riappropiarsi dei territori andati perduti.

bastava un semplice programma intriso di demagogia per farlo saltare,
ora è un altro paio di maniche.

[Estrema]

dico solo 1 cosa; deffo scusami ma sei pure di bologna ma pz solo berlusconi e il suo governo di ex e neo fascisti si poteva inventare una cosa simile; visto che poi siamo in tema e da poco c'è stata la ricorrenza da fonti cia pare che ustica sia stato un attentato di binladen le prove di preparazione per il più famoso 11 settembre:rotfl:

[jamino]

Finché andare alle manifestazioni col volto coperto, scassare vetrine e tirare sassi ai poliziotti per qualcuno sarà differente dall'andare coi bastoni contro qualcuno, non ci sarà possibilità di discussione serena. E a quanto pare c'è gente che fa davvero fatica a capirlo sto concetto.



E' diverso... non dico che è meno sbagliato è diverso.
E qui mi ricollego a quanto dice Blink.
No sbagli, non voglio dire che "i miei" che manco esistono per altro, son più duri e puri.
Dico che agire contro persone inermi è molto più vigliacco che scontrarsi contro persone preparate allo scontro...
E per altro molto in contraddizione con la retorica del coraggio individuale che permea l'ideologia a cui questi signori fanno riferimento.

Aggredire persone indifese non è lo stesso che aggredire le forze dell'ordine. Come dire che dare un ceffone ad uno alto un metro e novanta che fa palestra non è lo stesso che darlo a un bambino di 10 anni...

Dire che 2 cose siano diverse e che, dal mio punto di vista una sia più sbagliata dell'altra, non vuol dire che la prima sia giusta.

Per fare un esempio concreto sugli incidenti a corso Buenos Aires, sfido chiunque a trovare una parola di giustificazione da parte mia su quelle azioni.
Ma dal mio punnto di vista un aggressione verso le cose (vado li e sfascio 2 vetrine)è meno grave di una aggressione contro le persone (vado li e ne lascio qualcuno per terra).

Non è correttto fare un immenso calderone in cui tutto è indistinto. Non sono tutti teppisti e basta. NE sono tutti di genericamente di destra o di sinistra.
Ci sono gli anarco insurrezionalisti.. i disobbedienti... quelli genericamente di x, quelli genericamente di dx, quelli di An quelli della fiamma quelli di forza nuova...

Se non si differenzia non si capiscono i motivi delle azioni e l'unica risposta rimane quella militare, che serve ma è la più inutile sul lungo periodo.

[Defender]

dico solo 1 cosa; deffo scusami ma sei pure di bologna ma pz solo berlusconi e il suo governo di ex e neo fascisti si poteva inventare una cosa simile

Estre non mi invento proprio nulla ti assicuro, anzi son piuttosto informato.

Ripeto a te quello che ho scritto a Jami, cerca un po' su internet vedrai che di merda ne viene a galla parecchia riguardo quella strage.

Il fatto è che è una ferita troppo dolorosa da riaprire e fa comodo a tutti che in galera sian finiti due fascisti, ma ciò non toglie che la verità non sia quella e non salterà mai fuori purtroppo.

[Kith]

Mai difeso i black block... e manco Giuliani per altro..
Una cosa è certa che gli esteremisti di ieri sono piùvigliacchi perché hanno assaltato persone inermi con bastoni coltelli e caschi...



basta potete richiudere il 3ead, Gala fai mea culpa perchè quello che ho appena quotato è fare un distinguo tra gli estremisti di ieri (fascisti) e gli altri estremisti.


Si sa gli estremisti della propria ideologia son sempre più buoni.
Grazie a queste idee del cazzo, esistono certi partiti e certi gruppi di idioti.

[Oro]

Eh no.
Questo se permetti Jami è tutt'altro che provato, saprai sicuramente che Fioravanti e la Mambro, nonostante abbiano confessato numerosi altri omicidi, hanno SEMPRE negato la loro responsabilità in quella strage, nel cui processo c'è stata la forte volontà di trovare a tutti i costi un capro espiatorio per placare la (legittima) sete di giustizia dei parenti delle vittime, peccato che le prove a loro carico siano tipo nulle e si basino sulle dichiarazioni di un teste (Sparti) il cui figlio ha recentemente ammesso fossero campate per aria e totalmente inventate.
Qua a Bologna si sa che la questura NON VUOLE riprendere in mano un caso come quello che scotta assai, ma il risultato è che la verità non verrà mai a galla, anzi così abbiam dato la colpa ai fasci bastardi e siam tutti contenti, poi chissene se alla fine non son stati loro, tanto cmq al gabbio ci dovevano andare tanto vale accusarli anche di questo.



