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ma infatti io parlavo di altro di come dovrebbero affrontare le cose non nello specifico incoma gia ha detto che cmq chiudono tranne svizzera e slovenia....poi vabbè in fin dei conti al svizzera sono 100 anni che campano sulle disgrazie degli altri paesi europei non mi meraviglio che fan come cazzo vogliono.Quote:
Originally Posted by Hador
Il vaccino ad RNA non ti inocula il patogeno, è stato spiegato con dovizia di particolari in questo thread da Anak.Quote:
Originally Posted by Glorifindel
Saranno almeno 60 anni che non si usano vaccini vivi, che sono gli unici per i quali il vaccinato contrae l'infezione.
Tra i vaccini attualmente in uso l'unico che richiede una minima precauzione è l'antivaricella, per il quale per il principio di massima prudenza si chiede ai vaccinati di evitare per almeno 6 settimane dopo la vaccinazione, fin dove possibile, uno stretto contatto con i seguenti individui: - individui con una ridotta resistenza alle malattie, - donne in gravidanza che non hanno avuto la varicella o che non sono state vaccinate contro la varicella. - neonati da madri che non hanno avuto la varicella o che non sono state vaccinate contro la varicella, visto che in 30 anni di utilizzo sono stati rilevati 9 casi (!!!) di contagio da vaccinato a non vaccinato (il virus è di tipo vivo attenuato, quindi nel remoto caso in cui il vaccinato sviluppi una para-infezione in forma sintomatica lieve, con formazione di papule, se si viene a contatto con il siero di queste ultime potenzialmente ci si può contagiare.
Come detto, per questi vaccini non vi è alcuna possibilità tecnica di contagio, quindi rischio 0 assoluto.
I vaccinati risulteranno negativi al tempone (non vengono inoculati nemmeno frammenti proteici del virus, e di certo non raggiungerebbero faringe e naso), e saranno ovviamente positivi al sierologico (dal momento che sviluppano gli anticorpi specifici anti sars-cov2), ma chissene...
I problemi vaccino correlati sono ben altri, e sono principalmente 2:
non sappiamo quanto durerà l'immunizzazione
il 5-10% dei vaccinati si può contagiare lo stesso se esposto al covid
per il primo punto tocca sperare che sia la più lunga possibile, almeno annuale come per l'antinfluenzale, per il secondo sarebbe sufficiente l'effetto gregge, ovvero una quota di vaccianati talmente alta da non far più circolare il virus. Il condizionale è d'obbligo perchè i primi dati in EU che ho visto sulla propensione alla vaccinazione sono preoccupanti (Francia - il 40% dice che non se lo farebbe)
quindi gg natale. Mah.
Oh ragazzi, non entro nel merito visto che non è il mio campo ma seguo con interesse il thread.
Volevo segnalarvi questa risposta a un commento insensato su una news del fq, consiglio di salvarla per riutilizzarla alla bisogna:
"Logica fallace. Pensiero inconsistente. Matematica non pervenuta. Sei stato pesato, misurato, valutato e trovato assente. Il resto è gomblotto."
se fosse annuale significherebbe rifarlo ogni anno :gha:Quote:
Originally Posted by Incoma
Du' palle...
Per tutti il vaccino probabilmente sarà dopo l'estate/primi di autunno.
Speriamo bene
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Oggi Speranza (nomen omen) diceva che l'obiettivo è vaccinare tutta la popolazione disposta a farlo entro settembre 2021.
Guarda io spero che basti una vaccinazione annuale tipo influenzale.Quote:
Originally Posted by Sylent
Se fosse più lungo grasso che cola, ma mi aspetto anche coperture più brevi.
Vedremo il mantenimento del titolo anticorpale, non possiamo che sperare nella durata massima possibile.
Comunque annuo sarebbe già un intervallo ragionevole, fossimo in un paese normale... ooops...
Si che poi penso l'obiettivo principale sia soprattutto coprire autunno-inverno molto bene.
