Berlusconi BIS

[Alkabar]

E vediamo che succede mo, Grillo, fa queste previsioni:


- Gennaio: Cade il governo Berlusconi. Consultazioni tra il Quirinale i partiti e le parti sociali. fallisce il primo mandato esplorativo affidato a Berlusconi. Folla di fronte a Montecitorio. Lancio di uova a Palazzo Grazioli. Il debito pubblico supera i 1900 miliardi. La UE chiede all'Italia una manovra aggiuntiva rispetto alla Finanziaria di 30 miliardi.
- Febbraio: Secondo mandato assegnato a Draghi. Cresce la disoccupazione alimentata dalla fine della cassa integrazione per decine di migliaia di lavoratori. La Confindustria dichiara che la crescita nel 2011 potrebbe essere pari a zero. Valutazione confermata dal FMI e dalla UE. Scioperi spontanei nella pubblica amministrazione. Draghi nel suo primo discorso in Parlamento da presidente del Consiglio, dopo aver ottenuto una fiducia bipartisan, annuncia che i sacrifici sono inderogabili e che l'Italia è sull'orlo del baratro economico.
- Marzo: Calo delle entrate e nuovo balzo in avanti del debito pubblico a 1.940 miliardi di euro. Il rapporto debito/PIL supera la barriera del 120%. L'interesse riconosciuto dal Tesoro sui titoli di Stato italiani raggiunge quello spagnolo. Si ipotizza un prestito ponte all'Italia da parte della UE e del FMI di 200 miliardi con condizioni non negoziabili sul fronte della riduzione del debito, delle pensioni e del personale del pubblico impiego.
- Aprile: Disordini sociali in tutta Italia. Berlusconi non rientra da un viaggio ad Antigua. Draghi annuncia in diretta televisiva il blocco quinquennale dei titoli di Stato ai detentori italiani, ai quali verrà comunque corrisposto l'interesse. Viene allungato di due anni il periodo di congelamento degli aumenti nel settore pubblico. E' deliberata l'abolizione delle Province e l'assorbimento del personale nelle Regioni di appartenenza e reintrodotto l'ICI per la prima casa.
- Maggio: Flessione del 6% del gettito fiscale. La crescita zero del PIL per il 2011 potrebbe diventare negativa. Napolitano in diretta televisiva e a reti unificate esorta alla coesione sociale e alla solidarietà nazionale. Tensioni per la mancata vendita di parte dei titoli di Stato.
- Giugno: Si profila l'uscita dell'Italia dall'euro. Draghi avvia misure eccezionali per risanare la finanza pubblica. Prelievo del dieci per mille dai conti correnti, tetto massimo per le pensioni a 2500 euro e innalzamento dell'età pensionistica di due anni.
- Luglio: Le banche italiane sono investite dalla bolla immobiliare. Crollo dei titoli bancari e delle società immobiliari quotati in Borsa. Fallimento di alcune società del settore. Occupazione di immobili sfitti in molte città italiane. Emergono legami insospettabili tra criminalità organizzata, politici e imprenditori nel mercato immobiliare. Draghi vara una legge per scoraggiare la delocalizzazione delle imprese italiane all'estero.
- Agosto: Fuga di capitali dall'Italia e aumento della disoccupazione in particolare al Sud. Rivolte spontanee per beni di prima necessità in Campania e in Sicilia. Dell'Utri condannato anche in Cassazione entra in carcere. Il PDL si scioglie spontaneamente. Inizio dell'iter parlamentare per una nuova legge elettorale. Beppe Grillo presenta in Senato la legge di iniziativa popolare: "Parlamento Pulito".
- Settembre: Il debito pubblico supera quota 2.000 miliardi. Piano per un taglio di un terzo dei dipendenti della PA in cinque anni. Diminuzione dei consumi. L'Italia evita per ora l'uscita dall'Euro. Aumenta la forbice tra il rendimento dei titoli italiani e quelli tedeschi.
- Ottobre: Uno sciopero generale paralizza per due giorni il Paese. Contestazioni ai sindacati. Schifani lascia la carica di presidente del Senato per motivi personali. Il nuovo presidente appartiene al Pd per rafforzare il governo tecnico di unità nazionale. L'ipotesi di elezioni per il 2012 si allontana per paura di un default.
- Novembre: L'Italia è stremata dalla disoccupazione e dall'aumento dell'inflazione. Draghi avvia un maxi programma di recupero dell'evasione fiscale da 50 miliardi all'anno basato sulle proprietà effettive. Sono decurtati del 50% i finanziamenti pubblici ai partiti e del 100% ai giornali.
- Dicembre: Tassa patrimoniale e aumento dell'imposizione fiscale sui depositi e sui conti correnti sono l'ultimo atto del 2011 del Governo. L'Italia termina l'anno con una previsione di crescita dell'uno per cento del PIl nel 2012 e una disoccupazione del 22%. Berlusconi non è mai rientrato da Antigua dove lo hanno raggiunto tra gli altri Bondi, Cicchitto, Fede, Gasparri e Letta per ragioni di incolumità personale.





Due, in particolare, sono tremendamente probabili.

[McLove.]

E mo grillo e' diventato come Nostradamus?

[Incoma]

Mejo.

[saltaproc]

grillo pd
grillo
ancora qualcuno che ascolta grillo ..............................

[Mosaik]

Grazie vado subito a levare i soldi dalla banca in vista della patrimoniale di dicembre :confused:

Scherzi a parte ogni volta che si avvicinano le elezioni qualcuno la nomina sempre quindi...

[Hador]

ghe pensa lui

[ilsagola]

l'ultimo grillo che ho ascoltato era perchè c'era una che me lo puppava, e male

[Dr.Doomed]

Vabbe`, utile davvero. Il Divino Otelma si sentira` usurpato del proprio ruolo.
Ad ogni modo, siamo qui: vedremo!

[Ipnotik]

l'ultimo grillo che ho ascoltato era perchè c'era una che me lo puppava, e male

win

[Warbarbie]

Grillo :rotfl:

[Sturm]

L'uomo con le sette cicatrici di hokuto quando arriva?

[saltaproc]

L'uomo con le sette cicatrici di hokuto quando arriva?

quale dei 2?

[Alkabar]

Ecco bravi, ora che avete sfogato la vostra frustrazione, discutete un po' l'attuale situazione, soprattutto come pensate che andrà.

Quella di Grillo è giusto una opinione, di parte, di uno che coordina uno dei partiti che parteciperà alle prossime elezioni, anticipate o meno.

Concordo su qualcosa di quello che scrive e su molte altre cose no. Prima di dare la mia opinione pero' vorrei sapere quale è la vostra.

[Ipnotik]

secondo me draghi non diventera' presidente del consiglio, lo diventera' uno del PDL

[saltaproc]

è già stato detto tutto
probabilmente passerà la fiducia di qualche voto
maggioranza allargata
berlusconi bis o al massimo b. ministro del salcazzoneso per il legittimo impedimento
un tizio a caso ( letta tremonti ballblbal) primo ministro e si va avanti fino al 2013

[KratosITA]

Fossi in voi ritirerei tutti i miei risparmi dalla banca..... :rotfl:

[saltaproc]

a giusto il fallaut :confused:

[Alkabar]

è già stato detto tutto
probabilmente passerà la fiducia di qualche voto
maggioranza allargata
berlusconi bis o al massimo b. ministro del salcazzoneso per il legittimo impedimento
un tizio a caso ( letta tremonti ballblbal) primo ministro e si va avanti fino al 2013

E perchè no le elezioni anticipate? A parte ovviamente il costo delle elezioni adesso che non va bene. Non pensi che magari a qualcuno pigli il matto e decida di far scoppiare il bubbone subito ?

[saltaproc]

perchè in questo momento non conviene a nessuno passare per traditore
se il nano è disposto in cambio dello stop ai processi a farsi da parte lo sccenario è fatto

[Hardcore]

Apprezzo sempre la capacità di alcuni di giudicare solo la persona e mai quello che dice o fa.

[Mosaik]

secondo me draghi non diventera' presidente del consiglio, lo diventera' uno del PDL

Poi boh Draghi non mi sembra questa persona così adatta a ricoprire ruoli decisionali.
Lui fa i suoi bei rapportini ogni tot mesi e stop

[Alkabar]

Apprezzo sempre la capacità di alcuni di giudicare solo la persona e mai quello che dice o fa.

In che senso ?

Grillo?

[NelloDominat]

l'ultimo grillo che ho ascoltato era perchè c'era una che me lo puppava, e male

cos'era la pubblicita' dello Yomo?

[Alkabar]

cos'era la pubblicita' dello Yomo?

:rotfl: :rotfl:

[ilsagola]

cos'era la pubblicita' dello Yomo?

Poppa nel 3d sul corso d'inglese che c'è qualche domanda per te:kiss:

[Hardcore]

In che senso ?

Grillo?
Nel senso che se una cosa la dice Grillo molti non dicono "è na cazzata" ma iniziano una sequenza di rotfl e ghignate, sena però portare uno straccio di motivo. Ma probabilmente è tipico di chi disprezza un giudice perchè ha i calzini turchesi...

[Alkabar]

Nel senso che se una cosa la dice Grillo molti non dicono "è na cazzata" ma iniziano una sequenza di rotfl e ghignate, sena però portare uno straccio di motivo. Ma probabilmente è tipico di chi disprezza un giudice perchè ha i calzini turchesi...

"assumere, generalizzare e conformarsi". Non avremmo B al governo se i piu' ogni tanto ascoltassero qualche argomento dall'inizio fino a piu' o meno metà. ;).

[saltaproc]

quali sarebbero gli argomenti scusa se non pseudodeliri da veggente degni di un catostromovie basati solo sulla voglia di poter dire pehhhh ve lo avevo detto gnegne?

[Warbarbie]

Gli argomenti sarebbero le farneticazioni di un comico?
Scendo a sentire che dice il fornaio sotto casa sulla crisi mondiale capace che ne sappia di più

[McLove.]

effettivamente se si deve argomentare sulle preveggenze di un novello nostradamus siamo veramente alla frutta

[Pazzo]

zitto e argomenta, scellerato.

[Alkabar]

quali sarebbero gli argomenti scusa se non pseudodeliri da veggente degni di un catostromovie basati solo sulla voglia di poter dire pehhhh ve lo avevo detto gnegne?


Gli argomenti sarebbero le farneticazioni di un comico?
Scendo a sentire che dice il fornaio sotto casa sulla crisi mondiale capace che ne sappia di più


effettivamente se si deve argomentare sulle preveggenze di un novello nostradamus siamo veramente alla frutta

Questo 3D non sarebbe troppo su Grillo in realtà. Quella di Grillo era solo una opinione in merito di quello che sta succedendo che io condivido solo in parte.

Comunque, lui fa una previsione, con tanto di provocazioni e lollate nel mezzo, come Berlusconi ad Antigua (tutti sanno che purtroppo Berlusconi morirà tra 20 anni, intonso nella sua casa ad Arcore).

Il problema, e anche la critica nei vostri confronti è che siccome Grillo è "matto", allora tutto cio' che dice è automaticamente sbagliato.

Magari anche no.

Come non sbagliava su Parmalat, sicuramente ci beccherà su qualcosa adesso.

[McLove.]

Questo 3D non sarebbe troppo su Grillo in realtà. Quella di Grillo era solo una opinione in merito di quello che sta succedendo che io condivido solo in parte.

Comunque, lui fa una previsione, con tanto di provocazioni e lollate nel mezzo, come Berlusconi ad Antigua (tutti sanno che purtroppo Berlusconi morirà tra 20 anni, intonso nella sua casa ad Arcore).

Il problema, e anche la critica nei vostri confronti è che siccome Grillo è "matto", allora tutto cio' che dice è automaticamente sbagliato.

Magari anche no.

Come non sbagliava su Parmalat, sicuramente ci beccherà su qualcosa adesso.


alka nonostante dai dei frustrati o gente che non argomenta a destra a manca mi sa che ti sei ritardato mi spieghi cosa cazzo si deve argomentare di uno che fa previsioni per il prossimo anno mese dopo mese?

Spero tu stia solo trollando durissimo, e bada la critica non e' Grillo e' matto ma cosa cazzo c'e' da argomentare su uno che fa una schedina su quello che potrebbe succedere?

[holysmoke]

ma sul serio?

[Kith]

ma in tutto ciò perchè berlusconi non dovrebbe più ricoprire il ruolo di presidente del consiglio? ma soprattutto chi cazzo è draghi?
se non cè una legge che lo vieta sarà presidente del consiglio anche da morto.

[saltaproc]

ma soprattutto chi cazzo è draghi?
.

:|

[holysmoke]

ma in tutto ciò perchè berlusconi non dovrebbe più ricoprire il ruolo di presidente del consiglio? ma soprattutto chi cazzo è draghi?
se non cè una legge che lo vieta sarà presidente del consiglio anche da morto.

è una battuta si?

[Alkabar]

alka nonostante dai dei frustrati o gente che non argomenta a destra a manca mi sa che ti sei ritardato mi spieghi cosa cazzo si deve argomentare di uno che fa previsioni per il prossimo anno mese dopo mese?
Spero tu stia solo trollando durissimo, e bada la critica non e' Grillo e' matto ma cosa cazzo c'e' da argomentare su uno che fa una schedina su quello che potrebbe succedere?

frustrati perche fate interventi a gamba tesa a gratis, alla fine sui 200
modi per rispondere, scegliete sempre lo stesso.

sto risp. dal kindle, non fatemi grammar nazi:
ma qella di grillo e' una provocazione sulla situazione attuale. su due o tre cose ci prende. la prima e la bolla immobiliare. la seconda la disoccupazione dilagante.
continuo poi sto aggeggio e un dito ar culo per il forum.

[McLove.]

frustrati perche fate interventi a gamba tesa a gratis, alla fine sui 200
modi per rispondere, scegliete sempre lo stesso.

sto risp. dal kindle, non fatemi grammar nazi:
ma qella di grillo e' una provocazione sulla situazione attuale. su due o tre cose ci prende. la prima e la bolla immobiliare. la seconda la disoccupazione dilagante.
continuo poi sto aggeggio e un dito ar culo per il forum.


nessun intervento a gamba tesa credo che commentare quanto dice grillo o meglio "argomentare" come dici su "futuri possibili" sia semplicemente una perdita di tempo.
Io non so che valore si possa dare ad un previsione quasi da cartomante, oltretutto cosi precisa, di quanto accadra' mese per mese nel futuro anno, io gia trovo fuorviante il titolo berlusconi bis che imho non ci sara' (e non e' solo una speranza eh) non e' un motivo per discuterne se non per esercizio retorico.
su quello su cui ci prende, perdona... bella forza i dati di disoccupazione,ad esempio, sono di dominio pubblico non c'e' bisogno che Grillo travestendosi da gandalf, mago garbiel, o mago othelma venga ad indicare l'ovvio spacciandolo come previsione futura, e' chiaro che i dati della stessa non aumenteranno prima di una eventuale ripresa economica che cmq non potrebbe mai arrivare instant ma su cui passera' ancora tempo (come insegna Benigni ci si pulisce il culo dopo aver cagato, non prima)
Insomma non ci trovo niente di interessante in quello che dice, ne nulla da argomentarci su. Inoltre a sparare nel mucchio qualcosa si prende sempre, e' il trucco di tutti i profeti o coloro che si spacciano per conoscitori di quello che accadra'.. quindi perche' devo, insieme agli altri utenti, prendermi del "frustrato" se l'unica cosa intelligente che trovo da dire , in sta cretinata/trollata di Grillo , e' se ora si e' messo a vaticinare il futuro come un novello nostradamus?

bah, la reputo una cosa talmente inutile che quasi mi pento ad avergli dedicato sto tempo a rispondere

[ihc'naib]

Nel senso che se una cosa la dice Grillo molti non dicono "è na cazzata" ma iniziano una sequenza di rotfl e ghignate, sena però portare uno straccio di motivo. Ma probabilmente è tipico di chi disprezza un giudice perchè ha i calzini turchesi...

Ma scherziamo? non prendiamoci in giro. Grillo è semplicemente una persona non preparata ad argomentare su queste questioni, che vive di catastrofismo e di chiacchiere?
Uno che nel creare il proprio movimento socioculturale, sceglie come priorità
Acqua, Ambiente, Sviluppo, Connettività e Trasporti?

Guarda, non voglio passare per uno che non vuole argomentare, ma Grillo e' veramente un imbarazzo. E' figlio della show-politik quanto Berlusconi... allora provo ad argomentare un filo. Apro il suo programma sul sito:

Eliminiazione della pensione dopo 2 anni e mezzo per i parlamentari
e al tempo stesso
Divieto per i parlamentari di fare un altro lavoro durante il mandato
e al tempo stesso
Non piu' di due mandati
e al tempo stesso
Stipendio dei parlamentari adeguato alla media degli stipendi nazionali.

Prima obiezione, di forma: che cazzo vuol dire adeguato alla media degli stipendi? che deve prendere, di fatto, quanto un impiegato? O cos'altro?
Obiezione di contenuto: quale persona onesta, volenterosa e CAPACE vorrebbe fare il parlamentare per due mandati, se viene pagato come un impiegato, non puo' tenersi il lavoro che aveva in precedenza, non potrà averne una pensione dopo 10 anni ma non potrà neanche lavorare per 40 anni per guadagnarsi una pensione?

Ora, indipendentemente dalla necessità di affrontare il problema, ti sembra che questa sia sensata? Perche' a me pare tanto il primo che passa, che ammucchia una serie di cose che una serie di persone che la pensano come lui vuole sentirsi dire, e le pigia tutte insieme. Il politico, o il pensatore bravo, non e' quello che ti dice scontati luoghi comuni che sembrano tanto belli e tanto bravi, e' quello che prende i problemi, e te li fa vedere chiaramente, e ti indica chiaramente il punto dove colpire.

Poi scorro verso il basso:

Accesso a Internet gratis per ogni cittadino italiano!
Canali televisivi con copertura nazionale non POSSONO avere soci azionari con quote superiori al 10%
ADSL gratis per tutti!
Abolizione delle scatole cinesi in borsa... in un programma politico.
Istituzione di spazi condominiali per il parcheggio di biciclette... sempre in un programma politico.
Blocco di TAV e Ponte sullo stretto. (valutazione dei danni economici e sociali? proposta di alternative? No. si ferma i lavori e basta. Poi il problema sarà di qualcun altro)
Promuovere la ricerca sulle malattie rare.. (valutazione della cost-effectiveness di tale investimento? No. solo una promessa, che conviene perche' fa tanto buoni e bravi)
Tutti gli studenti su internet!
Libri di scuola gratis! (e poi chi li scrive, cippirimerlo?)
Valutazione dei docenti universitari da parte degli studenti! (Un metodo infallibile!)
Abolizione del valore legale dei titoli di studio (e perche'? a che scopo?)

Ma queste sono solo alcune delle cose che mi saltano alla mente perche' riguardano argomenti su cui sono informato, per un motivo e per un altro. In generale, questa e' la maniera in cui Grillo lavora e si propone.
E ora viene fuori ad alimentare una discussione politica con la solita previsione catastrofista del mondo che va a rotoli? Ma il contributo dov'e'?
Onestamente, non ne posso più. La politica e' un'altra cosa. Non e' quella che abbiamo noi, ma neanche quella che vorrebbe fare lui.

[holysmoke]

il mandato di 2 anni sarebbe buono... peccato che è una utopia

[ihc'naib]

a parte che e' due mandati, e non mandato di due anni, ma dopo due mandati che fanno?

[Alkabar]

Non riesco davvero a capire il problema. Se il topic e' inutile basta non rispondere. Se uni risponde per schernire, quella si chiama frustrazione e a me non piace subirla. Questo conclude tutta la discssione sul meta livello di sto topic.

Grillo e previsioni: mah,non so se e una prerogativa di sto forum schifare le previsioni, ma da che ne so io fare delle previsioni e' spesso molto utile, per tutta una sere di moivi piuttosto ovvi. Se non vi piace discutere cio' che potrebbe avvenire, non e' che sia poi colpa mia. Certo non e' che ci siano tante speranze di discutere niwnte di costruttivo adesso, anche ammesso che facesse cagare il topic di per se.

Quello che speravo era di vedere della gente che si mettesse a discutee possibili scenari nel medio lungo termine per arrivare a convergere su certi punti cardine di cio che potrebbe in realta'avvenire. Che di nuovo e' utile per tante ragioni, sopratttutto per pianificare. Faccio anche presto a lasciar perdere comunque.

[holysmoke]

a parte che e' due mandati, e non mandato di due anni, ma dopo due mandati che fanno?

si lapsus intendevo quello, i primi vanno a lavorare e gente nuova si occupa della res publica

[Mosaik]

Ma scherziamo? non prendiamoci in giro. Grillo è semplicemente una persona non preparata ad argomentare su queste questioni, che vive di catastrofismo e di chiacchiere?
Uno che nel creare il proprio movimento socioculturale, sceglie come priorità
Acqua, Ambiente, Sviluppo, Connettività e Trasporti?

Guarda, non voglio passare per uno che non vuole argomentare, ma Grillo e' veramente un imbarazzo. E' figlio della show-politik quanto Berlusconi... allora provo ad argomentare un filo. Apro il suo programma sul sito:

Eliminiazione della pensione dopo 2 anni e mezzo per i parlamentari
e al tempo stesso
Divieto per i parlamentari di fare un altro lavoro durante il mandato
e al tempo stesso
Non piu' di due mandati
e al tempo stesso
Stipendio dei parlamentari adeguato alla media degli stipendi nazionali.

Prima obiezione, di forma: che cazzo vuol dire adeguato alla media degli stipendi? che deve prendere, di fatto, quanto un impiegato? O cos'altro?
Obiezione di contenuto: quale persona onesta, volenterosa e CAPACE vorrebbe fare il parlamentare per due mandati, se viene pagato come un impiegato, non puo' tenersi il lavoro che aveva in precedenza, non potrà averne una pensione dopo 10 anni ma non potrà neanche lavorare per 40 anni per guadagnarsi una pensione?

Ora, indipendentemente dalla necessità di affrontare il problema, ti sembra che questa sia sensata? Perche' a me pare tanto il primo che passa, che ammucchia una serie di cose che una serie di persone che la pensano come lui vuole sentirsi dire, e le pigia tutte insieme. Il politico, o il pensatore bravo, non e' quello che ti dice scontati luoghi comuni che sembrano tanto belli e tanto bravi, e' quello che prende i problemi, e te li fa vedere chiaramente, e ti indica chiaramente il punto dove colpire.

Poi scorro verso il basso:

Accesso a Internet gratis per ogni cittadino italiano!
Canali televisivi con copertura nazionale non POSSONO avere soci azionari con quote superiori al 10%
ADSL gratis per tutti!
Abolizione delle scatole cinesi in borsa... in un programma politico.
Istituzione di spazi condominiali per il parcheggio di biciclette... sempre in un programma politico.
Blocco di TAV e Ponte sullo stretto. (valutazione dei danni economici e sociali? proposta di alternative? No. si ferma i lavori e basta. Poi il problema sarà di qualcun altro)
Promuovere la ricerca sulle malattie rare.. (valutazione della cost-effectiveness di tale investimento? No. solo una promessa, che conviene perche' fa tanto buoni e bravi)
Tutti gli studenti su internet!
Libri di scuola gratis! (e poi chi li scrive, cippirimerlo?)
Valutazione dei docenti universitari da parte degli studenti! (Un metodo infallibile!)
Abolizione del valore legale dei titoli di studio (e perche'? a che scopo?)

Ma queste sono solo alcune delle cose che mi saltano alla mente perche' riguardano argomenti su cui sono informato, per un motivo e per un altro. In generale, questa e' la maniera in cui Grillo lavora e si propone.
E ora viene fuori ad alimentare una discussione politica con la solita previsione catastrofista del mondo che va a rotoli? Ma il contributo dov'e'?
Onestamente, non ne posso più. La politica e' un'altra cosa. Non e' quella che abbiamo noi, ma neanche quella che vorrebbe fare lui.

*

Solo per dire che anche se hai scritto un WOT l'ho letto e apprezzato

[marchese]

da uno che ha seguito grillo per un certo periodo, devo quotare anche io Ihc. Grillo ha rotto il cazzo. di fondo magari alcune sue idee possono anche avere un senso, ma sono 1) accerchiate da altre mille minchiate 2) cmq sono portate avanti in maniera orrendamente sessantottina, alla "spaccamo tutto", senza poi saper effettivamente presentarle in un discorso che va un po oltre "siete tutti dei ladri bastardi"

paradossalmente sono enormemente + bravi alcuni dei ragazzi del movimento 5 stelle, ma purtroppo molto del loro lavoro secondo me viene schiacciato dai discorsi forzati di grillo, che tramutano quelle che sono buone "azioni" politiche in cose quasi da non prendere sul serio

[Controller]

Ma scherziamo? non prendiamoci in giro. Grillo è...cut...

Grillo è un comico, è un comico che insultava chi lo pagava, è un comico anche se non fa più ridere, è un comico anche se è un omicida, tiriamo lo sciaquone va...

[ihc'naib]

Non riesco davvero a capire il problema. Se il topic e' inutile basta non rispondere. Se uni risponde per schernire, quella si chiama frustrazione e a me non piace subirla. Questo conclude tutta la discssione sul meta livello di sto topic.

Grillo e previsioni: mah,non so se e una prerogativa di sto forum schifare le previsioni, ma da che ne so io fare delle previsioni e' spesso molto utile, per tutta una sere di moivi piuttosto ovvi. Se non vi piace discutere cio' che potrebbe avvenire, non e' che sia poi colpa mia. Certo non e' che ci siano tante speranze di discutere niwnte di costruttivo adesso, anche ammesso che facesse cagare il topic di per se.

Quello che speravo era di vedere della gente che si mettesse a discutee possibili scenari nel medio lungo termine per arrivare a convergere su certi punti cardine di cio che potrebbe in realta'avvenire. Che di nuovo e' utile per tante ragioni, sopratttutto per pianificare. Faccio anche presto a lasciar perdere comunque.

Alka non e' frustrazione; per prendere in considerazione delle previsioni e' necessario che chi le formula abbia un minimo di affidabilità. Se mi stai dicendo che hai semplicemente riportato un elenco di 12 possibili eventi dell'anno prossimo per parlare di previsioni a lungo termine, senza attribuire alcun tipo di affidabilità alla fonte, allora e' come dire che non c'e' base di discussione, perche' previsioni di tale livello di dettaglio non sono nell'ambito delle nostre capacità e competenze. Io ti posso dare una descrizione di una sensazione quasi istintiva di cio' che sta per accadere, nel senso di andamento socio-politico generale, ma se pretendi che ti dia un'opinione seria e ragionata sulle probabilità che l'Italia sia in default fra 12 mesi, e se pensi che tanto io quanto te possiamo costruire una discussione sull'argomento, secondo me sei fuori strada. Lo dico semplicemente per denunciare i miei limiti: ogni giorno alla radio qualche personalità di spicco della finanza internazionale dichiara che l'Italia e' un po' piu' vicina o un po' piu' lontana dal disastro. In una situazione del genere, che senso ha ragionare?

Se invece, come tanto io quanto altri (di differenti opinioni) avevamo interpretato, la citazione di Grillo serviva a dare anche solo un minimo di supporto, di affidabilità alla previsione, allora la mia risposta è quanto mai centrata: le previsioni di catastrofe di uno che del catastrofismo ha fatto un pilastro per la propria dialettica, che ama rivolgersi al pubblico per dire quello che il pubblico si vuol sentir dire - e c'e' un folto pubblico che ora si vuole sentire dire che tutto andra' a puttane* - non sono un valido argomento o spunto di discussione. Dentro, anche per sola statistica, ci sarà qualcosa che si avvererà, ma potrei preparare 30 foglietti di eventi possibili, estrarne una decina, e avere lo stesso tasso di successo.

Io ho imparato, e so che vale anche per te, che le previsioni sono utili quando sono l'applicazione di un ipotesi di legge che non contrasta con altre leggi, e che è stata ottenuta con un'abbondantissima dose di dati-esperienza. Grillo dice che sarà Draghi il next-Berlusconi. Perche Draghi? Perchè non Fini, Letta, Maroni, Tremonti... dov'e' l'argomentazione?

Onestamente, ho l'impressione che il tuo desiderio di vedere l'Italia fallire, legato a un - a parer mio utopico - pensiero che il tutto possa costituire la chiave di volta da cui ripartire, ti spinge a guardare le previsioni catastrofiche con occhio piu' benevolo e generoso, e l'approccio razionale che di solito proponi si nasconde un po', e uno speaker con un pessimo rating diventa improvvisamente affidabile...

[ihc'naib]

si lapsus intendevo quello, i primi vanno a lavorare e gente nuova si occupa della res publica

Sì ma non mi hai risposto: chi e' che fa un lavoro pagato come un impiegato, che non dura piu' di 10 anni, che non da' pensione? Come posso sperare che venga gente capace, la cui alternativa è quella di fare 10 anni di carriera per costruirsi un futuro?

Tu lo faresti? Diciamo che a 35 anni hai un lavoro a tempo ind, eppure vinci le elezioni.. che fai?

[Alkabar]

Sì ma non mi hai risposto: chi e' che fa un lavoro pagato come un impiegato, che non dura piu' di 10 anni, che non da' pensione? Come posso sperare che venga gente capace, la cui alternativa è quella di fare 10 anni di carriera per costruirsi un futuro?

Tu lo faresti? Diciamo che a 35 anni hai un lavoro a tempo ind, eppure vinci le elezioni.. che fai?

due mandati fatti bene sono dieci anni. Io li pagherei di piu di un impiegato, Grillo ovviamente sbaglia. diciamo se un imoiegato prendemille e settecento io a un parlamentare darei cinquemila e quattrocento. la pensione si matura dopo i dieci anni di servizio accumulati. E poi basta pero.

[Alkabar]

Onestamente, ho l'impressione che il tuo desiderio di vedere l'Italia fallire, legato a un - a parer mio utopico - pensiero che il tutto possa costituire la chiave di volta da cui ripartire, ti spinge a guardare le previsioni catastrofiche con occhio piu' benevolo e generoso, e l'approccio razionale che di solito proponi si nasconde un po', e uno speaker con un pessimo rating diventa improvvisamente affidabile...
non so da quanto manchi sulla board , ma sappi chequalunque sia la situazione dell italia ai miei hanno gia preso tutto, sulla carta almeno, io non vedo svolte nel giro di venti anni. ma non per catastrofismo. continuo dopo, sempre kindle...
edit quello che vedo io come necessario e' un cambiamento totale di mentalita' in Italia e qu secondo me grillo non sbaglia per niente, due cose semplici: il conformismo e' dannoso e il concetto di famiglia all italiana e'dannoso. intendo: il raccomandato vince sempre... non intendo la famiglia uomo donna etc... per conformismo intendo questa tendenza secolare a sopprimere l individualita'e con essa anche le buone idee.

[ihc'naib]

due mandati fatti bene sono dieci anni. Io li pagherei di piu di un impiegato, Grillo ovviamente sbaglia. diciamo se un imoiegato prendemille e settecento io a un parlamentare darei cinquemila e quattrocento. la pensione si matura dopo i dieci anni di servizio accumulati. E poi basta pero.

Esatto. Quindi cosa abbiamo? tu in qualche ora ti sei posto un problema, hai pesato costi e opportunità e hai formulato una soluzione che risolve, come minimo, l'aspetto che ho sollevato. Il processo può proseguire, io ti potrei dire che pensionare per 40 anni uno che ha lavorato 10 e' un peso sulle casse dello stato, sopratutto considerando che forzi un turnover per cui il numero di queste persone in tale condizione sale, ti potrei chiedere cosa si fa con uno che passa 5 anni a lavorare onestamente e con impegno e poi non viene eletto, o non proposto dal partito.. insomma, il dibattito potrebbe proseguire e potremmo avvicinarci iterativamente - forse - a una soluzione ottimale. Sopratutto se fossimo persone che fanno questo di lavoro.
Grillo invece sono anni che fa gli stessi proclami e li ha piazzati pari pari dentro al suo Programma. Se fosse uno scienziato che presenta i propositi della propria attività di ricerca, lo finanzieresti? Ti sembra una condotta culturale accettabile, peraltro in chi proclama a gran voce la necessità di avere gente onesta?

[Hardcore]

Ma scherziamo? non prendiamoci in giro. Grillo è semplicemente una persona non preparata ad argomentare su queste questioni, che vive di catastrofismo e di chiacchiere?
Uno che nel creare il proprio movimento socioculturale, sceglie come priorità
Acqua, Ambiente, Sviluppo, Connettività e Trasporti?
.../cut

Intendiamoci il mio non era un post a favore o contro l'idea di Grillo, era solo magari la volontà di leggere dei reply piu costruttivi, come quello che hai fatto tu.

[holysmoke]

Sì ma non mi hai risposto: chi e' che fa un lavoro pagato come un impiegato, che non dura piu' di 10 anni, che non da' pensione? Come posso sperare che venga gente capace, la cui alternativa è quella di fare 10 anni di carriera per costruirsi un futuro?

Tu lo faresti? Diciamo che a 35 anni hai un lavoro a tempo ind, eppure vinci le elezioni.. che fai?

guarda che fare il politico nn è un lavoro, si presuppone che uno che abbia gia un lavoro si occupi per tot anni dello stato e della sua organizzazione perche vuole farlo e ha interesse nel farlo... proprio per quello che dici tu si avrebbero solo persone interessate e nn tizi che vogliono fare il politico per entrare nella casta e stop

[ihc'naib]

non so da quanto manchi sulla board , ma sappi chequalunque sia la situazione dell italia ai miei hanno gia preso tutto, sulla carta almeno, io non vedo svolte nel giro di venti anni. ma non per catastrofismo. continuo dopo, sempre kindle...

intanto inizio a rispondere ed evolvo il mio giudizio. Hai pensato che forse questa tua "sete" di default potrebbe essere dettato da un desiderio -naturalissimo- di rivalsa nei confronti di una società che ha procurato tanti danni ai tuoi cari? Io sono in una situazione molto, molto diversa dalla tua, ma l'impegno nel dover capire che la situazione nazionale _non_ è la situazione personale ci deve essere lo stesso, e nella stessa maniera l'impegno a capire che lo Stato non e' un Antropormifizzazione a cui possono fare bene e male le cose che fanno bene e male alle persone, come le batoste da cui poi rialzarsi, per dire. I meccanismi sono diversi, le cose da augurarsi sono diverse, e per quanto riguarda l'argomento, non posso guardare che con disprezzo a chi usa queste "leve" emotive e culturali per dare spettacolo.

[ihc'naib]

guarda che fare il politico nn è un lavoro, si presuppone che uno che abbia gia un lavoro si occupi per tot anni dello stato e della sua organizzazione perche vuole farlo e ha interesse nel farlo... proprio per quello che dici tu si avrebbero solo persone interessate e nn tizi che vogliono fare il politico per entrare nella casta e stop

Allora. Parto mettendo le carte in tavola: secondo me la tua visione del mondo è completamente sbagliata. Prima di perdermi in WOT vorrei tu articolassi la questione "fare il politico non e' un lavoro", e tu mi spiegassi come definisci un "bravo politico" e come fai a riconoscerlo. Poi vorrei che tu mi rispondessi alla domanda di prima: per quale motivo una persona capace, onesta, brillante, con una carriera avviata dovrebbe AMMAZZARLA per fare 10 anni di politica e poi trovarsi indietro di 10 anni, a competere o con i suoi coetanei che ormai hanno fatto 10 anni di carriera in più o con quelli dieci anni più giovani di lui, che sono dove era lui dieci anni fa e sono 10 anni più giovani e più moderni di lui?
Tu vorresti generazioni e generazioni di persone del genere, stiamo parlando di.. uhm.. tutto il governo, tutto il parlamento, tutti i consigli regionali, tutti i consigli comunali.. sono migliaia di persone, migliaia di persone ogni 10 anni e tu vuoi che ci siano tutte queste persone ONESTE e CAPACI che decidono di fare il bene dello stato rinunciando a UN SACCO DI SOLDI quando ora, che vengono invece pagati, serviti e riveriti, di persone ONESTE e CAPACI, non se ne trova mezza? Ma, onestamente, in che mondo pensi di vivere? Ma tu, dirigente di 35 anni con un bello stipendio e una bella possibilità di carriera, o libero professionista affermato con una clientela solida costruita con grossi sacrifici, ci andresti a Roma a fare il parlamentare per 10 anni? Onestamente, tu lo faresti?

[Alkabar]

intanto inizio a rispondere ed evolvo il mio giudizio. Hai pensato che forse questa tua "sete" di default potrebbe essere dettato da un desiderio -naturalissimo- di rivalsa nei confronti di una società che ha procurato tanti danni ai tuoi cari? Io sono in una situazione molto, molto diversa dalla tua, ma l'impegno nel dover capire che la situazione nazionale _non_ è la situazione personale ci deve essere lo stesso, e nella stessa maniera l'impegno a capire che lo Stato non e' un Antropormifizzazione a cui possono fare bene e male le cose che fanno bene e male alle persone, come le batoste da cui poi rialzarsi, per dire. I meccanismi sono diversi, le cose da augurarsi sono diverse, e per quanto riguarda l'argomento, non posso guardare che con disprezzo a chi usa queste "leve" emotive e culturali per dare spettacolo.

Se vuoi motiv personali: potrei anche investire in Italia nel medio termine ma per farlo le cose devono funzionare. altrimenti al contrario porto i miei qua e pazienza. Rivalsa su tutto un paese no, sono due o tre solamente le persone a cui mi piacerebbe mettere le mani addosso, all interno di una azienda chiamata s.o.r.i.t.

[holysmoke]

Allora. Parto mettendo le carte in tavola: secondo me la tua visione del mondo è completamente sbagliata. Prima di perdermi in WOT vorrei tu articolassi la questione "fare il politico non e' un lavoro", e tu mi spiegassi come definisci un "bravo politico" e come fai a riconoscerlo. Poi vorrei che tu mi rispondessi alla domanda di prima: per quale motivo una persona capace, onesta, brillante, con una carriera avviata dovrebbe AMMAZZARLA per fare 10 anni di politica e poi trovarsi indietro di 10 anni, a competere o con i suoi coetanei che ormai hanno fatto 10 anni di carriera in più o con quelli dieci anni più giovani di lui, che sono dove era lui dieci anni fa e sono 10 anni più giovani e più moderni di lui?
Tu vorresti generazioni e generazioni di persone del genere, stiamo parlando di.. uhm.. tutto il governo, tutto il parlamento, tutti i consigli regionali, tutti i consigli comunali.. sono migliaia di persone, migliaia di persone ogni 10 anni e tu vuoi che ci siano tutte queste persone ONESTE e CAPACI che decidono di fare il bene dello stato rinunciando a UN SACCO DI SOLDI quando ora, che vengono invece pagati, serviti e riveriti, di persone ONESTE e CAPACI, non se ne trova mezza? Ma, onestamente, in che mondo pensi di vivere? Ma tu, dirigente di 35 anni con un bello stipendio e una bella possibilità di carriera, o libero professionista affermato con una clientela solida costruita con grossi sacrifici, ci andresti a Roma a fare il parlamentare per 10 anni? Onestamente, tu lo faresti?

quindi la soluzione è rimanere cosi 4evah ok nn cambiamo mai le carte in tavola... la casta si è formata proprio perche quelle persone stanno li da decenni.

[ihc'naib]

quindi la soluzione è rimanere cosi 4evah ok nn cambiamo mai le carte in tavola... la casta si è formata proprio perche quelle persone stanno li da decenni.

non capisco cosa ti abbia impedito di rispondere alla mia domanda.

inoltre, compi l'errore di trarre dalle mie parole una conclusione che in esse non era contenuta, e ne crei una, assegnandomela, che faccia passare me per un inetto e grillo per un rivelatore di segreti nascosti? beh, che dire, complimenti. meno male che ci sono persone come te che sanno, loro sì, ragionare e costruire una discussione produttiva.

[Alkabar]

quindi la soluzione è rimanere cosi 4evah ok nn cambiamo mai le carte in tavola... la casta si è formata proprio perche quelle persone stanno li da decenni.

l idea sarebbe limitare lasituazione un po m non renderla ridicola al
contrario come propone grillo. alla fine dei conti fare il parlamentare richiede certe capacita e certe reponsabilita. e giusto che siano pagati di piu. io limiterei molti privilegi. portaborse zero. rimborso viaggi SOLO per lavoro e NON in prima classe. Buoni pasto SOLO in mense comuni come il resto dell universo...

[holysmoke]

non capisco cosa ti abbia impedito di rispondere alla mia domanda.

inoltre, compi l'errore di trarre dalle mie parole una conclusione che in esse non era contenuta, e ne crei una, assegnandomela, che faccia passare me per un inetto e grillo per un rivelatore di segreti nascosti? beh, che dire, complimenti. meno male che ci sono persone come te che sanno, loro sì, ragionare e costruire una discussione produttiva.



ho dedotto del pessimismo nel tuo discorso sulle persone ONESTE e CAPACI e ho tratto quella conclusione. Non ti faccio passare per nessuno, relax e cmq la domanda su cosa farei io è irrilevante come su quello che faresti tu nn credi?

Io credo che, nel mondo dove io vivo, le persone ONESTE e CAPACI salterebbero fuori.

[ihc'naib]

ho dedotto del pessimismo nel tuo discorso sulle persone ONESTE e CAPACI e ho tratto quella conclusione. Non ti faccio passare per nessuno, relax e cmq la domanda su cosa farei io è irrilevante come su quello che faresti tu nn credi?

Io credo che, nel mondo dove io vivo, le persone ONESTE e CAPACI salterebbero fuori.

Il pessimismo e' ovvio che c'e': già siamo messi male, tu proponi un sistema che scoraggia onesti e capaci, dove pensi che finiremmo? La domanda su quello che faresti tu, come su quello che farei io, e' tutt'altro che irrilevante. E' troppo facile.. no, scusa, mi correggo, è sbagliato e INEFFICACE immaginare un sistema sociale che dia per scontato buon animo e spirito di sacrificio per il bene dello stato, se poi è tanto buon animo e tanto spiriti di sacrificio che non si riesce neanche a immaginare una situazione personale in cui si sarebbe disposti a mettere in gioco tanto buon animo e a compiere tanti sacrifici.
Io non ho vergogna a dirlo: nel tuo sistemo, dove dopo 10 anni di lavoro fatto per costruire una carriera, mi trovassi ad avere l'opportunità di andare a fare il politico per 10 anni e buttare via tutto quello che ho fatto fino ad adesso, NON LO FAREI. Tu dici che nel mondo dove vivi le persone salterebbero fuori. Dimmi, ne conosci qualcuna? Se pensi ai tuoi conoscenti, conosci qualcuno che sia al tempo stesso onesto e capace, che nel mondo ha dimostrato tale onestà e capacità iniziando a realizzarsi nella propria professione, e che rinuncerebbe per 10 anni a tutto per contribuire allo stato? O ancora, cosa diresti a tua moglie se ti comunicasse la scelta del genere di rinunciare al posto da primario per andare 10 anni a roma? Cosa suggeriresti di fare a tuo figlio se ti chiedesse un consiglio, se continuare a fare l'architetto o andare 10 anni a Roma?

[KratosITA]

Si puo ricostruire solo dalla macerie.

Scusate se sto filosofegiando :hidenod:

[Warbarbie]

Io penso che Ich volesse solo dire che le proposte di Grillo sono ne più ne meno uguali a quelle che un politico fa in campagna elettorale, sparate senza senso al solo scopo di alimentare un seguito
Un ministro guadagna(onestamente) sui 200k l'anno, io penso che sia anche poco se rapportato ai guadagni di un dirigente qualsiasi, con la differenza che sei alla guida di un paese e non di un ramo d'azienda, se dovesse percepire lo stipendio medio(che vuol dire??) nazionale probabilemente le poltrone di ministro resterebbero vuote, come tutte le altre

[Zl4tan]

qui si sbaglia la prospettiva,e la cosa fa ancor di piu riflettere su che Paese siamo...
in teoria, dovrebbero essere gli elettori a premiare i politici e a farli stare ennemila anni in parlamento perchè sono bravi, onesti e con le palle..
qui invece si parla di limitare i loro mandati legislativamente, senza che l'elettore possa esprimersi....
insomma, c'è come una presunzione di disonestà ed inadeguatezza verso la politica italiana...
ed anche questo, imho, è sbagliato...
perchè ok che con questa legge elettorale non posso votare il singolo candidato, ma perchè non dovrei piu poterlo votare perchè gli sono scaduti i mandati utili?? e se è veramente bravo ed onesto?

dalle mie parti tutto ciò si chiama demagogia: wifi gratis, acqua gratis, no tavpontecentrali ma facciamo energia solo con la dinamo delle bici...
per me grillo ha la stessa credibilità di cettolaqualunque: lui dice chiù pilu gratis pi tutti, non trovo nulla di diverso...
sempre di demagogia si parla.

[Amiag]

Cut

Scusa eh allora facci qualche esempio di politico "vero" che non cerca di far presa sulla gente con semplici slogan

O di qualche nazione in cui la politica non funziona cosi

Esempi di 50+ anni fa non valgono

[ihc'naib]

A me non sembra ce ne siano. c'è qualcosa di meglio e qualcosa di peggio, ma a livello nazionale non vedo nessuno del genere. A livello locale diventa piu' complicato capire limiti e libertà d'azione e responsabilità e meriti per cui non ti so che dire. Ora come ora l'unico che mi dia l'impressione di avere rispetto per il senso del fare politica è Tremonti, ma
a) non lo voterei per troppe divergenze di vario genere
b) si mantiene "professionale" anche perche' non e' chiamato a pronunciarsi su problemi o questioni che non siano il suo orticello: è, insomma, il piu' tecnico dei ministri di B. e non penso che sarebbe capace di fare il politico a tutto tondo.
c) mi sembra che abbia l'approccio giusto, nel senso di rispetto per gli interlocutori e di pensiero a un bene piu' generale.. pero' non so se poi nei contenuti sia valido, perche' non e' che abbia grandi competenze per giudicarlo da quel punto di vista.

Per il resto, boh... guardo con calma come si comporta Vendola, ma ho scarsa fiducia. Riconosco che Maroni e' più intelligente di molti dei suoi compari, ma ovviamente non mi convince nemmeno lui.
rimango preoccupato, e dell'idea che fino a che i cittadini non impongono il meccanismo di cui parla zlatana, cioe' di andare a cercare quello bravo, e premiarlo, allora il circolo vizioso continuerà ad aggraversi, fino alla perdita - forse già verificatosi - di ogni possibilità di riscatto.

[Alkabar]

Io penso che Ich volesse solo dire che le proposte di Grillo sono ne più ne meno uguali a quelle che un politico fa in campagna elettorale, sparate senza senso al solo scopo di alimentare un seguito
Un ministro guadagna(onestamente) sui 200k l'anno, io penso che sia anche poco se rapportato ai guadagni di un dirigente qualsiasi, con la differenza che sei alla guida di un paese e non di un ramo d'azienda, se dovesse percepire lo stipendio medio(che vuol dire??) nazionale probabilemente le poltrone di ministro resterebbero vuote, come tutte le altre
duecento k per un ministro forse sono un po tanti ma direi ancora accettaibili visto che si parla di ministr,i parlamentari invece dovrebbero prendere molto meno. il problea e' secondo me sta negli eccessivi privilegi. capisco che serva la scorta ma non capisco perche devono viaggiare in prima clase o perche debbano avere portaborse o autoblu o biglietti gratis ovunque.

[Warbarbie]

Formalmente Scilipoti sostiene quindi di non aver preso una decisione definitiva, anche se allo stesso tempo, parlando alla trasmissione di Rai2 'Un giorno da pecora',
ha raccontato di essere stato vittima di una telefonata minacciosa da parte del capogruppo dell'Idv alla Camera Massimo Donadi. "Mi ha chiamato telefonicamente, dicendomi che c'è un cartello pronto a buttarmi addosso fango, fatto da Pd, da Repubblica e dall'idv. Mi ha detto che ha parlato con Repubblica e con il Pd per attuare tutti i meccanisimi necessari, possibili, immaginabili e legali, per screditare le persone che si permettono di ragionare all'interno''. "Spero che sia una sua fantasia - ha aggiunto - perché se fosse vero quello che ha detto sarebbe gravissimo''. Alla domanda se "crede davvero che Repubblica possa essere agli ordini di Di Pietro?", il parlamentare dell'Idv ha chiarito: ''Non credo, credo sia una fantasia messa lì per intimidirmi''.

Sto IdV assomiglia tantissimo al partito di maggioranza in Italia, se fosse vero, anzi no è per forza vero, a dirlo è un deputato dell'IdV, loro non mentono

[Amiag]

iAlla domanda se "crede davvero che Repubblica possa essere agli ordini di Di Pietro?", il parlamentare dell'Idv ha chiarito: ''Non credo, credo sia una fantasia messa lì per intimidirmi''..
leggile almeno le cose prima di postarle :sneer:

[San Vegeta]

Ma scherziamo? non prendiamoci in giro. Grillo è semplicemente una persona non preparata ad argomentare su queste questioni, che vive di catastrofismo e di chiacchiere?
Uno che nel creare il proprio movimento socioculturale, sceglie come priorità
Acqua, Ambiente, Sviluppo, Connettività e Trasporti?

Guarda, non voglio passare per uno che non vuole argomentare, ma Grillo e' veramente un imbarazzo. E' figlio della show-politik quanto Berlusconi... allora provo ad argomentare un filo. Apro il suo programma sul sito:

Eliminiazione della pensione dopo 2 anni e mezzo per i parlamentari
e al tempo stesso
Divieto per i parlamentari di fare un altro lavoro durante il mandato
e al tempo stesso
Non piu' di due mandati
e al tempo stesso
Stipendio dei parlamentari adeguato alla media degli stipendi nazionali.

Prima obiezione, di forma: che cazzo vuol dire adeguato alla media degli stipendi? che deve prendere, di fatto, quanto un impiegato? O cos'altro?
Obiezione di contenuto: quale persona onesta, volenterosa e CAPACE vorrebbe fare il parlamentare per due mandati, se viene pagato come un impiegato, non puo' tenersi il lavoro che aveva in precedenza, non potrà averne una pensione dopo 10 anni ma non potrà neanche lavorare per 40 anni per guadagnarsi una pensione?

Ora, indipendentemente dalla necessità di affrontare il problema, ti sembra che questa sia sensata? Perche' a me pare tanto il primo che passa, che ammucchia una serie di cose che una serie di persone che la pensano come lui vuole sentirsi dire, e le pigia tutte insieme. Il politico, o il pensatore bravo, non e' quello che ti dice scontati luoghi comuni che sembrano tanto belli e tanto bravi, e' quello che prende i problemi, e te li fa vedere chiaramente, e ti indica chiaramente il punto dove colpire.

Poi scorro verso il basso:

Accesso a Internet gratis per ogni cittadino italiano!
Canali televisivi con copertura nazionale non POSSONO avere soci azionari con quote superiori al 10%
ADSL gratis per tutti!
Abolizione delle scatole cinesi in borsa... in un programma politico.
Istituzione di spazi condominiali per il parcheggio di biciclette... sempre in un programma politico.
Blocco di TAV e Ponte sullo stretto. (valutazione dei danni economici e sociali? proposta di alternative? No. si ferma i lavori e basta. Poi il problema sarà di qualcun altro)
Promuovere la ricerca sulle malattie rare.. (valutazione della cost-effectiveness di tale investimento? No. solo una promessa, che conviene perche' fa tanto buoni e bravi)
Tutti gli studenti su internet!
Libri di scuola gratis! (e poi chi li scrive, cippirimerlo?)
Valutazione dei docenti universitari da parte degli studenti! (Un metodo infallibile!)
Abolizione del valore legale dei titoli di studio (e perche'? a che scopo?)

Ma queste sono solo alcune delle cose che mi saltano alla mente perche' riguardano argomenti su cui sono informato, per un motivo e per un altro. In generale, questa e' la maniera in cui Grillo lavora e si propone.
E ora viene fuori ad alimentare una discussione politica con la solita previsione catastrofista del mondo che va a rotoli? Ma il contributo dov'e'?
Onestamente, non ne posso più. La politica e' un'altra cosa. Non e' quella che abbiamo noi, ma neanche quella che vorrebbe fare lui.

convengo con te che il programma politico che propone è inutile.

detto questo, a conti fatti, gli ultimi governi hanno fatto di più? Le ultime due volte che ha messo i manifesti in giro con su scritto "abbiamo abbassato le tasse e non ci fermiamo" io ho avuto ogni volta un taglio di 50 euro netti nello stipendio. con 50 euro ci faccio la spesa per magnà una settimana, scusa se è poco.

[Warbarbie]

leggile almeno le cose prima di postarle :sneer:

Oh ma le ho lette, in pratica nell' IdV le differenti correnti di pensiero non sono ben viste, e i mezzi per combatterle, reali o meni che siano, sono quelli dell'intimidazione.
Io lo so che quando non si tratta di Berlusconi non riesci a vedere il marcio, ma non è colpa tua.
Torna a leggerti wiki magari esce qualche altra verità su B.

[Zaider]

Questo 3D non sarebbe troppo su Grillo in realtà. Quella di Grillo era solo una opinione in merito di quello che sta succedendo che io condivido solo in parte.

Comunque, lui fa una previsione, con tanto di provocazioni e lollate nel mezzo, come Berlusconi ad Antigua (tutti sanno che purtroppo Berlusconi morirà tra 20 anni, intonso nella sua casa ad Arcore).

Il problema, e anche la critica nei vostri confronti è che siccome Grillo è "matto", allora tutto cio' che dice è automaticamente sbagliato.

Magari anche no.

Come non sbagliava su Parmalat, sicuramente ci beccherà su qualcosa adesso.


Cioè lol, è Grillo...
e cmq vatti a riguardare la storia di parmalat, nel momento in cui ha iniziato a cagare fuori opzioni tot mila persone hanno intuito che qualcosina non andava.
Per carità, massimo rispetto a Pini che ha falsificato tutto da Dio, però si capiva che sotto sotto qualcosa non funzionava.
Grillo ha solo avuto i coglioni di dirlo, qua siamo veramente a livello nostradamus.

[Il Nando]

Mah non capisco il problema del limite di due legislature per i parlamentari. Il "politico" non e' mica solo un parlamentare.

- 10 anni in parlamento
- 10 anni fra consigli comunali e regionali
- 10 al parlamento europeo
- Si può anche lavorare per il partito senza sedere in parlamento
- Si può ricoprire un incarico di governo anche senza sedere in parlamento

A fare due somme direi che ci esce tranquillamente una carriera politica di 35-40 anni.

Il punto è che chi vota in parlamento ha il potere e la storia ci insegna che se il potere resta per troppo tempo nelle stesse mani non si va avanti ma indietro.
Penso che un politico debba guadagnare molto, per limitare la corruzione, ma non godere di altri privilegi e soprattutto che debba lavorare come un qualsiasi cittadino, 35-40 ore a settimana e le assenze non coperte da ferie/permessi vadano decurtate dallo stipendio.

[Hagnar]

Merda inc.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/12/09/governo-bertone-offre-casini-a-berlusconi/81049/

Ci mancava solo bertone..

[saltaproc]

lol il re magio offre oro incenso e pirla al bambinello :rotfl:

[Warbarbie]

Sembra che, ripeto sembra, il primo IdV,partito composto da uomini duri e puri, tutti energia pulitah e Onestah ( con la "o" maiuscola e la "h" finale), abbia fatto il salto della staccionata e sia pronto a votare la fiducia al governo B.
Ora io odio tantissimo Berlusconi, penso che sia uno dei problemi maggiori che l'Italia si porta dietro per tutta una serie di usi e costumi che ha portato in politica, però vedere uno degli uomini di Di Pietro votargli la fiducia mi fa sborrare quasi quanto scoparmi la donna di Aquilani

[Amiag]

Oh ma le ho lette, in pratica nell' IdV le differenti correnti di pensiero non sono ben viste, e i mezzi per combatterle, reali o meni che siano, sono quelli dell'intimidazione.
Io lo so che quando non si tratta di Berlusconi non riesci a vedere il marcio, ma non è colpa tua.
Torna a leggerti wiki magari esce qualche altra verità su B.
Il marcio io lo vedo benissimo e da prima di te te l'assicuro :sneer:

La differenza e' che io riconosco i vari livelli di marcio te invece non ci arrivi :sneer:

[Warbarbie]

Il marcio io lo vedo benissimo e da prima di te te l'assicuro :sneer:

:

Tu non sai chi sono ioooh

[Amiag]

si che lo so sei un ******* :sneer:

[marchese]

daltronde, avendo questa gente che gira per la politica da 30anni, l'italia non può che affondare.....

http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/12/09/dalema-di-qualcosa-di-sinistra-lex-premier-intervistato-a-exit/81063/

e btw, Exit lo sto incominciando ad apprezzare molto come programma.....oltre che per la presentatrice.....

[McLove.]

mi fanno troppo ridere i due dell Idv che voteranno per il nano, veramente incredibile.

[holysmoke]

chissa quanti soldi si so presi...

[saltaproc]

mi fanno troppo ridere i due dell Idv che voteranno per il nano, veramente incredibile.

So diventati 2. ? Ahahhahahansndjsjdnhdfjf

[McLove.]

Si diventati 2. ? Ahahhahahansndjsjdnhdfjf

2 ed uno altro che ha detto che si astiene.

Tonino amareggiato da del Giuda a chi votera' per il nano

[saltaproc]

2 ed uno altro che ha detto che si astiene.

Tonino amareggiato da del Giuda a chi votera' per il nano

Tze storicamente giuda e' enormemente sottovalutato :sneer:

[Hador]

manco si può più sperare che ci invada un altro paese...

[Zl4tan]

uno addirittura aveva detto che berlusconi gli aveva offerto di pagargli il mutuo, e lui integerrimo aveva risposto che votava come diceva tonino...
ora vota per berlusca...:hidenod:

siamo il bel paeseeee!!!!!
comunque pare che anche tra le file del fli ci potrebbe essere qualche franco tiratore...

[saltaproc]

http://www.repubblica.it/images/2010/12/09/201241279-69463d30-de83-4d35-8796-4f57a4fd5454.jpg
o cazzo :rotfl:

[Amiag]

daltronde, avendo questa gente che gira per la politica da 30anni, l'italia non può che affondare.....
http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/12/09/dalema-di-qualcosa-di-sinistra-lex-premier-intervistato-a-exit/81063/
e btw, Exit lo sto incominciando ad apprezzare molto come programma.....oltre che per la presentatrice.....

Mah D'Alema non e' certo un idealista battagliero ne credo lo sia mai stato (forse trentanni fa) e di sicuro e' ora che lasci la poltrona a qualcuno "piu interessato"

ma di certo non e' stupido e a me non sembra che dia risposte tanto sbagliate, sinceramente vorrei vedere quale politico avrebbe la pazienza di rispondere ad una raffica di domande del genere buttate li apposta per criticare.

[Zl4tan]

http://www.repubblica.it/images/2010/12/09/201241279-69463d30-de83-4d35-8796-4f57a4fd5454.jpg
o cazzo :rotfl:

da notate come da lunga data stessero mettendo in cantiere questo nuovo movimento, in barba a chi dice che sono stati comprati...
ciò si deduce dalla completezza,ingegnosità, frescehzza del loro simbolo.......tao colorato + nome movimento..lol

[Hardcore]

http://www.repubblica.it/images/2010/12/09/201241279-69463d30-de83-4d35-8796-4f57a4fd5454.jpg
o cazzo :rotfl:
Ma che cazzo di facce. proprio vero che i politici so dei maiali.

[Zl4tan]

danny de vito è quello in centro, uguale... se non ci fosse questa merda di legge elettorale lo voterei..

[Glasny]

danny de vito è quello in centro, uguale... se non ci fosse questa merda di legge elettorale lo voterei..

La Santanchè afferma che le preferenze poi favorirebbero i mafiosi.

[Mosaik]

La Santanchè afferma che le preferenze poi favorirebbero i mafiosi.

Anche se è un po' una forzatura non ha tutti i torni tutto sommato ma detto questo se non vi piacciono i candidati non votate la lista e GG

[Razj]

La Santanchè afferma che le preferenze poi favorirebbero i mafiosi.

Più di ora? :confused:

[holysmoke]

Caccia ai voti, la Procura apre inchiesta ---> Il Pdl protesta: «Grave intromissione»

ma porco famoso di 3 lettere ma questi so proprio coglioni :rotfl:

e poi giusto per gradire:

Legittimo impedimento, slitta l'udienza fissata per il 14 dicembre, si terrà a gennaio: lo ha annunciato il neopresidente della Corte De Siervo

questi sono bravi nn sono comunisti eh :nod:

[Alkabar]

Bella Gente anche All'IdV insomma. :nod: .

[Warbarbie]

Mi sembra ovvio che il voto sul legittimo impedimento sia slittato holyfumomerda, il 14 si vota la fiducia, e ne può scaturire uno scenario completamente nuovo
L'hanno spostata di 1 mese, mica di 1 anno

[holysmoke]

Mi sembra ovvio che il voto sul legittimo impedimento sia slittato holyfumomerda, il 14 si vota la fiducia, e ne può scaturire uno scenario completamente nuovo
L'hanno spostata di 1 mese, mica di 1 anno

nn mi riferivo a questo...

[Mosaik]

La cosa bella è che la compravendita c'e' da entrambe le parti solo che in un senso ti hanno sicuramente corrotto , nell'altro invece si stanno esercitando proprie funzioni :confused:

[adigirolam]

La cosa bella è che la compravendita c'e' da entrambe le parti solo che in un senso ti hanno sicuramente corrotto , nell'altro invece si stanno esercitando proprie funzioni :confused:

compravendita di chi dalle altre parti (ossia tutte tranne b)? (nomi pls)

[saltaproc]

Lettera congiunta deputati Pdl-Fli: "No a sfiducia, aprire tavolo"

wtf lol

[holysmoke]

as usual tante chiacchiere e poi tutto resta = a prima

[saltaproc]

Crisi, la mossa delle "colombe"
"Fini non voti la sfiducia"
"E' nostra convinzione che si debba procedere, una volta acquisita la disponibilità di Berlusconi e di Fini, ad avviare un confronto sui contenuti di questo documento, superando lo scoglio del voto di fiducia attraverso la non partecipazione dei parlamentari di Fli al voto del 14 dicembre" si legge nel "documento politico" inviato da 16 parlamentari (sei di Futuro e Libertà e 10 del Pdl) a Berlusconi e Fini. Il premier: "Dopo il voto sarà più difficile governare". Napolitano: "Fase difficile"

no ma fortini :sneer:

[Kinson]

che squallore *_*

[Alkabar]

Bella gente anche in FLi vedo. :nod: :nod:

[Warbarbie]

ma quale sarebbe lo squallore?

[Kinson]

se non lo vedi dovresti preoccuparti :D

[Warbarbie]

Siete voi che pensate che la politica sia una specie di riunione condominiale.
Non stanno mica cercando di fare fuori il PDL(il primo partito d'Italia, mica l'Udeur), mi sembra che l'intento di Fini sia chiaro fin dall'inizio, allargare la maggioranza ai centristi nel breve periodo, nel lungo diventare lui il leader del centrodestra, che poi era quello che si era immaginato quando fuse il suo partito nel PDL, peccato che gli è andata male.
Io capisco che la speranza di chi vede in Berlusconi un cancro era quella che il 14 segnasse il suo definitivo addio alla politica, ma non è così, non lo è mai stato, e che deputati di FLI e del PDL cerchino fino alla fine un tavolo comune per evitare la crisi mi sembra la cosa più logica di questo mondo.

[innaig86]

Insomma...secondo me l'idea di FLI era quella di far cadere il governo.
Ci stanno ripensando ora quando si sono resi conto che non hanno più i numeri per farlo (compravendita, ecc..)

[Kinson]

mi pare che abbiano escluso ogni ipotesi di mettersi d'accordo , pare sia stata un idea buttata li senza concrete possibilità *_*

[Glasny]

La cosa bella è che la compravendita c'e' da entrambe le parti solo che in un senso ti hanno sicuramente corrotto , nell'altro invece si stanno esercitando proprie funzioni :confused:

Spari le solite cagate, ma dimmi prima di postare ti ubriachi o sei proprio così ?

Da una parte offrono denaro sonante, si parla di mutui azzerati o 300-500k euro in contanti, dall'altra non ho notizie del genere, sarai anche di parte ma a volte dovresti sapere che è meglio star zitti piuttosto che ripetere la propaganda dei pidiellini.

[Warbarbie]

Spari le solite cagate, ma dimmi prima di postare ti ubriachi o sei proprio così ?

Da una parte offrono denaro sonante, si parla di mutui azzerati o 300-500k euro in contanti, dall'altra non ho notizie del genere, sarai anche di parte ma a volte dovresti sapere che è meglio star zitti piuttosto che ripetere la propaganda dei pidiellini.

Perchè pensi che nei casi in cui il passaggio è stato nel verso opposto sia solo stata una scelta dovuta ad un percorso politico maturato nel tempo?O magari che ne so in cambio di sottosegretariati?
Alle volte sarebbe meglio starsene zitti piuttosto che sembrare scemi

[ihc'naib]

Perchè pensi che nei casi in cui il passaggio è stato nel verso opposto sia solo stata una scelta dovuta ad un percorso politico maturato nel tempo?O magari che ne so in cambio di sottosegretariati?
Alle volte sarebbe meglio starsene zitti piuttosto che sembrare scemi

A livello di principio esiste una differenza fra la corruzione e quello di cui parli te.
Non ho assolutamente la memoria sufficiente per dire chi in passato abbia fatto cosa, e rimane una cosa comunque losca, ma se io ti offro un posto da sottosegretario può passare, in linea teorica, il principio che tu "vieni da me" perche' ritieni che con quel posto potrai meglio condurre la tua attività di rappresentante eletto. Se io ti offro dei soldi questa "scusa" non sussiste piu'.
Ripeto, parlo solo in linea di principio. Poi, che il parlamentare veda nel posto da sottosegretario solo un'ulteriore opportunità di lucro, e accetti solo per quello, e allora sia come dargli denaro contante, e' un altro discorso.

[ihc'naib]

Perchè pensi che nei casi in cui il passaggio è stato nel verso opposto sia solo stata una scelta dovuta ad un percorso politico maturato nel tempo?O magari che ne so in cambio di sottosegretariati?
Alle volte sarebbe meglio starsene zitti piuttosto che sembrare scemi

A livello di principio esiste una differenza fra la corruzione e quello di cui parli te.
Non ho assolutamente la memoria sufficiente per dire chi in passato abbia fatto cosa, e rimane una cosa comunque losca, ma se io ti offro un posto da sottosegretario può passare, in linea teorica, il principio che tu "vieni da me" perche' ritieni che con quel posto potrai meglio condurre la tua attività di rappresentante eletto. Se io ti offro dei soldi questa "scusa" non sussiste piu'.
Ripeto, parlo solo in linea di principio. Poi, che il parlamentare veda nel posto da sottosegretario solo un'ulteriore opportunità di lucro, e accetti solo per quello, e allora sia come dargli denaro contante, e' un altro discorso.

[Glasny]

Perchè pensi che nei casi in cui il passaggio è stato nel verso opposto sia solo stata una scelta dovuta ad un percorso politico maturato nel tempo?O magari che ne so in cambio di sottosegretariati?
Alle volte sarebbe meglio starsene zitti piuttosto che sembrare scemi

In cambio di una promessa che forse un giorno andranno al governo e avranno una poltrona ? E' sicuramente immorale ma siamo a un altro livello. Poi se sei contento così e ci godi a farti inculare, cazzi tuoi, ma non dare dello scemo a chi preferisce cercare delle alternative migliori. Il politico perfetto non esiste, ma c'è sicuramente differenza tra corrompere dei deputati con denaro o dirgli ehi unisciti a noi che poi andremo al governo e forse potrai parteciparvi (che è quasi normale, immorale perchè i partiti si scelgono in base alle idee politiche e non alle convenienze ma non è corruzione). Ovviamente non la pongo in termini legali, corruzione nel senso di parola italiana e non di reato (meglio chiarire). Poi se è o meno un reato lo sapremo tra qualche anno.

[Warbarbie]

A livello di principio esiste una differenza fra la corruzione e quello di cui parli te.
Non ho assolutamente la memoria sufficiente per dire chi in passato abbia fatto cosa, e rimane una cosa comunque losca, ma se io ti offro un posto da sottosegretario può passare, in linea teorica, il principio che tu "vieni da me" perche' ritieni che con quel posto potrai meglio condurre la tua attività di rappresentante eletto. Se io ti offro dei soldi questa "scusa" non sussiste piu'.
Ripeto, parlo solo in linea di principio. Poi, che il parlamentare veda nel posto da sottosegretario solo un'ulteriore opportunità di lucro, e accetti solo per quello, e allora sia come dargli denaro contante, e' un altro discorso.

Scusami ihc ma non ricordo se su questo post o su un altro facevi qualche giorno fa un panorama piuttosto triste del mondo politico italiano, quindi la tua linea teorica è e resta appunto teorica.
Accettare un posto da sottosegretario per meglio condurre l'attività di rappresentante eletto sarebbe qualcosa di molto bello, ma se la persona in questione è appena passata da uno schieramento ad un altro completamente opposto per sedersi su quella sedia scusa ma ho qualche dubbio sulle reali motivazioni che lo hanno spinto in politica

[Warbarbie]

In cambio di una promessa che forse un giorno andranno al governo e avranno una poltrona ? E' sicuramente immorale ma siamo a un altro livello. Poi se sei contento così e ci godi a farti inculare, cazzi tuoi, ma non dare dello scemo a chi preferisce cercare delle alternative migliori. Il politico perfetto non esiste, ma c'è sicuramente differenza tra corrompere dei deputati con denaro o dirgli ehi unisciti a noi che poi andremo al governo e forse potrai parteciparvi (che è quasi normale, immorale perchè i partiti si scelgono in base alle idee politiche e non alle convenienze ma non è corruzione). Ovviamente non la pongo in termini legali, corruzione nel senso di parola italiana e non di reato (meglio chiarire). Poi se è o meno un reato lo sapremo tra qualche anno.

Sicuramente immorale?
Ma che credi che la posizione di sottosegretario, o ministro, esuli completamente da un discorso finanziario?
Cioè sottosegretario non è uno che fa le fotocopie per il ministro è, muove soldi, ha un potere enorme in quello che è il suo dicastero.
Quasi quasi preferisco che un coglione si prenda 500k euro e se ne stia nel suo posto da deputato piuttosto che trovarmelo come vice ministro, o ministro.

[Glasny]

Si lo so te preferisci avere come premier uno che paga 500k euro un tizio per votarlo e poi a fine mese ti ritrovi meno soldi in busta paga e meno servizi dallo stato e sei pure contento perchè in tv ti convincono del contrario.

[Warbarbie]

vabè vai in piazza a manifestare che forse per fare numero ancora vai bene

[holysmoke]

ma il governo scorso è caduto per calciomercato e questo probabile nn cadra per lo stesso motivo... ma il contrario quando è successo?

[adigirolam]

Perchè pensi che nei casi in cui il passaggio è stato nel verso opposto sia solo stata una scelta dovuta ad un percorso politico maturato nel tempo?O magari che ne so in cambio di sottosegretariati?
Alle volte sarebbe meglio starsene zitti piuttosto che sembrare scemi

ma di chi parliamo, i nomi sono ben accetti per capire tra quali situazioni si fa il confronto.
Tra le altre cose non capisco il principio per cui se uno fa una gigaporcata e lo si fa notare gli si risponde con "anche gli altri fanno porcate", come se questo sminuisse la gigaporcata

[Kinson]

ma di chi parliamo, i nomi sono ben accetti per capire tra quali situazioni si fa il confronto.
Tra le altre cose non capisco il principio per cui se uno fa una gigaporcata e lo si fa notare gli si risponde con "anche gli altri fanno porcate", come se questo sminuisse la gigaporcata

ecco , questa stessa cosa me la chiedo da secoli . E' praticamente il gioco della politica da N tempo eppure ci sta ancora gente che da retta a questa pratica. Come se la nostra cazzo di vita dovesse far parte di una tifoseria dove non è possibile manco per un istante avere uno spirito critico -.-

[Shub]

Il governo regge fino a Marzo, appena avranno le pensioni cade.

[Glasny]

Il governo regge fino a Marzo, appena avranno le pensioni cade.

L'alternativa non convince e la compravendita di parlamentari spaventa, pare che domani otterrà la fiducia con 1-4 voti di scarto, per quei parlamentari interessati a non andare alle elezioni, sicuramente conviene che resti questo governo. Poi non si sa mai con così pochi voti, può ottenere la fiducia domani, ma potrebbe cadere la settimaa prossima perchè un deputato rimane bloccato nel traffico :D

[Kadmillos]

In questo caso la situazione sarebbe ancora più ridicola, con sta stronzata del cerino qui nessuno vuol far cadere il governo ma siamo comunque in una situazione di stallo in cui nessuno fa nulla pur restando pieni zeppi di problemi alcuni che richiederebbero oltretutto delle decisioni immediate.

Ritengo che ormai sia evidente il fail del centrodestra , tutto nessuno escluso, e sarebbe cosa buona e giusta andare quanto prima alle elezioni , la situazione istituzionale in Italia adesso è a dir poco irresponsabile.

[McLove.]

secondo me non state dando il giusto conto alla fiducia/sfiducia.
Prendere la fiducia o meno e' semplicemente una questione di blasone, lasciatemi passare il termine che vado di fretta, come strumento successivo per quello che verra' dopo... con 1,4,10 voti non governi: sto governo B e' bello che caduto da questa estate da quando fini ha fatto Fli.

il problema ormai si gioca sugli argomenti da utilizzare in campagna elettorale ed in maniera molto piu importante sulla legge elettorale, visto che alcune forze politiche andrebbero anche ad elezioni con questa (lega lo stesso pdl) altre invece prospetterebbero un governo ad interim per modificarla (e li e' importante o diventa bilancino la sfiducia che metterebbe i giochi piu' in mano a Napolitano).

[Bortas]

Con questa legge elettorale e con lo scenario politico attuale nessuna forza avrebbe la maggioranza in Senato, massimo una differenza di 2-3 senatori di scarto, rimettendo in ballo la stabilità dei futuri governi...

[Glasny]

Non è solo la legge elettorale, ma anche il controllo sulla rai e l'indiscriminata pubblicità politica delle tv private a influenzare le elezioni, e queste cose dipendono dall'esito del voto di fiducia. Inoltre anche l'immunità di B ne dipende fortemente. Non credo che si metta a spendere letteralmente milioni di euro per una questione di blasone. Ha comprato 7-8 voti e ogni voto sta sul mezzo milione di euro, ne avrà spesi 4-5 che la gente come warbarbie è ben disposta a pagare 10 volte in mancati servizi e pressione fiscale elevata.

edit:

Con questa legge elettorale e con lo scenario politico attuale nessuna forza avrebbe la maggioranza in Senato, massimo una differenza di 2-3 senatori di scarto, rimettendo in ballo la stabilità dei futuri governi...

Ma qui si pone anche la questione del chi governerebbe in una situazione che si avvia verso il default e per evitarlo dovrebbe fare dei tagli tali da escluderlo per 20 anni dalla vita politica.

[McLove.]

cut

il discorso della rai etc sono discorsi decisamente secondari il punto focale e' la legge elettorale, inoltre come blasone intendevo un emblema da mostrare ad i futuri elettori nella prossima campagna elettorale mica il merito di poter saltellare per la camera dicendo "ho vinto ho vinto" come maga mago', milioni di euro per avere vita piu facile in quello che accadra' e per riportarlo da dove non se ne vuole andare.

[holysmoke]

se passa la fiducia primo punto del programma riforma della giustizia :rotfl:

quando tutti capiranno che quell'uomo DEVE per forza stare li altrimenti è fottuto sara sempre troppo tardi... dico io ma prendere la via del suo amicone craxi no è?

[Kinson]

se passa la fiducia primo punto del programma riforma della giustizia :rotfl:

quando tutti capiranno che quell'uomo DEVE per forza stare li altrimenti è fottuto sara sempre troppo tardi... dico io ma prendere la via del suo amicone craxi no è?

mi risulta che le ultime votazioni decisive ci siano domani sera tipo alle 22 e poi il giorno dopo al senato , giusto ?

[Mosaik]

Mmmm no per le 13:30 dovrebbe sapersi tutto mi pare

[Controller]

Speriamo si vada a votare, questa farsa ha schifato abbastanza...

[Kinson]

io mi ricordavo che l'ultima votazione dovevano farla tipo alle 22 ç_ç . Ci sta qualche link sottomano per capire un attimo l'agenda di domani ?

[Mosaik]

Potrei sbagliarmi ma andare a votare ora significherebbe lasciare la situazione attuale immutata visto che o rifanno un ulivo bis e forse qualche speranza di vincere ce l'hanno oppure si finisce con dare un +5 anni all'attuale governo ;)


Non è che se cade il governo magicamente tutti il consenso popolare di B. sparisce eh :)

Vedremo io non so veramente che pensare :D

[Shub]

Votare ora (Marzo) ci consegnerebbe altri 6 mesi di merda per riandare a votare a Ottobre.

Ripeto il governo regge fino a Marzo e a Maggio votiamo un nuovo esecutivo, con B ancora in auge...i politici si stanno dimostrando degli schifosi ancor peggio di quanto credessi...gente che 1 mese prima fonda un nuovo partito e 1 mese dopo riconverge con chi ha lasciato...chissà come mai...

Con Marzo prenderanno le pensioni a vita, e a Marzo cade il governo.

[Warbarbie]

Non è solo la legge elettorale, ma anche il controllo sulla rai e l'indiscriminata pubblicità politica delle tv private a influenzare le elezioni, e queste cose dipendono dall'esito del voto di fiducia. Inoltre anche l'immunità di B ne dipende fortemente. Non credo che si metta a spendere letteralmente milioni di euro per una questione di blasone. Ha comprato 7-8 voti e ogni voto sta sul mezzo milione di euro, ne avrà spesi 4-5 che la gente come warbarbie è ben disposta a pagare 10 volte in mancati servizi e pressione fiscale elevata.



Ha comprato?
Addirittura i prezzi sai, ma come sei ben informato, dovresti andare dalla magistratura a testimoniare, dovrebbe esserci una indagine in corso, vai, fai il tuo dovere, sono sicuro che potrai dare una svolta al paese
La spazzatura che scrivi è paragonabile solo a quella di alcune testate giornalistiche di B.
Tornando IT ed ignorando gli stupidi l'attuale governo B. è come dice Mc finito, fiducia o sfiducia darebbero un peso diverso ai vari schieramenti a seconda di chi ottiene cosa.
Imho se non passa la sfiducia, Fini è quello che ne uscirà peggio, Casini in fondo gli interesserebbe poco, il PD è un cadavere inutile al paese, la Lega ne trarrebbe i massimi vantaggi in termini di voti alle prossime elezioni a Marzo, perchè tanto le elezioni le rivincerebbero PDL-Lega

[Hador]

mi sono perso una cosa, FLI chiede voto di sfiducia e poi si astiene?

[saltaproc]

mi sono perso una cosa, FLI chiede voto di sfiducia e poi si astiene?

ultima offerta di fli
si astiene al senato in cambio b. si doveva dimettere prima della camera
b. ha risposto puppa

[Mosaik]

Astenersi vale come un NO alla fine tanto

[saltaproc]

Astenersi vale come un NO alla fine tanto

si ma se non sbaglio si vota la sfiducia non la fiducia
un no alla sfiducia è fiducia

[laphroaig]

fini ormai sembra stia recitando eccebombo

vado, non vado, me se nota di più se non vado o se vado e mi tengo in disparte, vado, no non vado

ma vaffanculo va

[saltaproc]

porca troia iannaccone :rotfl:

manco a zelig :rotfl:

mo di pietro :sneer:

noooo hanno interrotto sul più bello QQ

[Mosaik]

Gomblotoohhh!!!

[saltaproc]

vabbè di pietro è + ridicolo di bersani :rotfl:

[Ipnotik]

«Io non so dire dei no, non l'ho mai saputo fare e la mia fortuna è stata che nessun gay è venuto mai a farmi una proposta perché alla terza volta avrei chiesto di spiegarmi tecnicamente come si fa e ci sarei stato»

[saltaproc]

m'è garbato casini
peccato che mi stia sui coglioni ma mi è garbato

[Warbarbie]

Casini è il futuro :love: :love:
Io mi chiedo come si fa a votare IdV, sentirli parlare è uno strazio per le orecchie e l'intelligenza

[Cifra]

Possibile che nessuno abbia messo una quintalata di dinamite sotto quel cazzo di palazzo pieno di merda.

[saltaproc]

Casini è il futuro :love: :love:
Io mi chiedo come si fa a votare IdV, sentirli parlare è uno strazio per le orecchie e l'intelligenza
no casini è il passato :sneer:
per quanto riguarda l'idv vabbè sarebbe come sparare sulla crocerossa :rotfl::rotfl::rotfl:

[Warbarbie]

Imho Fassino si è cagato sotto dopo la sua uscita e ha rischiato di prendersi una capocciata dalla Mussolini

http://video.corriere.it/fassino-scatena-lite/b0458ed6-06e4-11e0-ad1a-00144f02aabc

[Ipnotik]

bersani: comunque vada per lei sara' una sconfitta!

Berlusconi: :sneer:

[ilsagola]

PD che strazio. :nod:

[saltaproc]

no mi correggo bersani è pure peggio di di pietro :rotfl:

[Ipnotik]

madonna bersani...rimpiango veltroni e questa la dice lunga

[Warbarbie]

Santo Dio Bersani, come si può sperare che il PDL non rivinca le elezioni co sto soggetto a capo dell' opposizione

[Ipnotik]

ora parla pure il piduista di cicchitto....ok cambio canale

[ilsagola]

Si ma dai, Bersani è veramente impresentabile.
Come puoi basare la tua campagna su di lui come puoi?

[saltaproc]

cicchitto:fffuuu:
nono ma ci vado a votare :confused: di corsaaaaaaaaa:confused:

[Warbarbie]

ahahahaha Cicchitto su Di Pietro ahahahahahahahahah

[saltaproc]

rhhrahfadhfdafahdhfda

oddio:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::ro tfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

cristo
lei rappresenta la sconfitta di un sistema universitario
come laureato semianalfabeta :rotfl:

[Ipnotik]

di pietro semianalfabeta
se non ci fosse silvio bisognerebbe inventarlo
presidente della camera anomalo

questi si che sono argomenti per ottenere la fiducia

[saltaproc]

(Aggiornato alle 12:01 del 14 dicembre 2010)
12:01Calearo: "Da Pd mi dicono di votare fiducia a premier" 61 –
"E' incredibile. Se ci fosse il voto segreto Berlusconi prenderebbe anche 30 voti in più. Nel Pd mi dicono votagli la fiducia". Così Massimo Calearo, deputato ex Pd e ora nel gruppo misto, risponde ai cronisti a Montecitorio che gli chiedono se abbia sciolto le riserve sul voto di sfiducia all'esecutivo.
no ma bello :rotfl:

[Warbarbie]

Vabè stiamo parlando di Cicchitto.
Cmq condivido in parte la critica al presidente della camera, di solito una carica che si "astiene" dall'attività politica almeno direttamente.

[saltaproc]

non ho capito che ha detto la siquilini vota la sfiducia o no?

a ok non vota la sfiducia

[Mosaik]

Si ma senza commenti e un live update è una noia questo voto :/

La cosa più bella di quando è caduto Prodi è stata proprio leggere la gente che rosicava a bestia :sneer:

[Warbarbie]

Bello mentre chiamano i deputani a votare l'analisi tecnica sull'iphone non so di chi in sottofondo

[Ipnotik]

sto guardando su rai 3, dicono che bersani e bossi si sono trovati al bar del senato.

Bersani: allora sbaracchiamo??

Bossi: no il governo vincera' per un solo voto


:afraid:

[saltaproc]

bossi è convinto di andare sopra di 1
le previsioni + affinate dicono in questo momento pareggio a 313

cmq vada vedo fini politicamente morto

[Ipnotik]

bossi è convinto di andare sopra di 1
le previsioni + affinate dicono in questo momento pareggio a 313

se davvero c'e' il pareggio sarebbe stupendo se fini si dimettesse da presidente della camera e votasse anche lui la sfiducia.....sarebbe un epic win da paura

[Mosaik]

Bello mentre chiamano i deputani a votare l'analisi tecnica sull'iphone non so di chi in sottofondo

Come lo vedi?

[saltaproc]

se davvero c'e' il pareggio sarebbe stupendo se fini si dimettesse da presidente della camera e votasse anche lui la sfiducia.....sarebbe un epic win da paura

epic win?
fini è morto

[Warbarbie]

seeeee morto, uscirebbe sconfitto, indebolito rispetto alla posizione di forza che aveva acquistato a fine settembre quando gfu chiar oche il governo senza i suoi voti non avrebbe mai avuto la maggioranza, ma morto no

[saltaproc]

Pessimismo in Fli: "Perdiamo di un voto"
"La Polidori già ci ha detto che non viene a votare e, a questo punto, ci chiediamo anche cosa farà Silvano Moffa". I finiani si aggirano in Transatlantico cercando di ragionare sui numeri riguardo alla fiducia al governo. "Alla fine - prevede per esempio Nino Lo Presti - saremo sotto per un voto. Se è così meglio andare a votare, per lo meno si fa chiarezza", spiega l'esponente di Fli.

perdere proprio per voti persi dai suoi è quanto di peggio possa capitare a gianfi...
gli è venuto male sto all in ma veramente moltooo male


era meglio per lui se ne " comprava" di + da altri lidi

[Warbarbie]

Riiiiiiisssaaaaaaaaaaaaaaaaa

[saltaproc]

ahahah
cazzo fanno le botte ahahhaha

no ma bello :rotfl:

[laphroaig]

seeeee morto, uscirebbe sconfitto, indebolito rispetto alla posizione di forza che aveva acquistato a fine settembre quando gfu chiar oche il governo senza i suoi voti non avrebbe mai avuto la maggioranza, ma morto no

si? e alle prossime elezioni come si presenta? lui e bocchino a fare il giro di tutti i paesi con più di 30 anime mendicando candidati senza una struttura di partito e senza sponsor stritolato privo di identità tra lega pdl e pd.
l'ultima spiaggia sarebbe fare tutt'uno con casini e a livello locale andare a mendicare da gente come lombardo no ma gg. alimirante si starà chiedendo cosa cazzo ci aveva visto.

[Ipnotik]

mamma che squallore

[Shub]

Mi rode in ufficio non poter vedere l'avanspettacolo.....

[Alkabar]

peeeeh s'è già detto tutto peeeeh.... ma annate a fanculo va :rotfl: :rotfl: :rotfl:

[Warbarbie]

Quindi fiducia per Berlusca:rotfl::rotfl:

[Shub]

Come volevasi dimostrare. Niente di nuovo sotto il cielo d'ItaGlia.

[saltaproc]

fini è meglio che parta per le bahamas con il biglietto del berlusca
ed è meglio che non si presenti alle elezioni dopo sta batosta
kk all in ....
:fffuuu:

[Emma]

si nota l'interesse di tutti per il futuro del paese, si ?

[Shub]

Alle Bahamas un ci pole andare, ci sono le ville del nano :sneer:

A nessuno fotte un cazzo del paese, pensano solo alle loro poltrone e mi meraviglio come Fini, politico di vecchia data sia cascato in sto trappolone, fidarsi dell'etica di un politico...AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

[saltaproc]

Moffa: "Voto sfiducia, ma Bocchino si dimetta" 86 –
Silvano Moffa ha annunciato che voterà la sfiducia al governo, ma ha anche chiesto le dimissioni di Italo Bocchino da capogruppo Fli.


tutti uniti si vogliono un casino di bene

[Warbarbie]

Vabè Fini non ha mai detto che è il partito dell'amore FLI

[saltaproc]

Vabè Fini non ha mai detto che è il partito dell'amore FLI
si ok ma figa
si so messi insieme 3 mesi fa :rotfl:
manco il panettone cazzo :sneer:

[Shub]

Vero ma manco il partito del mettiloinculoalvicino cazzo so 30 se litigano ora pensa fossero 300 :Sneer:

[saltaproc]

Siliquini annuncia ritorno in Pdl 1 92
"Sono serena, la mia è stata una scelta coerente. Non ho condiviso la gestione di Fli, ora lascio il gruppo e torno nel Pdl". Tira dritto la deputata finiana Maria Grazia Siliquini che ha votato a favore della fiducia al governo.
cristo che buffonata :rotfl:

[Warbarbie]

Certo dispiace vedere che in 2 anni la migliore politica di opposizione è stata fatta da un ex PDL
Sto PD da quando è nato solo successi

[saltaproc]

già
la cosa è inquietante pd

[Metrox]

io ce metterei una bomba

[Warbarbie]

Casini va a mangiare:love::love:
E la bongiorno si sente male

[Metrox]

311 a 314 gg

RESPINTA

[Hardcore]

Ahaha alla fine il governo sta su per le bagasce pagate...W le quote rosa e fortuna che le donne hanno una moralità più alta dei colleghi deputati :rotfl:

[Ipnotik]

il governo si regge su 2 voti dell'idv lol

[Va$h]

Soldi soldi SOOOOOOOOOOOOOLDI!

Classico esempio di politica italiana.
Tristezza e pessimismo.

[holysmoke]

con 100 deputati avanti si è arrivati a questa situazione, con solo 3 deputati in piu dove vanno...

[Polez]

Lo sapevo già due giorni fa, ma lo stesso ti mette una tristezza assurda!

[NickZip]

SILVIO C'E'!
SILVIO C'E'!
SILVIO C'E'!

Silvio svernicia Gianfry! :metal:


Ora però si levasse dalle palle ci farebbe anche una bella figura, visto che tanto con 3/4 voti di maggioranza non va da nessuna parte.

[Zl4tan]

sinceramente temevo uno scarto maggiore, visto le potenzialità persuasive di B.:confused:

ma ora.. come si governa? che pagliacciata è, CRISTO????
ma veramente è questo l'interesse che i politici dimostrano per il paese????
sono attaccati con l'attack alle poltrone!!!
certo è che Berlusca può ancora comprarsi qualcuno in vista delle prossime votazioni alle camere, eh...
ora chissà quanti fuoriusciti del fli torneranno con la coda tra le gambe da B. dopo aver visto che la spallata è fallita...

[Glasny]

Ehi le mie previsioni erano esatte, sukate.

[Amiag]

va beh ma qualcuno aveva qualche dubbio ? forse se lo mettevano il 25 il voto cera qualche speranza :sneer:

Bisogna mandarlo a casa con le elezioni non con gli impicci in camera che gli fan solo gioco pd

Fini poraccio ha aspettato tanto per giocarsela e gli e' andata male uguale, mi sa che Fli e' gia finito.

[Hardcore]

Quelli di FLI torneranno nel PDL dopo aver visto che con FINI non son riusciti a far cadere berlusca, col PDL hanno qualche probabilità di mantenere la poltrona, con FLI rischiano di finire come rifondazione

[Bortas]

E' bellissimo vederli arrancare, vedere il baraccone delle meraviglie tenuto su per 30 denari e seggiole calde, da un certo gusto vedere che stanno sul baratro e se la giobbano come se fosse stata una gran vittoria, manco la dignità di dare il colpo di grazia ad un moribondo, han fatto magnare il panettone al governo mo vediamo se arriva alla colomba. Che ridicoli...

[saltaproc]

Bocchino: "E ora con fiducia Berlusconi che ci fa?" 113 –
"Certo, ora c'è un governo solido, una maggioranza ampia, che saprà mettere in pratica il programma elettorale nell'interesse degli italiani". Italo Bocchino, capogruppo di Futuro e libertà, sceglie il sarcasmo per commentare la sconfitta del fronte della sfiducia al governo Berlusconi e in particolare della pattuglia finiana. "E ora dico al governo: ora che hai preso quaesta fiducia, che ci fai?".
no ma forte bocchino

ammettere di aver preso la tranvata?
che sto governo fosse finito lo si sapeva da tempo
ma politicamente lui e fini sono fuori da qualsiasi gioco

[[Crilin]]

http://www.youtube.com/watch?v=qhkKRsKqWKU

[Kinson]

ihmo in realtà staranno tutti belli al loro posto perchè tanto si muoveranno per aspettare che il governo affondi inevitabilmente . Staranno tutti li belli come il sole aspettando che al primo voto tutto reimploda. Non avevo dubbi che prendesse la fiducia B . Gli si può dire tutto tranne che non sappia convincere la gente a votarlo , sia dentro che fuori il parlamento :D

[Alkabar]

Eh vabbeh. A me non cambia piu' niente.

[Metrox]

non so se lo avete gia postato..
http://dailymotion.virgilio.it/video/xg48k3_camera-di-pietro-attacca-berlusconi-il-premier-lascia-l-aula_news#from=embed

[Alkabar]

Prodi l'avete seppellito di ingiurie, ma che vi devo dire, io lo preferisco di gran lunga a questa roba qua...

[saltaproc]

ci sarà un cazzo di motivo

[Amiag]

Prodi l'avete seppellito di ingiurie, ma che vi devo dire, io lo preferisco di gran lunga a questa roba qua...
Perche lamentarsi sempre e comunque e' piu comodo

lol a Di Pietro, ormai lo odia proprio secondo me se lo incontra in un vicolo lo strozza.

[Alkabar]

ma se non sbaglio al momento ha 3 deputati in piu' alla camera, quindi è un governo seriamente instabile, corretto?

considerando l'assenteismo del PDL, non mi pare riusciranno a combinare nulla, quindi finirà come è finita con Prodi, sto governo cade.

[Alkabar]

Casini è il futuro :love: :love:
Io mi chiedo come si fa a votare IdV, sentirli parlare è uno strazio per le orecchie e l'intelligenza

Beh, allora chi vota Berlusconi, con tutta sta gente da qualunque schieramento che gli da contro, è direttamente un imbecille suonato....

Io ho votato IdV in passato e non votero' piu' IdV ora,

le motivazioni per il mio voto prima sono semplici: c'è bisogno di una opposizione serrata.

le motivazioni per il mio non voto ora sono ancora piu' semplici: si sono lasciati comprare e questo implica piu' tempo a B per fare le sue porcate, non mi piace per niente.

[ilsagola]

Mai una volta che ci scappa il morto.
Comunque tutto secondo copione :nod:

[saltaproc]

e chi lo ha mai messo in dubbio?
il problema è come
e di come si andrà al voto
con che dote si andrà in campagna elettorale
e in questo momento il terzo polo rimane con un pugno di mosche in mano
senza riforma della legge elettorale
senza un cazzo di niente

senza contare che in questo momento casini rischia di fare jackpot entrando in maggioranza

[Shub]

Il governo andrà avanti fino a Marzooooo come cazzo ve lo si deve dire!!!

Ora ci sono le ferie, fino a metà Gennaio un succede nulla, alla prima votazione serie che il nano cercherà di posticipare per arraffare altri transfughi, il governo va sotto e allora ci risiamo, si ririvota, a sto giro non credo si salverà e arriviamo a Marzo.

Tutti prendono la pensione e a Maggio si va a votare, per la festa del lavoratore e rivince il PDL, visto che l'alternativa è Bersani e/o Vendola e/o Di Pietro.

Enjoy

[Amiag]

Tutti prendono la pensione e a Maggio si va a votare, per la festa del lavoratore e rivince il PDL, visto che l'alternativa è Bersani e/o Vendola e/o Di Pietro.


Ah beh se tutti ragionano cosi rivince il pdl sicuro no ?

Ma poi vendola non era quello stimato, e' gia diventato una merda pure lui ?

[ilsagola]

Il governo andrà avanti fino a Marzooooo come cazzo ve lo si deve dire!!!

Ora ci sono le ferie, fino a metà Gennaio un succede nulla, alla prima votazione serie che il nano cercherà di posticipare per arraffare altri transfughi, il governo va sotto e allora ci risiamo, si ririvota, a sto giro non credo si salverà e arriviamo a Marzo.

Tutti prendono la pensione e a Maggio si va a votare, per la festa del lavoratore e rivince il PDL, visto che l'alternativa è Bersani e/o Vendola e/o Di Pietro.

Enjoy

Ma che sei ora, Grillo?

[holysmoke]

Ma che sei ora, Grillo?

no... è otelma :nod:

[Shub]

Ma che sei ora, Grillo?

No so meglio....


no... è otelma :nod:

So ancora meglio....


Ah beh se tutti ragionano cosi rivince il pdl sicuro no ?

Ma poi vendola non era quello stimato, e' gia diventato una merda pure lui ?

Stimato da te forse, da me no. E' un'altro che basa la sua politica sull'antiberlusconismo e niente più. Il pdl rivince sicuro anche senza i miei ragionamenti, sopravvaluti l'italiano medio.

[Kinson]

vogliamo parlare del macello che succede fuori al parlamento ? *_*

[Sulimo]

Oggi vince l'italia dei furbi, l'italia collusa con la mafia, l'italia dei raccomandati e dei baroni, l'italia della mignottocrazia..Oggi e' un triste giorno per chiunque ami definirsi un onesto cittadino italiano.

[Kinson]

cmq sia qua parlano di alleanza con casini , ma cmq vada in quel caso schioppa la lega . Non vedo vie di uscita per risistemare la maggioranza . Tra l'altro si è sempre parlato di rispettare il voto del popolo, e poi la gente si vuole mettere al governo con una forza votata per l'opposizione ? *_*

[Shub]

In quel caso sicuramente troverebbero una scusa per prendersi Casini in maggioranza, che ti credi...siamo noi che abbiamo capito male, di sicuro.

[Mosaik]

Vediamo alle 17 che succede :D

[Metrox]

vogliamo parlare del macello che succede fuori al parlamento ? *_*

parliamone perchè finisce che non me fanno nemmeno tornare a casa :\

se chiudono la metro rosico

[Shub]

Vediamo alle 17 che succede :D

Che deve succedere alle 17???

[saltaproc]

Che deve succedere alle 17???

che il nano sale da napolitano

[McLove.]

Io continuo a non capire tutti questi requiem o queste esaltazioni all'atto pratico non cambia un cazzo con 3 voti risicati non governi

[Kinson]

che poi adesso che sto sentendo i tg : praticamente hanno preso la fiducia grazie ad un paio di parlamentari fli e un altro paio dell IdV . Lollosa alquanto sta cosa . Almeno sta votazione è servita per capire da che parte vogliono stare le persone .

Ci tengo a ribadire che cmq quelli che si trovano un parlamento bloccato in questo periodo di crisi siamo noi . Ne sentivo il bisogno -.-

@Mc c'hai ragione , ed il fatto che si urli alla vittoria / sconfitta tra i parlamentari mi fa capire come semplicemente non gliene freghi un granchè dell italia -.-

[McLove.]

che poi adesso che sto sentendo i tg : praticamente hanno preso la fiducia grazie ad un paio di parlamentari fli e un altro paio dell IdV . Lollosa alquanto sta cosa . Almeno sta votazione è servita per capire da che parte vogliono stare le persone .

2 di Fli e 3 di idv

[Sulimo]

Io continuo a non capire tutti questi requiem o queste esaltazioni all'atto pratico non cambia un cazzo con 3 voti risicati non governi

E' vero, ma un conto è il manifestare (studenti/professori/sindacati etc) che sono sempre etichettati da b. e dai suoi media come comunisti che odiano l'italia, e un conto è essere sfiduciato da un organo della repubblica, stesso organo che lui ha tentato di tenere assoggettato a se per tutta la durata dei suoi mandati...
Sarebbe stato già un bel passo avanti...

[Randolk]

Che deve succedere alle 17???

semifinale 1 mondiale per club.

[Kinson]

E' vero, ma un conto è il manifestare (studenti/professori/sindacati etc) che sono sempre etichettati da b. e dai suoi media come comunisti che odiano l'italia, e un conto è essere sfiduciato da un organo della repubblica, stesso organo che lui ha tentato di tenere assoggettato a se per tutta la durata dei suoi mandati...
Sarebbe stato già un bel passo avanti...

ah quello certo , ma il nostro parlamento ti pare frequentato da politici da tale moralità istituzionale ? Qua solo nell ultimo giorno c'è stato un passaggio di parlamentari da uno schieramento all altro come se fosse un salto tra i negozi.

p.s : in borsa mediaset con l arrivo della fiducia ha avuto un picco del 5% sul titolo *__*

[McLove.]

E' vero, ma un conto è il manifestare (studenti/professori/sindacati etc) che sono sempre etichettati da b. e dai suoi media come comunisti che odiano l'italia, e un conto è essere sfiduciato da un organo della repubblica, stesso organo che lui ha tentato di tenere assoggettato a se per tutta la durata dei suoi mandati...
Sarebbe stato già un bel passo avanti...

all' atto pratico, no. L'unica differenza se fosse passata la mozione di sfiducia era che il "gioco" andava in mano a napolitano che se avesse voluto avrebbe portuto fare un giro di consultazioni per trovare una maggioranza sulla base degli attuali parlamentari, in seno a questo sarebbe stato possibile anche istituire un governo tecnico con la funzione primaria di fare una legge elettorale per poi andare in seguito e velocemente ad altre consultazioni elettorali. Il rischio attuale andando ad elezioni e' che nuovamente si riproponga un parlamento senza una stabile maggioranza.

Con 3 voti non governi a meno che non avvengano altri contro esodi sto governo e' bello che caduto.

[Zl4tan]

maroni ha detto che o si allarga la maggioranza o si va al voto..
a questo punto non so fino a che punto la lega farà ancora a pugni con casini, probabilmente si sono accorti che è meglio conservare le poltrone e inghiottire l'amaro boccone piuttosto che tornare tutti per strada a rimettersi n gioco...
figuratevi quell'impavido di napolitano che ruolo fermo potrà avere..pd..:rotfl:
abbasserà la testa come le altre volte..
già ad esempio imho i voti di vantaggio sono 4 e non 3, moffa ha votato la sfiducia ma ha chiesto le dimissioni di bocchino...
chiaro che tra 3 e 4 non cambia nulla, ma è per sottolineare come questo numero è destinato tristemente a salire con il passare del tempo...

[McLove.]

figuratevi quell'impavido di napolitano che ruolo fermo potrà avere..pd..:rotfl:
abbasserà la testa come le altre volte..

e secondo quale non esistente potere del PdR Napolitano dovrebbe o potrebbe opporsi nell eventualita' succedesse questo?

[marlborojack]

Con 3 voti non governi a meno che non avvengano altri contro esodi sto governo e' bello che caduto.

this

[Alkabar]

Ma spiegatemi una cosa, una volta che hanno votato a sto modo, non è per forza detto che continueranno a votare cosi' no? Su che basi dite che è caduto il governo?
Forse non ci arrivo io o sono ignorante su come funzionano camera e senato.

La sindrome da carro del vincitore mi è sempre sembrata uan triste realtà in Italia.

[Mosaik]

Si ma sto vedendo i video su sky tg 24 , altro che manganelli pz

[Sulimo]

all' atto pratico, no. L'unica differenza se fosse passata la mozione di sfiducia era che il "gioco" andava in mano a napolitano che se avesse voluto avrebbe portuto fare un giro di consultazioni per trovare una maggioranza sulla base degli attuali parlamentari, in seno a questo sarebbe stato possibile anche istituire un governo tecnico con la funzione primaria di fare una legge elettorale per poi andare in seguito e velocemente ad altre consultazioni elettorali. Il rischio attuale andando ad elezioni e' che nuovamente si riproponga un parlamento senza una stabile maggioranza.

Con 3 voti non governi a meno che non avvengano altri contro esodi sto governo e' bello che caduto.

Assolutamente vero anche questo, mi riferivo piùcchealtro a uno schiaffo morale, a un segno forte che facesse capire a b. e alla sua cricca che il berlusconismo è arrivato davvero alla frutta, non solo nei cortei, per le strade, o su rai 3, ma anche e soprattutto in parlamento...

[Mez]

la cosa lollosa che ho dovuto fotografare a Milano per la manifestazione, cosi preso dall'interesse di sentire gli studenti ne ho fermati un paio e faccio:
- fate vedere per cosa manifestate (non ero solo per fortuna)
loro risposta:
- ma non lo so, siamo qui a far casino con gli altri "ahhhH!!"
lol

io do un grazie a queste persone che mi fanno guadagnare risate & soldi :D

[Zl4tan]

e secondo quale non esistente potere del PdR Napolitano dovrebbe o potrebbe opporsi nell eventualita' succedesse questo?

eh appunto, c'era chi diceva di aspettare le 17 come se potesse cambiare qualcosa..

[Sulimo]

la cosa lollosa che ho dovuto fotografare a Milano per la manifestazione, cosi preso dall'interesse di sentire gli studenti ne ho fermati un paio e faccio:
- fate vedere per cosa manifestate (non ero solo per fortuna)
loro risposta:
- ma non lo so, siamo qui a far casino con gli altri "ahhhH!!"
lol

io do un grazie a queste persone che mi fanno guadagnare risate & soldi :D

hai ragione, basare un giudizio su una situazione complessa come è quella nostra attuale su un campione molto vasto come uno studente che ti ha detto questo manifestando è un atto di alta intelligenza..
AhhhH!

[Mosaik]

Assolutamente vero anche questo, mi riferivo piùcchealtro a uno schiaffo morale, a un segno forte che facesse capire a b. e alla sua cricca che il berlusconismo è arrivato davvero alla frutta, non solo nei cortei, per le strade, o su rai 3, ma anche e soprattutto in parlamento...

Lo sai si che cmq il PDL viaggia su un media del 20-25% si?
Io non capisco questi discorsi di "arrivato alla frutta" , i consensi non stanno calando a favore di altri e finchè questa cosa non si verificherà c'e' poco da discutere