Ti chiudo io l'OT con un piccolo dettaglio.. un'informazione avuta da una persona che in qualche modo è stata coinvolta nella strage di Bologna e che aveva contatti nell'ambiente..

La bomba non è stata nè di destra nè di sinistra.. così come l'Italicus.. così come tante altre.. nell'ambiente dei maiali, e qualcuno si è lasciato anche scappare frasi che coinvolgevano DC (Andreotti) e Vaticano, veniva chiamata "Politica della Tensione".. o anche dell'attenzione.. serviva a far sentire la gente comune sotto minaccia per contrastare una sorta di colpo di stato silenzioso che vedeva interessato kgb, vaticano (ao'.. non chiedetemi lumi perchè riporto conversazioni di cui ero solo testimone e spettatore) e l'allora PCI.

Onestamente prendetela come un racconto.. non ho prove da darvi se non quanto udito dalle mie orecchie.. per mio conto posso però dirvi che la persona da cui ho sentito questo racconto (e altri un pelo piu' inquietanti e truci che onestamente non mi va di riportare e cmq siamo OT) era una persona DENTRO il sistema.. non al centro.. diciamo "un braccio".. ma c'era, e lo so per certo tramite altre conoscenze... ho verificato giusto l'attendibilità della persona perchè certe cose erano un pelino "forti", e purtroppo le fonti che ho sentito, anche senza domande indirette hanno dato conferme, quindi tendo, nuovamente purtroppo, a credere alla questione.

Mambro e Fioravanti servivano come capro.. i responsabili sono ancora a piede libero e "poltronizzati" ad alto livello.. pace, e viva l'Italia.

[Blinck]

E' diverso... non dico che è meno sbagliato è diverso.
E qui mi ricollego a quanto dice Blink.No sbagli, non voglio dire che "i miei" che manco esistono per altro, son più duri e puri.Dico che agire contro persone inermi è molto più vigliacco che scontrarsi contro persone preparate allo scontro... E per altro molto in contraddizione con la retorica del coraggio individuale che permea l'ideologia a cui questi signori fanno riferimento.

Io accomuno questi a coglioni indifferentemente se siano no global, anarchici o neofascisti, se fanno ricorso alla violenza sono delle emerite teste di cazzo.period

Vigliacchi che mettono Genova e Milano al rogo, vigliacchi che picchiano un dissidente cinese, vigliacchi che fanno quello che han fatto a villa ada e via dicendo..e per me sono delinquenti tutti allo stesso modo senza distinzione di colore o ideologia o false motivazioni alle spalle cosa che più o meno velatamente si cerca sempre di fare quando una parte fa qualche cosa. Differenze dove non ci sono differenze, cercare di far passare gli altri per cattivi.Ha ragione Jarsil dicendo "Finché andare alle manifestazioni col volto coperto, scassare vetrine e tirare sassi ai poliziotti per qualcuno sarà differente dall'andare coi bastoni contro qualcuno"

Ma non ci vuole molto poi a creare questi distinguo..gonfiando la notizia ad esempio, i famosi 150 da invasione barbarica che fanno notizia, si insinua il dubbio che le forze dell'rodine non intervengono in determinati casi contro determinate persone o peggio ancora che per misteriosi motivi i tg non parlino della notiza perchè fa comodo..

Il fatto in se, che un gruppo di persone ha fatto gesti di violenza di matrice politica, è deprecabile e va perseguito duramente su questo non ci piove assolutamente.E' il creare un caso come se fossimo sotto attacco del redivivo partito fascista che mi fa ridere, mente invece mi fa profondamente schifo chi qua si scandalizza e invoca pensa di morte, sparare sulla gente e non so che altro, e in altre occasioni subito ad accampare scuse, giustificazioni, motivazioni ideologiche e non so che altro ancora

[Alkabar]

basta potete richiudere il 3ead, Gala fai mea culpa perchè quello che ho appena quotato è fare un distinguo tra gli estremisti di ieri (fascisti) e gli altri estremisti.


Si sa gli estremisti della propria ideologia son sempre più buoni.
Grazie a queste idee del cazzo, esistono certi partiti e certi gruppi di idioti.

Ragionando da pura bestia, quale io sono, io preferisco uno che spacca dei vetri invece che uno che mi spacca il naso.

Non so, ma secondo me, fa oggettivamente la sua porca differenza se riesco ad andarmene a casa senza saguinare...

