Omicidio del tifoso laziale

[Gate]

Io posso anche capire che alle volte per fermare le orde barbariche di tifosi ci si vada giu' con la mano pesante.

Posso anche capire quando si vede che una 20ina di poliziotti caricano centinaia di tifosi manganellando a destra e sinistra e centrando anche chi non centra nulla

pero' una cosa cosi':

"Parla Luigi S., il poliziotto dalla cui arma risulta essere partito il colpo fatale per Sandri: "Il primo colpo l'ho sparato in aria, il secondo mi è partito mentre correvo." (fonte gazzetta)

per me e' inconcepibile.

Dare la pistola a uno che gli partono colpi mentre corre .. ma stiamo scherzando?

[Kappa]

Alla fine cosa abbiamo:
Abbiamo un ragazzo morto in circostanze presumibilmente e probabilmente colpose da parte delle forze dell’ordine, ma in circostanze che col calcio non hanno niente a che fare, dato che non erano neppure pare stati riconosciuti come tifosi. E’ un fatto di grave cronaca nera a se stante, grave ma isolato in quanto se errore si tratta è di un singolo che dovrà essere severamente punito e punto.

Quello che è accaduto a Bergamo e Roma è in certo senso ancora più grave, cerco di spiegarmi sennò sembra che un vetro rotto e una camionetta bruciate valgon di + della vita di un ragazzo.

Il punto è che il fatto di cronaca nera in una società civile nn doveva essere preso da palla al balzo per alcuni, che sono una minoranza ,saranno qualche centinaio , su un bacino di utenza di qualche milione, per dettar legge in uno stato di diritto dove io pago le tasse per essere tutelato e dove so bene che non è che se un poliziotto è uscito di testa e ha fatto una cosa da galera, tutti lo sono, mentre si sa benissimo, dato che son sempre gli stessi, quel centinaio di facinorosi chi sono.

Costruire carceri e buttare la chiave.

[Wolfo]

Alla fine cosa abbiamo:
Abbiamo un ragazzo morto in circostanze presumibilmente e probabilmente colpose da parte delle forze dell’ordine, ma in circostanze che col calcio non hanno niente a che fare, dato che non erano neppure pare stati riconosciuti come tifosi. E’ un fatto di grave cronaca nera a se stante, grave ma isolato in quanto se errore si tratta è di un singolo che dovrà essere severamente punito e punto.
Quello che è accaduto a Bergamo e Roma è in certo senso ancora più grave, cerco di spiegarmi sennò sembra che un vetro rotto e una camionetta bruciate valgon di + della vita di un ragazzo.
Il punto è che il fatto di cronaca nera in una società civile nn doveva essere preso da palla al balzo per alcuni, che sono una minoranza ,saranno qualche centinaio , su un bacino di utenza di qualche milione, per dettar legge in uno stato di diritto dove io pago le tasse per essere tutelato e dove so bene che non è che se un poliziotto è uscito di testa e ha fatto una cosa da galera, tutti lo sono, mentre si sa benissimo, dato che son sempre gli stessi, quel centinaio di facinorosi chi sono.
Costruire carceri e buttare la chiave.
*

[heartless]

Alla fine cosa abbiamo:
Abbiamo un ragazzo morto in circostanze presumibilmente e probabilmente colpose da parte delle forze dell’ordine, ma in circostanze che col calcio non hanno niente a che fare, dato che non erano neppure pare stati riconosciuti come tifosi. E’ un fatto di grave cronaca nera a se stante, grave ma isolato in quanto se errore si tratta è di un singolo che dovrà essere severamente punito e punto.
Quello che è accaduto a Bergamo e Roma è in certo senso ancora più grave, cerco di spiegarmi sennò sembra che un vetro rotto e una camionetta bruciate valgon di + della vita di un ragazzo.
Il punto è che il fatto di cronaca nera in una società civile nn doveva essere preso da palla al balzo per alcuni, che sono una minoranza ,saranno qualche centinaio , su un bacino di utenza di qualche milione, per dettar legge in uno stato di diritto dove io pago le tasse per essere tutelato e dove so bene che non è che se un poliziotto è uscito di testa e ha fatto una cosa da galera, tutti lo sono, mentre si sa benissimo, dato che son sempre gli stessi, quel centinaio di facinorosi chi sono.
Costruire carceri e buttare la chiave.

come non quotare.

*

[Gate]

Il punto è che il fatto di cronaca nera in una società civile nn doveva essere preso da palla al balzo per alcuni, che sono una minoranza ,saranno qualche centinaio , su un bacino di utenza di qualche milione, per dettar legge in uno stato di diritto dove io pago le tasse per essere tutelato e dove so bene che non è che se un poliziotto è uscito di testa e ha fatto una cosa da galera, tutti lo sono, mentre si sa benissimo, dato che son sempre gli stessi, quel centinaio di facinorosi chi sono.
Costruire carceri e buttare la chiave.

sara' che e' mattina, ma tra le virgole e altro non ho capito che c'e' scritto è_é

cmq io trovo piu' grave che venga uccisa una persona perche' ad un poliziotto gli parte un colpo, piuttosto che dei tifosi che fanno saltare una partita

se vado allo stadio so bene che rischio e me ne sto alla larga
ma venir ucciso in un pargheggio dell'autogrill da un agente che gli parte un colpo mentre corre, la cosa mi fa girare il cazzo e non poco

non ci possono essere errori per chi ha la possibilita' di decidere della vita altrui

[saltaproc]

sara' che e' mattina, ma tra le virgole e altro non ho capito che c'e' scritto è_é
cmq io trovo piu' grave che venga uccisa una persona perche' ad un poliziotto gli parte un colpo, piuttosto che dei tifosi che fanno saltare una partita
se vado allo stadio so bene che rischio e me ne sto alla larga
ma venir ucciso in un pargheggio dell'autogrill da un agente che gli parte un colpo mentre corre, la cosa mi fa girare il cazzo e non poco
non ci possono essere errori per chi ha la possibilita' di decidere della vita altrui
si ma se un poliziotto uccide un panettiere in un autogrill non è che tutti i panettieri si mettono ad assaltare le caserme delle polizia armati di baguette e di panini a mano ...

[jamino]

Bo ma e sta storia che il calcio non c'entra nulla mi pare una immensa ca**ata.
Il calcio c'entra eccome. In ogni caso tutto parte da una rissa (o forse un'aggressione) per motivi di tifo calcistico.
Fintanto che la gente riporrà il proprio senso di se nel fatto di essere "tifoso di", fintanto che questo senso di se si esprimerà nella volontà di "annullare fisicamente" il tifoso avversario, fintanto che il mondo dell'informazione continuerà a fare business creando ad arte la polemica e il sospetto, fintanto che i principali attori di questo mondo (calciatori, tecnici, presidenti) non si metteranno in testa che hanno una rsponsabilità sociale con i propri comportamenti, fatti come questo si ripeteranno.
E inutile dire "poteva succedere davanti a una discoteca"... Nel mondo del possibile potevano essere statianche gli alieni a uccidere questa persona, nel mondo del reale è successo perchè si è trovato protagonista di una rissa per il calcio.

[Gate]

si ma se un poliziotto uccide un panettiere in un autogrill non è che tutti i panettieri si mettono ad assaltare le caserme delle polizia armati di baguette e di panini a mano ...

si ammazzano anche solo per un rigore non dato, figurati se ammazzano un tifoso (che potrebbe essere anche l'ultimo stronzo arrivato)

imo e' andata anche bene che si sia calmato tutto senza altre vittime

[Hudlok]

Ma ndo cazzo correva?:scratch:

[Gate]

"C'era appena stata la rissa tra i tifosi laziali e juventini, una rissa violentissima — raccontano in coro i poliziotti di Battifolle —. Le auto dei tifosi stavano già ripartendo e Luigi, così, correva in parallelo al guard-rail per identificarne almeno il modello..."

sempre da gazzetta
http://www.gazzetta.it/Calcio/Primo_Piano/2007/11_Novembre/12/poliziotto.shtml

[Necker]

quanti ancora ne dovranno morire (coglioni ultrà e poliziotti) perchè i politici si sveglino? Cazzo quanto mi ripeto :bored:

[saltaproc]

si ammazzano anche solo per un rigore non dato, figurati se ammazzano un tifoso (che potrebbe essere anche l'ultimo stronzo arrivato)
imo e' andata anche bene che si sia calmato tutto senza altre vittime



è morta una "persona" per colpa di un altra persona che poi fosse dj tifoso democristiano giovane lupetto abbonato a postalmarket tesserato del videonoleggio sticazzi conta un cazzo

perchè tutti i dj italiani non hanno marciato su roma?
i " tifosi" hanno preso solamente la palla al balzo...credi veramente che ai bergamaschi fregasse veramente qualcosa di chi era il morto...era solamente un modo di cacare il cazzo e urlare celere di merda...

[GreenKnight]

La gente dovrebbe imparare ad andare allo stadio per vedere la partita e non per urlare cazzate sensa senso,pestarsi,distruggere etrovare un presupposto per dare contro alla polizia (parlo in generale non riguardo a questa domenica).Tutto questo in nome di cosa?forse si prendono 100000€ per ogni rissa che provocano?Per me quelli non sono tifosi.
Già trovo idiota il fatto che ci siano fantomatiche rivalità tra tifoserie , ma anche incrociarsi in un autogrill per fare rissa mi fa abbastanza ridere (in senso amaro), senza parlare poi dell'altra massa di animali negli stadi che hanno fatto rivolte,dato fuoco a camionette della polizia,bloccato strade ed altro.Per quale motivo?
Dispiace sempre quando muore una persona , per di più di 26 anni, ma la cosa triste è che la gente invece di fermarsi a riflettere che quei comportamenti non faranno che esporre altre persone agli stessi rischi,continuano a comportarsi in modo violento,anzi sempre più violento.
Poi però non devono piangere per "tifoso accoltellato per rissa tra tifoserie" .

E cmq non è il calcio che è diventato una merda...sono "alcune persone" che lo stanno rendendo tale..


edito che non vorrei essere frainteso, non volevo assolutamente dire che il ragazzo laziale se l'è cercata,ci mancherebbe altro..ma è prorpio il sistema che non funziona

[Gate]

è morta una "persona" per colpa di un altra persona che poi fosse dj tifoso democristiano giovane lupetto abbonato a postalmarket tesserato del videonoleggio sticazzi conta un cazzo
perchè tutti i dj italiani non hanno marciato su roma?
i " tifosi" hanno preso solamente la palla al balzo...credi veramente che ai bergamaschi fregasse veramente qualcosa di chi era il morto...era solamente un modo di cacare il cazzo e urlare celere di merda...

ma appunto
solo che la cosa che per me e' preoccupante e' che e' successo in un contesto in cui non dovrebbe succedere nulla

si sa benissimo che per scatenare una folla di tifosi basta un niente
pero' per sedare una rissa in autogrill un poliziotto ammazza un ragazzo e' una cosa inconcepibile per me

[BlackCOSO]

se vado allo stadio so bene che rischio e me ne sto alla larga


permettimi di dissentire...., queta tua frse non deve essere presa come una risoluzione

Se nel 2007 l'80% di rapine avvenisse che ne so , nelle panetterie ...la soluzione sarebbe quella di starne alla larga?
Ci sono zone invivibili in alcune citta , la soluzione e starne alla larga o diversamente me le cerco ?

Lo stadio e stato fatto per andare a vedere le partite , come tutti gli stadi della NFL , dell'Hockey , del baseball , come gli stadi inglesi ecc......., da noi invece e un ritrovo di delinquenti disadattati , di vandali , di teppisti , di movimenti " politici " che con lo sport han ben poco a che fare , protetti da leggi inconsistenti e inadeguate , ora per quanto il problema esista , sottolineato dalle frasi poco sopra , permettimi di dire che il problema e' diventato un po piu pesante della zuffa avvenuta in curva , qua ogni cazzata che succede lontanamente ricollegabile al calcio sfocia in violenza gratuita per le strade , adesso siamo arrivati anche ad assalti verso caserme di polizia , che equivale a mio parere ad un attentato allo stato stesso...., o si inizia a debellare alla radice il problema , cioe rendere vivibili gli stadi...o si andra sempre peggio....

[Slurpix]

io preferisco non commentare, cmq consiglio ai mod di chiudere uno dei due altriemnti la discussione di frammenta troppo.

[saltaproc]

ma appunto
solo che la cosa che per me e' preoccupante e' che e' successo in un contesto in cui non dovrebbe succedere nulla


e perchè?
se fosse stata una rissa perchè uno aveva toccato il culo alla ragazza dell'altro avrebbe cambiato le cose?
non esiste contesto dove uno può sparare ad un altro per sbaglio ma ste cose avvengono in un modo o nell'altro ma ciò non può permettere che tutte le categorie a cui apparteneva il ragazzo siano libere di fare quel cazzo che gli pare
fucili caricati a sale e sparare sulla folla cazzo lo diceva pur don camillo :sneer:

[Gate]

sono anni ormai che lo stadio non e' un luogo pubblico, ma e' per un "certo" tipo di persona
quindi l'esempio non centra nulla

SAI che allo stadio c'e' un'alta possibilita' di risse o scontri, se vuoi evitarle non ci vai e te la guardi in tv

e non pensare che in inghilterra siano tanto meglio :sneer: guardati un paio di puntate di "curve infuocate" che fanno vedere su sky

[Arthu]

Quindi gate bisogna rassegnarsi al fatto che quando si entra allo stadio lo speaker dice QUESTA E' SPARTAAA!!!11!!?

[Gate]

e perchè?
se fosse stata una rissa perchè uno aveva toccato il culo alla ragazza dell'altro avrebbe cambiato le cose?
non esiste contesto dove uno può sparare ad un altro per sbaglio ma ste cose avvengono in un modo o nell'altro ma ciò non può permettere che tutte le categorie a cui apparteneva il ragazzo siano libere di fare quel cazzo che gli pare
fucili caricati a sale e sparare sulla folla cazzo lo diceva pur don camillo :sneer:

perche' e' stata classificata come "soppressione di scontro tra tifoserie"

e' come se al g8 di genova avessero ammazzato giuliani a firenze dicendo "c'erano scontri per il g8"

:scratch:

[Gate]

Quindi gate bisogna rassegnarsi al fatto che quando si entra allo stadio lo speaker dice QUESTA E' SPARTAAA!!!11!!?

no, ma se lo fanno ti stupisci?
c'e' piu' probabilita' che lo facciano li o nel salotto di casa mia? :sneer:

edit. pure io vo allo stadio ogni tanto eh, non e' che voglio promuovere il poltronismo o altro

[saltaproc]

sono anni ormai che lo stadio non e' un luogo pubblico, ma e' per un "certo" tipo di persona
quindi l'esempio non centra nulla




la cosa triste è che a lasciarci le penne è stato uno che a quanto sembra non era sto "tipo di persona"...

sto "tipo di persona" merita solo fucilate di sale nel culo
lo stadio non è un arena di nagrand zio cane dove ci si può menare tanto non ci fanno un cazzo si ressa allo spirito e via un altro giro...alla gente che ha speso soldi in benzina biglietto albergo per andare a vedere una partita e 20 "tipi di persona" hanno deciso che " sticazzi" che cazzo gli dici?

[9-3v4iM-9]

"Parla Luigi S., il poliziotto dalla cui arma risulta essere partito il colpo fatale per Sandri: "Il primo colpo l'ho sparato in aria, il secondo mi è partito mentre correvo." (fonte gazzetta)

CVD, l'avevo detto che era stato solo un errore.
i poliziotti non sono gli ultras.

[Necker]

serve un bel reset a tutto il sistema, altrochè.

A cominciare dalle mille, troppe, troppissime attenzioni che stanno attorno all'universo di merda del pallone.
Troppe attenzioni, troppi soldi, troppi interessi, lo fanno diventare una droga, la droga porta sempre dipendenza e la dipendenza sfocia in istinti da bestia quando il giochino non va come vuoi tu.

Io non ho mai visto una rissa per una partita di pallavolo o basket, o gare di atletica nuoto, canottaggio quel che vi pare.
Ma come cazzo è possibile che tutto ciò succeda SOLO per il calcio? Una spiegazione ci deve essere se tutte queste teste di cazzo si riuniscono sempre e solo negli stadi ogni fottuta domenica.

PEr cui se si vuole risolvere il problema alla radice, come già detto, lo si deve fare puntando al cuore della malattia e non solo ai sintomi.

[ihc'naib]

CVD, l'avevo detto che era stato solo un errore.
i poliziotti non sono gli ultras.

uhm. io non mi intendo di educazione alle armi, ma se un poliziotto della stradale si e' messo a correre in condizioni tali da far partire un colpo accidentale causato solo dal fatto che stesse correndo, significa che o il suo atteggiamento mentale o la preparazione ricevuta sono stati deficitari.
In realta' non ci credo, e ho un'altra idea, ma e' troppo campata per aria per sostenerla con intelligenza.

Sul resto dell'argomento, non credo ci sia molto da ragionare. Quello non era uno scontro fra ultras. Era una rissarella fra due gruppetti di tifosi, a quanto pare. Violenta, magari, ma in nessun modo diversa da quello che vidi scendere dalla macchina in superstrada per prendere a stampellate uno che gli aveva inchiodato davanti, o qualsiasi altra "rissa".
E' stata trasformata in una questione calcistica da 4 sciarpe e dei giornalisti infami, e il risultato e' che della gente che non c'entrava nulla e che non capisce una mazza ha fatto il bello e il cattivo tempo ieri.

NONOSTANTE QUESTO, se un qualsiasi provvedimento, per quanto stupido, estremo, fuori luogo possa essere servira' a punire gli ultras e aridare una dimensione vivibile agli stadi, ben venga. Vietano le trasferte? partite a stadi chiusi? Partite solo per i residenti? QUalsiasi cosa. E se questo penalizza le squadre, chissene. E' tempo di smettere di pensare che tutto questo giro di violenza non abbia il bene placit delle societa'.

[Gate]

solo un errore è_é cribbio

avrebbe fatto meno scalpore se avesse ammazzato uno cosi'
http://www.cas.lancs.ac.uk/papers/roger/FootballSpectators/3%20Football%20Hooliganism%20Italy%202005%20(Juven tus%20vs%20Liverpool).jpg
e avesse dichiarato "per calmarne 100 ne ho ammazzato 1"

[9-3v4iM-9]

uhm. io non mi intendo di educazione alle armi, ma se un poliziotto della stradale si e' messo a correre in condizioni tali da far partire un colpo accidentale causato solo dal fatto che stesse correndo, significa che o il suo atteggiamento mentale o la preparazione ricevuta sono stati deficitari.
In realta' non ci credo, e ho un'altra idea, ma e' troppo campata per aria per sostenerla con intelligenza.
beh se davvero aveva prima sparato un colpo in aria l'arma era senza sicura, quindi direi che è plausibile un errore del genere.
coglione è stato di sicuro coglione eh, nessuno dice di no, ma da qui a dire che ha mirato apposta per uccidere solo per vendicare raciti... scusa ma mi viene da roflare

[9-3v4iM-9]

solo un errore è_é cribbio

avrebbe fatto meno scalpore se avesse ammazzato uno cosi'

e avesse dichiarato "per calmarne 100 ne ho ammazzato 1"
io l'avrei appoggiato.

ma scusa ora va bene tutto il complottismo del mondo, ma pensi davvero che quello abbia deciso volontariamente di mirare ad un ragazzo da 30 metri di distanza con delle auto totalmente estranee alla faccenda che passavano in mezzo?

[Zi Piè]

Per la cronaca il ragazzzo morto era in macchina che dormiva. La polizia era dall'altra parte della carreggiata, dove correva il polizziotto per lungo ? Buffoni, farebbero prima ad ammettere come sono andate le cose invece di prenderci in giro.

[Necker]

ma perchè vi limitate a fare il processino al pulotto fesso o ai teppisti pirla che si menano all'autogrill?

Che cazzo cambia tanto? quello è morto, oggi è lunedi e domani sarà martedi.
Non conta un cazzo capire chi e cosa erano o cosa facessero. Il danno, l'ennesimo è fatto.
Ci credo che questo schifo di problema non si risolve, siamo, anzi, siete tutti li a curarvi dei dettagli e a vedere di che colore c'ha le scarpe totti o per quale motivo quell'idiota correva con la pistola in pugno, o a chiederci perchè quei trogloditi si sono azzuffati.

MA chi cazzo se ne strafrega dio bono, aprite gli occhietti, una volta fatta luce sull'accaduto pensate che non risuccederà più? Lo si pensava per la morte di Raciti.. e anche li tanti bei paroloni.. doveva essere l'ultima volta! Wow bei progressi sono stati fatti. :sneer:

Finchè ci limiteremo a guardare il pelo nell'uovo la situazione, tutto il resto, resteranno tali e quali!
O sto problema viene preso sul serio ma davvero, senza provvedimenti fuffa insulsi ma con un cambio di rotta unanime e radicale, o fra qualche mesetto ci ridiamo appuntamento qui a piagnucolare sull'ennesimo morto ammazzato.
Quasi quasi chiedo ai bookmaker di aprirci una scommessina in sezione, eh?

[ihc'naib]

beh se davvero aveva prima sparato un colpo in aria l'arma era senza sicura, quindi direi che è plausibile un errore del genere.
coglione è stato di sicuro coglione eh, nessuno dice di no, ma da qui a dire che ha mirato apposta per uccidere solo per vendicare raciti... scusa ma mi viene da roflare

No, vabbeh. Non sono cosi' scemo. Anche perche' era uno della stradale di Arezzo.. non un poliziotto di Catania.
Ti espongo la mia teoria, ammettendo che molto piu' che speculativa, e' proprio campata per aria. Secondo me ha pensato di poter fermare la macchina colpendo, che so, la gomma, o la bauliera, in modo da fermarli. In ognuno dei due casi, per esser chiaro, non penso che sia un gesto doloso. Penso solo che sia estremamente incompetente.

[9-3v4iM-9]

Per la cronaca il ragazzzo morto era in macchina che dormiva. La polizia era dall'altra parte della carreggiata, dove correva il polizziotto per lungo ? Buffoni, farebbero prima ad ammettere come sono andate le cose invece di prenderci in giro.
questo l'hanno detto i poliziotti, gli amici del morto o qualcuno di imparziale? tanto per sapere eh

[9-3v4iM-9]

No, vabbeh. Non sono cosi' scemo. Anche perche' era uno della stradale di Arezzo.. non un poliziotto di Catania.
Ti espongo la mia teoria, ammettendo che molto piu' che speculativa, e' proprio campata per aria. Secondo me ha pensato di poter fermare la macchina colpendo, che so, la gomma, o la bauliera, in modo da fermarli. In ognuno dei due casi, per esser chiaro, non penso che sia un gesto doloso. Penso solo che sia estremamente incompetente.
allora che sia incompetente e che abbia fatto una cazzata penso sia palese ormai, sia in un caso che nell'altro.
ora però da qui a fare un processo per "zomg i pulotto ha voluto fare il giustiziere della notte perchè pula e ultras sono in guerra" mi sembra eccessivo.



O sto problema viene preso sul serio ma davvero, senza provvedimenti fuffa insulsi ma con un cambio di rotta unanime e radicale, o fra qualche mesetto ci ridiamo appuntamento qui a piagnucolare sull'ennesimo morto ammazzato.

e fin qua siamo d'accordo, tanto più che ste stronzate succedono per 22 coglioni che tra 1 partita e l'altra fanno un viaggio in ferrari e una ciulata con una velina e a cui non frega proprio un cazzo di quanto possono urlare e spaccare qualche migliaio di infoiati.
però hai visto anche tu le reazioni di sti idioti, e le uniche soluzioni sono O quella violenta di repressione (te giri con le spranghe? io ho i manganelli np però ho anche gli scudi) che porterebbe casini interminabili O la chiusura totale degli stadi (con tutti i soldi che girano? non scherziamo).
quindi secondo me si andrà semplicemente avanti con gli ultras, un paio di morti all'anno e qualche puntata in più di controcampo

[ihc'naib]

no ma infatti io credo che sia completamente disassociato dalla questione calcistica, quest'episodio.

[Zi Piè]

questo l'anno detto i poliziotti, gli amici del morto o qualcuno di imparziale? tanto per sapere eh


Gli amici, faceva il dj e veniva da una nottata in discoteca, ora visto che il tutto è successo alle 9 di mattina non mi sembra una cazzata. Cmq il deficiente in divisa andrebbe prima radiato e poi processato a mio parere.

[9-3v4iM-9]

ah beh gli amici... fonte attendibile direi.
poi salterà fuori la mamma a dire che lui era un bravo ragazzo, non come gli altri della curva, che lui allo stadio ci andava solo per vedere i suoi idoli giocare...
ps: edita il quote per favore, avevo dimenticato un'h :gha:

[Evilcreation]

Per la cronaca il ragazzzo morto era in macchina che dormiva. La polizia era dall'altra parte della carreggiata, dove correva il polizziotto per lungo ? Buffoni, farebbero prima ad ammettere come sono andate le cose invece di prenderci in giro.

Mi spiace, ma io nn credo sia stata una cosa voluta, o almeno nn ci posso credere che uno si metta a sparare ad altezza uomo.
Capisco che è morto un ragazzo ma penso "spero" che il colpo partito in quella direzione e a quell'altezza sia stato involontario...poi sicuramente la verità non si verrà mai a sapere, vedi l'esempio del G8 che ancora non hanno capito se il proiettile è stato diretto o deviato da qualcosa, anche se ognuno di noi si sarà ormai fatto la propria idea.

[GreenKnight]

no ma infatti io credo che sia completamente disassociato dalla questione calcistica, quest'episodio.
Più che d'accordo.

Cosa cazzo centra una mandria di deficenti che gira con le sciarpe sul volto e gli occhiali scuri (vedi la partita dell'Atalanta) che si mettono a spaccare pezzi dello stadio e a caricare contro la polizia ...Secondo me nulla.

Ma a quanto pare questo è il modo per reagire alla morte di una persona.

Se questo è il modo di reagire sono fiero di essere incapace di reagire.

[Gate]

http://www.tgcom.mediaset.it/sport/articoli/articolo387533.shtml
giusto per capire di che gente si parla

[9-3v4iM-9]

http://www.tgcom.mediaset.it/sport/articoli/articolo387533.shtml
giusto per capire di che gente si parla
fucilati a uno a uno di fronte ai genitori cristo

[Warbarbie]

ah beh gli amici... fonte attendibile direi.
poi salterà fuori la mamma a dire che lui era un bravo ragazzo, non come gli altri della curva, che lui allo stadio ci andava solo per vedere i suoi idoli giocare...
ps: edita il quote per favore, avevo dimenticato un'h :gha:

Beh la fonte più attendibile in questo momento sono proprio gli amici, e visto che Gabriele aveva lavorato fino alle 6 del mattino facile pensare che stava effettivamente dormendo quando è stato raggiunto dal proiettile.
Cmq per il pezzo "la mamma , bravo ragazzo ecc ecc" , Gabriele, almeno per quello che lo conoscevo( di vista io, ma vivendo a Balduina avevamo amici in comune) era effettivamente un bravo ragazzo, poi libero di crederci o meno.

@ Zio : LUI abitava a Balduina, io vivo a monte mario :nod:

[Il Nando]

Bah al di là dell'avvenimento in sè volevo riprendere il discorso di necker.

Attorno al calcio inglese girano tanti (se non addirittura più) soldi che attorno al calcio italiano eppure gli stadi in inghilterra sono senza recinzioni.

I tifosi inglesi negli anni '80 si chiamavano holligans e la situazione domenicale era peggiore della nostra. Solo che gli inglesi avevano la Tatcher...

Ora, il problema non sono i soldi che girano intorno al pallone, che anche per me sono eccessivi, ma l'inefficenza di chi prende le decisioni e del sistema che le deve applicare.

In inghilterra hanno allestito un tribunale e alcune celle negli stadi: ti beccavano a tirare seggiolini? Benissimo, ti ritrovavi arrestato, processato e ingabbiato e manco eri uscito dallo stadio poi, una volta finita la partita, ti trasferivano con calma in carcere e ci restavi 1-2 anni, col cazzo che te la cavavi con qualche firma alla domenica...

Risultato, nel giro di qualche anno hooligans spariti dagli stadi in UK, ora non ci vuole un fenomeno per copiare l'idea, eppure perchè nn si fa?

[Arcotemo]

fucilati a uno a uno di fronte ai genitori cristo


chuck mi fai un autografo?

[saltaproc]

si ma ancora non ho capito perchè doveva fermarsi o fermeranno il campionato? :scratch:

[Arcotemo]

Ora, il problema non sono i soldi che girano intorno al pallone, che anche per me sono eccessivi, ma l'inefficenza di chi prende le decisioni e del sistema che le deve applicare.


sono profondamente d'accordo con te.

E purtroppo il problema di chi prende le decisioni da noi è legato un pò a tutti i campi

[9-3v4iM-9]

si ma ancora non ho capito perchè doveva fermarsi o fermeranno il campionato? :scratch:
prima era in segno di lutto suppongo, ma visti gli sviluppi successivi SPERO sia per tentare di fermare il fenomeno ultras.
utopia ovviamente, sai che smacco non poter comprare la ferrari nuova quest'anno?

[saltaproc]

prima era in segno di lutto suppongo, ma visti gli sviluppi successivi SPERO sia per tentare di fermare il fenomeno ultras.
utopia ovviamente, sai che smacco non poter comprare la ferrari nuova quest'anno?

ipotesi entrambe senza senso...la prima perchè tutti i giorni muoiono persone per i + svariati motivi e tra questi ci sono anche i " tifosi" se dovessero fare lutto ogniqualvolta muore un appartenente ad una categoria saremmo apposto....
la seconda perchè la si da vinta a chi non voleva far giocare la partita e guardacaso sono sempre gli stessi...

una domanda...ma dove cazzo erano i poliziotti ieri quando a bergamo sfondavano il vetro? tirano manganellate in situazioni anche meno gravi non capisco perchè non hanno sedato la rivolta a suon di pizzoni :scratch:

[Estrema]

Bah al di là dell'avvenimento in sè volevo riprendere il discorso di necker.

Attorno al calcio inglese girano tanti (se non addirittura più) soldi che attorno al calcio italiano eppure gli stadi in inghilterra sono senza recinzioni.

I tifosi inglesi negli anni '80 si chiamavano holligans e la situazione domenicale era peggiore della nostra. Solo che gli inglesi avevano la Tatcher...

Ora, il problema non sono i soldi che girano intorno al pallone, che anche per me sono eccessivi, ma l'inefficenza di chi prende le decisioni e del sistema che le deve applicare.

In inghilterra hanno allestito un tribunale e alcune celle negli stadi: ti beccavano a tirare seggiolini? Benissimo, ti ritrovavi arrestato, processato e ingabbiato e manco eri uscito dallo stadio poi, una volta finita la partita, ti trasferivano con calma in carcere e ci restavi 1-2 anni, col cazzo che te la cavavi con qualche firma alla domenica...

Risultato, nel giro di qualche anno hooligans spariti dagli stadi in UK, ora non ci vuole un fenomeno per copiare l'idea, eppure perchè nn si fa?
si ma in inghilterra è totalmente diversa la mentalità dell'ultras.

1) non c'è di mezzo la politica
2) le risse in inghilterra quasi quasi che passano come fenomeno sociale
3) gli han detto in sostanza andate a darvi le martellate in campagna non dentro gi stadi poi noi carceriamo i superstiti a fine scontri
4) li spesso e volentieri si ubriacano prima di andare a fare casini fra di loro altro fenomeno sociale che da noi non avviene
5) in inghillterra lo stato viene prima del calcio da noi è il contrario non esiste un processo ridicolo con pene ridicole come quello fatto per calciopoli non esiste una legge speciale per salvare una società di calcio in fallimento tanto per fare esempi.
6) all'estero gl'inglesi fanno spesso e volentieri casino ma difficilmente dentro gli stadi.( vi ricordate a roma manchester si? sconvolti che la polizia li ha caricati)

io prenderei altri paesi come esempio che ne so la germania dove gli ultrass eran più simili ai nostri o addirittura la grecia dove anche li nel pallone c'è molta politica.

[9-3v4iM-9]

la seconda perchè la si da vinta a chi non voleva far giocare la partita e guardacaso sono sempre gli stessi...

no alt... se fermi la giornata glie la dai vinta, ma se cancelli il campionato è a loro che il culo brucia di più, molto più che ai giocatori in tribuna o quelli che la guardano su sky. (stesso dicasi per giocare a porte chiuse ogni partita, e intendo OGNI). oltre a rendere la vita di tutti quelli che seguono il calcio N volte più sicura.

[saltaproc]

no alt... se fermi la giornata glie la dai vinta, ma se cancelli il campionato è a loro che il culo brucia di più, molto più che ai giocatori in tribuna o quelli che la guardano su sky. (stesso dicasi per giocare a porte chiuse ogni partita, e intendo OGNI). oltre a rendere la vita di tutti quelli che seguono il calcio N volte più sicura.

che centra cancellare il campionato, l'ipotesi ventilata dalla melandri o bertinotti è fermarsi per una partita? e io mi chiedo embè cosa cazzo cambia?

[Estrema]

no alt... se fermi la giornata glie la dai vinta, ma se cancelli il campionato è a loro che il culo brucia di più, molto più che ai giocatori in tribuna o quelli che la guardano su sky. (stesso dicasi per giocare a porte chiuse ogni partita, e intendo OGNI). oltre a rendere la vita di tutti quelli che seguono il calcio N volte più sicura.
il campionato non lo fermano semplicemente perchè girano troppi contratti vedesi soldi e l'industria calcio allo stato fa fare soldi.

gli stadi chiusi al pubblico lo potrebbero fare ma sicuramente accadrà come a firenze tutti fuori dello stadio ad ascoltare la partita o vederla sul maxischermo e cambierebbe poco.

le trasferte gia han detto che non le vietano se non quelle ad alto rischio.

[Aphofis]

cazzo, quello che vi dovete togliere dalla testa è che non c'entra un cazzo con una questione di tifoseria:


«E' stato un tragico errore», ha detto Vincenzo Giacobbe.. «Il nostro agente era intervenuto per evitare che i tafferugli tra due esigui gruppi di persone, che non erano stati individuati come tifosi, degenerassero con gravi conseguenze per entrambi. ».

sono stati gl'imbecilli di giornalisti che hanno cominciato a dire che era un tifoso laziale, ma chi cazzo se ne frega!
Era un dj era un ragazzo di Roma, porca puttana non c'entra un cazzo con la tifoseria, la colpa sta nei giornalisti di merda che hanno sparato sta cazzata prima di accertarsi sulle reali dinamiche...

Che poi il poliziotto sia un imbecille e che non si può correre con la pistola in mano è un altro discorso

[jamino]

cazzo, quello che vi dovete togliere dalla testa è che non c'entra un cazzo con una questione di tifoseria:

Certo perché la rissa avveniva per un parcheggio....


Continuiamo a assolvere il mondo del calcio ogni domenica, vedrai che risolveremo il problema lo risolviamo in 10 minuti....

[saltaproc]

Certo perché la rissa avveniva per un parcheggio....
Continuiamo a assolvere il mondo del calcio ogni domenica, vedrai che risolveremo il problema lo risolviamo in 10 minuti....

è bhe perchè c'è ne stanno poche di risse che partono per un parcheggio...toccata di culo...o altre cazzate ?

se fosse nata per il parcheggio il pulotto avrebbe agito in maniera diversa ?

dai su jami non regge sta cosa

[Edeor]

Certo perché la rissa avveniva per un parcheggio....
Continuiamo a assolvere il mondo del calcio ogni domenica, vedrai che risolveremo il problema lo risolviamo in 10 minuti....

Concordo con Jamino, il poliziotto non ha sparato ad un tifoso in quanto tale, però la rissa lì c'era per motivi di tifo, e se la gente ritiene giusto prendersi a sprangate per una partita il calcio c'entra eccome, finché permane quest'atteggimaneto, per cui tifare significa picchiare i tifosi di un'altra squadra tragedie come questa continueranno ad accadere c'è poco da fare, poi magari capitano anche per situazioni diverse, però oggi e tante altre volte è capitato per una stupida partita di calcio.

[Dan Palmer]

4) li spesso e volentieri si ubriacano prima di andare a fare casini fra di loro altro fenomeno sociale che da noi non avviene


Dalle mie esperienze passate direi proprio il contrario.

[9-3v4iM-9]

è bhe perchè c'è ne stanno poche di risse che partono per un parcheggio...toccata di culo...o altre cazzate ?
se fosse nata per il parcheggio il pulotto avrebbe agito in maniera diversa ?

ora io non so (come penso nessuno) al 100% le dinamiche dell'accaduto, ma se un poliziotto estrae la pistola di sicuro non è perchè 2 si stanno semplicemente spintonando... quindi che oltre ad essere un tifoso laziale fosse anche altro è indubbio, bisogna vedere cosa cazzo è successo in quell'autogrill però, e soprattutto tra chi, perchè mi pare che per ora tutti rompano i coglioni sulle dinamiche dell'incidende, ma del perchè un poliziotto se la fosse sentita di estrarre l'arma nessuno se lo chiede

[Warbarbie]

ma del perchè un poliziotto se la fosse sentita di estrarre l'arma nessuno se lo chiede

Penso che il poliziotto abbia deciso di estrarre la pistola e sparare un colpo in aria(il primo) per l'impossibilità di intervenire direttamente a sedare la "rissa", o cmq per intimare una qualche sorta di ALT ai ragazzi.
C'e' riuscito.

[jamino]

è bhe perchè c'è ne stanno poche di risse che partono per un parcheggio...toccata di culo...o altre cazzate ?
se fosse nata per il parcheggio il pulotto avrebbe agito in maniera diversa ?
dai su jami non regge sta cosa

Ha detto tutto Edeor...

Bisogna farla finita con queste distinzioni tra tifosi e teppisti, di far finta che sia normale che delle persone si affrontino in un autogrill perché uno ha una sciarpa di un coklore l'altro di un'altro.

Il punto è che anche volendo assimilare questo episodio con altre risse generiche, salta subito agli occhi una differenza macroscopica:
qui non si scatena una rissa (ma ribadisco che secondo altre ricostruzioni è un aggresione che è cosa diversa da una rissa) per un comportamento di qualcuno, ma per ciò che le persone "sono" ossia tifosi di una squadra o di un'altra.

Ora nel calcio la violenza viene alimentata da comportamenti precisi di dirigenti, atleti, giornalisti... Poi si piange per il morto, ma già la domenica dopo tutti a dire che "c'è un complotto contro la squadra x", "il sistema calcio penalizza la squadra y" etc etc etc..
E siccome ci sono decine di migliaia di persone che si identificano totalmente con la propria squadra del cuore si sentono defraudati in prima persona, aumentano il proprio senso di frustrazione che sfogano "fisicamente" cercando di distrugere fisicamente l'avversario di turno, che può essere il tifoso dell'altra squadra piuttosto che le forze di polizia, che rappresentano per antonomasia il "sistema".
Astrarre quanto avvenuto da questo contesto più generale vuol dire chiudersi gli occhi.

[Kalgan]

Concordo con Jamino, il poliziotto non ha sparato ad un tifoso in quanto tale, però la rissa lì c'era per motivi di tifo, e se la gente ritiene giusto prendersi a sprangate per una partita il calcio c'entra eccome, finché permane quest'atteggimaneto, per cui tifare significa picchiare i tifosi di un'altra squadra tragedie come questa continueranno ad accadere c'è poco da fare, poi magari capitano anche per situazioni diverse, però oggi e tante altre volte è capitato per una stupida partita di calcio.

no, sono totalmente in disaccordo.

se si prendono a sprangate in un autogrill sono dei coglioni, se lo fanno per il tifo sono ancora più coglioni.
ma è grazie ai giornalisti che prima ancora di dire il nome dicevano che era un TIFOSO LAZIALE, che è successo il casino che è successo.
era un tifoso laziale tanto quanto era un dj, un bipede o un mammifero: non è morto perchè ha caricato la polizia in nome della lazio, è morto perchè a un poliziotto è partito un colpo.
se dobbiamo dare la colpa alla precedente rissa dobbiamo anche dare la colpa a chi si è fermato in autogrill, a chi ha scelto il parcheggio, ai vestiti che aveva addosso, al fatto che non ha sky... tutto quello che facciamo ha una conseguenza, solo che qui è stata messa in evidenza SOLO la rissa.
Se si fossero pestati per decidere chi era l'eletto cambiava qualcosa? no.

e' troppo riduttivo dire che è morto perchè era un tifoso, questo è stato solo l'espediente per una domenica di ordinaria follia.
raciti è morto durante dei tafferugli fuori dallo stadio contro degli ultras, se non erano ultras non succedeva (semplifico lo so).
se questo qui era laziale-juventino-mussulmano-marziano moriva lo stesso, il calcio è stato messo dentro solo per far notizia, se no era uno dei tanti morti annuali.

e i celebrolesi si sono aggrappati coi denti alla combo tifoso+polizziotto per sfaciare tutto.
P.S. bastonate sui denti a 2 a 2 finchè non diventano dispari a sta mandria di decelebrati

[Aphofis]

ora io non so (come penso nessuno) al 100% le dinamiche dell'accaduto, ma se un poliziotto estrae la pistola di sicuro non è perchè 2 si stanno semplicemente spintonando... quindi che oltre ad essere un tifoso laziale fosse anche altro è indubbio, bisogna vedere cosa cazzo è successo in quell'autogrill però, e soprattutto tra chi, perchè mi pare che per ora tutti rompano i coglioni sulle dinamiche dell'incidende, ma del perchè un poliziotto se la fosse sentita di estrarre l'arma nessuno se lo chiede


appunto!
il tutto è iniziato perchè uno stronzo di giornalista ha subito etichettato il povero ragazzo come TIFOSO, il poliziotto che poteva tenersi le mani nel culo o starsene dentro a bere un caffè non sapeva un cazzo di ciò che succedeva DALLA PARTE OPPOSTA DELL'AUTOSTRADA!

Fidati che se fosse stato un normale incidente di cronaca avrebbe avuto un certo rilievo, ma non avrebbe scatenato tutto in una tranquilla domenica

[Mirera]

ma abbiate pazienza...
ma solo a me sembra assurdo il fatto che un poliziotto per sedare una rissa DALL'ALTRA PARTE della careggiata tiri fuori una pistola? :gha:

[Warbarbie]

ma è grazie ai giornalisti che prima ancora di dire il nome dicevano che era un TIFOSO LAZIALE, che è successo il casino che è successo.
era un tifoso laziale tanto quanto era un dj, un bipede o un mammifero: non è morto perchè ha caricato la polizia in nome della lazio, è morto perchè a un poliziotto è partito un colpo.


Premesso che sono d'accordo con tutto quello che hai scritto sui giornalisti, quello che è successo in seguito sarebbe avvenuto lo stesso, anche senza l'intervento della carta stampata.

[Estrema]

è morto perchè a un poliziotto è partito un colpo.

ti dico una grande verità i colpi non partono da soli :nod:

[Edeor]

no, sono totalmente in disaccordo.
se si prendono a sprangate in un autogrill sono dei coglioni, se lo fanno per il tifo sono ancora più coglioni.
ma è grazie ai giornalisti che prima ancora di dire il nome dicevano che era un TIFOSO LAZIALE, che è successo il casino che è successo.
era un tifoso laziale tanto quanto era un dj, un bipede o un mammifero: non è morto perchè ha caricato la polizia in nome della lazio, è morto perchè a un poliziotto è partito un colpo.
se dobbiamo dare la colpa alla precedente rissa dobbiamo anche dare la colpa a chi si è fermato in autogrill, a chi ha scelto il parcheggio, ai vestiti che aveva addosso, al fatto che non ha sky... tutto quello che facciamo ha una conseguenza, solo che qui è stata messa in evidenza SOLO la rissa.
Se si fossero pestati per decidere chi era l'eletto cambiava qualcosa? no.
e' troppo riduttivo dire che è morto perchè era un tifoso, questo è stato solo l'espediente per una domenica di ordinaria follia.


Si ma la rissa in concreto per quale motivo c'è stata? Perchè non avevano Sky, perché avevano parcheggiato lì? NO semplicemente perché c'era un insieme di coglioni che hanno ritenuto giusto picchiarsi perché di squadre diverse. La gente poi si picchia, si spara, si ammazza per mille motivi diversi ma nella realtà concreta quelli stavano facendo una rissa per motivi di calcio. Quello che poi ha fatto l'agente è un altro discorso, se è stato un caso fortuito se è stata negligenza,imperizia, imprudenza, ma ciò non toglie che in Italia picchiarsi per motivo di calcio è quasi norma è regola e che il tutto è avvenuto per quel motivo. Se poi la gente si picchia perché vota Berlusconi o Prodi sono altri discorsi, ma la verità è che in questo caso concreto se in Italia non ci fosse stata la cultura del pestarsi per maglie di colore diverso questo non sarebbe successo. Quindi o lo tratti come un omicidio normale o si cerca di capire e risolvere le cause che portano le persone a scannarsi per una cazzata del genere.

[Kalgan]

...
Astrarre quanto avvenuto da questo contesto più generale vuol dire chiudersi gli occhi.

no jami, non è morto per una rissa tra tifosi, è morto perchè uno gli ha sparato, non sapeva neanche che quel tipo fosse un tifoso.
l'omicidio è avvenuto per una rissa, non per uno scontro tra tifosi; cerco di spiegarmi: se si ammazzavano fra di loro era uno scontro tra tifosi, se invece spara un esterno che siano tifosi o no non c'entra più niente.
la rissa era colpa del tifo, non l'omicidio.

per l'omicida che il ragazzo fosse laziale è importante quanto che avesse le braghe blu e le mutande arancioni (ovviamente invento); cioè non c'entra un cazzo.
poi se tu vuoi fare una scala di cause e attribuisci alla rissa la causa del tifo, io ti dico che invece è causa della discoteca che ha chiuso, oppure a causa della mancanza di traffico o causa che l'autogrill non era in sciopero.
la rissa è una conseguenza di molteplici cause, non solo del tifo, se non erano li il tifo manco veniva fuori, quindi c'è una catena di concause precedenti.

se il tipo invece di essere della lazio era un talebano cambiava qualcosa all'omicidio? no, si sarebbero pestati per la religione, e il tizio sarebbe morto lo stesso by polizziotto dall'altra parte della strada.

la storia del "laziale" la ha tirata fuori la stampa, e le teste di cazzo ci si sono aggrappate come sanguisughe... quello che è successo dopo c'entra con il calcio, non l'omicidio.


ti dico una grande verità i colpi non partono da soli :nod:
ho scritto così per stare sul vago, non ho ancora sentito il tg oggi :D

[Estrema]

no jami, non è morto per una rissa tra tifosi, è morto perchè uno gli ha sparato, non sapeva neanche che quel tipo fosse un tifoso.
l'omicidio è avvenuto per una rissa, non per uno scontro tra tifosi; cerco di spiegarmi: se si ammazzavano fra di loro era uno scontro tra tifosi, se invece spara un esterno che siano tifosi o no non c'entra più niente.
la rissa era colpa del tifo, non l'omicidio.
per l'omicida che il ragazzo fosse laziale è importante quanto che avesse le braghe blu e le mutande arancioni (ovviamente invento); cioè non c'entra un cazzo.
poi se tu vuoi fare una scala di cause e attribuisci alla rissa la causa del tifo, io ti dico che invece è causa della discoteca che ha chiuso, oppure a causa della mancanza di traffico o causa che l'autogrill non era in sciopero.
la rissa è una conseguenza di molteplici cause, non solo del tifo, se non erano li il tifo manco veniva fuori, quindi c'è una catena di concause precedenti.
se il tipo invece di essere della lazio era un talebano cambiava qualcosa all'omicidio? no, si sarebbero pestati per la religione, e il tizio sarebbe morto lo stesso by polizziotto dall'altra parte della strada.
la storia del "laziale" la ha tirata fuori la stampa, e le teste di cazzo ci si sono aggrappate come sanguisughe... quello che è successo dopo c'entra con il calcio, non l'omicidio.
ho scritto così per stare sul vago, non ho ancora sentito il tg oggi :D
si infatti poteva succedere benisimo la stessa scenetta all'autogrill di mercoledi perchè magri andavano a farsi una gita, in effetti giornali e televisioni hanno le loro colpe; se avessero comunicato l'incidente come un grave incidente non calcndo la mano degli scontri tra laziali e juventini al massimo ci sarebbero stati casini ad inter lazio come ne succedono per futili motivi ogni domenica, di sta cosa a questo punto ne son convinto.

[Kalgan]

Si ma la rissa in concreto per quale motivo c'è stata? ...
cut...
Quindi o lo tratti come un omicidio normale o si cerca di capire e risolvere le cause che portano le persone a scannarsi per una cazzata del genere.

la rissa c'è stata perchè si sono fermati in autogrill e prima ancora perchè hanno preso l'autostrada e prima ancora perchè non è andato a dormire.
il tifo è stato l'evento scatenante, ma morto a causa del tifo tanto quanto per le cose che ho scritto sopra.

è un omicidio normale (se si può dire normale...) proprio perchè non si sono uccisi tra tifosi, ma per mano di uno esterno, che del tifo se ne fregava altamente.
ripeto, se invece che picchiarsi per il calcio si picchiavano perchè si erano tanponati la storia cambiava? no, ecco perchè dico che il calcio non c'entra.
si tamponavano (evento possibilissimo), volavano parole, spintoni/pugni e il tizio era morto lo stesso... quindi perchè basare tutta la storia su sto "tifoso laziale" quando non c'entra un cazzo?

[Axet]

Io posso anche capire che alle volte per fermare le orde barbariche di tifosi ci si vada giu' con la mano pesante.
Posso anche capire quando si vede che una 20ina di poliziotti caricano centinaia di tifosi manganellando a destra e sinistra e centrando anche chi non centra nulla
pero' una cosa cosi':
"Parla Luigi S., il poliziotto dalla cui arma risulta essere partito il colpo fatale per Sandri: "Il primo colpo l'ho sparato in aria, il secondo mi è partito mentre correvo." (fonte gazzetta)
per me e' inconcepibile.
Dare la pistola a uno che gli partono colpi mentre corre .. ma stiamo scherzando?

E' na scusa imo, ma sicuramente non ha sparato mirando il tipo perchè se davvero becca uno con una pistola a 70 metri di distanza riuscendo anche ad evitare tutte le macchine che passano su 4 corsie autostradali e gli ostacoli vari, sticazzi manco vash the stampede.

[delo]

ma com'e possibile che con tutto il casino che c'e stato ieri sera a Roma hanno arrestato SOLO 4 persone?!?

[Mez]

si ma che palle, muore uno per causa delle forze dell'ordine e c'è una casinooo, i tg parlano solo di quelloooo!Ci sono cose piu interessanti e piu gravi... quanta gente muore al giorno? Uno morto by pistola è meno grave che uno morto per pestaggio o di un bambino morto per un colpo di tacco sul cervello.

[Mirera]

si ma che palle, muore uno per causa delle forze dell'ordine e c'è una casinooo, i tg parlano solo di quelloooo!Ci sono cose piu interessanti e piu gravi... quanta gente muore al giorno? Uno morto by pistola è meno grave che uno morto per pestaggio o di un bambino morto per un colpo di tacco sul cervello.

EH.. potremmo fare una hit-parade! :gha:

[jamino]

la rissa c'è stata perchè si sono fermati in autogrill e prima ancora perchè hanno preso l'autostrada e prima ancora perchè non è andato a dormire.
il tifo è stato l'evento scatenante, ma morto a causa del tifo tanto quanto per le cose che ho scritto sopra.
è un omicidio normale (se si può dire normale...) proprio perchè non si sono uccisi tra tifosi, ma per mano di uno esterno, che del tifo se ne fregava altamente.
ripeto, se invece che picchiarsi per il calcio si picchiavano perchè si erano tanponati la storia cambiava? no, ecco perchè dico che il calcio non c'entra.
si tamponavano (evento possibilissimo), volavano parole, spintoni/pugni e il tizio era morto lo stesso... quindi perchè basare tutta la storia su sto "tifoso laziale" quando non c'entra un cazzo?

Guarda che in questa situazione ci sono 2 eventi distinti ma concatenati:
1) una persona muore per un colpo di pistola sparato da un poliziotto, molto probabilmente per imperizia o leggerezza. Evidentemente qui poteva essere un tifoso, un netturbino, un avvocato etc. Il colpo poteva andare a colpire un auto che passava sulla carreggiata o uvvidere l'ultimo procione della zona di Arezzo.. In relazione a questo evento la riflessione da fare è sulla leggerezza con cui a volte dei tutori dell'ordine utilizzano le armi.
2) In questo paese di Me**a la gente ritiene leggittimo picchiarsi per il tifo. E lo ritiene leggittimo a tal punto che se 2 macchine di tifosi di squadre diverse si incontrano in un autogrill scoppia inevitabilmente la rissa o, peggio quelli che fanno parte di un gruppo ultrà si sentono leggittimati ad aggredire anche tifosi "normali". Questo secondo fatto è paradossalemnte più grave del primo, in quanto il primo per quanto drammatico fa parte dell'eccezionalità o, se vogliamo della pura casualità. Il secondo (che per altro nella connessione tra causa ed effetto è quello che determina l'estrazione dell'arma da parte del poliziotto) è viceversa la normalità. Il problema è che anche la gente più normale, troppo spesso, quando smette i panni dell'impiegato, del magazziniere, del padre di famiglia amorevole o del bravo studente per vestire quelli dell'ultrà è come se entrasse in una nuova identità, come una nemesi di superman diventa un superuomo per cui non vale più la legge comune, ma vale la legge dello stadio, in cui sono concessi, anzi incoraggiati, comportamenti considerati devianti nella vita normale.
Se non si considera questo e non si lavora su questo, ti ripeto, staremo altri 100 anni a piangere morti e feriti senza che cambi nulla.

[Rad]

a me la1cosa che mi fa schifo è che il bordello montato su dagli ultras ha mandato in secondo piano un avvenimento grave come la morte del ragazzo

pochi cazzi, se io mi sto picchiando con 1 altro per strada, a 10km dallo stadio, se la polizia interviene di certo non lo fa sparando. tutto il resto è contorno, la mia idea è la seguente, ossia che, essendo il fatto avvenuto alle 9 e tirato fuori alle 12 han provato a mettere una pezza sulla PALESE responsabilità dell istituzione in questione..

[gilda]

scusate il poliziotto diceva di correre ma dove che si trovava su un autostrada e con quello sparo poteva uccidere pure qualcuno che in quel momento era alla guida....

[Kalgan]

Guarda che in questa situazione ci sono 2 eventi distinti ma concatenati:
1) una persona muore per un colpo di pistola sparato da un poliziotto, molto probabilmente per imperizia o leggerezza.
...

2) In questo paese di Me**a la gente ritiene leggittimo picchiarsi per il tifo
...


bon appurato questo, su cui concordo, ti chiedo: perchè ci sono stati i casini ieri? per l'omicidio o per la rissa lazio-juve?

se la risposta è "per l'omicidio", come hai detto tu stesso il calcio non c'entra niente perchè il poliziotto per (motivo da appurare) ha ucciso un tizio "qualsiasi".
quindi, come dicevo sopra il casino è successo perchè i fenomeni dei giornalisti hanno descritto il tipo come un "tifoso laziale", aggettivazione totalmente inutile e fuoriluogo, che ha però permesso di innescare i 2 neuroni dei teppisti domenicali.

[gilda]

bon appurato questo, su cui concordo, ti chiedo: perchè ci sono stati i casini ieri? per l'omicidio o per la rissa lazio-juve?
se la risposta è "per l'omicidio", come hai detto tu stesso il calcio non c'entra niente perchè il poliziotto per (motivo da appurare) ha ucciso un tizio "qualsiasi".
quindi, come dicevo sopra il casino è successo perchè i fenomeni dei giornalisti hanno descritto il tipo come un "tifoso laziale", aggettivazione totalmente inutile e fuoriluogo, che ha però permesso di innescare i 2 neuroni dei teppisti domenicali.
secondo me c entra con il calcio ma il casino che hanno fatto ieri quei ragazzi nn è giustificabile molti hanno usato la morte di quel ragazzo per divertirsi un pò a fare i delinquenti....

[jamino]

bon appurato questo, su cui concordo, ti chiedo: perchè ci sono stati i casini ieri? per l'omicidio o per la rissa lazio-juve?
se la risposta è "per l'omicidio", come hai detto tu stesso il calcio non c'entra niente perchè il poliziotto per (motivo da appurare) ha ucciso un tizio "qualsiasi".
quindi, come dicevo sopra il casino è successo perchè i fenomeni dei giornalisti hanno descritto il tipo come un "tifoso laziale", aggettivazione totalmente inutile e fuoriluogo, che ha però permesso di innescare i 2 neuroni dei teppisti domenicali.

Ci sono stati casino perché gli ultrà hanno considerato che un membro della tribù rivale ha ucciso un membro della propria tribù.
E ora ovviamente partirà l'agiografia del ragazzo morto ma in effetti a quanto pare era nel modo più assoluto un membro della tribù ultrà.
La definizione di tifoso laziale non era sbagliata, possiamo discutere se sia stata tatticamente inopportuna al limite, ma era assolutament corrtta, visto che la rissa non è scoppiata perchè si sono incontrati in un autogrill un dj fan di Fat boy slim e un dj fan dei Prodigy...
Tutto l'episodio di violenza (rissa e sparo accidentale) accade perché c'è di mezzo il tifo calcistico, negare questo è negare l'evidenza.

[Randolk]

E' un piano architettato a regola d'arte per destabilizzare l'opinione pubblica e spostare l'attenzione dal governo Prodi e da Morattopoli. Stolti.

[Zi Piè]

ah beh gli amici... fonte attendibile direi.
poi salterà fuori la mamma a dire che lui era un bravo ragazzo, non come gli altri della curva, che lui allo stadio ci andava solo per vedere i suoi idoli giocare...
ps: edita il quote per favore, avevo dimenticato un'h :gha:


Attraverso le radio locali cmq si parla di 2 macchine una con gabriele dentrio e l'altra con 4 juventini che stavano andando a parma, cè stata una mezza litigata che si era risolta tutto qui,non ci sono stati assalti o robbe del genere come succede sempre negli autogrill quando arriva la massa di gente da trasferta, ora se te vuoi giustificare il polizziotto fai pure, ma non fare di tutta l'erba un fascio grazie.

[Kalgan]

...
Tutto l'episodio di violenza (rissa e sparo accidentale) accade perché c'è di mezzo il tifo calcistico, negare questo è negare l'evidenza.

non mi risulta che lo sparo sia avvenuto a causa del tifo calcistico, bensi di una rissa: che non si sapeva perchè era avvenuta;
ora, ti richiedo, se era una rissa tra i fan dell'isola dei famosi e quelli del grande fratello il morto ci sarebbe scappato lo stesso? ovvio che si.
non è il motivo che ha scatenato la rissa l'importante, quanto che il poliziotto abbia visto una rissa...
quindi non si può imputare come causa della morte la fede calcistica, tanto più se poi è vera la storia che il tizio dormiva in macchina.

come hai detto anche tu, che fosse laziale non cambia niente della vicenda, perchè chi ha sparato lo ignorava.
scrivere che è stato ucciso un tifoso laziale è diverso da dire che è stato ucciso un ragazzo in autostrada, non è neanche paragonabilmente la stessa notizia, seppur riporti lo stesso fatto.
uno è un attacco alla tifoseria da parte delle istituzioni cattifeeehhhh, l'altro un omicidio (scusate) normale.

se tu giornalista punti il dito sul "tifoso", sei in malafede e pure palesemente stronzo...

[Gate]

non si sapra' mai com'e' andata veramente
da qui a sta sera fanno ora a cambiare 39 versioni

[Va$h]

Si ma sopratutto io voglio dare la mano a quel grande cecchino che è il poliziotto: Da un autogrill all'altro beccare in testa il tipo :bow: Bravissimo :bow:

Ah vorrei dare la mano anche agli amici del tipo che si accorgono solo dopo essere partiti che hanno un morto in macchina e un foro sul finestrino :bow:

[jamino]

ora, ti richiedo, se era una rissa tra i fan dell'isola dei famosi e quelli del grande fratello il morto ci sarebbe scappato lo stesso? ovvio che si.


Quante di queste risse si contano scusa?
Non ci prendiamo in giro...
La rissa ha a che fare con il tifo, ergo l'atto che, sfortunatamente ne consegue, ha a che fare con il tifo.
Fintanto che non si costruirà una cultura diversa intorno al calcio saremo sempre a rischio di eventi di questo tipo, magari non con questo sfortunato esito (anzi speriamo) ma costanti nel tempo

[BlackCOSO]

Ah vorrei dare la mano anche agli amici del tipo che si accorgono solo dopo essere partiti che hanno un morto in macchina e un foro sul finestrino :bow:

Ci pensavo anche io , cazzo gia solo quando una pietra mi becca l'auto di fianco mi fermo visto il rumore, qua si parla di un proiettile che sfonda un finestrino , becca il tipo a cui sara uscito un mucchio di sangue e quelli al posto di fermarsi all'autogrill , vanno fino al casello..bah..

Diciamo pure che al di la' della cazzata abissale del poliziotto , questi due gruppi di ragazzi ( fra cui i laziali con spranghe in mano)non sono sti gran stinchi di santi , poi ovvio io non conosco il ragazzo , ma non mi e mai capitato di sentir dire di un giovane morto " era un pezzo di merda! " , giuliani ricorda qualcosa ?:point:
Altra cosa grave e l'intervista al proprietario dell'autogrill " era una normale rissa , come se ne vedono molte qua fuori fra tifosi " ..ah beh complimenti

[Rad]

io per quanto riguarda il "se la rissa ha a che fare con il calcio" son daccordo con jamino.
@vash: non capisco l'ironia, la trovo fuori luogo :)

edit: STANDO ALLE INTERVISTE, si son resi conto subito della situazione (non ci voleva 1 genio per capirlo), ma quando il colpo è partito la macchina stava già sulla corsia di accelerazione, quindi son arrivati al primo casello (5km = 3min) per cercare soccorso.

[Kalgan]

Quante di queste risse si contano scusa?
Non ci prendiamo in giro...
La rissa ha a che fare con il tifo, ergo l'atto che, sfortunatamente ne consegue, ha a che fare con il tifo.
Fintanto che non si costruirà una cultura diversa intorno al calcio saremo sempre a rischio di eventi di questo tipo, magari non con questo sfortunato esito (anzi speriamo) ma costanti nel tempo

siamo a rischio anche se si menano axet e gilda... il tizio non è morto per il tifo, è morto per la rissa, quindi dire che è morto "un tifoso laziale" è un atto di mero propagandismo...

se tu (all'oscuro di tutto) avessi letto: poliziotto spara a un tifoso laziale... cosa avresti pensato?
probabilmente ad una carica della polizia contro gli ultras o roba simile, sbaglio?
invece non è successo niente di tutto questo; poliziotto spara ad un ragazzo sull'A1 in seguito a una rissa era più corretto come titolo, ma meno propagandistico, e sopratutto, molto meno... scemo.

P.S. per chiarire non voglio dire che il calcio non provochi risse o che non sia la causa dei casini domenicali, ma non è stata la causa di QUESTA tragedia, invece grazie ai "fenomeni dell'informazione" QUESTO omicidio è diventato un caso sportivo, che ha scatenato l'inferno per più città ieri.


Quante di queste risse si contano scusa?...
beh se guardi Buona Domenica.. un casino :D

[Rad]

kalgan. se mi investono è ovvio che non scrivono "morto tifoso laziale". il fatto è che la rissa (o i tafferugli o quello che c'è stato, ossia da dove è cominciato tutto) è nato per motivi legati al calcio. punto.

poi che i giornali hanno ingigantito tutto, vabè, è inutile pure parlarne, come è inutile parlare dei coglioni che han preso spunto da questa tragedia per fare il cazzo che volevano

[Falcodiluce]

è assurdo che il poliziotto abbia pensato di sparare, pensate se x errore beccava una macchina che passava da lì a 150km/h..o un autobus/tir che strage faceva...

per gli ultras non serve dire niente, un branco di idioti patentati...
per l'errore (gravissimo) di uno fanno le rivolte.. branco di idioti pure chi DOVEVA fermare le partite e non l'ha fatto...


per quanto riguarda il morto e la rissa fra le 2 macchine mettetevi l'anima in pace xkè non saprete mai bene le cose... la cosa che mi fa incazzare è che ci prendono tutti per scemi..

non posso che quotare Vash

[Va$h]

io per quanto riguarda il "se la rissa ha a che fare con il calcio" son daccordo con jamino.
@vash: non capisco l'ironia, la trovo fuori luogo :)


Sinceramente? Non me ne può fregare un cazzo che un tipo del genere(da quanto ho letto) sia morto eh :)


Ci pensavo anche io , cazzo gia solo quando una pietra mi becca l'auto di fianco mi fermo visto il rumore, qua si parla di un proiettile che sfonda un finestrino , becca il tipo a cui sara uscito un mucchio di sangue e quelli al posto di fermarsi all'autogrill , vanno fino al casello..bah..

Diciamo pure che al di la' della cazzata abissale del poliziotto , questi due gruppi di ragazzi ( fra cui i laziali con spranghe in mano)non sono sti gran stinchi di santi , poi ovvio io non conosco il ragazzo , ma non mi e mai capitato di sentir dire di un giovane morto " era un pezzo di merda! " , giuliani ricorda qualcosa ?:point:
Altra cosa grave e l'intervista al proprietario dell'autogrill " era una normale rissa , come se ne vedono molte qua fuori fra tifosi " ..ah beh complimenti
Eh appunto.
Guarda posso capire che è morto del tipo stava dormendo quando sono scesi all'auto grill e quando sono saliti in macchina credevano fosse addormentato.
Posso capire che FORSE la macchia di sangue non si vedeva per N motivi.
Posso capire che quando partivano non abbiano visto il foro.

Ma su via, cristo santo quando vai in autostrada se c'è un buco/spiraglio nel finestrino si sente un fottuto casino -_-

[gilda]

Si ma sopratutto io voglio dare la mano a quel grande cecchino che è il poliziotto: Da un autogrill all'altro beccare in testa il tipo :bow: Bravissimo :bow:
Ah vorrei dare la mano anche agli amici del tipo che si accorgono solo dopo essere partiti che hanno un morto in macchina e un foro sul finestrino :bow:
no nn ci credo,io so che loro sono ripartiti per portarlo in ospedale poi è arrivata la guardia medica mi sembra,nn so bene come è andata quesa cosa ma che nn se ne siano accorti mi sembra assurdo....

[BlackCOSO]

edit: STANDO ALLE INTERVISTE, si son resi conto subito della situazione (non ci voleva 1 genio per capirlo), ma quando il colpo è partito la macchina stava già sulla corsia di accelerazione, quindi son arrivati al primo casello (5km = 3min) per cercare soccorso.

O pensavano di farla franca ( magari il ragazzo era solo ferito di striscio) evitando problemi con la giustizia ?
Questa volta mi sa c'e andato di mezzo quello che meno centrava .....ma sono sicuro che cmq sia fosse morto un altro dei ragzzzi con una spranga in mano , il dito si sarebbe sempre e solo puntato verso una direzione

[holysmoke]

il poliziotto ha sparato ad altezza uomo... proprio fuori di testa :bored:

[Kalgan]

kalgan. se mi investono è ovvio che non scrivono "morto tifoso laziale". il fatto è che la rissa (o i tafferugli o quello che c'è stato, ossia da dove è cominciato tutto) è nato per motivi legati al calcio. punto.
e quindi? è morto nella rissa per motivi legati al calcio? non mi pare... è morto perchè da lontano "i cannoni hanno fatto bang".

se la rissa era guelfi contro ghibellini il morto ci scappava lo stesso? si.
cosa ne deduciamo? che non è morto a causa del tifo, ma di un colpo partito/sparato/cosato di un poliziotto.

il poliziotto sapeva che era laziale? no.
è corretto quindi dire "un poliziotto spara a un tifoso laziale"? no.
cosa ne deduciamo? che i giornalisti sono coglioni.

se pecco in qualche parte ragguagliami :D


poi che i giornali hanno ingigantito tutto, vabè, è inutile pure parlarne, come è inutile parlare dei coglioni che han preso spunto da questa tragedia per fare il cazzo che volevano
i giornali hanno forzato un legame che non esisteva, come detto sopra, tra dire "ragazzo muore ecc" e "tifoso laziale muore ecc" c'è sempre lo stesso morto, ma lo scenario/motivazioni/reazioni cambiano totalmente.

[Rad]

O pensavano di farla franca ( magari il ragazzo era solo ferito di striscio) evitando problemi con la giustizia ?
Questa volta mi sa c'e andato di mezzo quello che meno centrava .....ma sono sicuro che cmq sia fosse morto un altro dei ragzzzi con una spranga in mano , il dito si sarebbe sempre e solo puntato verso una direzione
perchè sec te non si son accorti che j'avevano ammazzato 1 amico in macchina? dai qua si fa troppo sherlock holmes, tanto i fatti sempre in 1 modo sono andati

[Rad]

e quindi? è morto nella rissa per motivi legati al calcio? non mi pare... è morto perchè da lontano "i cannoni hanno fatto bang".
se la rissa era guelfi contro ghibellini il morto ci scappava lo stesso? si.
cosa ne deduciamo? che non è morto a causa del tifo, ma di un colpo partito/sparato/cosato di un poliziotto.
il poliziotto sapeva che era laziale? no.
è corretto quindi dire "un poliziotto spara a un tifoso laziale"? no.
cosa ne deduciamo? che i giornalisti sono coglioni.
se pecco in qualche parte ragguagliami :D
i giornali hanno forzato un legame che non esisteva, come detto sopra, tra dire "ragazzo muore ecc" e "tifoso laziale muore ecc" c'è sempre lo stesso morto, ma lo scenario/motivazioni/reazioni cambiano totalmente.
e ok, qui ci siamo.
ma non è di certo scoppiata la mini-rissa (o rissa o aggressione o come ve pare) perchè litigavano su chi aveva la macchina + bella :) POTEVA SUCCEDERE, SI, ma in questo caso è scattato tutto per motivi legati al calcio (e alle tifoserie). io sto parlando della scintilla che ha innescato tutto

quindi, riformulando:

è morto perchè un agente furbo ha sparato, pensando di sedare una rissa (forse già finita) COMINCIATA per motivi legati al calcio :) poi ok, ci son state forzature da parte dei giornalisti

[jamino]

Intanto le dichiarazioni cambiano di momento in momento...
Ci sarebbe un testimone che dichiara che "l rappresentante di commercio che ieri mattina ha visto il poliziotto sparare ha detto che il poliziotto: "Ha sparato impugnando la pistola con entrambe le mani e le braccia erano tese. Non mi sembra sparasse in aria, anzi...".

D'altra parte secondo il Questore di Arezzo ha dichiarato che sono state ""Recuperata nell'area di servizio di Arezzo oggetti atti ad offendere tra cui anche delle biglie di ferro"...

Comunque a me sembra abbastanza palese che se i tizi sulla macchina sono scappati, e almeno il colpo in aria l'hanno sentito sicuro, angioletti non sono... Io se sento un colpo in aria della polizia mi fermo (perché mi caco sotto sia chiaro). LA storia secondo me risulta sempre meno chiara..

[Necker]

ma com'e possibile che con tutto il casino che c'e stato ieri sera a Roma hanno arrestato SOLO 4 persone?!?
questa è una cosa su cui si dovrebbe riflettere.. ma son tutti a bisticciare ancora su pulotti innocenti, pulotti bastardi, giornalisti incapaci (questo è sempre vero a prescindere qui in Italia :D ) e altre cagate simili :sneer:

Ti darò una mia spiegazione: dopo la morte del ragazzo, si è instaurato un clima di TERRORE totale nelle alte sfere delle forze dell'ordine, in pratica se ci fai caso, gli stadi erano stati letteralmente abbandonati a se stessi o quasi, non si vedeva un poliziotto se non abilmente mimetizzato. E quei pochi se ne stavano tutti raggruppati fuori in disparte, giusto per fare presenza solo nei casi di massima urgenza, (o per prendere le botte, come a Bergamo)
Inoltre gli ordini erano chiarissimi: evitare ad ogni costo il contatto diretto con la tifoseria.
Ieri più che mai si è visto quanto siamo assoggettati dai tifosi e dalle loro manie del cazzo.
Capirai quindi che in virtù di quel clima di tensione instauratosi, ci siano stati cosi pochi arresti... quei 4 pirla che hanno catturato, dovevano essere cosi scemi ma cosi scemi da farsi praticamente ammanettare volontariamente, perchè le forze dell'ordine erano cosi bloccate e represse che sarei potuto andare in giro a violentare bambini per la strada con addosso solo la sciarpa del milan senza che mi avrebbero fatto nulla.

Aggiungo un'altra cosa, non so se mi è sfuggita soltanto a me: ma quegli altri coglioni juventini con cui i laziali avrebbero fatto sta cazzo di rissa nell'autogrill, qualcuno ne ha + sentito parlare? Li hanno rintracciati? Si sa chi sono? Cazzo sarebbero dei testimoni importanti, non trovate? Perchè di loro non si parla più?

[Liam]

. Io se sento un colpo in aria della polizia mi fermo (perché mi caco sotto sia chiaro). LA storia secondo me risulta sempre meno chiara..

Io mi cago di piu' sotto del fatto che un poliziotto abbia un'arma.

Ma poi di che state parlando?

Che i giornalisti siano dei bastardi che piu' infiammano le vicende piu' vendono è risaputo.

Il fatto è che lo stato ha armato un coglione e i risultati si son visti.

La risposta degli ultras in nottata era prevedibilissima (non mi sto schierando), loro mica si fanno i blog o organizzano un V-day per protestare.

Ora fuori i filmati a circuito chiuso... e che non si aspetti troppo per tirar fuori la verità.

[BlackCOSO]

perchè sec te non si son accorti che j'avevano ammazzato 1 amico in macchina? dai qua si fa troppo sherlock holmes, tanto i fatti sempre in 1 modo sono andati
si un poliziotto " coglione " ha ucciso un ragazzo che dormiva in auto , amico di altri 4 coglioni vandali di merda, che fanno le risse fuori da un autogrill con le spranghe per difendere l'onore della propriahh squadra manco fossimo nel medioevo , ora se effettivamente questo ragazzo fosse stato tra i piu bravi la mondo , si e cercato cattive compagnie ...., bada bene io sono laziale , ma in quello che e successo valuto tutto , fuori dagli autogrill non si fanno risse come non andrebbero fatte da nessuna parte , se fossero state persone " civili " sarebbero ancora tutte vive....., io fossi in uno degli amici chiederei scusa alla famiglia del ragazzo , perche fra 5 ragazzi di cui 4 stronzi , ci ha rimesso quello che non centrava una cippa

[holysmoke]

Aggiungo un'altra cosa, non so se mi è sfuggita soltanto a me: ma quegli altri coglioni juventini con cui i laziali avrebbero fatto sta cazzo di rissa nell'autogrill, qualcuno ne ha + sentito parlare? Li hanno rintracciati? Si sa chi sono? Cazzo sarebbero dei testimoni importanti, non trovate? Perchè di loro non si parla più?

sokaceno me lo so chiesto pure io! Ma oltre a questi è possibile che nn ci sia un testimone che ha visto qlc... è un'area di servizio cavolo... ce movimento.
Oppure han deciso di nn dare info alla stampa x nn alimentare ancor di piu gli animi

edit:

Il testimone: "Impugnava la pistola con due mani e le braccia tese"

Il rappresentante di commercio che ieri mattina ha visto il poliziotto sparare ha detto: "Ha sparato impugnando la pistola con entrambe le mani e le braccia erano tese. Non mi sembra sparasse in aria, anzi..."

[Rad]

si un poliziotto " coglione " ha ucciso un ragazzo che dormiva in auto , amico di altri 4 coglioni vandali di merda, che fanno le risse fuori da un autogrill con le spranghe per difendere l'onore della propriahh squadra manco fossimo nel medioevo , ora se effettivamente questo ragazzo fosse stato tra i piu bravi la mondo , si e cercato cattive compagnie ...., bada bene io sono laziale , ma in quello che e successo valuto tutto , fuori dagli autogrill non si fanno risse come non andrebbero fatte da nessuna parte , se fossero state persone " civili " sarebbero ancora tutte vive....., io fossi in uno degli amici chiederei scusa alla famiglia del ragazzo , perche fra 5 ragazzi di cui 4 stronzi , ci ha rimesso quello che non centrava una cippa
non si sanno ancora le dinamiche quindi mi sembra presto dare 1 analisi come la tua.. per il resto mi sembra riduttivo dire "si è scelto cattive compagnie"

[Kalgan]

...
Aggiungo un'altra cosa, non so se mi è sfuggita soltanto a me: ma quegli altri coglioni juventini con cui i laziali avrebbero fatto sta cazzo di rissa nell'autogrill, qualcuno ne ha + sentito parlare? Li hanno rintracciati? Si sa chi sono? Cazzo sarebbero dei testimoni importanti, non trovate? Perchè di loro non si parla più?

ma infatti, loro erano li... li si prende e li si porta dentro e gli si fa confessare tutto quello che sanno dalla terza media in su...













magari non lo fanno per non far venire fuori scomode verità... chissà :rolleyes:

[Lestadt Vampire]

Una persona è morta, se verranno accertate responsabilità l'omicida pagherà le sue colpe e non mi sembra proprio che le istituzioni abbiano coperto il colpevole a sentire le parole del Questore di Arezzo. Certo lo stradalino è stato pure sfortunato oltre che maldestro ed impreparato, sfido chiunque, con l'addestramento fatto nelle forze dell'ordine/esercito a colpire una persona a 70 metri, è difficile farlo pure a 20...

Ma in questi post non ho letto 1, e dico 1, sola riga sull'assalto alle caserme di Polizia di ieri sera a Roma. Centinaia di persone a distruggere roba dello stato, pagata con i nostri soldi delle tasse. Telefonate al 113 in cui veniva richiesto aiuto solo per far arrivare le pattuglie sul posto e assaltarle. E di questo nessuno parla.
Alle 3 di stanotte, per tutto il casino successo, si cercava di concludere gli interventi di persone (poteva essere chiunque, anche noi) che aveva richiesto aiuto alle 19. La presenza di pattuglie si è dimezzata sul territorio perchè, per evitare assalti e problemi, si è deciso di girare 2 macchine insieme diminuendo il raggio di azione del controllo.
E di tutto questo hanno ben approfittato: furti di auto, in appartamento e rapine ai massimi storici stanotte. Chi ci ha rimesso è, come al solito, la gente comune.
Davvero un bel lavoro.

[McLove.]

Io mi cago di piu' sotto del fatto che un poliziotto abbia un'arma.
Ma poi di che state parlando?
Che i giornalisti siano dei bastardi che piu' infiammano le vicende piu' vendono è risaputo.
Il fatto è che lo stato ha armato un coglione e i risultati si son visti.
La risposta degli ultras in nottata era prevedibilissima (non mi sto schierando), loro mica si fanno i blog o organizzano un V-day per protestare.
Ora fuori i filmati a circuito chiuso... e che non si aspetti troppo per tirar fuori la verità.

tutto quanto dici e' vero ma laddove lo stato ha armato un coglione, altri 4 coglioni si sono armati (anche solo metaforicamente da soli) per fare la loro "guerra inutile", 4 coglioni che oltretutto non appena arriva la polizia scappano.

ti sei soffermato a pensare alla possibilita' (va inserita anche questa finche non si sapra una versione attendibile dei fatti) che se una volta arrivata la polizia non fossero scappati probabilmente non sarebbe morto nessuno?

cioe' al di la delle faziosita' e molto riduttivo puntare il dito solo su un coglione, io ne vedo tanti di coglioni
- coglioni che si menano per una squadra di 11 coglioni e che se beccati scappano.
- un coglione che spara ad altezza cane, poco etico ma se quelli scappavano poteva anche farlo eh
- una vittima ma che si circondava di coglioni, il che lo rende meno angioletto di quanto possa essere sebbene il buonismo tutto italiano santifica sempre i morti.



Ma in questi post non ho letto 1, e dico 1, sola riga sull'assalto alle caserme di Polizia di ieri sera a Roma. Centinaia di persone a distruggere roba dello stato, pagata con i nostri soldi delle tasse. Telefonate al 113 in cui veniva richiesto aiuto solo per far arrivare le pattuglie sul posto e assaltarle. E di questo nessuno parla.


se ne e' parlato un po ieri nell altro post sezione sport.

[Rad]

ancora non è certo che stavano SCAPPANDO. stando alle interviste gli spari ci son stati una volta finita la rissa

[Kith]

Ma come fate a dire che centra il calcio? Ma siete impazziti?

E' la solita farsa del cazzo all'italiana, ora bloccano (o han bloccato non so) i campionati, si sentono la coscienza a posto e bon, fra x mesi succede di nuovo.
A cosa serve me lo spiegate?

Se io blocco una partita di calcio, la gente non si spranga più in autogrill? I poliziotti non sparano più "a caso" ? (LOL)

[McLove.]

ancora non è certo che stavano SCAPPANDO. stando alle interviste gli spari ci son stati una volta finita la rissa

come non e' certo che il tizio e' stato ucciso a sangue freddo, ma questo e' stato deciso dall accozzaglia di Ultras per sfogare le loro frustrazioni.

a costo di essere impopolare sai cosa dovevano fare ieri a Roma in serata?
sparare ad altezza cane a chi rompeva i coglioni, ne morivano 10/20/30 di coglioni, amen finche non si interviene in maniera risoluta avremo sempre sta merda di ultras che per un motivo del cazzo commettono merda e reati.

[jamino]

Una persona è morta, se verranno accertate responsabilità l'omicida pagherà le sue colpe e non mi sembra proprio che le istituzioni abbiano coperto il colpevole a sentire le parole del Questore di Arezzo. Certo lo stradalino è stato pure sfortunato oltre che maldestro ed impreparato, sfido chiunque, con l'addestramento fatto nelle forze dell'ordine/esercito a colpire una persona a 70 metri, è difficile farlo pure a 20...
Ma in questi post non ho letto 1, e dico 1, sola riga sull'assalto alle caserme di Polizia di ieri sera a Roma. Centinaia di persone a distruggere roba dello stato, pagata con i nostri soldi delle tasse. Telefonate al 113 in cui veniva richiesto aiuto solo per far arrivare le pattuglie sul posto e assaltarle. E di questo nessuno parla.
Alle 3 di stanotte, per tutto il casino successo, si cercava di concludere gli interventi di persone (poteva essere chiunque, anche noi) che aveva richiesto aiuto alle 19. La presenza di pattuglie si è dimezzata sul territorio perchè, per evitare assalti e problemi, si è deciso di girare 2 macchine insieme diminuendo il raggio di azione del controllo.
E di tutto questo hanno ben approfittato: furti di auto, in appartamento e rapine ai massimi storici stanotte. Chi ci ha rimesso è, come al solito, la gente comune.
Davvero un bel lavoro.

Guarda a parte che se ne è parlato nell'altro post sinceramente credo che questo sia uno dei rari casi di unanimità sul forum (no forse manco questo.. se chi ieri sull'altro post ha scritto ACAB non stava semplicemente cazzeggiando)..
Che altro bisogna dire oltre al fatto che si tratta di un fatto gravissimo e che i responsabili, per altro a mio aprere conosciutissimi dalla polizia, devono essere duramente puniti per quanto fatto?

[Rad]

Ma come fate a dire che centra il calcio? Ma siete impazziti?

E' la solita farsa del cazzo all'italiana, ora bloccano (o han bloccato non so) i campionati, si sentono la coscienza a posto e bon, fra x mesi succede di nuovo.
A cosa serve me lo spiegate?

Se io blocco una partita di calcio, la gente non si spranga più in autogrill? I poliziotti non sparano più "a caso" ? (LOL)
infatti bloccare adesso le partite non ha completamente senso.
un senso lo avrebbe avuto farlo domenica, ma su questo argomento ognuno ha le sue idee (valide idee, ma ognuno ha le sue; io da parte mia l'avrei fermato per 1 giornata:))

[jamino]

Ma come fate a dire che centra il calcio? Ma siete impazziti?

E' la solita farsa del cazzo all'italiana, ora bloccano (o han bloccato non so) i campionati, si sentono la coscienza a posto e bon, fra x mesi succede di nuovo.
A cosa serve me lo spiegate?

Se io blocco una partita di calcio, la gente non si spranga più in autogrill? I poliziotti non sparano più "a caso" ? (LOL)


Ok allora i tizi discutevano per una divergenza di opinioni sulla pettinatura della barbie...

Qui il tema non è di fermare i campionati. qui il tema è quello di cambiare il modo di vivere il calcio in una nazione. Se fermare i campionati serve si fa, ma è uno strumento, non un fine

[Emma]

come non e' certo che il tizio e' stato ucciso a sangue freddo, ma questo e' stato deciso dall accozzaglia di Ultras per sfogare le loro frustrazioni.

a costo di essere impopolare sai cosa dovevano fare ieri a Roma in serata?
sparare ad altezza cane a chi rompeva i coglioni, ne morivano 10/20/30 di coglioni, amen finche non si interviene in maniera risoluta avremo sempre sta merda di ultras che per un motivo del cazzo commettono merda e reati.


la tua visione seppur opposta a quella degli ultras è allo stesso livello. nc.

[McLove.]

la tua visione seppur opposta a quella degli ultras è allo stesso livello. nc.

ma nemmeno per nulla a me il buonismo da 3 lire mi fa vomitare cosi come mi fa vomitare la violenza.
NON permetterti piu di scrivere sul mio conto una cosa del genere, se non riesci a comprendere la differenza tra dei delinquenti che mettono a repentaglio i cittadini comuni da un coglione che possibilmente sbaglia a sparare dinnanzi ad un reato (il fatto di ieri di arezzo)

ma vuoi mettere sullo stesso livello gli ultras e le istituzioni, ma fammi il piacere, semplicemente ridicolo il tuo reply

[Liam]

tutto quanto dici e' vero ma laddove lo stato ha armato un coglione, altri 4 coglioni si sono armati (anche solo metaforicamente da soli) per fare la loro "guerra inutile", 4 coglioni che oltretutto non appena arriva la polizia scappano.

ti sei soffermato a pensare alla possibilita' (va inserita anche questa finche non si sapra una versione attendibile dei fatti) che se una volta arrivata la polizia non fossero scappati probabilmente non sarebbe morto nessuno?

cioe' al di la delle faziosita' e molto riduttivo puntare il dito solo su un coglione, io ne vedo tanti di coglioni
- coglioni che si menano per una squadra di 11 coglioni e che se beccati scappano.
- un coglione che spara ad altezza cane, poco etico ma se quelli scappavano poteva anche farlo eh
- una vittima ma che si circondava di coglioni, il che lo rende meno angioletto di quanto possa essere sebbene il buonismo tutto italiano santifica sempre i morti.

Mc, guarda che sta cosa delle spranghe è una cazzata per me. Ora aspetto che escano fuori le ricostruzioni ufficiali (bastano le telecamere), però il fatto che tifosi Laziali andassero a Milano con spranghe mi sembra altamente improbabile. Poi ok, ci sarà stata una scazzottata o poco piu' (vista da chi? non ci sono testimoni oculari) e cmq rimane il fatto che tu, poliziotto, NON DEVI SPARARE SULLA GENTE. E ti posso garantire che anche i comuni lacrimogeni allo stadio vengono sparati ad altezza d'uomo, se ancora non c'è scappato il morto è solo culo. I contorni son tutte stronzate che distolgono la mente dal fatto principale: "la polizia ha ammazzato un ragazzo".

p.s. Chi si fa cultura attraverso siti internet di gruppi ultras è fuori luogo.

[Kith]

Ok allora i tizi discutevano per una divergenza di opinioni sulla pettinatura della barbie...
Qui il tema non è di fermare i campionati. qui il tema è quello di cambiare il modo di vivere il calcio in una nazione. Se fermare i campionati serve si fa, ma è uno strumento, non un fine


Ma il fatto è che non serve assolutamente a niente (a prova di ciò vedi che si stanno ripetendo comunque), gli ultrà sono dei criminali e basta.
Gli togli il calcio quelli si accoltellano per chi ha vinto a briscola.

E c'è una similitudine per quello che è successo ieri.

Un poliziotto spara a una PERSONA in un autogrill, cazzo centra il calcio?

[Necker]

la tua visione seppur opposta a quella degli ultras è allo stesso livello. nc.

è vero ma forse servirebbe a dargli una calmata a titolo definitivo.
Parliamoci chiaro, qua non abbiamo a che fare con persone dotate di intelletto con cui puoi comunicare a parole.. questi stronzi comunicano le loro "idee" i loro "punti di vista" con sassi, bulloni, bombe carta, spranghe, bastoni, mazze chiodate, coltelli e in alcuni casi estremi forse pure con armi da fuoco.

In tutta onestà se dai una bella mitragliata mirando nel mucchio di 20 pezzi di merda intenti a fare macello x le strade, a pestare poliziotti, a randellare cameramen (uno di La7 è andato all'ospedale), a sfasciare strutture della polizia, automobili... io dico che la prossima volta che qualcuno di questi teppisti si azzarda anche solo ad alzare la voce un po di +, io e te saremo già vecchi morti e sepolti.

E prima che qualche furbastro a 4 stelle venga a darmi del fascista e dell'incoerente tanto per rompere i coglioni, dico che se le manganellate partono quando in strada si manifesta in modo pacifico per idee politiche relative al paese è un conto, ma se le manganellate arrivano perchè in strada c'è chi fa bordello allora è un altro ed è SACROSANTO.
Per il primo vale il diritto a manifestare, per il secondo no. Eccola la differenza.

[McLove.]

Mc, guarda che sta cosa delle spranghe è una cazzata per me. Ora aspetto che escano fuori le ricostruzioni ufficiali (bastano le telecamere), però il fatto che tifosi Laziali andassero a Milano con spranghe mi sembra altamente improbabile. Poi ok, ci sarà stata una scazzottata o poco piu' (vista da chi? non ci sono testimoni oculari) e cmq rimane il fatto che tu, poliziotto, NON DEVI SPARARE SULLA GENTE. E ti posso garantire che anche i comuni lacrimogeni allo stadio vengono sparati ad altezza d'uomo, se ancora non c'è scappato il morto è solo culo. I contorni son tutte stronzate che distolgono la mente dal fatto principale: "la polizia ha ammazzato un ragazzo".
p.s. Chi si fa cultura attraverso siti internet di gruppi ultras è fuori luogo.

Ma nemmeno per nulla, ti potra meglio indicare lestadt (eticamente e' pesante ma se vuole in determinate situazioni puo farlo eh) che se verra indicato di come i tizi in macchina stavano scappando il poliziotto poteva anche sparargli, sta cosa la trascurate in molti perche amate parlare tanto ma vivete nei vs preconcetti che siete liberi di fare cio che volete (il che non e' manco per il cazzo vero), se poi ci scappa il morto non vi rendete nemmeno conto di quanta merda per la vs vita vi ha coperto gli occhi. Ad un alt della polizia ci si ferma cosi come ci si ferma se arriva la polizia, se poi molti son cresciuti coglioni con gli inseguimenti di starsky ed Hutch quelli sono telefilm eh.


il fatto di TU POLIZIOTTO NON DEVI SPARARE SULLA GENTE, lo riscrivo in caps da cosa ti nasce? forse non hai nemmeno presente quello di cui stai parlando il poliziotto deve sparare sulla gente se la gente commette un reato e scappa,ti conviene andare a leggerti un paio di testi, mi sa che non siano "mi diverto solo se vedo morire lo sbirro".
tu dici la polizia ha ammazzato un ragazzo, io dico che
tot ultras hanno rotto i coglioni a fare il cazzo che vogliono e che se e' vero la prima e' anche vero che "ieri a roma gli ultras hanno spaccato mezza citta'"

infine se vuoi discutere ben venga ma non sono uno che conosce gli ultras solo attraverso internet, non e' cosi ne tu sei un indovino.

[Estrema]

Una persona è morta, se verranno accertate responsabilità l'omicida pagherà le sue colpe e non mi sembra proprio che le istituzioni abbiano coperto il colpevole a sentire le parole del Questore di Arezzo. Certo lo stradalino è stato pure sfortunato oltre che maldestro ed impreparato, sfido chiunque, con l'addestramento fatto nelle forze dell'ordine/esercito a colpire una persona a 70 metri, è difficile farlo pure a 20...
Ma in questi post non ho letto 1, e dico 1, sola riga sull'assalto alle caserme di Polizia di ieri sera a Roma. Centinaia di persone a distruggere roba dello stato, pagata con i nostri soldi delle tasse. Telefonate al 113 in cui veniva richiesto aiuto solo per far arrivare le pattuglie sul posto e assaltarle. E di questo nessuno parla.
Alle 3 di stanotte, per tutto il casino successo, si cercava di concludere gli interventi di persone (poteva essere chiunque, anche noi) che aveva richiesto aiuto alle 19. La presenza di pattuglie si è dimezzata sul territorio perchè, per evitare assalti e problemi, si è deciso di girare 2 macchine insieme diminuendo il raggio di azione del controllo.
E di tutto questo hanno ben approfittato: furti di auto, in appartamento e rapine ai massimi storici stanotte. Chi ci ha rimesso è, come al solito, la gente comune.
Davvero un bel lavoro.
se una città come roma non sa far fronte a quello che è successo ieri bisogna preoccuparsi forte di come è struttarata la difesa del territorio, in questi casi esercito però se interviene ll'esercito cambiano le regole del gioco e diventa molto più complicata la faccenda:nod:

[Va$h]

Una persona è morta, se verranno accertate responsabilità l'omicida pagherà le sue colpe e non mi sembra proprio che le istituzioni abbiano coperto il colpevole a sentire le parole del Questore di Arezzo. Certo lo stradalino è stato pure sfortunato oltre che maldestro ed impreparato, sfido chiunque, con l'addestramento fatto nelle forze dell'ordine/esercito a colpire una persona a 70 metri, è difficile farlo pure a 20...


Piccola nota: Da quanto so(sempre che non abbiamo cambiato versione, cosa che succede spessissimo) il carabinere prima aveva sparato due colpi in aria poi il primo colpo in aria e il secondo mentre li "inseguiva" ed era a 200metri, dicendo che gli era partito per sbaglio... Ora, come cazzo fa un proiettile a colpire per sbaglio un tizio a 200metri di distanza dentro una macchina?
Ripeto, grande cecchino :bow:


ma nemmeno per nulla a me il buonismo da 3 lire mi fa vomitare cosi come mi fa vomitare la violenza.
NON permetterti piu di scrivere sul mio conto una cosa del genere, se non riesci a comprendere la differenza tra dei delinquenti che mettono a repentaglio i cittadini comuni da un coglione che possibilmente sbaglia a sparare dinnanzi ad un reato (il fatto di ieri di arezzo)

ma vuoi mettere sullo stesso livello gli ultras e le istituzioni, ma fammi il piacere, semplicemente ridicolo il tuo reply
Hai perfettamente ragione, ma imo funzionava meglio con i fucili non letali e poi finirle a manganellate... Dio cristo che teste di cazzo sta gente.

[Rad]

tu dici la polizia ha ammazzato un ragazzo, io dico che
tot ultras hanno rotto i coglioni a fare il cazzo che vogliono e che se e' vero la prima e' anche vero che "ieri a roma gli ultras hanno spaccato mezza citta'"

si ma il nesso tra le due cose non c'è.
o mejo, sono gli ultras che hanno creato questo nesso apposta per spaccare tutto.. ma su questo non ci piove :)

[holysmoke]

x sbaglio? ha detto na stronzata... ha mirato e ha sparato. I testimoni cosi dicono

[Emma]

ma nemmeno per nulla a me il buonismo da 3 lire mi fa vomitare cosi come mi fa vomitare la violenza.
NON permetterti piu di scrivere sul mio conto una cosa del genere, se non riesci a comprendere la differenza tra dei delinquenti che mettono a repentaglio i cittadini comuni da un coglione che possibilmente sbaglia a sparare dinnanzi ad un reato (il fatto di ieri di arezzo)

ma vuoi mettere sullo stesso livello gli ultras e le istituzioni, ma fammi il piacere, semplicemente ridicolo il tuo reply


Ma piuttosto tu come ti permetti di mettere nella mia bocca questo sproloquio venuto fuori dalla tau testa.

Quando avre messo sullo stesso livello ultras e istituzioni ?
Ieri a roma nessun agente o altro rappresentate delle istituzioni ha sparato ad altezza "cane", qui l'unico che professava di farlo sei tu.
non sono gli ultras e le istutizioni a stare sullo stesso piano. Sono le idee e la voglia di distruzione di quei bastardi e il tuo presunto modo di risolvere la situazione ad avere dei punti in comune.

[Va$h]

x sbaglio? ha detto na stronzata... ha mirato e ha sparato. I testimoni cosi dicono
Ma non si sà, tanto finirà nel nulla anche sta cosa -_-
Prima sparava in alto
Poi sparava in alto per sbaglio
Poi sparava in alto e il secondo per sbaglio verso la macchina dei tizi(che stava a 200m)
Ora sparava in alto e il secondo volontariamente contro la macchina dei tizi.

Bah, pessimismo e fastidio. :bored:

[Kalgan]

...
Ma in questi post non ho letto 1, e dico 1, sola riga sull'assalto alle caserme di Polizia di ieri sera a Roma. Centinaia di persone a distruggere roba dello stato, pagata con i nostri soldi delle tasse. Telefonate al 113 in cui veniva richiesto aiuto solo per far arrivare le pattuglie sul posto e assaltarle. E di questo nessuno parla....

guarda la sezione sport, dopo 3 pagine di "bastoniamoli" era inutile continuare ;)

[McLove.]

Ma piuttosto tu come ti permetti di mettere nella mia bocca questo sproloquio venuto fuori dalla tau testa.
Quando avre messo sullo stesso livello ultras e istituzioni ?
Ieri a roma nessun agente o altro rappresentate delle istituzioni ha sparato ad altezza "cane", qui l'unico che professava di farlo sei tu.
non sono gli ultras e le istutizioni a stare sullo stesso piano. Sono le idee e la voglia di distruzione di quei bastardi e il tuo presunto modo di risolvere la situazione ad avere dei punti in comune.

vedi ti manca fondamentalmente il concetto basilare per cui lo stato puo ricorrere alla violenza il cittadino compreso l'ultras no.

se ieri non e' stato fatto e' semplicemente perche in Italia vive gente come te con un buonismo da due lire, ma di cosa mi lamento viviamo in uno stato dove volevano dedicare una piazza in nome di uno stronzo col passamontagna che tirava un estintore ad una camionetta dei carabinieri.

[Kalgan]

si ma il nesso tra le due cose non c'è.
o mejo, sono gli ultras che hanno creato questo nesso apposta per spaccare tutto.. ma su questo non ci piove :)

appunto, il nesso tra le 2 cose è stato creato ad hoc per fare casino...
solo che questo nesso è stato servito su un piatto d'oro (neanche d'argento) da dei fenomeni da baraccone che dicono di essere giornalisti, che volevano montare il caso del giorno.

[BlackCOSO]

Ieri a roma nessun agente o altro rappresentate delle istituzioni ha sparato ad altezza "cane", qui l'unico che professava di farlo sei tu.


sicuro che sarebbe l'unico?io dico di no , ...a me in tutta sincerita ' e senza ipocrisia , se schiattasse un ragazzo , ma preferisco definirlo " essere " di quelli con passamontagna , lancia pietre , lancia molotov , o che hanno aggredito il cameraman o uno a caso di quelli che ieri sera si e divertito a smontare il CONI ad assediare le caserme , frega PROPRIO un cazzo.., uno Stronzo di meno ....e alla pari di un mafioso che muore, un pedofilo uno spacciatore ecc.., mi dispiacerebbe solo per i genitori ....

[Liam]

Ma nemmeno per nulla, ti potra meglio indicare lestadt (eticamente e' pesante ma se vuole in determinate situazioni puo farlo eh) che se verra indicato di come i tizi in macchina stavano scappando il poliziotto poteva anche sparargli, sta cosa la trascurate in molti perche amate parlare tanto ma vivete nei vs preconcetti che siete liberi di fare cio che volete (il che non e' manco per il cazzo vero), se poi ci scappa il morto non vi rendete nemmeno conto di quanta merda per la vs vita vi ha coperto gli occhi. Ad un alt della polizia ci si ferma cosi come ci si ferma se arriva la polizia, se poi molti son cresciuti coglioni con gli inseguimenti di starsky ed Hutch quelli sono telefilm eh.


il fatto di TU POLIZIOTTO NON DEVI SPARARE SULLA GENTE, lo riscrivo in caps da cosa ti nasce? forse non hai nemmeno presente quello di cui stai parlando il poliziotto deve sparare sulla gente se la gente commette un reato e scappa,ti conviene andare a leggerti un paio di testi, mi sa che non siano "mi diverto solo se vedo morire lo sbirro".
tu dici la polizia ha ammazzato un ragazzo, io dico che
tot ultras hanno rotto i coglioni a fare il cazzo che vogliono e che se e' vero la prima e' anche vero che "ieri a roma gli ultras hanno spaccato mezza citta'"

infine se vuoi discutere ben venga ma non sono uno che conosce gli ultras solo attraverso internet, non e' cosi ne tu sei un indovino.

A parte che non capisco questo tono nei miei confronti ma vabbè, poi non mi riferisco a te quando si parla di gruppi ultras su internet ma al post precedente chiuso su "sport".

Poi tu stai dicendo che se ai ragazzi è stato intimato l'alt da 200mt e non si sono fermati per legge si puo' sparare?

[Necker]

i giornalisti sarebbero poi da inculare con un bastone elettrico ruvido e arrugginito... specie quelli della scuderia di Studio Aperto / TgCom.

Stanno e hanno montato una trafila di servizi strappalacrime che non fanno altro che fomentare ancora più odio e tensione quando invece l'unica cosa da fare è tranquillizzare.
Io li denuncerei.. non so ancora per che cosa ma sono certo che a fomentare cosi gli animi qualcosa di denunciabile c'è.

[Estrema]

Poi tu stai dicendo che se ai ragazzi è stato intimato l'alt da 200mt e non si sono fermati per legge si puo' sparare?
si e no se violi un posto di blocco si se c'è pericolo per persone no ( questo è più inerente al caso in questione) ora io non vorrei fare le solite supposizioni del caso visto che con tutta onesta la dinamica è troppo confusa; cmq certo che prendere il numero di targa o le generalità della macchina era forse meglio certo che se li han beccati in fragrante che prendevano a sprangate una macchina e so sappati non rispettndo l'alt a questo punto penso ci siano stati gli estremi per aprire il fuoco, ma non mi pare il caso visto che si parla di careggiata opposta:nod:

[Emma]

vedi ti manca fondamentalmente il concetto basilare per cui lo stato puo ricorrere alla violenza il cittadino compreso l'ultras no.
se ieri non e' stato fatto e' semplicemente perche in Italia vive gente come te con un buonismo da due lire, ma di cosa mi lamento viviamo in uno stato dove volevano dedicare una piazza in nome di uno stronzo col passamontagna che tirava un estintore ad una camionetta dei carabinieri.


eccerto io sono buonista perchè ritengo che ci siano altri modi di sedare una rivolta senza ricorrere a delle sparatorie. e bada che non ho detto "senza ricorrere alla violenza".
A qanto pare ieri ROMA era in balia di sta gente, e questo non va bene per un cazzo, perchè nella Capitale e vicino la Farnesina, in un qualsiasi paese civile si sarebbero fatte intervenire le forze dell'ordine, in maniera efficace.
Uno come te dovrebbe avere massima fede nella legalità, l'omicidio non è un momento della legalità. mai.

[Liam]

Uno come te dovrebbe avere massima fede nella legalità

Perchè chi è? il giustiziere della notte?

[McLove.]

A parte che non capisco questo tono nei miei confronti ma vabbè, poi non mi riferisco a te quando si parla di gruppi ultras su internet ma al post precedente chiuso su "sport".
Poi tu stai dicendo che se ai ragazzi è stato intimato l'alt da 200mt e non si sono fermati per legge si puo' sparare?

non ho nessun tono, se non ti riferivi a me sugli ultras posso solo chiederti scusa.
sulla domanda si
codice penale

Art. 53 Uso legittimo delle armi
Ferme le disposizioni contenute nei due articoli precedenti, non e' punibile il pubblico ufficiale che, al fine di adempiere un dovere del proprio ufficio, fa uso ovvero ordina di far uso delle armi o di un altro mezzo di coazione fisica, quando vi e' costretto dalla necessita' di respingere una violenza o di vincere una resistenza all'Autorita' e comunque di impedire la consumazione dei delitti di strage, di naufragio, sommersione, disastro aviatorio, disastro ferroviario, omicidio volontario, rapina a mano armata e sequestro di person .
La stessa disposizione si applica a qualsiasi persona che, legalmente richiesta dal pubblico ufficiale, gli presti assistenza.
La legge determina gli altri casi, nei quali e' autorizzato l'uso delle armi o di un altro mezzo di coazione fisica.

che rimanda anche a questa norma:
art. 3 legge 4 marzo1 958 n° 100
-L'uso delle armi non e' vietato contro gli autoveicoli e gli altri mezzi di trasporto veloci quando i conducenti non ottemprino all'intimazione di fermo ed i militari non abbiano la possibilita' di raggiungerli.

se vuoi ti cito anche la giurisprudenza conforme ed oltretutto le varie scriminanti che spettano al militare o le eccezioni ad esempio di come non si debba ricorrere ad armi da fuoco quando sono presenti ostaggi.
come al solito non volevo metterla sul piano di citare leggi e norme ma come sempre credete che quello che si possa o non possa fare deriva da come la pensate voi, no deriva da altro mi spiace.
ah prima che sorgano problemi e venga detto che e' disumano

cass. sez Iv, 6 febbraio 2003:
ribadisce come la convenzione europea dei diritti dell uomo consente l'uso delle armi nelle ipotesi di fuga dell'autore di un reato.

il reato c'era: rissa.

se stavano scappando poteva legittimamente sparare.

chiaramente si deve vedre se stavano scappando e quello chiaramente non lo so.

[McLove.]

eccerto io sono buonista perchè ritengo che ci siano altri modi di sedare una rivolta senza ricorrere a delle sparatorie. e bada che non ho detto "senza ricorrere alla violenza".
A qanto pare ieri ROMA era in balia di sta gente, e questo non va bene per un cazzo, perchè nella Capitale e vicino la Farnesina, in un qualsiasi paese civile si sarebbero fatte intervenire le forze dell'ordine, in maniera efficace.
Uno come te dovrebbe avere massima fede nella legalità, l'omicidio non è un momento della legalità. mai.

sono intervenute guarda, ma solo quando sono stati tirati fuori gli autoblindi gli ultras si sono cagati in mano.

[Liam]

come al solito non volevo metterla sul piano di citare leggi e norme ma come sempre credete che quello che si possa o non possa fare deriva da come la pensate voi, no deriva da altro mi spiace.

quindi, so scappati, non si son fermati, gli han sparato, il ragazzo è morto, il poliziotto ha fatto tutto in regola. Caso chiuso, ciaps a tutti, spese processuali a carico della famiglia.

[Estrema]

quindi, so scappati, non si son fermati, gli han sparato, il ragazzo è morto, il poliziotto ha fatto tutto in regola. Caso chiuso, ciaps a tutti, spese processuali a carico della famiglia.
non credo che sia cosi facile assolvere un poliziotto che spara in mezzo alla strada almeno da paerte dell'opinione pubblica di certo per le isitzioni è molto più semplice.

[McLove.]

quindi, so scappati, non si son fermati, gli han sparato, il ragazzo è morto, il poliziotto ha fatto tutto in regola. Caso chiuso, ciaps a tutti, spese processuali a carico della famiglia.

non sto dicendo questo ti ripeto se vuoi flammare cambio anche io tono e ci flammiamo beati, se vuoi discutere son qua.

ma e' totalmente diverso da quanto affermavi che un poliziotto ha ucciso un ragazzo e che citandoti "e cmq rimane il fatto che tu, poliziotto, NON DEVI SPARARE SULLA GENTE."
e quindi in base a questo leggittimare il ferro e fuoco fatto dai delinquenti ultras che poi sono gli stessi che scrivevano "dieci, cento, mille Raciti", no?

ma quando mai?

edit: la vuoi sapere quale e' la verità o almeno quello che penso io?
che abbiamo poliziotti troppo buoni che spesso sono padri di famiglia che si limitano nel fare quanto sono tenuti a fare, e questa e' una colpa sia chiaro, perche determinati comportamenti diffusi o mancanza di rispetto nelle istituzioni o il pensare in maniera brevehartiana che "io posso fare tutto tanto nessuno mi tocca" derivano proprio da questo.

io sta cosa della possibilita' che mi sparassero l'ho capita a mie spese beccando un poliziotto che poi mi ha spiegato tutto, ed ero un semplice pischello di 14 anni in due sul motorino senza casco che "scappottava" ad un posto di blocco e si mi hanno fatto cagare quando mi hanno preso.

sia chiaro questo non vuol dire che difendo il poliziotto di arezzo a spada tratta probabilmente c'erano altri modi meno cruenti ne ripeto visto che non mi piace tirare acqua al mio mulino senza fatti si sa se c'e' stata una fuga.
resta il fatto che le cose sono diametralmente opposte da quanto molti vogliono far capire

[Slurpix]

cmq se a 200 m con una pistola riesce a prendere un tipo in testa deve essere davvero skillato il tipo.

[Estrema]

cmq se a 200 m con una pistola riesce a prendere un tipo in testa deve essere davvero skillato il tipo.
spettate mi son perso qualche passaggio io ero rimasto a 60mt han detto 200 ora no perchè adesso inizio a ridere se è stata accertata una distanza simile

[McLove.]

spettate mi son perso qualche passaggio io ero rimasto a 60mt han detto 200 ora no perchè adesso inizio a ridere se è stata accertata una distanza simile

babbe i numeri tendono a salire o ridursi in seguito alle versioni che si vogliono avallare, erano 60/70 metri a quanto dicono, sempre se quanto dicono e' vero, ma si arrivera ad indicare il poliziotto con un awp da cs che ha fatto headshot da 300 metri cosi come un colpo sparato a bruciapelo, ne sono sicuro.

[Estrema]

babbe i numeri tendono a salire o ridursi in seguito alle versioni che si vogliono avallare, erano 60/70 metri a quanto dicono, sempre se quanto dicono e' vero, ma si arrivera ad indicare il poliziotto con un awp da cs che ha fatto headshot da 300 metri cosi come un colpo sparato a bruciapelo, ne sono sicuro.
200mt sono tantissimi neanche ce li ha una pistola di tiro utile:D

[///_SCARFACE_\\\]

Gabriele, seppur di vista, lo conoscevo, dato che al piper e all'alien ci andavo anche io quando ero un pischelletto.Grazie al cielo, lo conoscievo, ma non era un "amico", xkè non voglio neanche immaginare quello che stanno passando coloro che sono amici stretti e sopratutto la famiglia.Perchè mentre ti rechi a vedere la tua squadra in trasferta, e nel parcheggio dell'autogrill ce scappano due insulti, ma neanche si arriva alle mani, un coglione in divisa spara un colpo in aria e poi "gli parte un colpo mentre corre con la pistola in mano puntata ad altezza uomo".
Ma dico scherziamo?Un agente della stradale con esperienza, che gli parte un colpo?
Il fatto è accaduto alle 9 del mattino.Prima delle 13, non è stata data nessuna versione ufficiale, e le prime agenzie parlavano di ultras pericolosi che si erano scatenati nell'area di servizio, modalità pariamo il culo alla polizia, non finchè Amato non ha in pratica "costretto" il "questore" di Arezzo, che nelle ripetute interviste ha tentato di parare il culo al suo fedele sbirro diciendo è un tragico errore, uno sbaglio inaspettato o come detto su la7 dal capo dell'associazione funzionari di polizia, uno "sfortunato rimbalzo del proiettile".
DISGUSTORAMA.
Non c'erano neanche i presupposti per estrarre l'arma da fuoco.
E se il colpo fosse partito mentre c'erano auto in transito?Sarebbe stata una strage.Fortunatamente, i media nel loro dar importanza al fatto, hanno sortito l'effetto di sollecitare le indagini, in quanto fino alle 20 di ieri sera, lo sbirro non era neanche indagato, e oggi rischia l'accusa per omicidio volontario.Ma è uno sbirro.E avrà un trattamento di favore, si sa.Salvo una svolta clamorosa nella giustizia italiana, ovvero, che venga applicata la legge, e gli diano l'ergastolo in un buco di 3 metri x 3.
Un agente della stradale, che non sono vigili urbani, ma uno dei reparti più addestrati dato che devono fronteggiare situazioni pericolose in un luogo come le autostrade italiane, o ha il cervello fottuto o è semplicemente un bastardo, se nella linea di fuoco ci fosse stato qualcuno estraneo ai fatti, la cosa sarebbe stata ancora peggiore.
Di sicuro il disgusto va anche a chi ha fatto pretesto della morte di Gabriele per dare inizio all'assedio che c'è stato ieri nell'area dell'Olimpico e nei quartieri limitrofi, ma il disgusto va anche alle forze dell'ordine che si sono barricate in caserma, e il padre di un mio amico, residente nel quartiere dove si è verificato uno degli assalti è dovuto uscire di casa per difendere l'automobile, è già, xkè uno paga le tasse per vedere la polizia scappare.Si dichiarò lutto nazionale per Raciti additandolo a eroe, e per Gabriele il campionato non viene fermato.Perchè un tifoso conta meno?E sopratutto, un tifoso che era RISPETTOSO, ONESTO, UN PISCHELLO D'ORO, A MAGGIOR RAGIONE MERITA RISPETTO, QUELLO NON MOSTRATO DAGLI ULTRAS FRUSTRATI CHE HANNO FATTO DANNI E DAI CAPOCCIA DEL CALCIO ITALIANO, CHE PUR DI NON RINUNCIARE AI SOLDI, HANNO FATTO SVOLGERE ANCHE PARTITE A RISCHIO.
CHE SCHIFO

[///_SCARFACE_\\\]

O pensavano di farla franca ( magari il ragazzo era solo ferito di striscio) evitando problemi con la giustizia ?
Questa volta mi sa c'e andato di mezzo quello che meno centrava .....ma sono sicuro che cmq sia fosse morto un altro dei ragzzzi con una spranga in mano , il dito si sarebbe sempre e solo puntato verso una direzione
Evitiamo di dire STRONZATE, non si è trattato di scontri tra ultras dementi, Gabriele e i ragazzi che erano in auto con sono tutto fuorchè degli esaltati o quelli che allo stadio fanno a schiaffi.Misteriosamente ieri sera due coltelli sono stati ritrovati sulla scena del delitto, dopo 12 ORE DALL'ACCADUTO, dopo che nelle prime agenzie la polizia aveva fatto comunicare che era stato uno scontro tra "pericolosi deliquenti da stadio" e ultras scatenati all'autogrill.Di pericoloso, c'era solo uno stronzo in divisa.

[Va$h]

Blabliblu

Grandissime idee! Veramente! Abbasso la polizia! Colpa loro! Dovevano uscire e farsi picchiare da una banda di coglioni in maschera! Giustissimo!

[Estrema]

Grandissime idee! Veramente! Abbasso la polizia! Colpa loro! Dovevano uscire e farsi picchiare da una banda di coglioni in maschera! Giustissimo!
non ha detto questo però non rigiratela sepre in flame.

[Va$h]

non ha detto questo però non rigiratela sepre in flame.
No, guarda, io sta gente la odio.
Non puoi dire che è sempre colpa dei poliziotti perchè i tuoi cumpà dicono che era buono e bla bli blu.
E dire pure che con l'orda di coglioni con molotov cazzi e mazzi dei poliziotti(che imo forse non ha presente la differenza tra polizia in versione stadio e polizia normale) dovessero uscire per farsele dare di santa ragione. E dare per di piu ragione a questi idioti del cazzo.

[///_SCARFACE_\\\]

Grandissime idee! Veramente! Abbasso la polizia! Colpa loro! Dovevano uscire e farsi picchiare da una banda di coglioni in maschera! Giustissimo!
Quanto sei tristemente imbecille.Ho mai elogiato gli ultras?
Io lo stadio ho smesso di frequentarlo proprio a causa loro, dopo anni da abbonato.Io mi sono lamentato della LATITANZA della polizia e della assurda incompetenza, se non FOLLIA con cui si è concluso un tafferuglio che hanno tentato di mascherare da situazione ad alto rischio in un autogrill.Ma fammi capire, se si ritira la polizia dalle situazioni di ordine pubblico, chi vuoi chiamare?Il portinaio?
O forse sei semianalfabeta.

No, guarda, io sta gente la odio.
Non puoi dire che è sempre colpa dei poliziotti perchè i tuoi cumpà dicono che era buono e bla bli blu.
E dire pure che con l'orda di coglioni con molotov cazzi e mazzi dei poliziotti(che imo forse non ha presente la differenza tra polizia in versione stadio e polizia normale) dovessero uscire per farsele dare di santa ragione. E dare per di piu ragione a questi idioti del cazzo.
I tuoi cumpà?Allora sei analfabeta.In 1 anno e mezzo al piper e un altro anno scarso all'alien, e in altri locali, io quel pischello l'ho incontrato, e solo xkè mi ci son bevuto una cosa e ci ho riso per qualche minuto, non sto idealizzando chi fosse.Xkè non è una chiacchiera da bar.Xkè balduina è attaccata al mio quartiere e lo sanno in tanti chi era Gabriele.Ed era tutto fuorchè una persona che dava problemi.Anzi, tanti genitori farebbero carte false per avere un figlio cosi.Quindi, risparmiati le tue cazzate.

[Va$h]

Ho mai elogiato gli ultras?
Io lo stadio ho smesso di frequentarlo proprio a causa loro, dopo anni da abbonato.Io mi sono lamentato della LATITANZA della polizia e della assurda incompetenza, se non FOLLIA con cui si è concluso un tafferuglio che hanno tentato di mascherare da situazione ad alto rischio in un autogrill.Ma fammi capire, se si ritira la polizia dalle situazioni di ordine pubblico, chi vuoi chiamare?Il portinaio?
O forse sei semianalfabeta.
Bene, tu continui a dare la colpa al poliziotto. Ma se non si sà ancora cosa cazzo è sucesso su.
Poi che cazzo faresti tu se vedessi una fotutta orda di pazzi isterici che mette a ferro e fuoco una cazzo di zona per un pretesto del cazzo? Se avessero mandato dei poliziotti stai sicuro che quasi tutti sarebbero rimasti feriti.
In queste situazioni o ci vai giu pesante o non fai un cazzo.

[ihc'naib]

Bene, tu continui a dare la colpa al poliziotto. Ma se non si sà ancora cosa cazzo è sucesso su.
Poi che cazzo faresti tu se vedessi una fotutta orda di pazzi isterici che mette a ferro e fuoco una cazzo di zona per un pretesto del cazzo? Se avessero mandato dei poliziotti stai sicuro che quasi tutti sarebbero rimasti feriti.
In queste situazioni o ci vai giu pesante o non fai un cazzo.

cazzo!

[Rad]

Bene, tu continui a dare la colpa al poliziotto. Ma se non si sà ancora cosa cazzo è sucesso su.
Poi che cazzo faresti tu se vedessi una fotutta orda di pazzi isterici che mette a ferro e fuoco una cazzo di zona per un pretesto del cazzo? Se avessero mandato dei poliziotti stai sicuro che quasi tutti sarebbero rimasti feriti.
In queste situazioni o ci vai giu pesante o non fai un cazzo.

ancora una volta in questo post...

LUI parla dell omicidio di Gabriele Sandri
TE parli degli ultras del cazzo.

sono - due - discorsi - diversi !

[Va$h]

ancora una volta in questo post...
LUI parla dell omicidio di Gabriele Sandri
TE parli degli ultras del cazzo.
sono - due - discorsi - diversi !
Ah certo:

Ma fammi capire, se si ritira la polizia dalle situazioni di ordine pubblico, chi vuoi chiamare?Il portinaio?

Omicidio di Gabriele Sandri eh?

[Kalgan]

...e per Gabriele il campionato non viene fermato.Perchè un tifoso conta meno?...

fermiamo il campionato per ogni omicidio?
è morto in uno scontro tra ultras? no.
è morto davanti allo stadio in seguito alla carica della polizia? no.
è morto in curva assalito da tifosi violenti? no.

dovevano fermare il campionato solo perchè tifava lazio e andava verso lo stadio?
domai fermiamo i supermercati perchè hannomesso sotto una signora che andava a fare la spesa?

un tifoso non conta niente, il tifoso ve lo siete inventati voi, tu e la marmaglia di dementi teppisti di ieri (e non ti sto accomunando ai loro gesti, ma avete lo stesso pensiero), che hanno usato la scusa del tifoso per far danni.
è morto un ragazzo, si indagherà, si spera che venga accertato qualcosa a qualcuno e si spera che quel qualcuno paghi. punto.

un ragazzo è morto.
un tifoso è solo servito da scusa.


...io quel pischello l'ho incontrato, e solo xkè mi ci son bevuto una cosa e ci ho riso per qualche minuto, non sto idealizzando chi fosse...

quindi direi che lo conosci come fosse figlio tuo... un po' di meno presunzione quando parli no?
se vuoi discutere cambia toni, di padreterno c'è ne già uno, basta e avanza

[Rad]

1 riga del post ha parlato di quello..

[BlackCOSO]

Evitiamo di dire STRONZATE, non si è trattato di scontri tra ultras dementi, Gabriele e i ragazzi che erano in auto con sono tutto fuorchè degli esaltati o quelli che allo stadio fanno a schiaffi.Misteriosamente ieri sera due coltelli sono stati ritrovati sulla scena del delitto, dopo 12 ORE DALL'ACCADUTO, dopo che nelle prime agenzie la polizia aveva fatto comunicare che era stato uno scontro tra "pericolosi deliquenti da stadio" e ultras scatenati all'autogrill.Di pericoloso, c'era solo uno stronzo in divisa.

sinceramente non ho proprio voglia di risponderti , finirei per offenderti anche pesantemente .

rimani della tua idea , sono sempre tutti angeli , la colpa e sempre delle forze dell'ordine , prob. fuori dall'autogrill si stavano scambiando le figurine

[Va$h]

1 riga del post ha parlato di quello..
E - sti - cazzi?

Io a quello sto rispondendo: Per l'omicidio di Gabriele è inutile dire qualcosa, visto che non si capisce un cazzo e non si capirà per ancora molto tempo.

[Rad]

non sono tutti angeli come non sono tutti diavoli. spesso però fa comodo considerarli così (soprattutto le tv appena scoppia qualche casino)

@vash: embè, che ha sbagliato a dire che la polizia, che dovrebbe difendere i cittadini civili, era totalmente assente?

[///_SCARFACE_\\\]

Bene, tu continui a dare la colpa al poliziotto. Ma se non si sà ancora cosa cazzo è sucesso su.
Poi che cazzo faresti tu se vedessi una fotutta orda di pazzi isterici che mette a ferro e fuoco una cazzo di zona per un pretesto del cazzo? Se avessero mandato dei poliziotti stai sicuro che quasi tutti sarebbero rimasti feriti.
In queste situazioni o ci vai giu pesante o non fai un cazzo.
Si sa cosa è successo, hanno mascherato la cosa con versioni fuorvianti.
Un orda di pazzi mettono a ferro fuoco un quartiere?La polizia serve a questo.E hanno i mezzi per fermarli senza ammazzare nessuno.Sai quante caserme ci sono nell'area Prati-Trionfale-San Pietro?Se avessero voluto fermare i disordini si sarebbero mossi in fretta e con forza, e chi scende in strada a sfasciare tutto xkè è un frustrato, si prendeva la sua dose di manganellate in faccia.Io ieri dalle forze dell'ordine ho visto solo:
Menzogna.Per come hanno tentato di coprire l'agente assassino.
Incapacità.Per come hanno gestito gli scontri nell'area dell'Olimpico e limitrofe.
Latitanza.Xkè nel mio quartiere e quelli vicini transitano volanti sulle stesse strade delle solite caserme con frequenza da orologio svizzero, e dov'erano ieri sera?Sono arrivati a danni fatti.

[Va$h]

Si sa cosa è successo, hanno mascherato la cosa con versioni fuorvianti.
Un orda di pazzi mettono a ferro fuoco un quartiere?La polizia serve a questo.E hanno i mezzi per fermarli senza ammazzare nessuno.Sai quante caserme ci sono nell'area Prati-Trionfale-San Pietro?Se avessero voluto fermare i disordini si sarebbero mossi in fretta e con forza, e chi scende in strada a sfasciare tutto xkè è un frustrato, si prendeva la sua dose di manganellate in faccia.Io ieri dalle forze dell'ordine ho visto solo:
Menzogna.Per come hanno tentato di coprire l'agente assassino.
Incapacità.Per come hanno gestito gli scontri nell'area dell'Olimpico e limitrofe.
Latitanza.Xkè nel mio quartiere e quelli vicini transitano volanti sulle stesse strade delle solite caserme con frequenza da orologio svizzero, e dov'erano ieri sera?Sono arrivati a danni fatti.
Ripeto: Tu non puoi paragonare i poliziotti del cazzo a gente piu seria -_- Poi per andare in tenuta anti sommossa ce ne vuole -_- Non è che magicamente la gente si trova tutta bella vestita pronta e va.

[Kalgan]

...e chi scende in strada a sfasciare tutto xkè è un frustrato, si prendeva la sua dose di manganellate in faccia....

e poi via ai processi alla polizia violenta!!!

P.S. cmq io sulle manganellate in faccia sono d'accordo eh, solo che non è così isi chiederle visto che viviamo in uno stato che tutela i criminali.
se li prendono a manganellate iun faccia si beccano una marea di cause che ce le sognamo

[Necker]

partendo dal presupposto che la gente normale non fa le STRONZATE, direi che cadrebbero molti dei presupposti del tuo discorso.. scarface.

[///_SCARFACE_\\\]

partendo dal presupposto che la gente normale non fa le STRONZATE, direi che si eviterebbero gran parte delle cose che hai detto.. scarface.
A chi ti riferisci con la gente normale, visto che io non ho neanche per un secondo appoggiato o alluso positivamente a quel che hanno fatto gli ultras?
Nell'autogrill da dichiarazioni di TESTIMONI OCULARI, non sono NEANCHE ARRIVATI ALLE MANI.

[BlackCOSO]

A chi ti riferisci con la gente normale, visto che io non ho neanche per un secondo appoggiato o alluso positivamente a quel che hanno fatto gli ultras?
Nell'autogrill da dichiarazioni di TESTIMONI OCULARI, non sono NEANCHE ARRIVATI ALLE MANI.

questo l'hanno detto " i tuoi amici " ? perche diversamente dalle televisioni , Sky compreso i testimoni parlavano di calci e pugni.
Quindi un poliziotto vede dall'altra parte della strada con le macchine che passano e fanno rumore , 8 persone che parlano e scherzano , allora accendono le sirene e i lampeggianti e sparano un colpo in aria?e un altro centra il ragazzo che dorme in macchina?

Di certo qualcosa nella storia non quadra , ma la tua e da CSI

[Necker]

non ho alcuna intenzione di fare il processo in diretta come fa l'italiano medio, state sprecando un mare di parole inutili; quello che avevo da dire l'ho detto, questa tragedia è solo uno dei tanti passi dovuto alla totale incapacità delle alte sfere di far quadrare le cose in Italia.

Desolato ci rimetta la gentaglia comune, oggi al 26enne l'altra volta al poliziotto, la prox volta sarà un altro pulotto, poi un pirla che passava li x sbaglio e via cosi.. è una ruota che gira. E chi ha il compito di sistemare le cose se ne sbatte con provvedimenti scemi e insulsi, permettendo a questa ruota di continuare a girare. Contenti voi.. contenti loro.. cazzi vostri, io sono del tutto impotente di fronte a questa situazione.

edit: aggiungo inoltre che io non ci smenerò mai perchè il calcio o non lo seguo o lo seguo in poltrona a casa di mio zio...per cui poco mi tange.

[Kalgan]

partendo dal presupposto che la gente normale non fa le STRONZATE, direi che cadrebbero molti dei presupposti del tuo discorso.. scarface.
amo quest'uomo! :love:

[Rad]

questo l'hanno detto " i tuoi amici " ? perche diversamente dalle televisioni , Sky compreso i testimoni parlavano di calci e pugni.
Quindi un poliziotto vede dall'altra parte della strada con le macchine che passano e fanno rumore , 8 persone che parlano e scherzano , allora accendono le sirene e i lampeggianti e sparano un colpo in aria?
Di certo qualcosa nella storia non quadra , ma la tua e da CSI
stesso discorso ma al contrario:
se io e 1 altro ci stiam menando in mezzo alla strada mi spari solo perchè non mi fermo? suvvia

[Necker]

stesso discorso ma al contrario:
se io e 1 altro ci stiam menando in mezzo alla strada mi spari solo perchè non mi fermo? suvvia


perchè vi dovete menare? ve l'ha prescritto il medico? qualcuno si potrebbe far male, qualcuno che potrebbe essere uno di voi due, o un pirla a caso che passa di li e magari si becca uno spintone o un pugno mentre cerca di dividervi.
Lo capisci che se il presupposto di qualcunque cosa è una puttanata colossale, tutto ciò che ne consegue sarà altrettanto puttanata?

Ma l'utenza media di questo cazzo di forum ce l'ha un cervello o devo ricredermi porco il demonio?

[Va$h]

stesso discorso ma al contrario:
se io e 1 altro ci stiam menando in mezzo alla strada mi spari solo perchè non mi fermo? suvvia
Scusa eh, ma se si stnano picchiando e sto nell'altro autogrill come faccio a farmi sentire? Sparo un colpo in aria. Se poi quei coglioni prendono e scappano via e gli intimo di fermarsi, bene gli sparo addosso.
La cosa che ancora è da capire è come cazzo a fatto sto cristo santo di cecchino(:bow:) a colpire un tizio in testa da 200metri di distanza con due carreggiate in mezzo -_-

[BlackCOSO]

stesso discorso ma al contrario:
se io e 1 altro ci stiam menando in mezzo alla strada mi spari solo perchè non mi fermo? suvvia

certo che no....aspetto che finiate e poi vi manganello io..par condicio :sneer:

Cmq voi parlate sempre come se tutta la gente abbia il diavolo in corpo ...bah..ma siete tutti cazzettini di 16 anni che dovete sempre menarvi ?..o dovete accettare risse come fossero la normalita? bah

[///_SCARFACE_\\\]

questo l'hanno detto " i tuoi amici " ? perche diversamente dalle televisioni , Sky compreso i testimoni parlavano di calci e pugni.
Quindi un poliziotto vede dall'altra parte della strada con le macchine che passano e fanno rumore , 8 persone che parlano e scherzano , allora accendono le sirene e i lampeggianti e sparano un colpo in aria?e un altro centra il ragazzo che dorme in macchina?

Di certo qualcosa nella storia non quadra , ma la tua e da CSI
Si, i calci i pugni e poi son spuntati ombrelli, biglie di ferro.
Gabriele e quelli che erano in macchina con lui, sono benestanti, e certo non han bisogno di far risse o altro.E lo so xkè in discoteca non erano tra i gruppi di quelli "rompicojoni", ma poi certo, la verità suprema è di SKY, Amato e tutti gli altri.Io dico che lo sbirro ha fatto una cazzata INGIUSTIFICABILE.SPARARE ATTRAVERSO LA CORSIA DI UN AUTOSTRADA?Allora se c'è una rapina in banca spari a ventaglio e ndo cojo cojo?
Ma finitela.Volete bervi la storiella della rissa pericolosa?Contenti voi gg e medaglia al protettore della nostra libertà.

[Rad]

perchè vi dovete menare? ve l'ha prescritto il medico? qualcuno si potrebbe far male, qualcuno che potrebbe essere uno di voi due, o un pirla a caso che passa di li e magari si becca uno spintone o un pugno mentre cerca di dividervi.
Lo capisci che se il presupposto di qualcunque cosa è una puttanata colossale, tutto ciò che ne consegue sarà altrettanto puttanata?
Ma l'utenza media di questo cazzo di forum ce l'ha un cervello o devo ricredermi porco il demonio?
che centra, è 1 esempio. non sto dicendo che ora scendo e lo faccio, sto dicendo che non è mai esistita una cosa del genere per sedare una mini rissa (in quel caso sembra ADDIRITTURA già terminata)

Scusa eh, ma se si stnano picchiando e sto nell'altro autogrill come faccio a farmi sentire? Sparo un colpo in aria. Se poi quei coglioni prendono e scappano via e gli intimo di fermarsi, bene gli sparo addosso.
La cosa che ancora è da capire è come cazzo a fatto sto cristo santo di cecchino(:bow:) a colpire un tizio in testa da 200metri di distanza con due carreggiate in mezzo -_-
se scappano piji la targa / modello macchina, chiami il casello e non li fai passare, dopodichè arrivi con calma
(casello + vicino 5km, ndr)

[Va$h]

Si, i calci i pugni e poi son spuntati ombrelli, biglie di ferro.
Gabriele e quelli che erano in macchina con lui, sono benestanti, e certo non han bisogno di far risse o altro.E lo so xkè in discoteca non erano tra i gruppi di quelli "rompicojoni", ma poi certo, la verità suprema è di SKY, Amato e tutti gli altri.Io dico che lo sbirro ha fatto una cazzata INGIUSTIFICABILE.SPARARE ATTRAVERSO LA CORSIA DI UN AUTOSTRADA?Allora se c'è una rapina in banca spari a ventaglio e ndo cojo cojo?
Ma finitela.Volete bervi la storiella della rissa pericolosa?Contenti voi gg e medaglia al protettore della nostra libertà.
AHHAAHHSHahHAShahdahshdaHsd "Sono benestanti e certo non han bisogno di far risse o altro" ahHASHSUAhudhuashuADuhasdhuadA :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
Dopo questo reply vi prego di chiudere il thread, abbiamo un vincitore :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

[///_SCARFACE_\\\]

AHHAAHHSHahHAShahdahshdaHsd "Sono benestanti e certo non han bisogno di far risse o altro" ahHASHSUAhudhuashuADuhasdhuadA :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
Dopo questo reply vi prego di chiudere il thread, abbiamo un vincitore :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
Eh già, forse invece hai vinto tu un mongolino d'oro?Per benestanti intendo che vengono da un contesto come quello delle cosidette famiglie bene, ma di quelle perbene davvero, che hanno i soldi ma che son pure persone alla mano, e te lo dice uno che verso quella categoria mantiene tuttora un certo pregiudizio, ma non era il caso di Gabriele o della sua comitiva.

[Va$h]

Eh già, forse invece hai vinto tu un mongolino d'oro?Per benestanti intendo che vengono da un contesto come quello delle cosidette famiglie bene, ma di quelle perbene davvero, che hanno i soldi ma che son pure persone alla mano, e te lo dice uno che verso quella categoria mantiene tuttora un certo pregiudizio, ma non era il caso di Gabriele o della sua comitiva.
Ma che ne sai su :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
L'hai detto tu: "Ci ho parlato un paio di volte" :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

[///_SCARFACE_\\\]

Ma che ne sai su :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
L'hai detto tu: "Ci ho parlato un paio di volte" :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

Forse hai problemi sul serio, o sei talmente impegnato a fare faccine che leggi a metà.
Un conoscente, è qualcuno che frequenti saltuariamente o con cui non hai rapporti stretti, ma questo non implica necessariamente che tu non conosca la situazione sociale ed economica, o in parte, il suo modo di fare.

[Rad]

Cmq voi parlate sempre come se tutta la gente abbia il diavolo in corpo ...bah..ma siete tutti cazzettini di 16 anni che dovete sempre menarvi ?..o dovete accettare risse come fossero la normalita? bah
era 1 esempio eh, sveja!
per quanto sbagliata possa essere la rissa, io dico che la reazione per sedarla è inammissibile.

[BlackCOSO]

Si, i calci i pugni e poi son spuntati ombrelli, biglie di ferro.
Gabriele e quelli che erano in macchina con lui, sono benestanti, e certo non han bisogno di far risse o altro.E lo so xkè in discoteca non erano tra i gruppi di quelli "rompicojoni", ma poi certo, la verità suprema è di SKY, Amato e tutti gli altri.Io dico che lo sbirro ha fatto una cazzata INGIUSTIFICABILE.SPARARE ATTRAVERSO LA CORSIA DI UN AUTOSTRADA?Allora se c'è una rapina in banca spari a ventaglio e ndo cojo cojo?
Ma finitela.Volete bervi la storiella della rissa pericolosa?Contenti voi gg e medaglia al protettore della nostra libertà.

ma nessuno dice il contrario...io non avrei avuto le palle di sparare per paura di beccare qualche innocente...., infatti a quanto sembra e stato accidentale , la storia che hanno visto il poliziotto mettersi in posizione e sparare tenendo la pistola con tutte e due le mani proprio come per centrarla da dove arriva? perche come hai detto tu le cose si possono sviare , ma possono essere sviate da 2 parti , non da una sola....., e visto che la " gioventu d'oggi " tende a voler imcompresibilmete odiare con tutta la volonta le forze dell'ordine , non mi meraviglierei se i testomi non fossero del tutto imparziali..

La storia dei benestanti non regge , le persone che hanno fatto piu cazzate che conosco io , sono proprio fa questi....

[Va$h]

Forse hai problemi sul serio, o sei talmente impegnato a fare faccine che leggi a metà.
Un conoscente, è qualcuno che frequenti saltuariamente o con cui non hai rapporti stretti, ma questo non implica necessariamente che tu non conosca la situazione sociale ed economica, o in parte, il suo modo di fare.
Ma imo tu hai dei seri problemi eh.
Tu hai ESPLICITAMENTE detto che ci hai parlato al piper un paio di volte. Perfetto.
Ora tu mi vieni a dire che è un conoscente?! :rotfl: Che cazzo vuol dire è un conoscente?! :rotfl: Dopo due volte?! :rotfl:

Poi sei un altro dei coglioncelli che dice "Nooohhh sono persone ricchehh non possono essere cattiviihhh". Dillo tu a tutti i pariolazzi del cazzo che vedo in giro :rotfl:
Ripeto, se fai delle figure di merda, accettale, non tentare di fare il fighetto insultando random, che fai solo ridere :wave:

[gilda]

ancora una volta in questo post...
LUI parla dell omicidio di Gabriele Sandri
TE parli degli ultras del cazzo.
sono - due - discorsi - diversi !
Up!

oh ma arriva un utente a dire la sua anche con toni forti e voi attaccate dicendo che lui sta dalla perte degli ultras....
state calmini....

[Il Nando]

Cmq centrare un auto a 60 metri con una calibro 9 nn e' tanto facile eh, sono distanze da carabina quellea, anche ammesso che abbia preso la mira e' stato cmq un colpo "fortunato" (passatemi il termine anche se suona malissimo).

Sicuramente eccessivo cmq, stavano su un autostrada non nel labirinto di creta, bastava prendere il tipo di vettura e incularli al casello, che bisogno c'era di sparare, per quanto possa essere previsto a norma di legge.

Sul discorso della pula che si nasconde sono però abbastanza d'accordo.
Al di là della situazione critica di una massa di ultrà che ti carica la caserma, spesso si ha la netta impressione che molti agenti di polizia preferiscano di gran lunga esercitare i propri poteri con cittadini "normali" piuttosto che con i delinquenti tosti.

Non voglio ovviamente generalizzare ma se siamo il primo stato in EU per rapporto agenti/civili, ma uno degli ultimi per numero di agenti in giro per le strade vuol dire che ci sono troppi italiani che la divisa la consumano dietro una scrivania e se si trovano di fronte un ultrà incazzato...

[///_SCARFACE_\\\]

Ma imo tu hai dei seri problemi eh.
Tu hai ESPLICITAMENTE detto che ci hai parlato al piper un paio di volte. Perfetto.
Ora tu mi vieni a dire che è un conoscente?! :rotfl: Che cazzo vuol dire è un conoscente?! :rotfl: Dopo due volte?! :rotfl:
Poi sei un altro dei coglioncelli che dice "Nooohhh sono persone ricchehh non possono essere cattiviihhh". Dillo tu a tutti i pariolazzi del cazzo che vedo in giro :rotfl:
Ripeto, se fai delle figure di merda, accettale, non tentare di fare il fighetto insultando random, che fai solo ridere :wave:
Un conoscente, è qualcuno che frequenti saltuariamente o con cui non hai rapporti stretti, ma questo non implica necessariamente che tu non conosca la situazione sociale ed economica, o in parte, il suo modo di fare.
Ti ho fatto un copia incolla, poi se non ci arrivi, compra uno zingarelli.

te lo dice uno che verso quella categoria mantiene tuttora un certo pregiudizio, ma non era il caso di Gabriele o della sua comitiva
Sai leggere?
Coglioncello?Scusa, c'è Vash il sapiente.Ma è bello prendere insulti su una board, xkè per strada, ti avrei usato per spazzare il marciapiede.

[ihc'naib]

scarface, preso in considerazione questo:

"Ma è bello prendere insulti su una board, xkè per strada, ti avrei usato per spazzare il marciapiede."

direi che puoi considerarti estromesso da questo thread. Non ci postare piu', o i messaggi verranno cancellati e verranno presi ulteriori provvedimenti.

[Zi Piè]

Pare ci sia un testimone oculare....un agente di Commercio che dice......."Ho visto il poliziotto sparare con l'arma impugnata a due mani e braccia tese". Tratto da "repubblica".

[ihc'naib]

thread riaperto. Spero che gli altri vogliano rinstradarsi nella discussione educata che e' perdurata fino ad adesso, e invito tutti a non rivolgersi a scarface in questo contesto.

[bakunin]

Pare ci sia un testimone oculare....un agente di Commercio che dice......."Ho visto il poliziotto sparare con l'arma impugnata a due mani e braccia tese". Tratto da "repubblica".

il questore dopo questa prova ha annunciato che per ora è omicidio colposo.
ovviamente per la famiglia sarebbe omicidio volontario, e sarebbero cazzi amari per il polizziotto. spero gli diano una lezione esemplare in ogni caso, poi pero la palla passa a chi deve risolvere il problema degli ultras

[McLove.]

stesso discorso ma al contrario:
se io e 1 altro ci stiam menando in mezzo alla strada mi spari solo perchè non mi fermo? suvvia

dipende dal numero, si proprio cosi

se tu ed un altro vi menate ed arriva la polizia dipende da che ferite riportate, se sono ferite lievi allora e' un reato a querela di parte (lesioni) cioe chi ha interesse a citare l'altro lo fa via querela, discorso diverso se le lesioni sono gravi o gravissime, e' un reato per cui si procede d'ufficio.

per la rissa cioe la lite con piu di 2 persone (cioe da 3 in su) e' direttamente un reato solo per il fatto di essere piu di 2 persone senza che interessi l'entità delle eventuali lesioni per cui si procede d'ufficio, loro hanno il compito di accertare chi siete e far partire l'azione penale, se poi non ti fermi ci sono le norme che ho citato poco fa per l'utilizzo delle armi.

poi e' chiaro che se i poliziotti vedono 4/5 pischelli che si sono scambiati 4 legne per un futile motivo tipo fuori una disco in genere se ne fottono e non fanno nulla: solita ramanzina e qualche strigliata,e quante volte vi ha fermato la polizia per una qualunque cosa e poi alla fine e' finita con una ramanzina ed una stretta di mano

Etica =/= Legge e non c'e' nulla di strano l'etica e' mutevole si vede in questo stesso post e da luogo a troppe interpretazioni, quando la gente arriverà a: da un lato comportarsi secondo quanto prescritto facendo i conti dall altro privatamente con la propria etica sara' sempre troppo tardi, invece la gente fa sempre il ragionamento opposto cioe che le norme devono adeguarsi alla propria singolarissima e personalissima etica

Potete argomentare che una legge sia sbagliata, il che ci può anche stare ma non dovete sempre vedere con una visione monoculare cosa che purtoppo fate spesso in questo forum.
Prendo un esempio recente e di queste stesse pagine del forum: a Firenze il cocainomane con la Jeep che ha ucciso 2 vecchiette dopo essere scappato ad un carabiniere che l'aveva fermato, moltissimi indicavano come il carabiniere in borghese doveva sparare per fermarlo... facile col senno di poi quando NON sparando ha ucciso 2 vecchiette, in questo caso invece dite che NON doveva sparare perche sparando c'e' scappato il morto.
infatti per questo un evento in genere si valuta nel momento in cui e' stato fatto non già una prognosi postuma valutando gli effetti che ha portato. l'esempio e' palese l'evento morte in entrambi i casi si e' verificato in uno non usando la violenza per fermare, nel secondo, sempre se di fuga si tratta, usando la violenza.Ragionare cosi va bene per i discorsi sul calciose era rigore o meno o la topa se e' meglio bionda o mora, ma non gia quando si parla di eventi piu seri.

Ma volendo aggiungere altra carne al fuoco, e' legittimo pensare che il 53 c.p. sia eccessivo da parte di alcuni, ma allora come la mettiamo con un Toto' Reina di questi che non si ferma ad un alt della polizia? lo facciamo fermare mandandogli amorevoli sms al cellulare "ti prego totuccio fermati che non voglio spararti tvtb a presto"?

suvvia usiamola la testa

[Lestadt Vampire]

Non sono qui per difendere la categoria, me ne guardo bene, altrimenti sarei al livello di chi difende gli amici/compagni/colleghi/tifosi per partito preso e che giudica senza sapere i fatti.
Dico 2 sole cose in questa vicenda:
1- il 90% dei conflitti a fuoco si svolgono statisticamente in un raggio di azione di 7-10 metri e gli addestramenti si effettuano su distanze di 10 e 15 metri con la pistola e 20 con la PM/12 (il mitra). Chi ha provato a sparare sa quanto sia difficile centrale il bersaglio già a 15 metri con la pistola ed in situazioni di tranquillità, pensate a 60/70 metri. Se il collega sa tirare a quelle distanza in situazione di tensione a quest'ora era nei NOCS e non alla stradale.
2- negli interventi per rissa si interviene con i segnali di emergenza accesi per spaventare e disperdere i tumultuosi e beccarne i solitari che fuggono. Sarà cmq la magistratura ad accertare.

Alcune cose mi hanno fatto fare un paio di amari sorrisi.
Su questa board ho più volte denunciato lo stato delle forze dell'ordine in Italia e c'è ancora gente che pensa che i Poliziotti spuntino come funghi.
Nei Commissariati in genere, con gli uffici chiusi al pubblico, vi sono in servizio solo il piantone ed il Sottufficiale di turno per le eventuali denuncie in tarda ora dei cittadini.
Nella caserma bersagliata, che è la sede del reparto volanti, vi erano al momento 5 colleghi in servizio, data l'importanza del luogo, e quelli che, fuori servizio, dormono in caserma perchè lavorano fuori provincia di residenza.
A causa dell'assalto di quei delinquenti, sul posto sono accorse tutte le pattuglie impegnate per il controllo del territori e gli interventi di emergenza che girano per la città, lasciando Roma alla mercè di ladri, rapinatori e merda simile.
Chi ci ha perso in questo? Noi Italiani che dovremo ricomprare i mezzi e aggiustare gli immobili rovinati.

[Arthu]

Quindi a cosa siamo giunti?Che la polizia ha fatto il tiro al piccione per sport?
Lal.Grazie w2k1,mi regali sempre grandi perle.
E cmq ricordatevi una cosa,se siete gente per bene , che frequenta gente per bene , DAVVERO , non vi succederà mai nulla.
Io so che quando giro con un paio di bravi ragazzi , che pero' pippano come cavalli , rischio di beccarmi la finanza in culo e vallo a dimostrare che son buono e bravo.La gente bene è MORTA.

[Rad]

è 1 colpa girare con le persone sbagliate? dai arthu pure io ogni tanto giro con persone che "non sono il massimo", ma questo cosa centra? che non mi dovrò lamentare se mi succede qualcosa? non capisco :/

[Slurpix]

cmq nn so se avete visto le immagini tv, come cazzo ha fatto a prenderlo se nn si vedeva nulla con il guardrail in mezzo??mi sembra strano..

[Hudlok]

dipende dal numero, si proprio cosi

se tu ed un altro vi menate ed arriva la polizia dipende da che ferite riportate, se sono ferite lievi allora e' un reato a querela di parte (lesioni) cioe chi ha interesse a citare l'altro lo fa via querela, discorso diverso se le lesioni sono gravi o gravissime, e' un reato per cui si procede d'ufficio.

per la rissa cioe la lite con piu di 2 persone (cioe da 3 in su) e' direttamente un reato solo per il fatto di essere piu di 2 persone senza che interessi l'entità delle eventuali lesioni per cui si procede d'ufficio, loro hanno il compito di accertare chi siete e far partire l'azione penale, se poi non ti fermi ci sono le norme che ho citato poco fa per l'utilizzo delle armi.

poi e' chiaro che se i poliziotti vedono 4/5 pischelli che si sono scambiati 4 legne per un futile motivo tipo fuori una disco in genere se ne fottono e non fanno nulla: solita ramanzina e qualche strigliata,e quante volte vi ha fermato la polizia per una qualunque cosa e poi alla fine e' finita con una ramanzina ed una stretta di mano

Etica =/= Legge e non c'e' nulla di strano l'etica e' mutevole si vede in questo stesso post e da luogo a troppe interpretazioni, quando la gente arriverà a: da un lato comportarsi secondo quanto prescritto facendo i conti dall altro privatamente con la propria etica sara' sempre troppo tardi, invece la gente fa sempre il ragionamento opposto cioe che le norme devono adeguarsi alla propria singolarissima e personalissima etica

Potete argomentare che una legge sia sbagliata, il che ci può anche stare ma non dovete sempre vedere con una visione monoculare cosa che purtoppo fate spesso in questo forum.
Prendo un esempio recente e di queste stesse pagine del forum: a Firenze il cocainomane con la Jeep che ha ucciso 2 vecchiette dopo essere scappato ad un carabiniere che l'aveva fermato, moltissimi indicavano come il carabiniere in borghese doveva sparare per fermarlo... facile col senno di poi quando NON sparando ha ucciso 2 vecchiette, in questo caso invece dite che NON doveva sparare perche sparando c'e' scappato il morto.
infatti per questo un evento in genere si valuta nel momento in cui e' stato fatto non già una prognosi postuma valutando gli effetti che ha portato. l'esempio e' palese l'evento morte in entrambi i casi si e' verificato in uno non usando la violenza per fermare, nel secondo, sempre se di fuga si tratta, usando la violenza.Ragionare cosi va bene per i discorsi sul calciose era rigore o meno o la topa se e' meglio bionda o mora, ma non gia quando si parla di eventi piu seri.

Ma volendo aggiungere altra carne al fuoco, e' legittimo pensare che il 53 c.p. sia eccessivo da parte di alcuni, ma allora come la mettiamo con un Toto' Reina di questi che non si ferma ad un alt della polizia? lo facciamo fermare mandandogli amorevoli sms al cellulare "ti prego totuccio fermati che non voglio spararti tvtb a presto"?

suvvia usiamola la testa
decisamente up.

Non può essere omicidio volontario.

[Alkabar]

Follia collettiva in sto 3D, yawn.

Sparare a cazzo è ridicolo. Detto tutto.

[Liam]

scarface, preso in considerazione questo:

"Ma è bello prendere insulti su una board, xkè per strada, ti avrei usato per spazzare il marciapiede."

direi che puoi considerarti estromesso da questo thread. Non ci postare piu', o i messaggi verranno cancellati e verranno presi ulteriori provvedimenti.

e invece gli si puo' dare del "coglioncello" tranquillamente ve?

[Va$h]

e invece gli si puo' dare del "coglioncello" tranquillamente ve?
Omg terribile insulto coglioncello! Poi era generico ed inteso come "colui che possiede l'apparato maschile" :confused:

[Estrema]

Alcune cose mi hanno fatto fare un paio di amari sorrisi.
Su questa board ho più volte denunciato lo stato delle forze dell'ordine in Italia e c'è ancora gente che pensa che i Poliziotti spuntino come funghi.
Nei Commissariati in genere, con gli uffici chiusi al pubblico, vi sono in servizio solo il piantone ed il Sottufficiale di turno per le eventuali denuncie in tarda ora dei cittadini.

e questo è un errore gravissimo dovuto al problema della polizia( io ad esempio ni rivolgo sempre ai carabinieri) in se poca disciplina e tutto all'acqua di rose; nelle caserme ci devono stare a dormiretutti gli agenti gli unici esentati sono gli sposati non di servizio chiuso punto e stop e alla 24 si rientra tutti pena annullamento di qualsiasi permesso/agevolazione, serve rigidità anche nella polizia come avviene nell'esercito e nelle piccole stazioni dei carabinieri.

[holysmoke]

scarface, preso in considerazione questo:

"Ma è bello prendere insulti su una board, xkè per strada, ti avrei usato per spazzare il marciapiede."

direi che puoi considerarti estromesso da questo thread. Non ci postare piu', o i messaggi verranno cancellati e verranno presi ulteriori provvedimenti.


i toni si sono alzati ma mi pare un po troppo punitivo mettere il bavaglio a qlc che ha opinioni diverse ed è stato deriso e offeso :)

[x4d00m]

e invece gli si puo' dare del "coglioncello" tranquillamente ve?
scarface ha iniziato ad insultare un bel pezzo prima e nn gli e' stato detto nulla infatti.....poi ha fatto il figo che ti prende e ti usa x spazzare il marciapiede (e qui una bella risata di massa ci sta perche' uno che prima parla di bravo ragazzo e di ultra' che erano bastardi xke' fanno casino e poi minaccia le mani LOL)

nn c'e' un cazzo da fare, certa gente nn dovrebbe nemmeno avere il diritto di postare qua sulla board....una scimmia lobotomizzata sarebbe piu' coerente e si chiederebbe almeno "ma che senso ha un poliziotto della polstrada che spara dall'altra parte dell'autogrill a caso ad altezza uomo su delle persone che a quanto dice lui si stanno raccontando la ricetta della torta di mele"?

forse gli regalavano un pupazzo? una paperella o un pesce? nn so, vedete voi.....un poliziotto se tira fuori la pistola puo' capitare che lo faccia ad cazzum, ma che spari ad altezza uomo, tra le auto a 60 e piu' mt di distanza un motivo ce l'ha

[Arthu]

è 1 colpa girare con le persone sbagliate? dai arthu pure io ogni tanto giro con persone che "non sono il massimo", ma questo cosa centra? che non mi dovrò lamentare se mi succede qualcosa? non capisco :/
Mi sembra una spiegazione ovvia.E ti sei risposto da solo.Se giro con gente che in macchina ha la coca e ci ferma la GdF , che giustificazione posso apportare alla mia innocenza?Io non sapevo!Vabbenissimo ma passero' cmq dei brutti quarti d'ora.
Ma la buona vecchia storia delle cattive compagnie non è che ha smesso di valere nel 2000 perchè siamo tutti cool eh...
Chiaro che questo è un caso che ha dell'assurdo dove chuck norris spara da un lato all'altro dell'autosole e ammazza uno che dormiva mentre altri facevano casino -_-
Poi per carità verranno fuori la versione dello stato dove questi avevano gli mp5 lanciagranate e volevano far saltare in aria san siro , e la versione dei tifosi dove erano tutti figli dei fiori col pulmino wolkswagen e la pula li ha trattati come se avessero avuto 5 stellette a gta.
E cmq si , è una colpa girare con le persone sbagliate.Ma è una cosa che si impara circa a 3 anni e mezzo con favole tipo cappuccetto rosso , pierino e il lupo e i teletubbies.

p.s.
Ogni volta che c'e la motogp in teoria dovrei essere abbattuto perchè flammo contro chiunque :sneer:

[Warbarbie]

scarface ha iniziato ad insultare un bel pezzo prima e nn gli e' stato detto nulla infatti.....poi ha fatto il figo che ti prende e ti usa x spazzare il marciapiede (e qui una bella risata di massa ci sta perche' uno che prima parla di bravo ragazzo e di ultra' che erano bastardi xke' fanno casino e poi minaccia le mani LOL)
nn c'e' un cazzo da fare, certa gente nn dovrebbe nemmeno avere il diritto di postare qua sulla board....una scimmia lobotomizzata sarebbe piu' coerente e si chiederebbe almeno "ma che senso ha un poliziotto della polstrada che spara dall'altra parte dell'autogrill a caso ad altezza uomo su delle persone che a quanto dice lui si stanno raccontando la ricetta della torta di mele"?
forse gli regalavano un pupazzo? una paperella o un pesce? nn so, vedete voi.....un poliziotto se tira fuori la pistola puo' capitare che lo faccia ad cazzum, ma che spari ad altezza uomo, tra le auto a 60 e piu' mt di distanza un motivo ce l'ha

A me nn sembra che abbia cominciato lui ad offendere.
Ha scritto la sua versione, è stato preso per il culo, offeso, e da bravo romano ha risposto con la cosa del marciapiede.
Imho Vash ha cagato fuori dal vaso con tutte quelle faccine da presa per il culo.
Per tornare IT il fatto che un testimone oculare abbia visto il poliziotto sparare a braccia tese verso la macchina mi sembra metta fine a tutto il discorso, nel caso fosse dimostrata la veriticità della testimonianza.

[Lestadt Vampire]

e questo è un errore gravissimo dovuto al problema della polizia( io ad esempio ni rivolgo sempre ai carabinieri) in se poca disciplina e tutto all'acqua di rose; nelle caserme ci devono stare a dormiretutti gli agenti gli unici esentati sono gli sposati non di servizio chiuso punto e stop e alla 24 si rientra tutti pena annullamento di qualsiasi permesso/agevolazione, serve rigidità anche nella polizia come avviene nell'esercito e nelle piccole stazioni dei carabinieri.


No Estre non è così da tanti anni ormai, il contratto di lavoro dei Carabinieri è strutturato sul nostro, se non sei diservizio fai quello che ti pare, basta che ti tieni nel raggio di un'ora in caso di emergenze o all'interno della provincia. Anzi l'alloggio ti spetta soltanto in caso di prima assegnazione, sarebbe quando sei appena entrato in un corpo, perchè per contratto ti mandano lontano. Poi ti viene dato solo su richiesta e se c'è disponibilità, e siccome lo stato ha venduto un sacco di immobili, di solito è molto ma molto limitata.
Non centra proprio nulla la disciplina e le stazioni dei Carabinieri addirittura a differenza dei Commissariati alle 20 chiudono, manco se bussi ti aprono e se chiami la stazione per telefono ti rimanda al 112 :)

[Va$h]

A me nn sembra che abbia cominciato lui ad offendere.
Ha scritto la sua versione, è stato preso per il culo, offeso, e da bravo romano ha risposto con la cosa del marciapiede.
Imho Vash ha cagato fuori dal vaso con tutte quelle faccine da presa per il culo.
Per tornare IT il fatto che un testimone oculare abbia visto il poliziotto sparare a braccia tese verso la macchina mi sembra metta fine a tutto il discorso, nel caso fosse dimostrata la veriticità della testimonianza.
Eh certo, ora se lui dice che è ricco quindi non fa queste cose e dice che lo conosce avendoci parlato due volte, scusami ma una decina di rotfl in faccia gli stanno piu che bene.

[Liam]

scarface ha iniziato ad insultare un bel pezzo prima e nn gli e' stato detto nulla infatti.....

ma non me pare proprio, anzi...

[ihc'naib]

non vedo l'utilità nel fare la moviola alle mie decisioni. non perchè siano divinamente corrette, ma perchè spetta agli admin, eventualmente, discutermi e giudicarmi. come ho detto a scarface, se pensate che sia necessario mettere sotto attenzione il mio comportamento, rivolgetevi a loro...
in ogni caso, avendo escluso scarface dal thread, è inelegante commentare su di lui, visto che non puo' rispondere

[Mez]

tanto è una notizia come un'altra, un morto in piu o uno in meno... sai quanta gente schiatta? Oddio mi spiace per il ragazzo, pero sono fatti che capitano

[Va$h]

tanto è una notizia come un'altra, un morto in piu o uno in meno... sai quanta gente schiatta? Oddio mi spiace per il ragazzo, pero sono fatti che capitano
Ora non esageriamo eh:
Comunque piu ci penso piu c'è una cosa che non capisco: perchè cazzo mai 1) quei tizi scappano dalla polizia e si fanno sparare addosso 2) perchè non si fermano e chiedono aiuto ai poliziotti che forse capiscono qualcosa di piu di pronto soccorso?

[Arthu]

tanto è una notizia come un'altra, un morto in piu o uno in meno... sai quanta gente schiatta? Oddio mi spiace per il ragazzo, pero sono fatti che capitano
No ma te non capisci è morto un tifoso ( 50 milioni di italiani su 51 seguono il calcio ), ucciso per giunta da un poliziotto!Se lo uccideva un altro tifoso ci poteva stare perchè la lotta ultras è una guerra e i caduti vengono onorati e ci puo' stare.Ma gli sbirri ACAB etc sono il male!Retaliation!

[Vindicare]

Se lo uccideva un altro tifoso ci poteva stare perchè la lotta ultras è una guerra e i caduti vengono onorati e ci puo' stare.Ma gli sbirri ACAB etc sono il male!Retaliation!

:rotfl:

[ahzael]

Io lavoro proprio sotto lo stadio, questo sabato c era una partita con 70K spettatori, in giro c erano tranquillamente famiglie con bambini al seguito, tifosi di una e dell altra squadra, mai vista una rissa, mai successo niente, se in italia son tutti cani allo stadio l unica cosa da fare e' riaprire i canili.......

[McLove.]

No ma te non capisci è morto un tifoso ( 50 milioni di italiani su 51 seguono il calcio ), ucciso per giunta da un poliziotto!Se lo uccideva un altro tifoso ci poteva stare perchè la lotta ultras è una guerra e i caduti vengono onorati e ci puo' stare.Ma gli sbirri ACAB etc sono il male!Retaliation!

ehh i famigerati KIA, in effetti ci sta nella Grande Guerra tra tifosi e sticazzi.

cmq qua ci vuole sul serio gli Italiani sono un popolo di pecoroni di merda ci facciamo inculare sotto ogni punto di vista e per tutto ma cazzo se toccano un tifoso.. la rivoluzione a Roma tra l'altro ad i tg dicevano Laziali e romanisti insieme.
Non c'e' lavoro, non c'e' sicurezza i trasporti fanno ridere la sanita in alcune zone e' mediocre, i politici ci inculano beati macche'... con la scusa occasionale di uno che tifava morto..... fanno la cambogia a Roma


c'e' poco da ridere ma forse l'unica cosa da fare di fronte alla deficienza perche un ultras non posso definirlo diversamente, e' proprio riderci su.

[BlackCOSO]

Io lavoro proprio sotto lo stadio, questo sabato c era una partita con 70K spettatori, in giro c erano tranquillamente famiglie con bambini al seguito, tifosi di una e dell altra squadra, mai vista una rissa, mai successo niente, se in italia son tutti cani allo stadio l unica cosa da fare e' riaprire i canili.......


auauaua un tempo gli stadi inglesi erano appunto definiti " canili " :D , prima della bonifica pero'.:elfhat::sneer:

[ahzael]

auauaua un tempo gli stadi inglesi erano appunto definiti " canili " :D , prima della bonifica pero'.:elfhat::sneer:
Ma infatti io penso che bisognerebbe manganellare la gente quando entra allo stadio, in maniera preventiva, e se invece ti fai la tessera, ti devono spaccare le gambe subito..................
Almeno cosi la gente impara, coi cani si puo fare solo questo, porca puttana, cioe 5 anni fa sono andato a riprendere una partitia tra Nettuno e FRASCATI!!!!!!!! ma porca puttana, ma come cazzo fai a menarti tra 2 squadre di serie Z?

[Dalamar]

L'idiozia degli ultras è risaputa e nota. Bisogna usare la mano pesante e fargli capire chi è che comanda per davvero. E siccome con le buone non funziona, è chiaro che bisogna reprimere con la forza certi gruppi di tifosi. Per quanto riguarda quello che è accaduto, io al tg ho sentito non ricordo chi, o uno che lavora all'autogrill o comunque li nel posto, che diceva di aver visto il poliziotto sparare 1 volta sola, ed in aria. Che contesterebbe poi quello che dicono altri. Per cui aspettiamo come finiscono le indagini, se ha sbagliato, è un fatto grave e deve essere punito, è chiaro, ma niente giustifica il comportamento idiota degli ultras che ormai hanno superato ogni limite immaginabile.

[Gate]

L'idiozia degli ultras è risaputa e nota. Bisogna usare la mano pesante e fargli capire chi è che comanda per davvero. E siccome con le buone non funziona, è chiaro che bisogna reprimere con la forza certi gruppi di tifosi. Per quanto riguarda quello che è accaduto, io al tg ho sentito non ricordo chi, o uno che lavora all'autogrill o comunque li nel posto, che diceva di aver visto il poliziotto sparare 1 volta sola, ed in aria. Che contesterebbe poi quello che dicono altri. Per cui aspettiamo come finiscono le indagini, se ha sbagliato, è un fatto grave e deve essere punito, è chiaro, ma niente giustifica il comportamento idiota degli ultras che ormai hanno superato ogni limite immaginabile.

pure io son d'accordo che generalmente vanno manganellati finche' non si alzano piu' per un paio d'ore (in questo caso un po' meno d'accordo pero')

ma rimane il fatto che
1- non calmi dei tifosi sparando
2- tiro casuale o no, e' morto uno che dormiva in macchina
3- mezza polizia in difesa di quello che ha sparato, rendono ancora piu' patetico il tutto

[saltaproc]

Intanto il Ministero dell'Interno riferisce che nel gennaio 2002 prima di un Milan-Lazio di coppa Italia, Gabriele Sandri fu fermato dalla polizia davanti allo stadio di San Siro con coltelli, martelli e cacciaviti. Denunciato, venne assolto al processo e punito con un momentaneo provvedimento Daspo, ossia il divieto di assistere a manifestazioni sportive.

giusto per la cronaca ;)

[x4d00m]

A me nn sembra che abbia cominciato lui ad offendere.

ma non me pare proprio, anzi...


nn pretendo di reinsegnare a leggere alla gente perche' siete capacissimi da soli, andate al primo post di scarface e leggetemi chi ha cominciato ad offendere in modo cattivo.....

vash avra' usato pure il suo modo di rispondere (provocatorio, nn offensivo, del tutto accettabile) ma scarface ha solo dato un immagine negativa col suo modo di fare....e nn e' successo solo in news ;)

[x4d00m]

giusto per la cronaca ;)

gg al bravo ragazzo.....

[Necker]

fa molto film americano sui processi, quest'ultima cosa: c'è uno sfigato di mezzo.. si va a rinvangare ogni merdatina possibile nel suo passato e la si usa contro di lui per screditarlo all'opinione pubblica.

Mi ricorda anche Nemico Pubblico :rotfl:

Ormai il danno è fatto, quel poliziotto finirà sotto processo, in galera non ce lo manderanno mai per quel che posso immaginare.
Però io resto davvero sbalordito nel totale immobilismo delle istituazioni di fronte all'ennesima tragedia.

Può darsi che sia solo marginalmente collegata al discorso ultràs, di sicuro i giornalisti hanno provveduto a rinsaldare fortemente questo labile legame e ringraziamoli se si è scatenata la terza guerra mondiale a Roma, Bergamo e Milano.
Però non si può continuare in questo stato merdoso!

[Kalgan]

fa molto film americano sui processi, quest'ultima cosa: c'è uno sfigato di mezzo.. si va a rinvangare ogni merdatina possibile nel suo passato e la si usa contro di lui per screditarlo all'opinione pubblica.
Mi ricorda anche Nemico Pubblico :rotfl:....

non è che gli si controllano i diari delle elementari, è giusto però far capire che la verità non è sempre "è uno stinco di santo" oppure "gli hanno sparato gli ufo e la polizia ha cercato di difenderlo";

cmq riguardo alla repressione di questi fenomeni, il problema è più a monte della polizia, il problema è che c'è gente con sotto al culo una poltrona che pensa che la polizia non abbia il diritto di fare nulla, il che comporta inevitabilmente i casini della'ltro giorno.

se non la smettono "dall'alto" di attaccare continuamente le forze dell'ordine per ogni cagata, forse, potranno avere le mani un po' più libere quando serve.
in italia non c'è la concezione: hai il potere, ma se sbagli paghi, bensì, non ti diamo alcun potere perchè potresti sbagliare... e i teppisti ci sguazzano ;)

[Va$h]

giusto per la cronaca ;)
Ehhhhh behhhh! Poferino! Sant'uomo! :rotfl::rotfl::rotfl:

[Rad]

vash io tutta questa ilarità non capisco da dove la tiri fuori, cmq contento te che è morto uno che stava dormendo.
p.s. ce lo vedo con 10coltelli, 8 cacciaviti 3 martelli e 1 motosega.. manco commando..
edit: dato che di sicuro fraintenderesti ti scrivo subito che non lo sto difendendo, ma la notizia pare bella pompata

[Va$h]

vash io tutta questa ilarità non capisco da dove la tiri fuori, cmq contento te che è morto uno che stava dormendo.
p.s. ce lo vedo con 10coltelli, 8 cacciaviti 3 martelli e 1 motosega.. manco commando..
edit: dato che di sicuro fraintenderesti ti scrivo subito che non lo sto difendendo, ma la notizia pare bella pompata
Ma tu manco leggi le notizie :rotfl: Che è scarface ti ha morso e sei diventato come lui? :rotfl:
Comunque, io uso SEMPRE l'iralità visto che di mettermi a piangere per un coglione del genere proprio non ne ho voglia :rotfl:
Cioè gia il portare un cazzo di coltello/cacciavite/martello è da coglioni. Sinceramente che sia morto come ho detto N post fa non me ne frega un cazzo. Dopo quell'appunto di salta devo dire che sono anche felice :rotfl:

Edit: Per essere piu chiaro: Trovo assolutamente idiota difendere un tipo del genere. Sticazzi che stava dormendo. Pensa se fosse riuscito a portare anni fa quella roba nello stadio e a uccidere qualcuno: Cosa avresti detto?

[heartless]

bah dopo aver sentito diversi tg e letto un pò di articoli dico la mia:

1 - sono convinto che sia un colpo accindentale, perchè a quella distanza è assurdo pensare di centrare il bersaglio con una pistola, ma mi sorge una domanda: perchè estrarre la pistola se non si vi è un reale pericolo di morte? sparare a cazzo è assurda come cosa, solo per questo il poliziotto non dovrebbe far parte della polizia. Senza contare il rischio di colpire uno a random sull'autostrada.

2 - amato ha fatto una cazzata immane a non sospendere tutto.

3 - gli ultrà che si sono lanciati in una sorta di giustizia alla buona distruggendo a random dovrebbero essere a) legnati a dovere e b) rinchiusi 2-3 mesi in galera, se recidivi 2-3 anni.

ma la domanda che mi pongo sempre quando muore qualcuno per il calcio è: ma ne vale la pena per una partita di calcio? mah...

[Mjolnir Stormhammer]

Ma tu manco leggi le notizie :rotfl: Che è scarface ti ha morso e sei diventato come lui? :rotfl:
Comunque, io uso SEMPRE l'iralità visto che di mettermi a piangere per un coglione del genere proprio non ne ho voglia :rotfl:
Cioè gia il portare un cazzo di coltello/cacciavite/martello è da coglioni. Sinceramente che sia morto come ho detto N post fa non me ne frega un cazzo. Dopo quell'appunto di salta devo dire che sono anche felice :rotfl:
Edit: Per essere piu chiaro: Trovo assolutamente idiota difendere un tipo del genere. Sticazzi che stava dormendo. Pensa se fosse riuscito a portare anni fa quella roba nello stadio e a uccidere qualcuno: Cosa avresti detto?
vabbe vash ma che cazzo c'entra...un ragazzo è stato ucciso perche un agente o è un incapace o è un pazzo che pensa di essere in un western. Che in passato lo abbiano beccato a far cazzate o crimini, ora come ora non è per me importante, la cosa importante è che non puo accadere che in un paese "civile" succedano cose cosi. Che il ragazzo fosse un teppista, un pregiudicato, un pazzo, un maniaco o qualsiasi altra cosa, non mi interessa, perche in quel momento non stava facendo nulla, stava in macchina in un autogrill per andare a milano a vedersi una partita di calcio, e una cosa del genere puo capitare ovunque e a chiunque...
Anch'io prendo le cose con ilarità spesso, pero ,anche se puo apparire mieloso e sdolcinato, una vita è sempre una vita e non puo finire cosi...

[heartless]

più che altro l'aleatorietà della situazione è inquietante...chiunque poteva morire con quel colpo...

[holysmoke]

Edit: Per essere piu chiaro: Trovo assolutamente idiota difendere un tipo del genere. Sticazzi che stava dormendo. Pensa se fosse riuscito a portare anni fa quella roba nello stadio e a uccidere qualcuno: Cosa avresti detto?

e quindi dopo 5 anni è giusto che sia morto!

[McLove.]

bah dopo aver sentito diversi tg e letto un pò di articoli dico la mia:
1 - sono convinto che sia un colpo accindentale, perchè a quella distanza è assurdo pensare di centrare il bersaglio con una pistola, ma mi sorge una domanda: perchè estrarre la pistola se non si vi è un reale pericolo di morte? sparare a cazzo è assurda come cosa, solo per questo il poliziotto non dovrebbe far parte della polizia. Senza contare il rischio di colpire uno a random sull'autostrada.

non c'entra nulla l'estrarre la pistola e sparare con il pericolo di morte ma proprio nulla.

@vash era stato assolto eh, sono il primo a non voler vittimizzare troppo il tipo e c'e' da dire che vado dallo stadio da una vita e mai mi hanno processato sebbene mi perquisiscono una volta ogni 3 domeniche anche piu spesso.
ma se e' stato assolto evidentemente non era cosi certo che avesse cacciaviti spranghe etc salcazzo

[Estrema]

tra un po diranno che è una spia di alqueida dai su sta storia è andata troppo avanti basta congediamo il poliziotto e stop:nod:

[jamino]

Che il ragazzo fosse un teppista, un pregiudicato, un pazzo, un maniaco o qualsiasi altra cosa, non mi interessa, perche in quel momento non stava facendo nulla, stava in macchina in un autogrill per andare a milano a vedersi una partita di calcio, e una cosa del genere puo capitare ovunque e a chiunque...


Posto che l'agente ha compiuto un errore immenso, che ha mostrato una totale assenza di professionalità, che è responsabile della morte del ragazzo e che nelle sedi opportune risponderà di questa responsabilità, come fai a dire una cosa del genere?
Ma sul serio credi che stesse dormendo in macchina?
Questa è la versione, molto poco attendibile in quanto molto interessata, delle persone che erano con lui, cioé di quelli che sono coinputati con lui per rissa.
MA a te pare credibile che lui stesse dormendo quando i suoi stessi amici diochiarano di essere andati all'autogrill perché chiamati da altri tifosi laziali in quanto c'era una rissa con degli juventini?

Nella migliore delle ipotesi la versione sarebbe quessta?

"o raga' ci dicono x y z che all'area di servizio ci sono un gruppo di juventini che stanno provocando (o menando)"

"Mi raccomando famo presto ma fai piano che se no Gabbo si sveglia che ha lavorato tutta la notte.. o parcheggia lontano che nun se sa mai si svegliasse"..


Poi scendono, litigano e quello sta li che dorme tranquillo...

Poi ripartono dopo la sirena della polizia e i colpi di pistola e non si accorgono di nulla fino a quando fanno "azzo ma non sta dormendo.. sanguina!"

Dai siamo seri. Se la versione del colpo sparato in aria che colpisce a 200 metri una persona per caso era un insulto all'intelligenza anche la versione che il tizio dormiva lo è..

Al 99% aveva partecipato alla rissa, ergo non diciamo che è morto uno che non faceva nulla...
E' morto uno, a causa di un errore inaccettabile e sono d'accordo, ma non certo un poveraccio che dormiva tranquillo per fatti suoi.

[McLove.]

Posto che l'agente ha compiuto un errore immenso, che ha mostrato una totale assenza di professionalità, che è responsabile della morte del ragazzo e che nelle sedi opportune risponderà di questa responsabilità, come fai a dire una cosa del genere?
Ma sul serio credi che stesse dormendo in macchina?
Questa è la versione, molto poco attendibile in quanto molto interessata, delle persone che erano con lui, cioé di quelli che sono coinputati con lui per rissa.
MA a te pare credibile che lui stesse dormendo quando i suoi stessi amici diochiarano di essere andati all'autogrill perché chiamati da altri tifosi laziali in quanto c'era una rissa con degli juventini?
Nella migliore delle ipotesi la versione sarebbe quessta?
"o raga' ci dicono x y z che all'area di servizio ci sono un gruppo di juventini che stanno provocando (o menando)"
"Mi raccomando famo presto ma fai piano che se no Gabbo si sveglia che ha lavorato tutta la notte.. o parcheggia lontano che nun se sa mai si svegliasse"..
Poi scendono, litigano e quello sta li che dorme tranquillo...
Poi ripartono dopo la sirena della polizia e i colpi di pistola e non si accorgono di nulla fino a quando fanno "azzo ma non sta dormendo.. sanguina!"
Dai siamo seri. Se la versione del colpo sparato in aria che colpisce a 200 metri una persona per caso era un insulto all'intelligenza anche la versione che il tizio dormiva lo è..
Al 99% aveva partecipato alla rissa, ergo non diciamo che è morto uno che non faceva nulla...
E' morto uno, a causa di un errore inaccettabile e sono d'accordo, ma non certo un poveraccio che dormiva tranquillo per fatti suoi.

totalmente d'accordo jami eccetto sull' errore inaccettabile, o meglio puo' esserlo eticamente per alcuni non lo e' per la normativa, ne si puo fare altrimenti, per evitare di ripetere le stesse cose ti rimando al mio post sulle considerazioni dell sms per fermare toto' riina ;)

edit: probabilmente io piu che una totale assenza di professionalita' ci vedo una eccessiva professionalita' ed una totale mancanza di etica volendo.

[jamino]

totalmente d'accordo jami eccetto sull' errore inaccettabile, o meglio puo' esserlo eticamente per alcuni non lo e' per la normativa, ne si puo fare altrimenti, per evitare di ripetere le stesse cose ti rimando al mio post sulle considerazioni dell sms per fermare toto' riina ;)


Guarda Mc non entro nel merito della normativa, quello che dico è che sparare un colpo da un lato dell'autostrada per colpire una macchina dall'altro lato è un gesto da irresponsabili e assolutamente non professionale.

[Mjolnir Stormhammer]

jamino, non mi interessa perche era li, cosa ha fatto con gli juventini o se era un teppista violento o meno. Non ho volutamente scritto che dormiva in macchina perche capisco che non ha senso, che l'hanno detto gli amici o che cmq ci sono ancora ricostruzioni da fare.
Pero era in macchina.
E il poliziotto era dalla parte della carreggiata opposta.
E se anche si stava menando con degli juventini, non è ammissibile che una rissa venga sedata con un proiettile.

[McLove.]

Guarda Mc non entro nel merito della normativa, quello che dico è che sparare un colpo da un lato dell'autostrada per colpire una macchina dall'altro lato è un gesto da irresponsabili e assolutamente non professionale.

sicuramente un grosso rischio ma non sappiamo come era la situazione dell'autostrada in quel momento e stiamo presumendo che l'abbia sparato dall altro lato della carreggiata cioe a circa 60 metri, cosa poco credibile, il foro in entrata nella macchina e' nel deflettore sinistro posteriore, i 60metri non reggono imho e' stato sparato da molto piu vicino, ma ho paura che questo non lo sapremmo mai.
oltretutto e' pure poco presumibile che la polizia si sia messa a strillare dall altro lato della carreggiata "aooo la volete fini'" presumibilmente mentre uno poteva anche strilarlo altri stavano andando sul posto per rissa devono prenderli... non strillare mentre si mangiano un camogli.

edit: infine sarebbe da irresponsabili usare sempre le armi da fuoco a meno che non trovarsi in uno scenario a mo di mezzogiorno di fuoco con le balle di fieno che rotolano ed il reo fermo

[Liam]

Ma tu manco leggi le notizie :rotfl: Che è scarface ti ha morso e sei diventato come lui? :rotfl:
Comunque, io uso SEMPRE l'iralità visto che di mettermi a piangere per un coglione del genere proprio non ne ho voglia :rotfl:
Cioè gia il portare un cazzo di coltello/cacciavite/martello è da coglioni. Sinceramente che sia morto come ho detto N post fa non me ne frega un cazzo. Dopo quell'appunto di salta devo dire che sono anche felice :rotfl:
Edit: Per essere piu chiaro: Trovo assolutamente idiota difendere un tipo del genere. Sticazzi che stava dormendo. Pensa se fosse riuscito a portare anni fa quella roba nello stadio e a uccidere qualcuno: Cosa avresti detto?

Sei un vigliacco

[McLove.]

E se anche si stava menando con degli juventini, non è ammissibile che una rissa venga sedata con un proiettile.

il foro del proiettile e' sulla macchina la rissa non e' stata sedata con il proiettile, il proiettile e' nell auto o perche stavano scappando o perche il poliziotto e' totalmente pazzo.

ripeto eticamente discutibile normativamente lecito e propendo piu per la prima ipotesi che sulla pazzia di un tackleberry che decide di sparare ad una macchina in sosta dove accidentalmente uno dei rissaioli dormiva ferendolo mortalmente al collo.

[Va$h]

ma se e' stato assolto evidentemente non era cosi certo che avesse cacciaviti spranghe etc salcazzo
Berlusconi anyone? :confused:


Comunque, uppo Jamino e McLove. Potete darmi del vigliacco, del bastardo o altro ma sinceramente non me ne frega un cazzo. Continuo a dire: tutto quello che sappiamo è dato dagli amici e basta.
Stessa cosa per il poliziotto:da una parte sembra Micheal Douglas in "Un giorno di ordinaria follia", dall'altra invece sembra un poveraccio che ha sparato un colpo per sbaglio, e scusatemi eh ma credo piu nella seconda ipotesi. Poi come ho detto prima imo sono da rinchiudere a vita gli "amici" di gabriele, dei coglioni come non ne ho mai visti.

[Va$h]

Sei un vigliacco
Uh bello, me l'ero perso sto post :rotfl:
Vigliacco perchè? Perchè non me ne frega niente di un santo(:rotfl:)che muore?
Vuoi vedermi addolorato? Pensa a tutta la povera gente(e sopratutto bimbi) che muoiono in africa senza motivo. Cosa centra ti starai chiedendo? Ti potrei rispondere: La differenza sarebbe?


Ripeto forse è stato ucciso l'unico che non aveva niente a che fare con ciò(anche se ne dubito eh), quelli veramente da sbattere in galera come ho già detto sono gli amici che si sono comportati come dei coglioni.

[Rad]

vash con te è inutile parlare.


p.s. vedi, a differenza tua che trovi tutto così divertente, con jamino e mclove si riesce a parlare normalmente nonostante probabilmente (son rientrato mo non ho letto l'ultima pagina) la pensano in modo "non uguale" al mio (ossia su alcune cose la pensiamo =, su altre in modo diverso).

o mi raccomando eh, continua a stare nel mondo delle risate, non si sa mai poi ci spieghi pure cosa cazzo ridi..

edit: come ha detto mclove è stato assolto, ciò lascia a noi il beneficio del dubbio.. ah già ma appena uno legge la notizia di 237 anni fa in cui è stato accusato perchè PROBABILMENTE girava armato fino ai denti (coltelli, cacciaviti e martelli :point: ) allora subito "è morto e gli sta bene".. ma va va va.
è probabile che non fosse 1 angioletto come non lo sono io e come probabilmente non lo è il 99% della gente che ha postato, fatto sta che nessuno merita di morire in quel modo, nessuno si merita una pallottola in testa perchè un altra persona ha fatto un """"grave errore"""

[heartless]

ma anche se il ragazzo è morto e magari era un ultrà incallito ecc ecc, non capisco una cosa (forse me lo sono perso tra i vari reply o mi è sfuggito in tv): il poliziotto perchè ha sparato ad altezza uomo? se vuoi sparare per intimidire lo fai in alto, ad altezza uomo (e come hanno detto pure con le braccia tese in avanti, quindi mi sa tanto di "prendo la mira e sparo") mi sa tanto di criminale...

poi pure il fatto: correndo gli è partito il colpo accindentale... si ci sta, ma cazzo tu sei un poliziotto, conosci le armi, lo sai che se ti parte un colpo in avanti rischi di ammazzare qualcuno, mettici la sicura e corri. Hanno fatto vedere in tv che per le pistole della polizia non è cosi assurdo mettere la sicura.

boh, io capisco solo che è morto 1 random e poteva essere chiunque e che il poliziotto ha gestito una pistola come un gelato. In questa situazione il ragazzo poteva essere chiunque, è morto lui per caso, quindi spero vivamente (anche se non succederà) che il poliziotto paghi e pure bene, omicidio colposo va bene, però deve dare una spiegazione plausibile del perchè correva con la pistola ad altezza uomo e le braccia tese in avanti, altrimenti se gli danno il volontario è giusto.

ovviamente secondo il mio punto di vista.

[McLove.]

Berlusconi anyone? :confused:


si come no , ma per favore va

[McLove.]

ma anche se il ragazzo è morto e magari era un ultrà incallito ecc ecc, non capisco una cosa (forse me lo sono perso tra i vari reply o mi è sfuggito in tv): il poliziotto perchè ha sparato ad altezza uomo? se vuoi sparare per intimidire lo fai in alto, ad altezza uomo (e come hanno detto pure con le braccia tese in avanti, quindi mi sa tanto di "prendo la mira e sparo") mi sa tanto di criminale...
poi pure il fatto: correndo gli è partito il colpo accindentale... si ci sta, ma cazzo tu sei un poliziotto, conosci le armi, lo sai che se ti parte un colpo in avanti rischi di ammazzare qualcuno, mettici la sicura e corri. Hanno fatto vedere in tv che per le pistole della polizia non è cosi assurdo mettere la sicura.
boh, io capisco solo che è morto 1 random e poteva essere chiunque e che il poliziotto ha gestito una pistola come un gelato. In questa situazione il ragazzo poteva essere chiunque, è morto lui per caso, quindi spero vivamente (anche se non succederà) che il poliziotto paghi e pure bene, omicidio colposo va bene, però deve dare una spiegazione plausibile del perchè correva con la pistola ad altezza uomo e le braccia tese in avanti, altrimenti se gli danno il volontario è giusto.
ovviamente secondo il mio punto di vista.

la spiegazione plausibile

http://www.wayne2k1.com/showpost.php?p=962166&postcount=133

[heartless]

mmmm quindi, poichè da quello che si capisce l'auto stava partendo (quindi potremmo dire scappando) il poliziotto ha sparato legittimamente.

il fatto che era ad una distanza assurda e che quindi il suo sparare sarebbe stato completamente inutile oltre che pericoloso non significa niente (da come si legge nella norma).

conclusione: il poliziotto non paga, 1 random è morto. Beeeeeeeeello :gha:

...senza contare i danni in giro per l'Italia...

[Liam]

Uh bello, me l'ero perso sto post :rotfl:
Vigliacco perchè? Perchè non me ne frega niente di un santo(:rotfl:)che muore?
Vuoi vedermi addolorato? Pensa a tutta la povera gente(e sopratutto bimbi) che muoiono in africa senza motivo. Cosa centra ti starai chiedendo? Ti potrei rispondere: La differenza sarebbe?
Ripeto forse è stato ucciso l'unico che non aveva niente a che fare con ciò(anche se ne dubito eh), quelli veramente da sbattere in galera come ho già detto sono gli amici che si sono comportati come dei coglioni.

Cristo....

lascia stare va, poi quella su Berlusconi è da premio oscar.




conclusione: il poliziotto non paga, 1 random è morto. Beeeeeeeeello :gha:
...senza contare i danni in giro per l'Italia...

Il problema è che ancora non si ha una versione ufficiale dei fatti.

[holysmoke]

conclusione: il poliziotto non paga, 1 random è morto. Beeeeeeeeello


a pagare paga, anzi la sua posizione si potrebbe aggravare

[McLove.]

mmmm quindi, poichè da quello che si capisce l'auto stava partendo (quindi potremmo dire scappando) il poliziotto ha sparato legittimamente.
il fatto che era ad una distanza assurda e che quindi il suo sparare sarebbe stato completamente inutile oltre che pericoloso non significa niente (da come si legge nella norma).
conclusione: il poliziotto non paga, 1 random è morto. Beeeeeeeeello :gha:
...senza contare i danni in giro per l'Italia...

e se stavano scappando premesso che come ripeto da 60 metri come viene affermato una macchina non la prendi se non per "caso" a quel punto la involontarieta' e' manifesta, la morte del ragazzo e' dovuta al poliziotto e cosi tutti i disordini sono dovuti al poliziotto oppure la morte del ragazzo proviene come conseguenza di un comportamento rilevante in ambito penale nel duplice aspetto di aver compiuto una rissa e non essersi fermati all intimazione della polizia?

a meno che non vogliamo dire che non c'e' stata una rissa e che il poliziotto tackleberry si e' incazzato perche erano finiti i camogli ed ha sparato alla prima auto che passava da la.

come ripeto potete parlare se eticamente le norme sono sbagliate ma l'etica e' mutevole (ieri facevo l'esempio di quanti su questo forum dicevano che si doveva sparare al fiorentino cocainomane che ha ucciso due vecchiette scappando in macchina dopo essere stato fermato, insomma decidetevi) ed oltretutto ripeto la coperta e' troppo corta se non permetti ad un poliziotto di usare la violenza con armi da fuoco come lo fermi un criminale che scappa mandandogli sms al cellulare?

edit: non "potremmo dire scappando"... di scappare sono scappati infatti sono arrivati al casello dove si "sono resi conto che chi dormiva invece perdeva sangue" si deve vedere se il colpo di pistola e' stato esploso mentre scappavano o prima

[Rad]

come ripeto potete parlare se eticamente le norme sono sbagliate ma l'etica e' mutevole ed oltretutto ripeto la coperta e' troppo corta se non permetti ad un poliziotto di usare la violenza con armi da fuoco come lo fermi un criminale che scappa mandandogli sms al cellulare?
ci sono altri modi oltre allo sparare (1a caso: fornire modello della macchina e farlo fermare al casello)

[McLove.]

ci sono altri modi oltre allo sparare (1a caso: fornire modello della macchina e farlo fermare al casello)

si piu "umani" sinceramente ma non piu giusti, per questo parlo di etica, ne e' detto che siano piu produttivi inteso nel cinico senso di fermare il reo.

un comportamento "giusto" in senso lato e' non fare risse e non scappare se perviene la forza dell ordine il resto sono conseguenze ed e' questo che non viene capito per legittimare la vittima da un lato ed il colpevole dall altro e per fare da spunto per quei delinquenti di fare casini per le citta'.

so che vi puo sembrare cinico come ragionamento ma e' troppo comodo recriminare un comportamento in base agli effetti postumi, ripeto a Firenze il carabiniere in borghese era un porco perche non ha sparato al cocainomane fermato che poi ha ucciso 2 vecchiette, in sto caso il porco e' il poliziotto che ha sparato.

troppo comodo vedere se ci sono "vittime" e dopo indicare un comportamento da tenere oltretutto nei 2 casi degli esempi opposti.

[jamino]

jamino, non mi interessa perche era li, cosa ha fatto con gli juventini o se era un teppista violento o meno. Non ho volutamente scritto che dormiva in macchina perche capisco che non ha senso, che l'hanno detto gli amici o che cmq ci sono ancora ricostruzioni da fare.
Pero era in macchina.
E il poliziotto era dalla parte della carreggiata opposta.
E se anche si stava menando con degli juventini, non è ammissibile che una rissa venga sedata con un proiettile.

Guarda io ho detto più volte che secondo me il poliziotto è responsabile della morte dovrà rispondere della morte del ragazzo (su questo ho una posizione diversa da MC, secondo me è chiaro che il comportamento del poliziotto è da irresponsabile).
Quello che trovo assolutamente insopportabile è il processo di santificazione del morto a cui si assiste da 2 giorni a questa parte nonché la corsa a dire il calcio non c'entra nulla.

No signori miei, il calcio c'entra perché tutto nasce da una rissa fatta da teppisti per il calcio.
E di teppisti si tratta, non di giovani innocenti che si trovavano li per caso.
Questo vuol dire che è giusto che il ragazzo sia morto? No assolutamente, ma se si guarda solo al problema del poliziotto che spara, si perde completamente lo scenario di insieme, in cui tutte le domeniche ci sono "bravi ragazzi" che mettono a ferro e fuoco l'Italia...

MA si sa so tutti bravi poi quando li prendono con le mani nel sacco o purtroppo come questa volta, ci scappa il morto.

[Va$h]

si come no , ma per favore va
Faccetta=scherzavo -_- Era solo per il gusto di flammare! Scusate se avete inteso male T_T


Guarda io ho detto più volte che secondo me il poliziotto è responsabile della morte dovrà rispondere della morte del ragazzo (su questo ho una posizione diversa da MC, secondo me è chiaro che il comportamento del poliziotto è da irresponsabile).
Quello che trovo assolutamente insopportabile è il processo di santificazione del morto a cui si assiste da 2 giorni a questa parte nonché la corsa a dire il calcio non c'entra nulla.
No signori miei, il calcio c'entra perché tutto nasce da una rissa fatta da teppisti per il calcio.
E di teppisti si tratta, non di giovani innocenti che si trovavano li per caso.
Questo vuol dire che è giusto che il ragazzo sia morto? No assolutamente, ma se si guarda solo al problema del poliziotto che spara, si perde completamente lo scenario di insieme, in cui tutte le domeniche ci sono "bravi ragazzi" che mettono a ferro e fuoco l'Italia...
MA si sa so tutti bravi poi quando li prendono con le mani nel sacco o purtroppo come questa volta, ci scappa il morto.

Questo è in italiano corretto quello che penso io tranne che sinceramente della morte del ragazzo non importa niente e che quelli in carcere oltre al poliziotto dovrebbero essere gli "amici" idioti.

[McLove.]

Guarda io ho detto più volte che secondo me il poliziotto è responsabile della morte dovrà rispondere della morte del ragazzo

ma che e' responsabile della morte del ragazzo nessuno lo vuole negare, risponderà sicuramente di omicidio colposo con tutte le aggravanti del caso a meno che non si dimostri qualcosa di diverso in un senso o in un altro che possono far diminuire o aggravare la responsabilita'. io non ho detto che nn e' responsabile ma rispondevo a chi diceva che un poliziotto non deve sparare, e per cosa portano le pistole mica siamo su topgun che possono sparare se gli sparano prima contro eh

ma dire questo e' diverso dal pensare al poliziotto "killer" che illegittimamente spara, o come indicavi tu nell altro eccesso la beatificazione della vittima, cosa che capita sempre e solo in Italia oltretutto

[Drako]

Quello che fa incazzare me è vedere sti politici di merda che usano l'evento per dare addosso alla fazione opposta. Di quello che è successo non gliene frega un cazzo.

[Arthu]

Ah cmq i rumeni erano cattivi e noi buoni :point: