Aggressione a Roma

[Rad]

http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/cronaca/tor-di-quinto/tor-di-quinto/tor-di-quinto.html
dato che verrà aperto di sicuro anticipo io.
di sicuro non sono per "fare di tutta l'erba un fascio", certo è che questi individui vanno incarcerati o meglio allontanati immediatamente

[Karidi]

http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/cronaca/tor-di-quinto/tor-di-quinto/tor-di-quinto.html
dato che verrà aperto di sicuro anticipo io.
di sicuro non sono per "fare di tutta l'erba un fascio", certo è che questi individui vanno incarcerati o meglio allontanati immediatamente

Castrazione Chimica e lavori forzati.

[MiLLenTeX]

Castrazione Chimica e lavori forzati.

fascista del cazzo!

Ho anticipato il primo comunistello random...

PS: la penso come te se non peggio.

[McLove.]

fascista del cazzo!
Ho anticipato il primo comunistello random...
PS: la penso come te se non peggio.

:rotfl:

[Razj]

bang

[Steh]

Castrazione Chimica e lavori forzati.
Sono un comunistello random e approvo. ;)

[Rayvaughan]

fascista del cazzo!
Ho anticipato il primo comunistello random...

oddio sto thread inizia bene!:rotfl::rotfl::rotfl:

[heartless]

che merda di persone...ma sta gente se sta cosi perchè non va a prostitute invece di violentare la gente onesta?

e cmq con la legge italiana sto tipo è fuori in 1 mese massimo...

[McLove.]

che merda di persone...ma sta gente se sta cosi perchè non va a prostitute invece di violentare la gente onesta?

perché le prostitute sono le loro sorelle e loro madri :rotfl:
scherzo eh, umh mica tanto :D

[Brcondor]

sarannp sempre le solite frasi, ma chissa perchè queste cose le fanno sempre le stesse persone...

[Zi Piè]

Un bel calcio nel culo e rimandarlo da dove vengono a tutti sti zozzoni stranieri parassiti che non lavorano e ci prendono pure per il culo.

[heartless]

perché le prostitute sono le loro sorelle e loro madri :rotfl:
scherzo eh, umh mica tanto :D

non l'ho scritto ma l'ho pensato :look:

[jamino]

Be io che sono ottimista per natura noto che la povera vittima è stata salvata e soccorsa da una nomade rom...Una di quelle che fortunatamente è sfuggita alla furia omicida di Gilda :sneer:

Per il resto sulla castrazione chimica agli stupratori non è che sia contrario eh...

[Liam]

Castrazione chimica??? lol, il problema non è il loro cazzo, ma il loro cervello. Per me un colpo di pistola in testa e gg.

[Drako]

castrazione chimica? Glielo devono tagliare a crudo e fargli guardare mentre lo danno in pasto ai pescecani! Forse visto che è moglie di un ufficiale verrà punito severamente creando un precedente. Ma ci credo poco.

[Razj]

ma poi sta castrazione chimica che cazz è?

[Evilcreation]

Pietra di 200-300kg legata ai piedi e lo butti in un fiume.

[Evilcreation]

ma poi sta castrazione chimica che cazz è?

Sarà na minchiata per castrarlo e nn farlo soffrire, quindi nn mi va bene :rotfl:

[Necker]

sarannp sempre le solite frasi, ma chissa perchè queste cose le fanno sempre le stesse persone...

Un bel calcio nel culo e rimandarlo da dove vengono a tutti sti zozzoni stranieri parassiti che non lavorano e ci prendono pure per il culo.

Be io che sono ottimista per natura noto che la povera vittima è stata salvata e soccorsa da una nomade rom...Una di quelle che fortunatamente è sfuggita alla furia omicida di Gilda :sneer:

Per il resto sulla castrazione chimica agli stupratori non è che sia contrario eh...

Castrazione chimica??? lol, il problema non è il loro cazzo, ma il loro cervello. Per me un colpo di pistola in testa e gg.

una compilation di up. Anche se non approvo il colpo in testa, ma di sicuro piazzarli tutti su una solida bagnarola e trainarli fuori dalle acque territoriali, quello si.

[Liam]

una compilation di up. Anche se non approvo il colpo in testa, ma di sicuro piazzarli tutti su una solida bagnarola e trainarli fuori dalle acque territoriali, quello si.

ma poi tornano....

[heartless]

e allora vanno affondati al largo :nod:

[Necker]

ma poi tornano....

no perchè secondo i miei brillanti calcoli imbarcano acqua mentre vengono trainati ai confini marittimi nazionali, cosi che quando sganciano i cavi da traino sono praticamente a mollo...

Voi non lo spaete ma quando leggo certe cose ho come dire... una reincarnazione di Himmler temporanea. :sneer:

[Kalgan]

ad essere troppo buoni... ad essere troppo buoni! (p.bitta cit)

datemi del razzista, ma la loro società è basata sull'uomo >>>>> donna, ora, come cazzo fai a fargli capire che qui non funziona in sto modo?

[Kith]

bisogna legarlo tagliarli il cazzo e farlo morire dissanguato..



( :afraid: a volte mi faccio paura da solo)

[San Vegeta]

a me dispiace solo che poi ci vanno di mezzo anche le brave persone (tipo la nomade che ha parlato con la polizia), però mi sa che a breve finirà in rivolta popolare, e allora vinceremo noi. solo perchè siamo di più... i delinquenti li abbiamo anche noi, e loro saranno ben felici di riprendersi i loro "commerci" e le loro "zone"

[Defender]

Tanto non cambierà nulla, come al solito.

[Bortas]

E' stata trovata grazie alla Rom che ha segnalato la cosa, questo è un punto buono a mio avviso, per il tipo non ci sono parole per definirlo, ma credo che il marito della violentata magari non avrà troppissime difficoltà ad andare a trovarlo in cella con 3 o 4 marinai magari poi diranno che è caduto dalle scale con le palle in bocca...

[ihc'naib]

bah. solito thread. solita sete di sangue da frustrati..

[Faramjr]

sarannp sempre le solite frasi, ma chissa perchè queste cose le fanno sempre le stesse persone...

Mi associo all'indignazione.

Ma mi chiedo anche: perchè nessuno ha aperto un post sul vecchietto che ha infilzato un 19enne in un occhio con l'ombrello? :rolleyes: Due ex-puttane rom fanno più notizia mi sa.

[Beleriand]

Pacchetto sicurezza FTW :nod:

[Slurpix]

beh la donna è morta oggi cmq...

bello cmq che ora:
http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/cronaca/tor-di-quinto/reazioni-uccisa/reazioni-uccisa.html

no ma gege, meglio tardi che mai...

pd serviva un genio x capire che appena aperte le frontiere x la romania ci sarebbe stata un invasione..

[McLove.]

la signora e' stata dichiarata clinicamente morta, non piu gravissima come indicavano le prime notizie.

edit in relazione al link di slurpix dove veltroni appare come supereroe, chiedo a chi vive a Roma ma non era stato veltroni se non erro l'anno scorso a pianificare la costruzione di un campo nomadi per rom a Roma?

[Kith]

Mi associo all'indignazione.
Ma mi chiedo anche: perchè nessuno ha aperto un post sul vecchietto che ha infilzato un 19enne in un occhio con l'ombrello? :rolleyes: Due ex-puttane rom fanno più notizia mi sa.


certo che fanno più notizia, non mi pare che i vecchietti vivano in campi nomadi (spesso abusivi) , che prendano danaro dallo stato, oltre che rubando e facendo accattonaggio.

[Warbarbie]

Ahhhh Veltroni quanto cazzo è bravo ad apparire.
Ma chi è stato negli ultimi anni il sindaco di Roma??
Chi ha permesso lo schifo in cui la periferia e un quartiere come quello di Termini vivono??

Veltroni è un parolaio del cazzo,sempre lo è stato e sempre lo sarà.
Il degno Leader di un partito di ridicoli

[Bortas]

Omioddio chi chi chi...

[Warbarbie]

Omioddio chi chi chi...

Te lo spiego io chi così magari ti evito qualche "siamo salvi" futuro nel caso in cui Veltroni salisse al governo.
Walter il filantropo, ecco chi

[Shalee]

Ahhhh Veltroni quanto cazzo è bravo ad apparire.
Ma chi è stato negli ultimi anni il sindaco di Roma??
Chi ha permesso lo schifo in cui la periferia e un quartiere come quello di Termini vivono??

Veltroni è un parolaio del cazzo,sempre lo è stato e sempre lo sarà.
Il degno Leader di un partito di ridicoli


ma davero?:elfhat:

[Razj]

che ha che non va il quartiere di termini?

[jamino]

Ahhhh Veltroni quanto cazzo è bravo ad apparire.
Ma chi è stato negli ultimi anni il sindaco di Roma??
Chi ha permesso lo schifo in cui la periferia e un quartiere come quello di Termini vivono??

Veltroni è un parolaio del cazzo,sempre lo è stato e sempre lo sarà.
Il degno Leader di un partito di ridicoli

MA quante stupidagini scrivi???

Roma con Rutelli e Veltroni è migliorata non una ma 10 volte rispetto alle giunte pentapartite e democristiane dei vari Signorello, Carraro e company...
Termini in confornto a 10- 15 anni fa è un paradiso...

E tutto questo nosnostante il fatto che la città sia ulteriormente cresciuta e abbia un numero di immigrati triplicato...

Edito per Mc e allora?

I campi nomadi pianificati dal comune servono proprio per evitare il proliferare dei campi nomadi abusivi.

I femomeni vanno governati, non ignorati lavadosnee le mani...

Per altro ribadisco che a soccorrere (purtroppo inutilmente) la povera vittima è stata proprio una Rom a quanto pare...

[Galandil]

edit in relazione al link di slurpix dove veltroni appare come supereroe, chiedo a chi vive a Roma ma non era stato veltroni se non erro l'anno scorso a pianificare la costruzione di un campo nomadi per rom a Roma?

Tu al posto suo che faresti? Il sindaco fuorilegge che dà le pistole a tutti i vigili di roma e gli dice "ogni 10 rom seccati vincete la bambolina"?

[McLove.]

Tu al posto suo che faresti? Il sindaco fuorilegge che dà le pistole a tutti i vigili di roma e gli dice "ogni 10 rom seccati vincete la bambolina"?

io fossi al posto suo mi sarei ammazzato da tempo perché ho troppe palle e troppo orgoglio per fare la puttana in politica. :thumbup:

al di la di questo autopompino che mi faccio.

gala, il problema dell immigrazione e dei rom non e' da una settimana che esiste ma da anni permetti che mi possa fattere dal ridere che oggi sono tutti interventisti quando se ne sono lavatei le palle per anni? perdona uno deve sempre vederci il lercio ma serviva un ulteriore atto come questo per fare una riunione straordinaria del governo? (fatta stasera) serviva un ulteriore omicidio perche prodi si mettesse in contatto con un ministro rumeno? (fatta stasera dopo che e' stata definita la morte cerebrale della signora)? serviva che la vittima fosse moglie di un ufficiale?
io credo di no e bada non recrimino solo perche sono stranieri sebbene si potrebbero scrivere papiri sui rom e la loro inettitudine al lavoro e la grossa abilita nel fottere il prossimo, ma sai tutto questo interventismo ora dopo la midiade di fatti che sono successi solo negli ultimi 3 mesi a me fa ridere, poi se ti ho toccato l'esponente del partito per cui voti e ti senti offeso mi spiace, come dico da tempo sono politicamente disilluso, sta volta e toccato a veltroni.
tutto qua :)

[antonybridge]

Cancellato da Ihc'.

[McLove.]

Edito per Mc e allora?

I campi nomadi pianificati dal comune servono proprio per evitare il proliferare dei campi nomadi abusivi..
I femomeni vanno governati, non ignorati lavadosnee le mani...

ti ricordo che io parlavo del problema dei rom e dell insofferenza prima di quest estate e tu mi affermavi che era tutta una montatura dell informazione per distogliere dai reali problemi. io da allora sto zitto e sto aspettando, sono come gli elefanti, stupido ma con la memoria lunga, sto ancora aspettando che succeda quanto dicevo da tempo, se non accade di devo un fanculo da dedicarmi quando dove e come vuoi da te mi prenderei anche altro.
e tornando nuovamente a questo:

I femomeni vanno governati, non ignorati lavadosnee le mani...
eh se magari l'avessero fatto un po prima a me schifo non avrebbe fatto ma si deve arrivare all insopportazione...per forza?


Per altro ribadisco che a soccorrere (purtroppo inutilmente) la povera vittima è stata proprio una Rom a quanto pare..
mi spiace io sono un semplice non ci vedo questo atto di eroismo solo perché era Rom, e' la normalita' per un semplice come me, se vuoi beatificarla perché una rom ha soccorso qualcuno, mi sembra tanto la barzelletta dello spastico che sa cantare e la maestra che si esalta " perche Johnny sa cantareeeeee!".
Niente beatificazioni su qualcosa di normale, o nell affermarlo vorresti indicare che addirittura un essere umano non avvezzo a far nulla per il prossimo e fotterlo nei vari modi possibili ed opportunità che gli danno, l'ha soccorsa ergo gli dedichiamo un monumento ed una festa nazionale? non sei cosi cattivo jami credo nei limiti di imparare a conoscerti.
ha fatto quanto mi aspetto, o quanto una persona semplice come si aspetta da un essere umano o credi che i rom non siano umani? :D

[Galandil]

io fossi al posto suo mi sarei ammazzato da tempo perché ho troppe palle e troppo orgoglio per fare la puttana in politica. :thumbup:
al di la di questo autopompino che mi faccio.
gala, il problema dell immigrazione e dei rom non e' da una settimana che esiste ma da anni permetti che mi possa fattere dal ridere che oggi sono tutti interventisti quando se ne sono lavatei le palle per anni? perdona uno deve sempre vederci il lercio ma serviva un ulteriore atto come questo per fare una riunione straordinaria del governo? (fatta stasera) serviva un ulteriore omicidio perche prodi si mettesse in contatto con un ministro rumeno? (fatta stasera dopo che e' stata definita la morte cerebrale della signora)? serviva che la vittima fosse moglie di un ufficiale?
io credo di no e bada non recrimino solo perche sono stranieri sebbene si potrebbero scrivere papiri sui rom e la loro inettitudine al lavoro e la grossa abilita nel fottere il prossimo, ma sai tutto questo interventismo ora dopo la midiade di fatti che sono successi solo negli ultimi 3 mesi a me fa ridere, poi se ti ho toccato l'esponente del partito per cui voti e ti senti offeso mi spiace, come dico da tempo sono politicamente disilluso, sta volta e toccato a veltroni.
tutto qua :)

No, a me importa sega di Veltroni o chi per lui, sto parlando del sindaco in se, che ha per tanti versi le mani troppo legate, puoi organizzare tutte le retate di sto mondo, ma se poi sta feccia esce di galera dopo 3 mesi non puoi far altro che rosicare.

[McLove.]

No, a me importa sega di Veltroni o chi per lui, sto parlando del sindaco in se, che ha per tanti versi le mani troppo legate, puoi organizzare tutte le retate di sto mondo, ma se poi sta feccia esce di galera dopo 3 mesi non puoi far altro che rosicare.
sulla feccia che dopo 3 mesi esce di galera con me sfondi una porta aperta kaprone, ma diciamo che prima di farli uscire di galera, prima di processarli, prima che vengano presi, prima che commettano un reato, prima che mettano piede sul suolo italiano (i rom, ma anche comunitari ed extracomunitari) ecco in questo preciso istante a me piacerebbe un controllo e delle norme, come c'e' in tutti i pesi civili del mondo.. ma se scrivi una cosa del genere sei razzista, porco fascista e lestofante..in Italia, solo in italia perche altrove non e' cosi.

[Zi Piè]

MA quante stupidagini scrivi???

Roma con Rutelli e Veltroni è migliorata non una ma 10 volte rispetto alle giunte pentapartite e democristiane dei vari Signorello, Carraro e company...
Termini in confornto a 10- 15 anni fa è un paradiso...

E tutto questo nosnostante il fatto che la città sia ulteriormente cresciuta e abbia un numero di immigrati triplicato...



A ma davvero ?? Menziona anche che queste 2 due ultime ammnistrazioni comunali(in dieci anni) hanno aumentato il debito pubblico del comune di Roma di 1.5 milardi di Euro??? Ti appoggio solo su Termini ma sti due pagliacci di sinistra proprio no.

[Arcotemo]

MA quante stupidagini scrivi???

I campi nomadi pianificati dal comune servono proprio per evitare il proliferare dei campi nomadi abusivi.



lascia perdere... il piano comunale per i campi nomadi si chiama "roma sicura" se non sbaglio , o cmq un nome simile.

Praticamente fanno degli interi villaggi per rom fuori roma e non ti dico il livello di criminalità come è salito nelle zone interessate.
Si parlava di farne anche uno ad anzio (dove abito) ovviamente il problema per veltroni si risolve così :point:
Per fortuna si è mossa la giunta comunale e ha bloccato la cosa in partenza.

Comunque per chi è curioso sulla pontina altezza castel romano c'è proprio uno di quei bei "villaggi" so tutti container, con macchinoni parcheggiati davanti.

[jamino]

ti ricordo che io parlavo del problema dei rom e dell insofferenza prima di quest estate e tu mi affermavi che era tutta una montatura dell informazione per distogliere dai reali problemi. io da allora sto zitto e sto aspettando, sono come gli elefanti, stupido ma con la memoria lunga, sto ancora aspettando che succeda quanto dicevo da tempo, se non accade di devo un fanculo da dedicarmi quando dove e come vuoi da te mi prenderei anche altro.
e tornando nuovamente a questo:

eh se magari l'avessero fatto un po prima a me schifo non avrebbe fatto ma si deve arrivare all insopportazione...per forza?


mi spiace io sono un semplice non ci vedo questo atto di eroismo solo perché era Rom, e' la normalita' per un semplice come me, se vuoi beatificarla perché una rom ha soccorso qualcuno, mi sembra tanto la barzelletta dello spastico che sa cantare e la maestra che si esalta " perche Johnny sa cantareeeeee!".
Niente beatificazioni su qualcosa di normale, o nell affermarlo vorresti indicare che addirittura un essere umano non avvezzo a far nulla per il prossimo e fotterlo nei vari modi possibili ed opportunità che gli danno, l'ha soccorsa ergo gli dedichiamo un monumento ed una festa nazionale? non sei cosi cattivo jami credo nei limiti di imparare a conoscerti.
ha fatto quanto mi aspetto, o quanto una persona semplice come si aspetta da un essere umano o credi che i rom non siano umani? :D

Peccato che in questo episodio i rom non c'entrano nulla... E mi stupisce molto il fatto che una persona oggettivamente colta come te cada nella trappola mediatica che assimila rumeni a Rom.
L'autore dell'aggressione è un rumeno, non un nomade. Il soccorritore, eroico o meno che sia (non ritengo la donna nomade un'eroina) e una nomade, eppure rapidamente il dibbattito si sta spostando sulla presenza dei campi nomadi.
Mi pare assurdo no?
Tra l'altro se vai a ricercare la cronaca non troverai praticamente MAI e sottolineo MAI episodi di questa efferatezza con protagonisti Rom che vivono spessissimo ai margini o oltre la legalità ma nella loro cultura non hanno forme criminali di questa violenza.

Detto questo per rispondere add altri interventi in merito a Roma, anche se sono palesemente OT visto che qui si sta parlando di un fatto diverso:
1) Sui nomadi ci sono convenzioni internazionali che obbligano lo stato italiano e di conseguenza i comuni a garantire la circolazione e la presenza di campi attrezzati, ergo mi pare il minimo che Veltroni cerchi di gestire il problema.
2) Quanti anni avete? Voi la ricordate Roma del periodo 85-94? E ancora prima conoscete la storia del sacco di Roma delle giunte democristiane prima delle giunte rosse quando a roma sono stati fatti costruire interi quartieri ai plazzinari romani senza piano regolatore, cosa che oncora oggi paghiamo in termini di assenza di infrastrutture in interi quartieri di Roma? Ripeto Le ultime 4 giunte hanno migliorato tantissimo la qualità della città da ogni punto di vista.
3) Sul deficit. Ovvio sono stati tagliate le sovvenzioni statali ai comuni, cosa che per una città come Roma è drammatica...Però volete i servizi, non volete le tasse, non volete i parcheggi a pagamento... Siamo seri dai..Per altro a chi parla di pagliacci di sinistra ricordo che il governo della Destra in regione è stato un disastro, che Veltroni è un sindaco che per la sua capacità di governo è stato eletto in modo quasi plebiscitario raccogliendo consensi ampi anche a destra nonostante la destra avesse presentato come candidato Alemanno, che a Roma è popolarissimo negli ambienti di centro destra.

[Shalee]

MA quante stupidagini scrivi???

Roma con Rutelli e Veltroni è migliorata non una ma 10 volte rispetto alle giunte pentapartite e democristiane dei vari Signorello, Carraro e company...
Termini in confornto a 10- 15 anni fa è un paradiso...

E tutto questo nosnostante il fatto che la città sia ulteriormente cresciuta e abbia un numero di immigrati triplicato...

Edito per Mc e allora?

I campi nomadi pianificati dal comune servono proprio per evitare il proliferare dei campi nomadi abusivi.

I femomeni vanno governati, non ignorati lavadosnee le mani...

Per altro ribadisco che a soccorrere (purtroppo inutilmente) la povera vittima è stata proprio una Rom a quanto pare...


sono del tutto d'accordo con Jamino e nonostante i 2 sindaci siano di sinistra bisogna davvero dargli atto di aver parzialmente migliorato alcuni punti caldi di Roma.Si poteva fare di piu; e spendere meno? probabile ma almeno hanno fatto qualcosa di concreto.



Tu al posto suo che faresti? Il sindaco fuorilegge che dà le pistole a tutti i vigili di roma e gli dice "ogni 10 rom seccati vincete la bambolina"?

A volte sei disarmante :sneer:

[Alkabar]

E' colpa di berlusKoni !!!

Boikottiamo mediaset !!!

[Mez]

nei lager
scherzi a parte, sono le solite stori, ormai saranno le favole dei nostri figli.

[Necker]

vacci tu nei lager, passaci anche solo 10 minuti, poi vediamo se hai anche solo il coraggio di dire la parola "lager".

No ste soluzioni grezze non funzionano, si deve sistemare l'ennesima legge cagata e tenere in larghissima considerazione l'immigrazione selvaggia cui siamo soggetti, controllarla e regolamentarla dalla testa ai piedi senza possibilità di scampo.

E porco mondo aboliamo sto cazzo di foglio di via, che gli extracomunitari ormai ci giocano come fossero figurine, mettendoci sopra un biglietto aereo di sola andata.
Vanno espulsi con ogni mezzo sti soggetti.

[Sulimo]

tanto tanto odio.

[McLove.]

Peccato che in questo episodio i rom non c'entrano nulla... E mi stupisce molto il fatto che una persona oggettivamente colta come te cada nella trappola mediatica che assimila rumeni a Rom.
L'autore dell'aggressione è un rumeno, non un nomade. Il soccorritore, eroico o meno che sia (non ritengo la donna nomade un'eroina) e una nomade, eppure rapidamente il dibbattito si sta spostando sulla presenza dei campi nomadi.
Mi pare assurdo no?
sto parlando come faccio sempre di malvivenza o fenomeni di cronaca derivante da stranieri, e no non cado nella trappola mediatica, ma nemmeno nell opposto e li mi sa che avolte ci cadi tu




Tra l'altro se vai a ricercare la cronaca non troverai praticamente MAI e sottolineo MAI episodi di questa efferatezza con protagonisti Rom che vivono spessissimo ai margini o oltre la legalità ma nella loro cultura non hanno forme criminali di questa violenza.

bo parlare di cultura e forme criminali violente nello stesso periodo per me e' per me e' un controsenso, e poi jamino perdona capisco la differenza nel peso nella sopportazione e tutto il resto ma non ho bisogno di un reato efferato o il semplice furto di un portafogli per determinare un mio intimo giudizio.

sul discorso di Veltroni ho solo fatto una domanda rivolta oltretutto a chi vive a Roma sicuramente più cosciente di me di quello che accade nella sua citta', e da come argomento i successivi reply pensavo che fosse scontato che mi fa ridere (a denti stretti) come ora siano diventati tutti interventisti e no non credo che per i rom una soluzione per governare il fenomeno, come dici tu, siano i campi nomadi cosi come non credo che per gli stranieri in Italia malviventi siano adottate delle forme congrue per limitare il fenomeno, questo caso ne e' un esempio valutando i precedenti di questo illustre signore, precedenti compiuti in Romania eh.

un ultimo appunto, occhio quando parli di convenzioni internazionali, proprio quella e' una delle branche del diritto piu evanescente labile e facilmente modificabile in poco o nulla che come indicano eminenti internazionalisti si basa solo sulla forza (in senso lato, ma non solo) che uno stato puo' imporre sugli altri, e forse per questo che in ambito internazionale contiamo meno di un cazzo ;)


edit: sempre a rigor di cronaca, infine, la baracca dove e' avvenuto il fatto e' una baracca a Tor di Quinto http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/cronaca/baracca-romeno/1.html
non e' isolata ma ce ne sono altre 75, cosa che fa presumibilmente supporre in un insediamento di un campo nomadi, poi se avesse il tesserino e fosse iscritto all albo nazionale Rom, che lo legittima Rom o meno, a me sinceramente poco importa, insomma l'argomentazione "non sparate sui rom e cmq non era Rom" a me proprio non tange.
infine il tizio Nicolae Romulus Mailat non so cosa faceva per vivere, ma a 14 anni era in riformatorio in Romania, nel 2006 era stato arrestato e doveva scontare 3 anni di galera per furto sempre in romania, ma era stato graziato, in Romania, lo stesso anno e' partito per l'Italia in cerca di fortuna.

[Shalee]

Hai la BlueCard? Entri in italia ; non ce l'hai ? Resti fuori.

Speriamo la implementino al piu' presto sta soluzione.

[Necker]

ho letto che dalla Romania il governo di Bucarest ha inviato ben 3 poliziotti per aiutare i nostri nelle indagini e dare un mano al problema di sti rumeni del cazzo.

dico solo una cosa: :sneer:


stiamo messi male, ma cois male che non ho nemmeno la forza di ridere.

[Sintak]

ho letto che dalla Romania il governo di Bucarest ha inviato ben 3 poliziotti per aiutare i nostri nelle indagini e dare un mano al problema di sti rumeni del cazzo.
dico solo una cosa: :sneer:
stiamo messi male, ma cois male che non ho nemmeno la forza di ridere.

Sentita anche io.. Dal morire dalle risate. Al tg partono con "il governo rumeno ha appoggiato le richieste del governo italiano, inviando forze dell'ordine per dare man forte alla polizia italiana" e qui uno dice, "bene!" Ma la tipa continua "adesso il numero di poliziotti rumeni in italia è salito a 10 unità"

ahahahahahha

[McLove.]