Vorrei sentire MCLove che dice al riguardo, ma dovrebbe esserci oggettiva differenza tra vandalismo e percosse nel codice civile o quello che è, io non sono di certo un dio della legge. Magari scopro che spaccare il naso a uno è equivalente a rompere un vetro in termini di pena e che quindi posso cominciare una nuova carriera da picchiatore...

[Galandil]

@Deffo & Sjath: volete raccontarmi che attualmente non viviamo (da una ventina d'anni circa) in una società in cui la demagogia è tornata in auge più forte di quella di 70-80 anni fa? Ma non vi rendete conto che sono cambiati solo i mezzi con i quali tale demagogia si propone, il risultato è lo stesso.

Volete parlare poi di "ricchezza" e di situazione economica? Non venite a raccontare che la situazione economica di oggi è florida e rosea, con grandi speranze per il futuro. La situazione non è così bella come credete, o come vogliono farvi credere. L'acutizzarsi di certe situazioni (scontro occidente-oriente spostato dal piano meramente ideologico comunismo-capitalismo a quello di religione) dovrebbe indurvi a riflettere che Newton aveva, anche in ambito sociale, ragione: ad ogni azione ne corrisponde una uguale e contraria. E il rigurgito di movimenti neo-fascisti/nazisti (e non circoscritti alla sola Italia) ne é una chiara dimostrazione.

Poi chiaramente siete liberi di pensarla come preferite, ma io non sono per NULLA ottimista come voi basandomi riguardo al controllo di tali frange estremiste.

Nel mondo si acutizzano gli estremismi, e voi davvero pensate che l'Italia ne sia immune? Beati voi! :elfhat:

[Wolfo]

L'atto di violenza è grave , ma un gesto violento immotivato fatto da un gruppo di cazzoni non mi spaventa , quando invece dietro ad un gesto simile ci sono idee politiche o solo semplici ideali , allora la cosa va osservata e tenuta sotto controllo , dandogli il giusto peso , questo sia che faccia sponda ad una certa parte politica che all'altra.

[Galandil]

basta potete richiudere il 3ead, Gala fai mea culpa perchè quello che ho appena quotato è fare un distinguo tra gli estremisti di ieri (fascisti) e gli altri estremisti.


Si sa gli estremisti della propria ideologia son sempre più buoni.
Grazie a queste idee del cazzo, esistono certi partiti e certi gruppi di idioti.

Impara a leggere, lui non dice che sono più BUONI, dice che sono più vigliacchi.

E "assaltare" un pubblico di un concerto che non si aspetta di essere menato è ben diverso dall'andare in una città sapendo che è blindata da forze dell'ordine in assetto di anti-sommossa.

Quindi, si, SONO più vigliacchi. Leggi da qualche parte che giustifica il comportamento dei violenti di Genova? Io no, chissà dove pensi che l'abbia scritto.

Meno vigliacco <> più buono.

[Blinck]

Impara a leggere, lui non dice che sono più BUONI, dice che sono più vigliacchi.
E "assaltare" un pubblico di un concerto che non si aspetta di essere menato è ben diverso dall'andare in una città sapendo che è blindata da forze dell'ordine in assetto di anti-sommossa.
Quindi, si, SONO più vigliacchi. Leggi da qualche parte che giustifica il comportamento dei violenti di Genova? Io no, chissà dove pensi che l'abbia scritto.
Meno vigliacco <> più buono.

mi spieghi la necessità di fare un distinguo per favore ? perchè davvero non ne colgo il nesso ne tantomeno l'utlità, non colgo il perchè dover e voler definire chi sia piu o meno vigliacco, più o meno eroico, più o meno coraggioso o perchè incendiare Milano sia meno grave che il fatto di villa ada

[jamino]

mi spieghi la necessità di fare un distinguo per favore ? perchè davvero non ne colgo il nesso ne tantomeno l'utlità, non colgo il perchè dover e voler definire chi sia piu o meno vigliacco, più o meno eroico, più o meno coraggioso o perchè incendiare Milano sia meno grave che il fatto di villa ada


1) l'utilitàdel distinguo esiste nel momento in cui qualcuno, come te o Kith, nello specifico, dicono che le cose sono uguali;
2) che i reati contro la proprietà siano meno gravi di quelli contro la persona (ossia che aggredire le persone sia più grave di sfasciare le cose) lo dice la legge, e non solo quella italiana.

