altro schifo inc

Non è bastato quello che è successo a Brescia... ora la vogliono rifare in grande stile e dove? a milano?!?!!?? :eek:

Io apro il post in via preventiva, vediamo che succederà, perchè se la autorizzano, verrà fuori un bel casino.

http://milano.corriere.it/milano/not...14824484.shtml

Ora, arrivare a definire questa città come capitale del neonazismo mi sembra una forzatura notevole, però ciò non toglie che questo genere di manifestazioni, ivi incluse tutte le altre forme di associazioni di idee e intenti che si rifacciano a questo schifo, vadano combattute e contrastate in ogni modo.

Per quanto vorrei essere d'accordo con te e, credimi, questa gente mi sta pesantemente sul cazzo, volergli vietare di manifestare e' sintomo proprio di quelle idee che voi rinnegate tanto.

Vietargli di manifestare vorrebbe dire voler silenziare un'idea diversa dalla propria, silenziare la liberta' di espressione, insomma, comportarsi da fascisti.

poi vabbe, a 10 giorni dalle fosse ardeatine lol :rolleyes:

Quote:

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Originally Posted by powerdegre

Per quanto vorrei essere d'accordo con te e, credimi, questa gente mi sta pesantemente sul cazzo, volergli vietare di manifestare e' sintomo proprio di quelle idee che voi rinnegate tanto.

Vietargli di manifestare vorrebbe dire voler silenziare un'idea diversa dalla propria, silenziare la liberta' di espressione, insomma, comportarsi da fascisti.

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in realtà manifestazioni pubbliche contrarie all'ordine pubblico sono vietate...pensa un corteo a favore dello stupro per esempio: non stai esprimendo un'idea, o meglio, non è un'idea consona all'ordine pubblico.

Poi ovviamente bisogna vedere quale sarà il tenore di questa manifestazione.

Bisgona anche considerare come funziona la norma sull'apologia del fascismo, che è sostanzialmente inapplicabile...

Quote:

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Originally Posted by powerdegre

Per quanto vorrei essere d'accordo con te e, credimi, questa gente mi sta pesantemente sul cazzo, volergli vietare di manifestare e' sintomo proprio di quelle idee che voi rinnegate tanto.

Vietargli di manifestare vorrebbe dire voler silenziare un'idea diversa dalla propria, silenziare la liberta' di espressione, insomma, comportarsi da fascisti.

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lo so e hai ragionissima, ma so come vanno a finire ste cose: partono le contromanifestazioni (è libertà di espressione anche quella, ne convieni?) e la pula attacca col suo attrezzo ormai preferito: il manganello. E tutti diretti in un'unica direzione, la solita.
Insomma, sarà un vero schifo e la cosa più merdosa è che nessuna componente del governo prenderebbe le distanze da questi fascistoidi da 4 soldi... anzi, c'è chi fra le fila del governo li spalleggerebbe e anche di brutto.
Quello che mi farebbe oltremodo incazzare sarebbe inoltre vedere come sistematicamente invece di prevenire e calmare gli scalmanati, si cercherà di nascosto, ma forse neanche poi tanto, il pretesto per la rissa e la guerriglia.
Siamo bravi ultimamente in questo intento e tutto per che cosa? Forse per gettar altra merda sulla parte politica avversa. Berlusconi ci va a nozze co sto sistema... non dimentichiamolo, io non l'ho MAI sentito una volta, prendere le distanze dai gruppi di estrema destra... una ragione ci sarà no?

E poi si deve anche considerare che qui manifestano dei soggetti con delle idee aberranti, mossi da un "pensiero" che ha come base il nulla più totale, un nulla che sarebbe dovuto morire 50 anni fa.
Non fa bene veramente al decoro e all'immagine della città e di chi ci vive vedere questo scempio per le strade.
Milano sarà anche una città di destra ma dalla destra a questi qui ce ne corre. Non credo che il grosso dei milanesi approvi o si rispecchi con questi idioti qui.

Comunque non penso sia sempre giusto difendersi dietro il grande scudo della libertà di espressione, a tutto c'è un limite e non si può applicare sto diritto di espressione a macchinetta senza contemplare cosa si stia manifestando e come lo si faccia.

Quote:

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Originally Posted by Necker

lo so e hai ragionissima, ma so come vanno a finire ste cose: partono le contromanifestazioni (è libertà di espressione anche quella, ne convieni?) e la pula attacca col suo attrezzo ormai preferito: il manganello. E tutti diretti in un'unica direzione, la solita.
Insomma, sarà un vero schifo e la cosa più merdosa è che nessuna componente del governo prenderebbe le distanze da questi fascistoidi da 4 soldi... anzi, c'è chi fra le fila del governo li spalleggerebbe e anche di brutto.
Quello che mi farebbe oltremodo incazzare sarebbe inoltre vedere come sistematicamente invece di prevenire e calmare gli scalmanati, si cercherà di nascosto, ma forse neanche poi tanto, il pretesto per la rissa e la guerriglia.
Siamo bravi ultimamente in questo intento e tutto per che cosa? Forse per gettar altra merda sulla parte politica avversa. Berlusconi ci va a nozze co sto sistema... non dimentichiamolo, io non l'ho MAI sentito una volta, prendere le distanze dai gruppi di estrema destra... una ragione ci sarà no?
E poi si deve anche considerare che qui manifestano dei soggetti con delle idee aberranti, mossi da un "pensiero" che ha come base il nulla più totale, un nulla che sarebbe dovuto morire 50 anni fa.
Non fa bene veramente al decoro e all'immagine della città e di chi ci vive vedere questo scempio per le strade.
Milano sarà anche una città di destra ma dalla destra a questi qui ce ne corre. Non credo che il grosso dei milanesi approvi o si rispecchi con questi idioti qui.
Comunque non penso sia sempre giusto difendersi dietro il grande scudo della libertà di espressione, a tutto c'è un limite e non si può applicare sto diritto di espressione a macchinetta senza contemplare cosa si stia manifestando e come lo si faccia.

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con questo sistema di prevenzione "perchè tanto so come vanno a finire" però uno è costretto ha impedire tutte le manifestazioni di stampo rincoglinipolitico ..perchè è normale che a parti inverse la controcontestazione è prevista in egual misura

Quote:

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Originally Posted by Necker

lo so e hai ragionissima, ma so come vanno a finire ste cose: partono le contromanifestazioni (è libertà di espressione anche quella, ne convieni?) e la pula attacca col suo attrezzo ormai preferito: il manganello. E tutti diretti in un'unica direzione, la solita.
Insomma, sarà un vero schifo e la cosa più merdosa è che nessuna componente del governo prenderebbe le distanze da questi fascistoidi da 4 soldi... anzi, c'è chi fra le fila del governo li spalleggerebbe e anche di brutto.
Quello che mi farebbe oltremodo incazzare sarebbe inoltre vedere come sistematicamente invece di prevenire e calmare gli scalmanati, si cercherà di nascosto, ma forse neanche poi tanto, il pretesto per la rissa e la guerriglia.
Siamo bravi ultimamente in questo intento e tutto per che cosa? Forse per gettar altra merda sulla parte politica avversa. Berlusconi ci va a nozze co sto sistema... non dimentichiamolo, io non l'ho MAI sentito una volta, prendere le distanze dai gruppi di estrema destra... una ragione ci sarà no?
E poi si deve anche considerare che qui manifestano dei soggetti con delle idee aberranti, mossi da un "pensiero" che ha come base il nulla più totale, un nulla che sarebbe dovuto morire 50 anni fa.
Non fa bene veramente al decoro e all'immagine della città e di chi ci vive vedere questo scempio per le strade.
Milano sarà anche una città di destra ma dalla destra a questi qui ce ne corre. Non credo che il grosso dei milanesi approvi o si rispecchi con questi idioti qui.
Comunque non penso sia sempre giusto difendersi dietro il grande scudo della libertà di espressione, a tutto c'è un limite e non si può applicare sto diritto di espressione a macchinetta senza contemplare cosa si stia manifestando e come lo si faccia.

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Si lascia il diritto di manifestare (e senza grosso scalpore) a chi brucia bandiere di stati sovrani, a chi inneggia ad attentati terroristici contro le forze dell'ordine, a chi ricorda con tristezza la morte della grande madre Russia che di idee aberranti ne aveva anche lei a quintali e di atti ignobili ne ha compiuti a migliaia, xò ci si scandalizza solo se chi vuole manifestare è Forza Nuova....

Quote:

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Originally Posted by Jesper

poi vabbe, a 10 giorni dalle fosse ardeatine lol :rolleyes:
in realtà manifestazioni pubbliche contrarie all'ordine pubblico sono vietate...pensa un corteo a favore dello stupro per esempio: non stai esprimendo un'idea, o meglio, non è un'idea consona all'ordine pubblico.
Poi ovviamente bisogna vedere quale sarà il tenore di questa manifestazione.
Bisgona anche considerare come funziona la norma sull'apologia del fascismo, che è sostanzialmente inapplicabile...

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Infatti loro non stanno manifestando a favore dello stupro, non stan manifestando (per ora) a favore di idee "illegali", saran delle belle teste di merda, ma fino a che non violano la legge possono fare quello che vogliono nei limiti del consentito.

Non voglio difendere le loro idee, ma la loro liberta' di esprimerle.

Allo stesso modo condanno quel tipo di Sinistra Democratica che, al contrario del nome del su opartito, di democratico non ha niente e vuole silenziare quetsa gente a prescindere.

Non vanno silenziati, van fatti parlare e gli si dve rispondere a modo per far vedere che gente siano. A silenziarli gli si da solo modo per protestare ancora di piu, ed avrebbero la ragione.

Se poi qualcuno da una finestra gli tira una secchiata di piscio non e' che mi dispiaccio :sneer:

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Originally Posted by saltaproc

con questo sistema di prevenzione "perchè tanto so come vanno a finire" però uno è costretto ha impedire tutte le manifestazioni di stampo rincoglinipolitico ..perchè è normale che a parti inverse la controcontestazione è prevista in egual misura

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Appunto.

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Originally Posted by Necker

Insomma, sarà un vero schifo e la cosa più merdosa è che nessuna componente del governo prenderebbe le distanze da questi fascistoidi da 4 soldi... anzi, c'è chi fra le fila del governo li spalleggerebbe e anche di brutto.

Berlusconi ci va a nozze co sto sistema... non dimentichiamolo, io non l'ho MAI sentito una volta, prendere le distanze dai gruppi di estrema destra... una ragione ci sarà no?

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Perdonami se taglio e cucio ma, di grazia, mi spieghi cortesemente perche' Berlusconi dovrebbe prendere le distanze dai gruppi di estrema destra?

Prendere le distanze vorrebbe dire che in qualche modo sono a te riconducibili e di conseguenza rendi pubblico che te non approvi e ti discosti, ma questi gruppi col Berlusca han poco a che vedere.

Questi gruppi potevano semmai essere accumunati a Fini in quanto AN ex-MSI, ma che io ricordi Fini ha in piu' di un'occasione preso le distanze da questi gruppi e dalle loro ideologie, ed ora che confluisce nel PDL e' GG.

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Originally Posted by saltaproc

con questo sistema di prevenzione "perchè tanto so come vanno a finire" però uno è costretto ha impedire tutte le manifestazioni di stampo rincoglinipolitico ..perchè è normale che a parti inverse la controcontestazione è prevista in egual misura

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ma ti dirò, non è nel pensiero di sinistra andare in piazza con spranghe e cercare la rissa a tutti i costi.
Ultimamente a milano quelli dei centri sociali si son fatti sentire più di una volta (la Moratti ha fatto chiudere e sgomberare un centro sociale, il Cox18 in via conchetta, cosa che io condivido totalmente).
Il massimo dei danni fatti erano gli intralci al traffico i muri scribacchiati e qualche tafferuglio locale, forse manco quello.

La cosa interessante è che, fintanto che quelli di forza nuova non si fan vedere, tutto rimane sotto controllo, quando appaiono, vedi anni fa in corso b.ayres, successe il finimondo (automobii bruciate, un edicola disintegrata, il viale per un tratto sembrava Beirut :sneer:)

Il problema è che le ns forze dell'ordine sono pesantemente immanicate e ideologicamente coinvolte con una delle due parti e non ti starò a dire quale.
Il risultato è che quando questa parte è la diretta interessata, l'ordine pubblico va a farsi benedire ancor prima che la manifestazione cominci.
NOn hanno la volontà di preservare ed evitare gli scontri, anzi, si organizzano e fanno il possibile perchè accada, facendo poi passare tutte le colpe sempre contro i soliti.

TUTTE e dico tutte le ultime manifestazioni lo hanno dimostrato. Da quelle degli studenti a Roma, poi a Brescia e prima ancora, tutti casi eclatanti dimostrati e filmati, ma di cui guardacaso nessun giornale ha mai parlato.

Adesso comprendi perchè dico che andrà a finire nel solito modo? L'italia è un gigantesco campo da calcio e tutti sono ultrà o da una parte o dall'altra. Vogliono scornarsi e io sono più che convinto che se sta manifestazione avrà luogo, succederà un gran casino.

Ci sono cose che hanno bisogno di pubblicità e altre meno, circa 3 settimane fa, poco prima che i cani di Modica iniziassero ad andare in giro a sbranare la gente, un certo Pera parlava all'università di Pisa, gli studenti radunano una manifestazione pacifica fuori dall'ateneo presentandosi con una pera in mano pronti per la contestazione, del tutto pacifica, circa mezzora prima dell'arrivo di Pera la Polizia fa un cordone e blocca la manifestazione, dopo un pò di attesa iniziano a manganellare gli studenti, prima in cariche leggere poi sempre più pesanti fino a sciogliere il corteo, diversi andranno all'ospedale, avete sentito dire di nulla?
Ci sono manifestazioni che fanno comodo, ci sono manifestazioni che non fanno comodo, ci sono manifestazioni che hanno pubblicità e altre che non ne avranno mai, democrazia e diritti sono chiacchere quando sono asservite allo showbiz. Evidentemente sti neonazi fan comodo, e quindi sfileranno del tutto contenti magari con mazze e bastoni, come loro intendono il corteo pacifico, con tanto di scorta della polizia magari in testa con le bandiere e i gonfaloni rappresentativi del corpo che ha l'onore di scortarli, non capisco ancora perchè la fanfara militare non li accompagna magari con qualche rivisitazione di marcetta da ventennio...

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Originally Posted by IamRoland

Si lascia il diritto di manifestare (e senza grosso scalpore) a chi brucia bandiere di stati sovrani, a chi inneggia ad attentati terroristici contro le forze dell'ordine, a chi ricorda con tristezza la morte della grande madre Russia che di idee aberranti ne aveva anche lei a quintali e di atti ignobili ne ha compiuti a migliaia, xò ci si scandalizza solo se chi vuole manifestare è Forza Nuova....

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In italia si, funziona cosi, all'estero probabilmente no.

visto che continuate a non capire che in italia la questione del fascismo è diversa da quella del comunismo.

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Originally Posted by Necker

ma ti dirò, non è nel pensiero di sinistra andare in piazza con spranghe e cercare la rissa a tutti i costi.
Ultimamente a milano quelli dei centri sociali si son fatti sentire più di una volta (la Moratti ha fatto chiudere e sgomberare un centro sociale, il Cox18 in via conchetta, cosa che io condivido totalmente).
Il massimo dei danni fatti erano gli intralci al traffico i muri scribacchiati e qualche tafferuglio locale, forse manco quello.
La cosa interessante è che, fintanto che quelli di forza nuova non si fan vedere, tutto rimane sotto controllo, quando appaiono, vedi anni fa in corso b.ayres, successe il finimondo (automobii bruciate, un edicola disintegrata, il viale per un tratto sembrava Beirut :sneer:)
Il problema è che le ns forze dell'ordine sono pesantemente immanicate e ideologicamente coinvolte con una delle due parti e non ti starò a dire quale.
Il risultato è che quando questa parte è la diretta interessata, l'ordine pubblico va a farsi benedire ancor prima che la manifestazione cominci.
NOn hanno la volontà di preservare ed evitare gli scontri, anzi, si organizzano e fanno il possibile perchè accada, facendo poi passare tutte le colpe sempre contro i soliti.
TUTTE e dico tutte le ultime manifestazioni lo hanno dimostrato. Da quelle degli studenti a Roma, poi a Brescia e prima ancora, tutti casi eclatanti dimostrati e filmati, ma di cui guardacaso nessun giornale ha mai parlato.
Adesso comprendi perchè dico che andrà a finire nel solito modo? L'italia è un gigantesco campo da calcio e tutti sono ultrà o da una parte o dall'altra. Vogliono scornarsi e io sono più che convinto che se sta manifestazione avrà luogo, succederà un gran casino.

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quindi secondo il tuo ragionameto a qualcuno no a qualcuno si perchè i primi sono di default stronzi ?
a bhe ok ci rinuncio
peccato mi ero appena fatto regalare per l'onomastico un tubo innocenti da 4 " QQ

:rotfl::rotfl:

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Originally Posted by powerdegre

Infatti loro non stanno manifestando a favore dello stupro, non stan manifestando (per ora) a favore di idee "illegali", saran delle belle teste di merda, ma fino a che non violano la legge possono fare quello che vogliono nei limiti del consentito.
Non voglio difendere le loro idee, ma la loro liberta' di esprimerle.

Allo stesso modo condanno quel tipo di Sinistra Democratica che, al contrario del nome del su opartito, di democratico non ha niente e vuole silenziare quetsa gente a prescindere.

Non vanno silenziati, van fatti parlare e gli si dve rispondere a modo per far vedere che gente siano. A silenziarli gli si da solo modo per protestare ancora di piu, ed avrebbero la ragione.

Se poi qualcuno da una finestra gli tira una secchiata di piscio non e' che mi dispiaccio :sneer:

Appunto.


Perdonami se taglio e cucio ma, di grazia, mi spieghi cortesemente perche' Berlusconi dovrebbe prendere le distanze dai gruppi di estrema destra?

Prendere le distanze vorrebbe dire che in qualche modo sono a te riconducibili e di conseguenza rendi pubblico che te non approvi e ti discosti, ma questi gruppi col Berlusca han poco a che vedere.

Questi gruppi potevano semmai essere accumunati a Fini in quanto AN ex-MSI, ma che io ricordi Fini ha in piu' di un'occasione preso le distanze da questi gruppi e dalle loro ideologie, ed ora che confluisce nel PDL e' GG.

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Rispondergli a modo e dargli modo di esprimersi... tu dici: gli si da alla fin fine modo di esprimersi, il problema è che poi nessuno e dico nessuno tranne quelli che non contano na sega, gli risponde a modo.
Se ci fosse una classe politica compatta nel mandarli in culo vedi che le cose ansrebbero diversamente, ma di quelli che contano, tutti tacciono o fanno i sornioni.

Quanto al discorso berlusconi... a parte che lui stesso ha ammesso fra le sue fila nella coalizione CDL/PDL anche i vari Fiamma tricolore, La destra, e Forza Nuova, ma poi dico... che discorso è? sono di destra sti qui, votano per lui e lo sostengono, senza considerare che spesso e volentieri alle manifestazioni di FI o del PDL questi gruppi di estremisti ci partecipavano pascolando in grande stile...
Hai detto bene che Fini ha preso le distanze da loro.. qua si vede la differenza fra un politico serio e uno fantoccio. Fini almeno pubblicamente li ha rinnegati, Berlusconi, che per inciso non ha bisogno di sti 4 scemi per vincere, cosa fa? niente... eppure le idee di FI poco c'entrano con quelle della destra estrema e xenofoba...
POtevano al massimo avere qualcosina (ina ina) in comune con AN, eppure da AN la porta gli è stata sbattuta in faccia... da ch iinvece non hanno proprio nulla in comune (FI) braccia aperte.

mah...

Io mi limitero' a non fare un cazzo e a non oppormi e poi tra un po' di tempo a dire toh guarda siamo arrivati al fondo del barile e chissà perchè :rotfl:

"Che cazzata la marcia su roma lol , vabbè ora andrà al governo mussolini , ma non lo vedi che testa che ha , non pare nemmeno normale hahaha"
Fail.:point:

Quote:

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Originally Posted by Estrema

In italia si, funziona cosi, all'estero probabilmente no.
visto che continuate a non capire che in italia la questione del fascismo è diversa da quella del comunismo.

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Mi piace questo argomento perche' e' storicamente corretto e in quanto tale incontrovertibile !!!!! :bow::bow: Sia a te che a Jamino che ce l'avete fornito la prima volta.

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Originally Posted by powerdegre

Infatti loro non stanno manifestando a favore dello stupro, non stan manifestando (per ora) a favore di idee "illegali", saran delle belle teste di merda, ma fino a che non violano la legge possono fare quello che vogliono nei limiti del consentito.

Non voglio difendere le loro idee, ma la loro liberta' di esprimerle.

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Si, ma l'apologia del fascismo è reato eh:D

Il problema è che l'apologia di reato trova applicazione rarissima, dato che ha dei prerequisiti molto specifici...per cui il reato è di fatto compiuto, ma la prova dello stesso è quantomeno labile.

Resta il fatto che anche chi inneggia ai gulag andrebbe ugualmente fermato. Va però specificato che, anche se entrambe sbagliate, è normale che in italia la posizione di estrema destra abbia uno sfavore maggiore, data la storia recente. Non si parla di corda in casa dell'impiccato, si dice.

Imo, qualsiasi manifestazione contraria all'ordine pubblico andrebbe vietata. E ciò che è contrario all'ordine pubblico è ben delineato (anche se ovviamente non con una previsione specifica, che sarebbe impossibile) nel nostro ordinamento.

Vietare una manifestazione come questa perchè di sicuro ci saranno dei nazistoidi è però come vietare le manifestazioni contro il g8 perchè era lecito attendersi i black block del caso...bisogna vedere qual'è lo scopo di tale manifestazione ovviamente (nell'articolo di sopra non ne parla).

Come gia detto tra l'altro il periodo temporale non è proprio favorevolissimo: tra le fosse ardeatine e la liberazione d'italia, un meeting delle forze di estrema destra europee (tra cui diversi gruppi neo-nazi) appare abbastanza sgradevole.