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Che se io e te dobbiamo scegliere il PDR e diciamo Rocco non siamo lo specchio del Paese. 50k di persone, anzi 48k su un mezzo poco "sicuro" come internet, dove facilmente puoi fregare e comunque sia, anche fosse il mezzo più sicuro dell'universo conosciuto...ripeto, 48k di persone sono uno schizzo di sbo in un bukkake!!!Quote:
Originally Posted by Razj
ma veramente state criticando l'unica cosa buona che ha fatto grillo in 2 mesi?Quote:
Originally Posted by Hador
o veramente pensate che le scelte di un direttivo o di un singolo siano più democratiche di quelle di tutti gli iscritti al m5s al 31/12/2012 ?
cioè è gente che si è iscritta al m5s PRIMA della vittoria elettorale.. e che stabilisce le linee del proprio partito.. onestamente non penso che esista in italia un metodo più democratico di questo.
quanto al chi sono.. non ha la minima importanza.. sono iscritti a quel movimento.. e decidono le loro questioni.
il rpoblema è che sell'm5s aprisse di nuovo le iscrizioni si troverebbe a convivere con tantissimi toll, casaleggio lo sa bene è quello che ha fatto per una vita con la sua azienda, da sto punto di vista non è stupido, perciò preferiscono restare cosi con gente iscritta in tempi non sospetti ce dare il via alla democrazia 2.0 da subito, un po come quando parla dell'uscita dall'euro con un processo graduale, prima lo stato risana le aziende in crisi poi usciamo dall'euro e svalutiamo diventando competitivi, il succo è questo, peccato che le ns aziende all'estero non mancano di competitività il problema è il mercato interno, quello che fa i grandi numeri dove non siamo più competitivi da 10 anni.
Quindi l'unico strumento veramente democratico sarebbe quello senza limiti arbitrari e discutibili che garantiscano la partecipazione di almeno la maggioranza assoluta della categoria che intendano rappresentare (quindi quorum costitutivo 50+1)?
merda, e io che pensavo di vivere in un paese democratico, fottuti oligarchi che non mi hanno permesso di votare al senato solo perche qualcuno si è inventato limiti arbitrari e discutibilissimi
ripeto, fare delle consultazioni fra gli iscritti al proprio movimento non è oligarchia.. è democrazia..Quote:
Originally Posted by Zl4tan
puoi aver dubbi.. sospetti quanto ti pare.. ma è un loro diritto consultarsi come meglio credono.
i problemi veri sono altri.
no l'unico strumento democratico è quello ce tu voti una persona quella decide all'interno del partito e se sbaglia non la rivoti, questo prevede naturalmente almeno le preferenze, cioè noi viviamo in una democrazia rappresentativa, non in una democrazia atienese del 500 avanti cristo dove tutti i cittadini in piazza decidevano chi eleggere per acclamazione e se non faceva bene gli tiravano le pietre:nod:Quote:
Originally Posted by Razj
ti sfugge la distinzione democrazia diretta (quella che vende grillo, e che ovviamente non è quello che sta succedendo in ogni caso) e democrazia rappresentativa.Quote:
Originally Posted by Razj
12.17 – Maria Laura Rodotà su facebook: “Quelli del Pd chiamano me per convincere mio padre…”
Maria Laura Rodotà, giornalista del Corriere della Sera e figlia di Stefano, candidato al Quirinale per il Movimento Cinque Stelle scrive su facebook: ”Fantastico. Pur di non parlare col garante quelli del piddì chiamano me per convincermi a convincerlo non si sa di che”.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...-prodi/568073/
PD = Perdenti e Dementi.
Ridicoli fino alla fine. :rotfl:
infatti noi eleggiamo i rappresentanti e poi gli tiriamo le monete invece delle pietre :sneer:Quote:
Originally Posted by Estrema
Infatti negli istituti di democrazia diretta l'iniziativa viene dai cittadini ma non vedo perché non si possano mettere dei limiti arbitrari alla partecipazione democratica. Anche per il referendum abrogativo e le iniziative popolari ci sono dei limiti quantitativi ma non li rendono certo strumenti meno democratici di un'iniziativa parlamentare o un decreto legge.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Chiaramente i numeri sono risibili rispetto agli elettori del m5s ma è un primo tentativo tra l'altro inedito in italia e non vedo come possa non essere un esempio di democrazia diretta
ma davvero mi metti nello stesso calderone un quorum MINIMO a un fottuto CAP???? ma DAVVERO non capisci come democrazia diretta e limiti arbitrari non possano stare nella stessa frase???Quote:
Originally Posted by Razj
ma di che stiamo a parlare allora lol
guarda l'esempio è semplice.. fino a un secolo fa potevano votare solo i cittadini maschi con un certo censo..Quote:
Originally Posted by Razj
non è mica tanto diverso dall'introdurre un limite dell'" iscrizione al sito prima della data x"...