[Blinck]

1) l'utilitàdel distinguo esiste nel momento in cui qualcuno, come te o Kith, nello specifico, dicono che le cose sono uguali;
2) che i reati contro la proprietà siano meno gravi di quelli contro la persona (ossia che aggredire le persone sia più grave di sfasciare le cose) lo dice la legge, e non solo quella italiana.

quindi è piu grave quanto successo ieri piuttosto che i fatti di Genova, il caricare la polizia inneggiando le BR o caricare una manifestazione autorizzata di Forza Nuova incendiando corso Buenos Aires e non so quanti altri esempi illuminati ?

[Arcotemo]

Quindi, si, SONO più vigliacchi

Come mi trovi d'accordo sul discorso " non fa differenza se sono 20 o se sono 150"(fatto da te), non mi trovi d'accordo su questa affermazione quotata.

E' lo stesso discorso, 20 o 150 il fenomeno non è da ignorare.

In questi casi il " PIU' " non esiste, sono entrambi dei vigliacchi + coglioni + *insulto all'intelligenza random*.

[jamino]

Posto che il confronto con Genova non si può fare perché stai parlando di contesti completamente diversi la mia risposta è semplice:
E' più grave organizzare una spedizione per attaccare persone inermi che stanno uscendo da un concerto che caricare le forze dell'ordine o opporsi fisicamente a una manifestazione politica della parte avversa.

E questo prescinde da chi compie il gesto.

[Arcotemo]

2) che i reati contro la proprietà siano meno gravi di quelli contro la persona (ossia che aggredire le persone sia più grave di sfasciare le cose) lo dice la legge, e non solo quella italiana.


la legge dice ne dice tante di cose non "eticamente" bilanciate ( vedere leggi sul p2p)




Ripeto:

non faccio distinguo tra chi aggredisce un nonno, o chi devasta un auto/negozio di un libero cittadino. Di destra o sinistra che siano, c'è un insieme che li racchiude: quello della coglionaggine.

[Estrema]

Estre non mi invento proprio nulla ti assicuro, anzi son piuttosto informato.
Ripeto a te quello che ho scritto a Jami, cerca un po' su internet vedrai che di merda ne viene a galla parecchia riguardo quella strage.
Il fatto è che è una ferita troppo dolorosa da riaprire e fa comodo a tutti che in galera sian finiti due fascisti, ma ciò non toglie che la verità non sia quella e non salterà mai fuori purtroppo.
infatti nn ho mica detto che te la sei inventata

[Necker]

-cut-
Ah come ha già detto Kith avrei gradito leggere una indignazione simile anche per i fatti di Milano corso Buenos Aires, dove erano un tantinello più di 20 e han sfasciato mezza città, ma forse chiedo troppo :rolleyes:

scusa x il cut, quoto solo questo passaggio.

Riesumiamo il vecchio post sui disordini di B. Ayres a milano? io ho memoria buona e ricordo bene cosa scrissi su quella vicenda. Anche perchpè ero la pochissimo dopo i fatti più cruenti e ripeto che la cosa mi fece incazzare veramente tanto.

Ma poi l'avevo riscritto pure in questo post qualche pagina fa, cosa c'entra quell'episodio con questo?
A Milano ci fu una manifestazione di estrema destra autorizzata e una contromanifestazione di estrema sinistra non autorizzata.
Non ci vuole molto a capire che un comportamento simile da parte delle autorità è volto a destabilizzare anzichè cercare di calmare le acque.

Trattandosi di motivi futili per cui manifestare da una e dall'altra parte, o fai il piacione e le autorizzi entrambe stando ben attento a militarizzare i due cortei per evitare il disastro, oppure, come andava di moda ai tempi, NON le autorizzi entrambe e tanti saluti. Non hanno seguito questa linea e i risultati si sono visti largamente.

Quello che invece è successo a Roma è un tantino diverso.. non era una manifestazione, era un concerto, un'agglomerazione di gente che ha voluto passare la serata a sentire un gruppo sconosciuto (x me).
E quei fascisti li han preso lo spunto per un azione violenta tipica delle loro presunte ideologie.

Quando ci sono gruppi violenti x me lo schifo c'è e rimane a prescindere da tutto, ma eviterei di usare il pretesto di una manifestazione sbagliata e insulsa (ma pur sempre una manifestazione) come a Milano, con quello che è stato a Roma, un concerto.

[Blinck]

E si torna sempre a dire "ma loro sono peggio", il giorno che nn si faranno distinzioni ma si tratteranno in ugual modo come dei decerebrati sarà sempre troppo tardi.

[Jarsil]

Posto che il confronto con Genova non si può fare perché stai parlando di contesti completamente diversi la mia risposta è semplice:
E' più grave organizzare una spedizione per attaccare persone inermi che stanno uscendo da un concerto che caricare le forze dell'ordine o opporsi fisicamente a una manifestazione politica della parte avversa.

E questo prescinde da chi compie il gesto.

E continuiamo coi distinguo. Vedi Jami, purtroppo tu sei proprio l'esempio che rafforza il mio discorso. Distinguo qua, distinguo là, sono sofismi e basta, se una cosa è violenta è reato, sta alla legge dare 3 mesi di carcere a uno che spacca una vetrina e 20 anni a uno che tira una sprangata in faccia a qualcun'altro, non sta a noi giudicare le cose con metro differente, la violenza non ha scala e non ha livello, posto che sono entrambi reati il giudizio finisce lì, esiste la legge a stabilirne la scala, ma non è una scala MORALE, è una scala basata sui fatti.

Moralmente non possono esistere dei distinguo. E comunque un estintore in faccia a un poliziotto non è molto differente anche nei fatti da una sprangata in viso, quindi perché il G8 dovrebbe essere distinto?

[Necker]

se non bisogna fare questi distinguo (cosa che per altro avete fatto x 4 pagine menando il torrone con la questioncina 150 siii 20 noooo etc etc) allora mi chiedo, perchè sprecarsi a fare un processo x decidere quale pena dare a chi ha commesso un reato?

Di fatto se commetti un reato significa che hai infranto la legge, il che ti accomuna a tutti quelli che la infrangono giusto? Benissimo allora eliminiamo il discorso dell'equità della pena, sbattiamoli tutti dentro a prescindere! Dopo tutto sono tutti uguali sotto questo punto di vista, sono contro la legge e la costituzione..

Non vi sembra un ragionamento un po troppo semplicistico? Siamo esseri intelligenti, abbiamo sviluppato una società molto complessa, proprio in virtù di questa intelligenza.
Per quale motivo buttare tutto al macero e fare dei passi indietro come i gamberi?

[Estrema]

Moralmente non possono esistere dei distinguo. E comunque un estintore in faccia a un poliziotto non è molto differente anche nei fatti da una sprangata in viso, quindi perché il G8 dovrebbe essere distinto?
cerco d'interpretare il discorso di jami che poi può essere giusto anche a parti politiche invertite ( se mai succederà ma è la stessa possibilità di fare 6 al super enalotto) un conto è una manifestazione politica dove tralasciando i motivi ci sta di mezzo anche gente che va li per far casino e poliziotti ce vanno li per far casino; e un conto è partire prendere le spranghe ed andar a menare gente che esce da un concerto; è il concetto che è diverso in questo caso siamo molto più vicini a quello che succede negli stadi tra ultras in trasferta quando gratuitamente sfasciano città e autogril.

[Jarsil]

cerco d'interpretare il discorso di jami che poi può essere giusto anche a parti politiche invertite ( se mai succederà ma è la stessa possibilità di fare 6 al super enalotto) un conto è una manifestazione politica dove tralasciando i motivi ci sta di mezzo anche gente che va li per far casino e poliziotti ce vanno li per far casino; e un conto è partire prendere le spranghe ed andar a menare gente che esce da un concerto; è il concetto che è diverso in questo caso siamo molto più vicini a quello che succede negli stadi tra ultras in trasferta quando gratuitamente sfasciano città e autogril.

No, no e no per la madonna.

Non me ne frega un cazzo dei manifestanti pacifici, non c'entrano col discorso. Ma quelli che alla manifestazione ci vanno a volto coperto e con le spranghe e i sassi NON SONO DIVERSI DA NESSUN ALTRO VIOLENTO.

Ed è questo che sto dicendo da piu' post, e che continuate a glissare con un fottio di distinguo puramente accademici e sterili.

Se vengo nel tuo garage e piscio nella tua macchina che differenza fa se piscio solo un pochino o se mi scarico la vescica in allegria? Ti incazzi meno se ti faccio solo due schizzi piuttosto che te la allago? Io non credo. E non capisco per quale motivo continuiate a fare invece questo ragionamento quando si parla di politica (naturalmente con i distinguo validi solo per la vostra parte politica, ma quello è naturale)

[Blinck]

se mai succederà ma è la stessa possibilità di fare 6 al super enalotto

le prime due che mi vengono in mente..

gruppo di no-global assalta e picchia persone presenti a

- dissidente cinese in italia che parlava della sua vita
- pansa che presenta un libro sui partigiani

ma nn erano cose rare ?
Ma vi riesce tanto difficile ammettere che chiunque, di estrema dx o estrema sx faccia uso della violenza in qualsiasi caso sia un criminale ? Vi riesce cosi difficile evitare di fare sempre quel cazzo di maledetto distinguo "ma loro sono peggio"? E' cosi impossibile ammettere che sia qulli che picchiano i carabinieri sia quelli che picchiano la gente ai concerti sono emerite teste di cazzo da perseguire e punire ?
Ah no, Genova era diverso, ma a Milano era diverso, ma la manifestazione X era diversa...è sempre diverso per voi, è sempre "eh ma le motivazioni" sempre sempre sempre..

[Arthu]

Non si potrebbe mettere quelli di genova , quelli di corso buenos aires , questi di forza nuova , gli ultras e tutti i loro buoni amici dentro il colosseo e divertirsi by hic sunt leones come ai vecchi tempi?Mi mancano questi eventi goliardici.

[Estrema]

No, no e no per la madonna.
Non me ne frega un cazzo dei manifestanti pacifici, non c'entrano col discorso. Ma quelli che alla manifestazione ci vanno a volto coperto e con le spranghe e i sassi NON SONO DIVERSI DA NESSUN ALTRO VIOLENTO.
Ed è questo che sto dicendo da piu' post, e che continuate a glissare con un fottio di distinguo puramente accademici e sterili.
Se vengo nel tuo garage e piscio nella tua macchina che differenza fa se piscio solo un pochino o se mi scarico la vescica in allegria? Ti incazzi meno se ti faccio solo due schizzi piuttosto che te la allago? Io non credo. E non capisco per quale motivo continuiate a fare invece questo ragionamento quando si parla di politica (naturalmente con i distinguo validi solo per la vostra parte politica, ma quello è naturale)
il distinguo jarsil non è il come andare alla manifestazione ma il perchè; allora se su 1000 persone ce ne so 100 come dici te è un caso che riguarda quei 100, non tutta la manifestazione; quei 100 non hanno differenza ma i 900 restanti si.

il che mette le 2 cose su piani diversi avresti pienamente ragione semanifestassero solo in 100 o tutti 1000 in assetto antisommossa.

Non è una questione politica anche se ne state facendo di nuovo un caso di destra vs sinistra

[Palur]

No no 12 pagine di molto perché da certe risposte si capisce come possano esserci ancora degli idioti che con spranghe e coltelli assalgono la gente al grido di duce duce...
Perché c'è gente che minimizza il problema..
*

[Estrema]

le prime due che mi vengono in mente..
gruppo di no-global assalta e picchia persone presenti a
- dissidente cinese in italia che parlava della sua vita
- pansa che presenta un libro sui partigiani
ma nn erano cose rare ?
Ma vi riesce tanto difficile ammettere che chiunque, di estrema dx o estrema sx faccia uso della violenza in qualsiasi caso sia un criminale ? Vi riesce cosi difficile evitare di fare sempre quel cazzo di maledetto distinguo "ma loro sono peggio"? E' cosi impossibile ammettere che sia qulli che picchiano i carabinieri sia quelli che picchiano la gente ai concerti sono emerite teste di cazzo da perseguire e punire ?
Ah no, Genova era diverso, ma a Milano era diverso, ma la manifestazione X era diversa...è sempre diverso per voi, è sempre "eh ma le motivazioni" sempre sempre sempre..
era riferito alle grosse manifestazioni di destra che non succede mai nulla contro la polizia da 40 anni a sta parte in italia; anzi 80 anni fa la più grossa manifestazione di destra fatta in italia li ha steso il tappeto rosso; per non parlare del golpe borghese dove i vertici della polizia han dato un giorno libero a tutti, eh non entrar in discorsi del genere che con me caschi male.

[Oro]

Non si potrebbe mettere quelli di genova , quelli di corso buenos aires , questi di forza nuova , gli ultras e tutti i loro buoni amici dentro il colosseo e divertirsi by hic sunt leones come ai vecchi tempi?Mi mancano questi eventi goliardici.


ma già che siamo al colosseo.. perchè non facciamo qualche metro più in là e li mettiamo a Montecitorio? Sai mai che magari nel mucchio risolviamo qualche altro problema :banana:

[Blinck]

Non è una questione politica anche se ne state facendo di nuovo un caso di destra vs sinistra

è proprio l'opposto invece, qua noi ( ci accomuno Jarsil che dice la mia stessa identica cosa ) non facciamo distinzione tra destra vs sinistra, li accumuniamo assieme come delinquenti allo stesso identico modo senza trovare scusanti, giustificazioni o "vie di fuga", cosa che invece fate voi sempre e costantemente quando accade qualche cosa dove è coinvolta la vs parte politica.