Peccato che in questo episodio i rom non c'entrano nulla... E mi stupisce molto il fatto che una persona oggettivamente colta come te cada nella trappola mediatica che assimila rumeni a Rom.


sempre in relazione a questo punto, ho gia detto nell edit di come la baracca di sto tizio fosse in un campo nomadi di 75 baracche

sempre per specificare visto che non mi piace che venga detto, come affamato da jamino, che in senso lato che affermo cagate cadendo nella trappola mediatica, la baracca del Rumeno Nicolae Romulus Mailat e' a pochi metri dalla baracca della Rom "eroina" insomma erano vicini di baracca altro indizio a far presupporre che forse era rom anche lui mah...forse sul serio Jamino, Nicolae Romulus Mailat non aveva ancora ricevuto il tesserino per l'iscrizione all albo nazionale Rom, quindi si hai ragione era Rumeno non Rom non era stato ancora tesserato
:point:

ah la tizia da clinicamente morta e' definitivamente morta poco fa

[Kith]

se si continua così il vaso traboccherà, e non sarà bello

[Kalgan]

se si continua così il vaso traboccherà, e non sarà bello

guardando il tg prima stavo proprio pensando... quanto potrebbe durare una situazione di stallo legislativo come quella odierna prima che la gente cominci coi linciaggi? 2/3 anni?

[Karidi]

fascista del cazzo!
Ho anticipato il primo comunistello random...
PS: la penso come te se non peggio.


Ho dimenticato :sneer: anche la scelta di un autoeutanasia, gli si concende la scelta carce a vita e lavori fortzi + castrazione chimica o una bella siringa con un bel po di veleno :D

[Kith]

quello non so, ma so che se la situazione non migliora, di per certo arriveremo a un punto dove tornare indietro sarà tardi.

Ora si inizia con il malcontento e si bruciano i campi nomadi.

Non convidivo l'atto ma lo comprendo appieno.

[Edeor]

......... non volete i parcheggi a pagamento...

Io i parcheggi li pagherei anche ma tu lo sai dove li hanno messi? Lo sai intorno alla Sapienza e al Policlinico è tutto a pagamento? E lì la gente non va mica a divertirsi. Per altre zone capisco e comprendo per quelle no, senza contare poi la storia di chi gestiva la società dei parcheggi a pagamento. Ora Veltroni per me ha fatto un buon lavoro errori li ha fatti ma li fanno tutti, ma Rutelli proprio no, e ti ricordo che Rutelli nel 2000 i soldi per fare quello che voleva a Roma li aveva non so te ma da uno che aveva palate di soldi a disposizione mi sarei aspettato qualcosa di più, per il resto quello che hanno fatto prima ha poca importanza, l'aver avuto ladri prima non influenza certo un giudizio in senso assoluto sul lavoro di questi due sindaci.

[jamino]

sempre in relazione a questo punto, ho gia detto nell edit di come la baracca di sto tizio fosse in un campo nomadi di 75 baracche

sempre per specificare visto che non mi piace che venga detto, come affamato da jamino, che in senso lato che affermo cagate cadendo nella trappola mediatica, la baracca del Rumeno Nicolae Romulus Mailat e' a pochi metri dalla baracca della Rom "eroina" insomma erano vicini di baracca altro indizio a far presupporre che forse era rom anche lui mah...forse sul serio Jamino, Nicolae Romulus Mailat non aveva ancora ricevuto il tesserino per l'iscrizione all albo nazionale Rom, quindi si hai ragione era Rumeno non Rom non era stato ancora tesserato
:point:

ah la tizia da clinicamente morta e' definitivamente morta poco fa

Sul replay precedente ti rispondo domani con calma che se no Steh mi cazzia che non loggo :)

Su questo ti faccio notare che se hai visto i servizi in TV di stasera si vede chiaramente che si tratta i una baraccopoli e che le persone che ci vivono NON sono Rom (e credo che sia un fatto universalmente noto che i ROM sono un popolo diverso dai rumeni, con una loro, storia, una loro lingua, la lingua rom che è appunto diversa dal rumeno).
A mio parere neanche la persona che ha indicato l'aggressore consentendo l'arresto era una ROM a questo punto, credo che sia stata la classica disinformazione che parla di "campo nomadi" per descrivere qualsiasi baraccopoli perchè gliene fotte nulla di sapere esattamente di cosa stanno parlando.

[Kalgan]

...
Ora si inizia con il malcontento e si bruciano i campi nomadi.
Non convidivo l'atto ma lo comprendo appieno.

già, la situazione ci sta abbastanza sfuggendo di mano...

[jamino]

Io i parcheggi li pagherei anche ma tu lo sai dove li hanno messi? Lo sai intorno alla Sapienza e al Policlinico è tutto a pagamento? E lì la gente non va mica a divertirsi. Per altre zone capisco e comprendo per quelle no, senza contare poi la storia di chi gestiva la società dei parcheggi a pagamento. Ora Veltroni per me ha fatto un buon lavoro errori li ha fatti ma li fanno tutti, ma Rutelli proprio no, e ti ricordo che Rutelli nel 2000 i soldi per fare quello che voleva a Roma li aveva non so te ma da uno che aveva palate di soldi a disposizione mi sarei aspettato qualcosa di più, per il resto quello che hanno fatto prima ha poca importanza, l'aver avuto ladri prima non influenza certo un giudizio in senso assoluto sul lavoro di questi due sindaci.

MA dai... io abito a Piazza Bologna... per cui la situazione della zona la conosaco molto bene
E lavoro pure al Colosseo.. dove appunto la maggior parte degli Italiani va a lavorare, così come nella zona del centro etc etc...

Il punto è che se uno vuole andare a lavorare in macchina è padrone di farlo, ma poi non si deve lamentare del tarffico e dei parcheggi. Tra l'altro l'Univesità è collegata benissimo visto che ci pasaa la metro, sta a un passo da termini e tiburtina dove arrivano i treni da fuori ergo...

A mio parere anche Rutelli ha fatto bene a Roma, non come veltroni ma senz'altro meglio delle giunte precedenti. E' stato durante le giunte Rutelli che si è iniziata l'opera di riqualificazione del centro (inclusa Termini), che il Comune ha ripreso a occuparsi in maniera seria di servizi fondamentali come ad esempio scuole materne e asili, che si sono inziati i primi tentativi organici di affrontare i problemi del traffico (con tocci assessore alla mobilità)..

[Zi Piè]

Io le brucerei le baraccopoli ! e tutti i campi nomadi, fuori dai coglioni se non hai un lavoro. Basta con sto perbenismo, altro che solidarietà...........

[Defender]

Al Tg5 di stasera hanno intervistato il capo della polizia di Bucarest che afferma molto semplicemente che là c'è pochissima criminalità visto che hanno pene severe e soprattutto le applicano, qua da noi ci sono pene molto più blande e manco vengono applicate, ergo il 90% dei loro criminali vengono in Italia a fare il cazzo che gli pare.

Questo è il primo problema da risolvere.

Spacci droga? 10 anni di galera. Fai una rapina? 20. Stupro? 30. Omicidio? Ergastolo. E via andare. Però che siano "10, 20, 30 e ergastolo", non "nulla, 1 anno, 2 e 4" rispettivamente, con bonus vari lungo la strada per di più (indulto anyone?)

[McLove.]

vacci tu nei lager, passaci anche solo 10 minuti.

io c'ho pensato piu di 10 minuti no il lager non e' una soluzione, assolutamente no.

poi ho continuato a pensare sai.

ora non voglio pero' nemmeno io vivere la mia vita o far vivere la vita dei miei cari in un metaforico lager.
continuo a pensare.. be i miei genitori hanno ormai una certa eta' mi secca stare in pensiero quando mio padre mette la macchina in garage o la gente di merda che puo trovare per strada, o anche solamente andare a dover pensare se mia madre quando va a fare la spesa gli puo capitare qualcosa, non vivo in una citta' semplice.
poi ho continuato a pensare e riflettevo che prima o poi anche io mi faro' una famiglia (sebbene l'idea e quella di fare lo scapolo a vita, dopo aver passato dai 18 ad i 26 anni fidanzatissimo voglio il mio tempo, ora) ma prima o poi quasi tutti ci finiremo e forse mettero' al mondo una bambina (perche se mi nasce maschio bestemmio in aramaico) e sai mi piacerebbe poter stare io tranquillo ed anche lei magari crescere senza paure assortite.
Poi penso ad i vari toto reina( i criminali italiani in genere) che gia abbiamo in italia alla merda che gira Italiana e su cui non si fa mai un cazzo perche questo sistema di merda li deve "rieducare", ed ancora continuo a pensare ed arrivo ad i vari Nicolae Romulus Mailat, etc.
Sai che ti dico necker? col cazzo che io per garantire un futuro ad un rumeno del mio coglione sinistro, che in patria e' stato in riformatorio e che viene graziato nelle carceri del suo paese l'accolgo in Italia in cerca di fortuna, col cazzo che per fare inseguire un sogno ad uno che nemmeno conosco sacrifico la mia, anche solo dall aspetto di serenita', e la vita dei miei cari, col cazzo che finisco in questo metaforico lager io, svito il cranio e cago in gola ad i vari Nicolae Romulus Mailat, che io qua in italia ho gia i miei Toto Reina da cagarmi e gestirmi.
Quindi occhio a fare da un lato i forcaioli, convengo, commenti di merda e del cazzo, ma occhio insegnuendo utopie della mia minchia (non si possono chiamare diversamente ed anzi mi trattengo per non essere ancora piu volgare) a generalizzare nel senso opposto, si fa lo stesso errore dei forcaioli in senso opposto calandosi i pantaloni allargando le chiappe e mostrando l'orefizio anale dicendo con voce calma e tenue prego si accomodi, non c'e'bisogno di vasellina sono gia abituato :)
Quindi dopo averci pensato, anche troppo, niente lager per loro, convengo ma nemmeno un lager metaforico per me, ok?

[Karidi]

Io le brucerei le baraccopoli ! e tutti i campi nomadi, fuori dai coglioni se non hai un lavoro. Basta con sto perbenismo, altro che solidarietà...........

:sneer: sei il sosia di Fini, ha detto che il DDL è una chiavica perche non prevede l'espulsione per chi non lavora.

[McLove.]

Sul replay precedente ti rispondo domani con calma che se no Steh mi cazzia che non loggo :)
Su questo ti faccio notare che se hai visto i servizi in TV di stasera si vede chiaramente che si tratta i una baraccopoli e che le persone che ci vivono NON sono Rom (e credo che sia un fatto universalmente noto che i ROM sono un popolo diverso dai rumeni, con una loro, storia, una loro lingua, la lingua rom che è appunto diversa dal rumeno).
A mio parere neanche la persona che ha indicato l'aggressore consentendo l'arresto era una ROM a questo punto, credo che sia stata la classica disinformazione che parla di "campo nomadi" per descrivere qualsiasi baraccopoli perchè gliene fotte nulla di sapere esattamente di cosa stanno parlando.

jami ti ripeto se e' rom o romeno se si chiama Nicolai o mohammed, a me frega nulla.
Io non sopporto che uno straniero che si e' fatto carcere e che sarebbe ancora in cella se non graziato in romania, nel suo paese, venga in italia a fare il cazzo che vuole, il resto e' filosofeggiare e girare intorno al problema siano rom gitani o salti (vedi anche io conosco le varie etnie di zingari) frega una cippa.
ma cosa non ti e' chiaro che gia in italia abbiamo una malvivenza della madonna e che gli stranieri malviventi non ne abbiamo bisogno?
edit: per meglio definire di quel 30% di malvivenza in piu non Italiana non ne abbiamo bisogno?

[McLove.]

:sneer: sei il sosia di Fini, ha detto che il DDL è una chiavica perche non prevede l'espulsione per chi non lavora.

e cosa c'e' di strano?
chi non lavora non produce un sostentamento, ergo e' abbastanza presumibile che i soldi per campare li prenda con attivita diverse dal lavorare, poi se mi dimostra (generico) che tizio gli da i soldi per il tozzo di pane o che caio dalla sua sucaminchiopoli di origine gli manda un vaglia allora puo restare ,entro un limite di tempo, a cercarsi un lavoro in alternativa a casa e tanti saluti.

cioe dove cippa e' la cosa cosi assurda o razzista detta da Fini?
hai presente che con una normativa simile non esistrebbe piu lavoro di extracomunitari in nero ad esempio come concausa?

[Mjolnir Stormhammer]

e cosa c'e' di strano?
chi non lavora non produce un sostentamento, ergo e' abbastanza presumibile che i soldi per campare li prenda con attivita diverse dal lavorare, poi se mi dimostra (generico) che tizio gli da i soldi per il tozzo di pane o che caio dalla sua sucaminchiopoli di origine gli manda un vaglia allora puo restare ,entro un limite di tempo, a cercarsi un lavoro in alternativa a casa e tanti saluti.

cioe dove cippa e' la cosa cosi assurda o razzista detta da Fini?
hai presente che con una normativa simile non esistrebbe piu lavoro di extracomunitari in nero ad esempio come concausa?
uno che lavora solo in nero non risulta per caso nullatenente?fare ste presunzioni assolute è assurdo, anche perche fanno comodo quando vengono sfurttati per salire su di un'armatura sgobbare 10 ore al giorno e venir pagati un cazzo...

[Karidi]

e cosa c'e' di strano?
chi non lavora non produce un sostentamento, ergo e' abbastanza presumibile che i soldi per campare li prenda con attivita diverse dal lavorare, poi se mi dimostra (generico) che tizio gli da i soldi per il tozzo di pane o che caio dalla sua sucaminchiopoli di origine gli manda un vaglia allora puo restare ,entro un limite di tempo, a cercarsi un lavoro in alternativa a casa e tanti saluti.

cioe dove cippa e' la cosa cosi assurda o razzista detta da Fini?
hai presente che con una normativa simile non esistrebbe piu lavoro di extracomunitari in nero ad esempio come concausa?

MC, era detto a battuta non ho nulla contro Fini ha detto una cosa corretta, solo che come l'ha riportava Pie, sembravano le stesse parole del virgolettato di Fini, leva la parte dare fuoco

[McLove.]

uno che lavora solo in nero non risulta per caso nullatenente?fare ste presunzioni assolute è assurdo, anche perche fanno comodo quando vengono sfurttati per salire su di un'armatura sgobbare 10 ore al giorno e venir pagati un cazzo...

nel momento in cui indico che se mi dimostri che hai un sostentamento resti,non sono presunzioni assolute

presunzione relativa = ammette la prova contraria e non agisce
presunzione assoluta = non ammette la prova contraria.

ergo che c'entra la presunzione assoluta nel contesto?

in secundis cosa non ti e' chiaro che se non gli dai un pezzo di carta che attesta che lavora (ergo viene messo in regola) l'extracomunitario col cazzo che sgobba se puo essere rimpatriato da un minuto all altro?

mi sa che hai le idee un po confuse eh ;)

[jamino]

jami ti ripeto se e' rom o romeno se si chiama Nicolai o mohammed, a me frega nulla.
Io non soporto che uno straniero che si e' fatto carcere nel suo paese venga in italia a fare il cazzo che vuole, il resto e filosofeggiare e girare intorno al problema siano rom gitani o salti (vedi anche io conosco le varie etnie di zingari) frega una cippa.
ma cosa non ti e' chiaro che gia in italia abbiamo una malvivenza della madonna e che gli stranieri malviventi non ne abbiamo bisogno?

Nulla, ma il problema è che non abbiamo bisogno di malavita tout court (se scrive cosi?). Spesso si confonde il problema immigrazione col problema criminalità, sono 2 cose ben diverse.
Non è l'immigrazioen che crea criminalità, è la povertà, l'emarginazione. E' ovvio che se le persone più povere sono straniere ci sarà maggior criminalità tra di esse.

[Steh]

Nulla, ma il problema è che non abbiamo bisogno di malavita tout court (se scrive cosi?). Spesso si confonde il problema immigrazione col problema criminalità, sono 2 cose ben diverse.
Non è l'immigrazioen che crea criminalità, è la povertà, l'emarginazione. E' ovvio che se le persone più povere sono straniere ci sarà maggior criminalità tra di esse.
io
ti
osservo.

[Edeor]

Il punto è che se uno vuole andare a lavorare in macchina è padrone di farlo, ma poi non si deve lamentare del tarffico e dei parcheggi. Tra l'altro l'Univesità è collegata benissimo visto che ci pasaa la metro, sta a un passo da termini e tiburtina dove arrivano i treni da fuori ergo...


Ma infatti io non mi lamento del traffico ma del fatto che si impone una tassazione sul parcheggio vicino al Policlinico, Università e Verano. L'università e il policlinico sono collegati, con tutto ciò da casa mia ( Balduina ) sono 45 minuti di mezzi, e li uso anche spesso ma può capitare di dover usare la macchina e giù a pagare per cosa? Perché non posso sempre buttare 1 ora e mezza per prendere cose inerenti allo studi? Beh mi sembra un buon motivo eh. In più, tanto per non farsi mancare un diverso trattamento, a Roma 3 le cose sono molto diverse. Allora se vado in altre zone, bon se voglio prendere la macchina pago e mi sta bene, ma sta cosa non la fai all'università e policlinico o quanto meno si dovrebbe avere il buon senso di far pagare di meno, cosa che per altro Veltroni ha giustamente pensato di fare, anche se solo intorno al policlinico ma è già qualcosa. Te la butto lì, ma se invece di tassare quelle zone avessero inserito un paio di anni fa i tornelli nuovi ( nuovi si fa per dire perché in altre città europee sono vecchi quanto la metro )? Anche qui è stato Veltroni a fare una cosa che il buon senso avrebbe dovuto imporre secoli fa. E ti ripeto glissando sulla società a cui era stata affidata la gestione di questi parcheggi a pagamento.



A mio parere anche Rutelli ha fatto bene a Roma, non come veltroni ma senz'altro meglio delle giunte precedenti. E' stato durante le giunte Rutelli che si è iniziata l'opera di riqualificazione del centro (inclusa Termini), che il Comune ha ripreso a occuparsi in maniera seria di servizi fondamentali come ad esempio scuole materne e asili, che si sono inziati i primi tentativi organici di affrontare i problemi del traffico (con tocci assessore alla mobilità)..

Rutelli ha riqualificato Termini, bene, la stazione senza dubbio perchè la zona intorno di notte ci sono capitato un paio di volte e non è proprio il massimo. La stazione della metro di Termini quella non l'ha riqualificata e ogni volta che entro lì dentro mi chiedo come possa essere a norma di legge una stazione di quel genere con quel volume di gente che transita lì tutti i giorni soprattutto l'ora di punta. Abbiamo le stazioni della metro con l'acqua che cade dentro anche quando non piove e quando piove ci sono i secchi per terra, un giorno ho trovato pure la stazione di Termine mezza allagata causa pioggia eppure di rifare le stazioni metro se ne discute solo ora. Avrà iniziato ad affrontare il problemi del traffico ma solo con Veltroni ho assistito ad un vero miglioramento dei servizi pubblici che è condicio sine qua non per evitare il traffico. La realtà è che se confronti le risorse Rutelli con i fondi del 2000 ha fatto molto meno di Veltroni, quindi o Veltroni è un gestore straordinario ( e potrebbe anche esserlo visto che comunque ha fatto tanto ) o Rutelli è stato più che mediocre. Comunque siamo OT quindi meglio finrila qui e torna a sfornare statistiche per il fantabasket :p

[McLove.]

Nulla, ma il problema è che non abbiamo bisogno di malavita tout court (se scrive cosi?). Spesso si confonde il problema immigrazione col problema criminalità, sono 2 cose ben diverse.
Non è l'immigrazioen che crea criminalità, è la povertà, l'emarginazione. E' ovvio che se le persone più povere sono straniere ci sarà maggior criminalità tra di esse.

appunto quindi cosa c'e' di strano ne volere in italia immigrati che lavorano e possibilmente messi in regola senza dover fare gli schiavi, cioe gente che puo' realmente avere un futuro, magari uscendo dall inferno che ha lasciato e puo uscire anche dalla poverta'?

cioe mi sembra meno utopico che le mandrie di bestie che arrivano in Italia.
ma non eri tu che affermavi che vorresti le frontiere aperte?
e come combatti la poverta degli immigrati e quindi la malvivenza che dalla poverta' deriva, secondo la sua argomentazione, senza gestire il fenomeno dell immigrazione ma con le frontiere aperte?

mi sembra un contro senso :scratch:

[Mjolnir Stormhammer]

nel momento in cui indico che se mi dimostri che hai un sostentamento resti,non sono presunzioni assolute

presunzione relativa = ammette la prova contraria e non agisce
presunzione assoluta = non ammette la prova contraria.

ergo che c'entra la presunzione assoluta nel contesto?

in secundis cosa non ti e' chiaro che se non gli dai un pezzo di carta che attesta che lavora (ergo viene messo in regola) l'extracomunitario col cazzo che sgobba se puo essere rimpatriato da un minuto all altro?

mi sa che hai le idee un po confuse eh ;)
non volevo con il mio post scendere strettamente nel tema del giuridico, conosco la differenza tra i tipi di presunzioni, e riconosco di essermi espresso MOLTO male, anzi in modo scorretto....volevo col mio post considerare l'assurdita di un tale tipo di presunzione dal punto di vista della generelizzazione molto facile da fare sulla differenza tra lavoratori e nullatenenti, nel senso che non sempre i nullatenenti sono necessariamente ladri, in quanto come ho sottolineato lavorare in nero fa risultare appunto nullatenenti nonostante il fatto che si possa essere comunque delle persone oneste...una tale presunzione è scorretta dal mio punto di vista indipendentemente dalla possibilita che si possa dare una prova o meno del contrario (sia relativa che assoluta la presunzione non la ritengo ragionevole, per non dire incostituzionale).
Porre una presunzione del genere, significa ribaltare completamente l'onere della prova, facendo ricadere sull'imputato (in chiave teorica) il peso di doversi scagionare da una accusa di furto fondata solamente sulla sua etnia o cittadinanza commettendo ancora una volta quei gravi errori che una concezione penale positivistica puo comportare...
ora posso essermi espresso male, ma credo che di non avere le idee confuse...se ho commesso errori anche in questo post, sono ben lieto di correggerli e felice di meritarmi rimproveri...


altra cosa, non venirmi a dire che credi veramente che tutti i clandestini dovrebbero venir assunti, finche possono venir sfruttati continueranno a rimaner in clandestinita e il rischio che vengano cacciati non fa che aumentare le possibilita che mai e poi mai si rivlgano a chi di dover per veder rispettati i proprio diritti e per venit regolarizzati o assunti

[McLove.]

non volevo con il mio post scendere strettamente nel tema del giuridico, conosco la differenza tra i tipi di presunzioni, e riconosco di essermi espresso MOLTO male, anzi in modo scorretto....volevo col mio post considerare l'assurdita di un tale tipo di presunzione dal punto di vista della generelizzazione molto facile da fare sulla differenza tra lavoratori e nullatenenti, nel senso che non sempre i nullatenenti sono necessariamente ladri, in quanto come ho sottolineato lavorare in nero fa risultare appunto nullatenenti nonostante il fatto che si possa essere comunque delle persone oneste...una tale presunzione è scorretta dal mio punto di vista indipendentemente dalla possibilita che si possa dare una prova o meno del contrario (sia relativa che assoluta la presunzione non la ritengo ragionevole, per non dire incostituzionale).
Porre una presunzione del genere, significa ribaltare completamente l'onere della prova, facendo ricadere sull'imputato (in chiave teorica) il peso di doversi scagionare da una accusa di furto fondata solamente sulla sua etnia o cittadinanza commettendo ancora una volta quei gravi errori che una concezione penale positivistica puo comportare...
ora posso essermi espresso male, ma credo che di non avere le idee confuse...se ho commesso errori anche in questo post, sono ben lieto di correggerli e felice di meritarmi rimproveri...

no bada il mio non era un rimprovero solo che non comprendevo realmente il senso, non volevo parlare di presunzione solo in ambito giuridico ne tantomeno in ambito processuale ( ma anche in tal senso non funziona come indichi, ad esempio la presunzione di aver agito nell' interesse di cosa nostra, tanto per citarne una delle tante, e' relativa ed a carico dell imputato , e non esiste alcuna incostituzionalita', tra l'altro) che poco c'entra cmq esistono anche al di fuori di un giudizio, presunzioni relative sul soggetto su cui agisce la presunzione che deve dimostrarne l'opposto:ad esempio in ambito di importazioni internazionali un determinato ammontare fa scattare la presunzione di importazione ad i fini di lucro e' il soggetto che importa la merce a dover dimostrare che quel quantitativo di merce, che eccede i limiti della presunzione, non e' per finalità di commercio o di lucro. Bada questo per fare un esempio di quanto dico non per fare il professore, ormai lo metto sempre come disclaimer visto che la gente si diletta a stressarmi sul mio voler fare il saccente, quando, credimi, non ne ho intenzione per nulla, preferirei non dover citare nulla ed essere creduto sulla parola ma visto che conosco le varie bestie da forum che contenstano sempre e non credono a quanto dici finché non le metti spalle al muro spesso sono "costretto" a dire e' cosi per questo questo e quell altro magari elencando un corpo normativo, recentemente sebbene continuavo a dire che un mussulmano sia in occupazione pubblica che privata puo' allontanarsi dal posto di lavoro e pregare o non lavorare il venerdì e non venir licenziato mi veniva contestato finché non gli ho postato la normativa di riferimento, ad esempio.

invece e' giusto quanto dici, a mio avviso sul discorso di lavoratore/nullatenente, ma proprio qua sta e starebbe il bello chiaramente e' un ipotesi tanto per chiaccherare una normativa poi deve essere completa.

ma se mohamed si fa un culo della madonna a raccogliere pomodori venendo sottopagato facendo i comodi del datore di lavoro in nero, mohammed non risulta avere un lavoro ergo dovrebbe essere rimpatriato.
a quel punto mohammed se non trova un pezzo di carta rischia di andare via
il datore di lavoro rischia di non avere piu mohammed se non lo mette in regola.

non credo che tutti i clandestini verrebbero messi in regola e non voglio fare il cinico che un lavoratore non messo in regola e' anch'esso un anomalia del sistema (potrei anche dirlo volendo eh a me non piace fare compromessi su un sistema per delle anomalie) quindi eventualmente argomentare che non mi frega nulla, ma non sono cosi cinico.

Credo che una buona parte verrebbe cmq messa in regola e cmq si puo anche incentivare un passagio del genere

edit: infine una proposta del genere non deve sembrare per nulla qualcosa di razzista o di anacronistico in moltissimi paesi del mondo anche molto piu civili della ns italietta resti per poco tempo se sei turista, se non sei turista devi avere un lavoro.
Ma l'italia resta l'italietta per il buonismo diffuso ed i poveriniiih vari ed assortiti
stiamo cmq andando pericolosamente Ot e mi spiace.

[Zi Piè]

Ovviamente la mia prima era una frase "forzata". Putroppo io quando vedo zingari in gruppi che fanno i furbi, baraccopoli ecc. ecc. mi viene il sangue al cervello e mi chiedo, hai capito zitti zitti questi sono più tutelati di noi !!!
Cmq se Mohamed viene sottopagato si va a cercare un altro lavoro e un datore di lavoro serio, cioè non se ne può più gia come paese siamo con le toppe al sedere, se non si trovano soluzione a questo problema secondo mè andremo sempre più a fondo, e cmq l'idea del lavoro fisso e in regola non è razzista (come dice MC) ma una cosa civile e giusta, se non lo trovi amen, vai in un altro paese. Già prendendo questa strada il tasso di atti criminali compiuti dagli stranieri si andrebbe mano mano estinguendosi o abbassandosi vicino lvl minimi.Putroppo dice bene MC siamo l'italietta.

[Thor]

E' colpa di berlusKoni !!!
Boikottiamo mediaset !!!


stronzo mi hai rubato il reply :gha:

[Necker]

sta situazione va risolta, mi da fastidio che ci debba sempre scappare l'ennesimo morto ammazzato prima che le ruote girino nel verso giusto.

Che paese del cazzo che siamo davvero, a quel povero cristo del marito cazzo gli vai a dire mi chiedo...io fossi un politico random, a parte che avrei una bella caga a mettere il naso fuori casa, ma soprattutto, non avrei il coraggio neanche di guardarlo negl'occhi a st'uomo.

In sto paese tutto è concesso, siamo allo sbando + totale. Siamo intrisi di leggi da fare schifo ma è come se non ci fossero.
Volenti o nolenti sta faccenda va risolta definitivamente.. quanti altri ne devono morire perchè si dia una sistemata seria a sti immigrati?
E' cosi difficile separare i lavoratori dai nullafacenti?

[Uraner Almasy]

europa dell'est rulez proprio

[Oro]

Volenti o nolenti sta faccenda va risolta definitivamente.. quanti altri ne devono morire perchè si dia una sistemata seria a sti immigrati?
E' cosi difficile separare i lavoratori dai nullafacenti?

quando si cerca di farlo si sentono solo cori tipo "fascisti fascisti".. che pretendi.. il brutto sarà quando presto o tardi, e credo presto, qualcuno comincerà a sparare sul serio e a fare pulizia da privato cittadino..

[jamino]

Eccomi qui vengo a rispondere a MC con più calma...
Se mi consenti, visto che in altro post hai fatto una lodevolissima citazione di mafalda, mi permetto di farne una analoga.
Certi atteggiamenti verso l'immigrazione mi sembrano quello di Susanita in una splendida vignetta in cui al vedere una povera vecchietta susanita affermava:
"che tristezza non riesco a vedere la gente così povera"
Al Che mafalda replicava qualcosa del tipo "Hai ragione anche io penso che dovremmo risolvere il problema della povertà"
E susanita:
"Risolvere il problema della povertà? Io mi riferivo al fatto di nsacondere i poveri!"

Mi apre che alla fine chi dice "buttiamoli fuori, non facciamoli entarre se non hanno un lavoro faccia in fondo in fondo un raggionamento di questo tipo (bada bene non razzista, ma molto comodo).

Ora la questione secondo me è molto complessa e va affrontata da diversi punti di vista. Provo a elencare schematicamente alcuni punti di attenzione:

1) Gli immigrati sono la nostra nemesi. Sono l'ultima conseguenza di decenni (secoli??) di politiche sbagliate. Guarda il caso di tutti quelli dell'est europeo. Sono la diretta eredità di quella che definirei la viotria di Pirro della guerra fredda. Bada bene sono ovviamente contento della fine dei regimi dittatoriali dell'Europa dell'Est, ma non posso fare a meno di notare che negli anni ottanta il mondo occidentale ebbe una strategia estremamente miope non capendo che la ricerca sistematica del crollo dei regimi dell'est (perseguita dagli USA di Regan) era una strategia alla lunga perdente rispetto alla scelta di appoggiare la graduale evoluzione che stava cercando di portare avanti Gorbaciov. Il risultato è stato una serie di pseudo cambi di regime (nel senso che nel 99% dei casi i vecchi burocrati si sono appiccicati l'etichetta di oppositori democratici al regime) che hanno abbracciato il capitalismo selvaggio, creando sacche di poverta ed indigenza che hanno cercato logico sfogo nell'emigrazione. Discorsi analoghi potrebbero essere fatti rispetto ai paesi africani rispetto alle politiche del post colonialismo. Quello che voglio dire è che fondamentalemente è il nostro modello di sviluppo ad aver alimentato ulteriormente la forbice tra ricchi e poveri, con l'aggravante di aver "bombardato" mediaticamente i poveri sulla bellezza del nostro modello di sviluppo attirandoli a noi.

2) tema relativo ll'apertura delle frontiere. Si sono io che è contrario al permesso di soggiorno e lo sono tuttora. Il punto è che semplicemente non risolve nulla, anzi aggrva la situazione di marginalità perché rende le eprsone più ricattabili. Stesso discorso vale per il discorso "se hai un lavoro entri, se no stai fuori". Ti rendi conto di che potere mette nelle mani dei datori di lavoro? Se non accetti le mie condizioni ti licenzio e te ne torni a casa...".
suall regolarizzazione di eventuali lavoratori in nero sinceramente mi apre una pia illusione. Quello che succederà e, al limite, che riprenderanno a lavorare in nero gli italiani, o, più probabile vista la cronica impossibilità per motivi geografici di impedire l'immigrazione clandestina, che tutto continuerà come ora. Il problema non è quello di "prevenire" impedendo l'ingresso in questo caso. Il problema è quello di prevenire impedendo le condizioni di discriminazione e quindi reprimere duramente l'illegalità li dove si verifichi.
3) Il problema della criminalità. Io sono cresciuto a Roma negli anni settanta e nei miei ricordi la criminalità, la violenza, c'è sempre stata. Scippi, tossici che rubavano nelle case, rapine, rapimenti... tutta roba che ricordo molto bene fin da quell'epoca. Andate a rivedervi un po di film attuali (L'odore della Notte, di calipari, il suo più vecchio Amore tossico, o romanzo criminale) o film di qull'epoca (tutta la serie dei film di Merli.. i vari film di tomas milian tipo la banda del trucido) e vedrete che rappresentano esattamente questo senso di accerchiamento della gente comune nei confronti della criminalità. SOlo che all'epoca non era lo straniero immigrato clandestino, l'albanese, il rumeno lo spauracchio. Erano i vari borgatari romani, gli abitanti dei ghetti industriali del nord e così via. Guardate gli USA, che sono sempre qualche anno avanti a noi come fenomeni sociali anche li ci sono intere zone depresse (generalmente quelle in cui in cui vivono gli afroamericani cittadini americani a tutti gli effetti) in cui i tassi di criminalità sono spaventosi...
Il problema è la povertà, e il problema è il fatto che in un modello di svilupo come il nostro la povertà è inelimnabile in quanto è uno degli effetti collatrali del modo di produzione. Come dire non puoi avere energia nucleare senza scorie tossiche, è un'illusione ;)

[jamino]

velocemente per Edeor:
Il punto è che mentre Rutelli ah dovuto lavorare su una città che veniva dal disastro delle giunte precedenti, veltroni ha iniziato a lavorare su una situazione già in parte "sanata" dal lavoro di rutelli. Questo devi considerarlo. Poi bada bene secondo me tra i 2 non c'è confronto (Veltroni ne vale 100 di rutelli da ogni punto di vista) ma secondo me va ammesso che anche Rutelli ha fatto un buon lavoro a Roma.

[Kalgan]

...
3) Il problema della criminalità. Io sono cresciuto a Roma negli anni settanta e nei miei ricordi la criminalità, la violenza, c'è sempre stata. Scippi, tossici che rubavano nelle case, rapine, rapimenti... tutta roba che ricordo molto bene fin da quell'epoca. ...

non puoi paragonarmi gli anni settanta ad adesso, per carità, io non li ho vissuti direttamente, ma i racconti li ho sentiti.
Mia nonna all'epoca andava a dormire lasciando le finestre aperte, o la porta socchiusa, parlo di una quarantina di anni fa, quindi fine anni 60 inizio 70, adesso se non hai almeno 25 allarmi e 6 porte blindate ti entrano i ladri istant.

Ovvio che la criminalità esiste da Caino e Abele (primo omicidio :sneer:), però oggigiorno se giri per le strade al buio da solo, hai PAURA, se esci di casa per andare a prendere il pane e ti viene il dubbio di aver lasciato la porta socchiusa torni indietro a verificare.
Che la violenza&criminalità ci fosse è ovvio, ma paragonarla ai livelli di adesso è fuori da ogni misura!

@discorso di mafalda e susanita:
è vero che non risolvi la situazione buttando tutti gli immigrati a mare e chiudendo le frontiere, ma non la risolvi neanche lasciando le cose come sono ora, perchè i problemi si stanno moltiplicando di anno in anno.
Se vuoi sistemare una situazione come quella di adesso e renderla vivibile per tutti devi innanzitutto evitare che la situazione peggiori e quindi stabilizzarla, dopo che la hai stabilizzata puoi pensare di migliorarla e creare un sistema che funzioni in modo continuativo.
Se no finisce come con le carceri, fai l'indulto e ti si riempiono istant come prima, perchè il sistema non è mutato in alcun modo.
Non puoi migliorare una situazione se sei già troppo impegnato a non farla peggiorare, non so se mi spiego... e cmq i fatti mi cosano. ;)

[jamino]

non puoi paragonarmi gli anni settanta ad adesso, per carità, io non li ho vissuti direttamente, ma i racconti li ho sentiti.
Mia nonna all'epoca andava a dormire lasciando le finestre aperte, o la porta socchiusa, parlo di una quarantina di anni fa, quindi fine anni 60 inizio 70, adesso se non hai almeno 25 allarmi e 6 porte blindate ti entrano i ladri istant.
Ovvio che la criminalità esiste da Caino e Abele (primo omicidio :sneer:), però oggigiorno se giri per le strade al buio da solo, hai PAURA, se esci di casa per andare a prendere il pane e ti viene il dubbio di aver lasciato la porta socchiusa torni indietro a verificare.
Che la violenza&criminalità ci fosse è ovvio, ma paragonarla ai livelli di adesso è fuori da ogni misura!
@discorso di mafalda e susanita:
è vero che non risolvi la situazione buttando tutti gli immigrati a mare e chiudendo le frontiere, ma non la risolvi neanche lasciando le cose come sono ora, perchè i problemi si stanno moltiplicando di anno in anno.
Se vuoi sistemare una situazione come quella di adesso e renderla vivibile per tutti devi innanzitutto evitare che la situazione peggiori e quindi stabilizzarla, dopo che la hai stabilizzata puoi pensare di migliorarla e creare un sistema che funzioni in modo continuativo.
Se no finisce come con le carceri, fai l'indulto e ti si riempiono istant come prima, perchè il sistema non è mutato in alcun modo.
Non puoi migliorare una situazione se sei già troppo impegnato a non farla peggiorare, non so se mi spiego... e cmq i fatti mi cosano. ;)

Guarda questo forse era vero nei piccoli centri (e ina lcuni è tutt'ora così) ma non a Roma. Casa mia è ststa visitata dai ladri proprio in quei mitic anni settanta per cui lo so bene...
La paura non è un fatto oggettivo, è una sensazione legata al quadro generlare che ti danno. Personalmente io non ho più paura oggi di quanta ne avevo 10 o 20 anni fa.
Quello su cui posso convenire, che è qualcosa di diverso ma di collegato, è che c'è stato un imbarbarimento collettivo dei rapporti interpersonali, da ogni punto di vista. Lo vedi in macchina, per la strada al supermercato. Ma a mio aprere questo imbarbarimento è direttamente collegato a questa paura che ci stanno istillando e a sua volta la fomenta in un circolo vizioso terribile.
L'aggresività che si vede in giro è la stessa aggressività dei cani che abbaiano o ringhiano per paura.. Tale e quale.. Siccome ho apura che tu mi faccia un trto/mi aggredisca lo faccio io per primo per farti capire che non sono persona con cui si possa scherzare..

Per ciò che riguarda il secondo punto la cosa che vorrei fosse chiara a tutti è che le politiche restrittive sull'immigrazione non hanno mai, storicamente, fermato l'immigrazione clandestina. La forbice tra il nostro standard di vita e quello dei paesi da cui arriva questa gente è tale che la gente continuerà sempre a correre il rischio.

[Galandil]

Il discorso è molto semplice alla base: se VOI foste un delinquente random, e sapete che nel vostro paese se vi beccano vi fanno un paiolo così, quando dovete scegliere una nazione in cui andare a far danni, in quale andate? In una dove le leggi (severe o meno) vengono applicate senza sconti, o in una dove ormai hai la riprova che il concetto di responsabilità è diventato una chimera?

Anche perché, dal mio punto di vista, delinquente rom/rumeno/straniero o italiano cambia molto poco, non è che la mafia/ndrangheta/camorra mi stanno più simpatiche perché sono italiane eh...

[Kalgan]

Guarda questo forse era vero nei piccoli centri (e ina lcuni è tutt'ora così) ma non a Roma. Casa mia è ststa visitata dai ladri proprio in quei mitic anni settanta per cui lo so bene...
La paura non è un fatto oggettivo, è una sensazione legata al quadro generlare che ti danno. Personalmente io non ho più paura oggi di quanta ne avevo 10 o 20 anni fa....

roma non so, ma non fa cmq testo visto che si parla di una situazione più generale, dove anche i piccoli centri sono coinvolti. Probabilmente prima i ladri colpivano più le grandi città perchè considerate più ricche, ora invece arrivano a entrarti in casa per rubare 50 euro...

Il dato mi sembra abbastanza oggettivo, una volta non c'erano così tanti furti, basta pensare, stupidamente, alle biciclette, mio nonno manco sapeva che era un lucchetto, a me la hanno rubata dentro casa perchè il cancello era solo appoggiato e non chiuso... se la lasci senza lucchetto 2 ore non la trovi più al 99%. La criminalità è aumentata, non si può negarlo, forse non uniformemente, ma è aumentata.
E, bisogna dirlo, una buona fetta di questo aumento di criminalità è dovuto all'immigrazione, anche, e forse sopratutto, a causa del minore rispetto che gli immigrati hanno per un paese che non è il loro (è una cosa che sento io stesso quando vado all'estero, mi sforzo di comportarmi cmq correttamente, ma sento che in italia alcune cose neanche mi passerebbero per la testa), e di una sorta di impunità che veleggia, già manifesta per gli italiani, ma quasi esasperata per chi, senza documenti o identità, è una specie di fantasma che si insinua tra mille cavilli legali e burocratici.

Per questo secondo me cercare di cambiare la situazione senza prima istaurare delle regole ferree porterà solo a delle vaghe e inutili promesse che continuiamo a sentire da anni.
Per riparare una barca bisogna tirarla in secca, non basta buttare secchiate fuoribordo e mettere una toppa gigante.
Le facili soluzioni sono sempre le meno durevoli, per costruire qualcosa bisogna prima avere una base solida, non un sistema vicino al crollo come quello che c'è ora.

[Necker]

io dico che fra le mille e una porcata che i nostri politici hanno ell'armadio, ci dev'essere per forza anche qualcosa che c'entri con l'immigrazione.
La situazione è immutata fin dai tempi in cui eravamo invasi dagli albanesi, si parla dei primi anni 90.

Sono cambiate le etnie, le rotte degli sbarchi, ma la situazione è identica e più si va avanti più va peggio.
Quindi secondo me c'è chi ha il suo lauto guadagno a lasciare le cose come stanno, o non si spiegano troppe cose.

[McLove.]

cut..

evito di fare il multiquote o scriverei un papiro di dimensioni immani e cerco per quanto possibile di risponderti per punti.
sono d'accordo che la questione e complessa e sono d'accordo che la questione e' anche la poverta' ma non solo, secondo me trascuri la molto leggera politica sugli immigrati che c'e' in Italia il fatto che il nostro sistema tenda a rieducare ed il fatto che per quanto sia brutto dirlo sugli immigrati c'e' sempre un occhio di riguardo in quanto "poverinihh" e su questo molti ci marciano sopra.

ma andiamo al discorso della poverta' e' molto bella la tua digressione sulla poverta' e la comprendo ed approvo in moltissimi suoi punti forse per intero, ma ora che abbiamo trovato la causa ( o una concausa nella poverta') come si gestisce il problema degli immigrati?
convengo che non e' che risolvendo il problema dell immigrazione e dei crimini prodotti attraverso i criminali immigrati l'Italia diventerebbe un eden, anche io ho conosciuto la violenza magari la ricordo inconsciamente per alcuni tratti, sono nato a Palermo durante la seconda guerra di mafia quando nei primi anni 80 anche a mezzogiorno agli incroci dei semafori si sparavano tra le auto e si ammazzavano giornalmente, e poi vivo nella splendida e terribile Palermo l'odi et amo fatta città.
Ma il problema degli immigrati resta restano i furti in appartamento, restano gli scippi restano le rapine, restano le prostitute, resta lo spaccio e tutto il resto oltretutto su soggetti che "non esistono".
Io non sono bravo a Filosofeggiare, ma se il 30% del crimini compiuti in Italia e' fatto da stranieri inizialmente risolvere quel problema e poi lavorare sul resto non e' una soluzione?
Ma sono solo io a rendermi conto che ormai la micro criminalita', quella che colpisce la gente comune e che, per parlare di poverta', colpisce anche i poveri e solo in mano a "stranieri"?
Ti faccio un esempio sulla tua ultima frase finale parli di energia nucleare e scorie tossiche un esempio perfetto sulla carta, ma parliamo proprio di energia nucleare in Italia perche il modo di ragionare e' lo stesso, in italia non abbiamo energia nucleare, soffriamo economicamente per l'energia e le scorie tossiche e gli eventuali rischi li abbiamo ugualmente visto che siamo circondati da stati che usano energia nucleare, come si dice qua in terronia "cornuti e bastonati" e gli ambientalisti credono che abbiamo energia pulitaaaah (morissero tutti poveri e pazzi per l'ipocrisia che hanno in questo aspetto)
La stessa medesima cosa la facciamo con gli immigrati ed e' la mentalita' dell Italiano usando un altra frase fatta applichiamo in tutto la famigerata frase delle case di Napoli "belle davanti e sgaruppate di dietro". o in alternativa non si spiegherebbe come mai in paesi dove ci sono un alto tasso di immigrati germania regno unito ed anche francia non solo non esiste un cosi alto tasso di criminalita straniera (e bassissimo anche quello nazionale (pendi una statistica qualunque e guarda quante rapine in banca ci sono state in germania o furti d'auto e confrontali con la realta' italiana) ma esiste pure integrazione.
Infine per coprire tutti i punti anche se gli ho invertito ordine sul discorso "ricatto dei datori di lavoro" la fai troppo romanzata, a mio avviso, un datore di lavoro non e' che puo fare poi tanti ricatti e cmq potrebbe essere anche il momento insieme ad una politica piu restrittiva dell immigrazione rimboccarsi le maniche e prevedere normative incentivanti l'assunzione di stranieri da un lato ed un maggiore controllo sul lavoro in nero. Questo perché non sono cinico fossi un pelino piu cinico potrei anche dire "jami abbiamo anche poveri Itaiani e pure tanti diamo prima un lavoro a totuccio se poi ne avanza magari esce un posto di lavoro anche a mohammed", io non la penso cosi ma occhio eh non ci sarebbe nulla di strano se l'Italia prima tutela o agevola i suoi cittadini e poi gli stranieri..tutti i peasi del mondo fanno cosi eccetto l'italietta che deve come ripeto nell' esempio delle case di napoli farle vedere belle davanti mentre dietro sono sgaruppate.
In 2 parole quello che ti chiedo, perché non sono riuscito a comprenderlo bene dal tuo intervento ,acclarato che tutto deriva dalla poverta' (a cui specifico pero non solo), il che e' palese il ricco non ruba o se ruba ruba in modo diverso ( ;) ) che soluzione vedi al problema sempre se per te e' un problema cosa che non mi sembra di leggere per te mi sembra che vada bene cosi.

[Kith]

Ma qualcuno mi sa spiegare per quale motivo un senatore di rifondazione è andato in carcere a trovare quell'essere abietto?

[Zi Piè]

Per solidarietà !??! Siamo sempre l'italietta. A molti pare vada bene cosi, ne riparleremo fra un paio di anni.......

[Necker]

Ma qualcuno mi sa spiegare per quale motivo un senatore di rifondazione è andato in carcere a trovare quell'essere abietto?

perchè alcuni soggetti di rifondazione amano pestarsi selvaggiamente sui coglioni.. amano tirarselo in culo in automatico.. o la cosa non si spiega.

Un politico, per quanto aderente all'ideologia sua e del suo partito, dovrebbe quantomeno capire la differenza fra farsi un autogoal e fare il proprio mestiere :D

Un po come quelli che volevano intestare l'aula di non so quale camera a Giuliani... o far diventare la madre senatrice.... cose così!

[McLove.]

perchè alcuni soggetti di rifondazione amano pestarsi selvaggiamente sui coglioni.. amano tirarselo in culo in automatico.. o la cosa non si spiega.

be non di rifondazione ma senza dubbio di sinistra molti amano prenderselo in culo e non in maniera figurata Pecoraro Scanio ad esempio, anzi grazie al suo prendersela nel culo e' dove e' al momento.



Un politico, per quanto aderente all'ideologia sua e del suo partito, dovrebbe quantomeno capire la differenza fra farsi un autogoal e fare il proprio mestiere :D
Un po come quelli che volevano intestare l'aula di non so quale camera a Giuliani... o far diventare la madre senatrice.... cose così!

alla fine ci sono riusciti eh, Heidi Giuliani e' dal 2006 Senatrice della Repubblica Italiana (prima dei non eletti... Maralba si e' dimesso lasciandogli cosi il seggio) e fa, anche, parte della commissione affari costituzionali.. prima era una insegnante delle elementari in pensione.

evito altri commenti o mi danno del fascista e poi con l'aggravante dell'orgoglio di terrone che pompa nelle mie vene mi sa che mi faccio Bannare ;)

[Hador]

Il discorso è molto semplice alla base: se VOI foste un delinquente random, e sapete che nel vostro paese se vi beccano vi fanno un paiolo così, quando dovete scegliere una nazione in cui andare a far danni, in quale andate? In una dove le leggi (severe o meno) vengono applicate senza sconti, o in una dove ormai hai la riprova che il concetto di responsabilità è diventato una chimera?
Anche perché, dal mio punto di vista, delinquente rom/rumeno/straniero o italiano cambia molto poco, non è che la mafia/ndrangheta/camorra mi stanno più simpatiche perché sono italiane eh...
infatti, l'impostazione immigrato cattivo buon italiano buono è sbagliata, la colpa è principalmente "nostra".
E' uguale al discorso sul degrado delle città, se tu lasci allo sbando delle zone permettendo la creazione di zone franche non lamentarti se queste si riempiono di feccia, e la colpa non è dei criminali che ci vanno, se costruisco la mia casa con la merda e mi stupisco quando la trovo piena di mosche sono un idiota.
Daltro canto ora non vale neanche impugnare il bastone e menare a caso per far vedere che ora va tutto bene, dove inasprisci una pena devi favorire il comportamento opposto, dove combatti criminalità devi proporre integrazione.
Colpendo random i senza lavoro si farebbe una strage si criminali ma anch di gente -per giunta disperata- innocente, se vuoi mettere un paletto di questo tipo devi proporre aggevolazioni per la regolarizzazione e per le assunzioni, ora come ora non è facile (soprattutto in alcune parti d'italia) trovare lavoro pulito per italiani figuriamoci per un immigrato.

[Oro]

va ammesso che anche Rutelli ha fatto un buon lavoro a Roma.

più che altro l'ha fatto la società di servizi di sua moglie.. e a 'sto giro non si parla di bocchini eh :rolleyes::rolleyes:



(anche perchè in quel cesso munito chi ce lo infila a parte Ache? :nod: )

[McLove.]

infatti, l'impostazione immigrato cattivo buon italiano buono è sbagliata, la colpa è principalmente "nostra".


ma sta generalizzazione almeno io non l'ho mai fatta semmai parto dal discorso
criminali ad i sensi prettamente statistici sono 70% Italiani 30% stranieri
i criminali italiani nascono in italia non li posso controllare in alcun modo (evito di ampliare il discorso onde fare un papiro)

ma il 30% di criminali stranieri invece arrivano in italia e perche con una degna politica che fa pervenire in italia chi
- non e' un criminale
- chi ha serie possibilità o meglio la certezza di lavorare e quindi di integrarsi e risolvere il suo personale problema che l'ha portato ad emigrare,e non fargli conoscere la poverta' _anche_ in Italia e quindi non esortarlo ad attivita' criminogene.

a me pare cosi lineare il discorso che solo un coglione puo' controbatterlo, ma evidentemente come dicevo tempo fa abbiamo oltre che un botto di immigrati anche un botto di coglioni in giro.

non perdo il 30% di criminalita'?

poi sono altri discorsi come fa jamino sul discorso della roma degli anni 70 o la Palermo degli anni 80, o su un eventuale aumento di criminalità tuta italiana... e' chiaro che si deve "lavorare" anche sulla criminalita' Italiana, ma per quale stracazzo di motivo devo (impresonale) sorbire questo 30% di criminalita' in piu'?
io vorrei una risposta a questa semplice domanda invece quello che noto, come hai perfettamente affermato e' che la gente al posto di rispondere ti dice "ehhhhh non sono tutti criminali" ( e mentre li leggo figuratamente prendo una bottiglia di plastica ed inizio a sbattermela sullo scroto come Tafazzi).. e certo lo so bene io non sono criminale e vivo in uno stato che ha dato natali alla mafia ed a merda a pacchi io parlo di quel 30% di criminalita' in Italia proveniente da stranieri.

[Hador]

ma sta generalizzazione almeno io non l'ho mai fatta semmai parto dal discorso
criminali ad i sensi prettamente statistici sono 70% Italiani 30% stranieri
i criminali italiani nascono in italia non li posso controllare in alcun modo (evito di ampliare il discorso onde fare un papiro)
ma il 30% di criminali stranieri invece arrivano in italia e perche con una degna politica che fa pervenire in italia chi
- non e' un criminale
- chi ha serie possibilita di lavorare e quindi di integrarsi e risolvere il suo personale problema che l'ha portato ad emigrare
non perdo il 30% di criminali?
poi sono altri discorsi come fa jamino sul discorso della roma degli anni 70 o la paelrmo degli anni 80, o su un eventuale aumento di criminalità tuta italiana... e' chiaro che si deve "lavorare" anche sulla criminalita' Italiana, ma per quale stracazzo di motivo devo (impresonale) sorbire questo 30% di criminalita' in piu'?
io vorrei una risposta a questa semplice domanda invece quello che noto come hai perfettamente affermato e' che la gente al posto di rispondere ti dice "ehhhhh non sono tutti criminali" ( e mentre li leggo figuratamente prendo una bottiglia di plastica ed inizio a sbattermela sullo scroto come Tafazzi).. e certo lo so bene io non sono criminale e vivo in uno stato che ha dato natali alla mafia ed a merda a pacchi io parlo di quel 30% di criminalita' in Italia proveniente da stranieri.Nessuno dice sono tutti innocenti, semplicemente non puoi proporre soluzioni che colpirebbero alla cieca solo perchè non te ne fotte un cazzo di penalizzare innocenti, nota che non te ne fotte un cazzo perchè sono immigrati. Quando si facevano discorsi simili con i terroni però non andava bene giusto? (provocatorio).

Il 30% di criminalità straniera non è un peso in più per il nostro sistema barcollante, bensì DERIVA dal nostro sistema barcollante, non si deve cercare la soluzione veloce per il 30% vedendolo come il male unico e principale dell'italia bensì bisognerebbe cambiare TUTTO il sistema in modo da azzoppare il 30% non in quanto tale ma in quanto percentuale del 100%, il problema è la criminalità non la criminalità straniera, perchè, luoghi comuni alla mano, una volta che togli i senegalesi da viale monza ci vanno i napoletani e siamo da capo.

[McLove.]

Nessuno dice sono tutti innocenti, semplicemente non puoi proporre soluzioni che colpirebbero alla cieca solo perchè non te ne fotte un cazzo di penalizzare innocenti, nota che non te ne fotte un cazzo perchè sono immigrati. Quando si facevano discorsi simili con i terroni però non andava bene giusto? (provocatorio).
Il 30% di criminalità straniera non è un peso in più per il nostro sistema barcollante, bensì DERIVA dal nostro sistema barcollante, non si deve cercare la soluzione veloce per il 30% vedendolo come il male unico e principale dell'italia bensì bisognerebbe cambiare TUTTO il sistema in modo da azzoppare il 30% non in quanto tale ma in quanto percentuale del 100%, il problema è la criminalità non la criminalità straniera, perchè, luoghi comuni alla mano, una volta che togli i senegalesi da viale monza ci vanno i napoletani e siamo da capo.

hador se mohammed muore di fame in Tunisia o in Italia cosa credi con il bonismo da due lire di avere risolto?
evito la generalizzazione ovvia dell azzoppare tutta la criminalita', evitiamo di discutere dell ovvio e' poco stimolante e non serve a far capire quanto si e' furbi (in genere chi discute di ovvieta' lo reputo demente che ha scoperto l'acqua calda e vuole far capire di essere furbo.. io lo definisco droide), bella forza che si deve tendere ad eliminare tutta la criminalita' ma se ti ripeto mohammed muore di fame a casa sua o in italia cosa hai risolto col buonismo?
tu lo sai che mohammed se non mangia qua magari si mette a spacciare e perche non se ne resta a casa sua se deve spacciare? che bisogno ne ho io di uno spacciatore in piu per far sentire meglio la coscienza ad un comunistello da 2 lire che nemmeno ragiona, io non so che farmene, tu invece? per quale motivo mohammed se non risolve il suo problema che lo porta in italia deve stare qua come parassita o criminale?

rispondimi in base alla logica senza girare intorno al discorso o citare ideologie..risposta concreta e pratica.

mi sa che ho più a cuore io il problema che voglio mohammed sazio in italia che le schiere di parolai che dicono "perchè non te ne fotte un cazzo di penalizzare innocenti, nota che non te ne fotte un cazzo perchè sono immigrati."
E cmq cosa c'entrano i terroni? a me da fastidio l'aria altezzosa che si permette in genere uno del nord nei confronti di un terrone, mai detto che devo arrivare a milano e trovare le porte aperte dato le chiavi della citta' trovare posto di lavoro ed in caso contrario essere assistito, fermo restando che vista la maggior propensione allo studio che si ha da roma compresa al sud con un tasso molto piu alto di laureati, chi arriva al nord italia trova subito lavoro (e questo e' un altro dei tanti motivi di rancore che si ha con i terroni) apri il sito del consiglio dell ordine degli avvocati di milano e guarda quanto cercano praticanti e collaboratori e come pagano, tanta domanda perche in loco hanno una bassissima offerta..semplicemente perché non ne avete abbastanza (tanto per parlarti di cose concrete un praticante a Palermo non viene pagato, un avvocato che collabora in uno studio ma non ha suoi processi prende sugli 800 euro al mese, si non scherzo, a Milano un praticamente prende come minimo 1000 euro ed un collaboratore non puo prendere meno di 1500, conosco la differenza di costo della vita ma le differenze sono palesi), insomma anche questa argomentazione la usi per allungare il brodino o porta a qualcosa?

[Hador]

hador se mohammed muore di fame in Tunisia o in Italia cosa credi con il bonismo da due lire di avere risolto?
evito la generalizzazione ovvia dell azzoppare tutta la criminalita', evitiamo di discutere dell ovvio e poco stimolante e non serve a far capire quanto si e' furbi, bella forza che si deve tendere ad eliminare tutta la criminalita' ma se ti ripeto mohammed muore di fama a casa sua o in italia cosa hai risolto col buonismo?

mi sa che ho più a cuore io il problema che voglio mohammed sazio in italia che le schiere di parolai che dicono "perchè non te ne fotte un cazzo di penalizzare innocenti, nota che non te ne fotte un cazzo perchè sono immigrati."
E cmq cosa c'entrano i terroni? a me da fastidio l'aria altezzosa che si permette in genere uno del nord nei confronti di un terrone, mai detto che devo arrivare a milano e trovare le porte aperte dato le chiavi della citta' trovare posto di lavoro ed in caso contrario essere assistito, fermo restando che vista la maggior propensione allo studio che si ha da roma compresa al sud con un tasso molto piu alto di laureati, chi arriva al nord italia trova subito lavoro (e questo e' un altro dei tanti motivi di rancore che si ha con i terroni), insomma anche questa argomentazione la usi per allungare il brodino o porta a qualcosa?il discorso sulla criminalità è un discorso di toni, certo che piuttosto che grattarci le palle meglio fare qualcosa anche solo sull'immigrazione, piuttosto a me non piace il valore salvifico che viene dato a questa (e altre e più pesanti ipotetiche) norma, dovrebbe essere il primo passo non la soluzione definitivah.
E soprattutto un cambiamento lo hai quando a fianco della norma restrittiva per chi sgarra ci metti una norma che permetta di non sgarrare, bene accetta la prima ma aspetto con ansia la seconda.
Di buonismo ne ho ben poco è, a me che crepi di fame qua o la fotte una sega di cinismo ne ho quanto ne vuoi, ma se si vuole fare un controllo sull'immigrazione seria vanno posti dei punti precisi che permettano a chi si adegua di essere "integrato" e che silurino istant chi si rifiuta, non chi non ce la fa.
Questa e altre cose proposte in questo treadh sono sceriffate che secondo me avran poca incidenza sulla criminalità, il tempo dirà se avevo ragione o meno, ovviamente spero di no.

[McLove.]

E soprattutto un cambiamento lo hai quando a fianco della norma restrittiva per chi sgarra ci metti una norma che permetta di non sgarrare, bene accetta la prima ma aspetto con ansia la seconda.
Di buonismo ne ho ben poco è, a me che crepi di fame qua o la fotte una sega di cinismo ne ho quanto ne vuoi, ma se si vuole fare un controllo sull'immigrazione seria vanno posti dei punti precisi che permettano a chi si adegua di essere "integrato" e che silurino istant chi si rifiuta, non chi non ce la fa.


e chi ha mai negato il contrario a me starebbe benissimo anche una norma per controbilanciare la eventuale piu rigida normativa di ingresso in italia per cui si avvantaggia l'assuzione di extracomunitari a determinati requisiti.. certo poi la coperta e' troppo corta e si sentono i vari totuccio che con 4 figli non avendo lavoro che non mangia e si vede discriminato.
Io non penso che qua nessuno abbia un testo normativo omnicomprensivo per tentare di risolvere il problema si sta parlando di ipotesi e si sta parlando che ee' l'ora che qualcuno si smuova al posto di pensare ad i gelati alla camera o di minimizzare: il problema e' della criminalita' straniera e della immigrazione che e' strettamente legata alla prima come logica vuole..ma io me le ricordo le polemiche alla bossi fini che era una normativa all acqua di rose a mio parere, tu le ricordi?

edit: chi realmente se ne fotte e' chi non vede alcun problema che ha la sua ideologia di merda come paraocchi nel suo modo utopico, i problemi si risolvono non ci si illude che non esistano..

[Hador]

e chi ha mai negato il contrario a me starebbe benissimo anche una norma per controbilanciare la eventuale piu rigida normativa di ingresso in italia per cui si avvantaggia l'assuzione di extracomunitari a determinati requisiti.. certo poi la coperta e' troppo corta e si sentono i vari totuccio che con 4 figli che non mangia si vede discriminato.
Io non penso che qua nessuno abbia un testo normativo omnicomprensivo per tentare di risolvere il problema si sta parlando di ipotesi e si sta parlando che ee' l'ora che qualcuno si smuova al posto di pensare ad i gelati alla camera o di minimizzare il problema e' della criminalita' straniera e della immigrazione che e' strettamente legata alla prima come logica vuole..ma io me le ricordo le polemiche alla bossi fini che era una normativa all acqua di rose a mio parere, tu le ricordi?della bossi fini si criticava l'utilità, critiche che si sono rivelate piuttosto fondate fatti alla mano.
Qua neanche si parla di vantaggi o incentivi ma quantomeno di sicurezza di essere trattati come lavoratori e non come manodopera in nero alla giornata, tanto sono immigrati non capiscono un cazzo (ovviamente, mica fanno un corso di legge alla frontiera).
Se i famosi centri della bossi-fini accertata la tua identità di avrebbero incanalato verso una agenzia di collocamento o cose così invece che scaricarti sul marciapiede magari avrebbero funzionato meglio (rispedendo indietro istant chi si rifiutasse ovviamente), anche perchè mandare indietro la gente costa, tenerla in italia se non criminale quale la maggior parte degli immigrati è forza lavoro che porta soldi alla nazione, quindi rispedire senza molte storie tutti a cammellolandia oltre ad una scelta per molti eticamente scorretta è pure una minchiata dal punto di vista economico.
edit: chi realmente se ne fotte e' chi non vede alcun problema che ha la sua ideologia di merda come paraocchi nel suo modo utopico, i problemi si risolvono non ci si illude che non esistano..chi realmente se ne fotte sono i politici che cercano i voti degli ignoranti e degli idealisti, che ad ogni norma e ad ogni proposta devono comportarsi da idioti rendendo il governo instabile per ritagliarsi quello 0,un cazzo di voti necessari a mantenere la poltrona.
Ogni cambiamento in italia viene valutato prima in termini di voti/pubblicità poi in efficacia, ma questo è un altro discorso.

[Liam]

ROMENI AGGREDITI A ROMA DA GRUPPO CON BASTONI
Tre cittadini romeni sono stati aggrediti a colpi di bastone ed altri oggetti, a Roma, da alcune persone, forse una decina, che avevano il volto coperto da caschi e passamontagna. E' successo poco dopo le 20.30 nel parcheggio del supermercato Lidl tra via Casilina e via di Torraccia, nella zona periferica di Tor Bella Monaca. Secondo quanto si è appreso, uno dei tre romeni sarebbe ferito in modo più grave. I feriti sono stati trasportati e ricoverati negli ospedali di Tor Vergata e Frascati, una cittadina dei Castelli Romani. I medici dei pronto soccorso non hanno ancora stabilito l'entità delle lesioni. I carabinieri della capitale hanno avviato immediate ricerche del gruppo di persone arrivate improvvisamente nel parcheggio del centro commerciale Lidl, luogo di ritrovo di cittadini romeni.

http://ansa.it/site/notizie/awnplus//ticker/news/2007-11-02_102138932.html

[McLove.]

della bossi fini si criticava l'utilità, critiche che si sono rivelate piuttosto fondate fatti alla mano.
ma dove lol


Qua neanche si parla di vantaggi o incentivi ma quantomeno di sicurezza di essere trattati come lavoratori e non come manodopera in nero alla giornata, tanto sono immigrati non capiscono un cazzo (ovviamente, mica fanno un corso di legge alla frontiera).
Se i famosi centri della bossi-fini accertata la tua identità di avrebbero incanalato verso una agenzia di collocamento o cose così invece che scaricarti sul marciapiede magari avrebbero funzionato meglio (rispedendo indietro istant chi si rifiutasse ovviamente), anche perchè mandare indietro la gente costa, tenerla in italia se non criminale quale la maggior parte degli immigrati è forza lavoro che porta soldi alla nazione, quindi rispedire senza molte storie tutti a cammellolandia oltre ad una scelta per molti eticamente scorretta è pure una minchiata dal punto di vista economico.

la bossi fini prevedeva gli uffici di collocamente nel paese di origine nel suo copro normativo inizialw eh.
infine forza lavoro per chi e cosa? per chi li sfrutta economicamente in nero facendogli fare cmq la fame, no grazie questo per me non e' un vantaggio economico anzi l'opposto


chi realmente se ne fotte sono i politici che cercano i voti degli ignoranti e degli idealisti, che ad ogni norma e ad ogni proposta devono comportarsi da idioti rendendo il governo instabile per ritagliarsi quello 0,un cazzo di voti necessari a mantenere la poltrona.
Ogni cambiamento in italia viene valutato prima in termini di voti/pubblicità poi in efficacia, ma questo è un altro discorso.

concordo

[McLove.]

ROMENI AGGREDITI A ROMA DA GRUPPO CON BASTONI
Tre cittadini romeni sono stati aggrediti a colpi di bastone ed altri oggetti, a Roma, da alcune persone, forse una decina, che avevano il volto coperto da caschi e passamontagna. E' successo poco dopo le 20.30 nel parcheggio del supermercato Lidl tra via Casilina e via di Torraccia, nella zona periferica di Tor Bella Monaca. Secondo quanto si è appreso, uno dei tre romeni sarebbe ferito in modo più grave. I feriti sono stati trasportati e ricoverati negli ospedali di Tor Vergata e Frascati, una cittadina dei Castelli Romani. I medici dei pronto soccorso non hanno ancora stabilito l'entità delle lesioni. I carabinieri della capitale hanno avviato immediate ricerche del gruppo di persone arrivate improvvisamente nel parcheggio del centro commerciale Lidl, luogo di ritrovo di cittadini romeni.

http://ansa.it/site/notizie/awnplus//ticker/news/2007-11-02_102138932.html

no macche' l'odio razziale che sta nascendo e da tempo non e' un problema..

e vedi imho la colpa non e' di questi 10 coglioni, perche piu che coglioni nn si possono definire ma il conto lo porterei a coloro che 1) da un lato con le loro ideologie utipiche del cazzo ignoravano il problema (manifesto pure da me a Palermo che di stranieri ce ne son pochi visto che tra copyright di alcune attività alla mafia e poverta' diffusa hanno poco che restare) 2) alla classe politica che se ne e' lavata per tempo i coglioni, volendo governare il problema con i campi nomadi ed i centri di primo soccorso extracomunitari..

[Oro]

ROMENI AGGREDITI A ROMA DA GRUPPO CON BASTONI

***
http://ansa.it/site/notizie/awnplus//ticker/news/2007-11-02_102138932.html

EEEALORAVENGHINOO!!! SIORIIIII VENGHINOOOO!!! CHE ANDIAMO A INCOMINCIARE!!

c.v.d.

[Galandil]

ROMENI AGGREDITI A ROMA DA GRUPPO CON BASTONI
Tre cittadini romeni sono stati aggrediti a colpi di bastone ed altri oggetti, a Roma, da alcune persone, forse una decina, che avevano il volto coperto da caschi e passamontagna. E' successo poco dopo le 20.30 nel parcheggio del supermercato Lidl tra via Casilina e via di Torraccia, nella zona periferica di Tor Bella Monaca. Secondo quanto si è appreso, uno dei tre romeni sarebbe ferito in modo più grave. I feriti sono stati trasportati e ricoverati negli ospedali di Tor Vergata e Frascati, una cittadina dei Castelli Romani. I medici dei pronto soccorso non hanno ancora stabilito l'entità delle lesioni. I carabinieri della capitale hanno avviato immediate ricerche del gruppo di persone arrivate improvvisamente nel parcheggio del centro commerciale Lidl, luogo di ritrovo di cittadini romeni.

http://ansa.it/site/notizie/awnplus//ticker/news/2007-11-02_102138932.html

Avete notato che ultimamente gilda è assente dal forum? Stava organizzando la cosa. E la colpa è vostra che l'avete istigata. :sneer:

[Necker]

siamo in un circolo vizioso che spinge la gente a fare queste porcate, mentre i politici se ne stanno belli rintanati nei loro villoni o negli attici in pieno centro, ultradifesi dai loro insulsi "body guard" manco fossero tutti presidenti degli Usa.

Cazzo volete che gliene freghi a questi qui se esci di casa e un pirla a random ti ammazza o ti violenta.

Porco il demonio ci manderei io a vivere rutelli d'alema e già che ci siamo pure il porco mastella in un monolocale dietro la stazione centrale... con mogli e famiglie al seguito... vedi che dopodomani ti ritrovi la zona ripulita meglio di via della spiga. :sneer:

[Kalgan]

la notizia che mi ha colpito di più oggi non è tanto la spedizione punitiva, che, è brutto dirlo, ormai era solo questione di "quando".
ma la storia che hanno buttato giù la baraccolpoli che stava li da 5 anni... cristo santo, 5 anni e la butti giù SOLO ADESSO perchè al momento c'è indignazione popolare... ma un minimo di vergogna non ce l'hanno?
ci vuole ogni volta una crisi nazionale perchè qualcuno muova il culo e faccia quello per cui è pagato?
5 anni di nulla, e poi in 1 giorno miracolosamente le cose si sbloccano... la spedizione punitiva la devono fare a quelli che si grattano il culo aspettando che la situazione sia degenerata per fare qualcosa... tristezza...

[HaWk]

brigata joe pesci rox.

[jamino]

evito di fare il multiquote o scriverei un papiro di dimensioni immani e cerco per quanto possibile di risponderti per punti.
sono d'accordo che la questione e complessa e sono d'accordo che la questione e' anche la poverta' ma non solo, secondo me trascuri la molto leggera politica sugli immigrati che c'e' in Italia il fatto che il nostro sistema tenda a rieducare ed il fatto che per quanto sia brutto dirlo sugli immigrati c'e' sempre un occhio di riguardo in quanto "poverinihh" e su questo molti ci marciano sopra.

ma andiamo al discorso della poverta' e' molto bella la tua digressione sulla poverta' e la comprendo ed approvo in moltissimi suoi punti forse per intero, ma ora che abbiamo trovato la causa ( o una concausa nella poverta') come si gestisce il problema degli immigrati?
convengo che non e' che risolvendo il problema dell immigrazione e dei crimini prodotti attraverso i criminali immigrati l'Italia diventerebbe un eden, anche io ho conosciuto la violenza magari la ricordo inconsciamente per alcuni tratti, sono nato a Palermo durante la seconda guerra di mafia quando nei primi anni 80 anche a mezzogiorno agli incroci dei semafori si sparavano tra le auto e si ammazzavano giornalmente, e poi vivo nella splendida e terribile Palermo l'odi et amo fatta città.
Ma il problema degli immigrati resta restano i furti in appartamento, restano gli scippi restano le rapine, restano le prostitute, resta lo spaccio e tutto il resto oltretutto su soggetti che "non esistono".
Io non sono bravo a Filosofeggiare, ma se il 30% del crimini compiuti in Italia e' fatto da stranieri inizialmente risolvere quel problema e poi lavorare sul resto non e' una soluzione?
Ma sono solo io a rendermi conto che ormai la micro criminalita', quella che colpisce la gente comune e che, per parlare di poverta', colpisce anche i poveri e solo in mano a "stranieri"?
Ti faccio un esempio sulla tua ultima frase finale parli di energia nucleare e scorie tossiche un esempio perfetto sulla carta, ma parliamo proprio di energia nucleare in Italia perche il modo di ragionare e' lo stesso, in italia non abbiamo energia nucleare, soffriamo economicamente per l'energia e le scorie tossiche e gli eventuali rischi li abbiamo ugualmente visto che siamo circondati da stati che usano energia nucleare, come si dice qua in terronia "cornuti e bastonati" e gli ambientalisti credono che abbiamo energia pulitaaaah (morissero tutti poveri e pazzi per l'ipocrisia che hanno in questo aspetto)
La stessa medesima cosa la facciamo con gli immigrati ed e' la mentalita' dell Italiano usando un altra frase fatta applichiamo in tutto la famigerata frase delle case di Napoli "belle davanti e sgaruppate di dietro". o in alternativa non si spiegherebbe come mai in paesi dove ci sono un alto tasso di immigrati germania regno unito ed anche francia non solo non esiste un cosi alto tasso di criminalita straniera (e bassissimo anche quello nazionale (pendi una statistica qualunque e guarda quante rapine in banca ci sono state in germania o furti d'auto e confrontali con la realta' italiana) ma esiste pure integrazione.
Infine per coprire tutti i punti anche se gli ho invertito ordine sul discorso "ricatto dei datori di lavoro" la fai troppo romanzata, a mio avviso, un datore di lavoro non e' che puo fare poi tanti ricatti e cmq potrebbe essere anche il momento insieme ad una politica piu restrittiva dell immigrazione rimboccarsi le maniche e prevedere normative incentivanti l'assunzione di stranieri da un lato ed un maggiore controllo sul lavoro in nero. Questo perché non sono cinico fossi un pelino piu cinico potrei anche dire "jami abbiamo anche poveri Itaiani e pure tanti diamo prima un lavoro a totuccio se poi ne avanza magari esce un posto di lavoro anche a mohammed", io non la penso cosi ma occhio eh non ci sarebbe nulla di strano se l'Italia prima tutela o agevola i suoi cittadini e poi gli stranieri..tutti i peasi del mondo fanno cosi eccetto l'italietta che deve come ripeto nell' esempio delle case di napoli farle vedere belle davanti mentre dietro sono sgaruppate.
In 2 parole quello che ti chiedo, perché non sono riuscito a comprenderlo bene dal tuo intervento ,acclarato che tutto deriva dalla poverta' (a cui specifico pero non solo), il che e' palese il ricco non ruba o se ruba ruba in modo diverso ( ;) ) che soluzione vedi al problema sempre se per te e' un problema cosa che non mi sembra di leggere per te mi sembra che vada bene cosi.

Allor cerco di esprimermi con brevità..
No le cose non mi stanno bene come sono, perché ci sono persone che subiscono violenza. Siano essi italiani/e aggediti, rapinati, oggetto di violenza sessuale o siano cittadini stranieri vittime di razzismo, per me poco conta.
Il punto, lo ribadisco, è che non sono assolutamente convinto del fatto che si stiano prospettando e/o adottando strategie che possano risolvere il problema.
Secondo me bisognerebbe abolire qualsiasi idea di quota di ingresso e permesso di soggiorno per motivi di lavoro. Chi vuole entrare entra, in maniera "certificata" (non ho detto di abolire il visto o il permesso di soggiorno tout court) cerca lavoro, compete a pari condizioni con gli italiani. Chi trasgreisce le leggi viene punito come gli italiani, ovviamente c' è un discorso di certezza della pena valido sia per gli italiani che per gli stranieri.
Essere poveri (e quindi magari vivere in baracca) non è un reato. Reato è rubare, truffare, stuparare, uccidere. Puniamo chi compie reati incoraggiamo chi vive onestamente.

[Sys]

Il problema e' che con i comunisti al governo si trova sempre il modo di giustificare tirare fuori 1000 cazzi per fare in modo che le cose restino sempre uguali o meglio che cambino di un pizzico in modo che quando il polverone finisce tutto torni uguale.Il problema in italia non sono gli stranieri, ma i comunisti.Vivono fuori dal pianeta con filosofie contrarie allo sviluppo mentale e del paese e grazie al loro "BUONISMO" arrivano vagonate di barchette piene di persone in cerca di fortuna, centri di accoglienza e cazzi vari.
Io sono Siciliano, avete presente la bellissima l'isola di lampedusa?
Bene,al posto di incrementare in turismo e dedicare fondi costruiamo centri accoglienza per stranieri e troviamo cadaveri lungo le spieggie GRAZIE comunisti per i vostri metodi buoni e generosi verso il prossimo che poi muore annegato grazie alle false speranze che gli regalate!
Detto questo si preoccupino dei sindacati corrotti,dei padri di famiglia senza lavoro,degli interessi di noi italiani che sopratutto al sud viviamo 1000 difficoltà.Detto questo FUORI TUTTI dalle scatole,(tranne chi dimostra di lavorare e pagare le tasse come noi), prima sistemiamo il nostro paese e quando magari non ci sara' piu' il ministro della giustizia indagato forse avremo il tempo da dedicare agli aiuti per gli altri paesi!

[Kalgan]

...Il problema in italia non sono gli stranieri, ma i comunisti....

:sneer:

[jamino]

Il problema e' che con i comunisti al governo si trova sempre il modo di giustificare tirare fuori 1000 cazzi per fare in modo che le cose restino sempre uguali o meglio che cambino di un pizzico in modo che quando il polverone finisce tutto torni uguale.Il problema in italia non sono gli stranieri, ma i comunisti.Vivono fuori dal pianeta con filosofie contrarie allo sviluppo mentale e del paese e grazie al loro "BUONISMO" arrivano vagonate di barchette piene di persone in cerca di fortuna, centri di accoglienza e cazzi vari.
Io sono Siciliano, avete presente la bellissima l'isola di lampedusa?
Bene,al posto di incrementare in turismo e dedicare fondi costruiamo centri accoglienza per stranieri e troviamo cadaveri lungo le spieggie GRAZIE comunisti per i vostri metodi buoni e generosi verso il prossimo che poi muore annegato grazie alle false speranze che gli regalate!
Detto questo si preoccupino dei sindacati corrotti,dei padri di famiglia senza lavoro,degli interessi di noi italiani che sopratutto al sud viviamo 1000 difficoltà.Detto questo FUORI TUTTI dalle scatole,(tranne chi dimostra di lavorare e pagare le tasse come noi), prima sistemiamo il nostro paese e quando magari non ci sara' piu' il ministro della giustizia indagato forse avremo il tempo da dedicare agli aiuti per gli altri paesi!


I comunisti in italia (purtroppo) non ci sono più...

Il problema dell'Italia erano, sono e saranno sempre i democristiani...

[Goram]

I Comunisti sono Italiani ?
Sticazzi...:sneer:

[Arthu]

Il problema e' che con i comunisti al governo si trova sempre il modo di giustificare tirare fuori 1000 cazzi per fare in modo che le cose restino sempre uguali o meglio che cambino di un pizzico in modo che quando il polverone finisce tutto torni uguale.Il problema in italia non sono gli stranieri, ma i comunisti.Vivono fuori dal pianeta con filosofie contrarie allo sviluppo mentale e del paese e grazie al loro "BUONISMO" arrivano vagonate di barchette piene di persone in cerca di fortuna, centri di accoglienza e cazzi vari.
Io sono Siciliano, avete presente la bellissima l'isola di lampedusa?
Bene,al posto di incrementare in turismo e dedicare fondi costruiamo centri accoglienza per stranieri e troviamo cadaveri lungo le spieggie GRAZIE comunisti per i vostri metodi buoni e generosi verso il prossimo che poi muore annegato grazie alle false speranze che gli regalate!
Detto questo si preoccupino dei sindacati corrotti,dei padri di famiglia senza lavoro,degli interessi di noi italiani che sopratutto al sud viviamo 1000 difficoltà.Detto questo FUORI TUTTI dalle scatole,(tranne chi dimostra di lavorare e pagare le tasse come noi), prima sistemiamo il nostro paese e quando magari non ci sara' piu' il ministro della giustizia indagato forse avremo il tempo da dedicare agli aiuti per gli altri paesi!
Gli immigrati non hanno iniziato ad entrare in italia nel 2005.:sneer:

[Kinson]

certo che però ti incazzi quando ti accorgi che coi mettono 5 minuti a alzare il culo quando vedi che la popolazione sta esplodendo e devi per forza fare qualcosa di concreto .

E questo non dipende da un particolare governo , ma semplicemente dall inerzia di burocrazia / politica generale che in italia si muove con la leggiadria di un pachiderma che per muoversi deve trovarsi il fuoco sotto al sedere , altrimeni nisba.

[Arthu]

Ma è come quando c'e qualche nuovo provvedimento , tipo quando divento' obbligatorio il casco in motorino alla mezzanotte di un sabato , e alle 1 erano tutti fuori a fare la multa a chi era partito senza da casa :sneer:
SI parla di N anni fa chiaramente.

[Sys]

arthu non parlo di quando e con quale governo sia cominciato l'esodo non mi frega,ma noto che troppi comunisti non fanno altro che difendere e giustificare quando invece adesso credo ci sia bisogno del muso duro, lavori? paghi le tasse? hai una dimora? bene sei il benvenuto! nel caso in cui questi requisiti non ci siano il governo italiano deve spedire indietro il soggetto....
Non ci frega una sega se io ho il pc e lui non ha nulla perche' l'essere buoni e senza regole rigide porta alla perdita della serenita' del paese che come tutti sappiamo ha gia' tanti cazzi da pelare!

[gilda]

....

[Kinson]

è una cosa vegognosa,provo schifo e rabbia,adesso che è morta una donna hanno deciso di togliere il campo nomadi di Tor De Quinto,se nn fosse morta sarebbero ancora lì,e adesso dove andranno questi bastardi?
quante persone devono morire ancora per capire che questa specie di gente deve essere eliminata?
e condivido il gesto violento di coloro che l altra notte hanno picchiato quel gruppo di rumeni....



ah lol a chi ha detto che con Rutelli e Veltroni la situazione a Roma sia migliorata,Veltroni era al funerale e Rutelli ha dato della faccia di bronzo a Berlusconi,lui invece ha una gran faccia da culo....

puoi comprendere il gesto , ma non condividere un gruppo di gente che va a pestare rumeni random in giro per roma . Non erano manco rom tra l'altro se non sbaglio .

[holysmoke]

è una cosa vegognosa,provo schifo e rabbia,adesso che è morta una donna hanno deciso di togliere il campo nomadi di Tor De Quinto,se nn fosse morta sarebbero ancora lì,e adesso dove andranno questi bastardi?
quante persone devono morire ancora per capire che questa specie di gente deve essere eliminata?
e condivido il gesto violento di coloro che l altra notte hanno picchiato quel gruppo di rumeni....


nel ventennio ti saresti trovata bene :rotfl:

[BlackCOSO]

la notizia che mi ha colpito di più oggi non è tanto la spedizione punitiva, che, è brutto dirlo, ormai era solo questione di "quando".


adesso la questione e' "quanto tempo ci metteranno le spedizioni punitive a diventare la norma per esigenza " , perche per adesso a parte due casi mi sembra una cosa rara , in parte sono sempre i soliti da ringraziare con il loro pensiero filosofico " pensiamo a come arginare il problema ...pensiamo pensiamo..e pensiamo...." , e nel 2007 siamo ancora piu nella merda , e sempre piu si finira'...

[jamino]

è una cosa vegognosa,provo schifo e rabbia,adesso che è morta una donna hanno deciso di togliere il campo nomadi di Tor De Quinto,se nn fosse morta sarebbero ancora lì,e adesso dove andranno questi bastardi?
quante persone devono morire ancora per capire che questa specie di gente deve essere eliminata?
e condivido il gesto violento di coloro che l altra notte hanno picchiato quel gruppo di rumeni....



ah lol a chi ha detto che con Rutelli e Veltroni la situazione a Roma sia migliorata,Veltroni era al funerale e Rutelli ha dato della faccia di bronzo a Berlusconi,lui invece ha una gran faccia da

culo....

Ma di che parli che avevi probabilemnte meno di 10 anni prima del 94... su su Gilda non hai neanche una lontana idea di cosa fosse roma prima... o meglio puoi parlare solo delle condizione di scuole elementari ed asili prima di Veltroni e Rutelli. (controllato avevi 7 anni... ok accetto critiche sulle prime 2 classi delle elementari, le scuole materne e gli asili nido... per il resto non hai idea di ciò di cui parli...)

Per il resto del tuo post sono esattamente le persone come te che raccoglievano i beni degli ebrei che andavano nelle camere a gas a Auswitchiz e Treblinka....
Bravi cittadini onesti e timorati di dio che non si sporcavano le mani ma che approvavano il genocidio di quella gente perché gli ebrei erano tutti malvagi profittatori...

[gilda]

puoi comprendere il gesto , ma non condividere un gruppo di gente che va a pestare rumeni random in giro per roma . Non erano manco rom tra l'altro se non sbaglio .
si erano rumeni,mi sembra,mah lo condivido perchè comprendo i motivi per cui è stato fatto....

nel ventennio ti saresti trovata bene :rotfl:
no nn credo....:sneer:

adesso la questione e' "quanto tempo ci metteranno le spedizioni punitive a diventare la norma per esigenza " , perche per adesso a parte due casi mi sembra una cosa rara , in parte sono sempre i soliti da ringraziare con il loro pensiero filosofico " pensiamo a come arginare il problema ...pensiamo pensiamo..e pensiamo...." , e nel 2007 siamo ancora piu nella merda , e sempre piu si finira'...
mah io sinceramente me l aspettavo una cosa del genere dopo la morte di questa donna e nn mi ha stupito anzi mi stupisce che solo 2 volte sia capitato,mi fa davvero pensare quanta pazienza abbiamo ancora per sopportare questa situazione....

[Arthu]

Siamo alla fine del ventesimo secolo,il mondo intero è sconvolto dalle esplosioni atomiche...(cit.)
Tararararaaaaaaa tatatatatatatata.

[Emma]

cut

leggendoti e pensando che tu sei un'italiana, come lo sono io, mi viene voglia di andarmene in romania.

[BlackCOSO]

leggendoti e pensando che tu sei un'italiana, come lo sono io, mi viene voglia di andarmene in romania.

fai bene , lo sai che in romania la delinquenza e drasticamente diminuita...per non dire quasi del tutto sparita? :rotfl::rotfl:......., Chissa dove sono finiti questi birichini .....aspetta che ti aiuto...

http://www.confindustria.it/Conf2004/pict/mappe/italia.gif



:rotfl::rotfl::rotfl:

[Kinson]

si erano rumeni,mi sembra,mah lo condivido perchè comprendo i motivi per cui è stato fatto....
no nn credo....:sneer:
mah io sinceramente me l aspettavo una cosa del genere dopo la morte di questa donna e nn mi ha stupito anzi mi stupisce che solo 2 volte sia capitato,mi fa davvero pensare quanta pazienza abbiamo ancora per sopportare questa situazione....


gilda ma che stai a di ?

comprendere e condividere non è in rapporto causa effetto automatico , a volte la comprensione ti porta proprio a non condividere .

condividere quanto fatto vuol dire : fatto bene ! ci andre pure io e potendo parteciperei pure a pestare rumeni a caso !

comprendere: capisco la loro situazione di esasperazione e capisco che anche se quella fatta è una cazata immane , può starci considerata la tensione ambientale .

aldilà d itutto , me devi dire come fai a condividere quello che è successo perchè son sicuro che stai usando termini sbagliati , altrimenti non mi spiego -.-

[Arthu]

Anche gli italiani quando se ne andarono fecero sparire il crimine da questo paese!
Ed ecco dove andarono tutti!
http://www.archiviostampa.it/images/mappamondo_politico2.gif

E da quel giorno abbiamo vissuto tutti felici e contenti!
http://www.sicile.net/photos/riina2.jpg
http://www.wema.com/img2000/licio%20gelli.bmp
http://adestra.ilcannocchiale.it/mediamanager/sys.user/36847/Andreotti.JPG
http://fspmaster.humnet.unipi.it/restricted/docs/immagini/Personaggi/Provenzano
http://www.repubblica.it/2007/09/sezioni/cronaca/pm-catanzaro/mastella-attacca/lapr_11324853_59530.jpg
http://www.rainews24.it/ran24/immagini/brusca_giovanni.jpg

E' chiaro che i cattivi finiscano tutti in italia,abbiamo inventato il 90% dei mali del mondo,vengono a prendere appunti :rotfl:

[Kinson]

arthu stai esagerando però -__-

[Va$h]

arthu stai esagerando però -__-
Quel bastardo, purtroppo, ha ragione -_-

[BlackCOSO]

....


auauaua il fotomontaggio di Andreotti :rotfl::rotfl::rotfl:

[jamino]

arthu stai esagerando però -__-

Per parafrasare uno dei delinquenti in foto

"A esagerare si fa peccato ma ci si prende"... ;)

[Arthu]

arthu stai esagerando però -__-
Ehhh facile la vita quando ai cinesi si davano 500 lire per fare il lavoro in 2 giorni quando gli altri ce ne mettevano 10 e ne prendevano 50.000 , e a prato stavano in 20 in un capannone a lavorare come le merde 22 ore al giorno e a nessuno gliene fotteva niente , chissà come avrà fatto ad arricchirsi metà del settore , cosi come ad empoli la pelle chissà come è che ha fatto tutto questo successo.Poi dopo 15 anni si sono accorti che avevano imparato a lavorare si sono messi in proprio e ora la gente piange perchè hanno imparato e tocca tirare giù le serrande.
Facile lamentarsi dopo 20 anni che si fa venire gente a muzzo,si sfrutta come la merda,le puttane vengono ammazzate a 10 alla volta e poi finiscono con la testa in un sacchetto,ma tanto erano puttane chissà da dove venivano chissà perchè e soprattutto chi cazzo se ne frega.Facile lamentarsi quando s'e fatto lavorare la gente al nero per 7000 anni , quando i vu cumprà si facevano stare nei ripostigli degli attrezzi degli stabilimenti balneari e pagavano quanto per stare in un 5 stelle.Facile non fare niente per far regolarizzare la gente , perchè se la regolarizzi poi ha bisogno dell'assicurazione,ci sono da pagare i contributi inps,e dopo tocca pagarla quanto un italiano.Facile lamentarsi come al solito e non fare un cazzo,fino a quando non muore la moglie di un ammiraglio,ehh ma era la moglie di un ammiraglio,la divisa,retaliation!Quando invece un povero cane si domanda perchè non puo' lavorare regolarmente in modo da avere un permesso di soggiorno stabile,e gli viene risposto no ciccio,se vuoi lavorare qui lavori al nero altrimenti ti attacchi al cazzo,quindi vedi di fare il manovale,di prendere 400 euro al mese invece di 800 , e niente copertura,se ti rompi l'osso del collo son cazzi tuoi , merda eri e merda rimani.
Facile piangere quando non si fa niente per anni e anni,pensando che la gente arriverà all'infinito nel paese,farà dei lavori di merda,e ci saranno infiniti posti per tutti.O forse ha sempre fatto comodo che fosse un merdaio così?Ce lo siamo mai chiesti perchè non c'è mai stato un movimento reale per risolvere i problemi?Tante belle parole,ohhh faremo un giro di vite,i cattivi tutti bruciati sul rogo,calci nel culo,navi lanciamissili.No nessuno fa un cazzo perchè a nessuno importa un cazzo.
La gente faccia pure le squadracce e vada a pestare persone a caso,a me non interessa minimamente.Ma tanto questo non risolverà il problema.Il problema esiste perchè gente come le 5-6 di cui ho messo le foto ha sempre avuto interesse perchè le cose non funzionassero sul serio.Con le navi se ne vanno le armi,con le navi arrivano i clandestini,in mezzo ai clandestini c'è chi viene a fare casino foraggiato appositamente dalla solita gente,c'è chi deve andare a spacciare la droga,chi deve sfruttare le puttane,etcetc.
Ma come a V per Vendetta,se cercate un colpevole,non avete altro che da guardarvi allo specchio.E' il nostro fancazzismo,è il nostro aver sputato sul culo che si sono fatti i nostri nonni,il nostro si ma dai domani mi trovero' un lavoro,domani mi laureo se ne ho voglia,seee alle piante ma mi hai preso x un albanese???Il nostro aver rinnegato la politica,la cultura,le cose utili.Ci sono dei politici incompetenti e ladri?Siamo noi che ce li abbiamo messi.

[BlackCOSO]

Ma come a V per Vendetta,se cercate un colpevole,non avete altro che da guardarvi allo specchio.E' il nostro fancazzismo,è il nostro aver sputato sul culo che si sono fatti i nostri nonni,il nostro si ma dai domani mi trovero' un lavoro,domani mi laureo se ne ho voglia,seee alle piante ma mi hai preso x un albanese???Il nostro aver rinnegato la politica,la cultura,le cose utili.Ci sono dei politici incompetenti e ladri?Siamo noi che ce li abbiamo messi.

Come V per vendetta , andrebbe buttato giu tutto e rifondato da 0 , utopia pura , bisognerebbe non votare o far saltare in aria i seggi , o fare una guerra " civile " ? cos'e fantascienza?
La in mezzo io penso si parta con buone idee , come per spaccare il mondo , ma un giorno ti rendi conto che sei politico , che pur non facendo letteralmente un cazzo , guadagni bene e sei protetto sotto ogni punto di vista , sarebbe un sistema ciclico anche rifacendo tutto da 0...., ognuno ha le sue colpe , io non voto quasi mai e non mi reco ai seggi , quindi ho buttato in una fossa di merda tutti i sacrifici di chi ha lottato per farmi avere quel diritto sacrosanto , lotta contro i mulini a vento indubbiamente il mio gesto non potra agevolare un qualsiasi cambiamento in positivo...ma di sicuro ho la coscienza molto piu pulita di chi viene qui a blaterare di avere materia grigia in testa , e poi per simpatia o per ideologia , si e adeguato al sistema continuando a votare quelli che tu chiami " incompetenti e ladri"

[McLove.]

ok sto thread e' divenuto un letamaio di luoghi comuni.. eh Italietta :ach:

[jamino]

ok sto thread e' divenuto un letamaio di luoghi comuni.. eh Italietta :ach:
BTW io avevo risposto alla tua risposta :)

[BlackCOSO]

ok sto thread e' divenuto un letamaio di luoghi comuni.. eh Italietta :ach:

come tutti i thread che parlano di extracomunitari , integrazione , rom ecc.....non e diverso dagli altri......

[Arthu]

Di cosa vuoi parlare lord?Di come siamo arrivati a questo?Del perchè negli altri stati non succede?Dell'utilità dei provvedimenti dell'ultimo minuto?Vuoi negare che gran parte di quello che succede affonda le radici nel "è tutto apposht" dei 2 decenni passati?Dimmi che argomenti ti interessano.

[gilda]

Ma di che parli che avevi probabilemnte meno di 10 anni prima del 94... su su Gilda non hai neanche una lontana idea di cosa fosse roma prima... o meglio puoi parlare solo delle condizione di scuole elementari ed asili prima di Veltroni e Rutelli. (controllato avevi 7 anni... ok accetto critiche sulle prime 2 classi delle elementari, le scuole materne e gli asili nido... per il resto non hai idea di ciò di cui parli...)

Per il resto del tuo post sono esattamente le persone come te che raccoglievano i beni degli ebrei che andavano nelle camere a gas a Auswitchiz e Treblinka....
Bravi cittadini onesti e timorati di dio che non si sporcavano le mani ma che approvavano il genocidio di quella gente perché gli ebrei erano tutti malvagi profittatori...
avevo intenzione di risponderti,poi mi sono chiesta ma perchè?
si insomma perchè devo starti a spiegare le motivazioni per cui il tuo paragone è evidentemente sbagliato....

leggendoti e pensando che tu sei un'italiana, come lo sono io, mi viene voglia di andarmene in romania.
si fai anche bene dato che dagli ultimi dati risulta che lì la delinquenza sia davvero a livelli bassi dato che ci sono delle punizioni severe,di conseguenza arrivano tutti qui perchè questo è il paese dei balocchi....

gilda ma che stai a di ?
comprendere e condividere non è in rapporto causa effetto automatico , a volte la comprensione ti porta proprio a non condividere .
condividere quanto fatto vuol dire : fatto bene ! ci andre pure io e potendo parteciperei pure a pestare rumeni a caso !
comprendere: capisco la loro situazione di esasperazione e capisco che anche se quella fatta è una cazata immane , può starci considerata la tensione ambientale .
aldilà d itutto , me devi dire come fai a condividere quello che è successo perchè son sicuro che stai usando termini sbagliati , altrimenti non mi spiego -.-
Kinson te la dico semplice lo comprendo e lo condivido....

[Va$h]

avevo intenzione di risponderti,poi mi sono chiesta ma perchè?
si insomma perchè devo starti a spiegare le motivazioni per cui il tuo paragone è evidentemente sbagliato....
si fai anche bene dato che dagli ultimi dati risulta che lì la delinquenza sia davvero a livelli bassi dato che ci sono delle punizioni severe,di conseguenza arrivano tutti qui perchè questo è il paese dei balocchi....
Kinson te la dico semplice lo comprendo e lo condivido....
Eccerto perchè i ladri/truffatori/ecc sono tutti rumeni... evvero scusami :point:

[gilda]

ok sto thread e' divenuto un letamaio di luoghi comuni.. eh Italietta :ach:
eh pensaci te,stupisci tutti con una trafila di 800 righe di roba copiata da libri o da internet....
se nn l hai già fatto ma sinceramente mi risparmio dal mettermi a cercare....

[gilda]

....

[Kinson]

premesso che se provate a flammare vi edito prima e vi cartellino poi , vorrei capire da gilda :

ma gilda , se un rom ti frega che ne so una borsetta , che fai , vai in giro a caso a pestare il primo rumeno che incontri ? come fai a condividere una roba di questa maniera ? :D

[Arthu]

Il problema gilda è che è un cane che si morde la coda.Il nostro paese ha un debito pubblico imbarazzante.Le imprese vengono abbastanza triturate dalle tasse , per non parlare di quanto è tassata l'imprenditoria da questo governo,che è una cosa al limite dell'imbarazzante.Chiaramente in italia da sempre guai a investire sul futuro,ogni governo lavora per buttare all'aria ciò che ha fatto il precedente,non c'è mai continuità e ogni momento politico è zizzania per screditare gli avversari e buttare fumo negli occhi a chi deve votare.In tutto questo le imprese per non affondare ( come ormai succede di frequente ) , o si fondono , o fanno l'unica cosa che da sempre ha teorizzato marx ( che nerd quest'uomo :sneer: ) , prendono manodopera a basso costo.Come si fa?Si fa facendo lavorare la gente al nero.(italia paese con una percentuale di sommerso ridicola , ma alla fin fine aveva ragione silvio tanto valeva fare un lavoretto extra per arrotondare ).Chi puoi far lavorare al nero?I morti di fame che tanto non hanno nulla da perdere. Extracomunitari,disgraziati etc.E se non c'è lavoro?In italia c'è abbastanza mafia per tutti,immischiata in ogni affare del paese,dal governo ( zeppo di mafia e massoneria ) , alla chiesa , all'industria...gestisce gli appalti del 90% della roba,gestisce il traffico di armi , di droga , di prostituzione.Ai bassi livelli chi meglio per lavorare sul campo di un po' di pezzenti senza permesso di soggiorno che nessuno sa chi sono e se uno muore o va in galera ce ne sono altri 10 pronti a prendere il suo posto?Gli italiani vendono la droga ai pusher che vanno in strada , e i pusher la rivendono agli italiani.Gli italiani danno le zone in gestione a chi gestisce le prostitute,gli stranieri portano le prostitute e le gestiscono coperti , perchè chiaramente in polizia,carabinieri e finanza c'è talmente tanta gente con le mani in pasta che è tutto rigiro tale che nessuno viene mai realmente tolto dal suo posto , tranne le pedine.
In questo gran casino,ogni tanto muore qualcuno perchè chi non trova posto in queste 2 grandi catene di distribuzione sceglie la via facile , rubare , ammazzare , far del bordello.E ogni tanto chiaramente ci scappa il morto.

[Sintak]

puoi comprendere il gesto , ma non condividere un gruppo di gente che va a pestare rumeni random in giro per roma . Non erano manco rom tra l'altro se non sbaglio .

si erano rumeni,mi sembra,mah lo condivido perchè comprendo i motivi per cui è stato fatto....

Fai una cosa gilda, parti dalle basi. Ecco qui per esempio la differenza tra rom e rumeni.

http://it.wikipedia.org/wiki/Rumeni

http://it.wikipedia.org/wiki/Rom_%28popolo%29

E per fare un esempio personale, la mia governante a casa, la donna che aiuta mia madre a fare le pulizie, è Rumena, è in italia da un bel po' e si fa un culo che te forse hai visto solo nei film. Ora se il gruppo che tu condividi e appoggi la prendeva a manganellate e a coltellate perchè l'ignoranza li divora dentro io mi sarei schifato, ma te forse ti trovi in sintonia con loro

[Arthu]

nono però il 75% di coloro che occupano le carceri sono immigrati,si infatti nn sono tutti,sono solo il 75% hai ragione scusami....
Hai provato ad arrestare il ministro della giustizia italiana?Sai se lo clicchi cosa ci viene scritto?
Selezioni come bersaglio [Mastella]
Egli appartiene alla classe GM.
Se fai invece /who mastella
1)Mastella the lvl 100 GM.
E' chiaro che la maggioranza della gente nelle prigioni siano immigrati,che ti aspettavi,che arrestassero uno che lavora in banca?Un avvocato?Un notaio?Un chirurgo?E' normale che vada in galera un immigrato rispetto a uno che vive qui da 3 o piu generazioni.Si suppone che sia chi sta ai margini della società che va in galera di solito.

[gilda]

Fai una cosa gilda, parti dalle basi. Ecco qui per esempio la differenza tra rom e rumeni.
http://it.wikipedia.org/wiki/Rumeni
http://it.wikipedia.org/wiki/Rom_%28popolo%29
E per fare un esempio personale, la mia governante a casa, la donna che aiuta mia madre a fare le pulizie, è Rumena, è in italia da un bel po' e si fa un culo che te forse hai visto solo nei film. Ora se il gruppo che tu condividi e appoggi la prendeva a manganellate e a coltellate perchè l'ignoranza li divora dentro io mi sarei schifato, ma te forse ti trovi in sintonia con loro
ci sono i rom che vengono dalla romania,nn so se et l hanno detto e nn sono identici a quelli che ti puliscono casa,informati tu magari....

[Necker]

perchè date tutto sto peso a gilda ragassuoli.. mi deludete. :sneer:

Come dicevo in un altro post, ci sono dei thread che sembrano fatti ad hoc per far dare il meglio del meglio a taluni utenti, che riescono sempre a vincere il primo premio per il reply vaccata del secolo..

and the winner is... :sneer: vabbè poi le consumo il nick a ripeterlo troppo.

[Sintak]

perchè date tutto sto peso a gilda ragassuoli.. mi deludete. :sneer:
Come dicevo in un altro post, ci sono dei thread che sembrano fatti ad hoc per far dare il meglio del meglio a taluni utenti, che riescono sempre a vincere il primo premio per il reply vaccata del secolo..
and the winner is... :sneer: vabbè poi le consumo il nick a ripeterlo troppo.

si in effetti..

ci provo l'ultima volta..


ci sono i rom che vengono dalla romania,nn so se et l hanno detto e nn sono identici a quelli che ti puliscono casa,informati tu magari....

Quindi condividi o non condividi il pestaggio da parte di 10 delinquenti italiani di 3 rumeni random?

[Kinson]

ci sono i rom che vengono dalla romania,nn so se et l hanno detto e nn sono identici a quelli che ti puliscono casa,informati tu magari....


ah beh allora cambia tutto ! :gha:

quindi la tua teoria è andare a menare tutti quelli che vengono dal paese dei cattivi ? gilda su , e daaai:D

[Necker]

ci provo l'ultima volta..
Quindi condividi o non condividi il pestaggio da parte di 10 delinquenti italiani di 3 rumeni random?



-cut-
e condivido il gesto violento di coloro che l altra notte hanno picchiato quel gruppo di rumeni....


-cut-
mah io sinceramente me l aspettavo una cosa del genere dopo la morte di questa donna e nn mi ha stupito anzi mi stupisce che solo 2 volte sia capitato,mi fa davvero pensare quanta pazienza abbiamo ancora per sopportare questa situazione....

più chiara di cosi.. vabbè, credo sia un discorso legato all'età, anche se un certo mix di ignoranza e bassezza culturale la fa da padrona indubbiamente.

[Kinson]

sono fiducioso nelle capacità del cervello umano . Come gilda ci stanno N persone , e non credo siano stupide , semplicemente non afferranno la differenza tra una minoranza d idelinquenti e un popolo intero e si lasciano trasportare dalle generalizzazioni .

Flammare non serve , se proprio volete perdere tempo almeno cercate di chiarire le idee a queste persone :D

p.s : meglio di ghandi sono stasera :D

[Arthu]

ci sono i rom che vengono dalla romania,nn so se et l hanno detto e nn sono identici a quelli che ti puliscono casa,informati tu magari....
Io in questo multiquote che c'entro?O_O
Visto che ho scritto cose di una nerdità inaudita.:sneer:

[Gilles]

Hai provato ad arrestare il ministro della giustizia italiana?Sai se lo clicchi cosa ci viene scritto?
Selezioni come bersaglio [Mastella]
Egli appartiene alla classe GM.
Se fai invece /who mastella
1)Mastella the lvl 100 GM.


:rotfl::rotfl::rotfl:

[Kinson]

Io in questo multiquote che c'entro?O_O
Visto che ho scritto cose di una nerdità inaudita.:sneer:

a volte penso che non parli per spiegare come va il mondo , ma per far vedere al mondo che sai tutto :D

[Arthu]

sono fiducioso nelle capacità del cervello umano . Come gilda ci stanno N persone , e non credo siano stupide , semplicemente non afferranno la differenza tra una minoranza d idelinquenti e un popolo intero e si lasciano trasportare dalle generalizzazioni .
Flammare non serve , se proprio volete perdere tempo almeno cercate di chiarire le idee a queste persone :D
p.s : meglio di ghandi sono stasera :D
"Io so perchè l'avevate fatto,so che avevate paura.E chi non ne avrebbe avuta.Guerre,terrore,malattie,c'era una quantità enorme di problemi,una macchinazione diabolica atta a corrompere la vostra ragione e a privarvi del vostro buon senso.La paura si è impossessata di voi e il caos mentale ha fatto si che vi rivolgeste all'attuale" [Inserisci nome Random di qualcuno che entro 10 anni arriverà a portare l'ordine alla vecchia maniera].

[Zi Piè]

Allor cerco di esprimermi con brevità..
No le cose non mi stanno bene come sono, perché ci sono persone che subiscono violenza. Siano essi italiani/e aggediti, rapinati, oggetto di violenza sessuale o siano cittadini stranieri vittime di razzismo, per me poco conta.
Il punto, lo ribadisco, è che non sono assolutamente convinto del fatto che si stiano prospettando e/o adottando strategie che possano risolvere il problema.
Secondo me bisognerebbe abolire qualsiasi idea di quota di ingresso e permesso di soggiorno per motivi di lavoro. Chi vuole entrare entra, in maniera "certificata" (non ho detto di abolire il visto o il permesso di soggiorno tout court) cerca lavoro, compete a pari condizioni con gli italiani. Chi trasgreisce le leggi viene punito come gli italiani, ovviamente c' è un discorso di certezza della pena valido sia per gli italiani che per gli stranieri.
Essere poveri (e quindi magari vivere in baracca) non è un reato. Reato è rubare, truffare, stuparare, uccidere. Puniamo chi compie reati incoraggiamo chi vive onestamente.

Mha non sono assoultamente d'accordo, la migliore soluzione sarebbe che lo straniero o viene da turista (per un tot di tempo ) o viene per lavorare, dare dei vantaggi a datori di lavoro che assumono stranieri ( in termini di contributi da pagare, cosicchè il datore ha un vantaggio ad assumere)tipo vecchio contratto di formazione dove il datore di lavoro pagava solo il 20%. Chi non lavora, fuori dai coglioni, rom, russi,"QUALSIASI" nazionalità essi siano. Basta carità insomma, stiamo con le pezze al culo.
Bisogna essere duri su sta cosa perchè ormai lo stato non ne ha piu' il controlla e prima che il cittadino si faccia giustizia da se bisogna fare in fretta.
Oppure li mandiamo tutti dentro al Vaticano.

[McLove.]

eh pensaci te,stupisci tutti con una trafila di 800 righe di roba copiata da libri o da internet....
se nn l hai già fatto ma sinceramente mi risparmio dal mettermi a cercare....


tu invece sui tuoi neuroni non ci stupisci mai.

[Acheron]

io davvero resto allibito.

[Goram]

nel ventennio ti saresti trovata bene :rotfl:
Anche io

[Emma]

non ci sono parole, oltretutto la media in giro è quella lì eh..

[jamino]

sono fiducioso nelle capacità del cervello umano . Come gilda ci stanno N persone , e non credo siano stupide , semplicemente non afferranno la differenza tra una minoranza d idelinquenti e un popolo intero e si lasciano trasportare dalle generalizzazioni .
Flammare non serve , se proprio volete perdere tempo almeno cercate di chiarire le idee a queste persone :D
p.s : meglio di ghandi sono stasera :D

Permettimi di dissentire:

non afferrare " la differenza tra una minoranza di delinquenti e un popolo intero e si lasciano trasportare dalle generalizzazioni" significa essere (o fare) gli stupidi...

Va bene che come piùvolte riaffermatoo nello storico post su Watson vnon esiste una definizione univoca di intelligenza, ma, stranamente, una definizione condivisa di stupidità esiste: Chi non capisce la banale differenza che hai esplicitato sopra rientra a pieno in tale definizione ;)

[gilda]

credo che nn sia difficile arrivare a pensare che se prendiamo un popolo intero credo o spero almeno che nn siano tutti delinquenti anche in Italia è così,ma c è un altro fattore che forse nn tutti hanno considerato:
nei loro paesi la delinquenza è a livelli davvero bassi,vi siete chiesti perchè?anzi nn dovevate nemmeno chiedervelo perchè basta leggere i giornali o guardare il tg,li le punizioni sono severe,e c è più controllo,certo rimango abbastanza incredula nel sapere che lì c è più controllo che da noi,mi sembra assurdo ma è così lo dicono i dati e lo dicono le persone che li ci lavorano e ci vivono,se qui arrivano degli immigrati proprio da quei paesi e inziano a fare come cazzo credono forse è perchè sanno che nel loro paese nn lo possono fare ma sanno che qui in italia i delinquenti sono ben trattati,anzi più sei delinquente e meglio è,quindi arrivano qui spacciano favoriscono la prostituzione,violentano e uccidono,certo nn tutti quelli che vengono sono così,ma se il 75% delle carceri italiane sono occupate da queste persone forse un motivo ci sarà anche....
poi immagino che la differenza tra un rom rumeno e un rumeno si capisca poi nn so se c è bisogno spiego meglio tanto qui a Roma c è una grossa fauna fatta da queste persone (e mi sembra ridicolo chiamarle persone) quindi posso fare parecchi esempi,in seguito poi c è il pestaggio dei rumeni random,ma qualcuno lo sa davvero se quelli sono rumeni random?
chi ve l ha detto?e se secondo alcuni il problema è che sono stati picchiati dei rumeni random forse significa che quelli che hanno aggredito i rom a Ponte Mammolo hanno ragione perchè quelli hanno colpito delle persone che davano davvero fastido,o forse hanno sbagliato anche quelli?
perchè io sinceramente in queste aggressioni nn ci trovo l errore,io l errore lo trovo nelle violenze che sono state compiute a Tor Vergata nell uccisione della donna a Tor De Quinto ecc ecc ecc....
e dopo questi fatti si parla ancora di noi che dobbiamo protestare o andare sotto casa del sindaco o attaccarci alle loro macchien per protestare?
perchè nn lo si conosce il problema?
e per sgomberare quei campi nomadi c era davvero bisogno di aspettare che ci morisse qualcuno?

[CrazyD]

secondo il ragionamento che hai fatto in questo post dovresti giustificare qualcuno se, dopo un crimine compiuto da una ragazza romana, venisse a casa tua e ti prendesse a calci nei denti.
Non fa una grinza no?

[Uraner Almasy]

secondo il ragionamento che hai fatto in questo post dovresti giustificare qualcuno se, dopo un crimine compiuto da una ragazza romana, venisse a casa tua e ti prendesse a calci nei denti.
Non fa una grinza no?


beh i romeni lo fanno/farebbero,sono infami nel cuore ^O^

[CrazyD]

beh i romeni lo fanno/farebbero,sono infami nel cuore ^O^

Non è che gli italianissimi di roma si siano comportati poi tanto meglio stavolta, infami nel cuore anche loro?
Ma probabilmente cit "va be erano ubriachi"

[holysmoke]

credo che nn sia difficile arrivare a pensare che se prendiamo un popolo intero credo o spero almeno che nn siano tutti delinquenti anche in Italia è così,ma c è un altro fattore che forse nn tutti hanno considerato:
nei loro paesi la delinquenza è a livelli davvero bassi,vi siete chiesti perchè?anzi nn dovevate nemmeno chiedervelo perchè basta leggere i giornali o guardare il tg,li le punizioni sono severe,e c è più controllo,certo rimango abbastanza incredula nel sapere che lì c è più controllo che da noi,mi sembra assurdo ma è così lo dicono i dati e lo dicono le persone che li ci lavorano e ci vivono,se qui arrivano degli immigrati proprio da quei paesi e inziano a fare come cazzo credono forse è perchè sanno che nel loro paese nn lo possono fare ma sanno che qui in italia i delinquenti sono ben trattati,anzi più sei delinquente e meglio è,quindi arrivano qui spacciano favoriscono la prostituzione,violentano e uccidono,certo nn tutti quelli che vengono sono così,ma se il 75% delle carceri italiane sono occupate da queste persone forse un motivo ci sarà anche....
poi immagino che la differenza tra un rom rumeno e un rumeno si capisca poi nn so se c è bisogno spiego meglio tanto qui a Roma c è una grossa fauna fatta da queste persone (e mi sembra ridicolo chiamarle persone) quindi posso fare parecchi esempi,in seguito poi c è il pestaggio dei rumeni random,ma qualcuno lo sa davvero se quelli sono rumeni random?
chi ve l ha detto?e se secondo alcuni il problema è che sono stati picchiati dei rumeni random forse significa che quelli che hanno aggredito i rom a Ponte Mammolo hanno ragione perchè quelli hanno colpito delle persone che davano davvero fastido,o forse hanno sbagliato anche quelli?
perchè io sinceramente in queste aggressioni nn ci trovo l errore,io l errore lo trovo nelle violenze che sono state compiute a Tor Vergata nell uccisione della donna a Tor De Quinto ecc ecc ecc....
e dopo questi fatti si parla ancora di noi che dobbiamo protestare o andare sotto casa del sindaco o attaccarci alle loro macchien per protestare?
perchè nn lo si conosce il problema?
e per sgomberare quei campi nomadi c era davvero bisogno di aspettare che ci morisse qualcuno?


questo 75% da dove viene fuori? che nei loro paesi la criminalità è bassa o addirittura inesistente chi lo dice? Giusto x capire eh ;)
Cmq per concludere alla grossa maggioranza di noi, società civile, quando succedono fatti gravi, schifosi e brutali, ci viene l'istinto di volere delle pene severe ed a volte vorremmo la pena di morte.
Ma nei paesi dove ci sono queste pene severe, la legge del taglione e dell'occhio x occhio e dente x dente ed anche la pena di morte, la criminalità esiste o è stata debellata? Magari fosse cosi facile...

[jamino]

beh i romeni lo fanno/farebbero,sono infami nel cuore ^O^

Certi replay fanno venire voglia che chi li fa si trovi nella situazione opposta, ossia che 10 teste di minchia lo acchiappino con spranghe, catene e coltelli solo perché è italiano, o romano o perché, che so usa la brillantina...

Ovviamente non augurando il il male a nessuno la situazione ideale è che prima di venir tritato senza ragione venga tratto in salvo da un bel gruppo di immigrati...

[NoeX]

Chi vuole entrare entra, in maniera "certificata" (non ho detto di abolire il visto o il permesso di soggiorno tout court) cerca lavoro, compete a pari condizioni con gli italiani. Chi trasgreisce le leggi viene punito come gli italiani, ovviamente c' è un discorso di certezza della pena valido sia per gli italiani che per gli stranieri.
Essere poveri (e quindi magari vivere in baracca) non è un reato. Reato è rubare, truffare, stuparare, uccidere. Puniamo chi compie reati incoraggiamo chi vive onestamente.


Visto che emigrerò in Australia, mi sono informato un poco su come è gestita l'immigrazione

- Fedina penale: limpida

- Devi avere delle qualifiche per il lavoro che intendi svolgere, non è che io laureato in informatica, farò il medico.

- Occupation List: il lavoro che intendi svolgere deve essere in una di queste due liste, non ci sei ? Non entri

- Lingua

Questa Jamino è secondo me una politica di immigrazione controllata, sai chi entra, sai cosa farà ecc..

La tua politica di "lasciar fare" mi spaventa, già non c'è controllo... Concordo sul fatto che il problema in italia è la giustizia che non funziona per un cavolo, se già si risolvesse questo, qualche passo in avanti si farebbe...

[Defender]

che nei loro paesi la criminalità è bassa o addirittura inesistente chi lo dice?

Come già scritto in precedenza in questo 3d, l'han detto le stesse forze di polizia rumene, la notizia l'ho vista al TG1 un paio di sere fa.

"Inesistente" cmq è chiaramente un'esagerazione, han detto che è molto inferione rispetto alle metropoli italiane.

[Kinson]

credo che nn sia difficile arrivare a pensare che se prendiamo un popolo intero credo o spero almeno che nn siano tutti delinquenti anche in Italia è così,ma c è un altro fattore che forse nn tutti hanno considerato:
nei loro paesi la delinquenza è a livelli davvero bassi,vi siete chiesti perchè?anzi nn dovevate nemmeno chiedervelo perchè basta leggere i giornali o guardare il tg,li le punizioni sono severe,e c è più controllo,certo rimango abbastanza incredula nel sapere che lì c è più controllo che da noi,mi sembra assurdo ma è così lo dicono i dati e lo dicono le persone che li ci lavorano e ci vivono,se qui arrivano degli immigrati proprio da quei paesi e inziano a fare come cazzo credono forse è perchè sanno che nel loro paese nn lo possono fare ma sanno che qui in italia i delinquenti sono ben trattati,anzi più sei delinquente e meglio è,quindi arrivano qui spacciano favoriscono la prostituzione,violentano e uccidono,certo nn tutti quelli che vengono sono così,ma se il 75% delle carceri italiane sono occupate da queste persone forse un motivo ci sarà anche....
poi immagino che la differenza tra un rom rumeno e un rumeno si capisca poi nn so se c è bisogno spiego meglio tanto qui a Roma c è una grossa fauna fatta da queste persone (e mi sembra ridicolo chiamarle persone) quindi posso fare parecchi esempi,in seguito poi c è il pestaggio dei rumeni random,ma qualcuno lo sa davvero se quelli sono rumeni random?
chi ve l ha detto?e se secondo alcuni il problema è che sono stati picchiati dei rumeni random forse significa che quelli che hanno aggredito i rom a Ponte Mammolo hanno ragione perchè quelli hanno colpito delle persone che davano davvero fastido,o forse hanno sbagliato anche quelli?
perchè io sinceramente in queste aggressioni nn ci trovo l errore,io l errore lo trovo nelle violenze che sono state compiute a Tor Vergata nell uccisione della donna a Tor De Quinto ecc ecc ecc....
e dopo questi fatti si parla ancora di noi che dobbiamo protestare o andare sotto casa del sindaco o attaccarci alle loro macchien per protestare?
perchè nn lo si conosce il problema?
e per sgomberare quei campi nomadi c era davvero bisogno di aspettare che ci morisse qualcuno?

vediamo un po se riesco a farti capire -.-

il 75% delle carceri è un dato che vorrei leggere , se puoi linkmami qualcosa . Poi altra cosa .

Ma che c'entra andare a pestare gente a caso ? lo sai te che è gente cattiva ? o la pesti perchè gli hanno messo il cappello dei Serpeverde e quindi DEVONO essere COSE da pestare a sangue ( e si perchè ste persone che noi meniamo A CASO sicueramente non so persone immagino ) .

Se li hanno pestati sicuramente erano prossimi ad ammazzare qualcuno ?

Ma non sarà che magari sono andati a pestare a caso facendo una cazzata eh ? Non t'è passato di mente ?

75% dei CRIMINALI ( mettiamo per buono il tuo dato vah ) in carcere so rumeni , che cavolo c'entrano quelli che lavorano onestamente ? t iprego di rispondermi :D

Perchè il tuo ragionamento : tanti rumeni = tanti sono in carcere = tutti vanno pestati perchè tendenzialmente so tutti criminali meglio a pestarli prima

E' UN RAGIONAMENTO XENOFOBO

detta semplice :

a newyork un italiano commette un crimine , il giorno dopo 10 persone pestano a sangue lasciando in fin di vita della gente italiana random , tutto questo perchè ?

Perchè tanti immigrati italiani sono delinquenti e quindi meglio se li ammazziamo tutti !

Poi se ti trovi in vacanza e ti trovi qualcuno che ti gonfia con una zampogna perchè ce l'ha con gli italiani mafiosi , te mentre te mena digli : TI COMPRENDO - sbam bam bammm!! ( pestaggi di sottofondo )
E TI CAPISC - pemm pemm peeeeemmm !!
LO FAREI ANCHE IO !

[Arthu]

L'unica cosa che sconsiglio a tutti è andare a picchiare Mutu.Perchè poi lo spiegate ad acheron perchè non puo' giocare e non sarà bello.

[Rad]

L'unica cosa che sconsiglio a tutti è andare a picchiare Mutu.Perchè poi lo spiegate ad acheron perchè non puo' giocare e non sarà bello.
dopo è acheron che picchia aoe, e non sarà bello :rotfl:

[Zi Piè]

Visto che emigrerò in Australia, mi sono informato un poco su come è gestita l'immigrazione

- Fedina penale: limpida

- Devi avere delle qualifiche per il lavoro che intendi svolgere, non è che io laureato in informatica, farò il medico.

- Occupation List: il lavoro che intendi svolgere deve essere in una di queste due liste, non ci sei ? Non entri

- Lingua

Questa Jamino è secondo me una politica di immigrazione controllata, sai chi entra, sai cosa farà ecc..

La tua politica di "lasciar fare" mi spaventa, già non c'è controllo... Concordo sul fatto che il problema in italia è la giustizia che non funziona per un cavolo, se già si risolvesse questo, qualche passo in avanti si farebbe...

Questa è la politica di un "PAESE CIVILE" e ben strutturato, punto e basta. Cosi' diovrebbe funzionare da noi. Non ci son santi.

[McLove.]

Visto che emigrerò in Australia, mi sono informato un poco su come è gestita l'immigrazione

- Fedina penale: limpida

- Devi avere delle qualifiche per il lavoro che intendi svolgere, non è che io laureato in informatica, farò il medico.

- Occupation List: il lavoro che intendi svolgere deve essere in una di queste due liste, non ci sei ? Non entri

- Lingua

Questa Jamino è secondo me una politica di immigrazione controllata, sai chi entra, sai cosa farà ecc..

La tua politica di "lasciar fare" mi spaventa, già non c'è controllo... Concordo sul fatto che il problema in italia è la giustizia che non funziona per un cavolo, se già si risolvesse questo, qualche passo in avanti si farebbe...

questo e' uno degli esempi di quando parlavo che in tutto il modo i paesi Civili hanno delle regole per l'ingresso nel loro paese ad inizio thread, ma l'australia non e' l'unico o un eccezione sia chiaro, anzi.

[holysmoke]

Il Quebec ha una carta d'ammissione molto particolare.
Per farti entrare non come turista, devi scrivere x che tipo di lavoro sei stato assunto e quanto vieni pagato dal datore di lavoro canadese.
Questo perche loro devono controllare se nessun canadese è abile a fare il lavoro che tu straniero vai a fare da loro e comunicando la tua retribuzione fanno accertamenti fiscali.

[jamino]

Visto che emigrerò in Australia, mi sono informato un poco su come è gestita l'immigrazione

- Fedina penale: limpida

- Devi avere delle qualifiche per il lavoro che intendi svolgere, non è che io laureato in informatica, farò il medico.

- Occupation List: il lavoro che intendi svolgere deve essere in una di queste due liste, non ci sei ? Non entri

- Lingua

Questa Jamino è secondo me una politica di immigrazione controllata, sai chi entra, sai cosa farà ecc..

La tua politica di "lasciar fare" mi spaventa, già non c'è controllo... Concordo sul fatto che il problema in italia è la giustizia che non funziona per un cavolo, se già si risolvesse questo, qualche passo in avanti si farebbe...

C'è la leggerissima differenza che l'Australia è un paese in the midle of nowhere, non una penisola nel mezzo del mediterraneo.
Una politica di controllo di questo tipo li è oggettivamente sostenibile. In Italia ed Europa no ;)

[Kalgan]

C'è la leggerissima differenza che l'Australia è un paese in the midle of nowhere, non una penisola nel mezzo del mediterraneo.
Una politica di controllo di questo tipo li è oggettivamente sostenibile. In Italia ed Europa no ;)

il problema non è "la politica di controllo di questo tipo", è proprio una politica di controllo che manca.
Non puoi aiutare chi c'è già qua se ti arrivano sempre "problemi" nuovi.

[Arthu]

L'australia è stata scoperta 3 giorni fa e ha 7 abitanti cmq , canguri e aborigeni compresi.:sneer:

[McLove.]

C'è la leggerissima differenza che l'Australia è un paese in the midle of nowhere, non una penisola nel mezzo del mediterraneo.
Una politica di controllo di questo tipo li è oggettivamente sostenibile. In Italia ed Europa no ;)


scusa jamino ma queste sono vaccate, mi spiace essere duro ma le chiamo con il loro nome.

una cosa e' non riuscire a sostenere delle norme per delle circostanze, un altra invece non predisporre delle norme perché determinate circostanze potrebbero vanificarle.

ed andando nello specifico, al di la dell isola Italica cosa vieta all introduzione di un norma che prevede che debba esserci la fedina penale linda per l'ingresso? solo un esempio eh

la mia e' chiaramente una provocazione, ma insulti l'intelligenza se ti proponi cosi.. sarebbe come dire "vabbe ma che importa tutta la normativa di lotta alla mafia sono decenni che esiste e sempre ci sara' a sto punto abroghiamo tutta la normativa" o ancora " ci sarà sempre qualcuno che ammazzerà un altro essere umano non servono per nulla delle norme sull omicidio".

[Kinson]

tra l'altro il rumeno era stato già condannato ed è venuto in italia per scappare dalla romania , ci fosse stata una norma del cavolo che regolariza anche solo la fedina penale per l'ingresso , il tipo non ce sarebbe mai stato .

[McLove.]

Il Quebec ha una carta d'ammissione molto particolare.
Per farti entrare non come turista, devi scrivere x che tipo di lavoro sei stato assunto e quanto vieni pagato dal datore di lavoro canadese.
Questo perche loro devono controllare se nessun canadese è abile a fare il lavoro che tu straniero vai a fare da loro e comunicando la tua retribuzione fanno accertamenti fiscali.

questo e' un altro aspetto trascurato molti lo vedono come razzismo io lo vedo come uno stato che prima vede di risolvere i problemi interni (ad esempio l'occupazione dei cittadini) e poi in caso di mancanze in determinati campi o necessita' che non sono dai cittadini copribili si integra.
E cosa c'e' di sbagliato che uno stato prima tuteli i cittadini dello stesso e poi in modo residuale tuteli ed introduca gli stranieri?


L'australia è stata scoperta 3 giorni fa e ha 7 abitanti cmq , canguri e aborigeni compresi.:sneer:
e quindi? anzi l'opposto di quanto vuoi far capire, proprio perche ha 7 abitanti ed e' una nazione giovane dovrebbe meno preoccuparsi di chi invece ha un alto tasso di immigrazione e molta piu "storia" alle spalle.

[ahzael]

L'australia è stata scoperta 3 giorni fa e ha 7 abitanti cmq , canguri e aborigeni compresi.:sneer:
Se per questo 3 giorni fa la popolazione era al 99% formata da criminali :confused:

[Arthu]

Se per questo 3 giorni fa la popolazione era al 99% formata da criminali :confused:
Zitto zitto!Che senno' poi scoprono che era una colonia penale come tutte le altre e le mie teorie ( teorie che non ho ) vengono negate :sneer:

[Acheron]

L'unica cosa che sconsiglio a tutti è andare a picchiare Mutu.Perchè poi lo spiegate ad acheron perchè non puo' giocare e non sarà bello.
:devil::devil:

[jamino]

scusa jamino ma queste sono vaccate, mi spiace essere duro ma le chiamo con il loro nome.

una cosa e' non riuscire a sostenere delle norme per delle circostanze, un altra invece non predisporre delle norme perché determinate circostanze potrebbero vanificarle.

ed andando nello specifico, al di la dell isola Italica cosa vieta all introduzione di un norma che prevede che debba esserci la fedina penale linda per l'ingresso? solo un esempio eh

la mia e' chiaramente una provocazione, ma insulti l'intelligenza se ti proponi cosi.. sarebbe come dire "vabbe ma che importa tutta la normativa di lotta alla mafia sono decenni che esiste e sempre ci sara' a sto punto abroghiamo tutta la normativa" o ancora " ci sarà sempre qualcuno che ammazzerà un altro essere umano non servono per nulla delle norme sull omicidio".

Scusa le norme vanno fatte rispetto alla realtà oggettiva.
La mia posizione mi pare molto chiara, è in parte di principio e in parte legata all'analisi della realtà.

Per ciò che riguarda il principio io ritengo che sia un diritto inalienabile di ognuno cercare migliori condifizoni di vita, e che questo è tanto più vero quanto il nostro modello di sviluppo (il capitalismo per intenderci) rivendica il diritto del libero mercato e del libero scambio distrugendo in questo modo interi sistemi economici. Noi come occidente rivendiachiamo il diritto di esportare merci in tutto il mondo, ma allo stesso momento neghiamo il diritto al resto del mondo di esportare l'unica merce di cui dispongono, (o almeno la principale) ossia il lavoro.
Per ciò che riguarda l'analisi della realtà ogni volta che si parla di questo tema io dico che la storia dimostra che le politiche di limitazione dell'accesso si sono dimostrate fallimentari, anzi sono addirittura controproducenti in quanto non riescono a fermare per limiti oggettivi l'afflusso degli immigrati e inseriscono un ulteriore elemento di "ricattabiltà" nei confronti degli immigrati spingendoli nell'illegalità.
Questo ragionamento può essere condiviso o meno, ma ha una sua logicità indiscutibile (ed è per altro ampiamente suffragato dai fatti, vedi situazione italiana, tedesca, statunitense etc.)

Ergo mi pare assolutamente superficiale liquidarlo come vaccata (bada non mi offendo certo per l'uso del termine) ne dire che è un arrendersi al fenomeno.

[Uraner Almasy]

Non è che gli italianissimi di roma si siano comportati poi tanto meglio stavolta, infami nel cuore anche loro?
Ma probabilmente cit "va be erano ubriachi"

minchia ma sparati,ancora con sta cagata? ^^

ps:gli italiani di roma han fatto bene :P

[Uraner Almasy]

venga tratto in salvo da un bel gruppo di immigrati...

cosa probabilissssssssssima guarda :thumbup:

[jamino]

cosa probabilissssssssssima guarda :thumbup:

Pazienza non ti salveranno...




Ma anche senza pazienza...

[Uraner Almasy]

Pazienza non ti salveranno...




Ma anche senza paziena...

:afraid:

[McLove.]

Scusa le norme vanno fatte rispetto alla realtà oggettiva.
no le norme vanno fatte in relazione al bene che vuoi tutelare oppure se fatte in base alla realta' oggettiva non troverebbero senso le norme contro la mafia che ti indicavo o la normativa contro gli alcolici etc. anzi proprio dove la realta' oggettiva e diversa da quello che si vuole proteggere devono sorgere norme sempre piu pesanti in relazione a quanto la realta' oggettiva e distante da quanto di vuole proteggere.. alla fine mi hai portato dove non volevo a filosofeggiare, ma vabbeh.


Per ciò che riguarda il principio io ritengo che sia un diritto inalienabile di ognuno cercare migliori condifizoni di vita
sicuramente ma questo incontra il limiti di quanto stabilisce l'ordinamento inutile filosofeggiarci sopra, tu puoi migliorare le tue condizioni di vita in relazione a quanto e' lecito in un determinato paese anche qua le norme vengono a limite e regola di quanto e come puoi migliorarle.

e che questo è tanto più vero quanto il nostro modello di sviluppo (il capitalismo per intenderci) rivendica il diritto del libero mercato e del libero scambio distrugendo in questo modo interi sistemi economici. Noi come occidente rivendiachiamo il diritto di esportare merci in tutto il mondo, ma allo stesso momento neghiamo il diritto al resto del mondo di esportare l'unica merce di cui dispongono, (o almeno la principale) ossia il lavoro.
si esposta dove viene acquistato non e' un processo unilaterale, se ci sono esportazioni dall altra parte c'e' qualcuno che acquista o non ci sarebbero le esportazioni, il paragone con la forza lavoro non regge anche perche di disoccupati e forza lavoro in Italia ne abbiamo a pacchi, se gli extracomunitari trovano facilmente lavoro non e' perché gli Italiani sono schifiltosi e non vogliono raccogliere pomodoro, ma perché un senegalese lo paghi 2 lire e non ti crea rogne se non lo metti in regola, un italiano già e' più rompicoglioni ma non sempre.

Per ciò che riguarda l'analisi della realtà ogni volta che si parla di questo tema io dico che la storia dimostra che le politiche di limitazione dell'accesso si sono dimostrate fallimentari, anzi sono addirittura controproducenti in quanto non riescono a fermare per limiti oggettivi l'afflusso degli immigrati e inseriscono un ulteriore elemento di "ricattabiltà" nei confronti degli immigrati spingendoli nell'illegalità.
nemmeno per sogno in germania c'e' molta piu limitazione o piu restrizione che in italia eppure l'integrazione raziale e' perfetta proprio la nella patria dei nazisti c'e' la comunità mussulmana turca piu grande d'europa no?
in Francia o Inghilterra che hanno una politica sull immigrazione piu rigida c'e' molta piu integrazione razziale di quanta ce ne sia in Italia e questi sono dati eh.

Questo ragionamento può essere condiviso o meno, ma ha una sua logicità indiscutibile (ed è per altro ampiamente suffragato dai fatti, vedi situazione italiana, tedesca, statunitense etc.)
Ergo mi pare assolutamente superficiale liquidarlo come vaccata (bada non mi offendo certo per l'uso del termine) ne dire che è un arrendersi al fenomeno.
ogni ragionamento può essere condiviso o meno, sulla logicita' del tuo mi spiace ti ho argomentato perché lo reputo illogico anche nella sola premessa che poni sul fatto che le norme devono basarsi sulla realta', e' errato o non esisterebbero nemmeno, ergo si continuo a ritenerlo illogico ed una vaccata, ma questo non vuol mancare di rispetto ne alla tua persona, e non sia mai, ne al tuo modo di pensare, sia chiaro.

[ahzael]

io l unica cosa che riesco a immaginarmi e' gilda che scende da un aereo in x destinazione fuori dall italia e appena esce dall aereoporto gli danno una mazzata in bocca a mo di cartone animato ................"mafiosaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!"

[Arthu]

:afraid:
Quest'estate un povero bosniaco mori' affogato per salvare due bambini!

[Kinson]

Quest'estate un povero bosniaco mori' affogato per salvare due bambini!

e i genitori se ne sono strafregati di lui , tra parentesi.

[Sintak]

e i genitori se ne sono strafregati di lui , tra parentesi.

e tra parentesi, nessuno se lo ricorda. Come sembra che si siano già scordati del fatto che la denuncia contro il rom a roma è stata fatta da una rom.

Ma è molto più semplice fare lo squadrista in erba che provare a pensare

[CrazyD]

minchia ma sparati,ancora con sta cagata? ^^
ps:gli italiani di roma han fatto bene :P

Quello che i tuoi genitori non ti hanno insegnato in educazione devono averlo compensato con la xenofobia.
Sei ridicolo

[McLove.]

e tra parentesi, nessuno se lo ricorda. Come sembra che si siano già scordati del fatto che la denuncia contro il rom a roma è stata fatta da una rom.
Ma è molto più semplice fare lo squadrista in erba che provare a pensare

e' piu facile invece mettere i neuroni in cantina come fai tu con la tua ultima affermazione a mio modo di vedere o il generalismo di arthu che cerca, non riuscendoci di essere dissacrante

sbagli di grosso sembra quasi che vogliate dire "addirittura!!!" un bosniaco ha salvato qualcuno..e mbe? che c'e' di cosi tanto assurdo se gia tacciate di eccezionalita' qualcosa che e' nella norma siamo lontani. cosi come la novella eroina, be per quella ti bastano le argomentazioni che ho fatto in tal proposito ad un Jamino che continuava a ripeterlo, evidentemente le hai scordate perche di 4 gg fa oppure nemmeno lette.
via la merda dagli occhi denunciare un malvivente e' la normalità sia un Italiano o un Rom a farlo... l'ipocrisia del vs ragionamento trasuda proprio per volerlo mettere in mostra come fosse qualcosa di eccezionale mentre e' una cosa normale.
piu leggo sto post piu mi rendo conto in tutti e due gli estremi che forse e megli che L'Italia sprofondi nella merda, tanto la gente che c'e' non se ne renderebbe nemmeno conto.

edit: ah kinson che se ne sono fregati di lui e' quanto riportato dai giornali lo stesso giorno, cerca le notizie in relazione a quanto successo dopo un paio di giorni e vedi che non e' proprio cosi, cosi giusto per la cronaca.

[Hador]

mc quando i quotidiani iniziano a fare la classifica anti-romeno ( http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=217553&PRINT=S ) qualche rinfresco -polemico- della memoria tipo quello di sintak male non fa.
Sappiamo tutti che tu sei giusto imparziale e compagnia bella ma come ben sai non lo è la stragrante maggioranza delle persone (in una direzione e in un altra), vedi gilda.

[McLove.]

mc quando i quotidiani iniziano a fare la classifica anti-romeno ( http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=217553&PRINT=S ) qualche rinfresco -polemico- della memoria tipo quello di sintak male non fa.
Sappiamo tutti che tu sei giusto imparziale e compagnia bella ma come ben sai non lo è la stragrante maggioranza delle persone (in una direzione e in un altra), vedi gilda.

perche tu leggi ancora i suoi reply? io li salto a pie pari leggo solo quando mi quota per ricordarle dove (non) sono i suoi neuroni.

sul mio rapporto con l'informazione non la prendo mai per oro colato basta il caso di Dragan quaccheccosa (il bosniaco) di come la stampa ha massacrato i genitori che erano a quanto pare sotto shock ma che si sono ben prodigati in seguito a pochi giorni di distanza (cosa riportata da ben poche testate e tg perche faceva piu hype il genitore ingrato)
insomma non sono un credulone della carta stampata(o html che sia).
;)

[Sintak]

perche tu leggi ancora i suoi reply? io li salto a pie pari leggo solo quando mi quota per ricordarle dove (non) sono i suoi neuroni.

sul mio rapporto con l'informazione non la prendo mai per oro colato basta il caso di Dragan quaccheccosa (il bosniaco) di come la stampa ha massacrato i genitori che erano a quanto pare sotto shock ma che si sono ben prodigati in seguito a pochi giorni di distanza (cosa riportata da ben poche testate e tg perche faceva piu hype il genitore ingrato)
insomma non sono un credulone della carta stampata(o html che sia).
;)

l'ultima affermazione era un'esagerazione voluta. Siccome c'è gente che ragiona con i piedi e vuole soltanto vedere quello che gli fa comodo.

[Hador]

neanche si può stare a spulciare 10 quotidiani diversi per estrapolare la verità, comunque non assoluta, in una notizia. Che poi diamine, di fronte ad un tentativo di crocifissione mediatica essere critici, anche in maniera eccessiva, non può che far bene. Difendevamo gli italiani a Duisburg, difendiamo anche i romeni e immigrati non criminali.

cmq ovviamente non ho letto il reply di gilda, ma sapevo che citandola andavo sul sicuro :sneer:

[Zi Piè]

Solo un idiota può pensare che tutti gli immigrati sono dei criminali, i stranieri che lavorano onestamente e non commettono crimini vanno tutelati alla pari di un cittadino italiano.

[Hador]

Solo un idiota può pensare che tutti gli immigrati sono dei criminali, i stranieri che lavorano onestamente e non commettono crimini vanno tutelati alla pari di un cittadino italiano.ah lo sappiamo bene zio, il problema è che gli idioti ci sono eccome. Senza andare troppo lontano di sto forum me ne vengono in mente 2 o 3 :sneer:

[Ending]

poi immagino che la differenza tra un rom rumeno e un rumeno si capisca poi nn so se c è bisogno spiego meglio tanto qui a Roma c è una grossa fauna fatta da queste persone (e mi sembra ridicolo chiamarle persone) quindi posso fare parecchi esempi,in seguito poi c è il pestaggio dei rumeni random,ma qualcuno lo sa davvero se quelli sono rumeni random?
chi ve l ha detto?e se secondo alcuni il problema è che sono stati picchiati dei rumeni random forse significa che quelli che hanno aggredito i rom a Ponte Mammolo hanno ragione perchè quelli hanno colpito delle persone che davano davvero fastido,o forse hanno sbagliato anche quelli?
perchè io sinceramente in queste aggressioni nn ci trovo l errore,io l errore lo trovo nelle violenze che sono state compiute a Tor Vergata nell uccisione della donna a Tor De Quinto ecc ecc ecc....


senti .. inutile fare domande se erano rumeni random o no . il fatto sta che sono stati picchiati anche se non erano colpevoli di nulla ( fino alla prova contraria ) da 10 vigliachi ,, mascherati . viscidi codardi razzisti .. capito ?

Se non l'hai capito .. te lo dico io . sono rumeno si .. vivo da 8 anni in italia sempre avuto il permesso di soggiorno x motivi di lavoro , dal primi giorno che sono venuto qua . Lavoro da 4 anni in una fabbrica dove mi danno 980 euro al mese , pago le tasse , sono fidanzato con una belissima ragazza italiana , mio padre vi mette l'asfalto sulle strade x 1200 euro al mese 11 ore al giorno , mia madre fa pulizia x 6 familgie italiane .. tutto regolare , non ho mai preso una multa , non ho mai mancato di rispetto a nessuno ..Mi sono fatto un culo come na cappana x continuare a vivere con la coscenza pulita senza , magagne , o cose irregolari .. Adesso spiegami se sono un rumeno random .. che sabato scorso gli e stato negato l'ingresso in discoteca anche se ero solo io e la ragazza , xche ero rumeno .. e poi aggredito dalli stessi bodyguard scimioni xche ho chiesto spiegazioni .. Eh cara gilda .. sei una donna random ???.. magari dovrei mascherarmi e venire a pichiarti a roma xche un tuo connazionale mi ha gonfiato un occhio senza motivo .., che cercavo di essere una persona normale ,e divertirmi in discoteca di sabato notte e non andare a spacciare coca , vendere marijuana nel parco sempione , o guidare ubriaco cosi x sfizio chissa magari ucidendo anche 4 ragazzi , o che ne so magari giocando a counterstrike in real .

[CrazyD]

fai 4.
Io la vita dell immigrato la sto facendo, potrei raccontarne parecchie di storie, di gente con cui ho lavorato etc, ma non vedo il motivo di buttare il tempo con gente che non capirebbe

[Ending]

Visto che emigrerò in Australia, mi sono informato un poco su come è gestita l'immigrazione

- Fedina penale: limpida

- Devi avere delle qualifiche per il lavoro che intendi svolgere, non è che io laureato in informatica, farò il medico.

- Occupation List: il lavoro che intendi svolgere deve essere in una di queste due liste, non ci sei ? Non entri

- Lingua

Questa Jamino è secondo me una politica di immigrazione controllata, sai chi entra, sai cosa farà ecc..

La tua politica di "lasciar fare" mi spaventa, già non c'è controllo... Concordo sul fatto che il problema in italia è la giustizia che non funziona per un cavolo, se già si risolvesse questo, qualche passo in avanti si farebbe...


Ma guarda che hai hai raggione 100 % . il problema dei imigranti delinguenti nei loro paesi d'origne .. in questo caso .. rumeni , e stato risolto con una legge dell'anno scorso . nel mio paese tutti quelli che hanno la fedina sporca .. non possono uscire dal paese x 10 anni . Il problema e che alla dogana bastano 20 euro sotto mano al polizioto .. e ti fanno passare .. . e triste che x colpa dei pezzi di merda un interro popolo ha da soffrire . Io mi scuso con tutti voi .. anche se nn conta ormai ...

[Kinson]

grazie del tuo intervento ending .

[McLove.]

questo 75% da dove viene fuori? che nei loro paesi la criminalità è bassa o addirittura inesistente chi lo dice? Giusto x capire eh ;)
Cmq per concludere alla grossa maggioranza di noi, società civile, quando succedono fatti gravi, schifosi e brutali, ci viene l'istinto di volere delle pene severe ed a volte vorremmo la pena di morte.
Ma nei paesi dove ci sono queste pene severe, la legge del taglione e dell'occhio x occhio e dente x dente ed anche la pena di morte, la criminalità esiste o è stata debellata? Magari fosse cosi facile...
il 75% e' errato
nelle carceri italiane abbiamo circa il 30% di carcerati stranieri.
non ho la statistica attuale dei reati commessi (che chiaramente diverge dal dato dei carcerati).

che in molti stati, parlo di stati europei dove non e' presente la pena di morte eh, non c'e' tutta l'ottica "premiale" e di riabilitazione e' un altro dato di fatto.
tanto per farti un esempio che avrai letto sui giornali recentemente in spana hanno condannato i colpevoli delle bombe a madrid, bene in spagna il massimo della pena su una fattispecie e' 40 anni e se non erro non e' riducibile, in italia l'ergastolo cioe il massimo di pena corrisponde a 28 anni, ma che viene ridotto di un terzo se si richiede il giudizio abbreviato.. cosi per farti un po' di calcoli, ora mi secca cercare su altri stati ne avrei la conoscenza del sistema penale estero, ne credo tu la voglia di leggerlo ma che le pene Italiane sono ridicole e' cosa vecchia e risaputa.

[Kalgan]

s...Lavoro da 4 anni in una fabbrica dove mi danno 980 euro al mese , pago le tasse , sono fidanzato con una belissima ragazza italiana , ....

ecco, si vede che non sei italiano! :sneer:

















scherzo eh :kiss:

[Kinson]

il 75% e' errato
nelle carceri italiane abbiamo circa il 30% di carcerati stranieri.
non ho la statistica attuale dei reati commessi (che chiaramente diverge dal dato dei carcerati).

credo che con il 75% si riferisse alla percentuale di rumeni in carcere rispetto al totale . La cosa mi pare strana lo stesso ma se avete dei dati da linkare mi faccio una cultura anche io .

[Rad]

senti .. inutile fare domande se erano rumeni random o no . il fatto sta che sono stati picchiati anche se non erano colpevoli di nulla ( fino alla prova contraria ) da 10 vigliachi ,, mascherati . viscidi codardi razzisti .. capito ?
Se non l'hai capito .. te lo dico io . sono rumeno si .. vivo da 8 anni in italia sempre avuto il permesso di soggiorno x motivi di lavoro , dal primi giorno che sono venuto qua . Lavoro da 4 anni in una fabbrica dove mi danno 980 euro al mese , pago le tasse , sono fidanzato con una belissima ragazza italiana , mio padre vi mette l'asfalto sulle strade x 1200 euro al mese 11 ore al giorno , mia madre fa pulizia x 6 familgie italiane .. tutto regolare , non ho mai preso una multa , non ho mai mancato di rispetto a nessuno ..Mi sono fatto un culo come na cappana x continuare a vivere con la coscenza pulita senza , magagne , o cose irregolari .. Adesso spiegami se sono un rumeno random .. che sabato scorso gli e stato negato l'ingresso in discoteca anche se ero solo io e la ragazza , xche ero rumeno .. e poi aggredito dalli stessi bodyguard scimioni xche ho chiesto spiegazioni .. Eh cara gilda .. sei una donna random ???.. magari dovrei mascherarmi e venire a pichiarti a roma xche un tuo connazionale mi ha gonfiato un occhio senza motivo .., che cercavo di essere una persona normale ,e divertirmi in discoteca di sabato notte e non andare a spacciare coca , vendere marijuana nel parco sempione , o guidare ubriaco cosi x sfizio chissa magari ucidendo anche 4 ragazzi , o che ne so magari giocando a counterstrike in real .
/respect, mi è piaciuto sto reply

[holysmoke]

il 75% e' errato
nelle carceri italiane abbiamo circa il 30% di carcerati stranieri.
non ho la statistica attuale dei reati commessi (che chiaramente diverge dal dato dei carcerati).

che in molti stati, parlo di stati europei dove non e' presente la pena di morte eh, non c'e' tutta l'ottica "premiale" e di riabilitazione e' un altro dato di fatto.
tanto per farti un esempio che avrai letto sui giornali recentemente in spana hanno condannato i colpevoli delle bombe a madrid, bene in spagna il massimo della pena su una fattispecie e' 40 anni e se non erro non e' riducibile, in italia l'ergastolo cioe il massimo di pena corrisponde a 28 anni, ma che viene ridotto di un terzo se si richiede il giudizio abbreviato.. cosi per farti un po' di calcoli, ora mi secca cercare su altri stati ne avrei la conoscenza del sistema penale estero, ne credo tu la voglia di leggerlo ma che le pene Italiane sono ridicole e' cosa vecchia e risaputa.


forse la faccio troppo semplice... ma basterebbe la certezza della pena, pene adeguate ai crimini fatti x risolvere un po la questione.
Non ci sono soldi x le carceri o altri problemi economici? Facciamo lavorare questi detenuti che in molti casi la prigione diventa un albergo...

[McLove.]

forse la faccio troppo semplice... ma basterebbe la certezza della pena, pene adeguate ai crimini fatti x risolvere un po la questione.
Non ci sono soldi x le carceri o altri problemi economici? Facciamo lavorare questi detenuti che in molti casi la prigione diventa un albergo...

si la fai troppo semplice e bada non e' per minimizzare l'intervento anche a me sembrerebbe una indicazione ottima e da compiere purtroppo pero ci si deve scornare con la sinistrorsa concezione che le pene devono "rieducare" per reintrodurre in societa', concezione utopistica e che dati alla mano non riesce nel suo intento, come ho indicato millemila volte in un tot di reply tra boiate che indicavano che costituzionalmente la pena deve rieducare (il che non e' vero la costituzione contempla anche ed in egual misura anche la funzione social preventiva insomma quella di chiudi in carcere e butti la chiave), o quando ho indicato le 2 diverse concezioni della pena.

in 2 parole, no non si può perché ci sono i parolai che troppo buonisti dicono poverinooooooooooooooooh, che poi tra l'altro nella maggior parte dei casi sono quelli che vanno a picchiar la gente se gli toccano un familiare eh, come li chiamo io i "froci col culo degli altri" ;)

[Zi Piè]

Calcolando poi che ogni detenuto ogni 6 mesi di reclusione (carcere, domicilare, servizi sociali) ha uno sconto di 45 giorni sulla pena ridicolo proprio.

[elroniel]

mc quando i quotidiani iniziano a fare la classifica anti-romeno ( http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=217553&PRINT=S ) qualche rinfresco -polemico- della memoria tipo quello di sintak male non fa.
Sappiamo tutti che tu sei giusto imparziale e compagnia bella ma come ben sai non lo è la stragrante maggioranza delle persone (in una direzione e in un altra), vedi gilda.
rumeni o non, madonna che gente di merda...

[ihc'naib]

si la fai troppo semplice e bada non e' per minimizzare l'intervento anche a me sembrerebbe una indicazione ottima e da compiere purtroppo pero ci si deve scornare con la sinistrorsa concezione che le pene devono "rieducare" per reintrodurre in societa', concezione utopistica e che dati alla mano non riesce nel suo intento, come ho indicato millemila volte in un tot di reply tra boiate che indicavano che costituzionalmente la pena deve rieducare (il che non e' vero la costituzione contempla anche ed in egual misura anche la funzione social preventiva insomma quella di chiudi in carcere e butti la chiave), o quando ho indicato le 2 diverse concezioni della pena.

in 2 parole, no non si può perché ci sono i parolai che troppo buonisti dicono poverinooooooooooooooooh, che poi tra l'altro nella maggior parte dei casi sono quelli che vanno a picchiar la gente se gli toccano un familiare eh, come li chiamo io i "froci col culo degli altri" ;)

Si beh, mc, ma stai diventando un po' noioso. Ogni volta pare che la gente debba astenersi dal parlare perche' tu hai gia' spiegato il problema ed e' tutta colpa dei comunisti.
Potra' anche essere vero, ma mi sembra che tu ti stia accanendo contro una nozione che ha un suo motivo filosofico, senza il necessario motivo. Puo' esistere certezza della pena anche in un contesto in cui si da' valore alla sua funzione rieducativa, ovvero l'una non esclude l'altra.
Inoltre, non so a chi ti riferissi, ma vorrei assicurarmi che tu non ti rivolga a nessuno in maniera specifica con il "parolai", perche' e' facile lasciarsi trasportare da un paio di discussioni su un forum e poi presumere di sapere vita morte e miracoli di coloro con cui ti stai confrontando, pur privi delle necessarie conoscenze per formulare un giudizio del genere su un interlocutore incontrato, appunto, in saltuari scambi di battute informatiche..

[McLove.]

Si beh, mc, ma stai diventando un po' noioso. Ogni volta pare che la gente debba astenersi dal parlare perche' tu hai gia' spiegato il problema ed e' tutta colpa dei comunisti.
Potra' anche essere vero, ma mi sembra che tu ti stia accanendo contro una nozione che ha un suo motivo filosofico, senza il necessario motivo. Puo' esistere certezza della pena anche in un contesto in cui si da' valore alla sua funzione rieducativa, ovvero l'una non esclude l'altra.
Inoltre, non so a chi ti riferissi, ma vorrei assicurarmi che tu non ti rivolga a nessuno in maniera specifica con il "parolai", perche' e' facile lasciarsi trasportare da un paio di discussioni su un forum e poi presumere di sapere vita morte e miracoli di coloro con cui ti stai confrontando, pur privi delle necessarie conoscenze per formulare un giudizio del genere su un interlocutore incontrato, appunto, in saltuari scambi di battute informatiche..

perdona se penso che chi afferma che uno stupratore deve essere rieducato a vivere in societa' sia un parolaio, non mi riferivo a nessuno del forum cmq se ti puo interessare, quindi non ho bisogno della "sceriffata".
non credo di sapere vita morte e miracoli con chi mi confronto ne formulo giudizi a priori ed in ogni caso qua stanno scrivendo le porcate piu becere in un senso ed in un altro tra chi vuole massacrare un etnia che chi edulcora la pillola oltre senso parlando di beatificazione di un atto dovuto come una denuncia, ma chiaramente a chi vieni a rompere le scatole? a me.

divertiti, sinceramente mi sono rotto i coglioni di wayne2k1 anche per questo tuo ultimo intervento.

[Kinson]

perdona se penso che chi afferma che uno stupratore deve essere rieducato a vivere in societa' sia un parolaio, non mi riferivo a nessuno del forum cmq se ti puo interessare, quindi non ho bisogno della "sceriffata".
non credo di sapere vita morte e miracoli con chi mi confronto ne formulo giudizi a priori ed in ogni caso qua stanno scrivendo le porcate piu becere in un senso ed in un altro tra chi vuole massacrare un etnia che chi edulcora la pillola oltre senso parlando di beatificazione di un atto dovuto come una denuncia, ma chiaramente a chi vieni a rompere le scatole? a me.
divertiti, sinceramente mi sono rotto i coglioni di wayne2k1 anche per questo tuo ultimo intervento.


il problema è che loro non hanno avuto te in ts e in gilda per qualche anno e non sono " vaccinati " :angel:

[gilda]

senti .. inutile fare domande se erano rumeni random o no . il fatto sta che sono stati picchiati anche se non erano colpevoli di nulla ( fino alla prova contraria ) da 10 vigliachi ,, mascherati . viscidi codardi razzisti .. capito ?
Se non l'hai capito .. te lo dico io . sono rumeno si .. vivo da 8 anni in italia sempre avuto il permesso di soggiorno x motivi di lavoro , dal primi giorno che sono venuto qua . Lavoro da 4 anni in una fabbrica dove mi danno 980 euro al mese , pago le tasse , sono fidanzato con una belissima ragazza italiana , mio padre vi mette l'asfalto sulle strade x 1200 euro al mese 11 ore al giorno , mia madre fa pulizia x 6 familgie italiane .. tutto regolare , non ho mai preso una multa , non ho mai mancato di rispetto a nessuno ..Mi sono fatto un culo come na cappana x continuare a vivere con la coscenza pulita senza , magagne , o cose irregolari .. Adesso spiegami se sono un rumeno random .. che sabato scorso gli e stato negato l'ingresso in discoteca anche se ero solo io e la ragazza , xche ero rumeno .. e poi aggredito dalli stessi bodyguard scimioni xche ho chiesto spiegazioni .. Eh cara gilda .. sei una donna random ???.. magari dovrei mascherarmi e venire a pichiarti a roma xche un tuo connazionale mi ha gonfiato un occhio senza motivo .., che cercavo di essere una persona normale ,e divertirmi in discoteca di sabato notte e non andare a spacciare coca , vendere marijuana nel parco sempione , o guidare ubriaco cosi x sfizio chissa magari ucidendo anche 4 ragazzi , o che ne so magari giocando a counterstrike in real .
allora partendo dal fatto che nn mi ritengo una persona razzista perchè nn sputo alle persone che mi capitano vicino e nn le offendo solo perchè vengono da un altro paese vorrei chiarirti che sinceramente ti dico la verità quel gesto lo reputo un gesto di rabbia forse poco razionale?mah nn so ma un gesto di persone che nn sopportano più certe situazioni,lo comprendo e quando l hanno detto al tg nn mi sono scandalizzata ma nn perchè io sia insensibile ma perchè era scontato che potesse succedere una cosa del genere,si arriva al momento in cui nessuno più sopporta determinate situazioni e si difende da solo,sicuramente domani quando la rumena che pulisce le scale del palazzo dove vivo verrà qui a lavorare nn la prenderò a calci,perchè credo che nn sia colpa sua e nn credo nemmeno che lei sia come quelle persone....
e permettimi di nn credere del tutto alla tua storia e sai perchè?
perchè mi sembra assurdo ma nn impossibile cmq che un buttafuori ti abbia preso a botte solo perchè tu hai aperto bocca e ha sentito che eri rumeno,al limite può averti allontanato a parole,certo o l uno o l altro comportamento sia ben chiaro che lo reputo sbagliato quindi se davvero fosse successa una cosa del genere forse dovresti denunciarlo,o sbaglio?
per il resto mi dispiace della donna morta a Tor de Quinto e comprendo la rabbia di chi compie anche gesti avvolte poco razionali....

[Arthu]

perdona se penso che chi afferma che uno stupratore deve essere rieducato a vivere in societa' sia un parolaio, non mi riferivo a nessuno del forum cmq se ti puo interessare, quindi non ho bisogno della "sceriffata".
non credo di sapere vita morte e miracoli con chi mi confronto ne formulo giudizi a priori ed in ogni caso qua stanno scrivendo le porcate piu becere in un senso ed in un altro tra chi vuole massacrare un etnia che chi edulcora la pillola oltre senso parlando di beatificazione di un atto dovuto come una denuncia, ma chiaramente a chi vieni a rompere le scatole? a me.
divertiti, sinceramente mi sono rotto i coglioni di wayne2k1 anche per questo tuo ultimo intervento.
Mah io ora lord non voglio accomunarti ad alkabar :sneer:
Pero' ci sono casi in cui la gente tende a prendere e di conseguenza a prendersi un po' troppo sul serio quando finisce tirato in mezzo il suo "settore" .E' un forum , nel bene e nel male devi fare anche il conto con chi parla giusto per dire due cazzate , come spessissimo ad esempio faccio io.Si alternano momenti di serietà a momenti in cui si scazza in libertà , a prescindere dalla serietà dell'argomento il bello e il brutto di internet è che uno cmq è dietro al suo monitor , e dice certe cose che se le dicesse in realtà certamente prenderebbe le mani in faccia da qualcuno.Ma è anche per questo che è un mondo libero quello della rete.
Io sono forse su questo forum uno di quelli se non quello che avrebbe più motivo per avercela con i criminali e con la legge di questo paese , che dovrebbe avercela con i giudici , con i notai , e con gli azzeccagarbugli come te :p , eppure tento cmq di vivere questa esperienza serenamente.
Capisco cmq benissimo il tuo disagio nel sentirti ripreso su cose che per te sono il pane quotidiano,e sicuramente hai ragione quando ogni giorno ti scontri con certe convinzioni di una parte politica.
Pero' il forum è cosi , non puoi farci niente. ^^
E dire mi sono rotto le palle , è tutto da rifare , per poi magari star tre giorni a pensare No basta non posto piu in mezzo a quella manica di idioti! serve solo a sukare , poi si ricomincia a lurkare , a guardare che fa la gente , e poi si riposta ^^

[Kinson]

allora partendo dal fatto che nn mi ritengo una persona razzista perchè nn sputo alle persone che mi capitano vicino e nn le offendo solo perchè vengono da un altro paese vorrei chiarirti che sinceramente ti dico la verità quel gesto lo reputo un gesto di rabbia forse poco razionale?mah nn so ma un gesto di persone che nn sopportano più certe situazioni,lo comprendo e quando l hanno detto al tg nn mi sono scandalizzata ma nn perchè io sia insensibile ma perchè era scontato che potesse succedere una cosa del genere,si arriva al momento in cui nessuno più sopporta determinate situazioni e si difende da solo,sicuramente domani quando la rumena che pulisce le scale del palazzo dove vivo verrà qui a lavorare nn la prenderò a calci,perchè credo che nn sia colpa sua e nn credo nemmeno che lei sia come quelle persone....
e permettimi di nn credere del tutto alla tua storia e sai perchè?
perchè mi sembra assurdo ma nn impossibile cmq che un buttafuori ti abbia preso a botte solo perchè tu hai aperto bocca e ha sentito che eri rumeno,al limite può averti allontanato a parole,certo o l uno o l altro comportamento sia ben chiaro che lo reputo sbagliato quindi se davvero fosse successa una cosa del genere forse dovresti denunciarlo,o sbaglio?
per il resto mi dispiace della donna morta a Tor de Quinto e comprendo la rabbia di chi compie anche gesti avvolte poco razionali....

allora vedi che ho ragione io che comprendi MA NON CONDIVIDI le azioni come andare in giro a menare i primi rumeni che capitano ?

ci hai messo un po ma alla fine ce l'hai fatta eh :D

sul commento a ending : aggredire non vuol dire picchiare , vuol dire che lo possono anche aver insultato verbalmente o preso di forza per uscire .

Almeno è quell oche io ho capito .

@arthu : ti manca il sottofondo con le musica di natale e te illuminato da un aureola dopo sto post . Cmq concordo :D

[ahzael]

Solo un idiota può pensare che tutti gli immigrati sono dei criminali, i stranieri che lavorano onestamente e non commettono crimini vanno tutelati alla pari di un cittadino italiano.
vallo a dire a gilda che MANDA a picchiare la gente random :sneer:

[ahzael]

allora partendo dal fatto che nn mi ritengo una persona razzista perchè nn sputo alle persone che mi capitano vicino e nn le offendo solo perchè vengono da un altro paese vorrei chiarirti che sinceramente ti dico la verità quel gesto lo reputo un gesto di rabbia forse poco razionale?
cioe non capisco eh, da una parte dici che va bene andare a menare i rom random dall altra non sei razzista.............bo forse non ti e' chiaro il concetto di razzismo.........

[Kinson]

cioe non capisco eh, da una parte dici che va bene andare a menare i rom random dall altra non sei razzista.............bo forse non ti e' chiaro il concetto di razzismo.........

mah ahza le cose son due : o ha evoluto il suo modo di pensare in qualcosa di meglio dei post iniziali mettendo da parte la xenofobia , oppure ha una doppia identità e si smentisce da sola nel giro di qualche ora :shocked:

preferisco la prima :D

[jamino]

no le norme vanno fatte in relazione al bene che vuoi tutelare oppure se fatte in base alla realta' oggettiva non troverebbero senso le norme contro la mafia che ti indicavo o la normativa contro gli alcolici etc. anzi proprio dove la realta' oggettiva e diversa da quello che si vuole proteggere devono sorgere norme sempre piu pesanti in relazione a quanto la realta' oggettiva e distante da quanto di vuole proteggere.. alla fine mi hai portato dove non volevo a filosofeggiare, ma vabbeh.

sicuramente ma questo incontra il limiti di quanto stabilisce l'ordinamento inutile filosofeggiarci sopra, tu puoi migliorare le tue condizioni di vita in relazione a quanto e' lecito in un determinato paese anche qua le norme vengono a limite e regola di quanto e come puoi migliorarle.

si esposta dove viene acquistato non e' un processo unilaterale, se ci sono esportazioni dall altra parte c'e' qualcuno che acquista o non ci sarebbero le esportazioni, il paragone con la forza lavoro non regge anche perche di disoccupati e forza lavoro in Italia ne abbiamo a pacchi, se gli extracomunitari trovano facilmente lavoro non e' perché gli Italiani sono schifiltosi e non vogliono raccogliere pomodoro, ma perché un senegalese lo paghi 2 lire e non ti crea rogne se non lo metti in regola, un italiano già e' più rompicoglioni ma non sempre.

nemmeno per sogno in germania c'e' molta piu limitazione o piu restrizione che in italia eppure l'integrazione raziale e' perfetta proprio la nella patria dei nazisti c'e' la comunità mussulmana turca piu grande d'europa no?
in Francia o Inghilterra che hanno una politica sull immigrazione piu rigida c'e' molta piu integrazione razziale di quanta ce ne sia in Italia e questi sono dati eh.

ogni ragionamento può essere condiviso o meno, sulla logicita' del tuo mi spiace ti ho argomentato perché lo reputo illogico anche nella sola premessa che poni sul fatto che le norme devono basarsi sulla realta', e' errato o non esisterebbero nemmeno, ergo si continuo a ritenerlo illogico ed una vaccata, ma questo non vuol mancare di rispetto ne alla tua persona, e non sia mai, ne al tuo modo di pensare, sia chiaro.

Guarda nella realtà dei fatti le normative si cobnfrontano sempre con la realtà dei fatti, in aprticolare per quello che riguarda il diritto amministrativo e in relzione diritti che non vengono riconosciuti come diritti inalienabili.
esampi ce ne sono a bizzffe, vedi la normativa sulle acque minerali, fatta per non far fallire decine di aziende del settore, le normative sul lavoro etc. E' evidente che quello che tu hai invista è un "bene" da tutelare, ma quale è in questo caso il bene di cui stiamo parlando? Se il bene da tutelare è la pace sociale non ci vedo nulla di strano a dire che visto che per limiti oggettivi non si è in grado di impedire l'immigrazione clandestina si affronta il problema in termini diversi.

detto questo mi dispiace ma la tua analisi sulla circolazione delle merce mi apre abbastanza superficiale, in quanto non considera il fatto che i mercati non è che esistono in quanto tali, ma vengono crati ad arte sia inducendo bisogni secondari, sia operando in modo tale che i bisogni primari possano essere soddisfatti solo in certi modi. Un esempio classico di questo secondo caso (per il rpimo caso non credo servano esempi) è quanto accaduto al mercato del latte in cile negli anni settanta/ottanta. Di fatto pure essendo uno dei maggiori produttori di latte in cile la Nestlé monopolizzò il mercato del latte per cui l'unico altte disponbile per i bambini era quello in polvere della Nestlé..Detto questo ribadisco che c'è una contraddizione nel voler garantire il libero mercato (per altro fittizio in quanto poi è controllato da certelli se non da monopoli) per le merci e non per il lavoro.

per ciò che riguarda le politiche restrittive degli altri stati ti faccio presente che non mi pare che in UK e Francia ci sia ste gran politiche restittive, specie considerando che cittadini del commonwealth e delle ex colonie per la francia hanno libero accesso. In Germania, di cui parli più volte, l'integrazione è figlia di uno stato sociale che ci sognamo.Ora che soldi non ce ne sono più dopo l'integrazione con la ex DDR stannno iniziando problemi e anche problemi seri, sopratutto con gli immigrati russi. E non a caso rinascono movimenti neonazisti.

Quindi mi pare che l'equazione "politiche restrittive=possibilità di integrazione" non regga alla luce dei fatti.

Concludo ricordando che
"quando giocavano contro di noi si cacavano sotto"

Mauro German Camoranesi



(ci sta sempre bene...)


PS non ti preoccupare di precisare che le valutazione sono sulle idee e non sulla persona.... discutiamo da anni su sto forum e prima su GR per cui so che non fai valutazioni personali

[ihc'naib]

... ma chiaramente a chi vieni a rompere le scatole? a me.divertiti, sinceramente mi sono rotto i coglioni di wayne2k1 anche per questo tuo ultimo intervento.

Guarda, se ti sembra che il mio ultimo messaggio fosse un attacco alla tua individuale persona, piuttosto che un generale richiamo all'attenzione e un tentativo di prevenire il degradare della discussione, mi scuso per non averlo curato con la sufficiente attenzione, seppure abbia cercato di fare attenzione, e anche ora, rileggendolo, mi sembri sufficientemente generico.
Tuttavia, se lo consideri come parte di un insieme di ragioni valide per allontanarti da questo forum, mi sento costretto a rilevare che, a differenza di quanto avrei potuto sostenere 12 ore fa, non sentiro' la tua mancanza.

[Sys]

Una persona civile non mena random, una persona civile non appoggia in nessun modo chi mena random detto questo io sono daccordo con chi dice hai un lavoro? paghi le tasse? hai la fedina penale pulita? ok sei il benvenuto nel nostro paese e vai trattato e considerato come un cittadino italiano e vivi la tua vita.Il problema e' sempre e solo uno la colpa e' della nostra nazione che non ha leggi e persone adatta a governarci e fare in modo che in italia si viva bene, e ripeto i comunisti al governo sono come un dito in culo!
Gilda questa estate dopo due mesi di lavoro nelle industrie a tirare cavi con 40 gradi mentre ero a lavoro mia madre e' andata in banca a prelevare il mio stipendio (chi cazzo gli aveva chiesto nulla:point:) gli hanno fregato la borsa con dentro 1 mese di lavoro.La rabbia era tanta ma non sono sceso in strada a pestare tutti quelli che passavano!
P.s.
Era siciliano come me chi ha rubato!

[BlackCOSO]

credo che con il 75% si riferisse alla percentuale di rumeni in carcere rispetto al totale . La cosa mi pare strana lo stesso ma se avete dei dati da linkare mi faccio una cultura anche io .

Il dato e quello , che uno ci voglia credere o meno , e anche stato detto nel confroto Annunziata ( la giornalista caprona ) vs Fini ..., come in uno speciale del Tg era stata raccontata la situazione e la percentuale " globale " della criminalita attualmente da loro , calata drasticamente negli ultimi anni , non mi viene difficile congiungerlo alla migrazione verso lidi Italiani....ma poi si sa', c'e chi vuole capire e chi evidentemente no , rifugiandosi verso i soliti sinonimi, razzista-fascista e adesso come ultima moda xenofoqualcosa...., per quanto mi riguarda piu che verso i rumeni , sono altamente razzista verso certe menti sublimi che postano qui ..... , " tanto finche le cose non ci toccano in 1° persona va benehhhhhhhh "

[Ending]

allora partendo dal fatto che nn mi ritengo una persona razzista perchè nn sputo alle persone che mi capitano vicino e nn le offendo solo perchè vengono da un altro paese vorrei chiarirti che sinceramente ti dico la verità quel gesto lo reputo un gesto di rabbia forse poco razionale?mah nn so ma un gesto di persone che nn sopportano più certe situazioni,lo comprendo e quando l hanno detto al tg nn mi sono scandalizzata ma nn perchè io sia insensibile ma perchè era scontato che potesse succedere una cosa del genere,si arriva al momento in cui nessuno più sopporta determinate situazioni e si difende da solo,sicuramente domani quando la rumena che pulisce le scale del palazzo dove vivo verrà qui a lavorare nn la prenderò a calci,perchè credo che nn sia colpa sua e nn credo nemmeno che lei sia come quelle persone....

scusami eh ma andare in giro mascherati , muniti di oggetti contundenti , in cerca di rumeni random .. non e un " gesto di rabbia pocco razionale " come lo chiami te , e puro vandalismo premeditato , quelli 10 sono tutti colpevoli di tentato omicidio e aggressione premeditata , che a mio avviso ( e qua penso che mi saltera adosso un sacco di gente ) e piu grave di ucidere in colpa. Non sto difendendo a fatto quell pezente che anziche lavorare come fanno gli altri si e deciso a rubare , xro la perizia ha dimostrato chiaro la mancanza di violenza sessuale, anche se effetivamente l'ha picchiata .. non penso che voleva uciderla.

e permettimi di nn credere del tutto alla tua storia e sai perchè?
perchè mi sembra assurdo ma nn impossibile cmq che un buttafuori ti abbia preso a botte solo perchè tu hai aperto bocca e ha sentito che eri rumeno,al limite può averti allontanato a parole,certo o l uno o l altro comportamento sia ben chiaro che lo reputo sbagliato quindi se davvero fosse successa una cosa del genere forse dovresti denunciarlo,o sbaglio?
per il resto mi dispiace della donna morta a Tor de Quinto e comprendo la rabbia di chi compie anche gesti avvolte poco razionali....

Mi e successo veramente a Piacenza , alla discoteca Dogana Serafini , mentre stavo entrando .. la ragazza mi ha chiamato x nome( Bogdan ) x farmi girare e darmi il suo ticket d'ingresso , in quel momento l'adetto alla sicurezza mi ha preso il braccio e mi ha chiesto se sono italiano .. gli ho detto che sono rumeno , e allora , mi ha detto che non posso entrare invitandomi di uscire. Ho chiesto xche si deve comportare cosi e allora mi ha ripetuto che devo smettere di fare domande e uscire , spingendomi e stretonandomi in un angolo sulle scale dell'uscita . Avrei dovuto chiamare i caramba xro non volevo creare un incidente piu grave .. Immagina che la gente aspetta solo questo x scaricare rabbia e frustrazione su gente "random" , quindi ho preferito allontanarmi , pieno di nervi e rabbia ( meno male che non mi e capitato nessuno davanti :gha:) . Quello dell'occhio gonfio era un esempio, certo che se mi avessero picchiato gli avrei denunciato , xro cose del genere capitano molto spesso all'entrata delle discoteche e non sono con gli xtracomunitari ma anche con italiani .

[gilda]

scusami eh ma andare in giro mascherati , muniti di oggetti contundenti , in cerca di rumeni random .. non e un " gesto di rabbia pocco razionale " come lo chiami te , e puro vandalismo premeditato , quelli 10 sono tutti colpevoli di tentato omicidio e aggressione premeditata , che a mio avviso ( e qua penso che mi saltera adosso un sacco di gente ) e piu grave di ucidere in colpa. Non sto difendendo a fatto quell pezente che anziche lavorare come fanno gli altri si e deciso a rubare , xro la perizia ha dimostrato chiaro la mancanza di violenza sessuale, anche se effetivamente l'ha picchiata .. non penso che voleva uciderla.
Mi e successo veramente a Piacenza , alla discoteca Dogana Serafini , mentre stavo entrando .. la ragazza mi ha chiamato x nome( Bogdan ) x farmi girare e darmi il suo ticket d'ingresso , in quel momento l'adetto alla sicurezza mi ha preso il braccio e mi ha chiesto se sono italiano .. gli ho detto che sono rumeno , e allora , mi ha detto che non posso entrare invitandomi di uscire. Ho chiesto xche si deve comportare cosi e allora mi ha ripetuto che devo smettere di fare domande e uscire , spingendomi e stretonandomi in un angolo sulle scale dell'uscita . Avrei dovuto chiamare i caramba xro non volevo creare un incidente piu grave .. Immagina che la gente aspetta solo questo x scaricare rabbia e frustrazione su gente "random" , quindi ho preferito allontanarmi , pieno di nervi e rabbia ( meno male che non mi e capitato nessuno davanti :gha:) . Quello dell'occhio gonfio era un esempio, certo che se mi avessero picchiato gli avrei denunciato , xro cose del genere capitano molto spesso all'entrata delle discoteche e non sono con gli xtracomunitari ma anche con italiani .
secondo me hai fatto male a nn fare presente a nessuno una cosa del genere ma forse eri con la ragazza e volevi passare una serata tranquilla....
per la donna uccisa,si ok nn è stata violentata ma l ha picchiata talmente tanto da ucciderla,io nn posso nn comprendere la rabbia di molte persone che in questo Paese magari ci hanno passato tutta la loro vita,un giorno esci a fare shopping e ti ritrovi sdraiata per terra sul punto di morire,insomma è ridicolo,dovrebbe essere un paese civile,e queste assurdità portano a comportamenti violenti,e sono da condannare anche coloro che dovrebbero tutelarci e permettono che una donna muoia così senza ragione....

[Rad]

io cmq non capisco come si faccia anche solo a COMPRENDERE una vendetta del genere che è contro ogni logica.
io stesso, se avessi tra le mani il responsabile, non so bene cosa farei, di certo le mani mi pruderebbero abbastanza (pensa 1po ai familiari/amici), ma gli ALTRI COSA CAZZO CENTRANO? è solo 1 generalizzazione di bassa lega :)

è come se tu mi rubi la macchina e io picchio un tuo amico o 1 altra ragazza che si chiama gilda :p. no-sense

[Shingo]

Troppe pagine da leggere,sono a lavoro..

La mia è: spaccargli le ossa e buttarlo in carcere a vita
Se l'ha anche stuprata: spaccargli le ossa,fargliele spaccare dai familiari,e buttarlo in galera a vita,senza nessuna cazzo di possibilità di sconto di pena

E vedi che poi la smettono di fare ste cazzate (e non intendo i rumeni,ma intendo tutti..non è la stirpe di nascita che ti fa diventare un bastardo,ma è il tuo cervello,questo non lo ha,quindi non merita di stare con gli esseri umani)

[Falcodiluce]

cioe non capisco eh, da una parte dici che va bene andare a menare i rom random dall altra non sei razzista.............bo forse non ti e' chiaro il concetto di razzismo.........


ma forse la pensa come me... io lavoro con stranieri di tutti i tipi senza nessun problema, ma i rom&co. senza lavoro... i nomadi... gli zingari.. beh .. quelli van bollati e buttati fuori c'è poco da fare, non si sanno adattare o fanno accattonaggio (e fin lì mi puo' anke andar bene) o rubano...

difendeteli difendeteli.. e loro vi mangiano in testa..
1)dicono tranquillamente che vengono in italia xkè qui possono fare quello che gli pare senza andare in galera...
2)bruciano i loro figlioli e si scaricano barile fra di loro..
3)rubano e lo ammettono tranquillamente (servizio TG5 e Studio Aperto ..nel secondo han pure subito un minifurto mentre intervistavano :rotfl:)

in un anno han picchiato 2 volte mi fratello .. vuoi sapere la causa? "passavi nella mia zona" in pieno centro storico dove la mia famiglia risiede da 300+anni :rotfl: (piu' indietro nn ho notizie:rotfl:).
La seconda volta l'han pure minacciato con coltellacci...
e come se non bastasse 1 settimana fa han provato a entrarmi in casa..

edit: ci tengo a specificare che io lavoro spesso con extracom di tutti i tipi senza mai un problema..gente che lavora onestamente .. mi dispiace se per colpa di qualcuno anche questi onesti ci rimettono..ma quel QUALCUNO sono TANTI..dovrebbero capirlo quelli che lavorano onestamente e farsi sentire ...

[Ending]

Calcolando poi che ogni detenuto ogni 6 mesi di reclusione (carcere, domicilare, servizi sociali) ha uno sconto di 45 giorni sulla pena ridicolo proprio.

Ho fatto un po di ricerche sul codice penale della Romania x farmi un ideea di quanto grave e considerato il reatto di Mailat nel mio paese , visto che il gip di Roma vuole dare subito la sentenza. Secondo me conviene giudicarlo in Romania . vi spiego xche : Allora prima di tutto il Romania li metterebbero 3 capi d'acusa
1) Art 178 omicidio in colpa ( da noi non'ce il preteritenzionale etc) xche da noi i reatti si sommano quindi non c'e bisogno di specificare che tipo di colpa )
2) Art 182 violenze corporali aggravati (crudelta- dipende dall' referto medico xro piu di un colpo e considerato crudelta) con anesso art 183 . violenze corporali che causano la morte.
3) Art 209 terzo alineato furto con conseguenze gravi ( ha portato alle violenze)

Non metto la violenza sessuale xche e incerto

Quindi .. x il primo capo d'accusa la penna e trai 5 agli 15 anni
x il secondo trai 3 mesi a 1 anno x violenze corporali . in base all art 183 5 anni di aggravanti , x il terzo capo d'accusa da 5 a 12 anni quindi se verra trovato colpevole da tutti i capi d'accusa la penna e da 10 anni e 3 mesi agli
32 anni . Ma visto che l'art 53 prevede l'ergastolo x pene superiori a 30 anni, il giudice sara costretto a decidere fra minimo 11 anni di lavori forzati come prevede l'art 58 x reatti con 3 o piu capi d'acusa, oppure l'ergastolo vero e proprio con possibilita di liberta condizionale dopo 25 anni ( se non fa cazzate, ma visto che ha precedenti penso che marcira in prigione )

Riassunto .. minimo 11 anni di lavori forzati o il massimo di ergastolo . xro visto l'influenza che ha il caso su media e relazioni trai stati mi sa che si bekka un 15- 17 anni di gallera senza possibilita di liberta condizionata .

qualcuno con esperienza nel campo puo fare un riassunto sulla possibile condanna se vienne data qui in italia ??

[Arthu]

Cosi a occhio da noi sono 3 giorni e spiccioli :sneer:

[heartless]

in italia non si becca un cazzo, dato che non ha stuprato e poi uscirà che non voleva nemmeno ucciderla di proposito, si fa i domiciliari qualche mese (magari in qualche bella spiaggia tipo quello che ha investito i 4 ragazzi) e gg

[gilda]

ma forse la pensa come me... io lavoro con stranieri di tutti i tipi senza nessun problema, ma i rom&co. senza lavoro... i nomadi... gli zingari.. beh .. quelli van bollati e buttati fuori c'è poco da fare, non si sanno adattare o fanno accattonaggio (e fin lì mi puo' anke andar bene) o rubano...

difendeteli difendeteli.. e loro vi mangiano in testa..
1)dicono tranquillamente che vengono in italia xkè qui possono fare quello che gli pare senza andare in galera...
2)bruciano i loro figlioli e si scaricano barile fra di loro..
3)rubano e lo ammettono tranquillamente (servizio TG5 e Studio Aperto ..nel secondo han pure subito un minifurto mentre intervistavano :rotfl:)

in un anno han picchiato 2 volte mi fratello .. vuoi sapere la causa? "passavi nella mia zona" in pieno centro storico dove la mia famiglia risiede da 300+anni :rotfl: (piu' indietro nn ho notizie:rotfl:).
La seconda volta l'han pure minacciato con coltellacci...
e come se non bastasse 1 settimana fa han provato a entrarmi in casa..

edit: ci tengo a specificare che io lavoro spesso con extracom di tutti i tipi senza mai un problema..gente che lavora onestamente .. mi dispiace se per colpa di qualcuno anche questi onesti ci rimettono..ma quel QUALCUNO sono TANTI..dovrebbero capirlo quelli che lavorano onestamente e farsi sentire ...
si hai scritto quello che penso anch io,io nn ho voluto specificare perchè avendomelo chiesto Azha ero sicura che trovava qualche risposta idiota da scrivere....

[NoeX]

qualcuno con esperienza nel campo puo fare un riassunto sulla possibile condanna se vienne data qui in italia ??
L'esperienza sul campo te la può fornire McLove.

In italia, quando ti rimangono <= 3 anni, se non sbaglio puoi chiedere la libertà condizionata o qlc di simile, io non studio giurisdizione, mi spiace =(
Tradotto: qua puoi fare il cazzo che vuoi che tanto in carcere non ci vai
Domanda che ti rivolgo, ma nel tuo paese, ci scono gli sconti di pena ?
Tu hai detto che gli darebbero 15 anni, ma 15 anni rimangono 15 anni di carcere oppure possono intervenire sconti, buona condotta, indulto, ecc ?
P.S.: è normale che facciano così in discoteca anche con gli italiani, devono stare sul chi va là per evitare casini...
La gente bloccata magari vende pastiglie oppure non ha scarpe\vestiti adatti, oppure è gente conosciuta che fà casino



Se devo dire la mia , il fatto e stato mediatizato proprio per la gravita del crimine e anche per raggioni razziste etc ( Siamo sinceri .. non ti capita 2 volte di trovare un zingaro ubriaco che uccide 4 giovani in motorino , proprio nel periodo quando si parlava un sacco del problema rom, zingari nomadi etc )

No guarda, poi ci sono stati casi in passato rom che han tentato di stuprare delle bambine di 12 anni, oppure a Milano, una coppia di giovani di 21 anni è stata:


Il ragazzo è stato pestato e poi lo han immobilizzato
La ragazza, pestata e stuprata da 4 rom


Oppure un rom vicino a modena che si accampa dentro alla scala di un condominio...

Oppure i rom che in università mia che rubano i cellulari di noi studenti...

Basta fare una ricerca su google che di casi ce ne sono tanti... guarda tu stesso...

Tu non devi vedere queste manifestazioni di violenza singolarmente, se la questione giustizia in italia non viene risolta ( e leggi bene, giustizia in generale in italia, certezza della pena ecc che per esperienza sò che non la faranno mai ), di questi episodi ce ne saranno sempre più.


Alla fine i rom sono un diversivo, in questi giorni han tolto altri 2 collaboratori di De Magistris... indato pure francesco rutelli lol

[jamino]

Comunque vorrei far notra una contraddizione...

Tutti dicono che in Italia gli extracomunitari fanno quello che gli pare perché tanto poi non li puniscono e che il 75% delle persone in carcere sono straniere.

ora le ultime statistiche sul crimine del ministero degli interni riportano che circa il 35% dei crimini sono commessi da persone straniere. Il che vuol dire che il 65% sono commessi da italiani.

ora vediamo un po

italiani= 65% dei crimini e 25 dei carcerati
stranieri 35% dei crimini e 75% dei carcerati...

Direi ceh forse non sono gli stranieri quelli che escono subito.. mi sa che anzi, in proporzione gli stranieri pagano molto di più col carcere i propri crimini rispetto agli italiani...

[NoeX]

Comunque vorrei far notra una contraddizione...

Tutti dicono che in Italia gli extracomunitari fanno quello che gli pare perché tanto poi non li puniscono e che il 75% delle persone in carcere sono straniere.

ora le ultime statistiche sul crimine del ministero degli interni riportano che circa il 35% dei crimini sono commessi da persone straniere. Il che vuol dire che il 65% sono commessi da italiani.

ora vediamo un po

italiani= 65% dei crimini e 25 dei carcerati
stranieri 35% dei crimini e 75% dei carcerati...

Direi ceh forse non sono gli stranieri quelli che escono subito.. mi sa che anzi, in proporzione gli stranieri pagano molto di più col carcere i propri crimini rispetto agli italiani...


Su che dati è basata la statistica ? E' globale ?

Tutti i reati ? Allora ha poco senso, i dati devono essere omogenei, non ce lo vedo un rom condannato per reati finanziari \ mafia

posta il link

[Alkabar]

vallo a dire a gilda che MANDA a picchiare la gente random :sneer:

"la gente random" sono persone che camminano a caso?
:sneer::sneer:

[jamino]

Su che dati è basata la statistica ? E' globale ?
Tutti i reati ? Allora ha poco senso, i dati devono essere omogenei, non ce lo vedo un rom condannato per reati finanziari \ mafia
posta il link

La statistica la trovi se cerchi su Intenet, ministero dell'interno rapporto criminalità 2006 se non erro...

L'omogeneità o meno della statistica scusate non c'entra nulla. Si parla di reati e carcerati ergo...

[Kalgan]

Comunque vorrei far notra una contraddizione...

Tutti dicono che in Italia gli extracomunitari fanno quello che gli pare perché tanto poi non li puniscono e che il 75% delle persone in carcere sono straniere.

ora le ultime statistiche sul crimine del ministero degli interni riportano che circa il 35% dei crimini sono commessi da persone straniere. Il che vuol dire che il 65% sono commessi da italiani.

ora vediamo un po

italiani= 65% dei crimini e 25 dei carcerati
stranieri 35% dei crimini e 75% dei carcerati...

Direi ceh forse non sono gli stranieri quelli che escono subito.. mi sa che anzi, in proporzione gli stranieri pagano molto di più col carcere i propri crimini rispetto agli italiani...

a me pare una minchiata sto 75% di ingabbiati.
io ho trovato:
<<Stranieri il 32% dei carcerati. Gli stranieri sono il 21% degli imputati per fatti delittuosi e il 32% del totale della popolazione carceraria.

blablabla

(23 maggio 2007)>>

anche perchè se fossero il 75% vorrebbe dire che gli italiani sono un popolo di onestoni...

[jamino]

a me pare una minchiata sto 75% di ingabbiati.
io ho trovato:
<<Stranieri il 32% dei carcerati. Gli stranieri sono il 21% degli imputati per fatti delittuosi e il 32% del totale della popolazione carceraria.
blablabla
(23 maggio 2007)>>
anche perchè se fossero il 75% vorrebbe dire che gli italiani sono un popolo di onestoni...

Ecco quindi ditelo a gilda che il dato del 75% che va sbandierando da 156 post è una minchiata :)