ah, e per la cronaca.. quando votavano solo i maschi ricchi, erano sempre piu numerosi dei voti dei partecipanti al sito di grillo:achehm:
bo, spiegami tu di che stiamo a parlare considerando che al mondo ci sono ben pochi esempi di democrazia diretta.. quindi che facciamo per avere un vero strumento di democrazia diretta o votano tutti gli appartenenti alla classe che dovrebbe rappresentare lo strumento o non è democrazia diretta? Chi doveva far votare Grillo, mio cugino di 3 anni?Quote:
Originally Posted by Pazzo
No quindi il sistema democratico giusto è una testa un voto e la testa ce la devi mettere facendoti vedere. Porti il tuo bel documento di riconoscimento del cazzo al seggio ed esprimi il tuo parere. Questa si chiama democrazia, mettere dei poll su un cazzo di blog, dove l'80% della gente non vi accede perchè:Quote:
Originally Posted by Razj
-1 internet in italia non è così vasta come si pensa
-2 metticelo un bel 70enne a navigare in internet
-3 di quel 25% poteva votare solo i vecchi grillini
E' l'ennesima cazzata di un cazzaro.
Vuoi fare le cose fatte bene? Fai un referendum di partito, non come quei coglioni del PD dove devi presentare i certificati medici e fare una dichiarazione d'intenti sul tuo voto...ma "porta la tua Carta d'Identità e dimmi chi cazzo vuoi".
Isi.
Shub ti sfugge che era l'elezione di un candidato pdr del partito, avrebbero potuto tranquillamente fare come il PD e non chiedere un cazzo a nessuno eppure non vedo lamentarsi di oligarchia in quel caso, ma il pdr scelto dal PD se lo beccano comunque tutti gli italiani.
cioè tipo le primarie del pd sono l'unica cosa buona fatta dal pd nella sua vita...
un sacco di votanti (anche al di fuori della polemica primarie aperte a tutti o meno) che addirittura pagavano 2 euro pur di esprimere la loro preferenza..
non ricordo quanti MILIONI di votanti sono venuti alle urne
l'm5s ha avuto lo stesso numero di elettori del pd.. solo che il primo partito ha fatto primarie su 50k, l'altro su milioni di partecipanti..
non credo ci sia qualche dubbio su dove sia la democrazia
Baffino vi attende al varco.
[QUOTE=Razj;1946748]Shub ti sfugge che era l'elezione di un candidato pdr del partito, avrebbero potuto tranquillamente fare come il PD e non chiedere un cazzo a nessuno eppure non vedo lamentarsi di oligarchia in quel caso, ma il pdr scelto dal PD se lo beccano comunque tutti gli italiani.[/QUOTE
e le cosidette parlamentarie? sono state fatte nella stessa maniera, ergo c'è poco da fare una distinzione..
ah perché a te han fatto scegliere i candidati parlamentari del PD o del PDL?
del pd si..failQuote:
Originally Posted by Razj
Gli iscritti al M5S hanno una tessera? O che altro? Comunque sia se permetti il PD ha mi pare, potrei sbagliarmi, portato 3MILIONI di persone alle primarie, non 48K.Quote:
Originally Posted by Razj
Se permetti ci sta una cazzo di differenza. Oligarchia il mio ciuffo!
Giriamo intorno alla cosa il pd sceglie la sua gente internamente come il pdl, non hanno mai detto che loro sono la democraziahhhone111!!111, Grillo si è arrogato il diritto di essere la voce del popolo che si esprime via web, poi vai a vedere e si esprime poca gente e fedelissima, uno sticazzi è d'obbligo.
Di democratico c'è le primarie del pd, che chiunque può votare e fanno 3.000.000 di persone, poi continuate a raccontarvela...
50K persone contro 200 stronzi contro 1 figlio di troia.
Penso che la potete anche smettere di menarla su sta cosa, se vi va bene il metodo di PD e PDL vi deve andare bene M5S.
Non vi va bene? Registratevi. La critica che apponete resta contraddittoria e ridicola.
Si preannuncia l'ennesimo EPIC FAIL del PD con Prodi.
esatto, per la scelta del premier 3 milioni, per i parlamentari credo 1 o 2 milioniQuote:
Originally Posted by Shub
non è che ti confondi con le primarie? mi giunge nuova sta cosa.. quando è stato fatto?Quote:
Originally Posted by Zl4tan
this , figura da dilettante della prima repubblica.Quote:
Originally Posted by Bortas
Un uppone anche per gli juventini senza diritto al voto imho.
Juve merda.
il 70% dei parlamentari del PD è stato scelto con le primarie, tutti nuovi di zeccaQuote:
Originally Posted by Razj
Rodotà è papabile quanto Marini e Prodi.Quote:
Originally Posted by Bortas
Non volevamo Marini, c'hanno provato, non è andata. Ci provano con Prodi, non andrà perchè non lo vogliono, è buono e bravo, ma non piace al PDL e Monti.
Vediamo quanto deve andare avanti anche questa. Bastava votare Rodotà, ma no, un cazzum, bisogna fare la figura dei coglioni sempre.
Quote:
Originally Posted by Alkabar
ma quante volte si deve ribadire che la possibilità di votare è sempre stata bloccata, fino ad ora, alle iscrizioni pre 31 dicembre?
ah ecco, non lo sapevo :)Quote:
Originally Posted by holysmoke
La differenza? 48.000 coglioni non sono la democrazia, ripeto: "continuate a raccontarvela"...Quote:
Originally Posted by Alkabar
*Quote:
Originally Posted by Bortas
lol al registratevi quando poteva votare solo chi fosse GIA registrato a data 31 dicembreQuote:
Originally Posted by Alkabar
ma parlate per dare fiato alla bocca o perche conoscete quello di cui parlate?
ma poi checcazzo state a dire trasparenza e democrazia cosi limpida che ai primi che gli postano commenti negativi sul blog nascono le blacklist e la minchiata delle trollate, ma vi rendete che a rileggervi sembrate solo pirla?
verissimo poi che il 70% degli eletti del pd sono volti nuovi della politica ed eletti tramite primarie
a volte mi imbarazzo a leggere sentenze sputate solo per tifo o per incompetenza
Sempre stato sui coglioni Rodotà
Da che mi risulta potevano votare solo i vecchi iscritti...Io non so se lo fate apposta o ci siete....Quote:
Originally Posted by Alkabar
tra l'altro, dopo che il movimento ha raggiunto un risultato straordinario arrivando al 25%, invece di meravigliarsi e dire "cazzo, quanti elettori, apriamo le iscrizioni, abbiamo piu elettori ergo per essere veramente democratici dobbiamo ampliare l'elettorato attivo"
si pensa a chiudere il sistema a riccio e bloccare le votazioni agli iscritti a due mesi prima delle elezioni..
democraziaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh hhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Guardati quello che sta per succedere e non buttare ipotesi così come vengono, Rodotà poteva andare bene (poi anche buffo che Rodotà pensi che Grillo sia un coglione pericoloso e grillo in passato lo considerasse, espressione della vecchia Ka$ta politica, il solito morto) il fatto che venga imposto così, non giustifica il fatto che il pd si debba mettere a pecora allo schioccare delle dita di Grillo semplicemente perchè il candidato è plausibile, PDL e Monti non contano un cazzo se viene proposto a maggioranza relativa, al pd gli manca poco per metterci Prodi si parla di una decina scarsa di voti, molto più plausibile di un Rodotà onestamente. Il pd che voi date per spacciato ha la maggioranza parlamentare ed è stato l'unico a tendere la mano, la mano su cui grillo ha sputato, però ha deciso chi siede alla camera e chi al senato e deciderà anche chi siederà come presidente della repubblica e per ora chi ha perso è stato solo Grillo, ma va bene se i risultati sono questi che continui a sbraitare in un cantuccio...Quote:
Originally Posted by Alkabar
rodotà ha emesso una nota in cui dice che non vuole essere d'ostacolo a ulteriori scelte del m5s.......
Comunque se Prodi non ce la farà come penso potrebbe non farcela penso davvero la carta d'alema che non dispiace nemmeno a silvio sarà la piu probabileQuote:
Originally Posted by Bortas
Se babbeh ragazzi, Il PD ha davanti l'occasione d'oro e la evita a tutti i costi.
Fa una figura di merda, fa una seconda figura di merda con Bersani che abbraccia Alfano in maniera plateale, fa una terza e poi un epic fail.
E c'ha la soluzione LI DAVANTI. E mi state a menar la ciolla con i processi democratici.
Qua hanno deciso a tavolino che devono mantenere l'equilibrio tra PD e PDL: non mi è chiaro cosa ci sia di buono in questo, lo saprà Bersani, lo saprà Berlusconi, ma il giochino qua si sta rompendo male.
E non abbiamo ancora un PDR, tra parentesi.
Perchè NO. Ecco perchè, perchè non ce lo meritiamo. Madonna santissima.
E speriamo che almeno lui sia responsabile....E' tutta la mattina che spero che si ritiri.Quote:
Originally Posted by Zl4tan
Ma anche cosi' ci stanno dei gran se e dei gran ma.
Invece fare il governo subito tra m5s e pd e andare in culo a silvio era peggio in effetti.Tutta colpa del pd.
Ma speriamo facciano un presidente che non va bene a grillo, e poi si vada a rivotare e vinca silvio, che soddisfazione sarebbe.