Omosex Corte Europea...

[Alkabar]

http://liberoblog.libero.it/attualita/bl7733.phtml

I commenti alla notizia fanno ovviamente ribrezzo ai porci, se volete vedere la media del nostro paese, dateci un occhio.
Capirete perchè mi girano i coglioni una volta si e una volta si.

[Patryz]

Azz qui andiamo su un argomento parecchio delicato eh..
Io mi esprimerei a favore, ma posso rispettare chi la pensa diversamente, pero gente come atomoreturn non merita di vivere:D

[Kinson]

il problema alla base è che alla corte europea non si sono convinti che non ci sia alcuna differenza nella crescita di un bimbo se questo viene cresciuto da mamma e papà o solo uno dei due o due papà o due mamme :D .

Che ce vuoi fa ? Più che sperare che la gente cambi modo di pensare , non si può.

A memoria poi mi pare che avevi postato in antichità dei dati che attestavano la " sicurezza " di un adozione da parte di genitori gay , no ?

[Sintak]

Io mi sono fatto un'idea quando non mi ricordo dove, un tizio lesse una letterina di Natale di una bambina:"Caro Babbo Natale, sono una bambina davvero fortunata, perchè prima non avevo i genitori, e adesso ha due mamme! ecc.. ecc.."

Comunque in generale dovrebbero essere snellite le pratiche delle adozioni..

[Alkabar]

Azz qui andiamo su un argomento parecchio delicato eh..
Io mi esprimerei a favore, ma posso rispettare chi la pensa diversamente, pero gente come atomoreturn non merita di vivere:D


Vedi, come dice Dawkins nei suoi vari libri (libri che come avrete capito mi hanno colpito assai dato che cito di continuo), c'è opinione e opinione.

Alcune opinioni sono fondate su argomentazioni profonde. Altre opinioni su dogmi creati ad arte.

Ora, io non sono omofobo e non lo sono mai stato. Tuttavia mi sono ciucciato la cultura italiana e 24 anni, il tempo che sono stato in Italia, di bombardamento mediatico dove si dice che "i gay sono il maleee !!!" .

Il risultato finale è che se vedo due gay, mi fa male lo stomaco. Un po' come il condizionamento di Arance meccaniche se mi passi l'analogia.

Se a me fa questo effetto, con la consapevolezza di non essere omofobo, non voglio immaginare a tutti gli altri.

Concludo: ogni opinione si può e si deve mettere in discussione, non ci si può più permettere nel 2008 di avere gente che parla a priori di "rispetto dell'altrui opinione". Una opinione è rispettabile solo se non si può smontare con i fatti.

Io lo so perchè lo so !!! è un argomento talebano.

[Cronin]

Mi fa molto piacere che, almeno nel resto d'Europa, si continui la lotta alla discriminazione di ogni genere.

Le adozioni sono sicuramente un argomento abbastanza delicato, ma, come già evidenziato da Sintak, credo che sia meglio per qualsiasi bambino venire adottato piuttosto che rimanere senza genitori, e questo a prescindere dall'orientamento sessuale.

Ovviamente la bella notizia viene rovinata dai commenti della gente in fondo all'articolo :gha:

[Kinson]

arancia meccanica cmq eh , al plurale non se può sentì :D

Cmq alka , tornando alla questione : io a 25 non ho notato tutti sti media che dicono che i gay sono il malee , quello che ho notato ( non meno pericoloso ) è la totale assenza dell argomento se non nei toni da carnevale di rio.

In italia c'è una sottocultura alimentata da costumi popolari - pregiudizi - ignoranza , dove trovare già 2 persone ad un tavolo che riescono a parlare di omosessualità con un po di serietà (tra una battuta sui culi e un altra) , è una cosa parecchio rara.

Le persone che conosco non le ritengo stupide , ma ignoranti si , e dove la gente non conosce le cose si attacca a pregiudizi che andrebbero sradicati con l'informazione che troppo spesso non c'è.

[Cronin]

arancia meccanica cmq eh , al plurale non se può sentì :D
Cmq alka , tornando alla questione : io a 25 non ho notato tutti sti media che dicono che i gay sono il malee , quello che ho notato ( non meno pericoloso ) è la totale assenza dell argomento se non nei toni da carnevale di rio.
In italia c'è una sottocultura alimentata da costumi popolari - pregiudizi - ignoranza , dove trovare già 2 persone ad un tavolo che riescono a parlare di omosessualità con un po di serietà (tra una battuta sui culi e un altra) , è una cosa parecchio rara.
Le persone che conosco non le ritengo stupide , ma ignoranti si , e dove la gente non conosce le cose si attacca a pregiudizi che andrebbero sradicati con l'informazione che troppo spesso non c'è.
Uppo il discorso sull'ignoranza che dilaga in Italia (ma fosse solo su questo argomento...), anche se io personalmente considero che la stupidità vada di pari passo con l'ignoranza, ma queste sono sottigliezze :D
Sui media...mah...io noto moltissimo che il papa ogni santa domenica mi propina una tiritera infinita sul fatto che gli omosessuali siano contronatura e pertanto non hanno alcun diritto (se non quello alla vita, per ora). E va beh...il papa può anche dire quello che vuole, il problema è che raramente mi capita di sentire qualcuno che invece metta in chiave positiva (o almeno neutra) l'omosessualità

[Vaffaflanders]

a parte il problema omofobia in Italia... io credo che, prima di pensare di affidare i bambini alle coppie gay dovrebbero cambiare radicalmente la procedura delle adozioni. Ho una coppia di amici che ha dovuto prendere il MUTUO e ha dovuto vendere il camper per affrontare le SPESE PER L'ADOZIONE..

non ha senso che una normalissima coppia eterosessuale di brave persone per adottare un bambino/a debba:

1) Spendere una caterva di soldi per frequenti viaggi nel paese del bambino da adottare, per le varie pratiche di adozione e per "oliare" gli ingranaggi burocratici italiani e non.

2) Passare un tempo infinito tra la richiesta di adozione e l'adozione vera e propria, che guardacaso si accorcia moltissimo per le persone ricche o "intramate". Molto spesso i controlli sui genitori sono molto sbrigativi e superficiali.

....

Boh secondo me si dovrebbe fare una riforma a livello europeo o addirittura mondiale per garantire il massimo livello di sicurezza ai bambini che spesso sono in mano a speculatori e gente che si fanno pochi scrupoli, sopratuttto nei paesi del terzo mondo da dove vengono.
A mio parere l'apertura delle adozioni ai gay serve solo ad aumentare la richiesta, e come tutti sanno quando aumenta la richiesta, il prezzo sale...

[CrescentMoon]

Vedi, come dice Dawkins nei suoi vari libri (libri che come avrete capito mi hanno colpito assai dato che cito di continuo), c'è opinione e opinione.
Alcune opinioni sono fondate su argomentazioni profonde. Altre opinioni su dogmi creati ad arte.
Ora, io non sono omofobo e non lo sono mai stato. Tuttavia mi sono ciucciato la cultura italiana e 24 anni, il tempo che sono stato in Italia, di bombardamento mediatico dove si dice che "i gay sono il maleee !!!" .
Il risultato finale è che se vedo due gay, mi fa male lo stomaco. Un po' come il condizionamento di Arance meccaniche se mi passi l'analogia.
Se a me fa questo effetto, con la consapevolezza di non essere omofobo, non voglio immaginare a tutti gli altri.
Concludo: ogni opinione si può e si deve mettere in discussione, non ci si può più permettere nel 2008 di avere gente che parla a priori di "rispetto dell'altrui opinione". Una opinione è rispettabile solo se non si può smontare con i fatti.
Io lo so perchè lo so !!! è un argomento talebano.
Io non so dove hai vissuto tu per 24 anni, ma a casa mia sto condizionamento nn l'ho mai visto.
Non sono omofobo e non mi viene il mal di stomaco se vedo due omosessuali, tantomeno se sono uomini che si baciano(se sono lesbiche invece mi viene barzotto, ma non sono sicuro se la colpa sia del condizionamento o degli ormoni).
Non trovo francamente nulla di male in questo, nemmeno nelle adozioni gay. Ed e' anche inutile vietarle, perche' un modo per poter avere figli lo hanno comunque, basta che si mettano d'accordo una coppia di gay e una di lesbiche, per dirne una.
Quindi ben vengano le adozioni, sono cazzate che ad un bambino serve una figura maschile e una femminile, allora cosa facciamo, togliamo i bambini a tutte le ragazze-madri?Tu a quel bambino dagli amore e insegnali come si vive e potrai dire di aver fatto il tuo ruolo di genitore.

[Alkabar]

Io non so dove hai vissuto tu per 24 anni, ma a casa mia sto condizionamento nn l'ho mai visto.
Non sono omofobo e non mi viene il mal di stomaco se vedo due omosessuali, tantomeno se sono uomini che si baciano(se sono lesbiche invece mi viene barzotto, ma non sono sicuro se la colpa sia del condizionamento o degli ormoni).
Non trovo francamente nulla di male in questo, nemmeno nelle adozioni gay. Ed e' anche inutile vietarle, perche' un modo per poter avere figli lo hanno comunque, basta che si mettano d'accordo una coppia di gay e una di lesbiche, per dirne una.
Quindi ben vengano le adozioni, sono cazzate che ad un bambino serve una figura maschile e una femminile, allora cosa facciamo, togliamo i bambini a tutte le ragazze-madri?Tu a quel bambino dagli amore e insegnali come si vive e potrai dire di aver fatto il tuo ruolo di genitore.

Ho vissuto in romagna pd, dove tutti sono comunisti anche. Da bon, la mia insegnante delle elementari BIGOTTA dava contro ai gay apertamente, una delle mie insegnanti delle medie uguale, al liceo invece ho capito che era meglio dimenticarsi di religione.
E per 24 anni ad ogni notizia del tg i gay, immigrati e quant'altro erano additati come i malvagi.

Risultato: mi hanno instaurato pensieri automatici ->

vedo il nero con la borsa: mi vuol vendere qualcosa (qua in uk ci stanno neri che sono ultramiliardari....)

vedo due gay, maschi: blah, sbratto.

l'immigrante qua sono io quindi il pensiero automatico non mi viene :D .

Poi, pensiero automatico per pensiero automatico, uno utile almeno: vedi un drogato fatto, stanne alla larga.

La società italiana è chiusa su modelli vecchi e imposti. E' un limite.

[CrazyD]

Beh anche io son cresciuto nella stessa identica situazione, eppure non mi da ne piu ne meno che vedere una coppia etero baciarsi.

[CrescentMoon]

Ho vissuto in romagna pd, dove tutti sono comunisti anche. Da bon, la mia insegnante delle elementari BIGOTTA dava contro ai gay apertamente, una delle mie insegnanti delle medie uguale, al liceo invece ho capito che era meglio dimenticarsi di religione.
E per 24 anni ad ogni notizia del tg i gay, immigrati e quant'altro erano additati come i malvagi.
Risultato: mi hanno instaurato pensieri automatici ->
vedo il nero con la borsa: mi vuol vendere qualcosa (qua in uk ci stanno neri che sono ultramiliardari....)
vedo due gay, maschi: blah, sbratto.
l'immigrante qua sono io quindi il pensiero automatico non mi viene :D .
Poi, pensiero automatico per pensiero automatico, uno utile almeno: vedi un drogato fatto, stanne alla larga.
La società italiana è chiusa su modelli vecchi e imposti. E' un limite.
Ecco io vivo in emilia, siamo a due passi.
Ci son situazioni e situazioni, dipende anche da quello che vedi in famiglia secondo me.

[Dictator]

Alka, vecchia storia, un bambino adottato da due gay non avrà una vita normale, e dunque è una cosa sbagliata per n motivi.
Ora, il discorso è diverso: bisogna fare in modo che adottare un bambino sia una cosa facile, veloce e non una pratica decennale.

[CrescentMoon]

Alka, vecchia storia, un bambino adottato da due gay non avrà una vita normale, e dunque è una cosa sbagliata per n motivi.
Ora, il discorso è diverso: bisogna fare in modo che adottare un bambino sia una cosa facile, veloce e non una pratica decennale.
Perche' non dovrebbe avere una vita normale?

[Vaffaflanders]

Piccolo test:

guardatevi questo video e rispondete sinceramente:

http://www.youtube.com/watch?v=7thNR-94ylQ

davvero non vi fa nessun effetto?

Io non ho niente contro i gay, cerco di essere molto aperto come mentalità, per me possono fare tutto quello che vogliono, ma non posso nascondere che mi faccia schifo quello che fanno.

[CrescentMoon]

Piccolo test:
guardatevi questo video e rispondete sinceramente:
http://www.youtube.com/watch?v=7thNR-94ylQ
davvero non vi fa nessun effetto?
Io non ho niente contro i gay, cerco di essere molto aperto come mentalità, per me possono fare tutto quello che vogliono, ma non posso nascondere che mi faccia schifo quello che fanno.
puo' fare la stessa cosa un gay mostrando ai suoi amici un video di un uomo e una donna che si baciano.
Non potete essere cosi' beceri nel 2008, non ci credo.

[Vaffaflanders]

puo' fare la stessa cosa un gay mostrando ai suoi amici un video di un uomo e una donna che si baciano.
Non potete essere cosi' beceri nel 2008, non ci credo.

Attenzione, non ho scritto che non accetto quello che fanno, anzi per me ognuno è libero di manifestare la propria sessualità come gli pare...


Rispondo solo a quelli che dicono che non gli fa nessun effetto vedere due gay che si baciano, personalmente mi schifa un pochino, ma probabilmente come ha detto pure alka è una questione di "environment" in cui sono cresciuto...

Non è una questione di beceritudine, voglio solo mettere di fronte qualcuno di fronte ad una certa velata ipocrisia...

[Mosaik]

Piccolo test:
guardatevi questo video e rispondete sinceramente:
http://www.youtube.com/watch?v=7thNR-94ylQ
davvero non vi fa nessun effetto?
Io non ho niente contro i gay, cerco di essere molto aperto come mentalità, per me possono fare tutto quello che vogliono, ma non posso nascondere che mi faccia schifo quello che fanno.

Questo e' veramente il paradosso...
Il video dopo 5 secondi l'ho chuiso... al contrario alcuni anni fa sono uscito un paio di volte con una compagnia di persone dove fra loro c'era una coppia gay e vederli baciare non mi faceva ne caldo ne freddo...
Sara' forse come dice Alka che il video ci porta a "schifare" questi atteggiamente al contrario quando li vedi con i tuoi occhi capisci che sono solo 2 persone che si vogliono bene :)

[Alkabar]

Alka, vecchia storia, un bambino adottato da due gay non avrà una vita normale, e dunque è una cosa sbagliata per n motivi.
Ora, il discorso è diverso: bisogna fare in modo che adottare un bambino sia una cosa facile, veloce e non una pratica decennale.

Dictator, la negation dell'evidentia scientifica è un atteggiamento che contraddistingue la religione cattolica. C'è evidenza che i ragazzini crescono normali, non c'è nessuna evidenza che vengano su male. C'è evidenza che vengono su meglio che in orfanotrofio anche.

Non spostare il soggetto su "bisogna migliorare le pratiche" perchè è un banale cambio di contesto che non cambia l'omofobia di fondo.

Anzi, la pratica va migliorata a proprio a partire dai gay invece. Prima si inseriscono loro nella domanda, poi si velocizza l'iter burocratico per tutti in un ottica di ammodernamento.

La logica de "I diversi SEMPRE dopo" non la condivido ed è un pessimo modo di ragionare.

[CrescentMoon]

Attenzione, non ho scritto che non accetto quello che fanno, anzi per me ognuno è libero di manifestare la propria sessualità come gli pare...
Rispondo solo a quelli che dicono che non gli fa nessun effetto vedere due gay che si baciano, personalmente mi schifa un pochino, ma probabilmente come ha detto pure alka è una questione di "environment" in cui sono cresciuto...
Non è una questione di beceritudine, voglio solo mettere di fronte qualcuno di fronte ad una certa velata ipocrisia...
si ma e' proprio quello che e' assurdo.
Hai mai avuto amici gay?io si, fino a qualche anno fa uscivo in una compagnia in cui c'era un ragazzo gay e qualche volta ha portato il suo ragazzo. Non mi ha fatto ne caldo ne freddo allora, non mi fa ne caldo ne freddo adesso.

[Alkabar]

si ma e' proprio quello che e' assurdo.
Hai mai avuto amici gay?io si, fino a qualche anno fa uscivo in una compagnia in cui c'era un ragazzo gay e qualche volta ha portato il suo ragazzo. Non mi ha fatto ne caldo ne freddo allora, non mi fa ne caldo ne freddo adesso.

Guarda, stando qua mi è capitato di conoscere un ragazzo gay e il suo compagno. Dal vivo lo schifo è stato inesistente. Ma prima che mi passasse lo schifo ho dovuto conoscerli.

In Italia la probabilità di conoscere una coppia gay è immensamente bassa a causa della mentalità chiusa. E quindi i fondamentalisti ci ricamano sopra dipingendoli come il demonio.

[Kith]

uomo e donna non sono uguali. un padre e una madre non sono uguali. sono figure complementari. entrambe necessarie. negare a un bambino la possibilità, a priori, di poter godere dell'avere entrambe le figure come genitori, mentori e riferimenti è la forma più disperante e inaccettabile di egoismo che si possa immaginare. i bambini non son diritti. non sono merce da supermercato, non son capricci. se non si può offrire loro una vera famiglia, si rinunci a desideri egoisti che non son altro che capricci e desideri di sopraffazione. la realtà va accettata



questo ha ragione, nulla contro i gay, ma la famiglia è uomo+donna, quindi niente figli in adozione a una coppia che non sia uomo+donna

[CrescentMoon]

uomo e donna non sono uguali. un padre e una madre non sono uguali. sono figure complementari. entrambe necessarie. negare a un bambino la possibilità, a priori, di poter godere dell'avere entrambe le figure come genitori, mentori e riferimenti è la forma più disperante e inaccettabile di egoismo che si possa immaginare. i bambini non son diritti. non sono merce da supermercato, non son capricci. se non si può offrire loro una vera famiglia, si rinunci a desideri egoisti che non son altro che capricci e desideri di sopraffazione. la realtà va accettata



questo ha ragione, nulla contro i gay, ma la famiglia è uomo+donna, quindi niente figli in adozione a una coppia che non sia uomo+donna
peccato che tutte le associazioni americane che si sono occupate della cosa hanno fatto studi che dimostrano che quello che hai scritto e' solo aria fritta.

[rustyangel]

Non per fare polemica (a me non frega un cazzo se i gay adottano, oppure no), ma - visto che molti di voi sostengono che ci sono studi "DIMOSTRATI" sulla crescita normale di ragazzini adottati da coppie gay - potreste postare un link a un sito di ricerca in questo senso?
Sarei interessato a capire che metodo di indagine e di verifica hanno adottato.

[CrazyD]

uomo e donna non sono uguali. un padre e una madre non sono uguali. sono figure complementari. entrambe necessarie. negare a un bambino la possibilità, a priori, di poter godere dell'avere entrambe le figure come genitori, mentori e riferimenti è la forma più disperante e inaccettabile di egoismo che si possa immaginare. i bambini non son diritti. non sono merce da supermercato, non son capricci. se non si può offrire loro una vera famiglia, si rinunci a desideri egoisti che non son altro che capricci e desideri di sopraffazione. la realtà va accettata



questo ha ragione, nulla contro i gay, ma la famiglia è uomo+donna, quindi niente figli in adozione a una coppia che non sia uomo+donna

Trovo molto piu aberrante negare al bambino la possibilità di avere genitori lasciandolo in orfanotrofio, e molto più egoistico il dire "meglio da solo che con genitori gay"

[Alkabar]

Non per fare polemica (a me non frega un cazzo se i gay adottano, oppure no), ma - visto che molti di voi sostengono che ci sono studi "DIMOSTRATI" sulla crescita normale di ragazzini adottati da coppie gay - potreste postare un link a un sito di ricerca in questo senso?
Sarei interessato a capire che metodo di indagine e di verifica hanno adottato.

Nel 2005 li postai tutti.

Comunque inizia da qua, dai riferimenti a fondo pagina:

http://www.acluutah.org/dcfsfacts.htm


toh il primo link è un phd di una psicologa:

http://www.apa.org/pi/parent.html

Cos'è un PhD: un phd pubblicato è un grosso pezzo di ricerca considerata significativa per il campo. Ergo non è carta straccia.

[CrescentMoon]

Nel 2005 li postai tutti.

Comunque inizia da qua, dai riferimenti a fondo pagina:

http://www.acluutah.org/dcfsfacts.htm


toh il primo link è un phd di una psicologa:

http://www.apa.org/pi/parent.html

Cos'è un PhD: un phd pubblicato è un grosso pezzo di ricerca considerata significativa per il campo. Ergo non è carta straccia.
Ecco grazie, stavo cercando l'articolo sul sito dell'APA, ma non ricordavo dove lo avevo trovato.

[Alkabar]

Dal phd della tizia, io mi sento un po triagon a fare così, ma vabbeh:


Children of Lesbian & Gay Parents
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Lesbian mothers and childrenspacerBy Charlotte J. Patterson, PhD

In addition to judicial concerns about lesbian and gay parents themselves, courts have voiced three major fears about the influence of lesbian and gay parents on children. The first of these fears is that development of sexual identity will be impaired among children of lesbian and gay parents. For instance, one such concern is that children brought up by lesbian mothers or gay fathers will show disturbances in gender identity and/or in gender role behavior (Falk, 1989, 1994; Hitchens & Kirkpatrick, 1985; Kleber, Howell, & Tibbits-Kleber, 1986; Patterson et al., 2002; Patterson & Redding, 1996). It has also been suggested that children brought up by lesbian mothers or by gay fathers will themselves become lesbian or gay (Patterson & Redding, 1996; Patterson et al., 2002).

A second category of concerns involves aspects of children's personal development other than sexual identity (Falk, 1989, 1994; Patterson & Redding, 1996; Patterson et al., 2002). For example, courts have expressed fears that children in the custody of gay or lesbian parents will be more vulnerable to mental breakdown, will exhibit more adjustment difficulties and behavior problems, and will be less psychologically healthy than other children.

A third category of specific fears expressed by the courts is that children of lesbian and gay parents may experience difficulty in social relationships (Falk, 1989, 1994; Patterson & Redding, 1996; Patterson et al., 2002). For example, judges have repeatedly expressed concern that children living with lesbian mothers or gay fathers may be stigmatized, teased, or otherwise victimized by peers. Another common fear is that children living with gay or lesbian parents may be more likely to be sexually abused by the parent or by the parent's friends or acquaintances. In the following I will address each of these areas of concern. Return to top

Sexual Identity

Three aspects of sexual identity are considered in the research: gender identity, which concerns a person's self-identification as male or female; gender-role behavior, which concerns the extent to which a person's activities, occupations, and the like are regarded by the culture as masculine, feminine, or both; and sexual orientation, which refers to a person's choice of sexual partners, who may be homosexual, heterosexual, or bisexual (Money & Ehrhardt, 1972; Stein, 1993). Research relevant to each of these three major areas of concern is summarized below.

Gender Identity. In studies of children ranging in age from 5 to 14, results of projective testing and related interview procedures have revealed that development of gender identity among children of lesbian mothers follows the expected pattern (Green, 1978; Green, Mandel, Hotvedt, Gray, & Smith, 1986; Kirkpatrick, Smith & Roy, 1981). More direct assessment techniques to assess gender identity have been used by Golombok, Spencer, & Rutter (1983) with the same result: All children in this study reported that they were happy with their gender and that they had no wish to be a member of the opposite sex. There was no evidence in any of the studies of gender identity of any difficulties among children of lesbian mothers. No data have been reported in this area for children of gay fathers.

Gender-Role Behavior. A number of studies have reported that gender-role behavior among children of lesbian mothers fell within typical limits for conventional sex roles (Brewaeys et al., 1997; Golombok et al., 1983; Gottman, 1990; Green, 1978; Green et al., 1986; Hoeffer, 1981; Kirkpatrick et al., 1981; Kweskin & Cook, 1982; Patterson, 1994a). For instance, Kirkpatrick and her colleagues (1981) found no differences between children of lesbian versus heterosexual mothers in toy preferences, activities, interests, or occupational choices.

Rees (1979) administered the Bem Sex Role Inventory (BSRI) to 24 adolescents, half of whom had divorced lesbian and half of whom had divorced heterosexual mothers. The BSRI yields scores on masculinity and femininity as independent factors and an androgyny score based on the ratio of masculinity to femininity. Children of lesbian and heterosexual mothers did not differ on masculinity or on androgyny, but children of lesbian mothers reported greater psychological femininity than did those of heterosexual mothers. This result would seem to run counter to expectations based on stereotypes of lesbians as lacking in femininity, both in their own demeanor and in their likely influences on children. Return to top

Gender-role behavior of children was also assessed by Green and his colleagues (1986). In interviews with the children, no differences between the 56 children of lesbian and 48 children of heterosexual mothers were found with respect to favorite television programs, favorite television characters, or favorite games or toys. There was some indication in interviews with children themselves that the offspring of lesbian mothers had less sex-typed preferences for activities at school and in their neighborhoods than did children of heterosexual mothers. Consistent with this result, lesbian mothers were also more likely than heterosexual mothers to report that their daughters often participated in rough-and-tumble play or occasionally played with "masculine" toys such as trucks or guns, but they reported no differences in these areas for sons. Lesbian mothers were no more and no less likely than heterosexual mothers to report that their children often played with "feminine" toys such as dolls. In both family types, however, children's sex-role behavior was seen as falling within the expected range.

More recently, Brewaeys and her colleagues (1997) assessed gender-role behavior among 30, 4- to 8-year-old children who had been conceived via donor insemination by lesbian couples, and compared it to that of 30 same-aged children who had been conceived via donor insemination by heterosexual couples, and to that of 30 same-aged children who had been naturally conceived by heterosexual couples. They used the Pre-School Activities Inventory (Golombok & Rust, 1993), a maternal report questionnaire designed to identify "masculine" and "feminine" behavior among boys and girls within unselected samples of schoolchildren. They found no significant differences between children of lesbian and children of heterosexual parents on preferences for gendered toys, games, and activities (Brewaeys et al., 1997).

In summary, the research suggests that children of lesbian mothers develop patterns of gender-role behavior that are much like those of other children. No data are available regarding gender-role behavior for children of gay fathers.

Sexual Orientation. A number of investigators have also studied a third component of sexual identity, sexual orientation (Bailey, Bobrow, Wolfe, & Mickach, 1995; Bozett, 1980, 1987, 1989; Gottman, 1990; Golombok & Tasker, 1996; Green, 1978; Huggins, 1989; Miller, 1979; Paul, 1986; Rees, 1979; Tasker & Golombok, 1997). In all studies, the great majority of offspring of both lesbian mothers and gay fathers described themselves as heterosexual. Taken together, the data do not suggest elevated rates of homosexuality among the offspring of lesbian or gay parents. For instance, Huggins (1989) interviewed 36 adolescents, half of whom had lesbian mothers and half of whom had heterosexual mothers. No children of lesbian mothers identified themselves as lesbian or gay, but one child of a heterosexual mother did; this difference was not statistically significant. In another study, Bailey and his colleagues (1995) studied adult sons of gay fathers and found more than 90% of the sons to be heterosexual.

Golombok and Tasker (1996, 1997) studied 25 young adults reared by divorced lesbian mothers and 21 young adults reared by divorced heterosexual mothers. They reported that offspring of lesbian mothers were no more likely than those of heterosexual mothers to describe themselves as feeling attracted to same-sex sexual partners. If they were attracted in this way, however, young adults with lesbian mothers were more likely to report that they would consider entering into a same-sex sexual relationship, and they were more likely to have actually participated in such a relationship. They were not, however, more likely to identify themselves as non-heterosexual (i.e., as lesbian, gay, or bisexual). These results were based on a small sample, and they must be interpreted with caution. At the same time, the study is the first to follow children of divorced lesbian mothers into adulthood, and it offers a detailed and careful examination of important issues. Return to top

Other Aspects of Personal Development

Studies of other aspects of personal development among children of lesbian and gay parents have assessed a broad array of characteristics. Among these have been separation-individuation (Steckel, 1985, 1987), psychiatric evaluations (Golombok et al., 1983; Kirkpatrick et al., 1981), behavior problems (Brewaeys et al., 1997; Chan, Raboy et al., 1998; Flaks, et al., 1995; Gartrell, Deck, Rodas, Peyser, & Banks, 2005; Golombok et al., 1983, 1997; Patterson, 1994a; Tasker & Golombok, 1995, 1997; Wainright et al., 2004), personality (Gottman, 1990; Tasker & Golombok, 1995, 1997), self-concept (Golombok, Tasker, & Murray, 1997; Gottman, 1990, Huggins, 1989; Patterson, 1994a; Puryear, 1983; Wainright et al., 2004), locus of control (Puryear, 1983; Rees, 1979), moral judgment (Rees, 1979), school adjustment (Wainright et al., 2004), and intelligence (Green et al., 1986). Research suggests that concerns about difficulties in these areas among children of lesbian mothers are unwarranted (Patterson, 1997, 2000; Parks, 1998; Perrin, 1998, 2002; Stacey & Biblarz, 2001; Tasker, 1999). As was the case for sexual identity, studies of these aspects of personal development have revealed no major differences between children of lesbian versus heterosexual mothers. One statistically significant difference in self-concept emerged in Patterson's (1994a) study: Children of lesbian mothers reported greater symptoms of stress but also a greater overall sense of well-being than did children in a comparison group (Patterson, 1994a); but this result has yet to be replicated. Overall, the belief that children of lesbian and gay parents suffer deficits in personal development has no empirical foundation.

Social Relationships

Studies assessing potential differences between children of lesbian and gay parents, on the one hand, and children of heterosexual parents, on the other, have sometimes included assessments of children's social relationships. The most common focus of attention has been on peer relations, but some information about children's relationships with adults has also been collected. Research findings that address the likelihood of sexual abuse are also summarized in this section.

Research on peer relations among children of lesbian mothers has been reported by Golombok and her colleagues (1983, 1997), by Green and his colleagues (1978, 1986), and by Patterson (1994a). Reports by both parents and children suggest typical patterns of development of peer relationships. For example, as would be expected, most school-aged children reported same-sex best friends and predominantly same-sex peer groups (Golombok et al., 1983; Green, 1978; Patterson, 1994a). The quality of children's peer relations was described, on average, in positive terms by researchers (Golombok et al., 1983) as well as by mothers and their children (Green et al., 1986; Golombok et al., 1997). Although some children have described encounters with anti-gay remarks from peers (Gartrell et al., 2005), young adult offspring of divorced lesbian mothers did not recall being the targets of any more childhood teasing or victimization than did the offspring of divorced heterosexual mothers (Tasker & Golombok, 1995, 1997). The number and quality of adolescents' and young adults' romantic relationships has also been found to be unrelated to maternal sexual orientation (Tasker & Golombok, 1997; Wainright et al., 2004). No data on the children of gay fathers have been reported in this area. Return to top

Studies of the relationships with adults among the children of lesbian and gay parents have also resulted in a generally positive picture (Brewaeys et al., 1997; Golombok et al., 1983; Harris & Turner, 1985/86; Kirkpatrick et al., 1981; Wainright et al., 2004). For example, adolescent relationships with their parents have been described as equally warm and caring, regardless of whether parents have same- or opposite-sex partners (Wainright et al., 2004). Golombok and her colleagues (1983) found that children of divorced lesbian mothers were more likely to have had recent contact with their fathers than were children of divorced heterosexual mothers. Another study, however, found no differences in this regard (Kirkpatrick et al., 1981). Harris and Turner (1985/86) studied the children of gay fathers, as well as those of lesbian mothers, and reported that parent-child relationships were described in positive terms. One significant difference was that heterosexual parents were more likely than lesbian and gay parents to say that their children's visits with the other parent presented problems for them (Harris & Turner, 1985/86). Another significant difference was that young adult offspring of divorced lesbian mothers described themselves as communicating more openly with their mothers and with their mothers' current partners than did adult children of divorced heterosexual parents (Tasker & Golombok, 1997).

Research has also focused on children's contacts with members of the extended family, especially grandparents. Parents are often facilitators and gatekeepers of contact between generations in families. Because grandparents are generally seen as supportive of their grandchildren, any strains in parents' relationships with grandparents might have adverse effects on the frequency of children's contacts with grandparents, and hence also have a negative impact on grandchildren's development. Patterson and her colleagues have evaluated these possibilities in two separate studies (Fulcher, Chan, Raboy, & Patterson, 2002; Patterson et al., 1998). Their findings revealed that most children of lesbian mothers were described as being in regular contact with grandparents (Patterson et al., 1998). In a recent study based on a systematic sampling frame in which lesbian and heterosexual parent families were well-matched on demographic characteristics, there were no differences in the frequency of contact with grandparents as a function of parental sexual orientation (Fulcher et al., 2002). Gartrell and her colleagues (2000) have also reported that grandparents were very likely to acknowledge the children of lesbian daughters as grandchildren. Thus, available evidence suggests that, contrary to popular concerns, intergenerational relationships in lesbian mother families are satisfactory.

Children's contacts with adult friends of their lesbian mothers have also been assessed (Fulcher et al., 2002; Golombok et al., 1983; Patterson et al., 1998). All of the children were described as having contact with adult friends of their mothers, and most lesbian mothers reported that their adult friends were a mixture of homosexual and heterosexual individuals. Children of lesbian mothers were no less likely than those of heterosexual mothers to be in contact with adult men who were friends of their mothers (Fulcher et al., 2002).

Concerns that children of lesbian or gay parents are more likely than children of heterosexual parents to be sexually abused have also been addressed. Results of work in this area reveal that the great majority of adults who perpetrate sexual abuse are male; sexual abuse of children by adult women is extremely rare (Finkelhor & Russell, 1984; Jones & McFarlane, 1980; Sarafino, 1979). Moreover, the overwhelming majority of child sexual abuse cases involve an adult male abusing a young female (Jenny, Roesler, & Poyer, 1994; Jones & McFarlane, 1980). Available evidence reveals that gay men are no more likely than heterosexual men to perpetrate child sexual abuse (Groth & Birnbaum, 1978; Jenny et al., 1994; Sarafino, 1979). There are few published reports relevant to the issue of sexual abuse of children living in custody of lesbian or gay parents. A recent study did, however, find that none of the lesbian mothers participating in a longitudinal study had abused their children (Gartrell et al., 2005). Fears that children in custody of lesbian or gay parents might be at heightened risk for sexual abuse are without basis in the research literature.

Summary

Results of research to date suggest that children of lesbian and gay parents have positive relationships with peers and that their relationships with adults of both sexes are also satisfactory. The picture of lesbian mothers' children that emerges is one of general engagement in social life with peers, with fathers, with grandparents, and with mothers' adult friends-both male and female, both heterosexual and homosexual. Fears about children of lesbians and gay men being sexually abused by adults, ostracized by peers, or isolated in single-sex lesbian or gay communities have received no support from the results of existing research.


Se non avete voglia di leggerlo tutto, guardate solo il sommario.

Si parla di evidenza scientifica, non di cagate riguardanti l'opinione di qualcuno.
Evidenza scientifica >>>>> opinione.
Altrimenti staremmo ancora al "un corpo più pesante cade più velocemente di uno più leggero :swear:" :ach:.

[CrescentMoon]

How Do the Children of Gay/Lesbians Parents Fare?
Many gay men and women are parents. For example, estimates of the numbers of lesbian mothers range from 1 to 5 million and with the number of children ranging from 6 to 14 million. Most gay parents conceived their children in prior heterosexual marriages. Recently an increasing number of gay parents have conceived children and raised them from birth either as single parents or in committed relationships. Often this is done through alternative insemination, adoption or through foster parenting. Numerous studies have shown that the children of gay parents are as likely to be healthy and well adjusted as children raised in heterosexual households. Children raised in gay or lesbian households do not show any greater incidence of homosexuality or gender identity issues than other children. Children raised in nontraditional homes with gay/lesbian parents can encounter some special challenges related to the ongoing stigma against homosexuality, but most children surmount these problems.


Aggiungo questo piccolo trafiletto preso da qui:
http://www.healthyminds.org/glbissues.cfm

giusto per farvi vergognare un pochino per i vostri pregiudizi.
Ed e' interessante notare come in effetti alcuni problemi i figli di coppie gay li abbiano.
E indovinate un po' qual'e' la causa di questi problemi?
Voi.[edit] e' un voi generico e volutamente polemico, spero sia chiaro questo.

[Steh]

Altrimenti staremmo ancora al "un corpo più pesante cade più velocemente di uno più leggero :swear:" :ach:.

Ma se butti un gatto e una torcia elettrica accesa giu dalla finestra arrivano a terra quasi contemporaneamente... quindi i gatti vanno alla velocità della luce!
Ok scusate l'OT :look:

[Alkabar]

Ma se butti un gatto e una torcia elettrica accesa giu dalla finestra arrivano a terra quasi contemporaneamente... quindi i gatti vanno alla velocità della luce!
Ok scusate l'OT :look:


baaaaaannnnn !!!! :elfhat:

[Steh]

Vabbè era per sdrammatizzare; e soprattutto siccome questa discussione è gia stata fatta e sono consapevole della mia intolleranza (verso i moralismi cattolici) volevo evitare un flame inutile ;)

[CrescentMoon]

Vabbè era per sdrammatizzare; e soprattutto siccome questa discussione è gia stata fatta e sono consapevole della mia intolleranza (verso i moralismi cattolici) volevo evitare un flame inutile ;)
becero anticattolico:afraid:

[Steh]

becero anticattolico:afraid:
Non provocarmi che sono in ritiro psicologico pre-partita e potrei esplodere in un fragoroso fiume di preconcetti :D

@Kinson: non è spam, stiamo solo dando il tempo agli utenti di leggere quello che Alka ha messo sotto spoiler :sneer:

[Kith]

peccato che tutte le associazioni americane che si sono occupate della cosa hanno fatto studi che dimostrano che quello che hai scritto e' solo aria fritta.


gradirei vedere questi studi.. :nod: fino a prova contraria l'aria fritta è tua :D


e poi ci son così tante, ma tante famiglie normali (composte da uomo e donna) che vogliono adottare, la precedenza va a loro

[Alkabar]

gradirei vedere questi studi.. :nod: fino a prova contraria l'aria fritta è tua :D


e poi ci son così tante, ma tante famiglie normali (composte da uomo e donna) che vogliono adottare, la precedenza va a loro

Kittholo, guarda la roba che ho postato io :ach:.

[Kith]

Kittholo, guarda la roba che ho postato io :ach:.


a parte che nel tuo link non ci sono dati, ma poi lol poco di parte il sito :sneer:




Trovo molto piu aberrante negare al bambino la possibilità di avere genitori lasciandolo in orfanotrofio, e molto più egoistico il dire "meglio da solo che con genitori gay"


questa è tua invenzione, dato che ci sono molte più richieste di adozione, che bambini da adottare, e senza le richiesta da parte di coppie gay

[Alkabar]

a parte che nel tuo link non ci sono dati, ma poi lol poco di parte il sito :sneer:






questa è tua invenzione, dato che ci sono molte più richieste di adozione, che bambini da adottare, e senza le richiesta da parte di coppie gay

Nello spoiler, rinco.

E' un PhD di una psichiatra americana, mica cazzi.

Certo, sapeste che cos'è un PhD, forse forse sarebbe di aiuto:

Il PhD è la ricerca, valutata in conferenze internazionali, che deve essere portata a termine da un dottorando prima che questi possa divenire un ricercatore nel campo. Ergo, un PhD è un insieme di anni di ricerca ed evidenza scientifica.
Ricordandovi che un articolo non viene pubblicato se non è qualcosa di significativo, e che un PhD è molto spesso un insieme di articoli per un totale di 3 anni in europa e di 7 o più anni in USA.

[CrescentMoon]

a parte che nel tuo link non ci sono dati, ma poi lol poco di parte il sito :sneer:
Hai ragione.
L'American Psychological Association e l'American Psychiatric Association sono notissimi ritrovi per culattoni e leccapassere.


















Mavacagher:rotfl:

[Kith]

Hai ragione.
L'American Psychological Association e l'American Psychiatric Association sono notissimi ritrovi per culattoni e leccapassere.





Mavacagher:rotfl:

american civil liberties union io leggo però vabbè :nod::nod::nod::nod:

sarebbe come emergency che dice che la guerra in afghanistan è una cazzata. grazie al cazzo

so cosè un phd, e non è oro che cola, anche perchè posso assicurarti che se cerchi ce ne saranno di sicuro n che dicono il contrario :)

[Steh]

Nulla è vero finchè non lo dice il rappresentante di Dio in terra.

[CrescentMoon]

american civil liberties union io leggo però vabbè :nod::nod::nod::nod:



so cosè un phd, e non è oro che cola, anche perchè posso assicurarti che se cerchi ce ne saranno di sicuro n che dicono il contrario :)

http://www.healthyminds.org/glbissues.cfm
http://www.apa.org/pi/parent.html
Hai l'abitudine di leggere sempre e solo quello che ti pare?

[Kith]

http://www.healthyminds.org/glbissues.cfm
http://www.apa.org/pi/parent.html
Hai l'abitudine di leggere sempre e solo quello che ti pare?

ho l'abitudine di leggere i link che vedo, quindi evita di fare lo strafottente con me che io ti sto rispondendo educatamente..



e cmq i link postati da voi valgono un cazzo, io voglio studi seri, dimostrazioni scientifiche, non supposizioni da 4 soldi di associazioni di parte

E' come se io vi postassi siti pseudochiesofili che dicono che l'adozione gay è una cazzata, direste la stessa cosa... :nod:

[CrescentMoon]

ho l'abitudine di leggere i link che vedo, quindi evita di fare lo strafottente con me che io ti sto rispondendo educatamente..



e cmq i link postati da voi valgono un cazzo, io voglio studi seri, dimostrazioni scientifiche, non supposizioni da 4 soldi di associazioni di parte

E' come se io vi postassi siti pseudochiesofili che dicono che l'adozione gay è una cazzata, direste la stessa cosa... :nod:
Scusami eh Kith, ma l'associazione psicologici e quella psichiatri non sono associazioni di parte porco il mondo, sono le associazioni maggiori di categoria americane.
O forse tu intendi di parte perche' sono pro gay?Oh, sono 35 anni che gli psichiatri hanno tolto l'omosessualita' dalla lista delle malattie mentali, ovvio che non lo discriminino.
Mi scuso per il tono strafottente, ma voler per forza di cose aver ragione quando viene palesemente dimostrato il contrario mi fa girare il cazzo.

[Goram]

Mi spiegate come fate a sostenere che vedere Babbo baciare Papà è una cosa normale per un bimbetto che già a cose normali non sa se è uomo o donna?

[Steh]

Mi spiegate come fate a sostenere che vedere Babbo baciare Papà è una cosa normale per un bimbetto che già a cose normali non sa se è uomo o donna?
Questo dipende dall'intelligenza dei genitori nello spiegare al piccolo che esistono gli eterosessuali e gli omosessuali. E l'intelligenza non dipende dall'orientamento sessuale. Semplice.

[Kith]

1° io non voglio aver ragione
2° sto esponendo la mia idea, ovvero che non bastano 2 link di 2 associazioni americane per la difesa dei diritti delle coppie, a farmi cambiare idea sul fatto che far adottare a 2 gay/lesbiche un bambino non sia dannoso.
3° Nei vostri link, NON ci sono prove scientifiche ma solo supposizioni.


solo aria fritta, la prossima volta quando dite che è stato dimostrato almeno assicuratevi di avere una tesi scientifica che lo dimostri.

[Alkabar]

american civil liberties union io leggo però vabbè :nod::nod::nod::nod:
so cosè un phd, e non è oro che cola.

Eh non lo è no, ma è comunque un tot quantità di evidenza contro evidenza 0.
Per una "mente scientifica" vince l'argomento con evidenza fino a prova contraria.

Poi se la prova contraria non si riesce a produrre, siamo di fronte a una teoria supportata da fatti. Come il darwinismo.

Ti sentiresti di contestare il darwinismo ? L'unica differenza tra le due cose è che il darwinismo è conosciuto da più tempo.

[CrescentMoon]

1° io non voglio aver ragione
2° sto esponendo la mia idea, ovvero che non bastano 2 link di 2 associazioni americane per la difesa dei diritti delle coppie, a farmi cambiare idea sul fatto che far adottare a 2 gay/lesbiche un bambino non sia dannoso.
3° Nei vostri link, NON ci sono prove scientifiche ma solo supposizioni.
solo aria fritta, la prossima volta quando dite che è stato dimostrato almeno assicuratevi di avere una tesi scientifica che lo dimostri.
Ma ancora.
NON SONO ASSOCIAZIONI PER LA DIFESA DEI DIRITTI DELLE COPPIE.
Sono le associazioni di categoria degli psicologi e degli psichiatri.
Cristo.
Cosa vuoi?dati?dati SU COSA?
Hanno dimostrato che bambini adottati da coppie gay non hanno mostrato differenze rispetto ai figli delle coppie eterosessuali.

[Alkabar]

1° io non voglio aver ragione
2° sto esponendo la mia idea, ovvero che non bastano 2 link di 2 associazioni americane per la difesa dei diritti delle coppie, a farmi cambiare idea sul fatto che far adottare a 2 gay/lesbiche un bambino non sia dannoso.
3° Nei vostri link, NON ci sono prove scientifiche ma solo supposizioni.
solo aria fritta, la prossima volta quando dite che è stato dimostrato almeno assicuratevi di avere una tesi scientifica che lo dimostri.


Kith, un PhD non si ottiene su supposizioni, ora sei scorretto e ti invito a informarti su come funziona oggigiorno il processo scientifico prima di continuare a parlare, perchè non ne hai una idea, è evidente.

[Hudlok]

Alka, vecchia storia, un bambino adottato da due gay non avrà una vita normale, e dunque è una cosa sbagliata per n motivi.
Ora, il discorso è diverso: bisogna fare in modo che adottare un bambino sia una cosa facile, veloce e non una pratica decennale.
Un bambino addotato da due g@y non avra una vita normale

un bambino con un solo genitore non avra una vita normale

un bambino cresciuto dai nonni non avra una vita normale

un bambino figlio di una famiglia che arriva a 1800 euro al mese non avra una vita normale

Chi cazzo ha una vita normale? Non lo so.

PERO' son sicuro che un bambino che muore di fame ha una vita di merda.

[Hudlok]

puo' fare la stessa cosa un gay mostrando ai suoi amici un video di un uomo e una donna che si baciano.


cazzata plantaria.

O credi forse che un omosessuale non abbia 2 genitori?

[Hudlok]

Dictator, la negation dell'evidentia scientifica è un atteggiamento che contraddistingue la religione cattolica. C'è evidenza che i ragazzini crescono normali, non c'è nessuna evidenza che vengano su male. C'è evidenza che vengono su meglio che in orfanotrofio anche.
Non spostare il soggetto su "bisogna migliorare le pratiche" perchè è un banale cambio di contesto che non cambia l'omofobia di fondo.
Anzi, la pratica va migliorata a proprio a partire dai gay invece. Prima si inseriscono loro nella domanda, poi si velocizza l'iter burocratico per tutti in un ottica di ammodernamento.
La logica de "I diversi SEMPRE dopo" non la condivido ed è un pessimo modo di ragionare.
Ma che cazzo la tiri fuori la religone cattolica?


In italia addottare un bambino è cmq un impresa.

[Alkabar]

Questo è il Phd nella pagina dell' APA. E basta cagate.

http://www.apa.org/pi/lgbc/publications/lgparenting.pdf

E' fatto da una psichiatra, non sono opinioni, sono FATTI e siccome gli psichiatri sono anche medici, le ricerche sono condotte su base STATISTICA.

La dimostrazione matematica, prima che qualcuno ci provi, in medicina non esiste, le dimostrazioni sono fatte per abduzione e su base statistica.

[Alkabar]

cazzata plantaria.
O credi forse che un omosessuale non abbia 2 genitori?


Hudlocckino, crescent è dalla tua parte sta volta e hai male interpretato quello che stai quotando :blush:.

[Hudlok]

Hudlocckino, crescent è dalla tua parte sta volta e hai male interpretato quello che stai quotando :blush:.
Può essere dalla mia parte ma se porta argomentazioni sbagliate vanno criticate comunque.

Dire che un gay è schifato dal vedere una coppia etero baciarsi fa ridere.

[Hudlok]

Cmq l'addozione al giorno d'oggi è un business, non una faccenda caritatevole.
Il business giova dell'allargamento del mercato, quindi, per forza, i gay avranno la possiblità di adottare.

[CrescentMoon]

Può essere dalla mia parte ma se porta argomentazioni sbagliate vanno criticate comunque.
Dire che un gay è schifato dal vedere una coppia etero baciarsi fa ridere.
Ma cosa c'entra scusa?
Un gay per quanto possa essere abituato a vedere due etero che si baciano preferisce cmq il pelo e il pomo d'adamo.
Non c'entra un cazzo che sia abituato a vederli, c'entra che quello che per te e' il buchino magico per lui e' la porta dell'inferno e puo' fargli schifo come no.

[blaze]

Un bambino addotato da due g@y non avra una vita normale
un bambino con un solo genitore non avra una vita normale
un bambino cresciuto dai nonni non avra una vita normale
un bambino figlio di una famiglia che arriva a 1800 euro al mese non avra una vita normale
Chi cazzo ha una vita normale? Non lo so.
PERO' son sicuro che un bambino che muore di fame ha una vita di merda.

Forse l'unico reply sensato che ho letto in quest'accozzaglia di dati altrui e opinioni paradossali.



Non c'entra un cazzo che sia abituato a vederli, c'entra che quello che per te e' il buchino magico per lui e' la porta dell'inferno e puo' fargli schifo come no.

Il ribrezzo nel vedere una cosa è dato da tre fattori: abitudine a vederlo, sensazioni e fattori che ricolleghiamo a ciò che vediamo oppure il modo in cui la società ci propone di vedere una determinata cosa.

Perchè dovrebbe fare schifo? Semplicemente non gli si rizza, per dirla terra terra, io conosco diversi ragazzi gay e nessuno di loro mi ha mai detto "Se vedo le tette mi spavento".

[CrescentMoon]

Forse l'unico reply sensato che ho letto in quest'accozzaglia di dati altrui e opinioni paradossali.
Il ribrezzo nel vedere una cosa è dato da tre fattori: abitudine a vederlo, sensazioni e fattori che ricolleghiamo a ciò che vediamo oppure il modo in cui la società ci propone di vedere una determinata cosa.
Perchè dovrebbe fare schifo? Semplicemente non gli si rizza, per dirla terra terra, io conosco diversi ragazzi gay e nessuno di loro mi ha mai detto "Se vedo le tette mi spavento".
Se vabbe' un gay non e' mica un tabu'.
Ti puo' fare schifo come no, e allo stesso modo puo' fare schifo ad un gay.

[Alkabar]

Se vabbe' un gay non e' mica un tabu'.
Ti puo' fare schifo come no, e allo stesso modo puo' fare schifo ad un gay.

va beh raga ovvio che dipende da gay e gay. Un gay italiano che per 20 anni ha visto tette e culi in tv sicuramente avrà il callo e non ci farà nemmeno caso ovvia.

@blaze "dati altrui" che vuol dire ? Le ricerche scientifiche sono internazionali.

[Rayvaughan]

W la Francia

[Hudlok]

Ma cosa c'entra scusa?
Un gay per quanto possa essere abituato a vedere due etero che si baciano preferisce cmq il pelo e il pomo d'adamo.
Non c'entra un cazzo che sia abituato a vederli, c'entra che quello che per te e' il buchino magico per lui e' la porta dell'inferno e puo' fargli schifo come no.

Hai mai visto un cucciolo di cane o di gatto?

Assaggiano le propie feci, ci giocano etc. Lo stesso vale per i neonati.
Poi la madre gli urla "Noohhhhh" più volte ed imparano.
Esattamente come succede con le cavie addestrate a suon di scosse.

Lo schifo per gli omosessuali è un fatto culturale.

[blaze]

Se vabbe' un gay non e' mica un tabu'.
Ti puo' fare schifo come no, e allo stesso modo puo' fare schifo ad un gay.

Colpa mia, avevo male interpretato la tua frase, rileggendo ho compreso meglio.

@Alka: non mi riferivo a te nello specifico, sei sempre stato chiaro su questo punto, per me è una tendenza generale che riscontro non solo sui forum ma nella vita in generale, la gente ti sbatte in faccia due numeri, un'opinione altrui che ha fatto propria ed improvvisamente sono tutti esperti, mi crea un pò di nervoso. :) Forse la mia uscita non era mirata precisamente ma è sintomatica di una giornata a tema opinionistico.

[Dictator]

Perche' non dovrebbe avere una vita normale?

cose gia dette in n mila post su questa board. Fai un search e leggi

[Cronin]

cose gia dette in n mila post su questa board. Fai un search e leggi

Avevo già letto alcuni topic in cui se n'è parlato, la cosa che proprio non mi è chiara è come si possa dire in termini assoluti che un figlio cresciuto da una coppia omosessuale crescerà sicuramente con dei problemi/disagi. L'unico problema che mi viene in mente è la chiusura mentale degli altri; i fattori che possono determinare una crescita salutare/problematica di un bambino secondo me sono altri.

[Sintak]

Avevo già letto alcuni topic in cui se n'è parlato, la cosa che proprio non mi è chiara è come si possa dire in termini assoluti che un figlio cresciuto da una coppia omosessuale crescerà sicuramente con dei problemi/disagi. L'unico problema che mi viene in mente è la chiusura mentale degli altri; i fattori che possono determinare una crescita salutare/problematica di un bambino secondo me sono altri.

Ti amo


Mi sposi?

:D

[Cronin]

Ti amo
Mi sposi?
:D
Noto una certa divagazione qui :confused:

[Thuslands]

Probabilmente ci saranno " famiglie" di gay migliori di famiglie etero, ma non penso che un bambino riuscirebbe mai a capire , per quanto gli e lo si spieghi bene , che cosa succede nella sua casa, da dove viene , chi è il suo vero padre ( o la sua vera madre)


Alka non è questione di avere una mentalità ottusa , antiscientifica o meno...
Sarei curioso di vedere i campioni da cui hanno tirato fuori sta conclusione...
La psicologia non è una scienza esatta, non mi fido di risultati del genere , men che meno su argomenti cosi delicati.
Non sono contro i gay , che facciano quello che vogliono , si sposino ecc ma adottare un figlio è qualcosa che va oltre, coinvolge un'altro essere umano in un' anormalità preannunciata...

Non capisco come si possa pensare di sostituire una delle due figure ( paterna/ materna) con un doppione dell'altra. Padre e Madre sono figure tanto indispensabili quanto complementari per la crescita di un figlio, possibile che suoni cosi strana come cosa?

[Kinson]

Probabilmente ci saranno " famiglie" di gay migliori di famiglie etero, ma non penso che un bambino riuscirebbe mai a capire , per quanto gli e lo si spieghi bene , che cosa succede nella sua casa, da dove viene , chi è il suo vero padre ( o la sua vera madre)
Alka non è questione di avere una mentalità ottusa , antiscientifica o meno...
Sarei curioso di vedere i campioni da cui hanno tirato fuori sta conclusione...
La psicologia non è una scienza esatta, non mi fido di risultati del genere , men che meno su argomenti cosi delicati.
Non sono contro i gay , che facciano quello che vogliono , si sposino ecc ma adottare un figlio è qualcosa che va oltre, coinvolge un'altro essere umano in un' anormalità preannunciata...
Non capisco come si possa pensare di sostituire una delle due figure ( paterna/ materna) con un doppione dell'altra. Padre e Madre sono figure tanto indispensabili quanto complementari per la crescita di un figlio, possibile che suoni cosi strana come cosa?

ehm guarda che hanno studiato l'andamento di coppie gay dall adozione del bimbo fino a 25 anni tipo e stanno bene . Non ho i link perchè questa info l'avevo ritrovata mesi e mesi fa .

Quindi una volta che riesco a fartela leggere e ad avere una fonte uficiale , ti convincerai ? :D

[Steh]

Un bambino addotato da due g@y non avra una vita normale
un bambino con un solo genitore non avra una vita normale
un bambino cresciuto dai nonni non avra una vita normale
un bambino figlio di una famiglia che arriva a 1800 euro al mese non avra una vita normale
Chi cazzo ha una vita normale? Non lo so.
PERO' son sicuro che un bambino che muore di fame ha una vita di merda.
Qualcuno non è d'accordo con questo?

[Thuslands]

ehm guarda che hanno studiato l'andamento di coppie gay dall adozione del bimbo fino a 25 anni tipo e stanno bene . Non ho i link perchè questa info l'avevo ritrovata mesi e mesi fa .
Quindi una volta che riesco a fartela leggere e ad avere una fonte uficiale , ti convincerai ? :D


Sinceramente non troppo...

Non sono uno psicologo , non oso mettere in dubbio la professionalità e la bravura di chi ha condotto questi studi. Ma quanti campioni avranno analizzato per cosi tanto tempo? 10? 100? quanti? non riesco a credere che nessun dei bimbi "campione" abbia mai avuto difficoltà a vivere una situazione del genere...
Boh, mi informerò...

Edit: Per studiare il comportamento di un bimbo da 1, 2 , 3 ,4 anni fino a 25 ci sono voluti 20 anni. Queste ricerche girano dall' 86/87? gia " all'epoca" era cosi attuale la questione, tanto da spingersi in ricerche del genere? e se lo era... c'era la convinzione/mezzi/l'interesse per seguire un numero di coppie tale da fornire un buon campione??? mi suona strano...

[Galandil]

Ma visto che continuate a rompere i coglioni con "i bambini con genitori gay crescono in modo anormale", fate una bella cosa, quando vi scegliete una donna e ci andate a vivere insieme (ammesso che ne troviate una, chiaramente :sneer: ), invece di summonare voi un pet, adottatene un paio, sicuramente farete meglio come genitori di una coppia di gay/lesbiche!

Ah, dite che volete un figlio vostro e non adottato?

Che egoisti di merda.

[Thuslands]

Ma visto che continuate a rompere i coglioni con "i bambini con genitori gay crescono in modo anormale", fate una bella cosa, quando vi scegliete una donna e ci andate a vivere insieme (ammesso che ne troviate una, chiaramente :sneer: ), invece di summonare voi un pet, adottatene un paio, sicuramente farete meglio come genitori di una coppia di gay/lesbiche!
Ah, dite che volete un figlio vostro e non adottato?
Che egoisti di merda.


Tu quale fra tuo madre o tua madre scambieresti con un'altro padre o madre...?

ps: non mi sembra di rompere i coglioni a nessuno , sto solo discuendo civilissimamente.

[Kinson]

Sinceramente non troppo...

Non sono uno psicologo , non oso mettere in dubbio la professionalità e la bravura di chi ha condotto questi studi. Ma quanti campioni avranno analizzato per cosi tanto tempo? 10? 100? quanti? non riesco a credere che nessun dei bimbi "campione" abbia mai avuto difficoltà a vivere una situazione del genere...
Boh, mi informerò...

Edit: Per studiare il comportamento di un bimbo da 1, 2 , 3 ,4 anni fino a 25 ci sono voluti 20 anni. Queste ricerche girano dall' 86/87? gia " all'epoca" era cosi attuale la questione, tanto da spingersi in ricerche del genere? e se lo era... c'era la convinzione/mezzi/l'interesse per seguire un numero di coppie tale da fornire un buon campione??? mi suona strano...

è una ricerca scientifica oh , capisco che siete duri a convincervi , ma dall altra parte dovete spiegarmi anche solo il contrario : cioè trovami dei casi in cui si attesta che una coppia gay faccia deviare la psiche a un bimbo , dai .

Che poi fa ride sta cosa , i gay che ce stanno finora di chi credi siano figli se non di sane famigghie eterosessuali sanissime e naturalissime ?

[Galandil]

Tu quale fra tuo madre o tua madre scambieresti con un'altro padre o madre...?
ps: non mi sembra di rompere i coglioni a nessuno , sto solo discuendo civilissimamente.

Io? Scambierei volentieri i miei 2 genitori "naturali" con 2 altre persone, visto il rapporto che ho con loro. Del loro sesso, onestamente, me ne sbatto allegramente.

Allora che si fa? Vogliamo levare i bambini ai figli di malavitosi? Vogliamo levare i bambini ai figli di gente divorziata che, nella migliore delle ipotesi, vivranno con UN solo genitore? E magari quel genitore avrà 1/2 compagni nel periodo della fanciullezza/adolescenza? Vogliamo lasciar morire di fame/parcheggiati negli orfanotrofi le decine di migliaia di bambini che non hanno genitori?

La soluzione è MOLTO semplice: per principio di prudenza, chiudiamo i cazzo di orfanotrofi, affidiamo i bambini prima a coppie etero e poi, quando le coppie etero sono finite, a quelle gay.

Ma no, c'è sempre qualcuno che deve filosofeggiare col culo degli altri (e non mi riferisco a te).

[Twins]

A me tutta sta situazione assomiglia tanto a quei paradossi matematici.. giri rigiri usi le formule come meglio ti serve e alla fine riesci a dimostrare che 1+1 = 3 o che 1=2 , passaggio per passaggio riesci a crederci.. a importelo .. xò alla fine è da grezzi dire: il primo passaggio è ok il secondo ok il terzo è ok.. be effettivamente 1=2...secondo me ora si sta esagerando, x me 1+1 darà sempre 2 .. mi puoi dire che sono di mentalità chiusa o tutte ste robe qui. Non odio i gay anzi da quando sono a milano ne ho davvero conosciuti tanti .. il mio stesso coinquilino è bisessuale..xò usando le sue parole non puoi giocare al piccolo chimico o anche stesso provare a vedere "o la va o la spacca" con un bambino.

Ha ragione alkabar dicendo che da dietro uno schermo a battere due tasti sulla tastiera si dice odio i gay . bruciateli . risparmiamo carburante .. ecc ma poi se hai a che fare con un ragazzo omosessuale ( sia chiaro io quelli del gay pride li brucerei 1 a 1 xkè quelli sono teste di minchia esibizionisti ) ci riesci a parlare e tutta sta fobia scompare, sono persone normalissime.

Ma secondo me come credo intendesse Dictator inserire un bambino gia di per se disadattato con una stima di se stesso pari al -infinito in un contesto dove + che sicuramente dovrà lottare x dimostrare al compagno di banco che i suoi due papà si alternano a stirargli la maglietta e ricucirgli i pantaloni in tutta normalità significa far del male a "tuo figlio" per dimostrare alla società quello che nn si è , una mamma senza pancione o un mancato papà. vivete la vostra vita in serenità;siete nati maschi ma volevate essere femmine, amen. anchio volevo nascere con 55 cm di nerchia ma va bene così.. ho un paio di cm in meno :sneer: ma non per questo tartasso le palle alle associazioni ed enti vari

ps per hudlok
si tratta semplicemente di non complicare ancora di + la vita di chi gia dovrà lottare con un arma in meno

ps2 se la risposta nn è d vostro gradimento è perchè son cresciuto in parte con i nonni con 1 solo genitore e con molto meno di 1800 euro al mese :awk:

[Thuslands]

è una ricerca scientifica oh , capisco che siete duri a convincervi , ma dall altra parte dovete spiegarmi anche solo il contrario : cioè trovami dei casi in cui si attesta che una coppia gay faccia deviare la psiche a un bimbo , dai .
Che poi fa ride sta cosa , i gay che ce stanno finora di chi credi siano figli se non di sane famigghie eterosessuali sanissime e naturalissime ?



Non credo che la psiche di un bimbo venga deviata, sono semplicemente del parere che non starebbe ugualmente bene.
Poi , che da normalissime famiglie etero venga fuori un omosessuale mi sembra un cosa che può succedere, che va accettata , non sono contro i gay.

Se non si è capito la mia è solo un opinione , che magari potrebbe cambiare fra qualche giorno , dopo che mi sarò informato meglio.... Per ora sono abbastanza convinto di quanto scritto perchè le argomentazioni viste non mi sembrano tanto più valide della mia " aria fritta".

[Kinson]

A me tutta sta situazione assomiglia tanto a quei paradossi matematici.. giri rigiri usi le formule come meglio ti serve e alla fine riesci a dimostrare che 1+1 = 3 o che 1=2 , passaggio per passaggio riesci a crederci.. a importelo .. xò alla fine è da grezzi dire: il primo passaggio è ok il secondo ok il terzo è ok.. be effettivamente 1=2...secondo me ora si sta esagerando, x me 1+1 darà sempre 2 .. mi puoi dire che sono di mentalità chiusa o tutte ste robe qui. Non odio i gay anzi da quando sono a milano ne ho davvero conosciuti tanti .. il mio stesso coinquilino è bisessuale..xò usando le sue parole non puoi giocare al piccolo chimico o anche stesso provare a vedere "o la va o la spacca" con un bambino.

Ha ragione alkabar dicendo che da dietro uno schermo a battere due tasti sulla tastiera si dice odio i gay . bruciateli . risparmiamo carburante .. ecc ma poi se hai a che fare con un ragazzo omosessuale ( sia chiaro io quelli del gay pride li brucerei 1 a 1 xkè quelli sono teste di minchia esibizionisti ) ci riesci a parlare e tutta sta fobia scompare, sono persone normalissime.

Ma secondo me come credo intendesse Dictator inserire un bambino gia di per se disadattato con una stima di se stesso pari al -infinito in un contesto dove + che sicuramente dovrà lottare x dimostrare al compagno di banco che i suoi due papà si alternano a stirargli la maglietta e ricucirgli i pantaloni in tutta normalità significa far del male a "tuo figlio" per dimostrare alla società quello che nn si è , una mamma senza pancione o un mancato papà. vivete la vostra vita in serenità;siete nati maschi ma volevate essere femmine, amen. anchio volevo nascere con 55 cm di nerchia ma va bene così.. ho un paio di cm in meno :sneer: ma non per questo tartasso le palle alle associazioni ed enti vari

ps per hudlok
si tratta semplicemente di non complicare ancora di + la vita di chi gia dovrà lottare con un arma in meno

ps2 se la risposta nn è d vostro gradimento è perchè son cresciuto in parte con i nonni con 1 solo genitore e con molto meno di 1800 euro al mese :awk:

eh certo quindi proponi di risolvere il problema tenendolo in orfanotrofio , così almeno non ha il problema che ha due papà !!! cazzo è la soluzione come non ci avevo pensato -.-


Non credo che la psiche di un bimbo venga deviata, sono semplicemente del parere che non starebbe ugualmente bene.
Poi , che da normalissime famiglie etero venga fuori un omosessuale mi sembra un cosa che può succedere, che va accettata , non sono contro i gay.
Se non si è capito la mia è solo un opinione , che magari potrebbe cambiare fra qualche giorno , dopo che mi sarò informato meglio.... Per ora sono abbastanza convinto di quanto scritto perchè le argomentazioni viste non mi sembrano tanto più valide della mia " aria fritta".


io te ripeto : una volta che ti leggi qualcosa di ufficiale e scientifico , vorrai cambiare la tua opinione considerato che da un lato hai teoria scientifica vs la tua attuale aria fritta ? :D

[Twins]

eh certo quindi proponi di risolvere il problema tenendolo in orfanotrofio , così almeno non ha il problema che ha due papà !!! cazzo è la soluzione come non ci avevo pensato -.-
ma ti droghi kinson?

[Kinson]

ma ti droghi kinson?


stavo riferendomi alla tua interpretazione di dictator che a mio avviso non sta in piedi . Dovevo quotarti solo quel pezzo altrimenti così era piu chiaro.

[Thuslands]

Io? Scambierei volentieri i miei 2 genitori "naturali" con 2 altre persone, visto il rapporto che ho con loro. Del loro sesso, onestamente, me ne sbatto allegramente.
Allora che si fa? Vogliamo levare i bambini ai figli di malavitosi? Vogliamo levare i bambini ai figli di gente divorziata che, nella migliore delle ipotesi, vivranno con UN solo genitore? E magari quel genitore avrà 1/2 compagni nel periodo della fanciullezza/adolescenza? Vogliamo lasciar morire di fame/parcheggiati negli orfanotrofi le decine di migliaia di bambini che non hanno genitori?
La soluzione è MOLTO semplice: per principio di prudenza, chiudiamo i cazzo di orfanotrofi, affidiamo i bambini prima a coppie etero e poi, quando le coppie etero sono finite, a quelle gay.
Ma no, c'è sempre qualcuno che deve filosofeggiare col culo degli altri (e non mi riferisco a te).


Trovo che sia diverso:
Non puoi prevedere che una famiglia vada in frantumi. ( per l'esempio del divorziato)
Non puoi ( purtroppo ) conoscere tutti i mafiosi/malavitosi ecc ne evitare che crescano figli.
SAI per certo che una coppia gay sposata ( non ho nulla contro il matrimonio gay) è gay e si torna al discorso di prima.

Che poi fra l'altro , sarai d'accordo con me che ( MEDIAMENTE) i figli di mafiosi non vengono su benissimo , cosi come non se la cava neanche tanto bene un bambino che vive un divorzio da piccolo....Certo ci sono le eccezioni , però... sono eccezioni....

Edit: come ha gia detto qualcuno , rendere più agevoli le pratiche per un'adozione svuoterebbe un po' gli orfanotrofi...

[Thuslands]

io te ripeto : una volta che ti leggi qualcosa di ufficiale e scientifico , vorrai cambiare la tua opinione considerato che da un lato hai teoria scientifica vs la tua attuale aria fritta ? :D


Prima mi si dovrà dimostrare che quel qualcosa è ufficiale e scientifico :D

Naa, scherzo. Forse si...

Buona notte a tutti

[Estrema]

nulla contro i gay, ma la famiglia è uomo+donna, quindi niente figli in adozione a una coppia che non sia uomo+donna
ecco stranamente la penso pure io come kith però aggiungerei per il momento magari tra 10 o 20 anni quando i costumi saranno diversi chissa.

[Twins]

cn kins abbiamo risolto su msn 2 ore :lol: cmq io intendevo il fatto che ci sono abbastanza coppie etero da accogliere i ragazzini mica la soluzione è lasciarli lì:( buenas noçes

[Kinson]

ecco stranamente la penso pure io come kith però aggiungerei per il momento magari tra 10 o 20 anni quando i costumi saranno diversi chissa.


che poi in italia non sia fattibile perchè abbiamo una mentalità di merda è un altro conto .

COme dicevo a twinno su msn :

- se si può attestare che i gay come genitori non danno alcun problema ai figli
non vedo dove sia il problema .

Il fatto è che mi irrita sto pregiudizio verso le adozioni gay quando non è di fatto possibile affermare che facciano danni , mentre invece gli unici dati ( piu o meno completi ) affermano che una coppia gay potrebbe fare da famiglia.

[NelloDominat]

Sinceramente, meglio due madri, due patri, uno dei due ma che ti amino come un figlio e ti crescano come tale.

[Mirera]

il "lavoro" dei genitori è di
1) mantenere economicamente un figlio
2) amarlo
3) educarlo nel rispetto di sè e del prossimo
4) fornigli un sostegno sia materiale che psicologico
5) aiutarlo durante il cammino della vita
e altro... e non in questo ordine
io non credo che questo lo possa fare solo una coppia eterosessuale.
non dipende dall'orientamente sessuale, dipende dalla maturità dei genitori
la coppia "ideale" sarebbe una mamma + un papà, eppure ho amiche che han cresciuto figli praticamente da sole che hanno fatto un lavoro migliore di coppie "ideali"

[Thorh]

Allora prima un paio di premesse ....

1 Non ho niente contro i gay
2 Il concetto di normalità/anormalità nn esiste poiche sn 2 cose derivanti dalla soggezzione personale e dall'aspetto socio-culturale in cui uno vive ( per esempio qua se muore un bimbo se ne parla 3 mesi al tg , in altre culture la perdita di un anziano e molto piu grave rispetto a quella di un bimbo )

Detto questo :

@ Gala : discorso nn sta in piedi , non e questione di egoismo , gli istinti naturali repressi che abbiamo ( freud ) ci impogono di provare a fare un figlio nostro ... nel caso una coppia nn possa per sterilità o simili ok va bene adottarne 1 , ma se hai la possibilità perche ne dovresti adottare 1 a priori ? negando la possibilità di adottarlo a chi non ne puo fare ?

Ps: non puoi generalizzare perche hai avuto ( da quel che dici ) problemi con i tuoi genitori

@ adozioni gay : la società odierna ( parlando di quella italiana ) non è ancora pronta ad "accettare" coppie gay con bambini ... il bambino in italia crescerebbe molto probabilmente con dei porblemi , MA non perche ha dei genitori omosessuali , ma perche la nostra società-cultura ( fino dalle elementari) lo eticheterebbe come gay ( alle medie e superiori le classiche : sei frocio perche hai i froci come genitori , facciamo una cosa a 3 con le tue mamme .... etc etc .... )

Il porno ( lesbiche = porche , froci = merda ) , la TV ( uomo con donna e donna con uomo ) Il Papa/chiesa ( non e naturale / e uno scandalo ) ... tutti questi fattori sommati all'ingoranza e alla cultura non permetteranno al bimbo di crescere bene perche sara etichettato Anormale dagli altri

Ora detto questo penso che fra un 10 anni ad essere ottimisti .... se ne potra riparlare in altri toni , ma finche viviamo in una societa consumistica-conformista-omofoba-piena di pregiudizi il discorso viene difficile

Io sono d'accordo con l'adozione ma mi rendo conto che sarebbe una sfida troppo grosso per ora sia per i genitori omosessuali sia per il bimbo in questione ...

@ meglio tenerli in un orfanotrofrio ? : No sicuramente difatti se le procedure fossero piu veloci , considerato la mole di domande di adozione , bimbi all'orfanotrofrio sarebbero ben pochi ....

Detto questo spero di essere stato chiaro e un argomento delicato , e bisogna vedere tutte le varie possibili opzioni ... non stare solo da una parte

perche chi dice un bimbo cresciuto da gay nn cresce normale e = a chi dice cresce sicuramente normale

Prima si valuta tutto , ambiente familiare , societa , cultura etc etc ( come gia detto prima ) poi da li si puo iniziare a opinionare

[Alkabar]

@ adozioni gay : la società odierna ( parlando di quella italiana ) non è ancora pronta ad "accettare" coppie gay con bambini ... il bambino in italia crescerebbe molto probabilmente con dei porblemi , MA non perche ha dei genitori omosessuali , ma perche la nostra società-cultura ( fino dalle elementari) lo eticheterebbe come gay ( alle medie e superiori le classiche : sei frocio perche hai i froci come genitori , facciamo una cosa a 3 con le tue mamme .... etc etc .... )


Il fatto che l'Italia sia popolata da bigotti non significa che dobbiamo tenercela così fino a che non avviene un miracolo e le cose cambiano.
Io personalmente sono stato etichettato come Bulgaro, Ciccione e brufoloso, ateo amorale e un migliaio di altre cose che sicuramente hanno minato la mia autostima. Per un po': poi ho realizzato a) Che la mia storia personale mi ha messo nella condizione di essere quello che pensa sempre fuori dagli schemi, ed è solo che un vantaggio. b) Tali persone, sono limitate e, avanti nella vita, rincontrandole, potrò guardarle dall'alto in basso, senza nemmeno il bisogno di proferir parola, sarebbe fiato sprecato.
Il complesso di inferiorità e il bullismo si superano e vincono, basta starci attenti. Basta crescere persone che credono in loro stesse.



Ora detto questo penso che fra un 10 anni ad essere ottimisti .... se ne potra riparlare in altri toni , ma finche viviamo in una societa consumistica-conformista-omofoba-piena di pregiudizi il discorso viene difficile

Io sono d'accordo con l'adozione ma mi rendo conto che sarebbe una sfida troppo grosso per ora sia per i genitori omosessuali sia per il bimbo in questione ...


Non è mica una rivoluzione pz, in metà del mondo già lo fanno. Se abbiamo tanti bigotti che si sveglino dico io!

[Wolfo]

Io e alka abbiamo dibattuto molto in passato riguardo questo argomento, entrambi avevamo postato link interessanti e se non ricordo male (correggimi alka se sbaglio) seppur con opionioni decisamente contrapposte trovammo un punto d'incontro che ora spiego brevemente:

Facendo affidamento sulle mie conoscenze ( incredibile ma vero sono un maestro, ho praticato anche se solo per un anno ) ero estremamente barricato, non contro l'omosessualità che non mi da alcun problema ma contro l'adozione da parte delle coppie omosessuali.
Leggendo e sprofondando nell'argomento ho seguito gli sviluppi di alcuni studi , ho letto il materiale fornito da Alka e la mia opinione in parte cambiò.
La storia della pedagogia anche quella più recente non si è mai concentrata molto su quest'aspetto, e come tutte le scienze un solo approccio teorico non basta, sebbene questa non sia una scienza "esatta" la prova empirica è fondamentale per stabilire con un basso margine d'errore il fondamento o meno di una data opinione.
Solo negli ultimi anni s'è dato spazio a queste prove pratiche, quindi devo dare atto che è presto sia per bocciare ma anche per sposare questa linea di condotta.
Dire ora :" no all'adozione per le coppie gay" o "assolutamente sì..." è prematuro, servono studi approfonditi ed è giusto che si facciano anche in questo senso, bocciarli a priori è un grave errore.
Pronto a cambiare totalmente idea in futuro...

[Estrema]

che poi in italia non sia fattibile perchè abbiamo una mentalità di merda è un altro conto .
COme dicevo a twinno su msn :
- se si può attestare che i gay come genitori non danno alcun problema ai figli
non vedo dove sia il problema .
Il fatto è che mi irrita sto pregiudizio verso le adozioni gay quando non è di fatto possibile affermare che facciano danni , mentre invece gli unici dati ( piu o meno completi ) affermano che una coppia gay potrebbe fare da famiglia.
appunto perchè c'è pregiudizio non bisogna dare adozioni ad una coppia omosessuale, il problema non sono i genitori che crescono il figlio o l'ambiente familiare in cui cresce ma la gente che vedra sempre un bambino come figlio di 2 gay:nod:

[Thorh]

Il fatto che l'Italia sia popolata da bigotti non significa che dobbiamo tenercela così fino a che non avviene un miracolo e le cose cambiano.
Io personalmente sono stato etichettato come Bulgaro, Ciccione e brufoloso, ateo amorale e un migliaio di altre cose che sicuramente hanno minato la mia autostima. Per un po': poi ho realizzato a) Che la mia storia personale mi ha messo nella condizione di essere quello che pensa sempre fuori dagli schemi, ed è solo che un vantaggio. b) Tali persone, sono limitate e, avanti nella vita, rincontrandole, potrò guardarle dall'alto in basso, senza nemmeno il bisogno di proferir parola, sarebbe fiato sprecato.
Il complesso di inferiorità e il bullismo si superano e vincono, basta starci attenti. Basta crescere persone che credono in loro stesse.
Non è mica una rivoluzione pz, in metà del mondo già lo fanno. Se abbiamo tanti bigotti che si sveglino dico io!

Pensare di cambiare una cultura-società in poco tempo e da pazzi , io dicevo 10 anni perche e un tempo abbastanza abbordabile per la questione , poi le persone non sono tutte uguali ce quello come te che ha affrontato degli ostacoli e li ha superati ce quello che non ci riesce ,

Ogni persona ( per fortuna ) è una caso a se stante ... io avessi il potere di decidere non mi prenderei la responsabilità IN QUESTO MOMENTO E IN ITALIA di dare la possibilità a coppie omosessuali di adottare figli .

Ci vogliono almeno 2 generazioni per avere figli adottati da coppie omosessuali che vengono trattati "come essere umani" dalle persone ignoranti/bigotte/testedicazzo/omofobe/con pregiudizi

Poi per dirla tutta queste cose cambiano nel tempo ...( quanto ci è voluto per il voto alle donne ? questo piu o meno ci vorra altrettanto se non di piu ) cambi generazzionali , i vari governi di merda avranno valutato bene che potranno avere piu guadnagno e poi forse permetteranno quello .

Sul giusto o sbagliato non ci piove ... e giusto che possanno adottare i bimbi anche gli omosessuali ... ma la gente e pronta ? credo porprio di no almeno per ora ....

[nortis]

non ho letto tutto il 3d, mi sento solo di dire che se pur daccordo con il fatto che, a patto che siano 2 persone per bene e che sappiano "amare" il figlio adottivo, un bambino non avrebbe di per sè problemi a essere cresciuto da 2 padri o 2 madri; il problema lo vedo invece nella comunità che a mio avviso non è matura per tutto cio: non oso neanche immaginare le torture che gli farebbero passare i compagni sbruffoncelli nei primi anni di scuola e la comunità in genere vitanaturaldurante. ho visto figli adottivi completamente rovinati dai genitori, seppure maschio e femmina, quindi ritengo che stia tutto nella capacità di provare affetto degli adottanti, non nel sesso, ma mi ripeto, il problema penso stia nel resto del mondo, non fra padre/padre/figlio o madre/madre/figlio

[Alkabar]

Pensare di cambiare una cultura-società in poco tempo e da pazzi , io dicevo 10 anni perche e un tempo abbastanza abbordabile per la questione , poi le persone non sono tutte uguali ce quello come te che ha affrontato degli ostacoli e li ha superati ce quello che non ci riesce ,
Ogni persona ( per fortuna ) è una caso a se stante ... io avessi il potere di decidere non mi prenderei la responsabilità IN QUESTO MOMENTO E IN ITALIA di dare la possibilità a coppie omosessuali di adottare figli .
Ci vogliono almeno 2 generazioni per avere figli adottati da coppie omosessuali che vengono trattati "come essere umani" dalle persone ignoranti/bigotte/testedicazzo/omofobe/con pregiudizi
Poi per dirla tutta queste cose cambiano nel tempo ...( quanto ci è voluto per il voto alle donne ? questo piu o meno ci vorra altrettanto se non di piu ) cambi generazzionali , i vari governi di merda avranno valutato bene che potranno avere piu guadnagno e poi forse permetteranno quello .
Sul giusto o sbagliato non ci piove ... e giusto che possanno adottare i bimbi anche gli omosessuali ... ma la gente e pronta ? credo porprio di no almeno per ora ....

Ma Zapatero l'ha fatto. E la Spagna è ultracattolica, più dell'Italia stessa. Zapatero è pazzo ? Boh, a me non sembra, visto che la Spagna economicamente corre più veloce dell'Italia.

Ma non è nemmeno una questione di essere di sinistra, è solo evidenza di numeri, evidenza scientifica.
L'arroccamento delle persone su posizioni statiche e infondate, va cambiato in qualche modo forte. Vanno dati segnali, pretendere che si possa sempre andare al passo della tartaruga perchè siamo rincoglioniti è un assunto troppo comodo, ci passano sopra 20 volte tutti quanti.

[nortis]

io ho cominciato a desiderare rapporti sessuali frequenti con zapatero da quando ha messo gli incentivi statali alle famiglie che comperano la lavatrice che và in funzione un giorno con le impronte digitali del marito e quello dopo con le impronte della moglie :rotfl: è un genio cazzo

[Thorh]

Si ma in italia il discorso cambia , abbiamo la particolarita di essere diversi da ogni altro paese civilizzato ( parolone).... vuoi cambiare l'italia , rivoluzione , impicchi i politici in piazza di spagna e sdradichi la mafia poi puoi fare quello che vuoi ....

Apparte ste estremizzazzioni dette in modo scherzoso , lo so che in spagna sono ultra cattolici , ma in italia anche se a me e a te non ce ne frega un cazzo ... ce il Papa ... girala come vuoi ma quello sara un punto fermo che non permettera le adozioni gay in italia

Mi spiace dirlo ma finche teniamo un coglione con 300k di euri d'oro adosso che parla da una finestra l'italia e condannata ... sommaci mafia + governo e hai un bel mix di ingoranza , bigottismo ... che permetto uno sviluppo sioco - culturale molto piu lento rispetto ad altri paesi ( ved. quelli nordici avanti anni rispetto a tutti )

[nortis]

Mi spiace dirlo ma finche teniamo un coglione con 300k di euri d'oro adosso che parla da una finestra l'italia e condannata
piccolo OT: cazzo questa è una cosa che mi ha sempre fatto impazzire... un omino che parla di sesso senza sapere manco cosa sia(forse su qualche cinno..), di anticoncezionali, e in fine di sprechi e rispetto per gli esseri viventi con addosso 300k euri, facendo tagliare un albero secolare xke vuole l'albero di natale bello grande e con addosso pellicce vere d creaturine sull'orlo dell'estinzione

[Mosaik]

L'arroccamento delle persone su posizioni statiche e infondate, va cambiato in qualche modo forte. Vanno dati segnali, pretendere che si possa sempre andare al passo della tartaruga perchè siamo rincoglioniti è un assunto troppo comodo, ci passano sopra 20 volte tutti quanti.

Alka il problema e' che non puoi forzare una cosa in nome degli studi...
Finche' un popolo non sarà pronto ad accettare una cosa del genere fare una legge che prevede l'adozione sarebbe, a mio modo di vedere , al quanto controproducente a meno che tu non voglia creare dei bambini emarginati dalla società....

Ad oggi secondo te quante famiglie in italia manderebbe a giocare il proprio figlio a casa di 2 omosessuali?

[Cronin]

In molti parlano di società non pronta ad affrontare tutto questo, dimenticando che famiglie con genitori omosessuali già esistono (figli avuti da un matrimonio precedente o grazie all'inseminazione all'estero ad esempio). La legge sulle adozioni andrebbe quindi fatta anche solo semplicemente per dare stabilità a queste famiglie (nel caso muoia il genitore naturale, senza che l'altro genitore abbia adottato il bambino, quale sarebbe il futuro del bambino stesso?).
Dopo anni a contatto coi bambini e rivedendo anche la mia storia personale, sono arrivata all'idea che ciò che fa la differenza tra un bambino sereno e un bambino "problematico" sia semplicemente l'amore e l'attenzione che i genitori rivolgono al bambino. Se i tuoi genitori riescono a trasmetterti un senso di sicurezza e serenità verrai ferito molto difficilmente.

[Alkabar]

Alka il problema e' che non puoi forzare una cosa in nome degli studi...
Finche' un popolo non sarà pronto ad accettare una cosa del genere fare una legge che prevede l'adozione sarebbe, a mio modo di vedere , al quanto controproducente a meno che tu non voglia creare dei bambini emarginati dalla società....
Ad oggi secondo te quante famiglie in italia manderebbe a giocare il proprio figlio a casa di 2 omosessuali?

Mosaik, mo svelo un po' di carte, io non sono una associazione pro diritti per gay, l'esempio dei gay è il mio asso nella manica (ovviamente in più sono progressista, ovvio).

Perchè: ci sono milioni di casi, quindi un numero significativo a mio favore, ed evidenza scientifica.

Smontato un pregiudizio in nome di prove scientifiche e statistica, diventa un effetto domino per tante altre cose.

Quello dei gay è semplicemente il pregiudizio più "facile" da smontare.

Il mio fine è convincere sempre più persone che di fronte a un problema non si devono arroccare su una opinione infondata, ma devono analizzare e valutare se quello che dicono ha riscontro o sono vaccate.

Bada che la lotta è difficile, sono anni che ragiono in questo modo, sto affinando la mia dialettica, sto diventando sempre più politico, ma lo stesso ho avuto solo parziali successi.

Cosa ci guadagno: sono uno scienziato, che ci guadagna uno scienziato da una società razionale ? :angel::angel:

[rustyangel]

Ho letto un po' il PhD della tizia, che Alkabar ha postato, ed in effetti si parla di studi su casi "reali" che sembrerebbero evindenziare la totale uguaglianza tra i bambini cresciuti in famiglie omosessuali ed eterosessuali.

Resto però convinto che la precedenza vada alla famiglia eterosessuale, per un fatto di coerenza e di "naturalità" (occhio alle virgolette).
Cioè se due famiglie identiche in tutto e per tutto, che differiscano unicamente per il fattore omosessualità, per me la precedenza dovrebbe averla la famiglia eterosessuale.

[Alkabar]

Ho letto un po' il PhD della tizia, che Alkabar ha postato, ed in effetti si parla di studi su casi "reali" che sembrerebbero evindenziare la totale uguaglianza tra i bambini cresciuti in famiglie omosessuali ed eterosessuali.

Resto però convinto che la precedenza vada alla famiglia eterosessuale, per un fatto di coerenza e di "naturalità" (occhio alle virgolette).
Cioè se due famiglie identiche in tutto e per tutto, che differiscano unicamente per il fattore omosessualità, per me la precedenza dovrebbe averla la famiglia eterosessuale.

Che è un altro passo avanti. Compro, compro.

Tuttavia da buon scienziato ti faccio notare che anche se il cosidetto "buon senso" dice una cosa, la scienza potrebbe dimostrarne un'altra alla lunga.
Chi vince ? Scienza o buon senso. Per la legge di gravità per fortuna ha vinto la scienza.

Dovesse la scienza dimostrare la completa parità nell'educazione, io concorderei per dare la completa parità dei diritti.

[Dictator]

il "lavoro" dei genitori è di
1) mantenere economicamente un figlio
2) amarlo
3) educarlo nel rispetto di sè e del prossimo
4) fornigli un sostegno sia materiale che psicologico
5) aiutarlo durante il cammino della vita
e altro... e non in questo ordine
io non credo che questo lo possa fare solo una coppia eterosessuale.
non dipende dall'orientamente sessuale, dipende dalla maturità dei genitori
la coppia "ideale" sarebbe una mamma + un papà, eppure ho amiche che han cresciuto figli praticamente da sole che hanno fatto un lavoro migliore di coppie "ideali"

il lavoro di genitori è generare il figlio in primis.
Dove sta questa voce?
Ma vabbè, l'etimologia non piace a tanti.

Perchè dare a un bambino sto peso?
I bambini spesso si fanno complessi mostruosi perchè non possono permettersi di comprarsi il gioco che va di moda. Vogliamo dare ai bambini anche l'opportunità di farsi sfottere perchè si hanno due genitori?
Vedete, otlre al danno che potrebbe provocare l'avere due papà o due mamme, ci sta anche il danno provocato dall'essere diversi e quindi discriminati dagli altri bambini. Inutile parlare di apertura mentale ecc... ecc... I bambini non hanno di questi problemi, ti vedono diverso e tendono ad allontanarti, a sfotterti, ecc...
Immaginatevi i soprannomi con cui potrebbero essere etichettati sti marmocchi...
E comunque la famiglia è composta da maschio + femmina = figlio

[Cronin]

il lavoro di genitori è generare il figlio in primis.
Dove sta questa voce?
Ma vabbè, l'etimologia non piace a tanti.
Perchè dare a un bambino sto peso?
I bambini spesso si fanno complessi mostruosi perchè non possono permettersi di comprarsi il gioco che va di moda. Vogliamo dare ai bambini anche l'opportunità di farsi sfottere perchè si hanno due genitori?
Vedete, otlre al danno che potrebbe provocare l'avere due papà o due mamme, ci sta anche il danno provocato dall'essere diversi e quindi discriminati dagli altri bambini.

Il lavoro dei genitori è in primis quello di crescere ed educare i propri figli, non di generarli, altrimenti tutte le persone che hanno adottato il proprio bambino non sarebbero realmente genitori?

I bambini si faranno sempre complessi su qualcosa, saranno attaccati per qualcosa, attaccheranno gli altri per qualcosa. Sta ai genitori educare i propri bambini, insegnar loro il rispetto per gli altri e le basi della convivenza civile con gli altri; se i figli della coppia eterosessuale prendono in giro quelli della coppia omosessuale, a me personalmente i cattivi genitori paiono quelli eterosessuali.
Altra cosa, che danno provocherebbe avere 2 mamme o 2 papà? L'essere presi in giro dai compagni?

[Dictator]

Il lavoro dei genitori è in primis quello di crescere ed educare i propri figli, non di generarli, altrimenti tutte le persone che hanno adottato il proprio bambino non sarebbero realmente genitori?
I bambini si faranno sempre complessi su qualcosa, saranno attaccati per qualcosa, attaccheranno gli altri per qualcosa. Sta ai genitori educare i propri bambini, insegnar loro il rispetto per gli altri e le basi della convivenza civile con gli altri; se i figli della coppia eterosessuale prendono in giro quelli della coppia omosessuale, a me personalmente i cattivi genitori paiono quelli eterosessuali.
Altra cosa, che danno provocherebbe avere 2 mamme o 2 papà? L'essere presi in giro dai compagni?

Gia il fatto di essere presi in giro e allontanati puo' essere per un bambino una cosa gravissima. Puoi essere allontanato perchè adottato, figuriamoci se adottato da due omosex.
Padre e madre sono la base della famiglia e non madre e madre o padre e padre.

I bambini hanno una psicologia molto sensibile, i danni che ti fanno da bambino rimangono pesantemente impressi nel futuro.

[Alkabar]

il lavoro di genitori è generare il figlio in primis.
Dove sta questa voce?
Ma vabbè, l'etimologia non piace a tanti.
Perchè dare a un bambino sto peso?
I bambini spesso si fanno complessi mostruosi perchè non possono permettersi di comprarsi il gioco che va di moda. Vogliamo dare ai bambini anche l'opportunità di farsi sfottere perchè si hanno due genitori?
Vedete, otlre al danno che potrebbe provocare l'avere due papà o due mamme, ci sta anche il danno provocato dall'essere diversi e quindi discriminati dagli altri bambini. Inutile parlare di apertura mentale ecc... ecc... I bambini non hanno di questi problemi, ti vedono diverso e tendono ad allontanarti, a sfotterti, ecc...
Immaginatevi i soprannomi con cui potrebbero essere etichettati sti marmocchi...
E comunque la famiglia è composta da maschio + femmina = figlio

Dictator, hai dimostrato in passato di avere capacità razionali.

Non puoi ragionare a comportamenti stagni però:

Stai proponendo e riproponendo un dogma e il dogma in se e per se non ha nessun valore se messo di fronte a delle prove. Soprattutto se sono MILIONI di prove.

Usa un po' di immaginazione e prova a non pensare per assolutismi.
Qua dicono "think out of the box" orrenda e scontata espressione, concordo, ma come ogni cosa scontata è anche ben testata e funziona.

Un appello alla tua razionalità:

Per il bene più grande: ti viene dimostrato con ricerche scientifiche un fatto, non puoi dire "non ci credo, non è vero", perchè come minimo dovresti fare una contro ricerca scientifica e dimostrare che hai anche solo parzialmente ragione.

Sono le massime autorità del campo a dirlo, devi concedergli che potrebbero saperne più di te e che prima di proporre il tuo buon senso, che potrebbe essere fondato su regole sbagliate, devi confrontarti con i loro dati. I loro milioni di dati.

Prova a fare una valutazione razionale, che è sempre meglio di dogmi religiosi, come tutti quanti sappiamo, metti su dei dati e dimmi che viene fuori. Se quello che viene fuori ti da fastidio, ma purtroppo i dati sono così, allora evidentemente c'è un conflitto tra la tua razionalità e il tuo buon senso.

[Dictator]

Dictator, hai dimostrato in passato di avere capacità razionali.
Non puoi ragionare a comportamenti stagni però:
Stai proponendo e riproponendo un dogma e il dogma in se e per se non ha nessun valore se messo di fronte a delle prove. Soprattutto se sono MILIONI di prove.
Usa un po' di immaginazione e prova a non pensare per assolutismi.
Qua dicono "think out of the box" orrenda e scontata espressione, concordo, ma come ogni cosa scontata è anche ben testata e funziona.
Un appello alla tua razionalità:
Per il bene più grande: ti viene dimostrato con ricerche scientifiche un fatto, non puoi dire "non ci credo, non è vero", perchè come minimo dovresti fare una contro ricerca scientifica e dimostrare che hai anche solo parzialmente ragione.
Sono le massime autorità del campo a dirlo, devi concedergli che potrebbero saperne più di te e che prima di proporre il tuo buon senso, che potrebbe essere fondato su regole sbagliate, devi confrontarti con i loro dati. I loro milioni di dati.
Prova a fare una valutazione razionale, che è sempre meglio di dogmi religiosi, come tutti quanti sappiamo, metti su dei dati e dimmi che viene fuori. Se quello che viene fuori ti da fastidio, ma purtroppo i dati sono così, allora evidentemente c'è un conflitto tra la tua razionalità e il tuo buon senso.

Vedi, la religione centra poco.
La diversità dei due genitori è materiale. La psicologia non è provata scientificamente ne vien fuori, dunque, che non esistono prove a riguardo. Visto che conosci meglio di me il metodo scientifico, se una cosa non è ripetibile in ogni caso allora non è provata scientificamente.
Se facessi un discorso religioso le cose da dire sarebbero molte di piu'.

[Hudlok]

il lavoro di genitori è generare il figlio in primis.
Dove sta questa voce?
Ma vabbè, l'etimologia non piace a tanti.
Perchè dare a un bambino sto peso?
I bambini spesso si fanno complessi mostruosi perchè non possono permettersi di comprarsi il gioco che va di moda. Vogliamo dare ai bambini anche l'opportunità di farsi sfottere perchè si hanno due genitori?
Vedete, otlre al danno che potrebbe provocare l'avere due papà o due mamme, ci sta anche il danno provocato dall'essere diversi e quindi discriminati dagli altri bambini. Inutile parlare di apertura mentale ecc... ecc... I bambini non hanno di questi problemi, ti vedono diverso e tendono ad allontanarti, a sfotterti, ecc...
Immaginatevi i soprannomi con cui potrebbero essere etichettati sti marmocchi...
E comunque la famiglia è composta da maschio + femmina = figlio

Dicta il problema dei g@y e dei bambini addottati dai g@y sono quelli come te ;)

Cmq da come la metti mi vien da pensare che sarebber bambini anche più maturi e completi dei "normali"

[Alkabar]

Gia il fatto di essere presi in giro e allontanati puo' essere per un bambino una cosa gravissima. Puoi essere allontanato perchè adottato, figuriamoci se adottato da due omosex.
Padre e madre sono la base della famiglia e non madre e madre o padre e padre.
I bambini hanno una psicologia molto sensibile, i danni che ti fanno da bambino rimangono pesantemente impressi nel futuro.

Che è una paura irrazionale dovuta al modello di cultura in cui ti trovi. Ragiona razionalmente Dictator, prova, non è mica droga sai :D.

[Hudlok]

Schema

10 bambini da adottare : 15 coppie disposte ad adottare 3 sono coppie g@y

bene i gay restano a bocca asciutta.

30 bambini da adottare: tutte e 15 le coppie si prendano piu bambini che possono.




Alternativa? Bambini che crepano di fame.

[Alkabar]

Vedi, la religione centra poco.
La diversità dei due genitori è materiale. La psicologia non è provata scientificamente ne vien fuori, dunque, che non esistono prove a riguardo. Visto che conosci meglio di me il metodo scientifico, se una cosa non è ripetibile in ogni caso allora non è provata scientificamente.


Le scienze non esatte hanno prove su basi statistiche. Come ho detto prima tu non fai a meno di prendere l'aspirina perchè hai lo 0,001% che muori (tutte le medicine hanno percentuali di questo tipo).
Quando hai milioni di casi da studiare puoi creare una gaussiana e confrontarla con la gaussiana dei casi ritenuti "la norma" . Se l'andamento è lo stesso hai una legge scientifica:

Coppie etero e coppie omo sono equivalenti nella educazione dei bimbi.
Che è quello che ha fatto la donnina del PhD.

E contro la gaussiana che si scontra il buon senso, mica contro la voglia di progresso a tutti i costi ve :gha:.

Dal punto di vista puramente scientifico quello che sto dicendo non fa una piega.




Se facessi un discorso religioso le cose da dire sarebbero molte di piu'.

Non lo fare che non c'entra :D.

[Hudlok]

Le scienze non esatte hanno prove su basi statistiche. Come ho detto prima tu non fai a meno di prendere l'aspirina perchè hai lo 0,001% che muori (tutte le medicine hanno percentuali di questo tipo).
Quando hai milioni di casi da studiare puoi creare una gaussiana e confrontarla con la gaussiana dei casi ritenuti "la norma" . Se l'andamento è lo stesso hai una legge scientifica:
Coppie etero e coppie omo sono equivalenti nella educazione dei bimbi.
Che è quello che ha fatto la donnina del PhD.
E contro la gaussiana che si scontra il buon senso, mica contro la voglia di progresso a tutti i costi ve :gha:.
Dal punto di vista puramente scientifico quello che sto dicendo non fa una piega.
Non lo fare che non c'entra :D.

Con quanti casi fai la statistica Alkabar?

[rustyangel]

Che è un altro passo avanti. Compro, compro.

Tuttavia da buon scienziato ti faccio notare che anche se il cosidetto "buon senso" dice una cosa, la scienza potrebbe dimostrarne un'altra alla lunga.
Chi vince ? Scienza o buon senso. Per la legge di gravità per fortuna ha vinto la scienza.

Dovesse la scienza dimostrare la completa parità nell'educazione, io concorderei per dare la completa parità dei diritti.

Non sono d'accordo, perchè la completa parità tra i due tipi di coppie non esiste, nè esisterà mai. Perchè? Perchè gli eterosessuali sono la via che la selezione naturale ha scelto per procreare, mentre non è lo stesso per gli omosessuali. Questo non significa che un tipo di coppia sia inferiore all'altro, soltanto che sono diversi e se la selezione naturale ha scelto un solo tipo di coppia per far nascere e crescere un bambino, chi sono io per dire che è meglio un altro metodo?

La parità dell'educazione ci può anche essere, anzi secondo me c'è già. Quella naturale non ci potrà mai essere, ed è per questo che un bambino deve avere il diritto di andare in una famiglia eterosessuale prima che in una omosessuale. Il tutto a parità di condizioni (se la famiglia eterossessuale si chiama Corleone, allora lo mando mille volte in una famiglia omosessuale ;))

[Hudlok]

[...blabla blabla :sneer:]
La parità dell'educazione ci può anche essere, anzi secondo me c'è già. Quella naturale non ci potrà mai essere, ed è per questo che un bambino deve avere il diritto di andare in una famiglia eterosessuale prima che in una omosessuale. Il tutto a parità di condizioni
Up

[Dictator]

Il problema è sempre quello delle adozioni.

Facciamo il caso inverso pero', se non ci fossero bambini da adottare? Si sarebbe posto questo problema? Si comincerebbero a clonare i bambini? 2 donne non possono fare figli, 2 uomini nemmeno. dunque?

[Hudlok]

Il problema è sempre quello delle adozioni.
Facciamo il caso inverso pero', se non ci fossero bambini da adottare?
Non ci porremmo problemi in merito.

Qua stiam dicendo che esistono bambini che crepan di fame, malmenati a casa etc.

Ora puoi, o essere daccordo con noi, o dire "meglio crepare che star a casa con na coppia de froci".




P.s.

Lesbiche che han figli per inseminazione artificiale ci sono.

[Mirera]

il lavoro di genitori è generare il figlio in primis.
Dove sta questa voce?
Ma vabbè, l'etimologia non piace a tanti.
Perchè dare a un bambino sto peso?
I bambini spesso si fanno complessi mostruosi perchè non possono permettersi di comprarsi il gioco che va di moda. Vogliamo dare ai bambini anche l'opportunità di farsi sfottere perchè si hanno due genitori?
Vedete, otlre al danno che potrebbe provocare l'avere due papà o due mamme, ci sta anche il danno provocato dall'essere diversi e quindi discriminati dagli altri bambini. Inutile parlare di apertura mentale ecc... ecc... I bambini non hanno di questi problemi, ti vedono diverso e tendono ad allontanarti, a sfotterti, ecc...
Immaginatevi i soprannomi con cui potrebbero essere etichettati sti marmocchi...
E comunque la famiglia è composta da maschio + femmina = figlio

parlando di genitori mi riferisco già a persone che hanno figli.. altrimenti non sarebbero genitori, quindi direi che il compito di procreare lo hanno già assolto, ora rimangono gli altri
per il resto uppo in toto Cronin

[Dictator]

Non ci porremmo problemi in merito.

Qua stiam dicendo che esistono bambini che crepan di fame, malmenati a casa etc.

Ora puoi, o essere daccordo con noi, o dire "meglio crepare che star a casa con na coppia de froci".




P.s.

Lesbiche che han figli per inseminazione artificiale ci sono.

No no, non stiamo parlando di bambini che muoiono di fame o malmenati.
Stiamo parlando di adozione di gay, non di salvare dei bambini.
La pratica è simile, ma la teoria cambia.

[Alkabar]

Con quanti casi fai la statistica Alkabar?

Puoi farla su milioni, ma il campione è troppo grosso, quindi usi lo standard: la legge statistica la devi costruire con un campione mirato sull'ordine delle migliaia, magari ripetuta N volte per la legge dei grandi numeri.

Devi anche dire cosa stai studiando. Probabilmente ci starebbe:

Grado di soddisfazione del bimbo.
Andamento a scuola.
Relazioni del bimbo con gli altri bimbi.

[Alkabar]

Il problema è sempre quello delle adozioni.


Ma sulle adozioni sei d'accordo ?



Facciamo il caso inverso pero', se non ci fossero bambini da adottare? Si sarebbe posto questo problema? Si comincerebbero a clonare i bambini? 2 donne non possono fare figli, 2 uomini nemmeno. dunque?

Dunque, ammesso che "moralmente" gli impedisci di aver figli, se si mettono d'accordo non ci vuol niente che facciano la famiglia allargata con due padri e due madri....

:shocked:

Genialeh.... Questo si che è un argomento che manda in vacca il modello tradizionale di famiglia: loro sono gay, contano come due famiglie, c'è la mamma e il babbo per ogni bimbo, ma la mamma e il babbo sono lesbica e gay e formano anche altre due coppie.
Non avevo mica mai pensato all'interesezione di insiemi, lol.

[Sintak]

Per fregarli in effetti basterebbe ritrovarsi due coppie gay, due lesbo, e gg, tutto regolare e soprattutto "normale" :sneer:

[Thorh]

Oggi io , la mia morosa , mia madre ed un mio amico psicologo abbiamo affrontato il discorso .... che dire ho potuto constatare 3 pareri completamente diversi ma la cosa buona e che siamo riusciti a trovare un punto in comune ....

Spero che la conversazione possa aiutare anche questa discussione ....

Allora partendo da un fatto puramente naturale gli esseri femminili nella maggior parte dei casi cercano gli esseri maschili ( ma va ???? ) per ripordursi e viceversa .... ora la riproduzione è un atto naturale che porta ad avere una nuova vita .

e fin qua siamo tutti d'accordo .

L'allevamento diciamo che per quanto possa essere strano non è legato alla riproduzione in modo diretto .... normalmente nel 98% dei casi in natura e la madre che si prende cura del piccolo mentre il padre no .

Ci sono casi in natura dove dei piccoli sono allevati da piu membri del gruppo a cui appartengono e non solo dalla madre .

L'uomo oltre ad essere un animale ( con istinti animaleschi repressi ) e con la ragione "umana" pratica le adozioni , quelle che in natura si fanno gia da molto tempo ( sapete molte spece che trovano piccoli abbandonati li allevano come se fossero loro )

Premesso questo ci verrebbe da pensare che se un bimbo venga allevato , da una madre , o da una coppia gay , o da una coppia etero o dal padre in teoria dovrebbe essere = , anzi bisognerebbe che fosse cosi .

La standardizzazzione che padre e madre + bimbo = famiglia l'abbiamo inventata noi , perche ripeto in natura nn e cosi normalemnte e solo 1 genitore che alleva il piccolo , e dato che gli animali ne sanno piu di noi ( anche perche nn si stanno autoditruggendo come facciamo noi umani ) penso che tutti dovremmo riflettere un attimino ....

Detto questo i problemi socio-culturali sull'omosessualità dovrebbero essere risolti al piu presto ma i problem iche sorgono sono molti :
per esempio...

Ignoranza sull'argomento ( molti pensano che sia una malattia )

Bigottismo derivato dalla cultura dove è scandalo per un famiglia avere un gay

Gli omosessuali che usano la trasgressione come muro ( ved. gaypride)

I film porno in generale

La TV senza informazione

L'egoismo di una coppia omossessuale di volere un figlio a tutti i costi SOLO PER INVIDIA E NON PERCHE LO SENTONO VERAMENTE !

PS : ricordo che l'istinto di procreare fa parte del subconscio , quando tu dici voglio un figlio .... non lo stai dicendo tu te lo sta ordinando il tuo corredo genetico ....



quando si risolveranno questi problemi , penso che delle adozioni non sentiremmo neanche piu parlare perche sara tutto "normale" ....

a voi la palla

[Cronin]

L'egoismo di una coppia omossessuale di volere un figlio a tutti i costi SOLO PER INVIDIA E NON PERCHE LO SENTONO VERAMENTE !


Sul resto del discorso sono più o meno d'accordo, ma questa frase me la devi proprio spiegare: cosa c'è di diverso dal desiderio di volere un figlio che può provare una coppia eterosessuale da quello di una coppia omosessuale?

[Alkabar]

Sul resto del discorso sono più o meno d'accordo, ma questa frase me la devi proprio spiegare: cosa c'è di diverso dal desiderio di volere un figlio che può provare una coppia eterosessuale da quello di una coppia omosessuale?


E' il discorso vecchio come il mondo che non esiste il "diritto a procreare" e che avere un figlio non è un diritto.

Si va bene, ok, tutto quello che volete, ma all'atto pratico TUTTI hanno figli perchè ne sentono il bisogno, ergo TUTTI sono egoisti.

Voglio vederlo uno che procrea per altruismo. :sneer: . Fa addirittura ridere.

Ergo non è un argomento, ma un gioco di parole.

Si chiama istinto di preservazione, niente altro. A costruirci la morale sopra viene fuori che il sesso è peccato, i bambini sono marchiati col peccato originale. Dogmi, dogmi, dogmi. Aria fritta, aria fritta e aria fritta ancora.
Aria fritta inculcata nella nostra testa dalla cultura in cui viviamo.

[Thorh]

Sul resto del discorso sono più o meno d'accordo, ma questa frase me la devi proprio spiegare: cosa c'è di diverso dal desiderio di volere un figlio che può provare una coppia eterosessuale da quello di una coppia omosessuale?

PS : ricordo che l'istinto di procreare fa parte del subconscio , quando tu dici voglio un figlio .... non lo stai dicendo tu te lo sta ordinando il tuo corredo genetico ....


Anche quello di alka

[rustyangel]

PS : ricordo che l'istinto di procreare fa parte del subconscio , quando tu dici voglio un figlio .... non lo stai dicendo tu te lo sta ordinando il tuo corredo genetico ....
Anche quello di alka

Secondo questo ragionamento il libero arbitrio non esiste :rain:

[Alkabar]

Secondo questo ragionamento il libero arbitrio non esiste :rain:

Ma guarda che ha ragione biologicamente parlando.

Ma non ha ragione a dargli arbitrariamente una connotazione negativa.

A tal proposito, leggete il "gene egoista" di Richard Dawkins.

La pulsione a procreare o adottare un cucciolo della propria specie nasce come effetto dell'evoluzione Darwiniana. In tal senso è egoista. Ma perchè se no ci estinguiamo, fate voi.

Non è un argomento, appunto.

[rustyangel]

Ma guarda che ha ragione biologicamente parlando.
Ma non ha ragione a dargli arbitrariamente una connotazione negativa.
A tal proposito, leggete il "gene egoista" di Richard Dawkins.
La pulsione a procreare o adottare un cucciolo della propria specie nasce come effetto dell'evoluzione Darwiniana. In tal senso è egoista. Ma perchè se no ci estinguiamo, fate voi.
Non è un argomento, appunto.

Io non sono d'accordo. La situazione è cambiata notevolmente da quando rischiavamo di estinguerci, ed infatti la crescita zero è molto più diffusa in paesi culturalmente avanzati. Ora sono giunti nuovi problemi e nuovi impulsi che spesso vanno in contrasto con il semplice istinto di sopravvivenza.
Diciamo che non siamo più "soltanto animali", ma - per come la vedo io - siamo qualcosa di più.

[Alkabar]

Io non sono d'accordo. La situazione è cambiata notevolmente da quando rischiavamo di estinguerci, ed infatti la crescita zero è molto più diffusa in paesi culturalmente avanzati. Ora sono giunti nuovi problemi e nuovi impulsi che spesso vanno in contrasto con il semplice istinto di sopravvivenza.
Diciamo che non siamo più "soltanto animali", ma - per come la vedo io - siamo qualcosa di più.

Eh appunto, siamo di più: riusciamo ad analizzare quali comportamenti producono più vantaggio e quali sono immotivati e inutili :D.

[rustyangel]

Eh appunto, siamo di più: riusciamo ad analizzare quali comportamenti producono più vantaggio e quali sono immotivati e inutili :D.

E quindi non è che tutti sentiamo il bisogno di avere un figlio. Non tutti vogliamo a tutti i costi un figlio.

[Alkabar]

E quindi non è che tutti sentiamo il bisogno di avere un figlio. Non tutti vogliamo a tutti i costi un figlio.

Inizio con: abbiamo il libero arbitrio di scegliere. Continuo con:

:shrug:

C'è chi non lo vuole. Ma non è meno egoista, perchè il ragionamento è "non lo voglio perchè non sono in grado, è una rottura di balle o non voglio rovinare una persona in più, mi voglio divertire, bambini ehhhh ^^???".

L'egoismo non costituisce argomento Rusty.


Me l'immagino già il Ruini in piazza:

"AH QUESTI GAY CHE VOGLIONO ADOTTARE POVERE ANIME BIANCHE A TUTTI I COSTI !!!"

Ci sono tanti modi di rivoltare sto discorso che non mi va nemmeno di avventurarmi, ha la stessa validità di Berlusconi che stipula un contratto con gli italiani.

L'adozione dei gay porta a vantaggi e nessun svantaggio, in logica utilitaristica vietarlo per questioni morali fondate sul nulla è stupido.

Non c'è altro modo di metterla.

[rustyangel]

Inizio con: abbiamo il libero arbitrio di scegliere. Continuo con:
:shrug:
C'è chi non lo vuole. Ma non è meno egoista, perchè il ragionamento è "non lo voglio perchè non sono in grado, è una rottura di balle o non voglio rovinare una persona in più, mi voglio divertire, bambini ehhhh ^^???".
L'egoismo non costituisce argomento Rusty.
Me l'immagino già il Ruini in piazza:
"AH QUESTI GAY CHE VOGLIONO ADOTTARE POVERE ANIME BIANCHE A TUTTI I COSTI !!!"
Ci sono tanti modi di rivoltare sto discorso che non mi va nemmeno di avventurarmi, ha la stessa validità di Berlusconi che stipula un contratto con gli italiani.
L'adozione dei gay porta a vantaggi e nessun svantaggio, in logica utilitaristica vietarlo per questioni morali fondate sul nulla è stupido.
Non c'è altro modo di metterla.

Mi sa che stiamo dicendo la stessa cosa... che ci sia la pulsione a procreare non è in discussione. Quello che volevo mettere in discussione è: "Fare un bambino è una scelta volontaria?"
La risposta per me è SI.

Tutto il resto su Ruini, adozioni gay, la chiesa, ecc. non ho intenzione di dibatterlo (anche perchè in parte sono d'accordo con te)

[peluche]

Gia il fatto di essere presi in giro e allontanati puo' essere per un bambino una cosa gravissima. Puoi essere allontanato perchè adottato, figuriamoci se adottato da due omosex.
Padre e madre sono la base della famiglia e non madre e madre o padre e padre.
I bambini hanno una psicologia molto sensibile, i danni che ti fanno da bambino rimangono pesantemente impressi nel futuro.

mi pare evidente che la falla sta nella nostra societa di merda che educa in maniera becera e superficiale, e non nell'avere due genitori di ugual sesso.


il modo stesso con cui esprimi questo concetto e ti poni dinanzi al problema racchiude proprio l'arretratezza che è insita nel nostro paese riguardo a queste questioni.

[Sintak]

mi pare evidente che la falla sta nella nostra societa di merda che educa in maniera becera e superficiale, e non nell'avere due genitori di ugual sesso.
il modo stesso con cui esprimi questo concetto e ti poni dinanzi al problema racchiude proprio l'arretratezza che è insita nel nostro paese riguardo a queste questioni.

che poi ce li vedo i civilissimi e normali genitori etero "Ma giannino è stato a casa di Luca? Ma cara, io non son daccordo a farlo andare in casa a quei due finocchi"

"E luca ha i genitori finooocchii, e luca ha i genitori finooocchiii, me lo ha detto il babboooo"

Ma non è mica colpa dei genitori e della cultura, nono, è tutta colpa di quei depravati egoisti rottinculo sodomiti :confused:

[Dictator]

mi pare evidente che la falla sta nella nostra societa di merda che educa in maniera becera e superficiale, e non nell'avere due genitori di ugual sesso.
il modo stesso con cui esprimi questo concetto e ti poni dinanzi al problema racchiude proprio l'arretratezza che è insita nel nostro paese riguardo a queste questioni.

ghettizzare i diversi e fare gruppo coi simili è un comportamento istintivo dell'uomo. In un bambino è quasi scontato che si verifichino tali comportamenti, non è SOLO questione di educare un bambino.

[Hudlok]

Ignoranza sull'argomento ( molti pensano che sia una malattia )



L'egoismo di una coppia omossessuale di volere un figlio a tutti i costi SOLO PER INVIDIA E NON PERCHE LO SENTONO VERAMENTE !

PS : ricordo che l'istinto di procreare fa parte del subconscio , quando tu dici voglio un figlio .... non lo stai dicendo tu te lo sta ordinando il tuo corredo genetico ....






Io credevo che la discussione si sarebbe chiusa subito.

Mi pare evidente che se un bambino muore di fame è meglio che lo tenga una coppia g@y ma che a parità di condizioni è meglio darlo ad una coppia etero.

Poi, Dio solo sa come si trova altro su cui parlare.

Che l'omosessualità sia una malattia o meno dipende dal significato dato al termine malattia e anche di chi sia il malato!

Perchè se tutta la società fosse composta da omosessuali capirete che si potrebbe dire che l'umanità è malata.


Ma non è questo il punto.

Avrei seri dubbi anche sull senso di questa frase:"PS : ricordo che l'istinto di procreare fa parte del subconscio , quando tu dici voglio un figlio .... non lo stai dicendo tu te lo sta ordinando il tuo corredo genetico .... "


Capire cos'è l'io, se c'è o non c'è, e qual è il confine con il corredo genetico non è un argomento molto semplice, suppongo. Credo che sia il sub conoscio e il corredo genetico quanto mangiar la nutella la mattina.

Non capisco nemmeno il senso di sta cosa :look:

[Alkabar]

ghettizzare i diversi e fare gruppo coi simili è un comportamento istintivo dell'uomo. In un bambino è quasi scontato che si verifichino tali comportamenti, non è SOLO questione di educare un bambino.

E' vero. Io fui gettizzato perchè grasso, perchè bulgaro, perchè "silente", perchè non battezzato, perchè una volta dimagrito avevo i bugni in faccia, perchè ero troppo bravo a scuola e non potendo essere così bravo e allo stesso tempo andare bene nello sport allora dovevo essere un leccaculo, poi sono stato gettizzato per il modo di vestire troppo anonimo (fanculo, ho ballato break dance per 6 anni, il mio modo di vestire era tutt'altro che anonimo !!!!), sono stato gettizzato perchè ateo, perchè rispettavo le regole, perchè studiavo e mi stavano sulle palle gli ipocriti che davano contro ai prof senza nemmeno aver aperto un libro, perchè avevo 200 interessi diversi e allora ero un FREAK.

Sono stato gettizzato perchè stavo con una ragazza bellissima, PER BEN 2 VOLTE, la prima perchè erano tutti invidiosi e ci hanno fatto mollare, alle superiori, la seconda all'università, che invece non ho mollato e me ne sono sbattuto la ciolla di quello che pensavano gli altri. La seconda volta per gettizzarmi hanno usato la scusa che "ah sei andato con una che interessava a un nostro amico".
Quel loro amico era il mio migliore amico fino all'inizio dell'università, so solo io che stronzate sparava sto tizio... E vabbeh, ma gli passava tutti gli esami, facile anche capire perchè sostenessero lui.

La ragazza è mia moglie adesso.

E vaffanculo all'essere omogenei.

[Hudlok]

E' vero. Io fui gettizzato perchè grasso, perchè bulgaro, perchè "silente", perchè non battezzato, perchè una volta dimagrito avevo i bugni in faccia, perchè ero troppo bravo a scuola e non potendo essere così bravo e allo stesso tempo andare bene nello sport allora dovevo essere un leccaculo, poi sono stato gettizzato per il modo di vestire troppo anonimo (fanculo, ho ballato break dance per 6 anni, il mio modo di vestire era tutt'altro che anonimo !!!!), sono stato gettizzato perchè ateo, perchè rispettavo le regole, perchè studiavo e mi stavano sulle palle gli ipocriti che davano contro ai prof senza nemmeno aver aperto un libro, perchè avevo 200 interessi diversi e allora ero un FREAK.
Sono stato gettizzato perchè stavo con una ragazza bellissima, PER BEN 2 VOLTE, la prima perchè erano tutti invidiosi e ci hanno fatto mollare, alle superiori, la seconda all'università, che invece non ho mollato e me ne sono sbattuto la ciolla di quello che pensavano gli altri. La seconda volta per gettizzarmi hanno usato la scusa che "ah sei andato con una che interessava a un nostro amico".
Quel loro amico era il mio migliore amico fino all'inizio dell'università, so solo io che stronzate sparava sto tizio... E vabbeh, ma gli passava tutti gli esami, facile anche capire perchè sostenessero lui.
La ragazza è mia moglie adesso.
E vaffanculo all'essere omogenei.
Adesso capisco molte cose :sneer:

[Steh]

E' vero. Io fui gettizzato perchè grasso, perchè bulgaro, perchè "silente", perchè non battezzato, perchè una volta dimagrito avevo i bugni in faccia, perchè ero troppo bravo a scuola e non potendo essere così bravo e allo stesso tempo andare bene nello sport allora dovevo essere un leccaculo, poi sono stato gettizzato per il modo di vestire troppo anonimo (fanculo, ho ballato break dance per 6 anni, il mio modo di vestire era tutt'altro che anonimo !!!!), sono stato gettizzato perchè ateo, perchè rispettavo le regole, perchè studiavo e mi stavano sulle palle gli ipocriti che davano contro ai prof senza nemmeno aver aperto un libro, perchè avevo 200 interessi diversi e allora ero un FREAK.
Sono stato gettizzato perchè stavo con una ragazza bellissima, PER BEN 2 VOLTE, la prima perchè erano tutti invidiosi e ci hanno fatto mollare, alle superiori, la seconda all'università, che invece non ho mollato e me ne sono sbattuto la ciolla di quello che pensavano gli altri. La seconda volta per gettizzarmi hanno usato la scusa che "ah sei andato con una che interessava a un nostro amico".
Quel loro amico era il mio migliore amico fino all'inizio dell'università, so solo io che stronzate sparava sto tizio... E vabbeh, ma gli passava tutti gli esami, facile anche capire perchè sostenessero lui.
La ragazza è mia moglie adesso.
E vaffanculo all'essere omogenei.
Pensa se fossi stato pure gay :sneer:

;)

[Kinson]

Adesso capisco molte cose :sneer:

cioè lui fa uno sfogo serio sulla sua vita e te lo pigli per il culo ? :rain:

[Steh]

cioè lui fa uno sfogo serio sulla sua vita e te lo pigli per il culo ? :rain:
Rispondere a uno sfogo serio con l'ironia aiuta a vivere meglio, credo Alka lo capisca. In caso contrario mi scuso anch'io ma penso non serva ;)

[Kinson]

Rispondere a uno sfogo serio con l'ironia aiuta a vivere meglio, credo Alka lo capisca. In caso contrario mi scuso anch'io ma penso non serva ;)

la seconda emote che hai messo rendeva meglio l'idea di "stemperare l'atmofera " , sarà quello che mi rende la presa per il culo più ironica :D

[Dictator]

E' vero. Io fui gettizzato perchè grasso, perchè bulgaro, perchè "silente", perchè non battezzato, perchè una volta dimagrito avevo i bugni in faccia, perchè ero troppo bravo a scuola e non potendo essere così bravo e allo stesso tempo andare bene nello sport allora dovevo essere un leccaculo, poi sono stato gettizzato per il modo di vestire troppo anonimo (fanculo, ho ballato break dance per 6 anni, il mio modo di vestire era tutt'altro che anonimo !!!!), sono stato gettizzato perchè ateo, perchè rispettavo le regole, perchè studiavo e mi stavano sulle palle gli ipocriti che davano contro ai prof senza nemmeno aver aperto un libro, perchè avevo 200 interessi diversi e allora ero un FREAK.
Sono stato gettizzato perchè stavo con una ragazza bellissima, PER BEN 2 VOLTE, la prima perchè erano tutti invidiosi e ci hanno fatto mollare, alle superiori, la seconda all'università, che invece non ho mollato e me ne sono sbattuto la ciolla di quello che pensavano gli altri. La seconda volta per gettizzarmi hanno usato la scusa che "ah sei andato con una che interessava a un nostro amico".
Quel loro amico era il mio migliore amico fino all'inizio dell'università, so solo io che stronzate sparava sto tizio... E vabbeh, ma gli passava tutti gli esami, facile anche capire perchè sostenessero lui.
La ragazza è mia moglie adesso.
E vaffanculo all'essere omogenei.

Bè, se per te essere stato ghettizzato (si scrive con l'h) è stata una cosa piacevole allora è un conto.
Ma se non lo è stato, perchè creare un fattore nuovo ovvero quello di essere ghettizzato come figlio di gay? I bambini ne soffrono di ste cose, e soffrono molto piu' di quello che danno a vedere e la psicologia non si misura con le gaussiane e coi test ma con l'esperienza, con le frasi e i pensieri che dicono in momenti qualsiasi di un giorno qualsiasi.

n8

[Cronin]

Bè, se per te essere stato ghettizzato (si scrive con l'h) è stata una cosa piacevole allora è un conto.
Ma se non lo è stato, perchè creare un fattore nuovo ovvero quello di essere ghettizzato come figlio di gay? I bambini ne soffrono di ste cose, e soffrono molto piu' di quello che danno a vedere e la psicologia non si misura con le gaussiane e coi test ma con l'esperienza, con le frasi e i pensieri che dicono in momenti qualsiasi di un giorno qualsiasi.
n8
Io personalmente rimango dell'idea che l'unico modo in cui si possa far soffrire realmente qualcuno è quando quel qualcuno non si sente amato: le parole degli altri possono ferire, ma se si ha qualcuno su cui contare, se si è amati, le ferite guariranno in fretta. Sono i bambini che non si sentono amati dai genitori e dalla propria famiglia quelli che vengono feriti più profondamente e quelli che più difficilmente saranno sereni.

[Alkabar]

Adesso capisco molte cose :sneer:

Hudlock, non sono mai riusciti a mettermi sotto perchè fisicamente ero più grosso,

Iniziano e finivano subito.... però rompevano il cazzo, quello si....

Era solo per dire che è normale che i ragazzini siano dei pezzi di merda, ognuno deve imparare a sopravvivere in mezzo alla merdaggine della gente.

Sperare che non si appiglino al diverso lascia il tempo che trova ecco.

[Kinson]

Bè, se per te essere stato ghettizzato (si scrive con l'h) è stata una cosa piacevole allora è un conto.
Ma se non lo è stato, perchè creare un fattore nuovo ovvero quello di essere ghettizzato come figlio di gay? I bambini ne soffrono di ste cose, e soffrono molto piu' di quello che danno a vedere e la psicologia non si misura con le gaussiane e coi test ma con l'esperienza, con le frasi e i pensieri che dicono in momenti qualsiasi di un giorno qualsiasi.
n8


ti ha risposto cronin , io aggiungo solo un paio di cose :

1: te hai pure ragione : se pensiamo alla ghettizzazione della comunità nera ad esempio , in quel periodo era impensabile ipotizzare allegramente di andare ad afottare un bimbo di colore in mezzo a una comunità di bianchi pieni di pregiudizi .
2: In secondo luogo puoi risolvere il punto 1 come è stato fatto con ogni minoranza ingiustamente ghettizzata:-ti incazzi e ti ribelli , partendo da singoli casi banali ( tipo la donna nera che non si alza per far sedere un bianco ) ma si può anche prendere di petto la cosa , sempre consapevoli della lotta sociale che si deve fare.

Credo che sia cmq un azione di coraggio fare qualcosa con una società non pronta ad accettarti del tutto , ma la storia insegne che la propria libertà se non te la danno , devi lottare per averla , e non nascondersi.

[Alkabar]

Bè, se per te essere stato ghettizzato (si scrive con l'h) è stata una cosa piacevole allora è un conto.
Ma se non lo è stato, perchè creare un fattore nuovo ovvero quello di essere ghettizzato come figlio di gay? I bambini ne soffrono di ste cose, e soffrono molto piu' di quello che danno a vedere e la psicologia non si misura con le gaussiane e coi test ma con l'esperienza, con le frasi e i pensieri che dicono in momenti qualsiasi di un giorno qualsiasi.
n8

Già ci vuole la h, chissà che mi passava per la testa....

Va beh dicta, il mio discorso era per dire che anche bambini "normali" (in realtà io ero il figlio dell'immigrante... ovviamente discriminato nell'Italia anni 80) sono discriminati e non muoiono di certo.
Gli insegni a difendersi, che ci vorrà mai. E' una scusa troppo debole rispetto agli evidenti vantaggi, oibò.

E poi perdonami, ma nel tuo tentativo di rifiutare le gaussiane dici che è l'esperienza che conta: ma quale esperienza ? In Italia non c'è nessuna esperienza al riguardo, se non le coppie di gay che hanno clandestinamente un figlio da relazioni precedenti.
L'esperienza, se permetti ce l'hanno le altre nazioni e ci stanno costruendo sopra un ottimo apparato sociale.

:wave:

[peluche]

ghettizzare i diversi e fare gruppo coi simili è un comportamento istintivo dell'uomo. In un bambino è quasi scontato che si verifichino tali comportamenti, non è SOLO questione di educare un bambino.

questa non è una risposta. il fatto che sia un comportamento istintivo dell'uomo il ghettizzare chi è diverso può anche essere una cosa "naturale", ciò non toglie che sia un fenomeno che debba essere tollerato e/o lasciato "manifestarsi" senza
reagire e tentare di modificarlo.

ti stai arroccando su posizioni sempre piu deboli e sempre meno difendibili. ti faccio un esempio stupido: un privato finanzia una struttura medica di ricerca contro il cancro. sa che all'interno ci sono medici senza scrupoli che intascano molti dei soldi e se ne fottono---->smette di finanziare il centro per la ricerca contro il cancro. NO! si agisce per eliminare il problema alla base (una cultura completamente deviata dai media, dalla chiesa, dalla nostra mentalità del cazzo) e non, semplicemente, evitando il problema.

[Hudlok]

Bè, se per te essere stato ghettizzato (si scrive con l'h) è stata una cosa piacevole allora è un conto.
Ma se non lo è stato, perchè creare un fattore nuovo ovvero quello di essere ghettizzato come figlio di gay? I bambini ne soffrono di ste cose, e soffrono molto piu' di quello che danno a vedere e la psicologia non si misura con le gaussiane e coi test ma con l'esperienza, con le frasi e i pensieri che dicono in momenti qualsiasi di un giorno qualsiasi.
n8
Dicta, sembri una mamma che igenizza con l'amuchina ogni cosa che il figlio tocca e poi si trova con un immunodeficente asmatico buono a niente.

[Hudlok]

Hudlock, non sono mai riusciti a mettermi sotto perchè fisicamente ero più grosso,
Iniziano e finivano subito.... però rompevano il cazzo, quello si....
Era solo per dire che è normale che i ragazzini siano dei pezzi di merda, ognuno deve imparare a sopravvivere in mezzo alla merdaggine della gente.
Sperare che non si appiglino al diverso lascia il tempo che trova ecco.
Ma lo dici a me che ho l'r moscia di quando sfascia palla riesce ad essere la gente?

[Hudlok]

ti stai arroccando su posizioni sempre piu deboli e sempre meno difendibili. ti faccio un esempio stupido: un privato finanzia una struttura medica di ricerca contro il cancro. sa che all'interno ci sono medici senza scrupoli che intascano molti dei soldi e se ne fottono---->smette di finanziare il centro per la ricerca contro il cancro. NO! si agisce per eliminare il problema alla base (una cultura completamente deviata dai media, dalla chiesa, dalla nostra mentalità del cazzo) e non, semplicemente, evitando il problema.

Ma che esempio è?.

[Mez]

è un trauma per un bambino dire alle elementari:
maestra: tu come ti chiami?
bimbo: federico
maestra: i tuoi genitori?
bimbo: mio papà franco e mia mamma luigi!

ma non solo alle elementari, tutto ciò che c'è dietro secondo me, la crescita del bambini/a ne risente parecchio. I genitori DEVONO essere MADRE e PADRE, il maschio non potra MAI prendere il posto della madre, imho, parere personale

[peluche]

Ma che esempio è?.

è un esempio un po del cazzo effettivamente. era per far capire il modo di porsi sbagliato di dictator e di molta altra gente che davanti a un problema invece di cercare di eliminarne le cause semplicemente lo evitano.

[Hudlok]

è un trauma per un bambino dire alle elementari:
maestra: tu come ti chiami?
bimbo: federico
maestra: i tuoi genitori?
bimbo: mio papà franco e mia mamma luigi!

ma non solo alle elementari, tutto ciò che c'è dietro secondo me, la crescita del bambini/a ne risente parecchio. I genitori DEVONO essere MADRE e PADRE, il maschio non potra MAI prendere il posto della madre, imho, parere personale


Ma cazzo li leggi o no i post?
Perchè farne uno che non aggiunge niente alla discussione?



Qua è c'è propio un ottica sbagliata.

Il problema è che ci son bambini che muoiono e finiscono per diventare banche per gli organi e roba cosi.

Questi vann dati a chiunque può dargli una vita un pelino più decente.


Se un bambino sta a crepare di fame lo lasci a crepare o lo dai a una coppia di froci?.

Veramente ridicoli.

Mi ritiro dalla discussione. O ci si arriva o non ci si arriva a capire certe cose.

[Mez]

in orfanotrofio i bambini crepano di fame?

[Hudlok]

in orfanotrofio i bambini crepano di fame?


...



Nc.

[Mez]

non ho letto tutto il thread, perchè ora sto al lavoro, cmq mi fai un esempio di bambino da adottare che sta morendo di fame che non sia adozione a distanza?

lo chiedo perchè non so molto in campo di "adozione" io ho espresso il mio pensiero sull' adozione gay

[Alkabar]

non ho letto tutto il thread, perchè ora sto al lavoro, cmq mi fai un esempio di bambino da adottare che sta morendo di fame che non sia adozione a distanza?

lo chiedo perchè non so molto in campo di "adozione" io ho espresso il mio pensiero sull' adozione gay

All'inizio del post ho postato dei dati Mez che dimostrano che il modo di pensare comune è sbagliato. Sono dati ufficiali, e molti sono giunti alla conclusione che il parere personale conta zero di fronte a ricerche scientifiche.

Prova a leggere un po' verso pagina 4 e 5 di questo 3D.
Tu parti da un "buon senso" che ti è stato inculcato dalla cultura italiana.

Adesso non mi va di iniziare di nuovo da capo, spero che tu non sia una di quelle persone che si arrocca per forza anche quando non hanno nessun dato alla mano e tutti i dati gli danno contro.

[Hudlok]

All'inizio del post ho postato dei dati Mez che dimostrano che il modo di pensare comune è sbagliato. Sono dati ufficiali, e molti sono giunti alla conclusione che il parere personale conta zero di fronte a ricerche scientifiche.
Prova a leggere un po' verso pagina 4 e 5 di questo 3D.
Tu parti da un "buon senso" che ti è stato inculcato dalla cultura italiana.
Adesso non mi va di iniziare di nuovo da capo, spero che tu non sia una di quelle persone che si arrocca per forza anche quando non hanno nessun dato alla mano e tutti i dati gli danno contro.
Beh alka quei dati di scentifico han ben poco come ti è gia stato detto. Per l'irrepitibilità di ogni persona (di solito si fan studi sui gemelli identici) e per il fatto che non credo ci sia questo grandissimo campione di ragazzi-ragazze cresciute da coppie omosessuali, sono esperienze, ma non è questo il punto.

In Italia adottare è difficilissimo anche per una famiglia "normalissima!" e la situazione reale è che ci sono più famiglie normalissime che bambini da adottare.

Ma, in linea del tutto teorica, è ragionevole dire che SE ci fossero piu bambini bisognosi di adozione che coppie disposte ad adottarli allora sarebbe lecito e ragionevole affidarli pure a famiglie omosessuali.

Non vedo cosa altro si possa dire.

[Alkabar]

Beh alka quei dati di scentifico han ben poco come ti è gia stato detto. Per l'irrepitibilità di ogni persona (di solito si fan studi sui gemelli identici) e per il fatto che non credo ci sia questo grandissimo campione di ragazzi-ragazze cresciute da coppie omosessuali, sono esperienze, ma non è questo il punto.

In Italia adottare è difficilissimo anche per una famiglia "normalissima!" e la situazione reale è che ci sono più famiglie normalissime che bambini da adottare.

Ma, in linea del tutto teorica, è ragionevole dire che SE ci fossero piu bambini bisognosi di adozione che coppie disposte ad adottarli allora sarebbe lecito e ragionevole affidarli pure a famiglie omosessuali.

Non vedo cosa altro si possa dire.

Ah, perchè te e tutti gli altri che hanno criticato il valore scientifico della ricerca siete nella posizione per farlo ! Oltre tutto con l'argomento naive che non ci sono abbastanza casi a fronte dei 6 milioni di bambini adottati da coppie OMO.

Cos'è questa arroganza di fondo, se pensate di saperne di più della gente che studia l'argomento da più tempo di voi, tanto da poterci pubblicare sopra delle statistiche, controllate poi da coloro che fanno la PEER REVIEW degli articoli, ALLORA pubblicate voi degli articoli scientifici che dimostrino l'invalidità della ricerca che ha fruttato un PhD alla tizia.

Non è valida ? Non sei tu che giudichi se è valida, ne pinco pallo venuto da Marte, è la commissione scientifica delle conferenze e dei Journal che giudica se è valida o no.

Una volta che è pubblicata è valida fino a prova contraria. Se non fornisci la prova contraria e la contesti lo stesso, stai solo creando più aria fritta.

edit: ovviamente non sono incazzato Hudlockkino....

[Hudlok]

Ah, perchè te e tutti gli altri che hanno criticato il valore scientifico della ricerca siete nella posizione per farlo ! Oltre tutto con l'argomento naive che non ci sono abbastanza casi a fronte dei 6 milioni di bambini adottati da coppie OMO.

Cos'è questa arroganza di fondo, se pensate di saperne di più della gente che studia l'argomento da più tempo di voi, tanto da poterci pubblicare sopra delle statistiche, controllate poi da coloro che fanno la PEER REVIEW degli articoli, ALLORA pubblicate voi degli articoli scientifici che dimostrino l'invalidità della ricerca che ha fruttato un PhD alla tizia.

Non è valida ? Non sei tu che giudichi se è valida, ne pinco pallo venuto da Marte, è la commissione scientifica delle conferenze e dei Journal che giudica se è valida o no.

Una volta che è pubblicata è valida fino a prova contraria. Se non fornisci la prova contraria e la contesti lo stesso, stai solo creando più aria fritta.

edit: ovviamente non sono incazzato Hudlockkino....

6 milioni di coppie omosessuali hanno adottato bambini?
Se questi sono i numeri, niente da dire, la scientificità c'è tutta.
M'era sfuggito il dato. Mi riporti, nuovamente la fonte che sto studiando e non mi va di cercarlo. Grazie

[Slurpix]

si vabbe, ma gia x una coppia etero l adozione è un calvario infinito, pensate un po a quelle omosex.

pensassero prima a sistemare il sistema di adozioni x le coppie etero, poi si passa alle omosex.

[saltaproc]

mmm sono un po perplesso da sta cosa...però faccio una considerazione che non vuole essere flame

se gente con una media di maggiorenni abbastanza elevata su un forum prende spunto da una foto di un bambino obeso per " scherzarci su" non credo che un cinno adottato da due omosessuali/lesbiche se la caverebbe molto meglio :rolleyes:

[Dictator]

mmm sono un po perplesso da sta cosa...però faccio una considerazione che non vuole essere flame
se gente con una media di maggiorenni abbastanza elevata su un forum prende spunto da una foto di un bambino obeso per " scherzarci su" non credo che un cinno adottato da due omosessuali/lesbiche se la caverebbe molto meglio :rolleyes:

ecco qui cosa vuol dire l'esperienza.
Non ho altro da dire.

[Galandil]

E quindi lasciamo lo status quo, e non facciamo niente di niente per cambiare le cose in meglio.

La natura, da sola, è più intelligente e "civile" di voi.

[saltaproc]

E quindi lasciamo lo status quo, e non facciamo niente di niente per cambiare le cose in meglio.
La natura, da sola, è più intelligente e "civile" di voi.

qualcuno ha mai fatto qualcosa per evitare che l'obeso venga perculato?
non ho mica detto che sia giusto cosi..solo che non capisco perchè si dia per scontato che la società imparerà ad accettare adozioni a gay che avvengono da pochi anni quando in 3k anni ci si diverte ancora a burlare il " ciccione "

[Galandil]

non ho mica detto che sia giusto cosi..solo che non capisco perchè si dia per scontato che la società imparerà ad accettare adozioni a gay che avvengono da pochi anni quando in 3k anni ci si diverte ancora a burlare il " ciccione "

Da qualche parte si DEVE pur cominciare.

Io, se sentissi la figlia che gira per casa che dà del "ciccione" a qualcuno con cattiveria (o altro insulto random), le darei tante di quelle saracche da farglielo ricordare per sempre. E non ha mai avuto un ceffone in vita sua. E non ha mai insultato qualcuno.

Chissà perché invece il 95% della gente lo fa, sarà che i genitori non sono poi queste persone così civili. Anzi, tuttaltro.

Non so se mi sono spiegato. :elfhat:

[Dictator]

E quindi lasciamo lo status quo, e non facciamo niente di niente per cambiare le cose in meglio.
La natura, da sola, è più intelligente e "civile" di voi.

Per me il meglio è che i gay la smettessero di voler fare quello che per natura non è dato fare.
La natura ha delle regole e quelle vanno rispettate. Questo è il meglio per me. Se forse tu in grado di dirmi che non è questo il meglio?

[Galandil]

Per me il meglio è che i gay la smettessero di voler fare quello che per natura non è dato fare.
La natura ha delle regole e quelle vanno rispettate. Questo è il meglio per me. Se forse tu in grado di dirmi che non è questo il meglio?

Tipico punto di vista da cattolico. Il meglio in natura non esiste.

Potrebbe ANCHE essere la procreazione in vitro per tutti, in un mondo popolato solo da omosessuali che, facendo uso di una risorsa NATURALE come il cervello, arrivano a questa pratica di riproduzione.

Se non riesci a capire che ANCHE questo è natura, mi spiace per te.

[Dictator]

Tipico punto di vista da cattolico. Il meglio in natura non esiste.
Potrebbe ANCHE essere la procreazione in vitro per tutti, in un mondo popolato solo da omosessuali che, facendo uso di una risorsa NATURALE come il cervello, arrivano a questa pratica di riproduzione.
Se non riesci a capire che ANCHE questo è natura, mi spiace per te.

Tipico punto di vista da chi scrive e non ricorda cosa scrive.
Sei te che hai parlato di meglio. Io ti ho solo risposto facendoti capire che il meglio di una persona è un meglio soggettivo.
:point:

[Galandil]

Tipico punto di vista da chi scrive e non ricorda cosa scrive.
Sei te che hai parlato di meglio. Io ti ho solo risposto facendoti capire che il meglio di una persona è un meglio soggettivo.
:point:

Con la differenza che tu, e tutti i cazzo di cattolici di sta terra, volete IMPORRE qual'è il meglio anche sugli altri.

E se permetti, vi mando calorosamente a cagare quando fate così, soprattutto quando lo fate aprioristicamente. :elfhat:

[saltaproc]

gala come fai ad imporre alla gente di non ritenere diverso e quindi canzonabile una persona un gruppo con caratteristiche diverse da te?

i bambini/ragazzi ghettizzano i grassi gli occhialuti i brutti i somari gli scarsi a pallone i comunisti i fascisti i sonary i funghettari...trovo un azzardo troppo elevato aggiungere un altra categoria per poter essere perculati quando non si è mai fatto un cazzo per evitare forme di bullismo verso " categorie" che sussistono da molto prima

[Galandil]

gala come fai ad imporre alla gente di non ritenere diverso e quindi canzonabile una persona un gruppo con caratteristiche diverse da te?
i bambini/ragazzi ghettizzano i grassi gli occhialuti i brutti i somari gli scarsi a pallone i comunisti i fascisti i sonary i funghettari...trovo un azzardo troppo elevato aggiungere un altra categoria per poter essere perculati quando non si è mai fatto un cazzo per evitare forme di bullismo verso " categorie" che sussistono da molto prima

Se fosse così, esisterebbe ancora il razzismo in tanti stati vs neri, gialli, verdi, e omini di Marte.

Ci vuole forza e coraggio, e soprattutto il volersi schiodare dallo status quo che fa comodo a livello personale (per qualsivoglia motivo).

Ad esempio, quando sei di fronte ad un episodio di bullismo, non essendo tu né la vittima, né il carnefice, cosa fai? Ti schieri con il carnefice? Fai il neutrale girandoti dall'altra parte? Capisci cosa sto dicendo?

[Cronin]

Per me il meglio è che i gay la smettessero di voler fare quello che per natura non è dato fare.
La natura ha delle regole e quelle vanno rispettate. Questo è il meglio per me. Se forse tu in grado di dirmi che non è questo il meglio?
Meglio non mettere di nuovo in mezzo la natura: essa non farà altro che smontare ogni tua tesi riguardo l'omosessualità. In natura sono 1500 circa le specie che presentano comportamenti omosessuali, alcune di loro mostrano coppie omosessuali che accudiscono un cucciolo. Ad esempio esistono delle coppie stabili di fenicotteri rosa maschi che accudiscono il cucciolo avuto da un'accoppiamento con una femmina, la stessa cosa succede nei gabbiani (ma di solito la coppia è di 2 femmine).
E' una sorta di adozione, ovviamente gli animali non hanno bisogno di leggi per far funzionare il tutto.

[Dictator]

Con la differenza che tu, e tutti i cazzo di cattolici di sta terra, volete IMPORRE qual'è il meglio anche sugli altri.
E se permetti, vi mando calorosamente a cagare quando fate così, soprattutto quando lo fate aprioristicamente. :elfhat:

Al contrario, siete voi e quelli come te che vanno in giro a dire:
"IL MEGLIO", "LA SCIENZAH!!!".
Sei gia te che mi hai etichettato e ghettizzato come cattolico. E sei te che stai cercando di imporre la tua verità.
Dunque ti stai annullando da solo :point:

[Dictator]

Meglio non mettere di nuovo in mezzo la natura: essa non farà altro che smontare ogni tua tesi riguardo l'omosessualità. In natura sono 1500 circa le specie che presentano comportamenti omosessuali, alcune di loro mostrano coppie omosessuali che accudiscono un cucciolo. Ad esempio esistono delle coppie stabili di fenicotteri rosa maschi che accudiscono il cucciolo avuto da un'accoppiamento con una femmina, la stessa cosa succede nei gabbiani (ma di solito la coppia è di 2 femmine).
E' una sorta di adozione, ovviamente gli animali non hanno bisogno di leggi per far funzionare il tutto.

Si, noi siamo rosa ma non siamo fenicotteri. Inoltre nelle coppie gay ci sta di mezzo il sesso... Io sinceramente non ho mai visto due animali dello stesso sesso che si accoppiano...

[Sintak]

Si, noi siamo rosa ma non siamo fenicotteri. Inoltre nelle coppie gay ci sta di mezzo il sesso... Io sinceramente non ho mai visto due animali dello stesso sesso che si accoppiano...

E allora guarda qualche documentario ogni tanto

[saltaproc]

Se fosse così, esisterebbe ancora il razzismo in tanti stati vs neri, gialli, verdi, e omini di Marte.


a perchè non è cosi? :look:



Ci vuole forza e coraggio, e soprattutto il volersi schiodare dallo status quo che fa comodo a livello personale (per qualsivoglia motivo).

la forza e il coraggio che io tu tizio caio sempronio e mevio utilizzano per portare avanti un diritto di adulti che in piena coscenza decidono di piantarselo al culo ha ripercussioni però sulla vita di altri

o ci si mette a prendere a badilate nei denti tutti i bambini bastardi che per futili motivi prendono per il culo la gente " diversa " O IL MIO E TUO coraggio serve solo a peggiorare le cose


Ad esempio, quando sei di fronte ad un episodio di bullismo, non essendo tu né la vittima, né il carnefice, cosa fai? Ti schieri con il carnefice? Fai il neutrale girandoti dall'altra parte? Capisci cosa sto dicendo?
ma vedi che è proprio questo il problema...io mi schiero con la vittima e prendo a pedate nelle tempie il carnefice..elimina il delitto? no la vittima cmq ha sofferto e lo fara ancora perchè la stessa società che ora lo difende ha fatto in modo che sia parte di una categoria di " diversi "....

[Galandil]

Al contrario, siete voi e quelli come te che vanno in giro a dire:
"IL MEGLIO", "LA SCIENZAH!!!".
Sei gia te che mi hai etichettato e ghettizzato come cattolico. E sei te che stai cercando di imporre la tua verità.

Si, perché non fai un ragionamento, applichi un dogma alla base dei tuoi post.

Io preferisco di gran lunga la scienza, perché non ha dogmi o fideismi di alcun genere.

Quando qualcuno parte dal presupposto che "è come dico io" (atto di fede), i margini per un ragionamento (che segue, per definizione, una struttura logica) sono pari a 0.

Io ho già esposto il mio pensiero su questo argomento, se sei così duro dal non voler capire che la mia è una conclusione che serve a MINIMIZZARE I DANNI, non ci posso fare nulla.

[Randolk]

Questo thread gronda di pregiudizi tra i più abietti. Siete francamente imbarazzanti per la specie umana.

Certa gente è talmente conservatrice che tromberebbe solo a fini riproduttivi, se qualcuno non avesse messo in giro la voce che è anche dannatamente divertente.

[Galandil]

a perchè non è cosi? :look:

Si, ma non com'era 20 anni fa, 30 anni fa e così via discorrendo. ;)


la forza e il coraggio che io tu tizio caio sempronio e mevio utilizzano per portare avanti un diritto di adulti che in piena coscenza decidono di piantarselo al culo ha ripercussioni però sulla vita di altri
o ci si mette a prendere a badilate nei denti tutti i bambini bastardi che per futili motivi prendono per il culo la gente " diversa " O IL MIO E TUO coraggio serve solo a peggiorare le cose

Secondo quale logica le cose dovrebbero peggiorare?

Cominci con 10 e gli spieghi che ciò che fanno è PROFONDAMENTE sbagliato. Poi passi a 100. Poi a 1000. Con un po' di lavoro, alla fine certi comportamenti spariscono.
Ma se non si comincia neanche...


ma vedi che è proprio questo il problema...io mi schiero con la vittima e prendo a pedate nelle tempie il carnefice..elimina il delitto? no la vittima cmq ha sofferto e lo fara ancora perchè la stessa società che ora lo difende ha fatto in modo che sia parte di una categoria di " diversi "....

E allora, per l'ennesima volta, fai sparire i coltelli in vendita perché sono potenzialmente atti a fare del male a qualcuno, idem le auto, eccetera.
La vittima può aver sofferto, ma l'aiuto di qualcuno che gli fa capire che NON TUTTI sono idioti come il carnefice allevia il dolore e dà un senso di sicurezza.

Te lo ripeto, sacrificarsi per queste cose è dura, ma non farlo è decisamente schifoso. O ancora peggio, predicare bene e razzolare male (come fanno tante istituzioni che ben conosciamo :elfhat: ).

[Dictator]

Questo thread gronda di pregiudizi tra i più abietti. Siete francamente imbarazzanti per la specie umana.
Certa gente è talmente conservatrice che tromberebbe solo a fini riproduttivi, se qualcuno non avesse messo in giro la voce che è anche dannatamente divertente.

Hai sbagliato thread, qua si parla di adozioni non di sesso -_-
Bell'intervento del cazzo lol.

[Shalee]

il suo era un esempio per la gente "conservatrice" eh:nod:

non per fare l'avvocatello del cazzo...diciamo che mi piace mettere i puntini sulle i :)

[McLove.]

Cominci con 10 e gli spieghi che ciò che fanno è PROFONDAMENTE sbagliato. Poi passi a 100. Poi a 1000. Con un po' di lavoro, alla fine certi comportamenti spariscono.
Ma se non si comincia neanche...

yvVkMs9WNoE
se io posso cambiare e voi potete cambiare... tutto il mondo puo' cambiare!!
Rocky Rocky Rocky!
:rotfl:

[Dictator]

Si, perché non fai un ragionamento, applichi un dogma alla base dei tuoi post.
Io preferisco di gran lunga la scienza, perché non ha dogmi o fideismi di alcun genere.
Quando qualcuno parte dal presupposto che "è come dico io" (atto di fede), i margini per un ragionamento (che segue, per definizione, una struttura logica) sono pari a 0.
Io ho già esposto il mio pensiero su questo argomento, se sei così duro dal non voler capire che la mia è una conclusione che serve a MINIMIZZARE I DANNI, non ci posso fare nulla.

Io faccio i ragionamenti che ritengo più giusti basandomi sulla mia esperienza.
Non è detto che il tuo ragionamento sia giusto. Non puoi dimostrarlo e dunque io resto della mia idea, che ti ripeto, non è detto che non sia quella giusta.
Dunque è la gente come te in primis e come molti altri in questo forum che etichetta la gente e crea ghetti virtuali.
Parlate di "cattolici" e gli dite: bigotti, bastardi, ecc...
Si parla di gente stanca dell'immigrazione et voila: fascisti, nazisti, razzisti.
Dunque vedi, è la gente come te che creando etichette crea danni.

[saltaproc]

gala...prima si sterminano i lupi poi sono il primo a dichiarare che è opportuno per le pecore andare in giro dove cazzo gli pare...non sempre la vittima è contenta di saziare il lupo affinchè non mangi altre pecore :kiss:

[Dictator]

il suo era un esempio per la gente "conservatrice" eh:nod:

non per fare l'avvocatello del cazzo...diciamo che mi piace mettere i puntini sulle i :)

Si ma ha comunque sbagliato thread. Si parla di adozioni e esordisce con una frase sul sesso. Che centra? Non si tratta di mettere i punti sulle i...

[Randolk]

Si ma ha comunque sbagliato thread. Si parla di adozioni e esordisce con una frase sul sesso. Che centra? Non si tratta di mettere i punti sulle i...

Tranquillo, non mi aspettavo che capissi.

[Dictator]

Tranquillo, non mi aspettavo che capissi.

Non c'è niente da capire, hai voluto fare un flammetto ma non ci sei riuscito proprio perchè abbiamo capito tutti. :bored:

[Hudlok]

....

[Alkabar]

Io faccio i ragionamenti che ritengo più giusti basandomi sulla mia esperienza.
Non è detto che il tuo ragionamento sia giusto. Non puoi dimostrarlo e dunque io resto della mia idea, che ti ripeto, non è detto che non sia quella giusta.
Dunque è la gente come te in primis e come molti altri in questo forum che etichetta la gente e crea ghetti virtuali.
Parlate di "cattolici" e gli dite: bigotti, bastardi, ecc...
Si parla di gente stanca dell'immigrazione et voila: fascisti, nazisti, razzisti.
Dunque vedi, è la gente come te che creando etichette crea danni.

A dire la verità è stato dimostrato N volte con N ricerche scientifiche contro la tua pessima aria fritta da cattolico arrocato sulla propria fede, è solo che tu sei troppo scorretto per ammettere che è stato dimostrato e cerchi di ciurlare nel manico sulla tua inutile e vaga esperienza.

Inoltre:
La tua esperienza in fatto di omosessuali e gay parenting è zero. Quindi seguendo il tuo ragionamento vale 0 messa a confronto di chi ha molta più esperienza di te, visto che ci ha redatto sopra la propria tesi di PhD e ha dovuto prendere il campione statistico, la ricerca precedente, la ricerca correlata e dimostrare che i dati erano validi a una giuria.

Se contesti gli scienziati, vai a vivere come gli Amish e non ci rompere le balle sul forum di Wayne, dato che è frutto della mia scienza, l'informatica.

[Randolk]

Non c'è niente da capire, hai voluto fare un flammetto ma non ci sei riuscito proprio perchè abbiamo capito tutti. :bored:

Anche questo arrogarsi di parlare per la pluralità fa parte del tuo personaggio? Non hai capito il senso di quello che ho scritto, non crucciartene, può capitare.
Il sesso era soltanto un esempio, ed era chiarissimo. Prendi per buono il comportamento diffuso (HAHA CHE SCHIFO I FROSCI) e ne fai un dogma contro cui ogni resistenza è futile, anche se non lo condividi (ma non è il tuo caso, è evidente). Forse io credo alla favola del Re Nudo e del bimbo che grida "ma non ha niente indosso!", ma questa tua (e non solo tua, è un atteggiamento piuttosto diffuso) crociata contro una diversa visione della vita e dei rapporti sociali solo perchè va contro $VAR (sostituire a piacere $VAR con natura, morale, etica, comportamento diffuso e mille altri paletti preimpostati) francamente mi fa ribrezzo.

[Kinson]

dicta ma se scientificamente è dimostrato da 6 milioni di coppie che adottate un bimbo non porta danni , mi spieghi dove sta il problema ?

hai paura che poi lo trattino male ? Può essere , l'alternativa è lasciarlo senza famiglia . Che vogliamo fare ? Evitargli che debba affrontare dei problemi nella vita o lasciarlo nella merda senza fare niente ?

La natura non la mettere in mezzo , ragiona a logica , la natura siamo noi e le regole si cambiano se possono migliorare la società in cui viviamo . " non è naturale " non è un affermazione logica , è un dogma imposto da qualcuno senza modo di confermarlo.

[Patryz]

guarda io preferei essere adottato da due genitori gay che mi vogliono bene ed essere piu emarginato a scuola, piuttosto che nascere da dei genitori di merda come tra l'altro ce ne sono non pochi ed essere accettato a scuola

edit logico poi che magari su tutto preferei genitori bravi e normali, ma non è una cosa scontata, preferirei dare a un bambino amore sotto un'altra forma che niente amore ma in una forma considerata normale dalla societa

[saltaproc]

si vabbè..io preferirei vivere ai tempi di re arthu ( :sneer:) e fare il cavaliere errante....

come si fa a dire ste cose se non hai idea di come vive un bambino costantemente preso per il culo per la sessualità dei genitori

[saltaproc]

io cmq se non lo si era capito...sarei favorevole se e solo se prima mettono una legge ( si lo so è surreale) che per episodi di bullismo i genitori vadano al gabbio per un giorno...al secondo episodio raddoppio la pena e cosi via ...forse è l'unico modo per imporre ai figli una educazione che tendi a rispettare gli altri...

[Alkabar]

si vabbè..io preferirei vivere ai tempi di re arthu ( :sneer:) e fare il cavaliere errante....
come si fa a dire ste cose se non hai idea di come vive un bambino costantemente preso per il culo per la sessualità dei genitori

Eh ma la dottoressa dell' APA che ha fatto il PhD invece una idea ce l'ha e nei casi studiati è venuto fuori che hanno superato TUTTI il problema egregiamente e la presa per il culo non era più pesante della presa per il culo perchè sei un ciccione del cazzo.

La dottoressa dell'APA ha fatto tutti i compitini a casa prima di voi eliminando tutti i più beceri luoghi comuni. :bored:.

[Kinson]

io cmq se non lo si era capito...sarei favorevole se e solo se prima mettono una legge ( si lo so è surreale) che per episodi di bullismo i genitori vadano al gabbio per un giorno...al secondo episodio raddoppio la pena e cosi via ...forse è l'unico modo per imporre ai figli una educazione che tendi a rispettare gli altri...


guarda attualmente a mio avviso il problema non è una coppia che adotta un bimbo gay , ma è la gente di merda che ti renderebbe la vita impossibile .

Ma a quel punto "basta" rendere più civile la gente , in modo piu o meno deciso .

[Cronin]

si vabbè..io preferirei vivere ai tempi di re arthu ( :sneer:) e fare il cavaliere errante....
come si fa a dire ste cose se non hai idea di come vive un bambino costantemente preso per il culo per la sessualità dei genitori
Credo che non sia nulla di diverso da chi viene preso in giro perchè è obeso, brutto, stupido, intelligente, estroso, timido, ecc... Ribadisco, tutte queste cose le puoi superare, puoi superare anche il fatto che ti dicano che sei un figlio di omosessuali, ma solo se avrai qualcuno su cui contare o se hai una volontà veramente eccezionale. Qualunque bambino viene ferito in qualche modo, gli unici che riescono a trovare un po' di serenità sono quelli che sono amati incondizionatamente da qualcuno.

[Alkabar]

io cmq se non lo si era capito...sarei favorevole se e solo se prima mettono una legge ( si lo so è surreale) che per episodi di bullismo i genitori vadano al gabbio per un giorno...al secondo episodio raddoppio la pena e cosi via ...forse è l'unico modo per imporre ai figli una educazione che tendi a rispettare gli altri...

Probabilmente risolverebbe un sacco di problemi.

[saltaproc]

guarda attualmente a mio avviso il problema non è una coppia che adotta un bimbo gay , ma è la gente di merda che ti renderebbe la vita impossibile .
Ma a quel punto "basta" rendere più civile la gente , in modo piu o meno deciso .
è ma è quello che ho detto io ;)

[saltaproc]

Eh ma la dottoressa dell' APA che ha fatto il PhD invece una idea ce l'ha e nei casi studiati è venuto fuori che hanno superato TUTTI il problema egregiamente e la presa per il culo non era più pesante della presa per il culo perchè sei un ciccione del cazzo.
La dottoressa dell'APA ha fatto tutti i compitini a casa prima di voi eliminando tutti i più beceri luoghi comuni. :bored:.

Credo che non sia nulla di diverso da chi viene preso in giro perchè è obeso, brutto, stupido, intelligente, estroso, timido, ecc... Ribadisco, tutte queste cose le puoi superare, puoi superare anche il fatto che ti dicano che sei un figlio di omosessuali, ma solo se avrai qualcuno su cui contare o se hai una volontà veramente eccezionale. Qualunque bambino viene ferito in qualche modo, gli unici che riescono a trovare un po' di serenità sono quelli che sono amati incondizionatamente da qualcuno.


ragazzi non me ne frega un nulla se supero il trauma perchè amato...io sto cazzo di trauma perchè obeso con gli occhiali figlio di gay tappo e anche un pelino funghettaro non lo devo avere...risolvete questo problema poi potete dare figli pure a rosy bindi e livia turco :afraid::afraid:

[Alkabar]

ragazzi non me ne frega un nulla se supero il trauma perchè amato...io sto cazzo di trauma perchè obeso con gli occhiali figlio di gay tappo e anche un pelino funghettaro non lo devo avere...risolvete questo problema poi potete dare figli pure a rosy bindi e livia turco :afraid::afraid:

:rotfl::rotfl::rotfl:

[Cronin]

ragazzi non me ne frega un nulla se supero il trauma perchè amato...io sto cazzo di trauma perchè obeso con gli occhiali figlio di gay tappo e anche un pelino funghettaro non lo devo avere...risolvete questo problema poi potete dare figli pure a rosy bindi e livia turco :afraid::afraid:
:sneer: va beh, semplicemente il trauma non lo si ha quando la società è più aperta nei tuoi confronti, ma come fa la società ad accettarti se qualcuno non comincia a farsi sentire, vedere e ovviamente accettare?
Scusate il paragone azzardato, ma è come se ai tempi della ghettizzazione di neri od ebrei questi ultimi avessero smesso di fare figli perchè avrebbero potuto soffrire...

[Kinson]

:sneer: va beh, semplicemente il trauma non lo si ha quando la società è più aperta nei tuoi confronti, ma come fa la società ad accettarti se qualcuno non comincia a farsi sentire, vedere e ovviamente accettare?
Scusate il paragone azzardato, ma è come se ai tempi della ghettizzazione di neri od ebrei questi ultimi avessero smesso di fare figli perchè avrebbero potuto soffrire...

come detto sopra , l'emancipazione di una minoranza messa alle corde arriva sempre quando quest'ultima si incazza e decide che la società deve cambiare . Quesot succede piu o meno violentemente a seconda del grado di " tolleranza e civiltà " che una società può avere .

[Cronin]

come detto sopra , l'emancipazione di una minoranza messa alle corde arriva sempre quando quest'ultima si incazza e decide che la società deve cambiare . Quesot succede piu o meno violentemente a seconda del grado di " tolleranza e civiltà " che una società può avere .
Ma infatti, dato che è palese che prima o poi la società accetterà anche le adozioni da parte di omosessuali perchè non partire in anticipo e cominciare già a fare leggi in materia (accompagnate anche da minor tempo di attesa delle adozioni per tutti)?

[saltaproc]

Ma infatti, dato che è palese che prima o poi la società accetterà anche le adozioni da parte di omosessuali perchè non partire in anticipo e cominciare già a fare leggi in materia (accompagnate anche da minor tempo di attesa delle adozioni per tutti)?

è palese???pecchi troppo di ottimismo :nod:

[Cronin]

è palese???pecchi troppo di ottimismo :nod:
Lo so, a volte sono forse troppo ottimista, però non si può nemmeno negare che la direzione che il mondo occidentale stia prendendo sia quella di una piena accettazione e pari opportunità per ogni singolo individuo.

[saltaproc]

Lo so, a volte sono forse troppo ottimista, però non si può nemmeno negare che la direzione che il mondo occidentale stia prendendo sia quella di una piena accettazione e pari opportunità per ogni singolo individuo.

a si?
devo fare un salto a reggio emilia perchè cesena a bologna la direzione sembra essere quella opposta :scratch:

[Cronin]

a si?
devo fare un salto a reggio emilia perchè cesena a bologna la direzione sembra essere quella opposta :scratch:
....ma ho detto Reggio Emilia? Ho detto Italia? Ho detto mondo occidentale...ok essere patriottici ma considerare l'Italia l'unica nazione in tutto l'occidente mi sembra alquanto azzardato...

[Galandil]

Io faccio i ragionamenti che ritengo più giusti basandomi sulla mia esperienza.
Non è detto che il tuo ragionamento sia giusto. Non puoi dimostrarlo e dunque io resto della mia idea, che ti ripeto, non è detto che non sia quella giusta.
Dunque è la gente come te in primis e come molti altri in questo forum che etichetta la gente e crea ghetti virtuali.
Parlate di "cattolici" e gli dite: bigotti, bastardi, ecc...
Si parla di gente stanca dell'immigrazione et voila: fascisti, nazisti, razzisti.
Dunque vedi, è la gente come te che creando etichette crea danni.

Ovviamente continui a SVIARE come un capitone.

Io ho esposto la mia idea su basi pratiche, tu continui a blaterare a vuoto senza controbbattere in modo sensato e logico, "ho la mia idea e tale resta", un'argomentazione incredibilmente profonda ed elaborata.

E poi non dovrei dire che essere cattolici è sinonimo di ottusità? Stupiscimi. :)

[saltaproc]

....ma ho detto Reggio Emilia? Ho detto Italia? Ho detto mondo occidentale...ok essere patriottici ma considerare l'Italia l'unica nazione in tutto l'occidente mi sembra alquanto azzardato...
era una battuta per dire che a mio avviso sembra tutto il contrario sentendo le persone sul treno in stazione leggendo i giornali guardano i forum :gha:

[Galandil]

io cmq se non lo si era capito...sarei favorevole se e solo se prima mettono una legge ( si lo so è surreale) che per episodi di bullismo i genitori vadano al gabbio per un giorno...al secondo episodio raddoppio la pena e cosi via ...forse è l'unico modo per imporre ai figli una educazione che tendi a rispettare gli altri...

E su questo, se ben fatta, sarei d'accordissimo, pensa te. :elfhat:

[Cronin]

era una battuta per dire che a mio avviso sembra tutto il contrario sentendo le persone sul treno in stazione leggendo i giornali guardano i forum :gha:
Si, ma come ti ho già detto, questo è il punto di vista in Italia. E' ovvio che anche nel resto dell'occidente c'è ancora discriminazione per quanto riguarda gli omosessuali e l'adozione da parte di omosessuali (e anche di altre minoranze, sia chiaro), ma chiunque può vedere che qualcosa sta cambiando.

[Dictator]

Ovviamente continui a SVIARE come un capitone.
Io ho esposto la mia idea su basi pratiche, tu continui a blaterare a vuoto senza controbbattere in modo sensato e logico, "ho la mia idea e tale resta", un'argomentazione incredibilmente profonda ed elaborata.
E poi non dovrei dire che essere cattolici è sinonimo di ottusità? Stupiscimi. :)

Vedi, tu hai ragione, logica praticità e blà blà.
Io posso ventermi di avere un cuore e di avere degli ideali. Mi dispiace per te che non ne hai.

Resto della mia idea poichè non ci sono motivi validi per cambiarla. E di certo voi ne date.

@Alka e Kinson: non esistono test su vasca scala per sapere se e come una persona rimane condizionata dall'ambito sociale nelle delicatissime fasi dell'infanzia. Ci vogliono a volte mesi di sedute, anche anni prima di scoprire se c'è un problema e quale è il problema. Ora spiegatemi questi test come sono stati condotti e allora ne discutiamo.

[Galandil]

Io posso ventermi di avere un cuore e di avere degli ideali. Mi dispiace per te che non ne hai.
Resto della mia idea poichè non ci sono motivi validi per cambiarla. E di certo voi ne date.

Quindi, pur di seguire i tuoi "ideali", lasceresti un bambino a marcire in un orfanotrofio piuttosto che darlo in adozione ad una coppia omosessuale.

Bell'ideale, bravo, da te non potevo aspettarmi altro che questo.

[Dictator]

Quindi, pur di seguire i tuoi "ideali", lasceresti un bambino a marcire in un orfanotrofio piuttosto che darlo in adozione ad una coppia omosessuale.
Bell'ideale, bravo, da te non potevo aspettarmi altro che questo.

Ho detto questo? Quotalo. Ma attenzione, fai in modo che le parole italiane siano inequivocabilmente foriere di questo e di solo questo significato che tu dici. Altrimenti evita i +1.

Si parla del problema dell'adozione a coppie gay, non dei bambini che muoiono in orfanotrofio, cosa che non dovrebbe accadere a priori.

[Galandil]

Ho detto questo? Quotalo. Ma attenzione, fai in modo che le parole italiane siano inequivocabilmente foriere di questo e di solo questo significato che tu dici. Altrimenti evita i +1.
Si parla del problema dell'adozione a coppie gay, non dei bambini che muoiono in orfanotrofio, cosa che non dovrebbe accadere a priori.

Muoiono? Chi ha detto che muoiono?

Al solito, tu non leggi un cazzo di nulla di quello che scrivono gli altri, cominci a postare in write mode only e blibloblu le mie idee me le tengo poveretto tu che non hai ideali.

Prima di parlare con me, fai un corso accelerato di dialettica. Anche se in chiesa non la insegnano per ovvii motivi. :sneer:

[Kinson]

Ho detto questo? Quotalo. Ma attenzione, fai in modo che le parole italiane siano inequivocabilmente foriere di questo e di solo questo significato che tu dici. Altrimenti evita i +1.
Si parla del problema dell'adozione a coppie gay, non dei bambini che muoiono in orfanotrofio, cosa che non dovrebbe accadere a priori.


Dicta misa che dovresti andare a cercare un po di info sulla situazione di orfanotrofi nel mondo e soprattutto in russia / asia . Cina manco te la cito che li li sopprimono direttamente in quanto un figlio oltre il tot consentito è na disgrazia. Solo recentemente han trovato un orfanotrofio lager, con bambini abbandonati a se stessi . Ma non ti credere che un orfanotrofio standard sia anche minimamente accettabile. Ne ho visitati alcuni in italia e qualcuno all estero , ti assicuro che qualsiasi posto è migliore di quell inferno.

Decidere che un orfanotrofio è migliore di una coppia / single / qualsiasi rapporto di adozione , è pura mancanza di informazione dicta.

[Dictator]

Muoiono? Chi ha detto che muoiono?
Al solito, tu non leggi un cazzo di nulla di quello che scrivono gli altri, cominci a postare in write mode only e blibloblu le mie idee me le tengo poveretto tu che non hai ideali.
Prima di parlare con me, fai un corso accelerato di dialettica. Anche se in chiesa non la insegnano per ovvii motivi. :sneer:

Ah scusa, marciscono in orfanotrofio. Mi son sbagliato.
La dialettica la conosco molto meglio di te. Forse per questo che non riesci a mettere due frasi di fila senza dire stupidaggini o accusare/offendere.
Keep up the good work. :thumbup:

[Galandil]

Ah scusa, marciscono in orfanotrofio. Mi son sbagliato.
La dialettica la conosco molto meglio di te. Forse per questo che non riesci a mettere due frasi di fila senza dire stupidaggini o accusare/offendere.
Keep up the good work. :thumbup:

:rotfl:

Vai così, hai capito tutto di quello che ho detto finora, sei davvero un poveraccio, il vero coglione purtroppo sono io che discuto con un ottuso e ignorante come te. :wave:

[Alkabar]

Vedi, tu hai ragione, logica praticità e blà blà.
Io posso ventermi di avere un cuore e di avere degli ideali. Mi dispiace per te che non ne hai.
Resto della mia idea poichè non ci sono motivi validi per cambiarla. E di certo voi ne date.
@Alka e Kinson: non esistono test su vasca scala per sapere se e come una persona rimane condizionata dall'ambito sociale nelle delicatissime fasi dell'infanzia. Ci vogliono a volte mesi di sedute, anche anni prima di scoprire se c'è un problema e quale è il problema. Ora spiegatemi questi test come sono stati condotti e allora ne discutiamo.

Come vuoi che siano condotti dei test scientifici ? A che pro mi fai la domanda, come se tu sapessi come si calcola, preso una campione, la media e varianza approssimata del campione per capire dove cade il 97% dei casi.
Come se tu sapessi qual'è, data una popolazione di individui, un campione significativo per comprenderne il comportamento.

Ci sono 6 milioni di casi, 6 MILIONI. 6 Milioni è 1/1000 della popolazione mondiale, è uno stato grande quanto la Grecia e tu dici che non si ha esperienze su vasta scala.

Dall'inizio del discorso stai affrontando il tutto con una chiusissima e serrata mentalità cattolica fondamentalista, che è ben diverso dall'avere degli ideali, significa solo avere il paraocchi per tutto.
Esci dall'Italia e viaggia un po' di anni, è l'unica speranza per sciacquare via un po' di quelle cagate che ti hanno messo in testa a forza di indottrinarti.

Se non sei in grado di vedere una cosa da almeno 3 prospettive non diventerai mai nessuno. Ti concedo l'arroganza il giorno in cui saprai fare sta cosa, ma per adesso hai da imparare un sacco.

[Dictator]

Come vuoi che siano condotti dei test scientifici ? A che pro mi fai la domanda, come se tu sapessi come si calcola, preso una campione, la media e varianza approssimata del campione per capire dove cade il 97% dei casi.
Come se tu sapessi qual'è, data una popolazione di individui, un campione significativo per comprenderne il comportamento.
Ci sono 6 milioni di casi, 6 MILIONI. 6 Milioni è 1/1000 della popolazione mondiale, è uno stato grande quanto la Grecia e tu dici che non si ha esperienze su vasta scala.
Dall'inizio del discorso stai affrontando il tutto con una chiusissima e serrata mentalità cattolica fondamentalista, che è ben diverso dall'avere degli ideali, significa solo avere il paraocchi per tutto.
Esci dall'Italia e viaggia un po' di anni, è l'unica speranza per sciacquare via un po' di quelle cagate che ti hanno messo in testa a forza di indottrinarti.
Se non sei in grado di vedere una cosa da almeno 3 prospettive non diventerai mai nessuno. Ti concedo l'arroganza il giorno in cui saprai fare sta cosa, ma per adesso hai da imparare un sacco.

Guarda che io non sto analizzando il problema dal punto di vista religioso. Voi date per scontato che lo stia facendo perchè sapete che lo sono.
La realtà è che da un punto di vista religioso le cose da dire sono altre e non solo queste.

@Kinson: non ho mai detto che un orfanotrofio è meglio di un adozione, ho detto il contrario ovvero che a priori i bambini non dovrebbero soffrire/marcire/morire in un orfanotrofio, prima di sapere se e da chi verranno adottati.

[Kinson]

Guarda che io non sto analizzando il problema dal punto di vista religioso. Voi date per scontato che lo stia facendo perchè sapete che lo sono.
La realtà è che da un punto di vista religioso le cose da dire sono altre e non solo queste.
@Kinson: non ho mai detto che un orfanotrofio è meglio di un adozione, ho detto il contrario ovvero che a priori i bambini non dovrebbero soffrire/marcire/morire in un orfanotrofio, prima di sapere se e da chi verranno adottati.

c'è un problema di fondo , anzi due :

1: impossibile che un bambino non possa soffrire dento un orfanotrofio , per quanto possa essere attrezzato è proprio la dimensione affettiva che viene a mancare .
2: considerato il punto sopra praticamente utopico da realizzare , vedo molto più fattibile , senza aspettare il punto 1 , realizzare una facilitazione delle adozioni da parte di tutti colori che siano volenterosi di intraprendere questa avventura , indipendentemente che siano single , in coppie e indipendentemente dal sesso. Ogni genitore anche singolo per quanto non sia nello "standard" sopciale , è migliore della situazione di abbandono attuale dei bambini senza genitori.

[Dictator]

c'è un problema di fondo , anzi due :
1: impossibile che un bambino non possa soffrire dento un orfanotrofio , per quanto possa essere attrezzato è proprio la dimensione affettiva che viene a mancare .
2: considerato il punto sopra praticamente utopico da realizzare , vedo molto più fattibile , senza aspettare il punto 1 , realizzare una facilitazione delle adozioni da parte di tutti colori che siano volenterosi di intraprendere questa avventura , indipendentemente che siano single , in coppie e indipendentemente dal sesso. Ogni genitore anche singolo per quanto non sia nello "standard" sopciale , è migliore della situazione di abbandono attuale dei bambini senza genitori.

Sicuramente la pratica burocratica dell'adozione deve essere semplificata. Negli atti burocratici in primis. Bisogna dare pero' priorità a tutte le coppie normali e in ordine di tranquillità economica e sociale.

[Hudlok]

Sicuramente la pratica burocratica dell'adozione deve essere semplificata. Negli atti burocratici in primis. Bisogna dare pero' priorità a tutte le coppie normali e in ordine di tranquillità economica e sociale.
Tutti daccordo.
Il principio fondante deve essere il benessere del bambino.
Quindi metterlo nella situazione più agevolata. Quindi prima alle copie etero e poi agli omosessuali.

[Alkabar]

Tutti daccordo.
Il principio fondante deve essere il benessere del bambino.
Quindi metterlo nella situazione più agevolata. Quindi prima alle copie etero e poi agli omosessuali.


Ecco bravo, riporta il discorso alla base, che Dictator cerca gia' di sviare.

Una volta semplificata la burocrazia, coppie omo e coppie normali devono avere la possibilita' di adottare. Le preferenze le decidera' lo stato.

[Dictator]

Ecco bravo, riporta il discorso alla base, che Dictator cerca gia' di sviare.
Una volta semplificata la burocrazia, coppie omo e coppie normali devono avere la possibilita' di adottare. Le preferenze le decidera' lo stato.

La base del discorso è: è giusta l'adozione di bambini di coppie gay?

Risposta per me: no non è giusta. Finchè il numero delle coppie etero è maggiore dei bambini da adottare allora le coppie omosex passano in secondo piano.
Ai bambini prima di dare una famiglia anormale va data una famiglia normale ovvero madre + padre.

[Alkabar]

La base del discorso è: è giusta l'adozione di bambini di coppie gay?
Risposta per me: no non è giusta.


Rispondi a questa semplice domanda:

Per la scienza è secondo te giusta l'adozione da parte di omosessuali di bambini ?



Finchè il numero delle coppie etero è maggiore dei bambini da adottare allora le coppie omosex passano in secondo piano.
Ai bambini prima di dare una famiglia anormale va data una famiglia normale ovvero madre + padre.

Definiscimi il concetto di "normalità", dal punto di vista categorico, non relazionato a questo argomento.

[Dictator]

Rispondi a questa semplice domanda:
Per la scienza è secondo te giusta l'adozione da parte di omosessuali di bambini ?
Definiscimi il concetto di "normalità", dal punto di vista categorico, non relazionato a questo argomento.

Per la psicologia: no.
Normalità: tutto ciò che rientra nelle norme di un dato campo.
In questo senso normalità è seguire le direttive naturali della famiglia umana ovvero uomo e donna che creano la vita e la accudiscono insieme.

[Alkabar]

Per la psicologia: no.


Quale psicologia ? Ne esiste per caso una diversa quella citata da me e tutti gli altri nel forum ?

Intanto, cominciamo a scremare quello che è banalmente falso: la psicologia afferma che l'adozione da parte di omosessuali di bambini gay è giusta.

Ora è la tua affermazione contro la mia affermazione. Io ho le prove, citate più volte in queste pagine. Prego, fornisci le tue prove.

A fronte di questo contrasto di affermazioni, "io ho la mia esperienza" non può essere accettato come argomento perchè tu non sei uno psicologo.

Bada che l'hai messa tu in termini di psicologia, non io.



Normalità: tutto ciò che rientra nelle norme di un dato campo.


Quindi preso un insieme ampio di base, tu crei una sorta di media, la media è quindi per te la normalità ?

[Dictator]

Quale psicologia ? Ne esiste per caso una diversa quella citata da me e tutti gli altri nel forum ?
Intanto, cominciamo a scremare quello che è banalmente falso: la psicologia afferma che l'adozione da parte di omosessuali di bambini gay è giusta.
Ora è la tua affermazione contro la mia affermazione. Io ho le prove, citate più volte in queste pagine. Prego, fornisci le tue prove.
A fronte di questo contrasto di affermazioni, "io ho la mia esperienza" non può essere accettato come argomento perchè tu non sei uno psicologo.
Bada che l'hai messa tu in termini di psicologia, non io.
Quindi preso un insieme ampio di base, tu crei una sorta di media, la media è quindi per te la normalità ?

Veramente sono proprio le tue fonti che fanno capire che sono diversi gli studiosi che dicono che non vanno bene le cose nei bambini adottati da coppie gay.
Quella dell'apa è una ricerca sommaria visto che è basata su interviste a bambini dai 5 ai 14 anni. I danni veri si vedono nel tempo, non durante l'esposizione ad un errato ambiente sociale. I problemi psicologici, non so se tu lo sai, non si risolvono chiedendo: "Hai dei problemi?". Ed è una ricerca fatta per screditare persone che al contrario dicono che non è una pratica giusta quella dell'adozione delle coppie gay.

La normalità non è una "media". Una famiglia normale è composta da due sessi che creano i figli. In natura è così, è sempre stato così e soprattutto non può essere diverso da così visto che due maschi avranno difficoltà ad avere un figlio immagino o anche due femmine. Il fatto che la scienza e le adozioni possano sopperire a questa naturalissima impossibiltà di accoppiamento non vuol dire che automaticamente diventà "normalità".

[ihc'naib]

e la rupe tarpea come si colloca nel concetto di normalita'?

[Alkabar]

Veramente sono proprio le tue fonti che fanno capire che sono diversi gli studiosi che dicono che non vanno bene le cose nei bambini adottati da coppie gay.
Quella dell'apa è una ricerca sommaria visto che è basata su interviste a bambini dai 5 ai 14 anni. I danni veri si vedono nel tempo, non durante l'esposizione ad un errato ambiente sociale. I problemi psicologici, non so se tu lo sai, non si risolvono chiedendo: "Hai dei problemi?". Ed è una ricerca fatta per screditare persone che al contrario dicono che non è una pratica giusta quella dell'adozione delle coppie gay.


Le fonti che cito io considerano bambini dal 1986 ad adesso. Fai i conti. Li sai ancora fa o no ?

Su che basi dici che è sommaria esattamente, come è già stato detto in questo post e QUALE è la base scientifica che ti permette di definire una ricerca sommaria quando ricerche PEER Reviewed sono state accettate in conferenze internazionali e un Journal internazionali ?

Sei percaso uno psichiatra di fama internazione che conduce ricerche nell'ambito ?

E se stanno cercando di "discreditare" altre ricerche. Prego, fornisci queste altre ricerche e i dati raccolti.





La normalità non è una "media". Una famiglia normale è composta da due sessi che creano i figli. In natura è così, è sempre stato così e soprattutto non può essere diverso da così visto che due maschi avranno difficoltà ad avere un figlio immagino o anche due femmine. Il fatto che la scienza e le adozioni possano sopperire a questa naturalissima impossibiltà di accoppiamento non vuol dire che automaticamente diventà "normalità".


MA sbaglio o tu mi stai dicendo che la normalità è definita semplicemente dall'enorme numero di casi che definiscono un fenomeno ? Perchè tu mi dici esattamente questo con "in natura è così". Stai semplicemente facendo una media nella tua testa.

Stai usando della matematica. O no ? Se no, come fai a dire cosa è normale e cosa no, in base a quale categorizzazione ? Un sommario, ciò che vedo ?
Ti rispondo io, non voglio nemmeno immaginare la risposta che potresti inventarti:

Non puoi creare categorie in testa se non usi la matematica è una banale proprietà del cervello umano.

Quindi usi la matematica per creare categorie.

[Dictator]

Le fonti che cito io considerano bambini dal 1986 ad adesso. Fai i conti. Li sai ancora fa o no ?

Su che basi dici che è sommaria esattamente, come è già stato detto in questo post e QUALE è la base scientifica che ti permette di definire una ricerca sommaria quando ricerche PEER Reviewed sono state accettate in conferenze internazionali e un Journal internazionali ?

Sei percaso uno psichiatra di fama internazione che conduce ricerche nell'ambito ?

E se stanno cercando di "discreditare" altre ricerche. Prego, fornisci queste altre ricerche e i dati raccolti.






MA sbaglio o tu mi stai dicendo che la normalità è definita semplicemente dall'enorme numero di casi che definiscono un fenomeno ? Perchè tu mi dici esattamente questo con "in natura è così". Stai semplicemente facendo una media nella tua testa.

Stai usando della matematica. O no ? Se no, come fai a dire cosa è normale e cosa no, in base a quale categorizzazione ? Un sommario, ciò che vedo ?
Ti rispondo io, non voglio nemmeno immaginare la risposta che potresti inventarti:

Non puoi creare categorie in testa se non usi la matematica è una banale proprietà del cervello umano.

Quindi usi la matematica per creare categorie.

Le fonti... Sono le stesse che mi hai dato tu eh...
Cioè sul sito dell'apa si parla di fonti empiriche... E sarebbero interviste? Statistiche? Tu pensi che i problemi psicologici che possano venire fuori sono rilevabili con delle statistiche? Ma per piacere!
Non stiamo parlando di mangiare, vestirsi, macchina, motorino, discoteca ecc... Si sta analizzando la psiche delle persone, dei bambini, e pensi che "fare statistiche con interviste" sia veramente una prova empirica... Mah.

Sei noioso Alka, sempre con sta scienza, matematica, informatica ecc... ecc... Ma di concreto cosa? Come fai a dire se un figlio di gay è gay o no? Te lo dice? A 14 anni un ragazzino ti dice "Sono gay"?

Boh, sono stanco di sentire ste cazzate Alka. Stanco e soprattutto non me va :nod:

[Alkabar]

Le fonti... Sono le stesse che mi hai dato tu eh...
Cioè sul sito dell'apa si parla di fonti empiriche... E sarebbero interviste? Statistiche? Tu pensi che i problemi psicologici che possano venire fuori sono rilevabili con delle statistiche? Ma per piacere!
Non stiamo parlando di mangiare, vestirsi, macchina, motorino, discoteca ecc... Si sta analizzando la psiche delle persone, dei bambini, e pensi che "fare statistiche con interviste" sia veramente una prova empirica... Mah.


Ti sei fatto dare del bigotto fondamentalista da praticamente tutto il forum e chi non te l'ha detto l'ha pensato. Oltre tutto io rincaro la dose dandoti prima del razzista e poi dell'arrogante perchè pretendi di sapere quale è la ricerca valida e quale no.

La ricerca valida è quella che piace a te, quella che non è valida è quella che non ti piace. Non è difficile categorizzarla la gente come te.

Rientri nella "normale", "omologata", "fatta con lo stampino" moltitudine di bigotti che popolano l'Italia. <- Si potrebbe fare una ricerca scientifica !!! Ci sono MILIONI DI CASI.

Vanne fiero.




Sei noioso Alka, sempre con sta scienza, matematica, informatica ecc... ecc... Ma di concreto cosa? Come fai a dire se un figlio di gay è gay o no? Te lo dice? A 14 anni un ragazzino ti dice "Sono gay"?
Boh, sono stanco di sentire ste cazzate Alka. Stanco e soprattutto non me va :nod:

Aahah, ritirata, non riesci a trovare argomenti e scappi con la codina tra le gambe. AHHAHA.
:point::point::point:

[Dictator]

Ti sei fatto dare del bigotto fondamentalista da praticamente tutto il forum e chi non te l'ha detto l'ha pensato. Oltre tutto io rincaro la dose dandoti prima del razzista e poi dell'arrogante perchè pretendi di sapere quale è la ricerca valida e quale no.

La ricerca valida è quella che piace a te, quella che non è valida è quella che non ti piace. Non è difficile categorizzarla la gente come te.

Rientri nella "normale", "omologata", "fatta con lo stampino" moltitudine di bigotti che popolano l'Italia. <- Si potrebbe fare una ricerca scientifica !!! Ci sono MILIONI DI CASI.

Vanne fiero.




Aahah, ritirata, non riesci a trovare argomenti e scappi con la codina tra le gambe. AHHAHA.
:point::point::point:

Se lo dici te. Tu sei bigotto nell'altro senso. Per te non esiste nulla se non è provato scientificamenteh. Ritirata? No, semplicemente ho di meglio da fare che discutere con chi la vede sotto solo un punto di vista e basta.

[Alkabar]

Se lo dici te. Tu sei bigotto nell'altro senso. Per te non esiste nulla se non è provato scientificamenteh.


Sicuramente a 26 (quasi) anni non mitterò a credere alle favole perchè me lo viene a dire un arrogantello svitato, indottrinato e imberbe sul forum di Wayne.



Ritirata? No, semplicemente ho di meglio da fare che discutere con chi la vede sotto solo un punto di vista e basta.

Che si chiama ritirata, considerando che non hai addotto una ragione che sia una in sto 3D, ma solo DOGMI.

Anyway, io sono solo quello che ha avuto pazienza più a lungo prima di mandarti sonoramente a cagare te e quelli che ti hanno fatto l'indottrinamento.
Tutti gli altri hanno mollato prima, capendo che non c'era alcuna speranza. Io però sono testardo.

Guarda mi sta proprio bene.
Quanto tempo perso.

[Dictator]

Sicuramente a 26 (quasi) anni non mitterò a credere alle favole perchè me lo viene a dire un arrogantello svitato, indottrinato e imberbe sul forum di Wayne.
Che si chiama ritirata, considerando che non hai addotto una ragione che sia una in sto 3D, ma solo DOGMI.
Anyway, io sono solo quello che ha avuto pazienza più a lungo prima di mandarti sonoramente a cagare te e quelli che ti hanno fatto l'indottrinamento.
Tutti gli altri hanno mollato prima, capendo che non c'era alcuna speranza. Io però sono testardo.
Guarda mi sta proprio bene.
Quanto tempo perso.

Ancora con sti dogmi...
Scusami, tutti gli psicologhi di sto mondo da Freud ad oggi dicono che i bambini devono nascere in un ambiente assolutamente normale, che vengono influenzati nei modi e nei comportamenti dal loro ambiente bla bla bla...
Mo arriva una qualsiasi e smonta tutto. Bene. Credici se vuoi :)
Ti ricordo che la psicologia non è una scienza esatta, il cervello dell'uomo e la sua psiche sono poco conosciuti e spiegabili dunque non mi azzarderei a fare delle considerazioni così messe in piedi da due interviste fatte a buffo.
Che siano fatte dal 86 o dal 35 poco conta.

[CrazyD]

lasciatelo dire ma vederti parlar di dogmi è comico

[Alkabar]

Ancora con sti dogmi...
Scusami, tutti gli psicologhi di sto mondo da Freud ad oggi dicono che i bambini devono nascere in un ambiente assolutamente normale, che vengono influenzati nei modi e nei comportamenti dal loro ambiente bla bla bla...
Mo arriva una qualsiasi e smonta tutto. Bene. Credici se vuoi :)
Ti ricordo che la psicologia non è una scienza esatta, il cervello dell'uomo e la sua psiche sono poco conosciuti e spiegabili dunque non mi azzarderei a fare delle considerazioni così messe in piedi da due interviste fatte a buffo.
Che siano fatte dal 86 o dal 35 poco conta.

Io non credo a niente, sciocco, io leggo, mi informo e traggo conclusioni. Se qualcosa mi viene dimostrato e ho torto, ho il buon senso di ammettere il mio torto.
E bada che sono pure arrogante di natura, quindi per me è miliardi di volte più difficile che per una persona normale.

Le ricerche non funzionano ? Ho un bell'asso nella manica per quelli come te:

Seppur tu pensi che sia sbagliato, nel mondo lo fanno, quanti anni concedi al mondo, dopo che diventerà la NORMALITA' vedere coppie gay con figli, prima di ammettere che hai torto.
Quanto, dopo che la NORMALITA' si sarà adattata al nuovo modello, ci impiegherai ad ammettere che hai profondamente torto e che quello che pensavi è da rivedere ?

Assumendo che tutto funzioni SEMPRE bene quanto ci metterai ?

50, 100, 150 anni? Mai ? Per quanto tempo sei disposto a scommettere ?

Più è lungo il tempo, peggio è se hai torto, ricorda, prima di scegliere MAI, perchè il MAI equivale al razzista.

Chi non cambia mai idea anche messo di fronte ai fatti concreti (dove probabilmente nel tuo caso si tradurrà avere i pronipoti in asilo con bambini adottati da omo) è un imbecille senza speranza, spero per te che tu non sia così.

Dove inizia la tua ragionevolezza ? Tra 50, 100 o 150 anni ?

Dopo che hai risposto a questa domanda io proporrei per un bel "cambiamo discorso".

[Dictator]

Io non credo a niente, sciocco, io leggo, mi informo e traggo conclusioni. Se qualcosa mi viene dimostrato e ho torto, ho il buon senso di ammettere il mio torto.
E bada che sono pure arrogante di natura, quindi per me è miliardi di volte più difficile che per una persona normale.
Le ricerche non funzionano ? Ho un bell'asso nella manica per quelli come te:
Seppur tu pensi che sia sbagliato, nel mondo lo fanno, quanti anni concedi al mondo, dopo che diventerà la NORMALITA' vedere coppie gay con figli, prima di ammettere che hai torto.
Quanto, dopo che la NORMALITA' si sarà adattata al nuovo modello, ci impiegherai ad ammettere che hai profondamente torto e che quello che pensavi è da rivedere ?
Assumendo che tutto funzioni SEMPRE bene quanto ci metterai ?
50, 100, 150 anni? Mai ? Per quanto tempo sei disposto a scommettere ?
Più è lungo il tempo, peggio è se hai torto, ricorda, prima di scegliere MAI, perchè il MAI equivale al razzista.
Chi non cambia mai idea anche messo di fronte ai fatti concreti (dove probabilmente nel tuo caso si tradurrà avere i pronipoti in asilo con bambini adottati da omo) è un imbecille senza speranza, spero per te che tu non sia così.
Dove inizia la tua ragionevolezza ? Tra 50, 100 o 150 anni ?
Dopo che hai risposto a questa domanda io proporrei per un bel "cambiamo discorso".

Alka, tra 50-100 anni i gay che adotteranno i bambini sarà l'ultimo dei problemi e dei cambiamenti etici gravi che accadranno.

[Alkabar]

Alka, tra 50-100 anni i gay che adotteranno i bambini sarà l'ultimo dei problemi e dei cambiamenti etici gravi che accadranno.

Rispondere alla domanda invece che mettersi in "svicolone mode" potrebbe rendere il discorso più serio. No, giusto per far vedere quali sono i limiti della tua chiusura mentale, mica per altro.

Comunque, si inferisce che ti dai 50 anni di tempo prima di ammettere di avere torto, traspare chiaramente.

Tra 50 anni probabilmente i casi passeranno da 6 milioni a 30 milioni, con esperimenti su larghissima scala con tanto di testimonianze dirette di adulti cresciuti fino a diventare nonni. Poi sono proprio curioso di vedere che diranno i Dictator-wannabe :sneer::sneer:.

Vediamo.

Per me il discorso è chiuso. :wave:

[Dictator]

Rispondere alla domanda invece che mettersi in "svicolone mode" potrebbe rendere il discorso più serio. No, giusto per far vedere quali sono i limiti della tua chiusura mentale, mica per altro.

Comunque, si inferisce che ti dai 50 anni di tempo prima di ammettere di avere torto, traspare chiaramente.

Tra 50 anni probabilmente i casi passeranno da 6 milioni a 30 milioni, con esperimenti su larghissima scala con tanto di testimonianze dirette di adulti cresciuti fino a diventare nonni. Poi sono proprio curioso di vedere che diranno i Dictator-wannabe :sneer::sneer:.

Vediamo.

Per me il discorso è chiuso. :wave:

Per me il discorso è chiuso da 2 giorni... Quando c'è gente chiusa mentalmente come te non è divertente parlare, tanto mi pare di capire che o hai ragione o hai ragione.

La mia ragionevolezza è cominciata una ventina circa di anni fa.
La tua noiosa monotematicità e arretratezza mentale invece? Quando finiranno?

P.S. Consiglio, non utilizzare le emoticon. E' brutto "fare margiassate" (cit.) e provocazioni e non essere preso in considerazione da nessuno.

[peluche]

Per me il discorso è chiuso da 2 giorni... Quando c'è gente chiusa mentalmente come te non è divertente parlare, tanto mi pare di capire che o hai ragione o hai ragione.
La mia ragionevolezza è cominciata una ventina circa di anni fa.
La tua noiosa monotematicità e arretratezza mentale invece? Quando finiranno?

a perchè tu saresti uno aperto mentalmente?ok....

[Alkabar]

. E' brutto "fare margiassate" (cit.) e provocazioni e non essere preso in considerazione da nessuno.

a perchè tu saresti uno aperto mentalmente?ok....

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:





Per me il discorso è chiuso da 2 giorni... Quando c'è gente chiusa mentalmente come te non è divertente parlare, tanto mi pare di capire che o hai ragione o hai ragione.
La mia ragionevolezza è cominciata una ventina circa di anni fa.
La tua noiosa monotematicità e arretratezza mentale invece? Quando finiranno?


Si, si, e i puffi e gargamella... :rotfl::rotfl::rotfl:

[CrazyD]

. Quando c'è gente chiusa mentalmente come te non è divertente parlare


eccezionale

[Galandil]

Quando c'è gente chiusa mentalmente come te

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Angolo_ottuso.png/200px-Angolo_ottuso.png