Io sono di destra ma non ci metto molto a definire quelli che hanno fatto questa azione come delinquenti da ingabbiare ( e spaccargli anche una gamba va :sneer:)

Chiedilo a Jamino( ma anche ad altri..)cosa ne pensa delle manifestazioni di sinistra ogni volta che c'è uno scontro.E una volta è la polizia, e una volta sono i black block, e una volta erano provocati, e una volta hanno solo spaccato le vetrine e una volta questo e una volta quello, mai però che prenda una posizione chiara, secca e dura contro quanto succede

[Palur]

cmq giustificare X persone che vanno a menare gente che se ne stava ad un concerto è veramente ripugnante , dovreste solo vergognarvi.

[Arthu]

ma già che siamo al colosseo.. perchè non facciamo qualche metro più in là e li mettiamo a Montecitorio? Sai mai che magari nel mucchio risolviamo qualche altro problema :banana:
Si ma il colosseo è il colosseo.:sneer:

[Estrema]

è proprio l'opposto invece, qua noi ( ci accomuno Jarsil che dice la mia stessa identica cosa ) non facciamo distinzione tra destra vs sinistra, li accumuniamo assieme come delinquenti allo stesso identico modo senza trovare scusanti, giustificazioni o "vie di fuga", cosa che invece fate voi sempre e costantemente quando accade qualche cosa dove è coinvolta la vs parte politica.
Io sono di destra ma non ci metto molto a definire quelli che hanno fatto questa azione come delinquenti da ingabbiare ( e spaccargli anche una gamba va :sneer:)
Chiedilo a Jamino( ma anche ad altri..)cosa ne pensa delle manifestazioni di sinistra ogni volta che c'è uno scontro.E una volta è la polizia, e una volta sono i black block, e una volta erano provocati, e una volta hanno solo spaccato le vetrine e una volta questo e una volta quello, ma però che prenda una posizione chiara, secca e dura contro quanto succede
si ok son tutti e 2 delinquenti mi sta bene ma concettualmente è diverso il discorso, non puoi mettere sullo stesso piano una manifestazione di livello nazionale con 20 scemi che vanno a fa casino in giro al grido di viva il duce o fischiettando bandiera rossa.

[Jarsil]

cmq giustificare X persone che vanno a menare gente che se ne stava ad un concerto è veramente ripugnante , dovreste solo vergognarvi.

Ma mi dici chi cazzo è che sta giustificando quei 20 o 150 criminali?

Scrivi l'elenco qua sotto, poi vediamo di quanti non hai letto il post...

[Blinck]

cmq giustificare X persone che vanno a menare gente che se ne stava ad un concerto è veramente ripugnante , dovreste solo vergognarvi.

tu si che hai capito tutto del 3d :nod:

[Blinck]

si ok son tutti e 2 delinquenti mi sta bene ma concettualmente è diverso il discorso

no manco per il cazzo è diverso, non esiste che è diverso.
Ma ti rendi conto che qua qualcuno ha scritto di sparare a questa gente, quando in altri 3d sempre questi qualcuno sostenevano che la polizia è brutale ? Ma lo vedi a cosa portano questi cazzo di maledettissimi distinguo ?

[ghs]

non facciamo distinzione tra destra vs sinistra, li accumuniamo assieme come delinquenti allo stesso identico modo senza trovare scusanti, giustificazioni o "vie di fuga"


Questo va bene, ma non bisogna mai correre il rischio di farli passare per delinquenti comuni. E' necessario e utile che si riconosca l'origine ideologica del loro gesto e che la si individui con precisione, senza cancellarla.
Una rissa al bar è una cosa; un'aggressione di sedicenti fascisti contro sedicenti comunisti è un'altra cosa.

[Mosaik]

E' più grave organizzare una spedizione per attaccare persone inermi che stanno uscendo da un concerto che caricare le forze dell'ordine o opporsi fisicamente a una manifestazione politica della parte avversa.

E questo prescinde da chi compie il gesto.

Sbaglio o per la legge dovrebbe essere il contrario?
Cioe' se io mi sveglio una mattina e do una coltellata ad un poliziotto non mi fanno il mazzo piu' grande a confronto se io la do al primo che passa?
Forse mi confondo con l'america :scratch:

P.s:Prendetela come OT la cosa cmq

[Kith]

Caro il mio galandil, a Milano non si sapeva di un cazzo, quelli dei centri sociali hanno attaccato una manifestazione pacifica, portando armi di ogni tipo.
quindi non son più bravi, sono delle merde ANCHE loro, hanno menato chi era disarmato,e appena è intervenuta la polizia in antisommossa hanno distrutto vetrine e negozi (un pò come i nazisti quando sapendo della sconfitta lasciarono terra bruciata dietro le loro spalle, mentre scappavano in Germania :nod: ) , e auto, senza che i legittimi proprietari potessero difendere i loro beni.


il distinguo sapete bene dove potete mettervelo.

[Estrema]

no manco per il cazzo è diverso, non esiste che è diverso.
Ma ti rendi conto che qua qualcuno ha scritto di sparare a questa gente, quando in altri 3d sempre questi qualcuno sostenevano che la polizia è brutale ? Ma lo vedi a cosa portano questi cazzo di maledettissimi distinguo ?
devo avere seri problemi di comunicazione si si
:nod:

[Palur]

Ma mi dici chi cazzo è che sta giustificando quei 20 o 150 criminali?
Scrivi l'elenco qua sotto, poi vediamo di quanti non hai letto il post...
in questi casi non condannare esplicitamente , girarci intorno , attaccare gli altri su loro presunte partigianerie , sculettare sull'argomento , è equivalente a giustificare .
Dire si loro hanno sbagliato ma voi siete peggio di noi (voi e noi chi poi) e na cazzata grande come il mondo.Non c'e' proprio niente da discutere , perche non è un affermazione che ha le sue origini in una qualche logica.
E' una affermazione che ha le sue origini in una volontà.
E questo al di la del fatto che sono prontissimo a sfidare chiunque nel riprendere cio che personalmente ho scritto sui BB .
Non si discute con la volontà di far vincere una posizione .Si lotta contro la volonta o la si aggira , si discute con la ragione e se possibile si cerca o di far vincere una posizione o di maturare una sintesi.
Ma qua non ci sono sintesi da maturare.
Ci sono X idioti che all'inno di al duce al duce , mascherati e con le sprange han deciso di andare al concerto di un gruppo di sinistra a menare non il gruppo ma la gente.
Si parla di una città che nel caldo estivo ha subito un atto da anni 20.

Cmq queste cose non succedono mai per caso , c'e' sempre un motivo e prima o poi salterà fuori .

[Defender]

cmq giustificare X persone che vanno a menare gente che se ne stava ad un concerto è veramente ripugnante , dovreste solo vergognarvi.

Ommioddio chevvergognaahhh li stiamo giustificandooohhhh ç___ç

Ora però se mi quoti il post dove anche uno solo li giustifica mi fai una cortesia. Sennò sei uno che si inventa le cose.

Ah, dire "anche dall'altra parte ci sono teste di cazzo criminali che van condannate e lo sdegno dev'esserci sempre non solo quando fa comodo" non è una giustificazione dei fatti di ieri.

Edit: cioè fammi capire anche te con sta menata del ventennio. Ma perdio sveglia, la gente ora è informata, non è più come 100 anni fa che o compravi il giornale o pranzavi, e di notizie non si campava, adesso il più povero c'ha due cellulari, internet c'è anche nei cessi degli autogrill, la gente non è più all'oscuro di qualsiasi cosa come una volta, e soprattutto non c'è più la stessa miseria che c'era una volta (almeno in Europa). In questo contesto come fate a vedere un possibile ritorno di squadre fasciste lo sapete solo voi.

E' come se un alligatore a comacchio sbranasse un tizio e io mi mettessi a urlare "occristo stan tornando i dinosauri sulla terra, è la fineehhh!!"

[Kith]

palur fai la lista di chi li ha giustificati o fottiti, emerito scarso comunista looser :sneer:

[Palur]

palur fai la lista di chi li ha giustificati o fottiti, emerito scarso comunista looser :sneer:
ban imho :sneer:

[Blinck]

in questi casi non condannare esplicitamente , girarci intorno , attaccare gli altri su loro presunte partigianerie , sculettare sull'argomento , è equivalente a giustificare .
Dire si loro hanno sbagliato ma voi siete peggio di noi (voi e noi chi poi) e na cazzata grande come il mondo.Non c'e' proprio niente da discutere , perche non è un affermazione che ha le sue origini in una qualche logica..

Hai ragione al 100%
Sbagli solo i soggetti a cui stai dicendo tutto ciò, dovresti indirizzare queste parole a Jamino ed Estrema..

[Kith]

ban imho :sneer:

:sneer: si ma a parte gli scherzi falla la lista sennò sei un looser veramente :nod: