(Wayne-Poll) In caso di voto anticipato, destra o sinistra ??

[Alkabar]

Vuole essere neutro, saremo un migliaio di persone, giusto votate e dite cosa avete votato, senza fleims :metal: .

[saltaproc]

se vado a votare ovviamente voto an ma non è detto che vada...anzi...

[blaze]

Metti il Poll però :D

[Hudlok]

I poll vengono meglio quando si può votare.:blush:


eh sinistra . . . se metti PD da solo è diverso... devi fare un pool più complesso :nod:

[Alkabar]

Siete veloci oggi sui post eh... :bow:.

edit: Messo sinistra. Continuo con Di Pietro .

[blaze]

E' che c'è poco da fare, comunque non ho ancora deciso.

[Galandil]

Non voto.

[Mirera]

ho sempre votato sx.. ma stavolta mi sa che
1) se mi sveglio educata faccio una bella croce e annullo la scheda
2) se mi sveglio incazzata scrivo una sequela di parolacce degne del peggior scaricatore di porto

[Randolk]

Ceppa di cazzo artistica.

[Taro Swarosky]

voto di pietro, che ha detto che andrà da solo, quindi nè destra nè sinistra

[Evildark]

se vado a votare ovviamente voto an ma non è detto che vada...anzi...

*

[Alkabar]

voto di pietro, che ha detto che andrà da solo, quindi nè destra nè sinistra

Taro, ma in tal caso, come funziona ? Se non è ne a destra ne a sinistra e fa tipo il 7%, come funziona ?

[Dictator]

Ovviamente destra.

[kopl]

voto di pietro, che ha detto che andrà da solo, quindi nè destra nè sinistra

me too

[Hudlok]

Forse ha ragione Silvio ... Si presentino tutti da soli e le coalizioni le faccian dopo.

[delo]

Taro, ma in tal caso, come funziona ? Se non è ne a destra ne a sinistra e fa tipo il 7%, come funziona ?
funziona che sta all'opposizione..

[Alkabar]

funziona che sta all'opposizione..

Ma sarebbe una opposizione neutra, tipo che per certe cose potrebbe votare si, per altre potrebbe votare no.

Ho capito.

[ulciscar]

allo stato attuale è impossibile rispondere, dipende molto da come il pd deciderà di presentarsi....certo se si ripresenta con la sx radicale voto Di Pietro.
A dx non avrei disdegnato Fini , visti i suoi distinguo anche sul modo di fare politica di Berlusconi, pero' ora che ha visto come si son messe lecose ed è tornato a tempo di record a fargli da vassallo non ci penso nemmeno .
Che poi tra l'altro correrei il rischio di vedere Cuffaro o Mastella rieletti lol

[Taro Swarosky]

Taro, ma in tal caso, come funziona ? Se non è ne a destra ne a sinistra e fa tipo il 7%, come funziona ?


non ne ho idea, ma io sarei di destra, e vederli che si apprestano a volere le elezioni pensando al domani prossimo, perchè sanno di vincere, e non preoccupandosi assolutamente che con questa legge si starà come oggi tempo pochi mesi, mi fa davvero schifo.
così piuttosto che dare il mio voto ad approfittatori del genere, o a gente di sinistra che ha palesemente dimostrato di essere incapace, voterò l'unico che ritengo onesto al 100%, dopodichè a luglio parto in canada, dalla serie "vote and forget"

[Mellen]

Bisogna anche vedere se ci sarà la "Cosa Bianca" :scratch:

Io cmq metto scheda nulla.

[Tunnel]

Manca il distinguo tra:
Non vado a votare
e
Vado a votare annullando la scheda

Sono due cose estremamente diverse. Io annullerò la scheda

Sistemate il poll o voto la terza ?

[Hudlok]

allo stato attuale è impossibile rispondere, dipende molto da come il pd deciderà di presentarsi....certo se si ripresenta con la sx radicale voto Di Pietro.


Scusa, cosa centra la sinistra radicale che ha sempre votato la fiducia?

[Sintak]

annullo la scheda

[Hudlok]

non ne ho idea, ma io sarei di destra, e vederli che si apprestano a volere le elezioni pensando al domani prossimo, perchè sanno di vincere, e non preoccupandosi assolutamente che con questa legge si starà come oggi tempo pochi mesi, mi fa davvero schifo.
così piuttosto che dare il mio voto ad approfittatori del genere, o a gente di sinistra che ha palesemente dimostrato di essere incapace, voterò l'unico che ritengo onesto al 100%, dopodichè a luglio parto in canada, dalla serie "vote and forget"
La legge elettorale andrebbe cambiata per garantire la governabilità in caso di minimo scarto di voti. Al momento hanno un ampio scarto di voti quindi vincono ampiamente anche con questa legge elettorale. Fanno MOLTO bene ed è una cosa MOLTO ragionevole.

[Evildark]

Manca il distinguo tra:
Non vado a votare
e
Vado a votare annullando la scheda

Sono due cose estremamente diverse. Io annullerò la scheda

Sistemate il poll o voto la terza ?


ma ai fini ultimi delle elezioni, hanno influenza diversa questi comportamenti? mi sembra di no, ma magari non lo so io eh.. :awk:

[Hudlok]

Scheda bianca ... Com'era ... Non ti curar di loro, guarda e passa :confused:

[ulciscar]

Scusa, cosa centra la sinistra radicale che ha sempre votato la fiducia?
c'entra perchè ritengo che un governo che voglia risanare l'economia, se non TAGLIA almeno in parte la spesa pubblica, sarà SEMPRE impopolare, visto che per risanare dovrà tenere alte le tasse.
Quindi, posto che la sx radicale non accetta tagli in punti cruciali , il pd sarebbe condannato all'eterna impopolarità, visto che dall'altra parte la dx incosciente di berlusconi le tasse le abbassa anche se il debito pubblico è mostruoso (e quindi guadagna in popolarità) .
E poichè se non sei popolare non governi ( come stanno per dimostrare le imminenti elezioni ) ritengo che la scelta giusta sarebbe per il PD presentarsi da soli o , quantomeno, senza l'ala radicale.

[Kinson]

Scheda bianca ... Com'era ... Non ti curar di loro, guarda e passa :confused:


che ne sai che poi non ce la mettono una crocetta ? :D

Cmq a sinistra sarebbe inutile col pd separato dal resto della coalizione perchè non ce la farebbe.

A destra mi rifiuto di votare Ilvio o chi cmq lo va a mandare alla presidenza .

Sticazzi che ero di destra, sto giro mi han disgustato tutti .

Se proprio vado a votare forse metto una croce su Di Pietro , consapevole del fatto che ci troveremo la destra a governare .

Dio ci scampi cmq vada perchè finiremo nella merda a prescindere da chi ci assiste.

[Tunnel]

ma ai fini ultimi delle elezioni, hanno influenza diversa questi comportamenti? mi sembra di no, ma magari non lo so io eh.. :awk:
Mi sembra di ricordare che bianche e nulle abbiano valenza differente, ma il problema di votare bianca è che tramutano il tuo "non" voto in qualcosa di diverso. Quindi la scheda va annullata per sicurezza. Per altro, come speigavo in un altro post, la cosa indegna è che le liste le facciano loro. Io voterò un simbolo ma annullerò votando un politico di quel partito non in lista.

Tipo:
Voto il Partito dei Paperi che ha in lista:
Pico de Paperis
Paperone
Nonna Papera
Ciccio (l'extracomunitario, visto che è una oca :nod: )
Paperina

Però esprimo la mia preferenza per Paperino, che è sì del Partito dei Paperi, ma non in lista, e quindi il voto è nullo in toto

[Brcondor]

io voterei Fini, anche se ho una grande stima per Di Pietro che per me è davvero in gamba... indi sarei indeciso fra seguire le mie idee politiche o votare per una persona in quanto tale(e quindi al di la del suo programma/sue idee)

[Alkabar]

io voterei Fini, anche se ho una grande stima per Di Pietro che per me è davvero in gamba... indi sarei indeciso fra seguire le mie idee politiche o votare per una persona in quanto tale(e quindi al di la del suo programma/sue idee)

Il programma di Di Pietro è teso alla soluzione dei problemi e alla richiesta di onestà.

Io penso che tutti quanti vogliano qualcosa del genere, ma capisco anche che la fiducia è difficile da dare.

[Kith]

Alleanza Nazionale, come sempre.


Non votare è una scelta stupida, contando che il quorum non esiste, almeno votate quello che secondo voi è meno peggio

[Il Nando]

Alleanza Nazionale, come sempre.


Non votare è una scelta stupida, contando che il quorum non esiste, almeno votate quello che secondo voi è meno peggio

E continuare allegramente a legittimare con il mio voto queste merde? No grazie.

[Kith]

E continuare allegramente a legittimare con il mio voto queste merde? No grazie.

e farle legittimare da qualcunaltro cosa cambia? Così puoi dire, ah io non ho votato nessuno e lavartene le mani? :|

Almeno tu voti sinistra, che pensi sia il meno peggio.
Come io voto destra, che penso sia il meno peggio.


Bisogna fare il possibile per uscire da sta situazione.

-O non vota NESSUNO
-O si fa un golpe
-O voti il meno peggio


Alternative "intelligenti" non esistono

[Ipnotik]

io voterò Di Pietro che non si allea con nessuna coalizione. Ho votato sinistra perchè ho sbagliato :)

[Alkabar]

Come si corregge il poll ? Siamo già un po' che voteremmo qualcuno che non si allea con nessuna delle due parti.

Ignoranza mia che non sapevo cosa succede se non ti allei, ho messo di Pietro a sinistra, ma in realtà non lo sono ... :gha:

[MiLLenTeX]

Ok segnato.
Anche se dubito andrò a votare...

[Solfami]

Fini + Ignazio = FTW + Pure Pownage

[Kith]

si cmq il voto doveva essere in chiaro, voglio vedere chi ha il coraggio di rivotare sinistra :sneer:

[Hudlok]

c'entra perchè ritengo che un governo che voglia risanare l'economia, se non TAGLIA almeno in parte la spesa pubblica, sarà SEMPRE impopolare, visto che per risanare dovrà tenere alte le tasse.
Quindi, posto che la sx radicale non accetta tagli in punti cruciali , il pd sarebbe condannato all'eterna impopolarità, visto che dall'altra parte la dx incosciente di berlusconi le tasse le abbassa anche se il debito pubblico è mostruoso (e quindi guadagna in popolarità) .
E poichè se non sei popolare non governi ( come stanno per dimostrare le imminenti elezioni ) ritengo che la scelta giusta sarebbe per il PD presentarsi da soli o , quantomeno, senza l'ala radicale.
Ho capito, son daccordo.

[Il Nando]

e farle legittimare da qualcunaltro cosa cambia? Così puoi dire, ah io non ho votato nessuno e lavartene le mani? :|

Cambia che non li ho legittimati io. Non e' questione di lavarsene le mani è questione di coerenza: io non do il mio voto a chi mi fa schifo, meno peggio un cazzo.

[Galandil]

si cmq il voto doveva essere in chiaro, voglio vedere chi ha il coraggio di rivotare sinistra :sneer:

Pochissimi, in compenso ci sono una marea di stolti che ritornano a votare per un grassatore con braccio destro un giudicato in via definitiva per concorso esterno in associazione mafiosa.

MOLTO intelligente come scelta, già. :point:

[Kinson]

Non voterò fini per il semplice motivo che sta appresso a Ilvio a cui sono intollerante come un celiaco col pane. si fosse candidato a parte ok , ma fino a che rimarrà così non ic penso proprio.

Tra l'altro mi pare alquanto idiota votare un esponente politico con 8000 prescizioni con un elenco di porcate infinite ( il fato che non sia finito in galera è irrilevante ai fini di quel che ha fatto ) e poi lamentarsi dei politici la casta e la società di merda . Poi votiamo B e gg a tutti a sto punto.

[Kith]

Pochissimi, in compenso ci sono una marea di stolti che ritornano a votare per un grassatore con braccio destro un giudicato in via definitiva per concorso esterno in associazione mafiosa.
MOLTO intelligente come scelta, già. :point:


cè chi ha votato per un governo che ha messo alla giustizia mastella e che aveva come deputato un black block,a ognuno il suo :sneer:

[Galandil]

cè chi ha votato con un governo che ha messo alla giustizia mastella e che aveva come deputato un black block,a ognuno il suo :sneer:

Ed è qui la differenza: io NON gli do più il mio voto, tu si. Ergo lo stupido, per citare la definizione che hai dato nel post più sopra, sei tu. :elfhat:

Errare è umano, perseverare è da coglioni. :sneer:

P.S.: Ma sul serio Di Pietro a sto giro si candida da solo senza alleanze?

[holysmoke]

si cmq il voto doveva essere in chiaro, voglio vedere chi ha il coraggio di rivotare sinistra :sneer:


hai piu coraggio te a votare AN e quindi il nano... un gran coraggio :D

cmq di pietro o nulla

[Kith]

io voto AN, non FI, perchè al contrario vostro che fate qq e dite non voto nessuno (non si capisce in che modo potete cambiare la situazione in questo modo boh) , io spero che un giorno AN supererà in voti FI, e che possa così governare Fini.



Se c'era il quorum ero il primo a non votare, ma visto che cè, cerco di fare qualcosa per mutare la situazione di merda, della politica italiana.

Se volete fare questi discorsi fateli a chi vota forza italia :nod:

[Alkabar]

Ed è qui la differenza: io NON gli do più il mio voto, tu si. Ergo lo stupido, per citare la definizione che hai dato nel post più sopra, sei tu. :elfhat:
Errare è umano, perseverare è da coglioni. :sneer:
P.S.: Ma sul serio Di Pietro a sto giro si candida da solo senza alleanze?

Sembra che si candidi da solo, si. Ovviamente ora sono anche moralmente giustificato nel continuare a votarlo :D :D :D.

[Hador]

sinistra, mastella più berlusconi è una fatality

[Hagnar]

io voto AN, non FI, perchè al contrario vostro che fate qq e dite non voto nessuno, io spero che un giorno AN supererà in voti FI, e che possa così governare Fini.

Non ti pare una piccola............utopia? Scommetto che nemmeno tu credi a quello che hai scritto.... e comunque la gente che vuole andare a votare adesso merita di essere gambizzata..... se dovessi andare a votare, scheda nulla

[holysmoke]

io voto AN, non FI, perchè al contrario vostro che fate qq e dite non voto nessuno (non si capisce in che modo potete cambiare la situazione in questo modo boh) , io spero che un giorno AN supererà in voti FI, e che possa così governare Fini.



Se c'era il quorum ero il primo a non votare, ma visto che cè, cerco di fare qualcosa per mutare la situazione di merda, della politica italiana.

Se volete fare questi discorsi fateli a chi vota forza italia :nod:


Fini mi ha deluso... sembrava si ribellasse al nano ma poi ci è ricaduto :cry:

Cmq questo lo avete letto?

L'Economist: «Ma davvero l'Italia vuole un altro governo Berlusconi?» (http://www.corriere.it/politica/08_gennaio_31/economist_berlusconi_9a32bde8-d029-11dc-9e72-0003ba99c667.shtml)

:D

[Alkabar]

Ai scheda nullisti:

Essendo che Di Pietro va da solo, date almeno il voto a uno che ha dimostrato di avere le palle. Non andrà mai al potere e farà cagare cazzi come entità neutra, No ?

Ovviamente, fate come meglio credete.

[Slurpix]

se il PD corre da solo voto sx, altrimenti nn voto nessuno.

[Kinson]

kith va che fini non è premier mica perchè forza italia ha piu voti di an , ma perchè ci sta SILVIO. fino a che campa silvio col cazzo che fini farà il premier.

[Kith]

Non ti pare una piccola............utopia? Scommetto che nemmeno tu credi a quello che hai scritto.... e comunque la gente che vuole andare a votare adesso merita di essere gambizzata..... se dovessi andare a votare, scheda nulla


utopia di che? guarda che AN ha il 12% eh, mica l'1%...

Io credo in quel che ho scritto, e a differenza di chi vota nullo o non vota faccio qualcosa per tentare di cambiare (anche se è un passo piccolissimo, è superiore allo zero di chi non vota).

Troppo facile dire, non voto, e poi a prescindere dire a chi ha votato:"hai visto hai sbagliato, sei un coglione"(citando il vecchio gala).

E' il classico ragionamento all'italiana, dove tutti se ne lavano le mani.

[Hudlok]

kith va che fini non è premier mica perchè forza italia ha piu voti di an , ma perchè ci sta SILVIO. fino a che campa silvio col cazzo che fini farà il premier.
se silvio ha il doppio dei voti di fini è giusto che il premier sia silvio:wave:

[Kinson]

utopia di che? guarda che AN ha il 12% eh, mica l'1%...

Io credo in quel che ho scritto, e a differenza di chi vota nullo o non vota faccio qualcosa per tentare di cambiare (anche se è un passo piccolissimo, è superiore allo zero di chi non vota).

Troppo facile dire, non voto, e poi a prescindere dire a chi ha votato:"hai visto hai sbagliato, sei un coglione"(citando il vecchio gala).

E' il classico ragionamento all'italiana, dove tutti se ne lavano le mani.


dammi un motivo per votare fini->berlusconi->mastella e non di pietro.

[Alkabar]

utopia di che? guarda che AN ha il 12% eh, mica l'1%...

Io credo in quel che ho scritto, e a differenza di chi vota nullo o non vota faccio qualcosa per tentare di cambiare (anche se è un passo piccolissimo, è superiore allo zero di chi non vota).

Troppo facile dire, non voto, e poi a prescindere dire a chi ha votato:"hai visto hai sbagliato, sei un coglione"(citando il vecchio gala).

E' il classico ragionamento all'italiana, dove tutti se ne lavano le mani.

Ha ragione lui. Se proprio dovete annullare il voto è meglio votare qualcuno che farà una salda opposizione di certo. Continuo a dire che dimostrereste intenti più chiari votando Di Pietro invece che annullando.

Ma ripeto: fate come coscenza vi dice.

[Alkabar]

dammi un motivo per votare fini->berlusconi->mastella e non di pietro.

Non penso che kith stia dando contro a quelli che votano Di Pietro. Penso stia dando contro a quelli che non ci vanno proprio a votare.

[saltaproc]

continuo a non capire questa idolatria verso di pietro :scratch:

[Jerus]

Vado a votare e annullo la scheda.

[Evildark]

Non penso che kith stia dando contro a quelli che votano Di Pietro. Penso stia dando contro a quelli che non ci vanno proprio a votare.

esatto... cmq più che non votare, anche io voterei dipietro...

[brumbrum]

non voto

[kopl]

continuo a non capire questa idolatria verso di pietro :scratch:


perchè è l'unico che "pare" voglio fare qualcosa di buono...


imho saremo nella merda anche per la prossima legislatura considerando quanti non vota/annullano.
certo che questa gente non dovrebbe poi lamentarsi...

[Kith]

Non penso che kith stia dando contro a quelli che votano Di Pietro. Penso stia dando contro a quelli che non ci vanno proprio a votare.


:bow: ,

Chi vota di Pietro fa più che bene.
Chi vota sinistra, beh non so come faccia dopo tutta la merda che ha combinato, però sempre meglio che dar scheda bianca.


Meglio votare e dire: ho sbagliato, che non votare e lavarsene le mani (dato che cmq al governo qualcuno ci va).



kith va che fini non è premier mica perchè forza italia ha piu voti di an , ma perchè ci sta SILVIO. fino a che campa silvio col cazzo che fini farà il premier.


questa è una gigacazzata, creata dall'antiberlusconismo.

Se Fini dovesse avere più voti di Berlusconi, stai certo che al governo ci va lui.

[Alkabar]

continuo a non capire questa idolatria verso di pietro :scratch:

Perchè nella sua grezza semplicità vedi i problemi e la soluzione dei problemi. Non è e non sarà mai un politico eccelso con la parlantina di Dalema e il fascino di Fini e la putenza di Bertinotti o la presenza di Storace. Non lo sarà mai, ma invece che ciurlare nel manico, considerando la mentalità pratica, si impegnerà per risolvere dei problemi invece che cercare di ingigantirli perchè deve sembrare che faccia qualcosa.

Non è nemmeno una scelta politica Di Pietro, è la scelta di uno che si è stancato di sentire gente parlare sul nulla quando i problemi stanno a marcire da anni senza che nessuno voglia sbrogliare la matassa perchè troppo faticoso.

[saltaproc]

perchè è l'unico che "pare" voglio fare qualcosa di buono...
in che modo...

se uno pensa di poter dare qualcosa alle gente scende a compromessi e appoggia chi poi queste cose " buone " riesce poi a fargliele attuare

ora come ora stare all'opposizione e gridare a prescindere " io non ci sto" significa avere buone idee e non poterle mai metterle in pratica imho


vo a prendere il treno ci si vede + tardi :sneer:

[Alkabar]

in che modo...
se uno pensa di poter dare qualcosa alle gente scende a compromessi e appoggia chi poi queste cose " buone " riesce poi a fargliele attuare
ora come ora stare all'opposizione e gridare a prescindere " io non ci sto" significa avere buone idee e non poterle mai metterle in pratica imho
vo a prendere il treno ci si vede + tardi :sneer:

C'è il sito internet in cui vedi idee e programma.

[Hudlok]

continuo a non capire questa idolatria verso di pietro :scratch:
è uno de pochi che non s'è ancora sputtanato eccessivamente :sneer:

[saltaproc]

è uno de pochi che non s'è ancora sputtanato eccessivamente :sneer:
utile avere il vestito pulito e non voler essere invitato alla festa per farlo vedere :sneer::sneer:

[Alkabar]

Le proposte di legge di Di Pietro:

http://italiadeivalori.antoniodipietro.com/proposte_di_legge/

[Drako]

non vado a votare, mi faccio un pippa con il tempo che perderei che sicuramente cambio 10 minuti della mia vita in meglio più di quanto possa fare un governo in 5 anni.

[Mjolnir Stormhammer]

o non vado a votare o voto comunista se non si alleano con nessuno...probabilmete ferrando cmq...quindi nessuno dei sopra indicati...

[Kinson]

:bow: ,

Chi vota di Pietro fa più che bene.
Chi vota sinistra, beh non so come faccia dopo tutta la merda che ha combinato, però sempre meglio che dar scheda bianca.


Meglio votare e dire: ho sbagliato, che non votare e lavarsene le mani (dato che cmq al governo qualcuno ci va).





questa è una gigacazzata, creata dall'antiberlusconismo.

Se Fini dovesse avere più voti di Berlusconi, stai certo che al governo ci va lui.

utopia kith , fino a che ci sarà la macchina di comunicazione di Fi , te lo scordi che An possa avere piu voti , almeno fino a che An non prende una forte caratterizzazione rispetto a Fi . Pensare di spostare i voti da Fi ad AN è un sogno romantico kit , fai prima ad aspettare che scompaia forza italia a sto punto.

[NelloDominat]

Anche se mi arriveranno le cartelle elettorali, per coerenza non votero' come non ho votato nel 2005 o 2006 non ricordo. Semplicemente perche' non vivendo piu' in Italia trovo incoerente e ipocrita votare per una nazione che mi vedra' in futuro solo come turista. Non pagando le tasse all'Italia il mio voto non deve poter influire anche se irrisoriamente su un risultato politico.

[ulciscar]

Perchè nella sua grezza semplicità vedi i problemi e la soluzione dei problemi. Non è e non sarà mai un politico eccelso con la parlantina di Dalema e il fascino di Fini e la putenza di Bertinotti o la presenza di Storace. Non lo sarà mai, ma invece che ciurlare nel manico, considerando la mentalità pratica, si impegnerà per risolvere dei problemi invece che cercare di ingigantirli perchè deve sembrare che faccia qualcosa.
Non è nemmeno una scelta politica Di Pietro, è la scelta di uno che si è stancato di sentire gente parlare sul nulla quando i problemi stanno a marcire da anni senza che nessuno voglia sbrogliare la matassa perchè troppo faticoso.
lol la presenza di Storace Alka ?
Carcola che quello è il portaborse de Fini , e ha fatto piu' risse lui di Chuck Norris .
Kith per me ha ragione nel dire che qualkuno va votato, poi ognuno è libero di fare quel che crede ma il non votare non significa niente perchè certo non blocca le elezioni e quei grossi culi tornerebbero alle loro poltrone.
Lo capisco pure quando dice che ci vuol coraggio a votare per la sx , pero' non lo capisco quando dice che vota a dx, contando che, direttamente o indirettamente ( il problema non è questo, il problema è che SAPPIAMO che è cosi' ) , cosi' permette a gente come Cuffaro (e molto probabilmente Mastella ) ,oltre che Silvio, di tornare a fare i loro porci comodi .
Io per primo non essendo finiano , se avessi la certezza che comandasse lui lo voterei subito pur di scongiurare quanto sopra ma, visti i sondaggi ( ao' FI è il primo partito d'italia, non è lontanamente paragonabile a AN) nemmeno un miracolo scongiurerebbe Berlusconi come primo ministro .
Piuttosto , SE cambiasse la legge elettorale si potrebbe fare un altro discorso, posto che il modello tedesco o quello che sta per arrivare dal referendum potrebbe ridimensionare ( o quantomeno diminuire) il peso di FI, oltre che sfanculare Mastella o cmq costringerlo ad aggregarsi ( e voglio vedere chi avrebbe ilcoraggio politico di farlo ) .

[Kuroko]

Voterò per il Partito Democratico, se mantengono la linea di andare da soli alle elezioni.

[delo]

per me votare scheda nulla non ha senso, perche comunque il voto nullo è calcolato come affluenza alle urne quindi per me sarebbe meglio non andare a votare

[Kith]

utopia kith , fino a che ci sarà la macchina di comunicazione di Fi , te lo scordi che An possa avere piu voti , almeno fino a che An non prende una forte caratterizzazione rispetto a Fi . Pensare di spostare i voti da Fi ad AN è un sogno romantico kit , fai prima ad aspettare che scompaia forza italia a sto punto.


è meno utopia che non votare e sperare che qualcosa cambi..


ricordiamo inoltre che votare è un diritto, ma anche un dovere

[Darkmind]

Non penso d'andare a votare , ho sempre votato sx ma dopo l'ennesima delusione non mi sento di sprecar ancora voti , personalmente spero di lasciar questo paese , tristissimo da dire , ma ormai l'Italia riesco a vederla sempre piu solo come stupenda meta turistica .

[NelloDominat]

Non penso d'andare a votare , ho sempre votato sx ma dopo l'ennesima delusione non mi sento di sprecar ancora voti , personalmente spero di lasciar questo paese , tristissimo da dire , ma ormai l'Italia riesco a vederla sempre piu solo come stupenda meta turistica .


Nello ti aspetta a braccia e chiappette aperte :sneer:

che tra l'altro ora l'IVA e' scesa al 12% (prima era il 13%)
ma non avendo debito pubblico da pagare e vededo in prospettiva che le entrate statali saranno compatibili con la nuova IVA, e che il $CAN e' +forte di quello US ecco che tutto costa l'1% di meno :P

[Mirera]

Non votare è una scelta stupida, contando che il quorum non esiste, almeno votate quello che secondo voi è meno peggio
ecco appunto.. il problema è stabilire quale sia il meno peggio.
per me il meno peggio rimane la sx, ma mi fa imbufalire rivotare qualcuno che mi ha messo, ad esempio, Mastella come ministro di g&g.
al limite potrei pensare a Di Pietro.. bho non so... ho ancora tempo per pensarci
cmq il voto nullo io lo vedo come voto di protesta... è vero che una protesta risulta più incisiva non andando a votare e dando un forte numero per l'astensionismo.. ma anche un tot di schede nulle hanno il loro valore imho

[Alkabar]

ecco appunto.. il problema è stabilire quale sia il meno peggio.
per me il meno peggio rimane la sx, ma mi fa imbufalire rivotare qualcuno che mi ha messo, ad esempio, Mastella come ministro di g&g.
al limite potrei pensare a Di Pietro.. bho non so... ho ancora tempo per pensarci
cmq il voto nullo io lo vedo come voto di protesta... è vero che una protesta risulta più incisiva non andando a votare e dando un forte numero per l'astensionismo.. ma anche un tot di schede nulle hanno il loro valore imho

L'unica cosa che ottieni è che se ne sbattono e continuano a fare il loro schifo.
Hanno la faccia come il culo ragazzi, non serve a nulla.

Per quanto Di Pietro sia una utopia che vada al potere come premier, avere lui a fare una opposizione con una percentuale altissima di voti equivale a una grossa grossa protesta.

[Mirera]

L'unica cosa che ottieni è che se ne sbattono e continuano a fare il loro schifo.
Hanno la faccia come il culo ragazzi, non serve a nulla.
Per quanto Di Pietro sia una utopia che vada al potere come premier, avere lui a fare una opposizione con una percentuale altissima di voti equivale a una grossa grossa protesta.
Alka ti ricordi a chi erano stati dati gli ultimi "voti di protesta" in Italia?

[Bortas]

La destra avrà l'Udeur con Mastella e l'Ucd con Cuffaro, credo che pure Dini si getterà al centro-destra, più il nano che è una garanzia...
La sinistra i soliti arruffoni...

Mmmmmmmm... Ho deciso...

[Kinson]

è meno utopia che non votare e sperare che qualcosa cambi..
ricordiamo inoltre che votare è un diritto, ma anche un dovere

nelle mie ipotesi il non voto non è contemplato . Però ihmo non riuscirei proprio a darlo per mandare al governo berlusconi .

E non mi sono piaciuti affatot i politici che prima ancora di sapere che cazzo fosse successo a mastella , tutti a dire " complotto ! magistratura corrota ! " fini incluso .

[Alkabar]

Alka ti ricordi a chi erano stati dati gli ultimi "voti di protesta" in Italia?

A Prodi ? Io da almeno 3 anni dico che Di Pietro non è un sinistroide e che votando lui si che si fa una protesta, visto che propone problemi che sono REALI e propone di risolverli. Vorrebbe dire che ci siamo stancati del vecchio modo di fare politica.

Cosa ti devo dire se cascate puntualmente nel dividi et impera messo li ad arte.

Non andare a votare continua a darla vinta a una delle due parti senza alcuna soluzione.

Quando mai si sono interessati di una protesta. Fanno come la santanchè con gli studenti: un bel dito medio.

Piuttosto che dargli in pasto una vittoria netta, con cui sappiamo tutti quale squallido risultato otterremo, dategli in pasto una vittoria salata in cui c'è uno stronzo che rompe il cazzo di continuo come Di Pietro se le cose non sono fatte a regola d'arte e onestamente !

[Alkabar]

Kinson non è che modificheresti il poll per considerare tutte le ipotesi ? A me stamane me ne venivano in mente solo tre, ma è evidente che il poll così non significa nulla. Boh, magari ne apriamo un altro e sto 3D lo chiudi.

[Kinson]

Kinson non è che modificheresti il poll per considerare tutte le ipotesi ? A me stamane me ne venivano in mente solo tre, ma è evidente che il poll così non significa nulla. Boh, magari ne apriamo un altro e sto 3D lo chiudi.

beh dimmi che altre ipotesi vorresti mettere e vediamo :D

[McLove.]

Ho sempre votato a destra, l'ideologia di sinistra e' un utopia e come si e' visto sono pure degli inetti.
A destra ci sono pure gli inetti, Fini e' diventato un incoerente leccapalle e scende troppo a compromeassi con merde quindi a sto giro non si merita il mio voto come ho sempre fatto.

Annullo la scheda per gli stessi motivi che ha indicato Nando e votare il meno peggio non e' esercitare un diritto ma essere costretto a mostrare un placit su qualcuno pur non avendo in nessuno la mia preferenza, oltretutto.
Non cambierà niente la mia scheda nulla ma almeno mi mette apposto con la coscienza insomma potro puntare il dito come Nelson su tutti e fare AH AH!

senza alcuna polemica alka, ma semplicemente perche vorrei vedere le tue motivazioni visto che mi interessa questa Di pietro mania figlia del concetto del "meno merda"


Ai scheda nullisti:
Essendo che Di Pietro va da solo, date almeno il voto a uno che ha dimostrato di avere le palle. Non andrà mai al potere e farà cagare cazzi come entità neutra, No ?
Ovviamente, fate come meglio credete.

In cosa ha dimostrato le palle nel puntare il dito contro Mastella e poi avere in casa lestofanti tanto quanti il caro mastellone (Paride Martella) e lo scandalo recente dell'italia dei valori immobiliari, lo abbiamo scordato?




Ha ragione lui. Se proprio dovete annullare il voto è meglio votare qualcuno che farà una salda opposizione di certo. Continuo a dire che dimostrereste intenti più chiari votando Di Pietro invece che annullando.
Ma ripeto: fate come coscenza vi dice.

e' questo uno dei punti per cui Di Pietro non convince, si lamenta su cose spesso che e' il primo a compiere, non so che farmene di un altro parolaio che poi dopo essersi aperto bocca non fa seguire i fatti, tu dici che fa opposizione, be si e' aperto bocca e tanto, come sempre, anche sul suo stesso governo ma la poltrona l'ha trattenuta fino alla fine, una persona coerente si comporta diversamente.



Perchè nella sua grezza semplicità vedi i problemi e la soluzione dei problemi. Non è e non sarà mai un politico eccelso con la parlantina di Dalema e il fascino di Fini e la putenza di Bertinotti o la presenza di Storace. Non lo sarà mai, ma invece che ciurlare nel manico, considerando la mentalità pratica, si impegnerà per risolvere dei problemi invece che cercare di ingigantirli perchè deve sembrare che faccia qualcosa.
Non è nemmeno una scelta politica Di Pietro, è la scelta di uno che si è stancato di sentire gente parlare sul nulla quando i problemi stanno a marcire da anni senza che nessuno voglia sbrogliare la matassa perchè troppo faticoso.

parli al futuro di un personaggio politico che c'e' da anni questo e' indicativo di come esempi concreti di cose da lui risolte in politica non ci siano, e non venirmi a dire che non ha mai avuto il potere di risolvere nulla, non e' cosi, 2 anni di governo se li e' fatti anche lui, apre bocca e critica, ed a criticare siamo bravi tutti ed anzi c'e' anche chi e' piu bravo di lui, ma poi a rimboccarsi le maniche, il Tonino non c'e' mai stato... non servono parolai ma operai.

[Mirera]

A Prodi ?
no.. il grande voto di protesta per Bossi e la Lega :afraid:

[Alkabar]

Ho sempre votato a destra, l'ideologia di sinistra e' un utopia e come si e' visto sono pure degli inetti.
A destra ci sono pure gli inetti, Fini e' diventato un incoerente leccapalle e scende troppo a compromeassi con merde quindi a sto giro non si merita il mio voto come ho sempre fatto.

Annullo la scheda per gli stessi motivi che ha indicato Nando e votare il meno peggio non e' esercitare un diritto ma essere costretto a mostrare un placit su qualcuno pur non avendo in nessuno la mia preferenza, oltretutto.
Non cambierà niente la mia scheda nulla ma almeno mi mette apposto con la coscienza insomma potro puntare il dito come Nelson su tutti e fare AH AH!

senza alcuna polemica alka, ma semplicemente perche vorrei vedere le tue motivazioni visto che mi interessa questa Di pietro mania figlia del concetto del "meno merda"



In cosa ha dimostrato le palle nel puntare il dito contro Mastella e poi avere in casa lestofanti tanto quanti il caro mastellone (Paride Martella) e lo scandalo recente dell'italia dei valori immobiliari, lo abbiamo scordato?





e' questo uno dei punti per cui Di Pietro non convince, si lamenta su cose spesso che e' il primo a compiere, non so che farmene di un altro parolaio che poi dopo essersi aperto bocca non fa seguire i fatti, tu dici che fa opposizione, be si e' aperto bocca e tanto, come sempre, anche sul suo stesso governo ma la poltrona l'ha trattenuta fino alla fine, una persona coerente si comporta diversamente.




parli al futuro di un personaggio politico che c'e' da anni questo e' indicativo di come esempi concreti di cose da lui risolte in politica non ci siano, e non venirmi a dire che non ha mai avuto il potere di risolvere nulla, non e' cosi, 2 anni di governo se li e' fatti anche lui, apre bocca e critica, ed a criticare siamo bravi tutti ed anzi c'e' anche chi e' piu bravo di lui, ma poi a rimboccarsi le maniche, il Tonino non c'e' mai stato... non servono parolai ma operai.


Ho postato pure le proposte di legge che hanno fatto. Se devi quotare tutto quello che scrivo, almeno fallo per bene pedde :bored:.

[Alkabar]

beh dimmi che altre ipotesi vorresti mettere e vediamo :D


Destra, Sinistra, Partiti Singoli ne a destra ne a sinistra, Voto annullato.

[McLove.]

Ho postato pure le proposte di legge che hanno fatto. Se devi quotare tutto quello che scrivo, almeno fallo per bene pedde :bored:.

alka le proposte di legge posso fartele pure io e moltissimi altri utenti di wayne2k1 (se poi vuoi possiamo anche fare una digressione sui programmi elettorali e di come poi tendono sempre a convergere al centro per ovvi motivi di carpire il voto di chi e' indeciso tra dx e sx, e che sono coloro che fanno vincere le elezioni e non i fanboy. E' una pratica vecchia come il cucco ma andremmo Ot), non sono io a non leggerti ma tu, ti sto chiedendo quale credibilita' politica ha uno che ha solo e sempre aperto bocca e non fatto mai nulla anche quando poteva fare qualcosa.
quanto affermano in campagna elettorale serve a nulla, gli ultimi governi di dx e sx dovrebbero averti fatto aprire gli occhi no?

[Ipnotik]

Annullo la scheda per gli stessi motivi che ha indicato Nando e votare il meno peggio non e' esercitare un diritto ma essere costretto a mostrare un placit su qualcuno pur non avendo in nessuno la mia preferenza, oltretutto.
Non cambierà niente la mia scheda nulla ma almeno mi mette apposto con la coscienza insomma potro puntare il dito come Nelson su tutti e fare AH AH!


che brutta questa cosa che hai detto...è facile non prendere una decisione e rimanere ignavi.
E' molto più difficile avere il coraggio di andare a votare.

La democrazia secondo me è proprio questo: in politica non ci sarà mai nessuno che la pensa esattamente come te su tutto, devi sempre votare chi si avvicina di più alle tue idee, oppure chi si allontana di piu' dalle idee che non condividi. Ma pensare di votare un soggetto che abbia le tue stesse idee, questa si che è utopia. La democrazia alla fine è proprio votare il meno peggio. (bella merda...)


E' una pratica vecchia come il cucco ma andremmo Ot), non sono io a non leggerti ma tu, ti sto chiedendo quale credibilita' politica ha uno che ha solo e sempre aperto bocca e non fatto mai nulla anche quando poteva fare qualcosa.
quanto affermano in campagna elettorale serve a nulla, gli ultimi governi di dx e sx dovrebbero averti fatto aprire gli occhi no?

Lol ma col 2% dei voti presi cosa doveva fare Di Pietro e l'IdV oltre alle proposte di legge? Doveva minacciare di lasciare il governo come Mastella per piacerti?

[Alkabar]

alka le proposte di legge posso fartele pure io e moltissimi altri utenti di wayne2k1, non sono io a non leggerti ma tu, ti sto chiedendo quale credibilita' politica ha uno che ha solo e sempre aperto bocca e non fatto mai nulla anche quando poteva fare qualcosa.
quanto affermano in campagna elettorale serve a nulla, gli ultimi governi di dx e sx dovrebbero averti fatto aprire gli occhi no?

Che credibilità ha uno che non si mette a battere le mani per uno stronzo che attacca la magistratura se indagato ? Le hanno battute tutti le mani tranne Di Pietro.

Che credibilità ha uno che chiede il parlamento pulito ? O una seria posizione sulle politiche energetiche, o il rispetto delle leggi ?

No, te la rivolto, perchè a me pare che la gente che vuole il rispetto delle leggi a te piaccia, in genere. O no ?

Ma vi sentite come parlate ? La mettete in dialettica per fare un argomento, ma l'argomento è che non volete votare nemmeno quello che esce fuori dal coro e sta dalla vostra parte.

[Pazzo]

Siete veloci oggi sui post eh... :bow:.

edit: Messo sinistra. Continuo con Di Pietro .


onestamente non so quanto D.P. starà a sinistra a sto giro sai. Obiettivamente, non c'entra un cazzo da quella parte lui. Non che lo veda di destra, ma tra le due piu a dx che sx

[Alkabar]

onestamente non so quanto D.P. starà a sinistra a sto giro sai. Obiettivamente, non c'entra un cazzo da quella parte lui. Non che lo veda di destra, ma tra le due piu a dx che sx

Non andrà mai a DX con Berlusconi... Sta solo.

Infatti ho rettificato poi perchè non voterò a sinistra, visto che Di Pietro corre da solo.

[Hagnar]

Mi dispiace (:sneer:) ma questa volta non posso che uppare mclove, io andrei a votare se ci fosse una persona capace di rispecchiare in pieno i miei ideali e le mie richieste da cittadino ed elettore.... forse forse l'unico sarebbe davvero di pietro, ma da solo non ce la farà mai, perchè il nostro è un paese di inetti che vota con troppa leggerezza delle persone che altrove sarebbero state fucilate ... il mio NON voto esprime la volontà di non volere NESSUNO di questi politici, voglio vedere volti nuovi, pieni di entusiasmo e soprattutto ONESTA' ... se ci fosse una grande percentuale di schede nulle, arriverebbe un segnale forte..... via dai coglioni, branco di maiali schifosi

Butto lì una notiziola http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/politica/crisi-governo-5/doppio-rimborso-ai-partiti/doppio-rimborso-ai-partiti.html
:sneer:

[Tunnel]

Giusto per precisare,
io non voto nullo perchè non voglio prendere una posizone. Se non volessi prender posizione starei a casa a farmi i cazzi miei, che è la cosa più sbaglaita del mondo, specialemnte in questo momento.
Voto nullo perchè ben pochi nella classe politica meritano di stare dove stanno e io mi sono rotto i coglioni di tutti. E quindi prendo la mia bella shcedina, mi reco alle urne, voto per il partito che prediligo per ideologia e programma e poi annullo esprimendo preferenza per un politico di quel partito non in lista.
Se arrivassimo ad un numero di nulle fatte a questo modo molto alto, anche solo il 10%, avremmo una vera bomba, molto più che votare Di Pietro.
Utopico probabilemente, ma non ditemi che lo faccio epr disinteresse, Cristo.

[McLove.]

che brutta questa cosa che hai detto...è facile non prendere una decisione e rimanere ignavi.
E' molto più difficile avere il coraggio di andare a votare.

Hai le idee confuse, avere coraggio di andare a votare? ma sei pazzo o cosa e' un mio diritto oltre che un dovere, non si tratta di essere ignavi semmai l'opposto, infatti quanto dici e' contraddittorio, si tratta che nessuno dell attuale classe politica merita il mio voto, quindi un atto di consapevolezza molto diverso dal votare la meno merda, quella e' una scelta senza coraggio ed e' la tua a quanto pare.



La democrazia secondo me è proprio questo: in politica non ci sarà mai nessuno che la pensa esattamente come te su tutto, devi sempre votare chi si avvicina di più alle tue idee, oppure chi si allontana di piu' dalle idee che non condividi. Ma pensare di votare un soggetto che abbia le tue stesse idee, questa si che è utopia. La democrazia alla fine è proprio votare il meno peggio. (bella merda...)

lol alle ovvieta',l'ultima sulla democrazia e' una perla da firma



Lol ma col 2% dei voti presi cosa doveva fare Di Pietro e l'IdV oltre alle proposte di legge? Doveva minacciare di lasciare il governo come Mastella per piacerti?

la pochezza del tuo intervento e' dimostrato da questo, caso concreto di competenza del tonino al di la del 2%: ponte sullo stretto si decide di non farlo viene indicato che tali fondi verranno utilizzati per lo sviluppo di alcune iniziative in sicilia, tra cui tira fuori una fantomatica ed impossibile da fare metropolitana a palermo (palermo non puo avere una metropolitana per le grotte e cunicoli che ha nel sottosuolo si sa da 40 anni)

ora prima di moralizzare gli altri vedi di avere coerenza e consapevolezza in quello che scrivi che sembri per l'appunto Di Pietro

[McLove.]

Che credibilità ha uno che non si mette a battere le mani per uno stronzo che attacca la magistratura se indagato ? Le hanno battute tutti le mani tranne Di Pietro.

Che credibilità ha uno che chiede il parlamento pulito ? O una seria posizione sulle politiche energetiche, o il rispetto delle leggi ?

No, te la rivolto, perchè a me pare che la gente che vuole il rispetto delle leggi a te piaccia, in genere. O no ?

Ma vi sentite come parlate ? La mettete in dialettica per fare un argomento, ma l'argomento è che non volete votare nemmeno quello che esce fuori dal coro e sta dalla vostra parte.

vedi e' proprio questa l'attuale politica del grande fratello, Di Pietro Taricone non batte le mani e quindi fa share e prende voti (lol).
Servono operai non attori primedonne e gente che parla e parla, siete tutti pronti a buttare merda su cuffaro e mastella (giustamente), a puntare il dito sulle prescrizioni del Nano ma su Paride Martella vi state zitti, no?

a me non solo piace chi vuole il rispetto per le leggi, ma anche chi si adopera per farlo Di pietro non l'ha mai fatto ed e' incorente anche nella sua posizione politica, e' di destra lo e' sempre stato ma e' salito con un governo di sinistra, non e' incoerenza questa?

[Galandil]

Ma per favore, finitela con ste vaccate del "il voto è un dovere oltre che un diritto", vi hanno indottrinato per bene a votarli.

Kith, inutile che ci giri attorno, tu vai a votare AN -> voti per uno dei leccaculo del berlusca -> ti puppi lui e dell'utri, ergo, stai appoggiando un "quasi" mafioso (dico quasi perché è un concorso esterno), certificato al 100%.

Il mio DIRITTO prevede la possibilità di dire "non vado alle urne perché NESSUNO di voi buffoni mi può rappresentare in modo almeno degno", voi invece continuate pure a portare al potere una manica di ladruncoli di polli, se siete felici di farvela buttare nel culo ogni volta, contenti voi, ma non venite a farci (e uso il plurale per identificare tutte quelle persone che scelgono di non votare, peraltro rappresentate da un'ampia schiera di persone, con "ideali" di dx e di sx, come me, Nando, McLove, Thor addirittura, ecc., chissà come mai) la morale perché cascate malissimo, non ci incantano più i politici, per quale motivo dovremmo farci incantare da voi sbarbatelli (e senza nessuna offesa, ma solo come dato di fatto, probabilmente di merda ne abbiamo vista passare TANTA rispetto a voi). :elfhat:

Mi sono tappato il naso alle ultime elezioni votando per Di Pietro, ora basta.

[McLove.]

Ma per favore, finitela con ste vaccate del "il voto è un dovere oltre che un diritto", vi hanno indottrinato per bene a votarli.
Kith, inutile che ci giri attorno, tu vai a votare AN -> voti per uno dei leccaculo del berlusca -> ti puppi lui e dell'utri, ergo, stai appoggiando un "quasi" mafioso (dico quasi perché è un concorso esterno), certificato al 100%.
Il mio DIRITTO prevede la possibilità di dire "non vado alle urne perché NESSUNO di voi buffoni mi può rappresentare in modo almeno degno", voi invece continuate pure a portare al potere una manica di ladruncoli di polli, se siete felici di farvela buttare nel culo ogni volta, contenti voi, ma non venite a farci (e uso il plurale per identificare tutte quelle persone che scelgono di non votare, peraltro rappresentate da un'ampia schiera di persone, con "ideali" di dx e di sx, come me, Nando, McLove, Thor addirittura, ecc., chissà come mai) la morale perché cascate malissimo, non ci incantano più i politici, per quale motivo dovremmo farci incantare da voi sbarbatelli (e senza nessuna offesa, ma solo come dato di fatto, probabilmente di merda ne abbiamo vista passare TANTA rispetto a voi). :elfhat:
Mi sono tappato il naso alle ultime elezioni votando per Di Pietro, ora basta.

mi fai schifo eh ( nevvero :love: ) ma hai sintetizzato perfettamente :thumbup:

[Galandil]

mi fai schifo eh ( nevvero :love: ) ma hai sintetizzato perfettamente :thumbup:

La sintesi, una dote che ti manca. :kiss:

[Edeor]

siete tutti pronti a buttare merda su cuffaro e mastella (giustamente), a puntare il dito sulle prescrizioni del Nano ma su Paride Martella vi state zitti, no?


Vabbé almeno Paride Mastella l'hanno sospeso dal partito, Cuffaro no, Mastella si è preso applausi da tutto il parlamento e Berlusconi è candidato premier, insomma una piccola differenza c'è e in un Paese dove i politici si scandalizzano se Dell'Ultri devi andare in carcere non è neanche poco, certo poi portando la discussione in astratto le cose cambiano però nel mondo perfetto ( dove i politici sono tutti onesti ) non ci viviamo.

[McLove.]

Vabbé almeno Paride Mastella l'hanno sospeso dal partito, Cuffaro no, Mastella si è preso applausi da tutto il parlamento e Berlusconi è candidato premier, insomma una piccola differenza c'è e in un Paese dove i politici si scandalizzano se Dell'Ultri devi andare in carcere non è neanche poco, certo poi portando la discussione in astratto le cose cambiano però nel mondo perfetto ( dove i politici sono tutti onesti ) non ci viviamo.

certo ma puoi rivoltarla come vuoi, e' stato sospeso ma era il consulente giuridico di Di Pietro, oltre che un membro importante del partito di Di Pietro ed oltretutto i reati che sembra aver compiuto (dubitativo necessario in pendenza di giudizio, tanto quanto si potrebbe fare per altrii due esimi porci come Mastella e Cuffaro) li ha compiuti proprio per la sua posizione Politica.

Insomma si c'e' la merda di vacca, quella grossa che ti arriva fino al ginocchio se la pesti, c'e' la merda di capra a pallini piccoli e scivolosi, gli stronzi di cane che possono essere duri e molli, ma alla fine puzza e sporca tutta e comunque sempre MERDA e', no?

Ora mi dici per quale motivo io devo votare una merda, una delle tante che ti elenco e ci stanno altri vari tipi di cilindretti oblunghi marroni, comunemente detti merda, nell attuale classe politica? ed in piu' farmi moralizzare da uno che la merda la mangia e dice: "buona, datemene altra"?

nota: lol a come nel sito D Pietro siano stati cancellati i commenti in cui si buttava merda su Martella, informatevi ;)

edit: non pretendo una politica "ideale", pretendo una politica come in quasi tutti gli altri stati del mondo, pretendo una politica che sia diversa dal concetto del "il più pulito ha la rogna", questo si.

[Tunnel]

e uso il plurale per identificare tutte quelle persone che scelgono di non votare, peraltro rappresentate da un'ampia schiera di persone, con "ideali" di dx e di sx, come me, Nando, McLove, Thor addirittura, ecc., chissà come mai
Non mi hai compreso. Sei un bastardo !

[Galandil]

Non mi hai compreso. Sei un bastardo !

Ti aNo lo stesso. Ma tu hai deciso di andare a fare scheda nulla, noi abbiamo deciso di astenerci dall'andare alle urne, ergo non rientri nell'elenco. :nod:

[Edeor]

Ora mi dici per quale motivo io devo votare una merda, una delle tante che ti elenco e ci stanno altri vari tipi di cilindretti oblunghi marroni, comunemente detti merda, nell attuale classe politica? ed in piu' farmi moralizzare da uno che la merda la mangia e dice: "buona, datemene altra"?


Ma mi spieghi per quale ragione devi flammare per qualsiasi motivo? Ho detto vota Di Pietro? Ho detto che voterò Di Pietro? E allora fammi il piacere di darti del mangiamerda da solo perché l'unico che sta moralizzando sei te ;)

[saltaproc]

ecco so tornato a casa

discorso di pietro.....
partendo dal fatto che a mio avviso non ha operato bene in sti 2 anni per 2 motivi

1: + voti di mastella ...quest'ultimo ha puntato i piedi per prendersi la giustizia cosa che spettavba di diritto a 2 persone ( primo tra questi pisapia.. uno tra i migliori penalisti in italia e in secondo luogo allo stesso di pietro)
se pensi veramente di portare benefici all'italia lo fai con i mezzi a te consoni quindi punti i piedi e chiedi la carica di ministro della giustizia...tra l'altro con lui ministro non ci saremmo presi l'indulto...
2 vediamo quanto cazzo è inflessibile nel suo lavoro ....ministero delle infrastrutture...
entra in carica dopo aver detto no al ponte di messina ( cosa giusta...dichiara non priorità nazionale il passante nord ovest a bologna e lo stanziamento di ulteriori fondi per la metropolitana sempre a bologna ( io dico cazzo finalmente qualcuno che ha capito che dare a bologna una metropolitana è come dare una ferrari ad un pensionato cieco :bored:) TEMPO UN ANNO ieri sono arrivati altri 120 milioni dopo i 90 già stanziati per il metro di bologna ( a tra l'altro faccio un appunto su questa opera necessaria :point::point: primo tratto stazione fiera :nod: costa 320 milioni di euro..210 stanziati dallo stato e altri 90 milioni che verrando presi con una tassa di scopo dai bolognesi a cui non è stato chiesto se volevano sto metro per non parlare degli altri 540 milioni necessari per concludere un opera che se non completata con gli altri 2 tratti serve solo per fare piacerino alla fiera di bologna ( fiera praticamente da smantellare visto che non ci va + nessuno))) discorso passante nord ovest da non necessario è diventato una delle prime 10 opere per le quali trovare soldi)

cazzo mi dico o con gli stessi voti di mastella questo non sa farsi valere un cazzo o non è coerente come voi dite

[McLove.]

Ma mi spieghi per quale ragione devi flammare per qualsiasi motivo? Ho detto vota Di Pietro? Ho detto che voterò Di Pietro? E allora fammi il piacere di darti del mangiamerda da solo perché l'unico che sta moralizzando sei te ;)

veramente ho espresso il mio parere come molti altri, ed i reply che si sono succeduti erano la morale da parte di qualcuno, ed il fatto che non so leggere quando, serenamente, chiedevo il perché della di pietromania da altri.
Non sto moralizzando nessuno sto difendendo le mie idee da chi vuole inculcarmi come la devo pensare, anche in maniera poco argomentata e ragionata, l'opposto direi.
Poi tu ti senti sempre attaccato, il mangiamerda era generico, se ci rientri o meno a me non interessa ne mi interessa sondarlo.

[Edeor]

veramente ho espresso il mio parere come molti altri, ed i reply che si sono succeduti erano la morale da parte di qualcuno, ed il fatto che non so leggere quando, serenamente, chiedevo il perché della di pietromania da altri.
Non sto moralizzando nessuno sto difendendo le mie idee da chi vuole inculcarmi come la devo pensare, anche in maniera poco argomentata e ragionata, l'opposto direi.
Poi tu ti senti sempre attaccato, il mangiamerda era generico, se ci rientri o meno a me non interessa ne mi interessa sondarlo.

Quoti un mio post, mi fai una domanda e nella stessa frase ci metti mangiamerda moralizzatore c'è poco da 'sentirsi sempre attaccato' anche perché espremi tutto in seconda persona dopo esserti riferito a me.

Caso mai sei te che hai la fissa che la gente voglia moralizzarti o farti cambiare idea a forza, per me molto semplicemente se con Mastella stai con la merda fin sopra i capelli con Di Pietro ti arriva al naso ( neanche al collo ), non è un buon motivo per votarlo e infatti non ho detto voto Di Pietro ne che devi votare Di Pietro.

[McLove.]

Caso mai sei te che hai la fissa che la gente voglia moralizzarti

Entrambi rivolti a me, buona lettura. :wave:



che brutta questa cosa che hai detto...è facile non prendere una decisione e rimanere ignavi.
E' molto più difficile avere il coraggio di andare a votare.

La democrazia secondo me è proprio questo: in politica non ci sarà mai nessuno che la pensa esattamente come te su tutto, devi sempre votare chi si avvicina di più alle tue idee, oppure chi si allontana di piu' dalle idee che non condividi. Ma pensare di votare un soggetto che abbia le tue stesse idee, questa si che è utopia. La democrazia alla fine è proprio votare il meno peggio. (bella merda...)



Lol ma col 2% dei voti presi cosa doveva fare Di Pietro e l'IdV oltre alle proposte di legge? Doveva minacciare di lasciare il governo come Mastella per piacerti?


No, te la rivolto, perchè a me pare che la gente che vuole il rispetto delle leggi a te piaccia, in genere. O no ?

Ma vi sentite come parlate ? La mettete in dialettica per fare un argomento, ma l'argomento è che non volete votare nemmeno quello che esce fuori dal coro e sta dalla vostra parte.


http://foolstown.com/sm/pop.gif

[Edeor]

Entrambi rivolti a me, buona lettura. :wave:

Stavo parlando di altri? No stavo parlando di quello che ho scritto io e della frase che hai riferito a me


Ora mi dici per quale motivo io devo votare una merda, una delle tante che ti elenco e ci stanno altri vari tipi di cilindretti oblunghi marroni, comunemente detti merda, nell attuale classe politica? ed in piu' farmi moralizzare da uno che la merda la mangia e dice: "buona, datemene altra"?

se gli altri ti moralizzano me frega niente ;) anche perché non è escluso che tu faccia lo stesso con gli altri.

[McLove.]

Stavo parlando di altri? No stavo parlando di quello che ho scritto io e della frase che hai riferito a me

e dove ti ho flammato nella parte in cui dico che il fatto che l'abbiano espulso dal partito non cambia in sostanza le cose? (mia opinione condivisibile o meno) Nella digressione sulle merde, poco elegante ma ad indicare sostanzialmente che che venga espulso o meno per me non cambia la posizione? Oppure infine nell edit in cui indico che non voglio una politica ideale ma quantomeno non adeguarmi alla " la politica e' questa e si vota il meno peggio" che traduco in "mangio la merda e dico pure che e' buona e ne voglio altra", dove di grazia?(sempre mia opinione per argomentare il tuo ravvdere in me uno che vuole una politica ideale)

sul serio, non mi sembra di averti attaccato in nulla ne tanto meno avere flammato

visto ora l'edit:

se gli altri ti moralizzano me frega niente, anche perché non è escluso che tu faccia lo stesso con gli altri.

allora sei tu che vuoi flammare, spiegati meglio, se vuoi un flame non mi tiro certo indietro, ma non mi diverto con chi tira il sasso e nasconde la mano ;)

[Edeor]

e dove ti ho flammato nella parte in cui dico che il fatto che l'abbiano espulso dal partito non cambia in sostanza le cose? Nella digressione sulle merde, poco elegante ma ad indicare sostanzialmente che che venga espulso o meno per me non cambia la posizione? Oppure infine nell edit in cui indico che non voglio una politica ideale ma quantomeno non adeguarmi alla " la politica e' questa e si vota il meno peggio" che traduco in "mangio la merda e dico pure che e' buona e ne voglio altra", dove di grazia?

sul serio, non mi sembra di averti attaccato in nulla ne tanto meno avere flammato


Oppure tipo nella parte in cui mi dici che mi diverto a mangiare merda e che mi scomodo per far cambiare idea, anzi moralizzare una persona che neanche conosco. Ti fossi fermato alla prima parte e all'edit non ti avrei detto niente ;)

[Edeor]

allora sei tu che vuoi flammare, spiegati meglio, se vuoi un flame non mi tiro certo indietro, ma non mi diverto con chi tira il sasso e nasconde la mano ;)

No non voglio flammare dico solo che te la prendi troppo e ti agiti troppo se qualcuno critica il tuo pensiero( a beh l'ammetto lo faccio anche io eh :p anzi dal vivo sono pure peggio a volte). Perché poi dici cose sensate e molte volte condivisibili, però le condisci con frase sarcastiche che chiaramente non aiutano a confrontarsi.

[McLove.]

Oppure tipo nella parte in cui mi dici che mi diverto a mangiare merda e che mi scomodo per far cambiare idea, anzi moralizzare una persona che neanche conosco. Ti fossi fermato alla prima parte e all'edit non ti avrei detto niente ;)

Ok capito tutto come dicevo hai complessi di persecuzione visto che in questo (penso sia questa la parte del mio post a cui ti riferisci):


Ora mi dici per quale motivo io devo votare una merda, una delle tante che ti elenco e ci stanno altri vari tipi di cilindretti oblunghi marroni, comunemente detti merda, nell attuale classe politica? ed in piu' farmi moralizzare da uno che la merda la mangia e dice: "buona, datemene altra"?

ora mi spieghi dove mi riferivo a te, ne vale che e' scritto dopo aver quotato te, suvvia la 5 elementare l'abbiamo passata tutti, invero mi riferivo ad ipnotik colui che si e' permesso appunto di moralizzarmi.

Delle due una o hai il complesso di persecuzione (ma spero di no) o non hai per nulla seguito gli eventi del thread, nessun flame da parte mia, ma tanta voglia di fare polemica gratuita da parte tua invece.

Ah, nota bene se volessi darti del mangiamerda non mi tratterrei mica visto che come dici sono un flammer di sublime polemica, solo non mi hai indicato di essere cosi, sei tu che ti sei montato un film.

Au revoir.

[Galandil]

No non voglio flammare dico solo che te la prendi troppo e ti agiti troppo se qualcuno critica il tuo pensiero( a beh l'ammetto lo faccio anche io eh :p ). Perché poi dici cose sensate e molte volte condivisibili, però le condisci con frase sarcastiche che chiaramente non aiutano a confrontarsi.

E' un ex-RH, che pretendi. :sneer:

[McLove.]

E' un ex-RH, che pretendi. :sneer:

hai detto bene Ex quando sono cambiate alcune cose, oltretutto erano quelli con cui piu flammavo... io ero diventato il loro nemicooOooOOoOHHHh, reietto e pecora nera nel mio stesso reame, eccetto il mio aMMore Rob/cekkinus :love: btw quando tu facevi guanti di lana a darknessfalls io ti portavo le relic a casa e sempre in Prime time... tze! (reply in gr-style)
Scherzo sono costretto a scriverlo visto che qua siete tutti sul piede di guerra.

[Evildark]

E' un ex-RH, che pretendi. :sneer:

rotfl::rotfl:

dhutmose pacioccoso di mamma :love::love: il primo vero ed unico caba di albion!!! che faceva i vestitini di VeVsacci! :love:

[Edeor]

Ok capito tutto come dicevo hai complessi di persecuzione visto che in questo
ora mi spieghi dove mi riferivo a te, ne vale che e' scritto dopo aver quotato te, invero mi riferivo ad ipnotik.
delle due una o hai il complesso di persecuzione o non hai per nulla seguito gli eventi del thread, nessun flame da parte mia tanta voglia di fare polemica gratuita da parte tua invece.
a nota bene se volessi darti del mangiamerda non mi tratterrei mica, solo non mi hai indicato di essere cosi, sei tu che ti sei montato un film.
Au revoir.


Vabbé non capisco flammi poi ti tiri indietro, riflammi e ti ritiri indietro stai facendo tutto da solo, ora mi sono montato un film su cosa? Guarda te l'ho detto a differenza tua che in pratica di post in post stai solo cercando di provocare sempre di più non ho proprio voglia di flammare quindi la chiudiamo qui, ho voluto far polemica gratutita perché...perché si in fondo è gratuita ;)

[Kinson]

hai detto bene Ex quando sono cambiate alcune cose, oltretutto erano quelli con cui piu flammavo... io ero diventato il loro nemicooOooOOoOHHHh, reietto e pecora nera nel mio stesso reame, eccetto il mio aMMore Rob/cekkinus :love: btw quando tu facevi guanti di lana a darknessfalls io ti portavo le relic a casa e sempre in Prime time... tze! (reply in gr-style)
Scherzo sono costretto a scriverlo visto che qua siete tutti sul piede di guerra.

Beh dopo un po era diventato una necessità diventare un ex-rh :elfhat:

Cmq state buoni che avete rischiato d iandare sul personale e flammare , la discussione è interessante e chiarificatrice anche dal punto d ivista di Di Pietro , che ammetto di non conoscere appieno . O forse non volevo conoscere apieno per non rischiare di non avere manco nessuno da votare ; non che sia un dramma , ma non mi spiacerebbe poter avere l'idea di avere un casso di qualcuno ch sia capace e degno di rappresentarmi :sneer:

[McLove.]

Beh dopo un po era diventato una necessità diventare un ex-rh :elfhat:


Ot: ehh ma non puoi negare che io sono stato uno dei precursori ad andarmene una volta che mi ero mangiato la foglia :elfhat:

e per tornare IT: io ho chiesto semplicemente perche c'e' questa Di Pietro-mania visto che a mio avviso (quindi secondo una mia opinione, giova ripetermi) non e' piu' pulito di altri, ne lo e' il suo partito, per i quali giustamente aprite tanto la bocca con critiche sacrosante, sempre secondo la mia opinione non vedo la posizione di Martella differente da quella di Mastella e di Cuffaro, ne tanto meno dei noti casi del berlusca.
Ne, avendo avuto le opportunita' di farsi valere, ha realizzato nulla se non parole, visto che ,sempre a mio avviso, a parlare siamo tutti bravi invece e' mettere in pratica le parole il differenziale.
Era una semplice domanda che probabilmente non ha una semplice risposta, tutto qua.

[Alkabar]

Va beh, non votate se siete tanto convinti che vada meglio così, lungi da me chiedervi di fare diverso.

Vedremo che succede nei prossimi mesi.

[Alkabar]

Ot: ehh ma non puoi negare che io sono stato uno dei precursori ad andarmene una volta che mi ero mangiato la foglia :elfhat:

e per tornare IT: io ho chiesto semplicemente perche c'e' questa Di Pietro-mania visto che a mio avviso (quindi secondo una mia opinione, giova ripetermi) non e' piu' pulito di altri, ne lo e' il suo partito, per i quali giustamente aprite tanto la bocca con critiche sacrosante, sempre secondo la mia opinione non vedo la posizione di Martella differente da quella di Mastella e di Cuffaro, ne tanto meno dei noti casi del berlusca.
Ne, avendo avuto le opportunita' di farsi valere, ha realizzato nulla se non parole, visto che ,sempre a mio avviso, a parlare siamo tutti bravi invece e' mettere in pratica le parole il differenziale.
Era una semplice domanda che probabilmente non ha una semplice risposta, tutto qua.

Mc, ma in tutto un governo uno che ha preso almeno 2 posizioni serie e ha cercato di raddrizzare le cose, senza riuscirci visto che non ha potere di fatto (il cazzo di indulto, i Di Pietrani non erano molto contenti), come fai a paragonarlo a gente che l'ha votato tutta contenta ? (Bertinotti, Prodi.....) ?

In questo senso è meglio.

E comunque se non volete votare non votate a me personalmente non può fregar di meno.

[saltaproc]

Va beh, non votate se siete tanto convinti che vada meglio così, lungi da me chiedervi di fare diverso.
Vedremo che succede nei prossimi mesi.
non te la prende alka ma per quanto riguarda di pietro io ti ho spiegato il perchè non lo voterei...a dire no i ladri viva gli onesti viva la coerenza tutti in galera so buoni tutti poi ti ribadisco...butta via nel cesso 210 milioni di euro dopo aver detto che non l'avrebbe fatto..ha permesso che ne vengano buttati altrettanti con il passante nord ovest quando aveva detto che non lo avrebbe fatto
io ste cose le vedo per lavoro
a mio avviso 2 cose doveva fare puntare i piedi per prendersi il ministero a lui + consono e non sottostare alle pressioni di prodi per finanziare con le nostre tasse 2 opere che alla bologna prodiana non servono un cazzo se non far felice la lobby che gira dietro bolognafiere

[McLove.]

Mc, ma in tutto un governo uno che ha preso almeno 2 posizioni serie e ha cercato di raddrizzare le cose, senza riuscirci visto che non ha potere di fatto (il cazzo di indulto, i Di Pietrani non erano molto contenti), come fai a paragonarlo a gente che l'ha votato tutta contenta ? (Bertinotti, Prodi.....) ?

In questo senso è meglio.


Allora, visto che Mastella aveva fatto un disegno di legge per inasprire le sanzioni in tutti i casi di fuga notizie coperte dal segreto istruttorio,cosa che personalmente la reputo giusta, visto la merda di [dis]informazione che c'e' e per combattere una prassi tutta italiana che gli esiti delle indagini etc arrivano prima ad i giornali&co. ,allora Mastella merita la mia stima?
Non so se ricordate l'ipocrita Travaglio, in quel singolo episodio, quanto e cosa scrisse per qualcosa che a lui professionalmente era scomodo, si per quel singolo episodio ho realmente disprezzato Travaglio, mi era quasi caduto dal cuore, visto che ravvedeva una censura quando di fatto si operava sulle sanzioni di un reato già esistente e che nella sostanza rimaneva intatto, solo che le sanzioni erano molto più gravose per i giornali e giornalisti... reputo troppo comodo un soprassedere su un reato se la sanzione e' blanda incazzarti con il reato se la sanzione ti fa il culetto, no?


non vederci polemica, vorrei semplicemente capire.

[Rayvaughan]

sarebbe figo se vincesse ancora la sx, giusto per dare l'ennesima prova al mondo di quanto il nostro sistema politico/economico faccia defecare

[Il Nando]

Ah volevo definire meglio la mia posizione: non sono ancora sicuro se non andare a votare o se annullare la scheda, ma le mie motivazioni combaciano con quelle di Gala; se poi un giorno, magari lontano, una folla si radunerà con le molotov accese sotto il parlamento, state sicuri che in mezzo ci sarò anch'io.

Se nn si è capito sto sull'orlo della disobbedienza civile (quella delle banlieu parigine non quella degli squatter del leoncavallo). Ignavo un cazzo! Li voglio tutti morti, ecco la mia posizione. :look:

[Kith]

Ma per favore, finitela con ste vaccate del "il voto è un dovere oltre che un diritto", vi hanno indottrinato per bene a votarli.
Kith, inutile che ci giri attorno, tu vai a votare AN -> voti per uno dei leccaculo del berlusca -> ti puppi lui e dell'utri, ergo, stai appoggiando un "quasi" mafioso (dico quasi perché è un concorso esterno), certificato al 100%.
Il mio DIRITTO prevede la possibilità di dire "non vado alle urne perché NESSUNO di voi buffoni mi può rappresentare in modo almeno degno", voi invece continuate pure a portare al potere una manica di ladruncoli di polli, se siete felici di farvela buttare nel culo ogni volta, contenti voi, ma non venite a farci (e uso il plurale per identificare tutte quelle persone che scelgono di non votare, peraltro rappresentate da un'ampia schiera di persone, con "ideali" di dx e di sx, come me, Nando, McLove, Thor addirittura, ecc., chissà come mai) la morale perché cascate malissimo, non ci incantano più i politici, per quale motivo dovremmo farci incantare da voi sbarbatelli (e senza nessuna offesa, ma solo come dato di fatto, probabilmente di merda ne abbiamo vista passare TANTA rispetto a voi). :elfhat:
Mi sono tappato il naso alle ultime elezioni votando per Di Pietro, ora basta.

Punto primo:il tuo diritto non prevede la possibilità di non andare alle urne, semmai prevede la possibilità di andare alle urne e fare scheda bianca.
Non è un indottrinamento è scritto sulla costituzione :)

Art. 48.

Sono elettori tutti i cittadini, uomini e donne, che hanno raggiunto la maggiore età.

Il voto è personale ed eguale, libero e segreto. Il suo esercizio è dovere civico.



Punto secondo: ribadisco il concetto che tu non votando non fai niente per cambiare la situazione attuale, lasci in mano agli altri l'onere di scegliere.

E poi magari ti senti di criticare le scelte di chi ha votato.

Troppo facile non schierarsi e poi dire: ve l'avevo detto, perchè in ogni caso puoi dirlo neh? :point:

E' anche un bell'indice di menefreghismo, ed è per colpa di questo menefreghismo che l'Italia va a rotoli.

[peluche]

Punto primo:il tuo diritto non prevede la possibilità di non andare alle urne, semmai prevede la possibilità di andare alle urne e fare scheda bianca.
Non è un indottrinamento è scritto sulla costituzione :)

Art. 48.

Sono elettori tutti i cittadini, uomini e donne, che hanno raggiunto la maggiore età.

Il voto è personale ed eguale, libero e segreto. Il suo esercizio è dovere civico.



Punto secondo: ribadisco il concetto che tu non votando non fai niente per cambiare la situazione attuale, lasci in mano agli altri l'onere di scegliere.

E poi magari ti senti di criticare le scelte di chi ha votato.

Troppo facile non schierarsi e poi dire: ve l'avevo detto.

io la vedo in un'ottica tutta diversa: sei invece tu, dando il tuo appoggio a una manica di buffoni, a non far NIENTE per cambiare la situazione attuale. punti di vista ;)

[Kith]

io la vedo in un'ottica tutta diversa: sei invece tu, dando il tuo appoggio a una manica di buffoni, a non far NIENTE per cambiare la situazione attuale. punti di vista ;)

Questa è un immane falsità.


Votando io manderò al governo un governo che qualcosa farà.

Potrà fare del bene.
Potrà fare del male.


Se farà del bene in qualche modo avrò contribuito all'opera votandolo.
Se farà del male sarò reo di aver peggiorato la situazione italiana.

Ma finchè c'è anche solo una minima possibilità che possa fare del bene, io andrò a votare.

Dante diceva...

"Se l'uomo è un essere sociale, chi si sottrae ai suoi doveri verso la società non è degno, di stima ed ammirazione."

[Galandil]

Il voto è personale ed eguale, libero e segreto. Il suo esercizio è dovere civico.

Quel "libero" viene disatteso dall'attuale legge elettorale: sono COSTRETTO a scegliere fra una rosa di personaggi IMPOSTI dall'alto. Quindi la libertà è disattesa. Quindi puoi fare a meno di fare lezioncine da quattro soldi, grazie, rispetterò il mio dovere civico quando chi VUOLE essere eletto rispetterà questo dovere per primo. :)


Punto secondo: ribadisco il concetto che tu non votando non fai niente per cambiare la situazione attuale, lasci in mano agli altri l'onere di scegliere.

E poi magari ti senti di criticare le scelte di chi ha votato.

Troppo facile non schierarsi e poi dire: ve l'avevo detto, perchè in ogni caso puoi dirlo neh? :point:

E' anche un bell'indice di menefreghismo, ed è per colpa di questo menefreghismo che l'Italia va a rotoli.

L'italia va a rotoli perché ci sono persone che continuano a votare per un leccaculo di un grassatore amico di mafiosi. Come te. :wave:

[Alkabar]

Allora, visto che Mastella aveva fatto un disegno di legge per inasprire le sanzioni in tutti i casi di fuga notizie coperte dal segreto istruttorio,cosa che personalmente la reputo giusta, visto la merda di [dis]informazione che c'e' e per combattere una prassi tutta italiana che gli esiti delle indagini etc arrivano prima ad i giornali&co. ,allora Mastella merita la mia stima?
Non so se ricordate l'ipocrita Travaglio, in quel singolo episodio, quanto e cosa scrisse per qualcosa che a lui professionalmente era scomodo, si per quel singolo episodio ho realmente disprezzato Travaglio, mi era quasi caduto dal cuore, visto che ravvedeva una censura quando di fatto si operava sulle sanzioni di un reato già esistente e che nella sostanza rimaneva intatto, solo che le sanzioni erano molto più gravose per i giornali e giornalisti... reputo troppo comodo un soprassedere su un reato se la sanzione e' blanda incazzarti con il reato se la sanzione ti fa il culetto, no?


non vederci polemica, vorrei semplicemente capire.

Va beh, allora confrontiamo Berlusconi con Ghandi, che ne dici ?

No eh, vabbeh. Di Pietro è pulito e ha preso posizioni scomodissime per lui più di una volta.

O magari è un genio (lo dubito, sembra semplicemente un omino normale) e riesce a farsi passare per pulito e candido.
Se è un genio fino a sto punto, con la stessa logica di uno che vota Berlusconi dicendo che è bravo a non farsi beccare, io voto Di Pietro che riesce addirittura a farsi passare per santo.

Voglio votare uno che richieda cose sensate e chiare come un parlamento pulito e l'eliminazione delle leggi ad personam. Rispecchia tutte le mie idee.
Almeno votare uno che nominalmente mi rappresenti ?

E' contraddittorio ? Io pensavo che la democrazia funzionasse così. Sarò un ignorante del cazzo, come al solito, che ti devo dire !

Non vivo nell'utopia che riesca a risolvere tutto. Riesca anche a risolvere UNO dei problemi che affliggono l'italia, tipo il conflitto di interesse, i mafiosi in parlamento e senato, le infrastrutture decadenti a causa degli appalti ignobili, il problema dell'energia rinnovabile e delle accise sulla benzina. E la ricerca PD PD PD la ricerca ! Me la stavo dimenticando.

Ne risolve anche UNO solo, avrà fatto di più delle ultime 12 ignobili legislature.

Ovviamente non pretendo di aver ragione, qua si può veramente parlare di opionioni perchè nessuno sa come va a finire.

[peluche]

Questa è un immane falsità.


Votando io manderò al governo un governo che qualcosa farà.

Potrà fare del bene.
Potrà fare del male.


Se farà del bene in qualche modo avrò contribuito all'opera votandolo.
Se farà del male sarò reo di aver peggiorato la situazione italiana.

Ma finchè c'è anche solo una minima possibilità che possa fare del bene, io andrò a votare.

Dante diceva...

"Se l'uomo è un essere sociale, chi si sottrae ai suoi doveri verso la società non è degno, di stima ed ammirazione."

annullando la mia scheda io manderò un messaggio.

se molti altri stanchi di legittimare con il proprio consenso questo branco di porci faranno come me, potrà essere un punto di partenza per un cambiamento verso qualcosa di meglio dell'attuale schifo.

se pochi altri faranno come me non servirà a un cazzo ma potrò essere "sollevato" dal fatto di non aver comunque assecondato lo schifo. ma nonostante questo, purtroppo, continuerò a prenderlo in culo ;)

[Kith]

Quel "libero" viene disatteso dall'attuale legge elettorale: sono COSTRETTO a scegliere fra una rosa di personaggi IMPOSTI dall'alto. Quindi la libertà è disattesa. Quindi puoi fare a meno di fare lezioncine da quattro soldi, grazie, rispetterò il mio dovere civico quando chi VUOLE essere eletto rispetterà questo dovere per primo. :)

ahhaha ma vacagare dai, quello che hai scritto non vuol dire un cazzo, è sempre stato così, come mai smetti di votare solo adesso? Perchè ti fa comodo ecco.




L'italia va a rotoli perché ci sono persone che continuano a votare per un leccaculo di un grassatore amico di mafiosi. Come te. :wave:

meglio votare sbagliando, che essere ignavi.
L'Italia va a rotoli perchè uno piuttosto che sbagliare non fa niente, tipico ragionamento del menefreghista.
E poi si mette sul piedistallo criticando gli altri, che almeno hanno avuto i coglioni di scegliere.



annullando la mia scheda io manderò un messaggio.
se molti altri stanchi di legittimare con il proprio consenso questo branco di porci faranno come me, potrà essere un punto di partenza per un cambiamento verso qualcosa di meglio dell'attuale schifo.
se pochi altri faranno come me non servirà a un cazzo ma potrò essere "sollevato" dal fatto di non aver comunque assecondato lo schifo. ma nonostante questo, purtroppo, continuerò a prenderlo in culo ;)


quello che non capite o che non volete capire è che a prescindere dal fatto che votiate o no al governo qualcuno ci va.
IL meno peggio esiste in ogni caso, quindi voi lasciate la scelta del vostro futuro in mano agli altri.


vo in palestra :wave:

[Tunnel]

L'Italia va a rotoli perchè uno piuttosto che sbagliare non fa niente, tipico ragionamento del menefreghista.
E poi si mette sul piedistallo criticando gli altri, che almeno hanno avuto i coglioni di scegliere.
Kith va che se scegli tra merda e merda, sempre merda è.
Bisogna cambiare tutto, e il segno lo si da votando nullo (non votare passa da menefreghismo e basta, imho. Che è pur sempre un segnale, ma sicuramente meno forte)

[Ipnotik]

Voto nullo perchè ben pochi nella classe politica meritano di stare dove stanno e io mi sono rotto i coglioni di tutti. E quindi prendo la mia bella shcedina, mi reco alle urne, voto per il partito che prediligo per ideologia e programma e poi annullo esprimendo preferenza per un politico di quel partito non in lista.
Se arrivassimo ad un numero di nulle fatte a questo modo molto alto, anche solo il 10%, avremmo una vera bomba, molto più che votare Di Pietro.
Utopico probabilemente, ma non ditemi che lo faccio epr disinteresse, Cristo.

Boh Tunnel sarò io che ho smesso di sognare, ma secondo me se ci fosse anche un alta percentuale di schede nulle non succederebbe assolutamente niente. Magari diventerebbe l'argomento del giorno per 3-4 giorni dopo le elezioni, ma dopo 1 sett già tutti i politici (soprattutto i vincitori) se ne fregherebbero altamente.

[Alkabar]

Boh Tunnel sarò io che ho smesso di sognare, ma secondo me se ci fosse anche un alta percentuale di schede nulle non succederebbe assolutamente niente. Magari diventerebbe l'argomento del giorno per 3-4 giorni dopo le elezioni, ma dopo 1 sett già tutti i politici (soprattutto i vincitori) se ne fregherebbero altamente.

E' ciò che in effetti dovrebbe succedere a meno che i nostri politici di punto in bianco non scoprano cosa sia l'onore.

Sul lanciare il messaggio non mi convincete quasi per nulla, boh provate, vediamo per quanto ne parlano, io dico che il tutto svanisce in una settimana, con Berlusconi al potere a fare quello che vuole.

[McLove.]

cut

si ma alka sei sempre il solito alle mie domande rispondi mai e la tua argomentazione e' molto debole , cioe cosa vuol dire paragoniamo "berlusconi con ghandi" no ti sto paragonando Mastella e Cuffaro a Martella e Di pietro agli altri politici e leader di partito, spiegami perché e' meno merda o perché va esaltato su una singola circostanza...te ne ho trovata una per cui, secondo il tuo pensiero sarebbe addirittura da esaltare, il porco di Mastella.
Rispondi alla domanda e per favore in maniera più serena e senza impelagarci in discorsi sulla democrazia, quella per funzionare prevede che i politici facciano gli interessi dei cittadini, non quelli personali, se manca quello manca tutto il resto.


@kith : non citare costituzione etc. per darti ragione, poi se inizio ad indottrinare, come molti poi polemicamente mi dite, quando siete voi i primi a citare cose di cui non sapete nemmeno parlare passo da arrogante... per me e' più arrogante chi parla di ciò che non conosce, hint: dovere civico.

[Galandil]

Io ribadisco il concetto, dopodiché la chiudo tanto è inutile andare avanti ad oltranza: dire che "il meno peggio" (e di conseguenza VOTARLO per farlo andare a GOVERNARE la nazione) è il leccaculo di un grassatore amico di un mafioso vuol dire, banalmente e semplicemente, avallare il loro comportamento come corretto.

[McLove.]

Io ribadisco il concetto, dopodiché la chiudo tanto è inutile andare avanti ad oltranza: dire che "il meno peggio" (e di conseguenza VOTARLO per farlo andare a GOVERNARE la nazione) è il leccaculo di un grassatore amico di un mafioso vuol dire, banalmente e semplicemente, avallare il loro comportamento come corretto.

esattamente, ed a nulla vale aprirsi la bocca con la costituzione ne tantomeno con il concetto di democrazia, cioe non e' che citando valori allora quello che viene affermato diventa giusto, anzi dove minchia la vedono chi critica una protesta la democrazia o il rispetto dei termini della costituzione me lo deve spiegare...se lo sa fare ;)

[Alkabar]

e per tornare IT: io ho chiesto semplicemente perche c'e' questa Di Pietro-mania visto che a mio avviso.

McLove ti avrò risposto 12 volte ai perchè della Di Pietro mania, ma mo lo metto in chiaro:

1) Anche se non ti sembra più pulito, fino a prova contraria lo è. Quindi io lo voto.
2) Sa quali sono i problemi reali. Non ciurla nel manico ad oltranza. Quindi io lo voto.
3) C'ha le palle di dire in faccia alla gente che se è condannata di non fare scene, come a Mastella per cui non ha battuto le mani. Quindi io lo voto.
4)Ha un programma rispettabilmente neutro, non fazioso e non teso ad alimintare il dividi et impera. Quindi io lo voto.
5)Quando gli si pone una domanda... nel suo dialetto del cazzo.... RISPONDE ALLA DOMANDA ! Quindi io lo voto.
6)E' fottutamente umile e l'unico capace di usare le tecnologie in maniera corretta. In altre parole non sta costantemente sul pero. Quindi io lo voto.

Devo mettere altri punti ? Che poi non sia riuscito a fare un cazzo nemmeno lui, va bene, la critica ci sta, colpa sua. Ma vogliamo mettere questa critica rispetto al porcaio fatto da tutti gli altri ? Una goccia di piscio in un oceano di stronzate.
E scusami la metafora.

[Ipnotik]

@kith : non citare costituzione etc. per darti ragione, poi se inizio ad indottrinare, come molti poi polemicamente mi dite, quando siete voi i primi a citare cose di cui non sapete nemmeno parlare passo da arrogante... per me e' più arrogante chi parla di ciò che non conosce, hint: dovere civico.

ma tanto sei già arrogante di tuo :kiss::love:

[Mosaik]

annullando la mia scheda io manderò un messaggio.


Sai quale sarà il messaggio se mai dovesse uscire il discorso che ci sono tot schede nulle in piu'?

"Guardate i danni che ha fatto la sinistrahhhh!! E' riuscita in soli 2 anni a far odiare la politica alla gente e a fargli perdere fiducia nel votohhh!! Ma ora che siamo noi vedrete che le cose cambieranno!!11oneone"
oppure
"Hanno imbrogliato le elezionihhhh!!! Spiegatemi come e' possibile che ci siano state cosi' tante schede nullehh!!one1one!!"

Continuo a non capire cosa vi aspettate che succeda anche se ci fossero il 20% di schede nulle ....

P.S.:In pratica annullando la scheda date il vostro voto al partito che vincerà quindi se dovesse vincere il tanto odiato Mister B. avreste votato lui poiche' se voi avreste votato dall'altra parte magari quel +1 avrebbe fatto vincere l'altro schieramento ;)

[rustyangel]

P.S.:In pratica annullando la scheda date il vostro voto al partito che vincerà quindi se dovesse vincere il tanto odiato Mister B. avreste votato lui poiche' se voi avreste votato dall'altra parte magari quel +1 avrebbe fatto vincere l'altro schieramento ;)

Certo, ma se a me fanno schifo entrambi gli schieramenti?

[Axelfolie]

la mia scheda elettorale rimarrà, ancora, nuova come appena consegnata ^^

[Kith]

@kith : non citare costituzione etc. per darti ragione, poi se inizio ad indottrinare, come molti poi polemicamente mi dite, quando siete voi i primi a citare cose di cui non sapete nemmeno parlare passo da arrogante... per me e' più arrogante chi parla di ciò che non conosce, hint: dovere civico.

citare cose di cui non sapete nemmeno?

oh ma chi ti credi di essere, non bisogna essere avvocati per saper leggere la costituzione.

Che votare è un dovere (oltre che un diritto) me lo insegnavano alle elementari vedi te.

Cmq è palese che ognuno rimarrà della sua idea.

Io sono convinto che il meno peggio c'è (parafrasando tunnel, cè la merda che puzza di meno), voi siete convinti che la merda è merda in tutti sensi beh, ognuno rimane della sua opinione no problem :nod:

ps se il campione di wayne dovesse rispecchiare fedelmente l'universo dei votanti in Italia, la destra vincerebbe in modo schiacciante :shocked:

[Mosaik]

Certo, ma se a me fanno schifo entrambi gli schieramenti?

Se a te non piace ne la carne ne il pesce che fai?
Scegli quale dei 2 ti fa meno schifo oppure rischi di morire di fame nell'attesa che la carne/pesce si trasformi in qualcosa che a te piace di piu'? :)

L'alternativa che "proponete voi" e' quella di piastricciare sul piatto e poi riconsegnarlo al cameriere e non mi sembra tanto giusta come cosa :)

P.S.:Ora non vi attaccate alle parole tirando fuori altri cibi che non ho voglia di pensare ad un altro esempio :D

[McLove.]

McLove ti avrò risposto 12 volte ai perchè della Di Pietro mania, ma mo lo metto in chiaro:
si ma se per dodici volte mi rispondi indicando esattamente quello che critico io lo chiamo dribblare la domanda non rispondere


1) Anche se non ti sembra più pulito, fino a prova contraria lo è. Quindi io lo voto.
lo stesso si puo' dire di mastella, cuffaro e berlusconi ed i rispettivi componenti di partito finche non ci sara' una condanna definitiva a loro carico, bada che anche Di Pietro ha avuto i suoi procedimenti eh, e comunque Dell Utri si riflette su berlusca e martella su di pietro no? perche questa diversita'?


2) Sa quali sono i problemi reali. Non ciurla nel manico ad oltranza. Quindi io lo voto.
quali sono i problemi reali lo sappiamo tutti compreso io e te


3) C'ha le palle di dire in faccia alla gente che se è condannata di non fare scene, come a Mastella per cui non ha battuto le mani. Quindi io lo voto.
si moralizza Mastella mentre nel suo stesso partito di cui e' leader si compie quanto biasima, lui ne e' responsabile politicamente sia se lo sapeva sia se non lo sapeva


4)Ha un programma rispettabilmente neutro, non fazioso e non teso ad alimintare il dividi et impera. Quindi io lo voto.

i programmi caro alka sono neutri da piu di un decennio ormai la distinzione tra destra e sinistra e nulla, e poi cosa intendi per fazioso? che non corrisponde ne ad un programma di destra ne di sinistra vedi alla voce neutro. Mi sembra alquanto impossibile travare in campagna elettorale poi un programma dividi et impera


5)Quando gli si pone una domanda... nel suo dialetto del cazzo.... RISPONDE ALLA DOMANDA ! Quindi io lo voto.

alle domande rispondono tutti e' importante come, vedi te mi hai risposto 12 volte ma non mi hai mai detto nulla che non sapessi gia


6)E' fottutamente umile e l'unico capace di usare le tecnologie in maniera corretta. In altre parole non sta costantemente sul pero. Quindi io lo voto.
questo ci sta nulla in contrario


Devo mettere altri punti ? Che poi non sia riuscito a fare un cazzo nemmeno lui, va bene, la critica ci sta, colpa sua. Ma vogliamo mettere questa critica rispetto al porcaio fatto da tutti gli altri ? Una goccia di piscio in un oceano di stronzate.
E scusami la metafora.

il fatto che non sia riuscito a fare un cazzo per me ha una superiore valenza rispetto al resto.
Ad ogni modo son contento per te per la tua fermezza di credere in quello che farai politicamente, ci sta e te ne do atto, per me non e' cosi, amen.

[McLove.]

citare cose di cui non sapete nemmeno?

oh ma chi ti credi di essere, non bisogna essere avvocati per saper leggere la costituzione.
Che votare è un dovere (oltre che un diritto) me lo insegnavano alle elementari vedi te.




certamente non bisogna essere avvocati, ma mi sa che comunque tu ne hai compreso comunque ben poco

il voto e' personale uguale e libero

le prime due nulla questio, sulla liberta', si intende che ognuno e' libero di esprimere liberamente il suo voto nel senso che "nessuno può essere costretto a dare un voto diverso da quello voluto"

E se ad esempio, a me nessuno dei attuali esponenti politici piace? mi devo prendere le tue ramanzine o essere moralizzato da Ipnotik?
Il mio esercizio del voto e' meno libero del tuo o di quello di Ipnotik?

Anche la scheda bianca o la scheda nulla sono un esercizio di quella liberta' e bada non e' prevista nessuna sanzione se non ci si reca alla urne, e' appunto un dovere civico, per parafrasare l'art 2 della costituzione cioe'

La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo, sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità, e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica, economica e sociale.


tutti doveri civici, nessun Obbligo giuridico come vorresti far capire.

:wave:

[Bortas]

Il male di tutta questa storia è che solo 2 o 3 di quelli che han espresso la preferenza per la scheda nulla lo faranno, il resto si pecorizzerà come al solito, arrivato al seggio, perchè gli Italiani sono bianchi, neri o rossi, ti ci abituano da piccolo ci litighi alle medie ti ci scorni alle superiori, all'università al lavoro, è un atto di fede a cui pochi si sottraggono. Il resto tra il 3 e il 5% sono la palude ,che ora va là ora va quà ed è quella che fa vincere gli schieramenti, il resto sono solo chiacchere...

Lo so adesso insorgeranno gli irriducibili a dire che sbaglio, la mia risposta è "che lo scopriremo alle urne"...

[Kinson]

lord che precedenti ha avuto di pietro ?

[McLove.]

lord che precedenti ha avuto di pietro ?

procedimenti non precedenti, e' diverso asd

2 volte la procura di brescia sono fatterelli poco eco giornalistico sono di 14 e 12 anni fa, non si sa come e' finito tutto ad i tempi anche l'informazione era diversa.

Negli anni 1993 - 1994 inizieranno i guai per Antonio Di Pietro; viene accusato dal sostituto procuratore di Brescia Fabio Salamone di attività poco chiare relativamente ai suoi rapporti con l'assicuratore Giancarlo Gorrini, con l'imprenditore edile Antonio D'Adamo e col comandante della Polizia Municipale di Milano, Eleuterio Rea.
Ne uscirà pulito, ma nell'autunno del 1994, si dimetterà clamorosamente dalla magistratura, per ragioni non del tutto chiarite; Di Pietro accennerà a giustificare la sua "defezione" con l'esigenza che i veleni sul suo conto non danneggiassero l'immagine della Procura di Milano.

Nel 1996 viene chiamato da Romano Prodi come ministro dei lavori Pubblici nel governo costituito dalla coalizione dell'Ulivo, vincitrice delle elezioni politiche di marzo, ma l'ex pm mantiene il ruolo soltanto per sei mesi, fino al novembre 1996, quando decide di dimettersi per chiarire la sua posizione nei confronti della Procura di Brescia, che era tornata ad accusarlo.

non ricordo le fattispecie.

[Kith]

certamente non bisogna essere avvocati, ma mi sa che comunque tu ne hai compreso comunque ben poco

il voto e' personale uguale e libero

le prime due nulla questio, sulla liberta', si intende che ognuno e' libero di esprimere liberamente il suo voto nel senso che "nessuno può essere costretto a dare un voto diverso da quello voluto"

E se ad esempio, a me nessuno dei attuali esponenti politici piace? mi devo prendere le tue ramanzine o essere moralizzato da Ipnotik?
Il mio esercizio del voto e' meno libero del tuo o di quello di Ipnotik?

Anche la scheda bianca o la scheda nulla sono un esercizio di quella liberta' e bada non e' prevista nessuna sanzione se non ci si reca alla urne, e' appunto un dovere civico, per parafrasare l'art 2 della costituzione cioe'

La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo, sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità, e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica, economica e sociale.


tutti doveri civici, nessun Obbligo giuridico come vorresti far capire.

:wave:

Quotami dove parlo di obbligo giuridico :nod:


Punto primo:il tuo diritto non prevede la possibilità di non andare alle urne, semmai prevede la possibilità di andare alle urne e fare scheda bianca.
Non è un indottrinamento è scritto sulla costituzione :)


prima di scrivere, sarebbe bene imparare a leggere :)

era comunque solo una precisazione dato che sono contrario anche a lasciare scheda bianca, però è senzaltro un messaggio diverso che andare al mare o restare a casa a farmare a wow :D

[kakov]

Beh se sei accusato di qualcosa ti dimetti --> ti fai giudicare --> se ne esci pulito torni a fare politica, dove sta il problema?

Cmq pure io credo che votero' DiPietro perche' mi sembra l'unico in buona fede ed e' l'unico in cui ho un minimo di fiducia.

[DonZaucker]

Art. 48.

Sono elettori tutti i cittadini, uomini e donne, che hanno raggiunto la maggiore età.

Il voto è personale ed eguale, libero e segreto. Il suo esercizio è dovere civico.

Il mio dovere civico sara' anche votare, ma il dovere civico dei politici dovrebbe essere fare il loro lavoro e amministrare il paese in maniera intelligente.

Invece io vedo una manica di farabutti che vogliono solo stare col culo sulla poltrona quindi perche' devo rispettare il mio dovere civico se loro sono i primi a non farlo?

Quasi quasi vado al seggio col culo sporco e uso la scheda per pulirmi, poi vado pure a lamentarmi perche' mi irrita il buco del culo....

[Hudlok]

Bla bla bla bla lamentarsi ... Fatevi un partito, fatevi votare etc.
:wave:

[DonZaucker]

Bla bla bla bla lamentarsi ... Fatevi un partito, fatevi votare etc.
:wave:

Partito fallocratico 8====D

[Ipnotik]

tutti doveri civici, nessun Obbligo giuridico come vorresti far capire.

:wave:

ma scusa dov'è che qualcuno ha detto in questo thread che votare è un obbligo giuridico??? :rotfl::rotfl::rotfl:




il voto e' personale uguale e libero

le prime due nulla questio, sulla liberta', si intende che ognuno e' libero di esprimere liberamente il suo voto nel senso che "nessuno può essere costretto a dare un voto diverso da quello voluto"


beh bravo conosci la costituzione, ma cosa c'entra con quello di cui stiamo parlando? :sneer:





lo stesso si puo' dire di mastella, cuffaro e berlusconi ed i rispettivi componenti di partito finche non ci sara' una condanna definitiva a loro carico, bada che anche Di Pietro ha avuto i suoi procedimenti eh, e comunque Dell Utri si riflette su berlusca e martella su di pietro no? perche questa diversita'?


cioè stai dicendo che sul piano morale Di Pietro è uguale a pluriprescritti e a ministri di giustizia che utilizzano i loro poteri per trasferire magistrati che indagano su di loro?
Dai perfavore il lato giuridico qua non ci interessa, qua è di moralità ed onestà che stiamo parlando.
Poi non commento gli altri punti perchè mi sn anche stancato di fare copia e incolla.

[heartless]

alle prox elezioni al 99% non vado a votare...hanno rotto.

[McLove.]

prima di scrivere, magari impara a leggere ;)

a si mi sa che quello che non legge nemmeno quanto scrive non sono io


Punto primo:il tuo diritto non prevede la possibilità di non andare alle urne, semmai prevede la possibilità di andare alle urne e fare scheda bianca.
Non è un indottrinamento è scritto sulla costituzione

io posso non andare alle urne ,eh non e' prevista nessuna sanzione.

[DonZaucker]

io posso non andare alle urne ,eh non e' prevista nessuna sanzione.

Ma non c'era quella storia che se nn voti per 3 volte di fila perdi il diritto al voto?

Leggenda metropolitana?

[Kith]

Non so cosa sia questo buon numero sui documenti, ma parla comunque di sanzione :)


Nel ritaglio di giornale (Il Messaggero dell'8/6/1980, p.6),
in un breve trafiletto, si leggeva quanto segue:


Per chi non vota

La Costituzione afferma che votare è un "dovere civico". Andare alle urne non è quindi obbligatorio anche se, in caso di elezioni nazionali, l'assenza del voto dovrebbe venire segnalata sul certificato di buona condotta che serve per ottenere un buon numero sui documenti (ma la cosa non sempre avviene). Questo tipo si sanzione comunque non è prevista per le consultazioni amministrative come quelle che si svolgono oggi e domani



Inoltre io sapevo proprio che il voto alle nazionali era obbligatorio, a differenza di referendum e di consultazioni amministrative

[McLove.]

Ma non c'era quella storia che se nn voti per 3 volte di fila perdi il diritto al voto?
Leggenda metropolitana?

Non so cosa sia questo buon numero sui documenti, ma parla comunque di sanzione :)
Nel ritaglio di giornale (Il Messaggero dell'8/6/1980, p.6),
in un breve trafiletto, si leggeva quanto segue:
Per chi non vota
La Costituzione afferma che votare è un "dovere civico". Andare alle urne non è quindi obbligatorio anche se, in caso di elezioni nazionali, l'assenza del voto dovrebbe venire segnalata sul certificato di buona condotta che serve per ottenere un buon numero sui documenti (ma la cosa non sempre avviene). Questo tipo si sanzione comunque non è prevista per le consultazioni amministrative come quelle che si svolgono oggi e domani
Inoltre io sapevo proprio che il voto alle nazionali era obbligatorio, a differenza di referendum e di consultazioni amministrative
Il dovere giuridico di votare veniva sanzionato dall'art. 115 del testo unico delle leggi per l'elezione della Camera:
per l'astensione era prevista la menzione "non ha votato" nel certificato di buona condotta. Tale norma è stata abrogata nel 1993 (15 anni fa). Il voto da dovere e' diventato una piena libertà.
Inoltre, la Corte costituzionale afferma che: "in presenza della prescrizione dello stesso art. 48, secondo cui l'esercizio del diritto di voto "è dovere civico", il non partecipare alla votazione costituisce una forma di esercizio del diritto di voto " (sent. n. 173 del
2005)
Questo pone la parola fine sulla diatriba di chi vedeva l'astensione come un non-voto, posizioni che esistono ancora, sia chiaro, da parte di alcuni studiosi di diritto ma che non sono corroborate dai fatti, cioè la mancanza di sanzione (non puo' esistere un obbligo senza sazione, se manca quest' ultima piu che un obbligo e' una mera "esortazione" per dirla in termini potabili ) e la pronuncia della stessa corte costituzionale in merito.
Volendo cavillare un dovere civico che puo essere "volendo" biasimato dal punto di vista etico-sociale da alcuni, ma il non voler partecipare alle votazioni resta comunque una posizione e vuol dire non avere interesse nell esercizio del voto, il che può, oltre ad una serie di problemi di disaffezione sulla politica in generale, potrebbe anche riguardare a buon diritto anche un non volere esercitare il voto sui candidati politici.
Ad esempio le scorse votazioni di sindaco a Palermo tra il votare una persona che non mi piaceva ed un politico che non mi piaceva non ho votato nessuno dei due, quelle erano le alternative e nessuna delle due mi andava bene, vuoi recriminarmi per questo?

Te l'avevo detto kith, e tot di post fa, a me rompe fare il professorino a volte basterebbe fidarsi di quanto viene detto dagli altri, ma mi hai dovuto portare a fare il saccente, visto che hai riesumato un giornale di ben 28 anni fa per indicare che, forse avevi ragione. :wave:

edit: e per porre la parola fine su questo post almeno per quanto mi riguarda e per quanto riguardano i miei interventi, quanto piu di una volta hai argomentato indicando obblighi e sanzioni non esiste, lecita e' la mia posizione come quella di gala, nando, tunnel etc. esattamente come la tua.
a questo punto il discorso si può spostare su un punto di vista morale cioè se e' eticamente meglio:
- Non votare, posizione che assumono i disillusi e chi reputa che sia tutta merda l'attuale classe politica
- votare il solito partito per ideologia politica
- votare il meno peggio.

e perdona se di idee, e meno male, ognuno ha le sue: io mi rispecchio nella prima, tu nella logica del partito (hai detto tu che hai sempre votato an, come io ho sempre fatto fino alle scorse elezioni, ora basta il mio votare An non deve essere un dare Placit a Berlusconi e non voglio più farlo nemmeno in maniera indiretta, mi ha deluso Fini e molto sopratto nelle sue ultime incoerenze politiche), altri ancora vedono il meno peggio in tizio caio e sempronio la soluzione, quindi a che cippa serve moralizzare la parte diversa al proprio modo di pensare?
A nulla. Come a nulla serve arrovellarsi in discorsi giuridici privi di verita', come quelli che fino ad ora hai fatto.

[Alkabar]

si ma se per dodici volte mi rispondi indicando esattamente quello che critico io lo chiamo dribblare la domanda non rispondere


No, ma ok.




lo stesso si puo' dire di mastella, cuffaro e berlusconi ed i rispettivi componenti di partito finche non ci sara' una condanna definitiva a loro carico, bada che anche Di Pietro ha avuto i suoi procedimenti eh, e comunque Dell Utri si riflette su berlusca e martella su di pietro no? perche questa diversita'?


Non è confrontabile dai, siamo seri. Perchè dirai tu ? Perchè Martella finisce in galera se è tutto vero, dell'Utri, Mastella e Berlusconi no. C'è della differenza.



quali sono i problemi reali lo sappiamo tutti compreso io e te


Io immagino di essere stato l'unico stronzo sinistroide(al tempo, prima di cambiare) di italia a leggere 200 pagine di cazzate del centro sinistra. Dove si proponeva anche di reinserire la leva obbligatoria, ma come schiavizzazione in cooperative. Ci sarà sicuramente qualcuno che ti potrà confermare quanto io fossi PISSED OFF al tempo che la lessi.



si moralizza Mastella mentre nel suo stesso partito di cui e' leader si compie quanto biasima, lui ne e' responsabile politicamente sia se lo sapeva sia se non lo sapeva


Mastella. -.- .




i programmi caro alka sono neutri da piu di un decennio ormai la distinzione tra destra e sinistra e nulla, e poi cosa intendi per fazioso? che non corrisponde ne ad un programma di destra ne di sinistra vedi alla voce neutro. Mi sembra alquanto impossibile travare in campagna elettorale poi un programma dividi et impera


Mai stato sul sito di Forza Italia ? E ti rimando anche all'orrido programma dell'unione. Tanto per fare un po' di par condicio :).



alle domande rispondono tutti e' importante come, vedi te mi hai risposto 12 volte ma non mi hai mai detto nulla che non sapessi gia


Ok.




il fatto che non sia riuscito a fare un cazzo per me ha una superiore valenza rispetto al resto.
Ad ogni modo son contento per te per la tua fermezza di credere in quello che farai politicamente, ci sta e te ne do atto, per me non e' cosi, amen.

amen. Vediamo.

[ulciscar]

Io la penso come Mosa , Kith , Alka e qualche altro, non me ne vogliate ma per me non andare a votare è certamente libera scelta ma politicamente non serve a un cazzo.
Non dà nessun segnale , proprio per come è strutturato il sistema elettorale
che non prevede alcun quorum anzi, in un sistema di non voto fortemente radicato ( con percentuali di astensionismo altissime ) finirebbe addirittura per RAFFORZARE i merdosi che sono attaccati alle poltrone, visto che un minimo di voti ( di loro stessi, famiglia e loro raccomandati) lo avrebbero sempre.
Poi potrebbero parlarne nel mondo e in tv se succedesse , ma politicamente, essendo il sistema MARCIO e da RIFONDARE e poichè i politici attuali sono ben radicati nella società e costituzionamente possono , aimè, candidarsi cani e porci , nulla cambierebbe.
Trovo molto piu' sensato votare uno come Di Pietro, perchè almeno ha il senso di legalità .
Certo sul fatto di Martella POLITICAMENTE puo' essere responsabile, come puo' esserlo l'UDC per Cuffaro ma per me ( sempre se non lo ricandidasse alle elezioni come avverrà per Cuffaro) di certo non è abbastanza per togliergli il voto.
Del resto errare è umano , quindi anche a DP puo' capitare di cannare la scelta di qualke uomo politico .




lo stesso si puo' dire di mastella, cuffaro e berlusconi ed i rispettivi componenti di partito finche non ci sara' una condanna definitiva a loro carico, bada che anche Di Pietro ha avuto i suoi procedimenti eh, e comunque Dell Utri si riflette su berlusca e martella su di pietro no? perche questa diversita'?


Mclove ma stai davvero paragonando berlusconi a di pietro ? perchè sarebbe intellettualmente disonesto da parte tua. I procedimenti che hai citato per di pietro sono "verba ventosa" (visto che non si è capito dove sfocino, bada so bene che non è facile procurarsi info pero' nel dubbio non puoiuscirtene con "anche di pietro ha avuto i suoi procedimenti " lol) mentre per berlusconi c'è un elenco mostruoso postato qualke pagina prima .
Ad essere rigorosi poi nemmeno di mastella si dovrebbe parlare in termini giuridicamente "assodati", visto che siamo all'inizio del procedimento penale
A me fa SCHIFO come a molti, infatti, perchè ha pugnalato un governo per calcoli esclusivamente personali o perchè è un servo della chiesa , non c'entra nulla con i guai giudiziari, di essi si vedrà a tempo debito ma ti assicuro che se fosse innocente o meno di certo non lo rivaluterei ..


So bene come vi sentite perchè anch'io so affrantissimo a vedere sto schifo, pero' da qualcosa bisogna pur partire.
In un paese come, criticamente e acutamente fa notare Mclove, sx e dx non significano piu' un cazzo ma contano le riforme, c'è una classe politica piu' che mediocre....ebbene io trovo produttivo di effetti (utile) andare a sviscerare il meno "marcio" (che poi dp non mi sembra per niente o quasi marcio, forse poco competente come min infrastrutture, ma c'è una bella differenza) e dargli piu' potere possibile.
Perchè vedete, prima delle riforme ancora, c'è il senso della legalità , e questo potete dire quello che volete ma Di Pietro ce l'ha .
E visto che , invece, la classe politica non ce l'ha, se solo dp riuscisse o a fare la legge sulla ineleggibilità degli zozzi , il mio voto sarà servito a qualcosa.
So che le probabilità sono basse, bassissime, ma è sempre meglio che stare a guardare .
@per Alka e Mclove. : ragà se volete usare il latino ben venga, pero' essendo una lingua di precisione fulminante (direi scientifica) non potete cannarmi nemmeno una lettera (dividE et impera, vexata quAestio, placEt (la forma anglofona significa altro, almeno credo) , usate piuttosto l'italiano che tanto rende perfettamente , altrimenti me date una pugnalata a ogni lettura ma, soprattutto, finite per fare cannare pure me -.-

[Alkabar]

@per Alka e Mclove. : ragà se volete usare il latino ben venga, pero' essendo una lingua di precisione fulminante (direi scientifica) non potete cannarmi nemmeno una lettera (dividE et impera, vexata quAestio, placEt (la forma anglofona significa altro, almeno credo) , usate piuttosto l'italiano che tanto rende perfettamente , altrimenti me date una pugnalata a ogni lettura ma, soprattutto, finite per fare cannare pure me -.-

Abbi pazienza, non faccio latino da 8 anni ed esprimere la stessa idea con parole diverse era decisamente troppo lungo. Divide et impera. Ok.

[ulciscar]

Abbi pazienza, non faccio latino da 8 anni ed esprimere la stessa idea con parole diverse era decisamente troppo lungo. Divide et impera. Ok.
ma figurate, anzi mi seccava molto scriverlo, soprattutto verso un collega con De Andrè in firma ( :love: ) : divide et impera ( con entrambi gli accenti sulle prime sillabe per la precisione ) è un "motto" tra i miei preferiti :elfhat:
percio' ho sentito il dovere di difenderlo !! :blush:

[CrazyD]

Devo decidere, se corrono da soli Bertinotti o Di Pietro.

Poi se mi girano magari la mattina del voto faccio una caccona gigante, non mi faccio il bidet e poi spero che la cartella elettorale sia stampata su carta morbida.

[Arthu]

Non andro' a votare per una vecchia promessa fatta nel caso il governo di sx non fosse durato 5 anni.

[Hudlok]

Vi rivelo la somma verità sull'Italia:

è un paese POVERO senza SOVRANITA'. Siamo una sorta di protettorato U.s.a. LA carica di primo ministro equivale a quella di PROCONSOLE U.s.a. .

Tant'è vero che quando gli U.s.a. volevan bombardare la Serbia, con Dalema, ci siam andati. Quando volevano bombardare l'Iraq, con Silvio ci siam andati.

Diciamo che i nostri politici sono dei venditori di automobili e il loro unico grande concessionario sono gli Stati Uniti. Quindi possiamo votare chi cazzo ci pare... O pure andare a pescare e farci le seghe.

Ogni governo avrà le priorità di "abbassare il debito pubblico e modernizzare il paese". Modernizzare il paese vuol dire AMERICANIZZARE il paese. Poi, il margine di autonomia che è concesso ai nostri governi è scegliere chi inculare di più. Oggi i commercianti, domani i farmacisti, dopodomani gli operai... Tutto qua.

Ora chiedo ad Alkabar,a proposito di Dipietro, se è informato di ciò che riporto:
la vicenda è complicata, ma se vi va di capire come e perché il Pci è stato risparmiato dalla bufera di Mani pulite, allora vi consigliamo di seguirci. La strada è lunga e tortuosa, proprio come le vie attraverso le quali soldi di varia natura finirono nelle casse di Botteghe Oscure, ma se avrete pazienza e attenzione l’arcano sarà svelato. E il Re sarà nudo.
Sul Corriere della Sera di venerdì 14 febbraio, compare la lettera di un lettore che, richiamando la polemica sollevata sulle colonne del giornale di via Solferino da Carlo Giovanardi, Tiziana Parenti e Gerardo D’Ambrosio a proposito dell’inchiesta su Primo Greganti che lambì i massimi vertici del Pci-Pds, si chiede: «È probabile che ci sia ancora da sapere, ma quello che si è saputo è proprio insufficiente per chiarire la vicenda «dell’uomo di marmo Primo Greganti»?
Se Paolo Mieli permette, con il rispetto dovuto, vorremmo rispondere all’interrogativo pertinente che angoscia il lettore. La risposta è sì, un sonoro sì. Quello che si è saputo è più che sufficiente per chiarire la vicenda del “Compagno G”. In sintesi: la Procura milanese non solo si premurò di cercare (e trovare) l’ormai famoso preliminare di vendita con il quale fu evitato l’avviso di garanzia a Marcello Stefanini, defunto cassiere del Pci-Pds, ma impedì al pm di effettuare una rogatoria in Svizzera per svolgere ulteriori accertamenti su un conto sul quale, secondo l’accusa, era transitata una parte della famosa tangente della Ferruzzi. Quando il pm - spalleggiato dal gip, Italo Ghitti, secondo il quale era necessario un supplemento d’indagine - chiese di effettuare quella rogatoria, la Procura milanese, allora retta dal resistente Francesco Saverio Borrelli, rispose che tale accertamento era «ininfluente». Risultato: non si riuscì a dimostrare che quei soldi Greganti li girò al Pci. Insomma, avrete capito che si tratta di fatti sotterrati sotto metri di atti giudiziari relativi all’ormai famosa tangente pagata dal gruppo Ferruzzi per ottenere appalti Enel. Sull’argomento, l’allora magistrato che si occupò delle indagini, Tiziana Parenti, ha rivelato nuovi particolari che, però, sono stati taciuti dalla cosiddetta grande stampa.
La lunga lettera di “Titti la rossa”, apparsa nella rubrica del Corsera, era stata tagliata per ovvi motivi di spazio. Peccato, però, che le maggiori novità siano contenute proprio nella parte non pubblicata. Vediamo.
Come tutti ricordano, e come ricorda la stessa Parenti, per gli appalti Enel gli imprenditori dovevano versare una tangente di 1 miliardo e 242 milioni di lire a ognuno dei maggiori partiti: Dc, Psi, Pci. Le modalità del pagamento prevedevano due tranche di 621 milioni ciascuna. La prima tranche della tangente fu versata, come ammise lo stesso Lorenzo Panzavolta, manager della Ferruzzi, con un bonifico sul conto “Gabbietta” presso il Banco di Lugano, a Lugano. Un conto che «apparteneva pacificamente al Pci, come dimostrato dalla documentazione acquisita anche tramite mia rogatoria con la ex Germania Est e dalle testimonianze assunte» scrive la Parenti. Nel frattempo, il pm aveva accusato Greganti di aver girato la tangente a Stefanini. Il problema, però, è che il conto “Gabbietta” non fu l’unico a ricevere i soldi della tangente.
Una parte della prima rata di quei 621 milioni, racconta la Parenti, passò «dal conto “Gabietta” sul conto “Sorgente”, già in precedenza aperto per il deposito di un’altra tangente al Pci, quella del Po-Sangone». Ciò che restava sul conto “Gabietta” «e 100 milioni del conto “Sartìame” (un altro conto nella disponibilità del Pci, aperto presso una banca dell’ex Germania comunista, ndr), per complessivi 1 miliardo e 100 milioni - scrive ancora la Parenti nella lettera - transitavano sulla Società di Banca Svizzera di Chiasso, da dove pure erano transitati i diversi bonifici in entrata, e venivano ritirati da incaricati rimasti sconosciuti, così come sono rimasti sconosciuti gli intestatari ed effettivi titolari di quel conto e coloro che avevano disposto il ritiro della somma».
A quel punto il pm Parenti, che voleva vederci chiaro, chiese di effettuare una nuova rogatoria su quel conto della Banca di Chiasso per assumere ulteriori informazioni che potevano rivelarsi determinanti per l’accertamento della verità ma, come lei stessa racconta, sebbene la rogatoria stessa fosse indicata anche dal Gip come supplemento di istruttoria, «fu ritenuta ininfluente dalla Procura, che ritenne perciò di non doverla eseguire».
Tutti sanno che l’accusa a Greganti di aver girato quei soldi al cassiere del Pds, Stefanini, finì nel cestino in seguito all’esibizione, a sorpresa, di un preliminare di vendita di una casa a Roma da parte di Gerardo D’Ambrosio. Il documento, per inciso era una fotocopia, e l’originale non fu mai trovato. Questo bastò, dopo l’ammissione di Greganti (che però arrivò solo dopo il ritrovamento di D’Ambrosio, nonostante il funzionario del partito fosse in galera da alcuni mesi e avesse adotto una sua consulenza per la Ferruzzi in Cina) a ritenere che il “Compagno G” avesse usato i soldi della tangente per comprare casa. Insomma, i soldi erano per lui, non per il partito. Risultato: l’inchiesta sul Pci si arenò. Nel frattempo, però, le indagini su Dc e Psi per quella stessa tangente andarono avanti eccome. Fino alla condanna. Eppure la Parenti ricorda, contraddicendo quanto scritto da D’Ambrosio, che il preliminare di vendita «era del tutto ininfluente, non solo perché già risultava dalla documentazione bancaria da me acquisita, ma perché non risolveva assolutamente il problema della destinazione di tutte quelle somme di provenienza illecita e intrecci di conti svizzeri». Infatti, il Gip dispose di continuare le indagini. Solo che poi, denuncia ancora la Parenti, «successivamente al mio allontanamento nessuna indagine fu più svolta».

[delo]

da dove hai fatto copia e incolla?

[Hudlok]

da dove hai fatto copia e incolla?
Google is your friend.

Cmq avrei voluto riportare altra roba che mi giunge da ampie discussioni con sessantenni in bar :sneer:

Il fatto è semplice la Giustizia è spesso usata come strumento di potere.

Nel senso che TUTTI fanno qualcosa di illegale, poi ci sta tizio o caio che sguinzaglia il magistrato di turno che USA LA GIUSTIZIA per abbattere qualcuno.

Il nostro Dipietro ne è un ottimo esempio.


Cmq la parte da "riporto" è copia incollata, il resto è frutto della mia mente perversa.

[Alkabar]

Senza offesa hudlock, ma come dite sempre voi garantisti di ogni cosa, le illazioni vanno anche dimostrate coi fatti.

[Kith]

Il dovere giuridico di votare veniva sanzionato dall'art. 115 del testo unico delle leggi per l'elezione della Camera:
per l'astensione era prevista la menzione "non ha votato" nel certificato di buona condotta. Tale norma è stata abrogata nel 1993 (15 anni fa). Il voto da dovere e' diventato una piena libertà.
Inoltre, la Corte costituzionale afferma che: "in presenza della prescrizione dello stesso art. 48, secondo cui l'esercizio del diritto di voto "è dovere civico", il non partecipare alla votazione costituisce una forma di esercizio del diritto di voto " (sent. n. 173 del
2005)
Questo pone la parola fine sulla diatriba di chi vedeva l'astensione come un non-voto, posizioni che esistono ancora, sia chiaro, da parte di alcuni studiosi di diritto ma che non sono corroborate dai fatti, cioè la mancanza di sanzione (non puo' esistere un obbligo senza sazione, se manca quest' ultima piu che un obbligo e' una mera "esortazione" per dirla in termini potabili ) e la pronuncia della stessa corte costituzionale in merito.
Volendo cavillare un dovere civico che puo essere "volendo" biasimato dal punto di vista etico-sociale da alcuni, ma il non voler partecipare alle votazioni resta comunque una posizione e vuol dire non avere interesse nell esercizio del voto, il che può, oltre ad una serie di problemi di disaffezione sulla politica in generale, potrebbe anche riguardare a buon diritto anche un non volere esercitare il voto sui candidati politici.
Ad esempio le scorse votazioni di sindaco a Palermo tra il votare una persona che non mi piaceva ed un politico che non mi piaceva non ho votato nessuno dei due, quelle erano le alternative e nessuna delle due mi andava bene, vuoi recriminarmi per questo?

Te l'avevo detto kith, e tot di post fa, a me rompe fare il professorino a volte basterebbe fidarsi di quanto viene detto dagli altri, ma mi hai dovuto portare a fare il saccente, visto che hai riesumato un giornale di ben 28 anni fa per indicare che, forse avevi ragione. :wave:

edit: e per porre la parola fine su questo post almeno per quanto mi riguarda e per quanto riguardano i miei interventi, quanto piu di una volta hai argomentato indicando obblighi e sanzioni non esiste, lecita e' la mia posizione come quella di gala, nando, tunnel etc. esattamente come la tua.
a questo punto il discorso si può spostare su un punto di vista morale cioè se e' eticamente meglio:
- Non votare, posizione che assumono i disillusi e chi reputa che sia tutta merda l'attuale classe politica
- votare il solito partito per ideologia politica
- votare il meno peggio.

e perdona se di idee, e meno male, ognuno ha le sue: io mi rispecchio nella prima, tu nella logica del partito (hai detto tu che hai sempre votato an, come io ho sempre fatto fino alle scorse elezioni, ora basta il mio votare An non deve essere un dare Placit a Berlusconi e non voglio più farlo nemmeno in maniera indiretta, mi ha deluso Fini e molto sopratto nelle sue ultime incoerenze politiche), altri ancora vedono il meno peggio in tizio caio e sempronio la soluzione, quindi a che cippa serve moralizzare la parte diversa al proprio modo di pensare?
A nulla. Come a nulla serve arrovellarsi in discorsi giuridici privi di verita', come quelli che fino ad ora hai fatto.


E scusa non potevi postare prima questa cosa?

La costituzione ha 50 anni, la sanzione che è stata abrogata (secondo quanto hai scritto tu) negli anni 90 va a eliminare quello che è un dovere...

Quindi uno che legge la costituzione ma non sa di questa legge è ovvio che è convinto del fatto che il voto sia appunto anche un dovere.


Poi vabbè, a prescindere dalla sanzione o meno, resta secondo mè almeno un obbligo morale e civile.

[holysmoke]

Nel senso che TUTTI fanno qualcosa di illegale, poi ci sta tizio o caio che sguinzaglia il magistrato di turno che USA LA GIUSTIZIA per abbattere qualcuno.

Il nostro Dipietro ne è un ottimo esempio.


ma che stai a di :rotfl:

[Hudlok]

Senza offesa hudlock, ma come dite sempre voi garantisti di ogni cosa, le illazioni vanno anche dimostrate coi fatti.
Ridicolo difenderti con ciò che contesti, cmq i fatti mi sembra sian tutti riportati.


ma che stai a di :rotfl:
E' lungo ma sicuramente riesci a leggerlo tutto.

http://www.osservatoriosullalegalita.org/03/commenti/59.htm

[Alkabar]

Ridicolo difenderti con ciò che contesti, cmq i fatti mi sembra sian tutti riportati.


Con tutte le scorrettezze che fate voi in ogni argomentazione, tra cui attaccare la persona che propone l'argomentazione per aver ragione nonostante non rispondiate all'argomentazione, fare i garantisti anche quando non potete (trasformando assolto per prescrizione in INNOCENTE), continuare a ripetere a disco rotto una cosa dimostrata falsa 100mila volte da dati pubblicati in articoli scientifici, cambiare la definizione delle cose piano piano per far diventare il bianco nero e viceversa....

Scusami se mi prendo almeno il diritto di essere garantista dove è giusto che io lo sia: se è tutto vero quel che ci sta scritto, che lo mettano in prigione ! Fino a che le cose non le provi però, puoi dire quello che vuoi, è aria fritta e Di Pietro resta innocente. E non innocente perchè prescritto, innocente perchè la legge prevede così.

[Hudlok]

Con tutte le scorrettezze che fate voi in ogni argomentazione, tra cui attaccare la persona che propone l'argomentazione per aver ragione nonostante non rispondiate all'argomentazione, fare i garantisti anche quando non potete (trasformando assolto per prescrizione in INNOCENTE), continuare a ripetere a disco rotto una cosa dimostrata falsa 100mila volte da dati pubblicati in articoli scientifici, cambiare la definizione delle cose piano piano per far diventare il bianco nero e viceversa....
Scusami se mi prendo almeno il diritto di essere garantista dove è giusto che io lo sia: se è tutto vero quel che ci sta scritto, che lo mettano in prigione ! Fino a che le cose non le provi però, puoi dire quello che vuoi, è aria fritta e Di Pietro resta innocente. E non innocente perchè prescritto, innocente perchè la legge prevede così.

Alkabar. Non piangere. Di Pietro lo puoi votare comunque! Solo non illuderti che sia questo stinco di santo.
Alè. Questi articoli mostrano come Di Pietro e tutta le indagini di mani pulite abbiano cacciato in galera un mucchio di gente lasciando stare quelli dei PCI nonostante ve ne fossero le prove, come mai? Perchè il buon Di Pietro davanti al Pci si è fermato?

Tra parentesi, in Italia, chi ha il diritto di accusare i giudici?

[ulciscar]

Alkabar. Non piangere. Di Pietro lo puoi votare comunque! Solo non illuderti che sia questo stinco di santo.
Alè. Questi articoli mostrano come Di Pietro e tutta le indagini di mani pulite abbiano cacciato in galera un mucchio di gente lasciando stare quelli dei PCI nonostante ve ne fossero le prove, come mai? Perchè il buon Di Pietro davanti al Pci si è fermato?
Tra parentesi, in Italia, chi ha il diritto di accusare i giudici?
Hudlok non puoi pretendere di "copincollare" papiri di roba da wikipedia o altri siti e pretendere che li si spulci cercando le argomentazioni a tuo favore.
Tanto per essere rigorosi, poi , gli articoli che citi non mi dimostrano la colpevolezza o l'innocenza di chicchessia, perchè nel sistema attuale un cittadino è colpevole o meno se c'è una sentenza di condanna, no se gli spalano merda addosso su non so quale sito ...
per farti capire berlusconi è colpevole non perchè su internet trovi milioni di kg di merda che lo infama o perchè liberazione lo seppellisce sotto miliardi di escrementi, ma perchè ha avuto n processi a carico dai quali in molti casi è uscito solo per prescrizione...finchè non citerai FONTI dello stesso livello non potrai mai pretendere di far luce con una certa obiettività sul passato di una persona...sorry ma nel ns paese la legge e la legalità funzionano cosi', poi a chi non piace che la magistratura sia soggetta solo alla legge basta cambiare la costituzione ( se ci riesce :sneer: )

[Hudlok]

Hudlok non puoi pretendere di "copincollare" papiri di roba da wikipedia o altri siti e pretendere che li si spulci cercando le argomentazioni a tuo favore.
Tanto per essere rigorosi, poi , gli articoli che citi non mi dimostrano la colpevolezza o l'innocenza di chicchessia, perchè nel sistema attuale un cittadino è colpevole o meno se c'è una sentenza di condanna, no se gli spalano merda addosso su non so quale sito ...
per farti capire berlusconi è colpevole non perchè su internet trovi milioni di kg di merda che lo infama o perchè liberazione lo seppellisce sotto miliardi di escrementi, ma perchè ha avuto n processi a carico dai quali in molti casi è uscito solo per prescrizione...finchè non citerai FONTI dello stesso livello non potrai mai pretendere di far luce con una certa obiettività sul passato di una persona...sorry ma nel ns paese la legge e la legalità funzionano cosi', poi a chi non piace che la magistratura sia soggetta solo alla legge basta cambiare la costituzione ( se ci riesce :sneer: )
Se vabbeh, non pretendo tu legga tutto il link ma QUANTO MENO leggi il repley no?

Questi articoli mostrano come Di Pietro e tutta le indagini di mani pulite abbiano cacciato in galera un mucchio di gente lasciando stare quelli dei PCI nonostante ve ne fossero le prove, come mai? Perchè il buon Di Pietro davanti al Pci si è fermato?


3 righette e spicci... sforzati.

[holysmoke]

E' lungo ma sicuramente riesci a leggerlo tutto.

http://www.osservatoriosullalegalita.org/03/commenti/59.htm



nn va :shocked:

[Hudlok]

Notare che è scritto dal vostro divino Travaglio ;)

LA VERA STORIA DEL CASO GREGANTI
IL PCI-PDS RUBAVA COME GLI ALTRI…
di Marco Travaglio

Nel decimo anniversario dell’arresto di Primo Greganti, una variopinta compagnia di giornalisti, politici ed ex magistrati ha “riaperto” il caso delle tangenti rosse. Palestre dell’operazione revisionista, la pagina delle lettere a Paolo Mieli sul Corriere della Sera, una serie di interviste di Barbara Palombelli su Sette (“1993-L’anno del grande terrore”) e una interminabile storia a puntate del 1993 pubblicata dal Foglio di Giuliano Ferrara, affidata a Mattia Feltri e intitolata “Mattia nel Terrore”.

A dar fuoco alle polveri, una lettera del ministro per i rapporti col Parlamento Carlo Giovanardi, quello che nel 1992 scriveva lettere aperte a Di Pietro invitandolo a “fare pulizia nella Dc”, e che oggi si spende senza risparmio di energie per la missione opposta: cercare di dimostrare che il pool di Milano “salvò il Pci-Pds” e distrusse gli altri partiti. Giovanardi, che ha anche scritto un libro pieno di falsità e inesattezze su queste vicende, scrive a Mieli che ci fu un “intervento salvifico a favore del Pci-Pds” da parte del procuratore aggiunto Gerardo D’Ambrosio: “un unicum” nella storia di Mani Pulite. D’Ambrosio avrebbe fatto un favore al Pci-Pds, nel 1993, andando a verificare se fosse vero che il compagno G aveva usato un contributo versato dal gruppo Ferruzzi per acquistare una casa e non per foraggiare il suo partito, e scoprendo che la circostanza era vera.

D’Ambrosio scrive al Corriere per ristabilire la verità: e cioè che la sua fu una normale indagine per verificare la veridicità o meno delle dichiarazioni di Greganti, e che gli toccò farla personalmente perché il pm titolare dell’inchiesta, Tiziana Parenti, se ne era “dimenticata”. La Parenti risponde con una lettera piena di ambiguità e di insinuazioni. Mieli propende apertamente per la versione Parenti, parla di “intervento provvidenziale” di D’Ambrosio e continua ad alimentare l’idea che il caso sia aperto, misterioso, bisognoso di approfondimenti.

“Una vicenda storica ancora tutta da scrivere”, magari affidandola a un “nuovo De Felice”. Un giallo, insomma, che secondo Panorama sortì un solo risultato: “scagionare il Pds”. “Se in quel 1993”, sintetizza Giovanardi, “si fossero indagati contemporaneamente i vertici amministrativi di Dc, Psi e Pci-Pds, la storia della politica sarebbe cambiata”. Il fatto è che in quel periodo furono effettivamente indagati i vertici amministrativi di tutti e tre i grandi partiti: Balzamo per il Psi, Citaristi per la Dc, Pollini e Stefanini per il Pci-Pds. L’avviso di garanzia a Stefanini, all’epoca deputato e membro della direzione di Botteghe Oscure, fu firmato da D’Ambrosio, Gherardo Colombo e Tiziana Parenti. Ma per quella vicenda Stefanini fu poi, come vedremo, archiviato perché nessuno lo chiamava in causa per la tangente della Calcestruzzi (gruppo Ferruzzi) e perché nemmeno una lira di quella mazzetta risultò pervenuta nelle casse del partito.

Greganti, arrestato due volte su richiesta di Di Pietro e del resto del pool e tenuto in carcere per quasi 5 mesi, fu poi processato e condannato in via definitiva a 3 anni per corruzione. Il Pci-Pds non fu affatto scagionato, tanto che il pm Paolo Ielo (subentrato alla Parenti quando questa si fece eleggere in Parlamento per Forza Italia, nel 1994) nella requisitoria del processo Enel accusa Greganti di avere ricevuto un miliardo e 246 milioni dalla Calcestruzzi “per la direzione centrale del Pds”. Tesi poi confermata puntualmente dalla sentenza del Tribunale di Milano (la vedremo fra poco), resa definitiva dopo i passaggi in Appello e in Cassazione.

Già, perché l’aspetto più curioso e stravagante dell’improvviso revival del caso Greganti è questo: che sulla vicenda esiste una sentenza definitiva, una delle tante emesse a Milano, quella sulle tangenti Enel, la quale afferma esplicitamente che il Pci-Pds – attraverso i suoi rappresentanti – incassava mazzette esattamente come gli altri partiti. E, oltre a Greganti, condanna Giovanni Battista Zorzoli, membro del Cda Enel in quota Pci-Pds, a 4 anni e 6 mesi per corruzione. In soldoni: Greganti chiese e incassò quel miliardo e rotti per conto del Pci-Pds nella partita dell’Enel: in cambio di appalti alle cooperative rosse e del voto favorevole del consigliere Zorzoli alle delibere del Cda dell’ente energetico pubblico. Il fatto è che poi quei soldi li tenne per sé: in parte (circa 700 milioni) li usò per acquistare un appartamento in via Tirso a Roma, dove trasferì in blocco la sua numerosa famiglia, in parte (500 milioni, della seconda tangente Panzavolta, più interessi) li tenne parcheggiati in Svizzera sul conto estero numerato. Prendeva i soldi per il partito, ma quella volta – a differenza di altre – se li tenne.

Resta semmai da capire perché il Pci-Pds abbia continuato a mantenere rapporti, anche d’affari, con il compagno G. Ma queste sono questioni politiche, non giudiziarie. Il caso Greganti, con buona pace di Mieli, Giovanardi & C., è chiuso. Sepolto sotto una grandinata di pesanti condanne per corruzione. In attesa del nuovo De Felice, si potrebbe partire dalla sentenza definitiva.

Il compagno G Primo Greganti viene arrestato per la prima volta il primo marzo 1993. Ordine di custodia firmato dal gip Italo Ghitti su richiesta di Antonio Di Pietro. Il pool Mani pulite lo accusa di corruzione, per aver ricevuto in Svizzera 621 milioni dal gruppo Ferruzzi, fra il 1990 e il 1992, per appalti Enel. Denaro che rappresentava la prima delle due quote riservate al Pci-Pds delle tangenti concordate con il sistema dei partiti (l’1,6 per cento sul valore delle commesse). A parlarne ai magistrati milanesi è Lorenzo Panzavolta, amministratore della Calcestruzzi di Ravenna, cioè l’uomo che provvide materialmente ai versamenti estero su estero. Si accerterà successivamente che vi furono tre versamenti, per la precisione: 621 milioni depositati il 21 novembre 1990 sul conto “Gabbietta” intestato a Greganti presso la Banca di Lugano; 525 milioni nel settembre 1992 sul conto 294469 presso la Banca del Gottardo di Zurigo, sempre nella disponibilità di Greganti; 100 milioni consegnati brevi manu nello stesso 1992 al “compagno G”.

Greganti, dopo una lunga carriera nella tesoreria del Pci torinese, è da qualche anno un funzionario – prima ufficiale, poi ufficioso - dell’amministrazione di Botteghe Oscure. Racconta Panzavolta detto “Panzer”, plenipotenziario di Raul Gardini per il settore dell’edilizia, che per gli appalti di desolforazione delle centrali elettriche in tutta Italia (lavori per un totale oltre 3 mila miliardi), la sua impresa concordò con Dc, Psi e Pci-Pds una quota di 1 miliardo e 242 milioni per ciascun partito. Furono Valerio Bitetto, potentissimo consigliere di amministrazione socialista dell’Enel, e il tesoriere nazionale del Garofano Vincenzo Balzamo a comunicargli che bisognava pagare anche Botteghe Oscure. Poi si presentò da lui Greganti a battere cassa.

Panzavolta, che pure sapeva chi fosse Greganti (“era conosciuto da tutti lì in giro, a Ravenna, come esponente del Partito comunista e aveva rapporti con la cooperativa Cmc”), chiese a Gardini di verificare che fosse proprio lui l’emissario del Pci-Pds per gli appalti Enel. Gardini verificò: “Mi disse che avrebbe fatto un controllo e mi confermò che Greganti era l’interlocutore giusto e che potevo andare avanti”. Il compagno G, a scanso di equivoci, si presentò a Panzer “con un biglietto da visita della Direzione centrale del Partito comunista, faceva parte della direzione finanziaria, poi lui si era offerto di fare dei servigi, se avevamo bisogno. E credo che l’abbiamo anche usato in qualche caso… Ci ha chiesto anche di andare in Russia, che lui rappresentava il Partito comunista… no, in Cina, in Cina”.

Greganti aveva accompagnato in Cina, nell’estate del 1991, Giorgio Cerboni, direttore della Fermar (la società Ferruzzi che costruiva navi). Ma la missione si rivelò infruttuosa e non portò a nulla”. Nessun contratto, nessuna mediazione per Greganti, solo una gita a Pechino senza conseguenza alcuna. Eppure Greganti, quando viene interrogato da Tiziana Parenti (aggregata al pool per far fronte alla mole di lavoro che aumenta di giorno in giorno sulle spalle di Di Pietro, Colombo e Davigo), nega di avere mai incassato tangenti per l’Enel e attribuisce quei 621 milioni di lire, di cui allora si era a conoscenza, proprio a una serie di fantomatici affari in Cina da lui procacciati alla Calcestruzzi, dei quali peraltro non porta alcuna documentazione (“I progetti – spiega - si interruppero a causa del mio arresto”). E soprattutto nega di aver versato una lira nelle casse di Botteghe Oscure (“Ho lasciato la direzione finanziaria del partito fra il 1989 e il ’90 e da allora lavoro in proprio nel settore del marketing internazionale”).

Il pool non gli crede, tant’è che lo tiene in carcere per tutti e tre i mesi previsti dalla legge, per evitare che inquini le prove. E lo farà presto riarrestare per altri due mesi in relazione a un’altra vicenda. Le indagini successive all’informazione di garanzia a Stefanini accerteranno che Greganti aveva ricevuto anche la seconda tangente di 625 milioni e si appuntano su entrambi i versanti della sua ricostruzione: la causale dei versamenti e la destinazione delle somme. Che Greganti riceva 621 milioni da Panzavolta proprio mentre questi versa la stessa cifra alla Dc e al Psi non può essere una coincidenza. Anche perché Panzer dice di aver pagato la stessa mazzetta a tutti e tre i partiti, a titolo di tangente per i contratti di desolforazione.

E poi non si capisce perché la Calcestruzzi avrebbe dovuto pagare in nero, estero su estero, una normale e regolare intermediazione a Greganti. E ancora: il primo versamento segue di pochi mesi l’aggiudicazione degli appalti per la desolforazione della centrale di Brindisi Sud. E non è vero che in quel periodo Greganti non lavorasse più per il Pci-Pds, visto che negli stessi mesi della pratica Calcestruzzi, prestò i suoi conti svizzeri per altre due operazioni finanziarie del partito: 1 miliardo incassato per la vendita delle quote del Pci nella società italo-tedescorientale Eumit; 200 milioni di tangente dalla Fiat per l’appalto torinese del depuratore Po-Sangone. Tutti elementi che faranno scrivere ai giudici del tribunale di Milano: “Le somme in questione non sono state incassate da Greganti per prestazioni personali, bensì vanno collegate a un’intermediazione fiduciaria posta in essere da quest’ultimo a vantaggio del Pci in relazione all’aggiudicazione da parte del gruppo Ferruzzi dei contratti Enel”.

D’Ambrosio indaga, Parenti un po’ meno. Ma che fine fecero quei 1200 e rotti milioni? E davvero l’intervento di D’Ambrosio, come scrive Mieli, fu “unico” e “provvidenziale” per “salvare il Pds”? Ripercorriamo gli eventi dell’estate-autunno del ’93 con l’aiuto proprio dell’allora procuratore aggiunto e poi capo di Milano, da qualche mese in pensione, che su quei fatti ha recentemente testimoniato sotto giuramento al tribunale di Roma, nel processo per calunnia a carico del maresciallo Paolo Simonetti, braccio destro della Parenti (l’uomo che raccontò agli ispettori di Biondi di fantomatici favoritismi del pool, e di D’Ambrosio in testa, a Botteghe Oscure. Favoritismi poi rivelatisi inesistenti, nella relazione finale degli ispettori, che magnificarono l’operato del pool).

“Il Codice”, premette D’Ambrosio, “impone di cercare le prove anche a favore dell’indagato. Ma non per fargli un piacere: per corroborare la solidità dell’inchiesta. Se l’indagato mi dice una cosa e io non vado a verificarla, se ha ragione su quel punto rischio di fare una figuraccia al processo e di perderlo, il processo” (tanto poco “unica” è quell’attività che basta ricordare le rogatorie avviate da Ilda Boccassini e Gherardo Colombo nelle Bahamas per verificare la destinazione dei famosi 21 miliardi versati da Nino Rovelli a Cesare Previti nel 1994, dopo la conclusione della causa Imi-Sir. Previti sosteneva di aver pagato dei professionisti all’estero per conto di Rovelli. Il pool è andato a vedere, ha scoperto due bonifici da Previti a due tizi denominati Fripier e Lepicier, salvo poi scoprire che i due tizi non esistono: si tratta sempre di Previti, sotto falso nome).

Che accadde dunque nel 1993? Perché il coordinatore del pool indagò personalmente proprio su Greganti? “Per colmare una lacuna nelle indagini della Parenti, la cui animosità nei confronti del Pds rischiava di esporci a una brutta nasata in parlamento, in sede di autorizzazione a procedere, o davanti al gip in udienza preliminare. Così, in qualità di capo-pool, anche operativo,diedi una controllata al fascicolo. Per capire quei giorni, occorre ricordare l’antefatto. Io andavo sempre in ferie a luglio. Cosa che feci anche quell’anno, per la mia salute non proprio di ferro. Al mio rientro, a fine mese, la Parenti viene da me e mi comunica di aveva intenzione di richiedere l’autorizzazione a procedere per l’onorevole Stefanini. Io cado dalle nuvole:non mi risultava nemmeno che Stefanini fosse iscritto nel registro degli indagati, anche perché ogni iscrizione veniva concordata all’interno del pool. Per una ragione molto semplice: allora la legge e una circolare parlamentare stabilivano che, all’atto dell’iscrizione di un deputato o di un senatore, bisognava inviargli subito un avviso di garanzia: da quel momento i pm avevano 30 giorni di tempo per trovare gli elementi a suo carico e formalizzare le conclusioni: richiesta di autorizzazione a procedere o richiesta di archiviazione.

Vista la parsimonia, diciamo così, con cui il parlamento concedeva l’autorizzazione, si era deciso di iscrivere solo i parlamentari sui quali gravassero indizi consistenti. Nei casi dubbi non si procedeva nemmeno all’iscrizione, per evitare inutili ping-pong col parlamento.Ora, fino alla mia partenza per le ferie, non mi risultava alcun elemento che portasse da Greganti a Stefanini. Nemmeno quello logico, visto che Greganti era uomo del vecchio segretario, Renato Pollini, più che di quello nuovo, Stefanini, che tra l’altro, essendo stata abolita con il Pds la carica di segretario, era tesoriere e membro del direttivo del partito. Chiesi dunque alla Parenti se fossero emerse importanti novità nel frattempo. Lei disse di no, che dall’esame dei conti correnti non c’era alcuna prova del passaggio di quei soldi da Greganti a Stefanini.

Però aggiunse di esserne convinta ugualmente, visto che una parte i 621milioni di tangente corrisposti da Panzavolta erano approdata sul conto “Gabbietta”, usato da Greganti per far rientrare il famoso miliardo incassato per conto del Pci che, dopo il crollo del muro di Berlino, aveva venduto le sue quote nella società italo-tedescorientale Eumit. Ergo, aggiunse, quel conto e quello “Sartiame” e “Sorgente” oggetto della prima rogatoria in Svizzera sono del Pds. Feci sommessamente notare che quelli potevano essere conti di transito per spostare i soldi, e che senza la prova della destinazione finale non potevamo arrischiare una mossa così azzardata, senza un solo elemento, una sola chiamata di correo che ci parlasse di Stefanini. Suggerii di aspettare, di comportarci come con tutti gli altri parlamentari: facciamo altre indagini, poi se avremo elementi procederemo.

La Parenti sembrò convincersi, senonchè qualche giorno dopo [24 luglio ’93] annunciò di aver iscritto Stefanini sul registro. Era un bel guaio, perché bisognava “avvisarlo” subito e trovare qualcosa a suo carico entro 30 giorni, se volevamo chiedere l’autorizzazione a procedere. Altrimenti archiviare, precludendoci la possibilità di indagare ancora con più calma. Di fronte al fatto compiuto, decisi di firmare anch’io l’avviso e chiesi a Gherardo Colombo di fare altrettanto. Lei, quasi subito, partì per le ferie lasciandoci una bozza di richiesta di autorizzazione a procedere, piuttosto scarna, praticamente priva di elementi. Se l’avessimo spedita così in parlamento, ci avrebbero riso in faccia. Mandai la bozza agli altri del pool, ed il 6 settembre ci riunimmo con Borrelli al suo rientro dalle ferie. Non si sapeva nemmeno se la seconda tranche della tangente di Panzavolta, sicuramente versata a Dc e Psi, fosse stata corrisposta anche al Pds, e chi l’avesse incassata. Ci mettemmo dunque a indagare come pazzi.

Di Pietro e il giovane Paolo Ielo ed io stesso, per un mese intero ci dedicammo praticamente solo a quello. Chiamai la Parenti e le chiesi se avesse fatto le indagini patrimoniali su Greganti. Rispose di sì. Me le mandò: ma riguardavano invece le indagini bancarie, quelle sui conti correnti che il Greganti aveva presso il Monte dei Paschi di Siena. Ripresi quindi anche i verbali d’interrogatorio di Greganti e in uno scoprii che aveva dichiarato di aver acquistato un appartamento per sé, contraendo un mutuo di 450 milioni: segno che l’aveva pagato almeno il doppio, visto che nessuna banca concede mutui per oltre la metà del valore dell’immobile. Feci dunque una ricerca tramite l’anagrafe tributaria con cui era collegato il mio computer (è agli atti del processo, con il mio codice di accesso, il mio codice fiscale, la data e l’ora della ricerca: doveva essere il 22 o il 23 settembre).

Emerse che effettivamente Greganti aveva acquistato un appartamento a Roma con contratto registrato nel novembre 1991 e,una quindicina di giorni prima, aveva prelevato 329 milioni dalla provvista Panzavolta (i 621 milioni versati prima sul conto Gabbietta e poi da questo passati sul conto Sorgente). A quel punto mandai a Roma i due sottufficiali della guardia di finanza che lavoravano con me, a interrogare i venditori dell’alloggio: la famiglia Ferrari, padre e due figli, che gestivano un piccolo albergo. Volevo sapere tramite quale banca Greganti li aveva pagati e acquisire il fascicolo del mutuo, con il compromesso di vendita, la polizza di assicurazione e la stima della banca sul valore dell’appartamento. Per appurare se la cifra di 500 Milioni indicata nel contratto registrato fosse quella effettivamente pagata. I Ferrari indicarono 750 milioni, ma i conti non tornavano. I due sottufficiali comunque accertarono che il mutuo era stato stipulato presso la Mps Finanziaria Spa di Siena. Per l’acquisizione del relativo fascicolo delegai i finanzieri che lavoravano con la Parenti.

Fu così che saltò fuori una fotocopia del compromesso per 1 miliardo e mezzo di lire, con una polizza assicurativa di pari importo e una relazione di stima per 1 miliardo e 200 milioni. Fra l’altro, il contratto risultava stipulato presso la sede romana dell’Edilnord [gruppo Fininvest], a cui Greganti e Ferrari versarono la rituale percentuale per la mediazione (l’1,5 per cento per ciascuno, 45 milioni in tutto), mella stessa data di altro prelievo contanti di 360 milioni sempre dal conto Sorgente. Ora finalmente tutti i conti tornavano. Interrogai Ferrari padre, che ammise di aver venduto a Greganti per 1 miliardo e mezzo. Ricordo il giorno decisivo in cui Di Pietro e la Parenti stavano interrogando Greganti a San Vittore. Io mandai loro il verbale di Ferrari che avevo appena finito di sentire. E Greganti fu costretto ad ammettere la bugia, spiegando di non aver voluto inguaiare i vecchi proprietari.

A quel punto non c’era dubbio che Greganti i soldi della tangente li aveva in parte utilizzati per comprarsi quella casa, mentre non avevamo elementi per affermare che una sola lira di quel miliardo e rotti fosse finita nelle casse del Pds. Anche perchè Panzavolta disse a Di Pietro che la seconda tranche era stata versata su un altro conto cifrato indicato da Greganti, e lì la trovammo praticamente intonsa, anzi moltiplicata dagli interessi (800 milioni o giù di lì). La Parenti però non si rassegnava all’idea di aver sbagliato. Insisteva nel dire che il compromesso era falso. Fece perquisire la casa e l’albergo dei Ferrari alla ricerca del compromesso e lo trovò naturalmente firmato dal solo Greganti.. Ma lì i suoi uomini trovarono anche un appunto che il Ferrari aveva preso sotto gli occhi dei miei finanzieri, per riepilogare le rate dei versamenti del prezzo di 750.000.000 che aveva indicato nella deposizione resa ai finanzieri da me inviati, appunto sul quale era segnato il mio nome, visto che gli avevano riferito che l’avrei di nuovo interrogato. Bene, l’ufficiale della Parenti cominciò a raccontare in giro di avermi incastrato, di aver trovato la prova che mi avevano pagato. Aveva scambiato quelle cifre per versamenti fatti a me. Una ignobile montatura che fu subito smascherata dai miei finanzieri, e poi dagli ispettori del ministro Biondi).

La conclusione era a quel punto obbligata: allo stato degli atti nessuna richiesta di autorizzazione al parlamento per Stefanini, almeno per quel capitolo d’indagine [il tesoriere del Pds era indagato anche per altre vicende], ma richiesta di archiviazione al gip. Su Stefanini non avevamo veramente nulla. Anzi, avevamo elementi che inguaiavano Greganti ma scagionavano il nuovo tesoriere Pds. La fine della storia è appena più nota. Il 18 settembre viene arrestato Marco Fredda, responsabile del patrimonio immobiliare del Pds, e l’indomani viene riarrestato Greganti, per un’altra strana vicenda immobiliare, che maschera una tangente rossa del gruppo Itinera di Marcellino Gavio. Intanto Davigo fa perquisire dai carabinieri la sede di Botteghe Oscure. Pochi giorni dopo, il segretario Achille Occhetto avverte: “Se mi arriva un avviso di garanzia, sarebbe un colpo di Stato e i nostri scenderebbero nelle piazze”. Il vicesegretario Massimo D’Alema, invece, definisce abitualmente il pool “il soviet di Milano”.

Il 4 ottobre’93, in una riunione plenaria del pool, presenti Borrelli, D’Ambrosio, Di Pietro, Colombo, Davigo, Ielo, Ramondini e Parenti, decide all’unanimità di chiedere l’archiviazione per Stefanini. La Parenti non fiata, nessun dissenso. Ma, appena uscita dall’ufficio, ricomincia ad attaccare i colleghi accusandoli di non voler andare a fondo sulle tangenti rosse. Per un eccesso di scrupolo, il 19 ottobre, il gip Italo Ghitti nega l’archiviazione e dispone un supplemento di indagini su Stefanini. Al termine delle quali, nella primavera ’94, la sua erede Clementina Forleo (Ghitti nel frattempo è passato al Csm) archivia l’inchiesta nei confronti di Stefanini, nel frattempo morto d’infarto. E non con la formula ambigua della “morte del reo” (usata da altri giudici per chiudere altre indagini a suo carico, ben più serie e fondate, come quelle della procura di Torino su Eumit e come quella del pm milanese Ielo), ma con quella netta della “assoluta mancanza di indizi”.

Anche la Parenti, ormai, è lontana: in dicembre ha lasciato il pool, in gennaio s’è candidata in Forza Italia, in marzo è ascesa alla Camera dei deputati con la promessa di fare il ministro della Giustizia, salvo poi diventare presidente della commissione parlamentare Antimafia. La sua inchiesta passa a Paolo Ielo. Il quale, con una certa fatica, rimette insieme i cocci, approfondisce vari spunti d’indagine e alla fine ottiene il rinvio a giudizio di decine d’imputati per le tangenti Enel: imprenditori, politici e amministratori di Psi, Dc, Pri e Pds. Compresi i compagni Greganti e Zorzoli.

Il Pci-Pds rubava come gli altri Perché Calcestruzzi doveva pagare anche il Pci-Pds, che in parlamento stava all’opposizione? La sentenza del tribunale di Milano chiarisce anche questo. L’azienda era interessata all’appalto per desolforare le centrali di Brindisi Nord e Sud, di Vado Ligure e del Sulcis: una commessa da 870 miliardi. E se l’aggiudicò in una associazione temporanea di imprese formata al 60% dal consorzio Eurialo (Ansaldo e Cifa Progetti-Calcestruzzi) e per il 40% dalla De Bartolomeis Spa. Ma perché tutto filasse liscio, bisognava anzitutto evitare che nel Cda dell’Enel qualcuno si mettesse di traverso. Ad esempio il rappresentante dell’opposizione: Giovanni Battista Zorzoli, docente al Politecnico di Milano, fino al 1990 responsabile del Pci-Pds per le questioni energetiche, dal 1986 al ’92 consigliere di amministrazione in quota Botteghe Oscure.

Altre grane potevano arrivare dall’iter parlamentare della legge, che doveva autorizzare la costruzione degli impianti di desolforazione senza passare per i singoli comuni. “E allora – ricorda Panzavolta – mi avvertirono dall’Enel: ‘Guardi, se lei ha qualche contatto col Partito comunista, sarebbe bene che avvertisse ’sta gente che i loro parlamentari andassero in sala, non tanto per votare questo decreto, quanto per fare numero, perché […] se non c’è il numero legale, non ha validità la seduta. Noi abbiamo già chi vota, la maggioranza che dà il voto, però abbiamo bisogno di avere il numero dei presenti’. Io avvertii ovviamente Greganti. […] Siccome era un venerdì che veniva votata e in genere i parlamentari il venerdì tornano alle loro sedi, allora Greganti si adoperò, andò, mi disse ‘Sì, sì, mi interesso subito’. E difatti la legge venne poi approvata, perché il numero c’era… E Greganti venne da me e disse: ‘Vede che io conto, vede che riesco a ottenere queste cose’…”.

Dunque anche il Pci-Pds chiedeva mazzette come gli altri: “Il sistema”, scrivono i giudici, “è il medesimo riscontrato allorché si sono esaminati i versamenti ad altri partiti politici. Greganti è il fiduciario del Pci pronto a mettere a disposizione i propri conti personali per esigenze lecite e illecite del partito. […] E’ lui che tiene i contatti con Panzavolta con riguardo ai versamenti in denaro in argomento, sicuro corrispettivo degli accordi corruttivi in parola. […] Ciò che viene offerto [all’imprenditore] in cambio della tangente è la certezza della vittoria. […] Panzavolta effettua l’illecito finanziamento al Pci nella convinzione che anche il consigliere [di amministrazione] designato dal Pci avrebbe posto in essere tutti quegli atti rientranti nel suo ambito di operatività per rendere effettiva tale garanzia. […] Non si poteva correre il rischio di incorrere in intoppi in seno al Consiglio, per questo era bene allargare l’area di protezione anche al rappresentante del maggior partito di opposizione. Di tale rapporto illecito Greganti era sicuramente a conoscenza”.

E non solo Greganti. C’era anche Zorzoli: “Il processo”, scrive il tribunale di Milano, “ha dimostrato che Zorzoli occupava il ruolo di consigliere nella piena consapevolezza di essere parte di un sistema secondo il quale la gestione della cosa pubblica doveva essere finalizzata alla soddisfazione degli interessi del Partito che rappresentava”. Come? Garantendo non solo le mazzette a Botteghe Oscure, ma anche una quota fissa di appalti e subappalti (nelle opere di desolforazione, ma anche di denitrificazione delle centrali Enel) per le cooperative e le imprese amiche: nella fattispecie, la Ctip e la Elettrogeneral (un’impresa che la Lega delle cooperative rilevò dall’Ansaldo, presieduta prima da un ex funzionario del Pci, Giovanni Battista Podestà, poi dallo stesso Zorzoli).

“Per poter realizzare questo salto qualitativo delle cooperative amiche del Pci”, spiegano i giudici, “occorreva la sicurezza delle assegnazioni, possibile solo attraverso una politica consiliare che soddisfaceva gli interessi di tutti, che il processo ha provato essere il reperimento i finanziamento alternativi da parte del mondo imprenditoriale. Zorzoli ha pertanto consapevolmente contribuito alla realizzazione delle corruzioni in argomento. […] Il suo compito non era quello di percepire somme di denaro, bensì di favorire le cooperative. In cambio di tale utilità era disposto ad approvare contratti che attribuivano a trattativa privata a imprese amiche del sistema dei partiti appalti di notevole valore economico. Ancora una volta ci si trova di fronte a una consapevole gestione “privata” della cosa pubblica”.

Sia Greganti sia Zorzoli verranno definitivamente condannati per corruzione e finanziamento illecito al Pci-Pds, il primo patteggiando 3 anni in Appello, il secondo vedendosi confermata la pena di 4 anni e mezzo in Cassazione e finendo per questo in carcere. Questo ha stabilito la sentenza. Definitiva. Se poi questa non bastasse, ci sarebbe anche la relazione degli ispettori del ministro Alfredo Biondi (primo governo Berlusconi): “Mani Pulite rimarrà una pietra miliare nella storia giudiziaria del nostro Paese”, scrivono. E quanto alle tangenti rosse, osservano che non ci fu alcun trattamento privilegiato per il Pci-Pds, anzi “l’atteggiamento di diffidenza della dottoressa Parenti verso i colleghi del pool può forse avere nuociuto allo svolgimento delle indagini di cui si discute, e comunque ha certamente contribuito a portare l’opinione pubblica a valutazioni errate in ordine a tali indagini”.

[dangaio]

andrò a votare destra, anche se l'ipotesi nessuno dei sopra mi ispira.

[Ipnotik]

Le nuove avventure di Fesso e Stronzo

"Ciao, ti va di giocare?"
"Va bene, ma a che gioco?"
“Giochiamo all'Italia!”
“Va bene, allora io faccio lo Stronzo e tu il Fesso”.
“Perché tocca sempre a me fare il Fesso?”
“Perché ti viene naturale. Allora, facciamo che governo il Paese”.
“Ma non vale, sei uno stronzo! E rubi anche!”
“Allora faccio una legge che dice che si può rubare”.
“Ma poi la gente lo scopre e non vota più per te!”
“Mah, chissà. Comunque posso fare una legge per cui, anche se perdo le
elezioni, chi le vince non riesce a governare!”
“Non riesco a crederci. Come fai ad essere così stronzo?”
“Mi viene naturale”.

[...]

“Comunque hai perso le elezioni! Tie'!”.
“Non ci credo, ricontiamo”.
“Riconta quello che vuoi, tanto hai perso! Hai perso!”
“Sì, ma di poco. È meglio che ci mettiamo a governare insieme”.
“Ma neanche per sogno, ho vinto io e governo io”.
“Vedrai che cadi tra una settimana”.
“E invece no”.
“Vedrai che cadi tra un mese”.
“E invece no”.
“Vedrai che cadi tra un anno”.
“E no, no, no... ops”.
“Aha! Lo vedi che sei caduto!”
“Ma non è colpa mia! La tua legge elettorale faceva schifo!”.
“Non mi frega niente, sei caduto. Rifacciamo le elezioni”.
“Aspetta! Se rifacciamo le elezioni con questa legge schifosa...”
“Vinco io, embè?”
“Ma anche se vinci, farai una fatica matta a governare, come l'ho fatta io”.
“E a te che te ne importa?”
“Ma aspetta, scusa, aspetta un momento! Troviamo un accordo! Facciamo una
legge più seria. Così, dopo, se vinci tu...”
“Se vinco io...”
“...puoi governare per cinque anni senza cadere!”
“Non riesco a crederci. Come fai ad essere così fesso?”
“Mi viene naturale”.

:nod::nod:

[Alkabar]

Alkabar. Non piangere. Di Pietro lo puoi votare comunque! Solo non illuderti che sia questo stinco di santo.
Alè. Questi articoli mostrano come Di Pietro e tutta le indagini di mani pulite abbiano cacciato in galera un mucchio di gente lasciando stare quelli dei PCI nonostante ve ne fossero le prove, come mai? Perchè il buon Di Pietro davanti al Pci si è fermato?
Tra parentesi, in Italia, chi ha il diritto di accusare i giudici?

Hudlock, quegli articoli non dimostrano niente. E' dietrologia da 4 soldi al livello dell'aeroplano che non si sarebbe mai schiantato contro il pentagono.
Se dimostrano qualcosa, che li usino per incriminarlo.
Ma non ci provano mica sai, se poi non sono veri è calunnia e in prigione ci vanno loro.

[Hudlok]

Le nuove avventure di Fesso e Stronzo
"Ciao, ti va di giocare?"
"Va bene, ma a che gioco?"
“Giochiamo all'Italia!”
“Va bene, allora io faccio lo Stronzo e tu il Fesso”.
“Perché tocca sempre a me fare il Fesso?”
“Perché ti viene naturale. Allora, facciamo che governo il Paese”.
“Ma non vale, sei uno stronzo! E rubi anche!”
“Allora faccio una legge che dice che si può rubare”.
“Ma poi la gente lo scopre e non vota più per te!”
“Mah, chissà. Comunque posso fare una legge per cui, anche se perdo le
elezioni, chi le vince non riesce a governare!”
“Non riesco a crederci. Come fai ad essere così stronzo?”
“Mi viene naturale”.
[LA LEGGE ELETTORALE PROPOSTA DA CALDEROLI PORTAVA IL PREMIO DI MAGGIORANZA ANCHE IN SENATO! E' LA SINISTRA CHE NON L HA VOLUTA E CIAMPI CHE NON L'HA FIRMATA!!!!!!!!!!!!]
[...]
“Comunque hai perso le elezioni! Tie'!”.
“Non ci credo, ricontiamo”.
“Riconta quello che vuoi, tanto hai perso! Hai perso!”
“Sì, ma di poco. È meglio che ci mettiamo a governare insieme”.
“Ma neanche per sogno, ho vinto io e governo io”.
“Vedrai che cadi tra una settimana”.
“E invece no”.
“Vedrai che cadi tra un mese”.
“E invece no”.
“Vedrai che cadi tra un anno”.
“E no, no, no... ops”.
“Aha! Lo vedi che sei caduto!”
“Ma non è colpa mia! La tua legge elettorale faceva schifo!”.
“Non mi frega niente, sei caduto. Rifacciamo le elezioni”.
“Aspetta! Se rifacciamo le elezioni con questa legge schifosa...”
“Vinco io, embè?”
“Ma anche se vinci, farai una fatica matta a governare, come l'ho fatta io”. [CON LO SCARTO TRA DESTRA E SINISTRA CHE C'E (e con una coalizone meno merdosa di quella dell'unione) SECONDO TTTTUUUUTTTTIIIIII I SONDAGGI RIESCONO CMQ A GOVERNARE, E' LA SINISTRA CHE HA PRETESO DI FAR TUTTO DA SOLA COn 20.000!!! VOTI DI SCARTO]
“E a te che te ne importa?”
“Ma aspetta, scusa, aspetta un momento! Troviamo un accordo! Facciamo una
legge più seria. Così, dopo, se vinci tu...”
“Se vinco io...”
“...puoi governare per cinque anni senza cadere!”
“Non riesco a crederci. Come fai ad essere così fesso?”
“Mi viene naturale”.
:nod::nod:

[ulciscar]

Se vabbeh, non pretendo tu legga tutto il link ma QUANTO MENO leggi il repley no?
Questi articoli mostrano come Di Pietro e tutta le indagini di mani pulite abbiano cacciato in galera un mucchio di gente lasciando stare quelli dei PCI nonostante ve ne fossero le prove, come mai? Perchè il buon Di Pietro davanti al Pci si è fermato?
3 righette e spicci... sforzati.
Hudlok, ci sono cose, come il diritto, che NON LE TROVI su wikipedia.
A parte che non so tre righe manco per sbaglio, te devi comprende che parli di ARTICOLI che portano PROVE , questo già mi fa ridere.
Le prove si formano o si acquisiscono nel processo, no in rete.
Se queste prove ci sono e quindi se fosse vero quello che dici te, Di Pietro ( o il procuratore designato, visto che tu parti dal presupposto che sia lui, quanto a competenza e funzionalità ovviamente, cosa tutt'altro che scontata) dovrebbe essere processato per reato ( QUANTOMENO per abuso d'ufficio) .
E invece magicamente non se ne è fatto NULLA.
Altri magistrati (TERZI E IMPARZIALI, non come le fonti che citi che non si saprà mai che livello effettivo di attendibilità abbiano) non avrebbero agito contro DP (ESSENDO OBBLIGATI A FARLO) QUINDI per me cittadino questo è piu' che sufficiente per bollare gli articoli come fesserie o cmq, come "mezze verità" , visto che FONTI DIRETTE ( nel senso che di quanto parlano io e te abbiamo avuto la possibilità di assistervi direttamente) non ce ne sono .
Se credo nella legalità ci credo nel bene e nel male e solo se me fai vedè una sentenza posso darti ragione, quindi se vedo cuffaro condannato per me ha un peso, se mi fai vedere TONNELLATE DI ARTICOLI (di cui nessuno mi garantisce l'autenticità) che , pero', chissàperchè, processualmente e penalmente non hanno portato a nulla, ci rido sopra.
E' cosi' che funziona la legge, è cosi' che funziona la democrazia , ed è questo il compito che la ns costituzione riserva ai giudici , non ai giornalisti ( ed infatti travaglio se mi cita SENTENZE lo prendo sul serio, altrimenti rido pure su di lui ) .
Ora esco, ti replichero' piu' tardi se sarà necessario :)

[Hudlok]

Uhm però quando si parla di Cuffaro Mastella Berlusconi sono colpevoli di tutto a furor di popolo (se condanne sono ridotte è perchè han corrotto qualcuno ovviamente).

[Alkabar]

Uhm però quando si parla di Cuffaro Mastella Berlusconi sono colpevoli di tutto a furor di popolo (se condanne sono ridotte è perchè han corrotto qualcuno ovviamente).

Ma pd, sono stati condannati o assolti per prescrizione del reato ! Oppure si sono comprati il giudice (Berlusconi docet...), hanno cambiato le leggi ad hoc per far cadere il reato in prescrizioni (Berlusconi docet), o hanno usufruito della loro immunità per fare le peggio porcate (Mastella docet, Cuffaro docet).

E non sono illazioni, perchè o sono stati condannati, oppure si è deciso che non dovevano essere condannati perchè non li avevano beccati in tempo.

Tuttavia Assolto per prescrizione != Agnellino Innocente bravo bravo e rispettoso della legge.

No ! E NO ! E me ne fotto se andate a sfogliare 200 miliardi di pagine di diritto italiano. E' NO ! Quale è il mio riferimento ? I paesi civili a cui si aspira a diventare.

Un conto è averle fatte e aver fottuto il sistema a piacimento, un conto è essere accusati di averle fatte, ma non aver nessuna prova per dimostrarlo.
E ci sta tutta la differenza del pianeta.

Di Pietro è un maiale come gli altri ? FORSE, ma è da dimostrare. E Forse è ben differente da "SI, DI SICURO".

[ulciscar]

Uhm però quando si parla di Cuffaro Mastella Berlusconi sono colpevoli di tutto a furor di popolo (se condanne sono ridotte è perchè han corrotto qualcuno ovviamente).
premesso che quando parlo impegno me e non rappresento altri ( ma credo sia ultroneo rimarcarlo) , cuffaro ha una sentenza di condanna (non articoli) , mastella è stra innocente fino a prova contraria ( poi almeno io non lo sopporto per altri N motivi , ma non questo, l'ho pure scritto sopra) , berlusconi è stato mandato prosciolto per prescrizione piu' volte , il che vuol dire che ALMENO 4 magistrati a processo (che lavorano in posti diversi e sono terzi e imparziali rispetto all'imputato) lo ritengono colpevole e che solo la prescrizione ( cui poteva rinunciare, cosa che a un innocente conviene per N motivi , uno tra tutti quello di scongiurare discorsi come il mio :sneer: ) gli ha salvato il culo .
Daje, è evidente.
Nottez sgommo a dorme.

[brumbrum]

ahhaha ma vacagare dai, quello che hai scritto non vuol dire un cazzo, è sempre stato così, come mai smetti di votare solo adesso? Perchè ti fa comodo ecco.




meglio votare sbagliando, che essere ignavi.
L'Italia va a rotoli perchè uno piuttosto che sbagliare non fa niente, tipico ragionamento del menefreghista.
E poi si mette sul piedistallo criticando gli altri, che almeno hanno avuto i coglioni di scegliere.





quello che non capite o che non volete capire è che a prescindere dal fatto che votiate o no al governo qualcuno ci va.
IL meno peggio esiste in ogni caso, quindi voi lasciate la scelta del vostro futuro in mano agli altri.


vo in palestra :wave:


magari è già stato detto e meglio però ti dico perché non vado a votare
non voglio assolutamente autorizzare con le mie mani persone indegne del compito che millantano di voler svolgere. quando voti tu dai uno stipendio prima, una pensione dopo, fatti con i tuoi soldi, con quelli di tuo papà, di tua mamma etc etc a delle persone che dovrebbero lavorare per il tuo bene e per il bene di tutti, ma dimmi chi tra le attuali persone che sono in politica e hanno occupato e gestito a volta a volta tutta una sequela di ministeri ha lavorato fin'ora in questo senso. NESSUNO. sono al soldo di gente che mangia su di noi, che ruba ai poveri per dare ai ricchi: noi siamo le loro bestie da soma, accettiamo lavori del cazzo pagati una miseria perché ci raccontano che non c'è lavoro, rastrellano nei nostri poveri spiccioli, ma non ci affossano del tutto perché conviene tenerci nell'illusione di potercela cavare, altrimenti come potrebbero sopravvivere? Non coltivano il futuro del paese, non investono nell'istruzione, quel che conta è solo l'interesse momentaneo e non è il nostro. io non vado a dargli anche il mio contributo, per queste ragioni e proprio perché mi raccontano ancora che è un "dovere". una volta sì lo era, ora non più, almeno per me.

ps. le schede bianche vanno a chi ha preso più voti, dunque sono un'inculata. se andate a votare preoccupatevi di annullarle.

[ahzael]

Destra, perche ?
1) Perche' ve lo meritate, avete voluto dare il vostro voto al berlusca alle passate elezioni dando quindi un altissima instabilita al governo con quasi nulla di maggioranza, quindi stavolta tocca a voi sukare e vi beccate il silvio full power come l altra volta.

2) Perche' che voi sukate in italia frega una ceppa, ma se non ho ici, tasse sulle case e successioni varie ben venga, anzi meglio ancora che gli affitti continuano a salire alle stelle, piu salgono e piu si riempono le mie tasche.

Ovviamente non voto per ideologia, ma per puro sciacalaggio da adesso in poi, il mio voto va a chi fa' i miei interessi, il debito publico e la disocupazione non sono un mio problema, STOP

anzi beccatevi una bella coalizione berlusconi mastella :sneer:

[brumbrum]

la successione non la toglie più ormai ha donato quel che doveva donare ai suoi pargolini esentasse, anzi a spese dell'italia

[Hudlok]

Destra, perche ?
1) Perche' ve lo meritate, avete voluto dare il vostro voto al berlusca alle passate elezioni dando quindi un altissima instabilita al governo con quasi nulla di maggioranza, quindi stavolta tocca a voi sukare e vi beccate il silvio full power come l altra volta.

2) Perche' che voi sukate in italia frega una ceppa, ma se non ho ici, tasse sulle case e successioni varie ben venga, anzi meglio ancora che gli affitti continuano a salire alle stelle, piu salgono e piu si riempono le mie tasche.

Ovviamente non voto per ideologia, ma per puro sciacalaggio da adesso in poi, il mio voto va a chi fa' i miei interessi, il debito publico e la disocupazione non sono un mio problema, STOP

anzi beccatevi una bella coalizione berlusconi mastella :sneer:

Beato te, qua a Trieste gli affitti son tutt'altro che "alle stelle" :rain:

[Hudlok]

Ma pd, sono stati condannati o assolti per prescrizione del reato ! Oppure si sono comprati il giudice (Berlusconi docet...), hanno cambiato le leggi ad hoc per far cadere il reato in prescrizioni (Berlusconi docet), o hanno usufruito della loro immunità per fare le peggio porcate (Mastella docet, Cuffaro docet).
E non sono illazioni, perchè o sono stati condannati, oppure si è deciso che non dovevano essere condannati perchè non li avevano beccati in tempo.
Tuttavia Assolto per prescrizione != Agnellino Innocente bravo bravo e rispettoso della legge.
No ! E NO ! E me ne fotto se andate a sfogliare 200 miliardi di pagine di diritto italiano. E' NO ! Quale è il mio riferimento ? I paesi civili a cui si aspira a diventare.
Un conto è averle fatte e aver fottuto il sistema a piacimento, un conto è essere accusati di averle fatte, ma non aver nessuna prova per dimostrarlo.
E ci sta tutta la differenza del pianeta.
Di Pietro è un maiale come gli altri ? FORSE, ma è da dimostrare. E Forse è ben differente da "SI, DI SICURO".

Che idea ti sei fatto di questi fatti? Quali secondo te sono pure invenzioni?

[Necker]

ho scelto nessuno dei due, sarei di sinistra, ma la fede politica per sola ideologia ahimè non paga, non ancora con sto sistema almeno.

Se le cose cambieranno riprenderò a seguire le mie idee politiche di base.

[Mez]

Ovviamente destra.
*

[Bortas]

Vedere 65 (secondo me qualcuno farma con falsi account) figuri che sicuramente voteranno destra, dopo quello che è stato detto su Mastella, Cuffaro e Dini la dice lunga sul tipo di elettorato che abbiamo in Italia...

Certo mo verrà fuori un eroe a caso che porterà articoli e strisci di giornali infiniti su come la sinistra fa più schifo, poveri pusillanimi...

[Alkabar]

Che idea ti sei fatto di questi fatti? Quali secondo te sono pure invenzioni?


Tutti quelli che non sono stati usati per incriminare Di Pietro.

[Alkabar]

Vedere 64 figuri che sicuramente voteranno destra, dopo quello che è stato detto su Mastella, Cuffaro e Dini la dice lunga sul tipo di elettorato che abbiamo in Italia...
Certo mo verrà fuori un eroe a caso che porterà articoli e strisci di giornali infiniti su come la sinistra fa più schifo, poveri pusillanimi...

L'Italia deve collassare su se stessa Bortas, lo dissi prima di Prodi e continuo a dirlo anche adesso.

La gente imparerà la volta dopo che non si madano su i ladri e non ci si lava le mani, perchè poi si paga tutti in coro.

Vediamo tra 10 anni che succede.

[Bortas]

L'Italia deve collassare su se stessa Bortas, lo dissi prima di Prodi e continuo a dirlo anche adesso.
La gente imparerà la volta dopo che non si madano su i ladri e non ci si lava le mani, perchè poi si paga tutti in coro.
Vediamo tra 10 anni che succede.

Alka, la gente non impara dagli errori è un dato antropologicamente assodato. Nell'impero Romano in epoca imperiale la corruzione nello stato era all'odine del giorno, sono passati quasi 2000 anni e non è cambiato nulla nel popolo pecorone, si ogni tanto si è incazzato (anzi è stato usato) per rorvesciare i vertici per poi mettere altri capi che avrebbero replicato i difetti dei capi precedenti, tutto sotto una falsa intenzione di cambiamento. Con la stessa aria di "rinnovo" che la DC continua ancora a governare, i loro capi giocano ancora con gli amici mafiosi e corrotti, gente che anche se in teoria avversaria politica si para a vicenda, dalle solidarietà agli indulti, dalle leggi fatte ad hoc ai favori che ancora si scambiano tra le parti...
Ha ragione chi raccomanda di dare un voto nullo, purtroppo il resto sono pecore che votano la stessa gente che governerà nello stesso modo. Io voterò a sinistra come una pecora qualsiasi, per la semplice legge del caos, quella di cercare un equilibrio delle parti che non faccia governare/rubare bene nessuno o semplicemente li faccia litigare, cosa che mi da un insano piacere...

[Rob]

Vedere 65 (secondo me qualcuno farma con falsi account) figuri che sicuramente voteranno destra, dopo quello che è stato detto su Mastella, Cuffaro e Dini la dice lunga sul tipo di elettorato che abbiamo in Italia...
Certo mo verrà fuori un eroe a caso che porterà articoli e strisci di giornali infiniti su come la sinistra fa più schifo, poveri pusillanimi...

Belle parole: abbiamo un elettorato di "capre", difatti Di Pietro fu presentato nel Mugello perchè anche li avrebbero votato anche Totò Riina, se fosse stato chiesto di farlo passare.

Personalmente ho segnato "destra" solo perchè le opzioni sono 3, manca "Non andrò a votare" che avrei invece scelto al momento.

Tra Sinistra, Destra, altri (chi sarebbero: cosa bianca? cosa rossa?) se DEVO votare allora preferisco DX.

Rob

[Alkabar]

Belle parole: abbiamo un elettorato di "capre", difatti Di Pietro fu presentato nel Mugello perchè anche li avrebbero votato anche Totò Riina, se fosse stato chiesto di farlo passare.


Chiarifica la frase.



Personalmente ho segnato "destra" solo perchè le opzioni sono 3, manca "Non andrò a votare" che avrei invece scelto al momento.
Tra Sinistra, Destra, altri (chi sarebbero: cosa bianca? cosa rossa?) se DEVO votare allora preferisco DX.
Rob

Io da buon razionale vedo

a) Non votare = non cambia nulla
b) DX = non cambia nulla
c) SX= non cambia nulla
d) Di Pietro = potrebbe cambiare qualcosa

Ma capisco anche che voi abbiate zero fiducia nell'omino nuovo che spunta a cazzo di cane e che tantomeno abbiate fiducia in quello che dico io, che a vostro avviso sono un idealista blabla.

Resta solo lo "stiamo a vedere". Altri 5 anni e se Di Pietro non muore per crepacuore, lo voterete per le posizioni che ha preso nel prossimo quinquennio.

In questa vita di merda, una cosa l'ho imparata: bisogna avere tanta pazienza :nod:.

[Bortas]

Belle parole: abbiamo un elettorato di "capre", difatti Di Pietro fu presentato nel Mugello perchè anche li avrebbero votato anche Totò Riina, se fosse stato chiesto di farlo passare.
Personalmente ho segnato "destra" solo perchè le opzioni sono 3, manca "Non andrò a votare" che avrei invece scelto al momento.
Tra Sinistra, Destra, altri (chi sarebbero: cosa bianca? cosa rossa?) se DEVO votare allora preferisco DX.
Rob

Niente da dire se la scelta è quella ideologica, ognuno la pensa come gli pare su questo nessun confronto, purtroppo per quanto i "buoni sentimenti" guidino l'animo umano, il risultato non cambia. Lo so io e lo sapete pure voi, che lo stato sarà guidato da una coalizione con il "centro" come riferimento, niente destre o sinistre, ma partitini di pseudo delinguenti di ispirazione cattolico fondamentalista che faranno l'ago della bilancia, almeno per come è messa la legge elettorale "Calderoli"...
Sono di sinistra e non è un segreto, ma se mi ritrovassi Mastella e altri elementi sopracitati nella mia coalizione, costretto a votare voterei destra semplicemente perchè le ideologie sono morte e ormai sono solo fumo negli occhi di chi ancora ci crede, magari vincono ma non in mio nome...

[Sante]

Andare a fare scheda nulla secondo me è un segno molto più forte e coerente rispetto a ciò che dicono quelli che in questo 3d non andranno a votare.
Per come la vedo io vuol dire "mi piacerebbe tanto contribuire alla vita politica di questo paese, a dargli una guida decente, ma fate davvero tutti merda".
Io vo ad annullare il voto.

[Arthu]

Non pensate che Di Pietro sia poi questo gran salvatore della patria eh...chi lo conosce di persona lo sa :sneer:

[saltaproc]

Non pensate che Di Pietro sia poi questo gran salvatore della patria eh...chi lo conosce di persona lo sa :sneer:
ma + che altro mi fa ridere il concetto " l'omino nuovo che esce a cazzo di cane" aho so anni che sta li dentro e tutte le volte all'interno del proprio dicastero non ha combinato un cazzo...ribadisco e si fa sottomettere come un demente o non è cosi tanto distante dalla " casta"

[Alkabar]

ma + che altro mi fa ridere il concetto " l'omino nuovo che esce a cazzo di cane" aho so anni che sta li dentro e tutte le volte all'interno del proprio dicastero non ha combinato un cazzo...ribadisco e si fa sottomettere come un demente o non è cosi tanto distante dalla " casta"

E allora lascia vincere aPellusconi :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:.

Buon fortuna eh.

[Rob]

Chiarifica la frase.
Io da buon razionale vedo
a) Non votare = non cambia nulla
b) DX = non cambia nulla
c) SX= non cambia nulla
d) Di Pietro = potrebbe cambiare qualcosa
Ma capisco anche che voi abbiate zero fiducia nell'omino nuovo che spunta a cazzo di cane e che tantomeno abbiate fiducia in quello che dico io, che a vostro avviso sono un idealista blabla.
Resta solo lo "stiamo a vedere". Altri 5 anni e se Di Pietro non muore per crepacuore, lo voterete per le posizioni che ha preso nel prossimo quinquennio.
In questa vita di merda, una cosa l'ho imparata: bisogna avere tanta pazienza :nod:.

Scusa eh, ma io ho scritto appunto "chi?" è <> da dx o sx perchè nell'attuale schieramento Di Pietro per me = SX

Se riformuliamo, allora Di Pietro non mi spiace per nulla, anche solo per aver voluto utilizzare YouTube per relazionare... ma porco cazzo nemmeno l'italiano conosce, ed a me non dà proprio l'idea di quello super-pulito. Vedremo, è ancora presto per decidere, ma creo che lo schifo attuale unito ai 500km per andare a votare (Perchè a gli italiani all'estero si fa votare, a gli italiani in italia si chiede di fare tutto lo stivale...) mi farà scegliere per il "andate a cagare"

[Alkabar]

Scusa eh, ma io ho scritto appunto "chi?" è <> da dx o sx perchè nell'attuale schieramento Di Pietro per me = SX

Se riformuliamo, allora Di Pietro non mi spiace per nulla, anche solo per aver voluto utilizzare YouTube per relazionare... ma porco cazzo nemmeno l'italiano conosce, ed a me non dà proprio l'idea di quello super-pulito. Vedremo, è ancora presto per decidere, ma creo che lo schifo attuale unito ai 500km per andare a votare (Perchè a gli italiani all'estero si fa votare, a gli italiani in italia si chiede di fare tutto lo stivale...) mi farà scegliere per il "andate a cagare"

Non è a sinistra corre da solo.

[Warbarbie]

Di Pietro è il miglior cazzaro lì dentro, e visto gli utenti affascinati dal suo non fare un cazzo devo dargli atto di esser riuscito nell'intento di sembrare uno "che fa"

[Hudlok]

Tutti quelli che non sono stati usati per incriminare Di Pietro.
Non so se esiste un crimine del tipo " non hai accusato tizio" ... Cmq mi sembra un po' evasiva come risposta ... Prova a rileggere e a farne una più critica e argomentativa.

[Hudlok]

Io voterò a sinistra come una pecora qualsiasi, per la semplice legge del caos, quella di cercare un equilibrio delle parti che non faccia governare/rubare bene nessuno o semplicemente li faccia litigare, cosa che mi da un insano piacere...
:banana:






nc.

[Hudlok]

Ma capisco anche che voi abbiate zero fiducia nell'omino nuovo che spunta a cazzo di cane e che tantomeno abbiate fiducia in quello che dico io, che a vostro avviso sono un idealista blabla.
:.
Ma stai mentendo a te stesso ;)

Di Pietro non è per niente un uomo nuovo! Son 20 anni che se la mena.

[Alkabar]

Non so se esiste un crimine del tipo " non hai accusato tizio" ... Cmq mi sembra un po' evasiva come risposta ... Prova a rileggere e a farne una più critica e argomentativa.

Hudlock, l'argomentazione non sussiste, considerato che è innocente fino a che quelle cose non vengono dimostrate.

Puoi postare 200 articoli da 200 giornalisti diversi, se non gli mandano un avviso di garanzia vuol dire che questi fatti NON sussistono. Certo che sei duro a capire eh.

Se fossero dimostrate sarei il primo a sconfessarlo, dato che sostengo le sue idee sulla base della sua onestà.

E' inutile che cerchi di farmi dire che è una merda come gli altri, quando non esiste nessuna prova tangibile per dargli addosso sono illazioni del cazzo, dove invece per Prodi, Dalema e tutti gli altri è la stessa sbobba di Berlusconi o sono troppo radicali anche solo per considerarli.

Non parto dal presupposto che tutti sono colpevoli fino a prova contraria (che è banalmente una idiozia da santa inquisizione), parto dal presupposto contrario.

E quindi, e quindi ??? E quindi un cazzo.

[Alkabar]

Ma stai mentendo a te stesso ;)
Di Pietro non è per niente un uomo nuovo! Son 20 anni che se la mena.

Ma bravo, sai contare, da mani pulite. A mani pulite come ci è arrivato ? Per trasmigrazione attraverso satori ?

Ma bastahhhh.

[Thor]

se il candidato premier della dx sarà berlusca vi invito tutti a pescare con me.
grigliata e birra per tutti.
qualcuno porti della figa! :banana::banana::banana:

[saltaproc]

Non è a sinistra corre da solo.

governo lo si fa con una maggioranza almeno del 50%+1
se credi che di pietro prenda il 50+1% delle preferenze è un conto ma siccome non sarà cosi dovrà essere appoggiato da altri partiti e secondo te chi appoggia di pietro?

io caruso,giordano e vladimir luxuria al governo non li voglio +

avete imbastito per 2 volte una campagna elettorale tutto fuorchè berlusconi...io la vedo al contrario ...tutto fuorchè diliberto,pecorario scanio e sti fenomeni da baraccone....

[Alkabar]

governo lo si fa con una maggioranza almeno del 50%+1
se credi che di pietro prenda il 50+1% delle preferenze è un conto ma siccome non sarà cosi dovrà essere appoggiato da altri partiti e secondo te chi appoggia di pietro?
io caruso,giordano e vladimir luxuria al governo non li voglio +
avete imbastito per 2 volte una campagna elettorale tutto fuorchè berlusconi...io la vedo al contrario ...tutto fuorchè diliberto,pecorario scanio e sti fenomeni da baraccone....

Ovviamente no, ovviamente non ce la farà mai, ovviamente è speranza vana. Tuttavia si tratta di togliere percentuale a quei porci a destra e a sinistra per darle in mano a qualcuno che può equilibrare un minimo le cose.

Se ha N senatori porcate come quel cazzo di indulto non le fanno più.

[Hudlok]

Ovviamente no, ovviamente non ce la farà mai, ovviamente è speranza vana. Tuttavia si tratta di togliere percentuale a quei porci a destra e a sinistra per darle in mano a qualcuno che può equilibrare un minimo le cose.
Se ha N senatori porcate come quel cazzo di indulto non le fanno più.
Insomma della governabilità non te ne fotte un cazzo?:rain:


La prima cosa è prendere le decisioni, se poi sono giuste o sbagliate sono cmq meglio dell'immobilisimo.

[Mirera]

se il candidato premier della dx sarà berlusca vi invito tutti a pescare con me.
grigliata e birra per tutti.
qualcuno porti della figa! :banana::banana::banana:

magari non ho sentito notizie a proposito.. ma ci sono dubbi su chi sarà il candidato della dx?? :scratch:

[saltaproc]

Ovviamente no, ovviamente non ce la farà mai, ovviamente è speranza vana. Tuttavia si tratta di togliere percentuale a quei porci a destra e a sinistra per darle in mano a qualcuno che può equilibrare un minimo le cose.
Se ha N senatori porcate come quel cazzo di indulto non le fanno più.
se ma n senatori appoggando chi? di nuovo il pci>>>pds>>ds>>>pd>>>>WWE>>UFC :sneer: naaa ma neanche per sogno
e tra l'altro se per caso snaso che effettivamente berlusconi voglia inciuciare veramente con veltroni? cazzo è la volta che voto lega :ach:

[Kith]

berlusconi ha smentito oggi l'inciucio con veltroni.

Veltroni ha detto che correrà da solo, ora voglio vedere quanto solo (imho di sicuro si accolla comunisti,asinelli,margherite etc.etc. :sneer: )

[Alkabar]

Insomma della governabilità non te ne fotte un cazzo?:rain:
La prima cosa è prendere le decisioni, se poi sono giuste o sbagliate sono cmq meglio dell'immobilisimo.

Equilibrio != immobilismo.

Io se vedo Berlusconi al potere, vengo a casa tua e ti sbratto addosso il pranzo di natale 2002. Giuro. :elfhat:.

[Necker]

certo che la discrepanza mostruosa fra destra e sinistra in questo post mi fa molto pensare a una cosa: chi è di sinistra, rendendosi conto che la classe politica nella sua totalità fa schifo, ha votato il "nessuno dei due" rendendosi conto che di fatto al di là delle ideologie i politici alla fin della fiera fanno quel cazzo che vogliono.

Al contrario quelli di destra, ultraconvinti che "i loro" siano una valida alternativa e soprattutto capace (:confused:) hanno la certezza di votarli pensando pure che le cose miglioreranno. :sneer:
Illusi.

Statisticamente mi sarei aspettato un equilibrio non dico perfetto ma abbastanza equo fra dx e sx nei risultati del poll, poi vedo che sto equilibrio non c'è ma la quantità di voti nulli è alta.
Ma sarà mica che l'elettorato di sx l'ha capita una volta per tutte (e aggiungerei in anticipo rispetto a quello di dx) che sti cialtroni se ne devon stare a casa tutti quanti?
Mi chiedo perchè quelli di destra siano invece ancora cosi convinti che i loro politici possano lavorare seriamente e bene per il paese. Specialmente alla luce di un fantoccio come Berlusconi che pretende di governare tutto e tutti in eterno. Manco la soddisfazione di un ricambio di culi per ste marce poltrone eh? :sneer:

[Tunnel]

certo che la discrepanza mostruosa fra destra e sinistra in questo post mi fa molto pensare a una cosa: chi è di sinistra, rendendosi conto che la classe politica nella sua totalità fa schifo, ha votato il "nessuno dei due" rendendosi conto che di fatto al di là delle ideologie i politici alla fin della fiera fanno quel cazzo che vogliono.
Al contrario quelli di destra, ultraconvinti che "i loro" siano una valida alternativa e soprattutto capace (:confused:) hanno la certezza di votarli pensando pure che le cose miglioreranno. :sneer:
Illusi.
Statisticamente mi sarei aspettato un equilibrio non dico perfetto ma abbastanza equo fra dx e sx nei risultati del poll, poi vedo che sto equilibrio non c'è ma la quantità di voti nulli è alta.
Ma sarà mica che l'elettorato di sx l'ha capita una volta per tutte (e aggiungerei in anticipo rispetto a quello di dx) che sti cialtroni se ne devon stare a casa tutti quanti?
Mi chiedo perchè quelli di destra siano invece ancora cosi convinti che i loro politici possano lavorare seriamente e bene per il paese. Specialmente alla luce di un fantoccio come Berlusconi che pretende di governare tutto e tutti in eterno. Manco la soddisfazione di un ricambio di culi per ste marce poltrone eh? :sneer:
Come al solito hai le tue idee "particolari".
Io sono uno di quelli di destra che non ha manco scelto dato che voterò nullo, e ne conosco n altri, pure del forum.

[Necker]

Come al solito hai le tue idee "particolari".
Io sono uno di quelli di destra che non ha manco scelto dato che voterò nullo, e ne conosco n altri, pure del forum.

non partire prevenuto su, analizza i fatti, non sto dicendo che tutti quelli di destra qui c'hanno la testa dura, ma i dati del risultato parlano chiaro.
Cos'hanno sti politici di destra in più di quelli di sinistra? io penso nulla.
Allora prova a dare una spiegazione su sto divario?
Ideologie? ok, come c'è quello cronicizzato sulle idee di dx mi aspetto esista anche quello sulle idee di sx.
Non nego che molti di destra siano stufi dei loro politici e abbiano scelto di non votare o di annullare la scheda, ma ahimè risultati alla mano sono una minoranza!

[Il Nando]

Come al solito hai le tue idee "particolari".
Io sono uno di quelli di destra che non ha manco scelto dato che voterò nullo, e ne conosco n altri, pure del forum.

Anch'io cmq ho avuto la sensazione che il partito della scheda nulla conti più "ex-csx" che "ex-cdx". Poi potrei benissimo sbagliare.

edit: mi son fumato un copertone e ho quotato un reply di un altro thread... -.-

[Tunnel]

non partire prevenuto su, analizza i fatti, non sto dicendo che tutti quelli di destra qui c'hanno la testa dura, ma i dati del risultato parlano chiaro.
Cos'hanno sti politici di destra in più di quelli di sinistra? io penso nulla.
Allora prova a dare una spiegazione su sto divario?
Ideologie? ok, come c'è quello cronicizzato sulle idee di dx mi aspetto esista anche quello sulle idee di sx.
Non nego che molti di destra siano stufi dei loro politici e abbiano scelto di non votare o di annullare la scheda, ma ahimè risultati alla mano sono una minoranza!
Io parto prevenuto perchè il tuo sistema d'esposizione è sempre con accenni arroganti\di sfottò\strafottenti etc. Questo tuo ultimo reply però mette da parte il necker classico, e la cosa devo ammette che non mi dispiace affatto.
Il motivo per cui molti di destra continuano a votare destra è perchè l'ultimo governo caduto era di sinistra. A parti inverse probabilmente anche il responso del forum sarebbe stato diverso, o comunque con un gap di molto inferiore.
resta poi il discorso dell'ultra frammentazione. Alla fine la Dx (che poi ... Dx... pure qua ci sarebbe da discutere :D ) è composta da 3 partiti di cui 2 grandi e uno medio, offsider la Lega che va random a seconda di quanto la gente è incazzata. La Sx invece è molto pià frammentata e la gente si rende conto che tale frammentazione non porta a nulla di buono, ed è quindi maggiormente disincentivata rispetto a chi compone l'altro versante.
Da non sottovalutare per me ci sono anche le elezioni negli USA, ma questo è un aspetto che ha delle implicazioni che vanno oltre alla mentalità dell'elettorato classico.

Piuttosto, nessuno ha aperto un thread sul nuovo "scandalo" israeliano, coma mai ? Per una votla che ci si poteva flammare peso :D (io sto con i palestinesi, per la cronaca)

[Necker]

il necker classico punzecchia i fanboy ... e c'è sempre il pollo che abbocca e si infervora istant dando rigorosamente il meglio di sè :sneer:
Dai non sono sempre cosi però :elfhat:

[Bortas]

:banana:
nc.
? Nc?

Tu voterai la destra mettendo nuovamente al governo Mastella, Cuffaro che si presentarà come Senatore e lamberto Dini, quello della moglie inquisita&condannata e io sarei da nc? Daretta smettila di fare il partigiano ad ogni costo ci guadagni in immagine...

[Kith]

il necker classico punzecchia i fanboy ... e c'è sempre il pollo che abbocca e si infervora istant dando rigorosamente il meglio di sè :sneer:
Dai non sono sempre cosi però :elfhat:



il necker classico parte col presupposto: "sei di destra, non capisci un cazzo" :D


comunque, io voglio vedere quanti di quelli che han scelto nel poll: "non voterò nessuno", manterranno la parola.

Imho almeno la metà votano, ci posso mettere il pisello di wolfo sul fuoco.



ps ho spiegato anche il perchè secondo mè non votare non ha nessun senso.

pps tu voti sinistra o non voti? tanto per saper

[McLove.]

non partire prevenuto su, analizza i fatti, non sto dicendo che tutti quelli di destra qui c'hanno la testa dura, ma i dati del risultato parlano chiaro.
Cos'hanno sti politici di destra in più di quelli di sinistra? io penso nulla.
Allora prova a dare una spiegazione su sto divario?
Ideologie? ok, come c'è quello cronicizzato sulle idee di dx mi aspetto esista anche quello sulle idee di sx.
Non nego che molti di destra siano stufi dei loro politici e abbiano scelto di non votare o di annullare la scheda, ma ahimè risultati alla mano sono una minoranza!

Anch'io cmq ho avuto la sensazione che il partito della scheda nulla conti più "ex-csx" che "ex-cdx". Poi potrei benissimo sbagliare.

edit: mi son fumato un copertone e ho quotato un reply di un altro thread... -.-

imho sbagliate tutti e due e siete abbastanza prevenuti, al di la del fatto che le scorse elezioni il divario non e' stato poi cosi grande, anzi in toto ha preso piu voti la dx, e' abbastanza chiaro poi che l'italiano medio ragiona sul breve periodo, Prodi ha fatto merda-> il csx ha fatto merda-> W Berlusca.

Che non sia cosi avete due irriducibili di dx che hanno votato "altro"... io, che conoscendomi nando, sai quanto sono testardo e destrorso e quell'ammazza komunisti di thorello pecatore porcello, se non sbaglio lo stesso tunnel che non mi e' mai sembrato un compagno, poi posso sbagliare.

imho, chiaramente.

p.s. ma perche dovete andare a smuovere il culo alla gallina su argomenti di tutututu , voivoivoivoi, noinoinoi scomodi??

[Hudlok]

Equilibrio != immobilismo.
Io se vedo Berlusconi al potere, vengo a casa tua e ti sbratto addosso il pranzo di natale 2002. Giuro. :elfhat:.
piu equilibrio di 24 mila voti di differenza ...

[Hudlok]

certo che la discrepanza mostruosa fra destra e sinistra in questo post mi fa molto pensare a una cosa: chi è di sinistra, rendendosi conto che la classe politica nella sua totalità fa schifo, ha votato il "nessuno dei due" rendendosi conto che di fatto al di là delle ideologie i politici alla fin della fiera fanno quel cazzo che vogliono.
Al contrario quelli di destra, ultraconvinti che "i loro" siano una valida alternativa e soprattutto capace (:confused:) hanno la certezza di votarli pensando pure che le cose miglioreranno. :sneer:
Illusi.
Statisticamente mi sarei aspettato un equilibrio non dico perfetto ma abbastanza equo fra dx e sx nei risultati del poll, poi vedo che sto equilibrio non c'è ma la quantità di voti nulli è alta.
Ma sarà mica che l'elettorato di sx l'ha capita una volta per tutte (e aggiungerei in anticipo rispetto a quello di dx) che sti cialtroni se ne devon stare a casa tutti quanti?
Mi chiedo perchè quelli di destra siano invece ancora cosi convinti che i loro politici possano lavorare seriamente e bene per il paese. Specialmente alla luce di un fantoccio come Berlusconi che pretende di governare tutto e tutti in eterno. Manco la soddisfazione di un ricambio di culi per ste marce poltrone eh? :sneer:

Perchè la coalizione di centro destra 5 anni li è durati, berlusconi ormai di ALTRe leggi ad personam non ha bisogno... Quindi magari ora governa :sneer:

[Tunnel]

imho sbagliate tutti e due e siete abbastanza prevenuti, al di la del fatto che le scorse elezioni il divario non e' stato poi cosi grande, anzi in toto ha preso piu voti la dx, e' abbastanza chiaro poi che l'italiano medio ragiona sul breve periodo, Prodi ha fatto merda-> il csx ha fatto merda-> W Berlusca.
Che non sia cosi avete due irriducibili di dx che hanno votato "altro"... io, che conoscendomi nando, sai quanto sono testardo e destrorso e quell'ammazza komunisti di thorello pecatore porcello, se non sbaglio lo stesso tunnel che non mi e' mai sembrato un compagno, poi posso sbagliare.
imho, chiaramente.
p.s. ma perche dovete andare a smuovere il culo alla gallina su argomenti di tutututu , voivoivoivoi, noinoinoi scomodi??
C'ho la gigantografia di Benito in camera :elfhat:

[McLove.]

C'ho la gigantografia di Benito in camera :elfhat:

io i mezzibusti, ma shh o ci danno dei fascistelli :sneer:

[Kith]

fascistelli :point:

[Hador]

molti votanti di sinistra, più che di destra, non voteranno o voteranno nullo. La destra vincerà con un margine non ampissimo ma sufficiente, se se ne parlerà la questione delle schede bianche verrà commentata in 10 secondi con una promessa da parte di berlusconi di ridare fiducia nei politici italiani con l'integrità e l'unione, no spe non userebbe mai la parola unione, la coesione dei partiti all'interno della cdl.
Mastella avrà una sua bella poltrona.
Fini non farà un cazzo come l'ultima volta limitandosi a leccare il culo.
Non sarà cambiata una sega e il voto nullo sarà una cosa di cui vantarsi sul forum o tra gli amici, ma ininfluente se non, per chi non vuole berlusconi, deleterio.

[Kith]

imho il margine è almeno del 10% :) ovvero bello ampio.

Questo implica che i vari Mastella della situazione non potranno in alcun modo permettersi di ricattare nessuno.

E mastella lo metteranno presidente della camera (ruolo inutile per tener buoni personaggi rischiosi)

[Hador]

la sinistra alle ultime elezioni avrebbe dovuto stravincere stando ai sondaggi e perfino agli exit pool, sinceramente starei più cauto a sparar numeri questa volta.
La speranza ovviamente è che non abbiano abbastanza margine e che marciscano nella loro stessa porcata elettorale, però non so quanto farebbe bene al paese.

[Hudlok]

la sinistra alle ultime elezioni avrebbe dovuto stravincere stando ai sondaggi e perfino agli exit pool, sinceramente starei più cauto a sparar numeri questa volta.
La speranza ovviamente è che non abbiano abbastanza margine e che marciscano nella loro stessa porcata elettorale, però non so quanto farebbe bene al paese.
La sinistra secondo i SUOI sondaggi vinceva ampiamente.. Quelli commisionati da Berlusconi erano giusti.

Ora tutti i sondaggi danno ampiamente il centro destra in vantaggio.

[Hador]

la famosa istat rossa

[Alkabar]

la famosa istat rossa

come le toghe, le cooperative, le marmotte e i pesci.

[McLove.]

come le toghe, le cooperative, le marmotte e i pesci.


zitto va che a breve esce un casino sulle collusioni di cooperative rosse e mafia a palermo che ci sara' su tutti i giornali, la requisitoria del pm e' stata fatta il 31 gennaio, il processo e' molto grosso molti imputati, c'e' il calendario delle conclusioni dei vari avvocati tra un mesetto esplode un casino proprio sulle cooperative rosse in Sicilia che nemmeno ti immagini ;)

[Rob]

come le toghe, le cooperative, le marmotte e i pesci.

Eh no, la coop non è "rouge"... parafrasando e facendo un merge:

Coop Rosse: Abbiamo una banca! Siamo salvi!!!!