Già in estate sappiamo che cala (temperature?), se troviamo i periodi giusti in cui vaccinarci gli diamo una bella botta già dal prossimo autunno 2021.
Speriamo bene.
Per l'estero pare che il DPCM di stasera obbligherà a 10 giorni di quarantena se si entra in Italia tra il 20 dicembre e il 6 gennaio, tutto per scongiurare la gente che se ne va all'estero a sciare.
Dio cristo per sti coglioni di merda non posso fare natale a casa, massa di mongoloidi del cazzo.
il 23 sera rientri in ita, ti metti in quarantena a casa dei tuoi, te ne torni in CH 10gg dopo domenica 3 gennaio e stai nel burroQuote:
Originally Posted by Axet
Io non sarei così convinto che in "estate cala". E' calato in Italia perché venivamo da due mesi e mezzo di lockdown. In altri paesi caldi d'estaste, penso anche ad alcune aree molto calde degli US, è salito "abbestia". Poi sicuramente circola un po' meno perché le scuole sono chiuse, stiamo di più all'aperto ecc, però non facciamo l'errore di confondere quello che è successo quest'estate con la regola generale.Quote:
Originally Posted by Glorifindel
https://www.dailydot.com/wp-content/...b020ad701b.jpgQuote:
Originally Posted by Sylent
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:: rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::r otfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::ro tfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:Quote:
Originally Posted by Drako
A me comunque è rimasto un dubbio:
Che cazzo deve fare Conte fra le 6 e le 7 del mattino del 1 gennaio?
Cioè, perchè il coprifuoco è stato allungato di un ora solo a capodanno?
Hanno paura degli assembramenti di Druidi che vanno a guardare l'alba (all'interno del proprio comune) il primo dell'anno?
Quote:
Originally Posted by Lupoazzurro
perchè la gente andrà nelle case di altri alle 2159 e poi pensava di uscire alle 501...
e invece no...
ti becchiamo che vai fuori a prenderti il cornetto alla crema..
eh effettivamente cambia se ti fermi due ore in più ... non parliamo poi della cosa ridicola dell'impossibilità di spostarsi tra comuni che per esempio in Veneto dove vivo vuol dire che chi vive nel comune di Padova può andare in giro senza problemi mentre per esempio io che vivo fuori in un paese dove ci sono quattro case non posso finire la strada che attraversa il comune perché l'altra metà è sotto un altro che guess what?! conta ben tre case! E in tutto questo Zaia ha pure tolto le limitazioni del decreto regionale quindi di base chi sta all'interno del comune di Padova potrà andare tranquillamente per il centro mentre chi è nella mia situazione deve farsi l'autocertificazione per andare a trovare i genitori dall'altro lato della strada ... well done Giuseppi!Quote:
Originally Posted by Mellen
Ragazzi, ognuno deve stare a casa sua con i propri conviventi. Punto.
Siamo un paese democratico, il DPCM non può scrivere questo che sarebbe l'unico metro coerente con la situazione. Non lo può fare e cerca delle formule che sono giocoforza fallaci perché non possono prevedere tutte le casistiche. Sono misure che servono a far capire alla popolazione che non deve spostarsi per fare cene durante le feste natalizie, misure disincentivanti.
Qualunque cosa venga scritta nei DPCM il concetto rimane il solito: state a casa con i conviventi e, se non ne avete, da soli. Peeehhh la solitudineeeehhh, i suicidiiiihh, i bambini? nessuno pensa ai bambinihh?
Abbiamo quasi 1000 morti al giorno, porca madonna. Che cazzo c'è da festeggiare?
e secondo te aprire in un comune come Milano ha le stesse ripercussioni di un comune di periferia. La difficoltà dell'Italia sta proprio nel fatto che le zone sono diverse, hanno fatto zone di varia tipologia bene proprio per questo motivo al punto da pensare pure a micro zone a seconda della percentuale di casi nelle province, ora diventa un tutt'uno. Onestamente mi son anche rotto il cazzo che con la scusa dei morti anche il buon senso viene meno anzi, non viene nemmeno preso in considerazione.
L'unico buon senso qua, è capire che non possiamo fare Natale / ultimo dell'anno facendo cenoni o pranzi con i parenti. Indipendentemente dalla grandezza del Comune, della Provincia o dell'uccello dei partecipanti. Perché, posto che il virus sta attualmente circolando su TUTTO il territorio nazionale, se permettiamo alla gente, negli stessi giorni, di ritrovarsi in luoghi conviviali dove fisiologicamente è impossibile qualsiasi tipo di controllo, rischiamo di buttare nel cesso tutti i sacrifici fatti fino ad ora (sacrifici ANCHE in termini di morti). Che poi, a ben vedere, è quello che è successo quest'estate.
Perché l'alternativa qual'è? Che il governo dica "chi sta nel comune X può andare nei comuni y,z,g e non in u,p,r"? Per TUTTI i comuni d'Italia? E poi chi controlla? Eddai su...
"con la scusa dei morti"
https://media.tenor.com/images/ab4bd...3996/tenor.gif
Ci sta poco da ironizzare perché si grida tanto allo scandalo quando numeri e morti sono stati strumentalizzati dall'inizio di questa pandemia. Ma tanto ormai questa farsa si sta trasformando nella commedia del ridicolo con i negazionisti e complottisti da un lato e gli allarmisti dall'altro.
Bastava mettere obbligo di tampone per spostamenti da esibire in caso di controlloQuote:
Originally Posted by Spidey
Quote:
Originally Posted by Spidey
Fammi capire, è per questo che hanno tenuto aperti i ristoranti a natale, santo stefano e capodanno così qualche milione di persone nelle grandi città possono andare tranquillamente a festeggiare in n tavoli da quattro fuori casa spostandosi su una superficie che è grande quanto metà provincia?
Dai su, è fatta coi piedi sta cosa
Con la scusa dei morti... Ma come siete messi
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Eppure mi sembrava di parlare in italiano. Non dovete convincermi che questi DPCM siano "fatti con i piedi", il problema è qualsiasi tipo di norma che non fosse "Art.1 DPCM del 08/12/20. STATE TUTTI IN CASA, PORCA MADONNA" si presta a contestazioni, pretestuose, di questo tipo. Siamo tutti persone intelligenti qua dentro e capiamo tutti qual'è il fine di queste indicazioni. Cioè raccomandare fortemente STATE TUTTI IN CASA PORCA MADONNA, non potendolo scrivere in un DPCM in queste termini. Se avessero chiuso i ristoranti, ad esempio, avresti scritto: "Posso mangiare con i miei 3 familiari in casa ma non al ristorante!! Scritto con i piedi.".Quote:
Originally Posted by Lupoazzurro
@Darkmind: In amicizia, posa il fiasco. Il 24 avremmo dovuto fare 56 milioni di tamponi per fare tutti il natale con i cari? Ma se con sforzi disumani riusciamo a farne a malapena 200k al giorno, come pensi fosse possibile fare il tampone il 24, ed avere il risultato il giorno stesso peraltro (perché altrimenti non ha senso), per 60 milioni di italiani? Dai su, perfavore.
Ma sei serio? Come fai a imporre una regola del genere quando:Quote:
Originally Posted by Darkmind
- Il numero di tamponi è limitato all'interno delle strutture adibite, se tutti dovessero richiedere il tampone da esibire "per cazzi loro" ci sarebbe il tilt delle suddette strutture plus una inevitabile fetta di persone che rimarrebbero privi di tampone = caos
- Il tampone certifica la tua positività o negatività presente, non futura. Se mi faccio il tampone oggi fino a quando lo faccio valere ai fini del controllo? Una settimana? Massimo.... visto che dubito che per più di 7 giorni riesci ad avere zero contatti a rischio. E che succederebbe se milioni di persone si presentassero ai check-in 7 giorni prima delle feste? Delirio.
- Una normativa del genere sbugiarderebbe tutte quelle precedentemente varate, rendendo obbligatorio di fatto avere l'esito negativo del test per ogni spostamento, che sia lavorativo o personale, vista l'impossibilità da parte dei controllori di verificare in breve la sincerità di una dichiarazione data in fase di controllo. E quindi? A random.
In sintesi la tua soluzione è caos e delirio random.
Te ti sei rotto il cazzo che "con la scusa dei morti [frase random]", io di leggere queste robe facebookiane degne del "curiamo il covid con le iniezioni di disinfettante" Trumpiane.
Boh, io continuo a rimanere esterrefatto di fronte al "problema" del non si può fare il pranzo di Natale / cenone di capodanno con parenti e/o amici.
I negozi sono aperti anche in forma prolungata così commercianti qualcosa lavorano
I ristoranti a pranzo sono aperti così anche loro qualcosina forse riescono a lavorare
Chiaro che è percepibile il nonsense del al ristorante sì a casa propria con conoscenti/parenti fortemente sconsigliato (o impedito se residenti in comuni diversi), ma nel primo caso devi compenetrare l'esigenza del settore lavorativo con l'aspetto della sicurezza, nel secondo suvvia, per un anno sto cazzo di cenone / veglione lo si potrà anche saltare, no? Mica muore nessuno.
Anzi, io sono felice come un pasqua, nessuna rottura di coglioni su tira e molla tra parenti per andare dall'uno o dall'altro con i soliti malumori di chi non accontenti, e nessuna rottura di coglioni su pensare cosa fare a capodanno. Un cazzo.
A mio parere il problema è sempre la volontà (o l'incapacità) di fare le cose "a metà". O prendi dei provvedimenti veri, e del Natale te ne sbatti il cazzo (se li avessi presi prima, quando dovevi, probabilmente ora il Natale lo passavi meglio), oppure te ne freghi del resto e non fai cose poco sensate con l'obbiettivo di creare il cosiddetto "muro di gomma".
Noi facciamo sempre le cose a metà: per non scontentare tutti, o far finta che stiamo pensando a qualcuno, siamo bravissimi a trovare le peggiori soluzioni, dove entrano tutti e 33 i cm, ma lentamente. Perché alla fine, quello che conta, è solo la percezione :D Record di morti mondiale e record di restrizioni a cazzo e danni economici.
Ma la colpa è del popolo analfabeta. Il popolo ha determinate volontà, e la politica non fa altro che accontentarlo.
"con la scusa dei morti".
il topic finisce qui......
Ma guarda a me ha rotto il cazzo leggere ciò che pensi tu in particolare quando sproloqui sulle attività commerciali, come la mettiamo? Va bene solo quando siamo d'accordo?Quote:
Originally Posted by Dryden
Quello che poco chiaramente sono riuscito a esprimere è che anziché avere misure contenitive fatte col culo, sarebbe stato meglio mettere giù un protocollo in vista delle vacanze da osservare per potersi spostare o se proprio si fosse voluta la linea dura, si sarebbe dovuto dichiarare il lockdown generale senza girarci troppo attorno.
La "scusa dei morti" era per sottolineare come ormai l'emergenza dia la possibilità di varare misure senza senso e farle passare per ragionate, quando invece è solo un insieme di valutazioni fatte su basi al limite del ridicolo.
Mah guarda io credevo fosse finito quando alcune persone hanno augurato la morte ad altre, di cazzate ne avete scritte di ogni ma è bello vedere il pack instict triggerare...almeno io però ho chiarito cosa intendevo, anziché continuare a ribadire idiozie randomQuote:
Originally Posted by Mellen
Quindi non vanno bene queste misure ma andava bene chiudere tutto... Come fai fai non va bene mai.
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figa è la volta che stappo na bottiglia davvero buona e mi godo delle serate senza rotture di minchia random ... unica nota positiva di tutto sto casino, la parte difficile è fare quello dispiaciuto :sneer:Quote:
Originally Posted by Incoma
Bho mio figlio non vede i nonni da quasi 3 mesi e il Natale era l'occasione giusta.Quote:
Originally Posted by Incoma
Mentre fatta così natale salta MA dato che stanno mettendo le regioni gialle verranno comunque a vedere il nipote tipo settimana prossima, dato che prima del 20 è di fatto un libera tutti.
Quindi all'atto pratico cosa cambia? Un cazzo di niente se non rompere i coglioni alla gente.
Però all'italiano piace l'uomo forte che gli vieta le cose quindi va bene così eh, io vado a st Moritz
All'atto pratico cambia che complici le ferie normalmente in quel periodo si muove un fantastiliardo di persone, specie il 25 ed il 26, per motivi di una futilità imbarazzante, a meno che non vogliamo dare credito a "ci togliete la famigliaaaaahhhhh, togliete il nataleeeehhhh ai bambiniiiihhhhhh" di Salvini.
Quindi come è stato chiaramente detto dallo stesos Conte in CS sono norme dall'intento dissuasivo, con la consapevolezza che in uno stato liberal democratico non puoi vietare alle gente di fare quello che vuole dentro casa propria, ma il messaggio è chiaro: state SOLO con i conviventi.
E' chiaro che qualsiasi limitazione temporale tu metta il "furbetto" che si muove, se può, il giorno prima e quello dopo c'è sempre.
Torniamo al discorso del buon senso, che evidentemente latita anche nei più istruiti (in primis da me, eh, con mia madre con due lauree che mi dice "vabbeh ci vediamo tutti insieme in 20 a pranzo il 27", e mia moglie che mi fa 2 coglioni quadri perchè non può vedere mamma' a nataleeeeeehhhhh)
Non vedo i miei nipotini da agosto. Me ne faccio una ragione e loro se la faranno pure.
I nonni tuo figlio, se hai un po' di buon senso, li vedrà un'altra volta o in videocall. Meglio tra 6 mesi che in un vestito di noce.
Scusa la rudezza, eh.
io ne conosco gia 2 a cui è successo... io non vado da nessuna parteQuote:
Originally Posted by Incoma
Ma non c'è nessuna restrizione tra vedersi tra parenti in generale, la limitazione è geografica. Tutti i miei colleghi ed i miei suoceri si vedono, essendo residenti nello stesso comune o regione.
Ma infatti quello che fa storcere il naso non è il richiamo al buon senso civico di capire la situazione e agire di conseguenza quanto il fatto che sia alquanto senza senso:Quote:
Originally Posted by Hador
- abiti in un capoluogo di provincia o in un comune che fa provincia: puoi incontrarti senza problemi con tutta la famiglia
- abiti in un comune di periferia/campagna che dista dai tuoi parenti la stessa distanza che percorre uno che abita dall'altra parte di un comune che fa provincia per andare a trovare i suoi famigliari: devi stare a casa!
- sei residente in un comune dove hai accesso al ristorante? Puoi andare al ristorante dove verrai al contatto con altre persone estranee al tuo nucleo famigliare e comunque ti esporrai a eventuali immancabili contatti
- parti il 20 e raggiungi una seconda casa con tutta la famiglia? Puoi stare tutti assieme felicemente
- parti il 20 e vai in Svizzera? Ti fai la quarantena e poi fai Natale e vacanze sulle piste da sci
Se questo per voi ha senso aiutatemi a capire.
Ripeto qunto detto da Conte: state a casa con i conviventi. Fine della questione.
Il problema non è quello che puoi fare. E' quello che dovresti fare. Ovvero stare a casa senza vedere i parenti.
Siccome non vogliono/possono mettere una limitazione del genere, qualsiasi regola tu metta non può che presentare incongruenze/distorsioni, perchè limitazioni parziali e temporali saranno sempre contraddittorie e distorcibili.
E siccome siamo il paese in cui o vieti tutto o non ottieni un cazzo, a 15 gg dal 25-31 avremo probabilmente una (spero piccola) ripresa della curva.
Preferivate 15gg di total lockdown stile 1a ondata dal 22 al 6 ? Probabilmente era la misura preventiva migliore in termini sanitari, ma sarebbe stata improponibile "socialmente" allo stato attuale delle cose.