Grande Punto Abarth

Verrà svelata al salone di ginevra la gpunto abarth, che segnerà finalmente il ritorno dello scorpione.

Monterà il 1.4 t-jet da 150cv (su autoblog dicono 155cv, boh) con la possibilità di acquistare il kit ufficiale ed omologato che porterà la potenza del piccolo propulsore turbo a 180cv.

La soluzione pare molto interessante, poichè la concorrente diretta di questa nuova abarth, cioè la 207 RC, monterà un 1.6 turbo da 175cv.
Stando ai dati dichiarati, la 207 pesa mediamente un centinaio di kg in più della gpunto a parità di motorizzazione.
Addirittura, la versione 1.6 diesel della peugeot pesa circa 50kg più del 1.9 mjet della fiat.
Quindi già la gpunto pesa meno, se ci aggiungete il fatto che avrà più cavalli e un propulsore ovviamente più leggero, direi sticazzi :D

Ah, sempre stando ai dati dichiarati, pesa meno anche della corsa OPC :p

mmm pensavo fosse la clio rs la concorrente che in effetti se pur con 200cv ha un peso spropositato.

cmq attenzione che la leoncina se la fanno sportiva gli tolgono tutto il superfluo.

Vedremo ^^

L'unica cosa è che imo il 1.4 turbo 150cv ci può stare, però 180cv mi lascia un po' perplesso per quanto riguarda eventuali problemi di turbo-lag e di affidabilità..

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Originally Posted by Axet

Vedremo ^^
L'unica cosa è che imo il 1.4 turbo 150cv ci può stare, però 180cv mi lascia un po' perplesso per quanto riguarda eventuali problemi di turbo-lag e di affidabilità..

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bhè il turbolag è na cosa relativa ci può stare di più anche con meno cavalli; faccio un esempio il 2.0vw ha meno turbolag del 105cv 1.9 nei diesel il 1.820v ha più turbolag del 2.0tsi per i benzina. la cilindrata e i cavalli non contano poi tanto.
L'affidabilità bhè se hai paura di un cedimento del tubo lo fa indipendentemente dai 150 o 180 cavalli che ci metti.

edit sempre parlando del turbolag nei diesel vw si elimina semplicemente tarando l'egr nelle euro 4 rendendole meno invasive.

No estre, un motore con una potenza specifica di circa 125cv/l è molto spinto, mette quindi sotto sforzo maggiore tutte le componenti, non solo il turbo.

Cmq per quanto riguarda il turbolag, è un discorso ovvio. Se vogliono ottenere più potenza da un motore di una data cilindrata, solitamente gli aumentano le dimensioni della turbina. Di conseguenza, il turbocompressore entrerà in funzione a regimi più alti lasciando una fascia di mancanza di coppia ai bassi giri.

Certo poi dipende da dove pensano di ottenre quei 180cv, ovviamente se faranno un lavoro ad hoc allora non si vedrà turbo-lag, altrimenti... mah :P

mm in realtà la questione spinta è relativa dai materiali impiegati facciamo un esempio la s3/leon cupra hanno il motore in lega di magnesio mentre il 200tsi della golf è in alluminio dipende tutto da quanto ci vogliono spendere nel prgetto e dal progetto stesso il tuo discorso vale per un motore x a cui implementano i cavalli ad esempio i motori rimappati che a volte arrivano a sfiorare le tolleranze ammesse dalla casa ed è per questo motivo ad esempio che spingere il vecchio 1.8 turbo vag da 150cv a 220 cv cosa molto semplice era sconigliato perchè progettualmente era diverso dal 225.
il nuovo motore fiat è fatto ex nuovo perciò potrebbero tranquillamente equipaggiare delle potenze superiori in fase di progettazione.

questione turbo per aumentare cavalli non è detto che devi adottare per forza un turbo più grande basta cambiare la pressione sempre però restando su tolleranze accettabili dalla produzione di serie, e 30cv sono un aumento di 0,2 bar al massimo.La differenza sta nell'intercooler che è la cosa più importante sui motori turbo più delle dimensioni della girante.

E' questo il punto, non si sa.

E poi cmq la maggiorazione del turbo non è l'unico modo per tirar fuori cavalli da un motore, dipende anche da cosa il kit di potenziamento andrà a modificare :D

Cmq se riuscissero a contenere la turbolag, sto motore avrebbe le stesse prestazioni del tanto osannato 1.4 compressore-turbo della VW, con la differenza che ai bassi regimi consumerebbe decisamente meno (il compressore fa bere un macello alla macchina ^^) :O

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Originally Posted by Estrema

questione turbo per aumentare cavalli non è detto che devi adottare per forza un turbo più grande basta cambiare la pressione sempre però restando su tolleranze accettabili dalla produzione di serie, e 30cv sono un aumento di 0,2 bar al massimo.La differenza sta nell'intercooler che è la cosa più importante sui motori turbo più delle dimensioni della girante.

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quoto, senza contare poi che di norma in questi casi la differenza e' davvero minima dal 150cv.....montera' al massimo un turbo leggermente modificato (non maggiorato) in modo da essere piu' robusto o piu' semplicemente il turbo di serie e' gia' piu' che robusto e quindi aumentare la pressione non gli reca problemi.....

il vero problema sta tutto nell'ic....quello molto probabilmente sara' leggermente maggiorato, di poco sicuramente visti i soli 30cv in piu' ma di fatto se sara' piu' grosso sara' il vero colpevole di un probabile turbolag...

cmq viste le evoluzioni nell'ambito dei turbo benza direi che non ci sara' da preoccuparsi molto.....i nuovi 1.4 partono gia' da potenze buone senza la sovralimentazione, insomma il problema del turbolag non sara' cosi' evidente, senza contare poi che la scala di giri in un benzina e' molto piu' alta e quindi non si avra' quella fastidiosa botta classica del turbolag ma anzi la pressione probabilmente sara' regolata in modo da avere la maggiore linearita' possibile :)

Il prezzo piu' o meno si sa gia'? :D

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Originally Posted by Axet

(il compressore fa bere un macello alla macchina ^^) :O

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Posso spegnerlo, gne gne:D

Yaris Mode [ON]:afraid:

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Originally Posted by Sillybee

Posso spegnerlo, gne gne:D
Yaris Mode [ON]:afraid:

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in che senso
:scratch:

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Originally Posted by Estrema

in che senso
:scratch:

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che lo sradica dal motore :sneer:

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Originally Posted by x4d00m

che lo sradica dal motore :sneer:

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no perchè io per esempio sulla 5gt turbo c'avevo l'overboost che poteva essere selezionato a mano con una levettina con relè e per 5-10 ( non ricordo) secondi funzionava poi staccava automatico.
:D

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Originally Posted by Estrema

in che senso
:scratch:

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Il tasto [W] (winter, non wayne:sneer: ) vicino alla leva del cambio. Serve a limitare il pattinamento in partenza su fondi ghiacciati... non fa altro che staccare il volumetrico e diminuire elettronicamente la compressione del turbo...

Tradotto, in un uso normale consuma 2/3 rispetto alla potenza piena.

Se poi si scoprirà che sto 1.4 180cv sarà più performante e più economo del 1.4 170cv compressore-turbo che fai silly? :D

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Originally Posted by Axet

Se poi si scoprirà che sto 1.4 180cv sarà più performante e più economo del 1.4 170cv compressore-turbo che fai silly? :D

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Mi sembra ovvio, la compro e ci metto lo stemma VW:angel:

Vabbè dai questa potresti anche comprarla, non avrà lo stemma fiat ma quello abarth :D

Ci ho ripensato... Rimappazza-> 210cv+assetto:confused:

210cv su un 1.4 non mi pare molto gestibile come cosa :O

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Originally Posted by Axet

Se poi si scoprirà che sto 1.4 180cv sarà più performante e più economo del 1.4 170cv compressore-turbo che fai silly? :D

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bhè volumetrico e risparmio di carburante non è che van molto d'accordo gia lo sapevano alla lancia quando la s4 montava gia il sistema turbo+volumetrico la delta infatti ha eliminato il compressore adottando turbine di nuova generazione, poi basta salire su qualsiasi mercedes per rendersi conto di quanto un volumetrico a parità di potenza consumi più di un turbo, io un 1.4 turbo ce l'ho avuto e ti posso assicurare che in città difficilemente scendevo sotto i 12 km/L e parliamo di una macchina a carburatore che sprecava il 2/3% della benzina che iniettava nei cilindri.

Lo so estre, appunto per questo mi han sempre fatto ridere i consumi assurdamente bassi che volkswagen dichiara per il 1.4 tsi :D

Inoltre mi è venuto in mente che il 1.4 compressore-turbo non ha nemmeno l'iniezione diretta di benzina. E' infatti un TSI, ossia un benzina turbo.
Gli aspirati con iniezione diretta di benzina sono gli FSI, mentre i turbo con iniezione diretta sono i TFSI.

Di conseguenza, il nuovo 1.4 fiat avrà in meno il compressore ma in più l'iniezione diretta :D

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Originally Posted by Axet

Lo so estre, appunto per questo mi han sempre fatto ridere i consumi assurdamente bassi che volkswagen dichiara per il 1.4 tsi :D
Inoltre mi è venuto in mente che il 1.4 compressore-turbo non ha nemmeno l'iniezione diretta di benzina. E' infatti un TSI, ossia un benzina turbo.
Gli aspirati con iniezione diretta di benzina sono gli FSI, mentre i turbo con iniezione diretta sono i TFSI.
Di conseguenza, il nuovo 1.4 fiat avrà in meno il compressore ma in più l'iniezione diretta :D

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mm spe che controllo perchè il 2.0 è tsi ed ha l'iniezione diretta.

il 1.4 twincharged è a iniezione diretta.

fsi iniezione diretta aspirati
tsi iniezione diretta turbo.

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Originally Posted by Sillybee

Il tasto [W] (winter, non wayne:sneer: ) vicino alla leva del cambio. Serve a limitare il pattinamento in partenza su fondi ghiacciati... non fa altro che staccare il volumetrico e diminuire elettronicamente la compressione del turbo...
Tradotto, in un uso normale consuma 2/3 rispetto alla potenza piena.

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ehm....come fa a staccare il compressore volumetrico solo elettronicamente? Oo non e' collegato a prescindere dall'elettronica anche MECCANICAMENTE?

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Originally Posted by Estrema

il 1.4 twincharged è a iniezione diretta.
fsi iniezione diretta aspirati
tsi iniezione diretta turbo.

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Eh si;)

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Originally Posted by X4d00m

ehm....come fa a staccare il compressore volumetrico solo elettronicamente? Oo non e' collegato a prescindere dall'elettronica anche MECCANICAMENTE?

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Si spegne... ai bassi diventa un normale 1.4, sopra i 3000 giri un turbo-castrato.

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Originally Posted by Estrema

mm spe che controllo perchè il 2.0 è tsi ed ha l'iniezione diretta.
il 1.4 twincharged è a iniezione diretta.
fsi iniezione diretta aspirati
tsi iniezione diretta turbo.

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No estre :)

Il 2.0 della GTI è un TFSI, cioè turbo iniezione diretta.
Il 1.4 della GT è un TSI, cioè turbo (e in questo caso compressore) e basta.

edit:
buongiorno silly t_T
L'unica volta nel giro di 1 mese che riesco a svegliarmi prima delle 7 per andare in uni va chi trovo.. :sneer:

Prottolo è iniezione diretta, fidati:D

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Originally Posted by Axet

No estre :)
Il 2.0 della GTI è un TFSI, cioè turbo iniezione diretta.
Il 1.4 della GT è un TSI, cioè turbo (e in questo caso compressore) e basta.
edit:
buongiorno silly t_T
L'unica volta nel giro di 1 mese che riesco a svegliarmi prima delle 7 per andare in uni va chi trovo.. :sneer:

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ho controllato il pdf dal sito vw allora a parte la 1.6 bifuel tutti i motori benzina vw sono ad iniezione diretta.

http://it.volkswagen.com/vwcms_publi....0072.File.pdf

Vabbè ma allora perchè è un TSI e non un TFSI come il 2 litri della GTI? :look:
Non ha senso..

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Originally Posted by Sillybee

Si spegne... ai bassi diventa un normale 1.4, sopra i 3000 giri un turbo-castrato.

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quindi viene staccato MECCANICAMENTE e non elettronicamente dato che e' collegato direttamente all'albero motore....insomma usa il sistema di distacco automatico che c'e' quando entra in funzione la turbina....
interessante la possibilita' di farlo con un tasto....;)

la differenza sulla Gpunto Abarth sarà sul compressore T038 Garret con una leggera modifica elettronica sulla wastgate per essere piu' chiari un leggero overboost gia presente nel vecchio motore T20 (coupè),iniettori maggiorati ed un elettronica diversa un pò come il Kit john cooper works in versione ridotta.
Speriamo non si presenti il solito problema dei braccetti, e della scatola dello sterzo.
Ma nessuno a mai dato un occhiata al piccolo mostro di casa mitsubishi La CZT colt 162cv autolimitata a 150cv propulsore 1.5turbo a fasatura variabile
con un piccolo aiuto dei fratelli bonalume sono stati tirati 190cv grazie ad un elettronica supplementare,iniettori, pompa della benzina, ed una bella pop-off a scarico esterno. Un giocattolo molto interessante specie nelle prestazioni che sui costi.

Quote:

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Originally Posted by LordFormat

la differenza sulla Gpunto Abarth sarà sul compressore T038 Garret con una leggera modifica elettronica sulla wastgate per essere piu' chiari un leggero overboost gia presente nel vecchio motore T20 (coupè),iniettori maggiorati ed un elettronica diversa un pò come il Kit john cooper works in versione ridotta.
Speriamo non si presenti il solito problema dei braccetti, e della scatola dello sterzo.
Ma nessuno a mai dato un occhiata al piccolo mostro di casa mitsubishi La CZT colt 162cv autolimitata a 150cv propulsore 1.5turbo a fasatura variabile
con un piccolo aiuto dei fratelli bonalume sono stati tirati 190cv grazie ad un elettronica supplementare,iniettori, pompa della benzina, ed una bella pop-off a scarico esterno. Un giocattolo molto interessante specie nelle prestazioni che sui costi.

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certo che se iniziassero a montare i turbo a geometria variabile pure sui benza non sarebbe male altro che ste antichità :sneer:

cmq io preferisco i kkk:nod:

Quote:

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Originally Posted by LordFormat

Ma nessuno a mai dato un occhiata al piccolo mostro di casa mitsubishi La CZT colt 162cv autolimitata a 150cv propulsore 1.5turbo a fasatura variabile
con un piccolo aiuto dei fratelli bonalume sono stati tirati 190cv grazie ad un elettronica supplementare,iniettori, pompa della benzina, ed una bella pop-off a scarico esterno. Un giocattolo molto interessante specie nelle prestazioni che sui costi.

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Si ma un mostro anche esteticamente:bored:

http://www.carpages.co.uk/mitsubishi...t_03_11_04.jpg

Guarda che il 1.4 t-jet monta turbine IHI.. gliel'ha detto il responsabile della IHI italia a mio padre, tanto per capirci da dove arriva la notizia..

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Originally Posted by Sillybee

Si ma un mostro anche esteticamente:bored:
http://www.carpages.co.uk/mitsubishi...t_03_11_04.jpg

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che schifo di scatoletta :rotfl:

turbine IHI ....di peggio non si poteva scegliere, vedendo i compressori passati con il 90% dei problemi sulle giranti di aspirazione. Ho capito questa volta la Gpunto non avrà problemi alla scatola dello sterzo ma sulla turbina:D

Tornando al discorso COLT CZT -.- esteticamente non è il massimo
ma è la sostanza che conta volumetrico + turbina:drool:

Quote:

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Originally Posted by Estrema

certo che se iniziassero a montare i turbo a geometria variabile pure sui benza non sarebbe male altro che ste antichità :sneer:
cmq io preferisco i kkk:nod:

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facciamo una S4 :bow: :D
volumetrico sull'albero motore+turbina pugni in faccia dai 1000-ai 6000giri

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Originally Posted by LordFormat

facciamo una S4 :bow: :D
volumetrico sull'albero motore+turbina pugni in faccia dai 1000-ai 6000giri

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ne parlavamo in altro 3rd del compressore+turbo e propio io citai la s4 secondo me meglio il vtg( quelli porsche a geometria variabile) hai molti meno organi in movimeto, anche prchè come detto a suo tempo la lancia con la delta hf abbandonò il sistema misto sicuramento per questioni di costo e affidabilità.

Quote:

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Originally Posted by Sillybee

Si ma un mostro anche esteticamente:bored:
http://www.carpages.co.uk/mitsubishi...t_03_11_04.jpg

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si in effetti fa schifo -.-

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Originally Posted by LordFormat

turbine IHI ....di peggio non si poteva scegliere, vedendo i compressori passati con il 90% dei problemi sulle giranti di aspirazione. Ho capito questa volta la Gpunto non avrà problemi alla scatola dello sterzo ma sulla turbina:D
Tornando al discorso COLT CZT -.- esteticamente non è il massimo
ma è la sostanza che conta volumetrico + turbina:drool:

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Veramente le IHI sono famose per la loro affidabilità eh.. basti pensare alla turbina IHI della prima uno turbo.

Inoltre non stiamo mica parlando dell'ultima arrivata lol, secondo te le turbine dell'F40 chi le produceva? :D

Cmq ecco una galleria di immagini della Grande Punto Abarth.. è un concept, presentato in sti giorni a ginevra, che in realtà di concept ha ben poco e dovrebbe in realtà prefigurare esattamente l'aspetto della versione definitiva che debutterà questo autunno.

Io direi, semplicemente, STICAZZI. La comprerei anche solo per i sedili :drool:
Anche il volante è uberrimo.. l'unica cosa che stona è il quadro strumenti, rivisto nella grafica rispetto a quello della punto normale ma sempre, imo, un po' povero. Per il resto.. :drool:

http://www.autoblog.it/galleria/big/...th-a-ginevra/1
http://www.autoblog.it/galleria/big/...th-a-ginevra/2
http://www.autoblog.it/galleria/big/...th-a-ginevra/3
http://www.autoblog.it/galleria/big/...th-a-ginevra/4
http://www.autoblog.it/galleria/big/...th-a-ginevra/5

Enjoy :D