Entro mercoledì cade il governo

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Originally Posted by Hardcore

La patrimoniale sarebbe un tassa giusta, andando a beccare tutti soprattutto chi negli anni ha evaso come un dannato, non riesco a capire perchè sia vista in modo così negativo.

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perchè siamo il paese con la più alta tassazione sul reddito?
perchè siamo il paese con le aliquote ripartite in maniera meno equa atta a tassare i redditi medio/bassi? (in germania l'ultima aliquota è piu alta di poco della nostra ma almeno le aliquote irpef per redditi inferiori sono umane)
perchè sto pagando un cazzo di mutuo per una casa e devo pagare anche una tassa su una prima casa per la quale completerò l'acquisto tra due secoli?
ah, riguardo il discorso svizzera "peeehhh dovremmo fare come loroohhhh io ci vivohhh"
la svizzera è il paese MENO tassato al mondo, l'Italia è il quarto PIU' tassato al mondo complessivamente tra reddito, patrimonio, vat, etc. (prima ci sono finlandia, belgio e danimarca ma come faceva notare powerdegre, offrono servizi di qualità)
mi fa ridere chi mi da del berlusconiano,
sono semplicemente uno che con una ulteriore tassazione sul patrimonio (che è una income tax mascherata) faticherà ad arrivare a fine mese :)


http://www.businesspundit.com/12-cou...est-tax-rates/

Berlusconi "azzarda" l'ipotesi Dini

:eek::eek:

mosa vuoi fare il conto fra il gettito dovuto al pagamento dell'ici sulla prima casa e quello dovuto a chi possiede negozi, ville castelli abitazioni signorili e palazzi eminenti? cerca di restare coi piedi per terra.

E comunque sta bega delle tasse... prima si deve arginare il fiume di denaro che sfugge al fisco, è un discorso ormai marcio. Si spera che con un esecutivo spogliato da tutta quella banda di ladri evasori si possa ovviare a questo problema.

Il caso da te citato, Buffet, mi stabene, ma vatti anche a vedere la legislazione americana in tema di evasione fiscale. Ti danno vent'anni di galera come minimo e te li fai tutti. Senza considerare che ti portano via pure le mutande finchè non ripaghi quel debito.

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Originally Posted by Necker

Il caso da te citato, Buffet, mi stabene, ma vatti anche a vedere la legislazione americana in tema di evasione fiscale. Ti danno vent'anni di galera come minimo e te li fai tutti. Senza considerare che ti portano via pure le mutande finchè non ripaghi quel debito.

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Mica come in Italia che fanno uno scudo fiscale ridicolo e questi pagano solo la prima rata....e poi basta, in un paese civile sarebberò partiti i pignoramenti di tutto.

Gli sprechi cazzo gli sprechi, prima bisogna smettere di buttare soldi in inutile burocrazia, ridurre l'evasione che è a livelli improponibili, distruggere il sistema di scatole cinesi che unisce banche/industrie/assicurazini/comunicazioni facendo così il bello e il cattivo tempo dell'economia mondiale.

stavo leggendo le possibili soluzioni del neo-governo Monti sul corriere e si prospetta una soluzione appetibile ed una a dir poco agghiacciante. quella appetibile è una squadra di tecnici puri, zero presenze e, si spera, influenze da parte dei coglioni della politica che conosciamo.

L'altra come si intuisce è un governo composto nuovamente da politici, quasi tutti prelevati sempre dal pdl salvo qualche sfigato del pd (letta) giusto per fare da controaltare... ma trattasi a tutti gli effetti di un rimpasto, con l'aggravante che è la copia carbone dell'attuale composizione e dal fatto che fa schifo. Se il governo attuale ha fatto merda, dubito che un rimpasto con quasi gli stessi elementi possa di colpo fare miracoli.

Monti avrà anche tutte le buone intenzioni del momento ma se la sua squadra continua a prendere ordini solo dal nano, sarà un primo ministro sterile e impotente.


Mi auguro veramente si verifichi la prima ipotesi, squadra tecnica senza ingerenze politiche, ministri scelti direttamente da Monti con la speranza che non gli mettano i bastoni fra le ruote.

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Originally Posted by Faz

Gli sprechi cazzo gli sprechi, prima bisogna smettere di buttare soldi in inutile burocrazia, ridurre l'evasione che è a livelli improponibili, distruggere il sistema di scatole cinesi che unisce banche/industrie/assicurazini/comunicazioni facendo così il bello e il cattivo tempo dell'economia mondiale.

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hai ragione,
d'altronde siamo uno stato assistenzialista :rain:

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Originally Posted by Necker

stavo leggendo le possibili soluzioni del neo-governo Monti sul corriere e si prospetta una soluzione appetibile ed una a dir poco agghiacciante. quella appetibile è una squadra di tecnici puri, zero presenze e, si spera, influenze da parte dei coglioni della politica che conosciamo.

L'altra come si intuisce è un governo composto nuovamente da politici, quasi tutti prelevati sempre dal pdl salvo qualche sfigato del pd (letta) giusto per fare da controaltare... ma trattasi a tutti gli effetti di un rimpasto, con l'aggravante che è la copia carbone dell'attuale composizione e dal fatto che fa schifo. Se il governo attuale ha fatto merda, dubito che un rimpasto con quasi gli stessi elementi possa di colpo fare miracoli.

Monti avrà anche tutte le buone intenzioni del momento ma se la sua squadra continua a prendere ordini solo dal nano, sarà un primo ministro sterile e impotente.


Mi auguro veramente si verifichi la prima ipotesi, squadra tecnica senza ingerenze politiche, ministri scelti direttamente da Monti con la speranza che non gli mettano i bastoni fra le ruote.

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fallirà miseramente, questo finchè non riusciremo ad abolire i 78933 sindacati che abbiamo.

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Originally Posted by Necker

mosa vuoi fare il conto fra il gettito dovuto al pagamento dell'ici sulla prima casa e quello dovuto a chi possiede negozi, ville castelli abitazioni signorili e palazzi eminenti? cerca di restare coi piedi per terra.
E comunque sta bega delle tasse... prima si deve arginare il fiume di denaro che sfugge al fisco, è un discorso ormai marcio. Si spera che con un esecutivo spogliato da tutta quella banda di ladri evasori si possa ovviare a questo problema.
Il caso da te citato, Buffet, mi stabene, ma vatti anche a vedere la legislazione americana in tema di evasione fiscale. Ti danno vent'anni di galera come minimo e te li fai tutti. Senza considerare che ti portano via pure le mutande finchè non ripaghi quel debito.

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Il gettito è sicuramente minore nessuno sta dicendo il contrario
Dico solo che la prox volta che mi tocca pagarlo non penso che posso dire "Hardcore su wayne2k1.com mi ha detto che in italia non esiste più quindi non pago" o mi sbaglio? :scratch:

Ma infatti allo visto che ora arriva Super Mario che manco fosse Mandrake risovlerà tutti i nostri problemi inserisca la galera fino a 30 anni e non la patrimoniale :D

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Originally Posted by Necker

E comunque sta bega delle tasse... prima si deve arginare il fiume di denaro che sfugge al fisco, è un discorso ormai marcio. Si spera che con un esecutivo spogliato da tutta quella banda di ladri evasori si possa ovviare a questo problema.

Il caso da te citato, Buffet, mi stabene, ma vatti anche a vedere la legislazione americana in tema di evasione fiscale. Ti danno vent'anni di galera come minimo e te li fai tutti. Senza considerare che ti portano via pure le mutande finchè non ripaghi quel debito.

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:rotfl:

Ma tu sei ceco se pensi che inn Italia NON si sappia come diminuire/eliminare l'evasione o non si sappia quale è la soluzione lol.

Il problema è che il grosso che evade milioni di dollari SI SA che evade ma NON lo si punisce, chisà perchè :sneer:

Il Valentino Rossi, Marcella Bella, pavarotti Salcazzo che evadono DECINE di MILIONI di euro si avvalgono dello scudo dei miei coglioni e pagano il 5%.. col risultato che sono stati evasi 20 milioni di euro.

Come al solito in Italia si va a "sfottere" i piccoli poveri cristi che se evadono lo fan per necessità (che poi ci sarebbe da discutere sulle manovre dello stato che + che eliminare l'evasione la INCENTIVANO, perchè mettono in condizioni tali da DOVER evadere per forza) e non i grandi.

Mi sembra un po' il discorso di Napoli, dove ci sono i parcheggiatori abusivi (e se non stai in conoscenza con camorristi scordati di fare il parcheggiatore abusivo a Napoli) anche dove ci sono le strisce, e devi pagarli per forza.. con la polizia di fronte che non fa nulla, non caccia i parcheggiatori abusivi, ma fa la multa al cristo di napoletano che da la mazzetta al parcheggiatore per non trovarsi l'auto incendiata :sneer:

Poi li vedi fare le multe ai cristi che parcheggiano in divieto di sosta dall'altro lato.

Fate un po' di confusione tra tasse sul reddito e tasse sul patrimonio.

E' vero che le tasse sul reddito in Italia sono a livelli dei paesi nordeuropei senza che vengano garantiti in cambio servizi di qualità ed è altrettanto vero che c'è un evasione che è un mix (impossibile da pesare) di necessità e dolo secondo il mio umilissimo parere più spostata verso il secondo che verso il primum movens.

E' altrettanto vero che di tasse sul patrimonio, ovvero non su ciò che si guadagna ma su ciò che si possiede, che mi pare un indicatore molto più attendibile o altrettanto attendibile del primo e meno eludibile (anche se eludibile) ai controlli, in Italia ce ne sono pochissime.

Una tassa sulle proprietà immobiliari che non grava sulla prima casa (della cui entità bisognerebbe discutere)
Una tassa sul possesso di alcuni beni di lusso secondo me risibile.

Fine, più o meno.


Credo che su questo aspetto, in un momento in cui bisogna fare dei sacrifici, si possa e si debba lavorare. Evitando di tassare come sempre che ha redditi certi non eludibili, ovvero il solito 30% di persone che già paga l'80% delle tasse agendo sui redditi, ma con una tassa sul patrimonio ben congegnata.

Ben congegnata significa che deve avere un alto margine inferiore di esenzione, in modo da non colpire chi già ha poco e niente e fatica a tirare a campare, con una progressività che pesi sulle fasce dei grandi patrimoni che permetta di far tirare fuori un po' di soldi a chi possiede beni di vario genere 5 o 10 volte più che la media nazionale.

Vogliamo fare l'esempio, restrittivo, delle case o altri beni immobili?

Chi ha una casa sola, a maggior ragione se ci paga un mutuo? Non paga nulla.
Chi ha due case? paga un minimo di tassa sulla seconda.

Chi ha 5 case? deve pagare un bel po'.
Chi ne ha 20 con 100 garage? deve pagare uno sproposito. Magari tra l'altro è chi affitta tutto a nero dichiarando 10k euro l'anno. Così abbiam risolto 2 problemi in uno.

Un incremento della tassazione sul patrimonio che dovrebbe essere non lineare ma esponenziale, con un ampia area di esenzione per patrimoni sotto ad una certa soglia.


Idem per altri beni. Auto, moto, barche, aerei, e chi più ne ha più ne metta. Ci si può sbizzarrire.

Non sono intestate a persone fisiche ma a società, di comodo o meno, magari con residenza estera? Mportasega, pagano, altrimenti sequestro immediato e vendita per far cassa.

Sui beni cosiddetti "di lusso" tassa patrimoniale una tantum e anche da li arrivano un sacco di soldi.


Poi c'è la vergogna dei capitali scudati rientrati al 5%. 5% cazzo. In una situazione di merda come questa li ritassi almeno al valore più basso di tassazione vigente, e anche da li tiri fuori un sacco di soldi.

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Originally Posted by Incoma

cut

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quando non parli di calcio sono d'accordo praticamente su tutto...:sneer:

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Originally Posted by jamino

quando non parli di calcio sono d'accordo praticamente su tutto...:sneer:

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ad incoma piacciono i travoni eh :confused: :hm:

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Originally Posted by Incoma

-- cut --

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Bene facciamo l'esempio di chi ha 5 case e deve pagare un bel po' ...
Diciamo che le affitta a 800€ al mese quindi 4k x 12 mesi = 48k , una metà se ne vanno in tasse (compreso l'ici che non si paga :confused:) quindi sono 24k , 2k al mese.
Sicuramente un reddito non male quanto faresti pagare per andare nel giusto a questo magnate del cemento?

Se una casa di queste è quella del mare almeno li lo lasciamo perdere oppure cmq deve pagare perchè sfrutti il cemento?

Cosi' tanto per capire eh..

Quote:

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Originally Posted by Anak

:rotfl:

Ma tu sei ceco se pensi che inn Italia NON si sappia come diminuire/eliminare l'evasione o non si sappia quale è la soluzione lol.

Il problema è che il grosso che evade milioni di dollari SI SA che evade ma NON lo si punisce, chisà perchè :sneer:

Il Valentino Rossi, Marcella Bella, pavarotti Salcazzo che evadono DECINE di MILIONI di euro si avvalgono dello scudo dei miei coglioni e pagano il 5%.. col risultato che sono stati evasi 20 milioni di euro.

Come al solito in Italia si va a "sfottere" i piccoli poveri cristi che se evadono lo fan per necessità (che poi ci sarebbe da discutere sulle manovre dello stato che + che eliminare l'evasione la INCENTIVANO, perchè mettono in condizioni tali da DOVER evadere per forza) e non i grandi.

Mi sembra un po' il discorso di Napoli, dove ci sono i parcheggiatori abusivi (e se non stai in conoscenza con camorristi scordati di fare il parcheggiatore abusivo a Napoli) anche dove ci sono le strisce, e devi pagarli per forza.. con la polizia di fronte che non fa nulla, non caccia i parcheggiatori abusivi, ma fa la multa al cristo di napoletano che da la mazzetta al parcheggiatore per non trovarsi l'auto incendiata :sneer:

Poi li vedi fare le multe ai cristi che parcheggiano in divieto di sosta dall'altro lato.

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bah sarò forse "ceco" ma di certo l'itagliota lo sallo bene :sneer:

cosa credi che non sappia queste cose? Cosa mi vieni a raccontare che già non so? che non si legifera in materia di evasione fiscale perchè al governo ci stanno i peggio evasori immanicati con la crème e gli amicici da tenersi buoni? Sia mai che scappi fuori una legge seria o tutto l'establishment crolla miseramente?

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Originally Posted by Necker

bah sarò forse "ceco" ma di certo l'itagliota lo sallo bene :sneer:

cosa credi che non sappia queste cose? Cosa mi vieni a raccontare che già non so? che non si legifera in materia di evasione fiscale perchè al governo ci stanno i peggio evasori immanicati con la crème e gli amicici da tenersi buoni? Sia mai che scappi fuori una legge seria o tutto l'establishment crolla miseramente?

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appunto per questo. Io dubito fortemente risolveranno mai il problema :nod:

Quello è un errore di battitura palesissimo :confused:

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Originally Posted by Anak

:rotfl:


Come al solito in Italia si va a "sfottere" i piccoli poveri cristi che se evadono lo fan per necessità (che poi ci sarebbe da discutere sulle manovre dello stato che + che eliminare l'evasione la INCENTIVANO, perchè mettono in condizioni tali da DOVER evadere per forza) e non i grandi.

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Daccordo sul resto ma rispetto la frase che ti ho quotato...la torvo una mera scusa x sciaquarsi la coscienza!!!
Up su tutta la linea ad incoma!!!

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Originally Posted by Mosaik

Bene facciamo l'esempio di chi ha 5 case e deve pagare un bel po' ...
Diciamo che le affitta a 800€ al mese quindi 4k x 12 mesi = 48k , una metà se ne vanno in tasse (compreso l'ici che non si paga :confused:) quindi sono 24k , 2k al mese.
Sicuramente un reddito non male quanto faresti pagare per andare nel giusto a questo magnate del cemento?

Se una casa di queste è quella del mare almeno li lo lasciamo perdere oppure cmq deve pagare perchè sfrutti il cemento?

Cosi' tanto per capire eh..

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2k al mese...C'è la gente che tira a campare con 500Euro e questo povero uomo che prende stipendio+2k euro al mese ora è il barbone :(
Oggi uscirò, andrò davanti alla sede Maserati e darò al primo che esce con l'auto nuova 5 euro, non vorrei che non riesca arrivare alla fine del mese
Ma che cazzo di ragionamenti fate.

Quote:

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Originally Posted by Anak

appunto per questo. Io dubito fortemente risolveranno mai il problema :nod:

Quello è un errore di battitura palesissimo :confused:

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aspetta, non risolveranno mai il problema fino a quando il sistema continua a mantenere lo stesso status quo di sempre. E' un circolo vizioso che si autoalimenta in loop, ma se il sistema viene forzato da un evento esterno, vedi crisi economica, crisi di governo e ipotesi di tecnici per risistemare la sitruazione, allora qualche speranza c'è.

Bisogna capire se questi tecnici avranno la forza e l'onestà di proporre norme capaci di smembrare il circolo vizioso menzionato. Tali norme saranno ovviamente impopolarissime verso la banda di ladri della politica e dei loro fidi sostenitori. Ma resta il fatto che se l'secutivo tecnico se ne battesse le palle e andasse dritto al punto...

lo so troppi se e troppi condizionali, ma al momento è l'unica possibilità.

Personalmente resto abbastanza pessimista, Monti non è Dio e la sua carriera è pur sempre in un ambiente a cui ceri provvedimenti non andrebbero troppo a genio, in altre parole, ci sono troppi poteri forti con cui dover fare i conti.

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Originally Posted by Hardcore

2k al mese...C'è la gente che tira a campare con 500Euro e questo povero uomo che prende stipendio+2k euro al mese ora è il barbone :(
Oggi uscirò, andrò davanti alla sede Maserati e darò al primo che esce con l'auto nuova 5 euro, non vorrei che non riesca arrivare alla fine del mese
Ma che cazzo di ragionamenti fate.

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E c'e' gente alla quale basterebbe il costo di una tazzina di caffe al giorno per farli magiare eppure non tutti li aiutano..

Ora tornando a noi quantificate plz secondo voi quanto sarebbe un giusto prelievo aggiuntivo gli leviamo 100€ a casa?
Tanto un 1.5k ci si campa tranquilli no?

non credo sia cosi lienare, però si in media puoi dire 500 euro per 5 case. non mi pare un dramma sinceramente, contando che può vivere senza lavorare solo in base al proprio patrimonio. Se ci aggiungi che magari lavora e prendo uno stipendi medio di 1000-1500. Parliamo di una persona con un reddito mensile sui 3000 Euro, ben lontano dalla media nazionale.

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Originally Posted by Mosaik

E c'e' gente alla quale basterebbe il costo di una tazzina di caffe al giorno per farli magiare eppure non tutti li aiutano..

Ora tornando a noi quantificate plz secondo voi quanto sarebbe un giusto prelievo aggiuntivo gli leviamo 100€ a casa?
Tanto un 1.5k ci si campa tranquilli no?

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Dai mosa gli dico a Monti di non toccare le tue 20 case al mare :sneer:

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Originally Posted by Mosaik

E c'e' gente alla quale basterebbe il costo di una tazzina di caffe al giorno per farli magiare eppure non tutti li aiutano..

Ora tornando a noi quantificate plz secondo voi quanto sarebbe un giusto prelievo aggiuntivo gli leviamo 100€ a casa?
Tanto un 1.5k ci si campa tranquilli no?

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Vuoi far finta che sto tipo che ha 5 case le affitta ad un prezzo onesto ossia 800€ e che ci paga anche tutte le tasse (che se nn sbaglio son del 20% e nn del 50% sugli affitti)??? la realtà italiana è che uno che ha 5 case le affitta a 1200€ con contratto nn registrato e si intasca 6000€ mese senza pagare una lira di tasse...e visto che i governanti so i primi a fa sta merda come dice anak la storia difficilmente cambierà!

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Originally Posted by Mosaik

Bene facciamo l'esempio di chi ha 5 case e deve pagare un bel po' ...
Diciamo che le affitta a 800€ al mese quindi 4k x 12 mesi = 48k , una metà se ne vanno in tasse (compreso l'ici che non si paga :confused:) quindi sono 24k , 2k al mese.
Sicuramente un reddito non male quanto faresti pagare per andare nel giusto a questo magnate del cemento?

Se una casa di queste è quella del mare almeno li lo lasciamo perdere oppure cmq deve pagare perchè sfrutti il cemento?

Cosi' tanto per capire eh..

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il tema è un altro guardando la realtà italiana:

quante di queste case vengono affittiate seguendo i dettami di legge e quindi portano ad un effettivo gettito fiscale corrispondente? E quante invece sono affittat e con forumle contrattuali che portano a una consistente parte di nero?

Il problema delel tasse sul reddito è che consentono (e in italia lo sappiamo bene) una forte evasione. Tassa la proprietà delle 5 case e vedrai che l'evasione la eviti.

Qua possiamo inventraci quello che vogliamo, ma la realtà di questo paese è che c'è un sistema di tassazione che tutela chi ha maggior disponibilità rispetto a chi ne ha miniore, ma controllabile alla fonte.
E la cosa divertente è che ormai c'è una tale pervasività ideologica che chi salta alla gola (metafoicamente) quando si affrontano temi di questo tipo non è il vero ricco, ma il semplice benestante che in realtà non ha molto da perdere...


Detto in altri termini Mosa stai a fa le battaglie degli altri, non le tue... :sneer:

Quote:

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Originally Posted by Mosaik

una metà se ne vanno in tasse

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Come no.


In Italia c'è la cedolare secca del 20% sugli affitti (guardacaso varata dal centrodestra del palazzinaro berlusconi), altrochè 50%.

Fatta questa fondamentale premessa:


ha anche un lavoro il proprietario?

Se si quanto guadagna?


Su questi 48k euro l'anno tassati al 20% di reddito stando a casa a fare un cazzo (o magari facendo un altro lavoro che frutta un lauto stipendio, raramente ho visto gente con 5 appartamenti o case non avere importanti fonti di reddito...) disponendo di un valore degli immobili, supponiamo siano 5 case del valore di 150k euro, di 750k euro direi che gli farei pagare, ad occhio, una cifra compresa tra lo 0,5% ed il 2% del valore immobiliare, ovvero tra i 3750 euro ed i 15k euro a secondo di quanto detto sopra. Una tantum.

Su un introito annuo di 48k- 9600 = 38400 euro scende il guadagno mensile da 3200 euro AL MESE a 2900 euro AL MESE per un anno.

Se non è l'unica fonte di reddito e si somma a uno/due begli stipendi non mi sembra un dramma cosmico, e allora possiamo anche salire parecchio, fino al 2% o oltre.

Se lo è perchè è l'unico reddito vorrà dire che venderà una casa da 150k e ne ricomprerà una da 130k affittandola a 700/750 invece che a 800 euro, riducendo l'impatto sull'income mensile dell'anno di crisi di un'inezia.

Di certo non ha nessun tipo di impatto significativo sul tenore di vita, nemmeno fosse una famiglia di 2 adulti + 2 bambini con capofamiglia monoreddito.


Comunque non sono io il tecnico, i conti li faccia, e li faccia molto bene, chi è esperto in materia, è il principio che deve passare, ovvero che chi possiede di più e soprattutto di più rispetto ad un tenore di vita dignitoso e non solo chi dichiara più reddito, che deve farsi maggiormente carico dei costi di una crisi. Chi ha di più e chi sta meglio contribuisca di più all'extra-tassa.

Il fatto è invece che ideologicamente si è contro un provvedimento che ovviamente scontenta il proprio elettorato, ovvero la gente tra cui si annida di più l'evasione e l'elusione fiscale, che con la patrimoniale rischia finalmente di dover pagare qualcosa o di pagare come chi non può eludere/evadere.


E a quello che ha 20 appartamenti e 80 garage e gira in porche dichiarando 10k euro l'anno mandando i figli in mensa gratis cosa gli facciamo pagare invece, in attesa che tra 30 anni forse sia il suo turno e lo pizzichi la finanza??

Certo, è più comodo ridurre gli stipendi statali e le pensioni dell 1% o aumentare l'IVA dell1%.

Peccato che così a pagare siano sempre gli stessi, e fra questi gente che sta alla canna del gas.

la realtà in italia è che chi ha case in affitto, non gli pagano l'affitto :D

Mosa stai perdendo qualche passaggio.

1) intanto il tipo dei 2k li prende senza lavorare(quindi presume abbia vicino una pensione o uno stipendio). è il (giustissimo) compenso per un investimento, ma se vogliamo uscire da sta crisi di merda bisogna che si torni a dare priorità ed importanza al lavoro.

2) quegli ipotetici 100€ in più vanno al comune che permette all'omino di affittare casa creando e mantenendo tutte le opere urbanistiche (tirare e pulire le strade, tirare acqua/gas/telefono/luce e manutenerli[si dice manutenerli?:)], etc.) a servizio dell'affittuario che rendono la casa affittabile. faccia a meno di pagarli e si tiri la strada fino casa sua se preferisce

Quote:

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Originally Posted by jamino

il tema è un altro guardando la realtà italiana:

quante di queste case vengono affittiate seguendo i dettami di legge e quindi portano ad un effettivo gettito fiscale corrispondente? E quante invece sono affittat e con forumle contrattuali che portano a una consistente parte di nero?

Il problema delel tasse sul reddito è che consentono (e in italia lo sappiamo bene) una forte evasione. Tassa la proprietà delle 5 case e vedrai che l'evasione la eviti.

Qua possiamo inventraci quello che vogliamo, ma la realtà di questo paese è che c'è un sistema di tassazione che tutela chi ha maggior disponibilità rispetto a chi ne ha miniore, ma controllabile alla fonte.
E la cosa divertente è che ormai c'è una tale pervasività ideologica che chi salta alla gola (metafoicamente) quando si affrontano temi di questo tipo non è il vero ricco, ma il semplice benestante che in realtà non ha molto da perdere...


Detto in altri termini Mosa stai a fa le battaglie degli altri, non le tue... :sneer:

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Per essere juventino ragioni bene..... :-)

a mosa a mosa............ma vattelappesca va

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Originally Posted by Mosaik

Bene facciamo l'esempio di chi ha 5 case e deve pagare un bel po' ...
Diciamo che le affitta a 800€ al mese quindi 4k x 12 mesi = 48k , una metà se ne vanno in tasse (compreso l'ici che non si paga :confused:) quindi sono 24k , 2k al mese.
Sicuramente un reddito non male quanto faresti pagare per andare nel giusto a questo magnate del cemento?

Se una casa di queste è quella del mare almeno li lo lasciamo perdere oppure cmq deve pagare perchè sfrutti il cemento?

Cosi' tanto per capire eh..

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secondo me stai trollando

Diciamo che la cedolare secca anche quella non vale per tutti gli immobili comunque a me va bene il discorso di Jami solo se si SPOSTA la tassazione dagli affitti al patrimonio non che si aggiunge....
Non è che quelli che non fanno nero devono far pagare doppio agli altri stanno nella legalità...

Vuoi fare questa patrimoniale sulle case per beccare gli evasori?
Ok mi escludi o cmq riduci tutti quelli che fino a ieri hanno un contratto di regolare affitto visto che loro la loro parte la stanno già pagando :)
Se la casa non è affittata lo dichiari ma al primo controllo se trovo qualcuno dentro te la porto via direttamente...

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Originally Posted by Sturm

Dai mosa gli dico a Monti di non toccare le tue 20 case al mare :sneer:

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Grazie ma non dimenticare però anche le mie 15 in montagna :cry:

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Originally Posted by Karidi

secondo me stai trollando

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MA COSA DICI! il probblema del paese sono quei poveracci che hanno 4 case (solo li immobilizzati quel minimo minimo di 500k€), quelli vedi stanno li li per morir di fame! cazzo volessero gli operai in cassa a 600€

Ecco il discorso di Mosa di dire ho delle case in affito riduco le tasse sull'affito e pago la patrimoniale può anche avere un senso

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Originally Posted by jamino

il tema è un altro guardando la realtà italiana:

quante di queste case vengono affittiate seguendo i dettami di legge e quindi portano ad un effettivo gettito fiscale corrispondente? E quante invece sono affittat e con forumle contrattuali che portano a una consistente parte di nero?

Il problema delel tasse sul reddito è che consentono (e in italia lo sappiamo bene) una forte evasione. Tassa la proprietà delle 5 case e vedrai che l'evasione la eviti.

Qua possiamo inventraci quello che vogliamo, ma la realtà di questo paese è che c'è un sistema di tassazione che tutela chi ha maggior disponibilità rispetto a chi ne ha miniore, ma controllabile alla fonte.
E la cosa divertente è che ormai c'è una tale pervasività ideologica che chi salta alla gola (metafoicamente) quando si affrontano temi di questo tipo non è il vero ricco, ma il semplice benestante che in realtà non ha molto da perdere...


Detto in altri termini Mosa stai a fa le battaglie degli altri, non le tue... :sneer:

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Ma il vero evasore è quello che affitta la casa che al catasto nemmeno esiste, così come quelli che hanno aziende che non sono nemmeno anagrafate in camera di commercio.... e lì non c'è patrimoniale che tenga, non puoi tassare quello che non esiste. E ce ne sono così di queste situazioni in italia.

E poi purtroppo è il semplice benestante che deve scontare il prezzo maggiore, perchè il vero ricco le case che ha sono intestate a società immobiliari con sede in chissà quale paese, magari che fanno parte anche di un bel trust. La barca e le macchine di lusso sono in leasing di proprietà di altre società... i depositi bancari stanno chissà dove... tutta gente che di certo non si è arricchita staccando assegni. Basti pensare lo stesso tremonti che aveva dichiarato tempo fa un reddito personale annuo di 30k euro. Il che vuol dire che io pago molte più tasse di lui, ma non è che mi sento proprio più ricco (ne tantomeno felice :nod).
Invece il cosiddetto benestante che ha una casa di proprietà, magari un mutuo per comprarsi 45 metri quadrati di casa al mare per le vacanze, l'auto per andare al lavoro e qualche titolo che la banca di fiducia gli ha detto: ma si investi qua al posto di tenerli sul conto... una bella patrimoniale se la becca tutta.

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Originally Posted by Mosaik

Diciamo che la cedolare secca anche quella non vale per tutti gli immobili comunque a me va bene il discorso di Jami solo se si SPOSTA la tassazione dagli affitti al patrimonio non che si aggiunge....
Non è che quelli che non fanno nero devono pagare doppio perchè gli altri stanno nella legalità...

Vuoi fare questa patrimoniale sulle case per beccare gli evasori?
Ok mi escludi o cmq riduci tutti quelli che fino a ieri hanno un contratto di regolare affitto visto che loro la loro parte la stanno già pagando :)
Se la casa non è affittata lo dichiari ma al primo controllo se trovo qualcuno dentro te la porto via direttamente...

Grazie ma non dimenticare però anche le mie 15 in montagna :cry:

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Mosa è ovvio che a regime deveessere o una cosa o l'altra (o in ogni caso se fai entrambe devi trovar eil modo di calmierare secondo le logiche che dici tu).... Ma come una tantum è un discorso diverso.

In un momento di crisi in realtà chi più ha più dovrebeb contribuire, mentre ad oggi in italai vige il principio opposto, a me persona normale, anzi dal mio punto di vista fortunata visto che ho un buon reddito) mi aumentano le aliquote e/o mi levano esenziioni, poi fanno lo scudo fiscale epr recuperare 2 soldi dai grandi evasori, o epr rilanciare gli investimenti aumentano gli sgravi fiscali a catergorie di certo più privileggiate...
ecco mettiamola così, c'è un abauana aprte di ceto medio (non proletariato eh.. ceto medio) che si è straspappolata i coglioni di venir costantemente tartassata...e per altro vede quotidianamente ridursi in maniera drastica i suoi margini di manovra per arrivare a fine mese...

A questi aggiungi quelal parte di lavoratori precari, o con forme di contratto anomalo o amnpi pezzi di emrdione che sono famiglie monoreddito, e vedrai che la fascia di malcontento non idelogico, ma figlio di condizioni reali di vita, si sta ampliando a ritmi preoccupanti... Mentre signori con vestiti da 5 k che scendono da amcchine da 100 k continuano a chiedere a noi sacrifici continuando a vivere nel lusso..

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Originally Posted by Karidi

secondo me stai trollando

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Sto trollando tanto quanto chi disegna chi ha 5 case come fosse uno sceicco che vive alle spalle della comunità :)

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Originally Posted by jamino

Mosa è ovvio che a regime deveessere o una cosa o l'altra (o in ogni caso se fai entrambe devi trovar eil modo di calmierare secondo le logiche che dici tu).... Ma come una tantum è un discorso diverso.

In un momento di crisi in realtà chi più ha più dovrebeb contribuire, mentre ad oggi in italai vige il principio opposto, a me persona normale, anzi dal mio punto di vista fortunata visto che ho un buon reddito) mi aumentano le aliquote e/o mi levano esenziioni, poi fanno lo scudo fiscale epr recuperare 2 soldi dai grandi evasori, o epr rilanciare gli investimenti aumentano gli sgravi fiscali a catergorie di certo più privileggiate...
ecco mettiamola così, c'è un abauana aprte di ceto medio (non proletariato eh.. ceto medio) che si è straspappolata i coglioni di venir costantemente tartassata...e per altro vede quotidianamente ridursi in maniera drastica i suoi margini di manovra per arrivare a fine mese...

A questi aggiungi quelal parte di lavoratori precari, o con forme di contratto anomalo o amnpi pezzi di emrdione che sono famiglie monoreddito, e vedrai che la fascia di malcontento non idelogico, ma figlio di condizioni reali di vita, si sta ampliando a ritmi preoccupanti... Mentre signori con vestiti da 5 k che scendono da amcchine da 100 k continuano a chiedere a noi sacrifici continuando a vivere nel lusso..

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Solo 2 osservazione
1) Il problema è che una tantum spesso si trasforma in una semprem :D
2) Fra il precario a 600€ e il signora da 100k c'e' tutta una fascia di persone che bestemmia :D

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Originally Posted by Burner

Ma il vero evasore è quello che affitta la casa che al catasto nemmeno esiste, così come quelli che hanno aziende che non sono nemmeno anagrafate in camera di commercio.... e lì non c'è patrimoniale che tenga, non puoi tassare quello che non esiste. E ce ne sono così di queste situazioni in italia.

E poi purtroppo è il semplice benestante che deve scontare il prezzo maggiore, perchè il vero ricco le case che ha sono intestate a società immobiliari con sede in chissà quale paese, magari che fanno parte anche di un bel trust. La barca e le macchine di lusso sono in leasing di proprietà di altre società... i depositi bancari stanno chissà dove... tutta gente che di certo non si è arricchita staccando assegni. Basti pensare lo stesso tremonti che aveva dichiarato tempo fa un reddito personale annuo di 30k euro. Il che vuol dire che io pago molte più tasse di lui, ma non è che mi sento proprio più ricco (ne tantomeno felice :nod).
Invece il cosiddetto benestante che ha una casa di proprietà, magari un mutuo per comprarsi 45 metri quadrati di casa al mare per le vacanze, l'auto per andare al lavoro e qualche titolo che la banca di fiducia gli ha detto: ma si investi qua al posto di tenerli sul conto... una bella patrimoniale se la becca tutta.

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Figurati quela è una parte... pesa tanto è paga poco... ma anche prendere la fetta più ampia che nasconde il reddito con i trucchetti del commericalista ha un suo impatto

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Originally Posted by Mosaik

Sto trollando tanto quanto chi disegna chi ha 5 case come fosse uno sceicco che vive alle spalle della comunità :)

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bè se uno può costruire 5 case magari non vive alle spalle della comunità ma diciamo che per lo status di sceicco non ci manca poi molto

Uno sceicco no ma di certo ha una situazione economica migliore di quello che ha un contratto da 28k lordi l'anno e la casa di proprietà della banca x altri 30 anni nn credi???

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Originally Posted by Mosaik

Sto trollando tanto quanto chi disegna chi ha 5 case come fosse uno sceicco che vive alle spalle della comunità :)

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chi dice che vive alle spalle della comunità? semplicemente, vuoi per famiglia o vuoi per capacità sta meglio di tanti e da che mondo è mondo chi ha di più contribuisce di più. spece in momenti di crisi.