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avevo sentito intervista di un sindaco di un comune mi pare zona Emilia, che chiedeva aiuto al governo per una legge visto che il 50% del personale di una RSA a gestione comunale non voleva fare il vaccino e lui si chiedeva come fare essendoci il buco normativo.
Avrebbe dovuto o cambiare la mansione di queste persone e metterle in altre strutture comunali, o in linea teorica licenziarle... ma con enormi rischi dai sindacati ecc..
Si ma che gente che ha studiato medicina si rifiuti di vaccinarsi non è proprio un bel messaggio.
Forse più che nell'atto della vaccinazione in sè, non sono del tutto sicuri degli effetti collaterali dei primi vaccini usciti e preferiscono attendere per avere altri dati.
No, è che sono dei coglioni.
Che dati vorrebbero avere?
Sulla sicurezza a breve termine non ci sono dubbi. oltre agli studi di registrazione con effetti estremamente limitati sono usciti i dati di faramacosorveglianza su oltre 2 milioni di vaccinati USA con un incidenza di effetti collaterali gravi (reazioni anafilattoidi entro 30 min dalla somministrazione, tutti risolti con un iniezione di epinefrina come da protocolli vaccinali per qualsiasi vaccino) pari allo 0,00qualcosa %, l'85 per cento dei quali in soggetti già conosciuti come allergici.
Sulla sicurezza a lungo termine, come detto mille volte, a parte avere a che fare con la classe di farmaci che storicamente ha meno di ogni altra mostrato effetti a lungo termine indesiderati (vaccini successivi all'antipolio degli anni 70 non ce n'è uno solo con effetti collaterali a lungo termine) l'ipocrisia e la mancanza di senso civico dell' "armiamoci e partite" mi fa vomitare, oltre che indignarmi per il ruolo delicato che ricoprono (a contatto quotidiano con soggetti a rischio di danni gravi da COVID).
Purtroppo i medici, nonostante la laurea, sono un fedele spaccato della società odierna. Una buona percentuale, e te lo dice uno che ne conosce centinaia per lavoro, sono delle teste di cazzo atomiche con un ignoranza abissale di tutto ciò non attenga il proprio campo specifico di azione, e spesso anche di quello...
certo aspettiamo 10 anni per vedere gli effetti a lungo termine.Quote:
Originally Posted by Glorifindel
:gha:
Nel mio piccolo posso confermare che non importa se son medici scienziati professori giudici etc etc, per quanto "studiati" son pur sempre uomini, e come tali possono essere stronzi, egoisti, ignoranti and so on.
È come dire che esiste un prete che non crede che il Battesimo non tolga il peccato originale...Quote:
Originally Posted by Dryden
Sarà pur sempre uomo ma va contro quello che professa
Penso che esempio più infelice non poteva venir fuori parlando di andar contro e no sense vari.
A cazzate si rispondono con cazzate.Quote:
Originally Posted by Dryden
Se un medico dice "non mi fido di questo, voglio dati più certi" è un incompetente, non si può usare la scusa di "è un uomo".
Ma di fatto non é una scusa, è una motivazione. Una ti dice perché sbaglia, l'altra ti assolve.
E non capisco dove affermare che questa gente sia stronza, egoista e ignorante lì assolva....
Ma perché da oggi vengono contati anche i tamponi rapidi??
Per forza la % di positivi si abbassa...
Mah.
Perchè non sanno più cosa inventarsi per tenere testa alle regioni (veneto e lombardia in primis), che vogliono a tutti i costi (salvo qualche eccezione) non tornare in arancione/rosso.
Sto contentino dei rapidi, che sono d'accordo è una cazzata allucinante, perchè cambia completamente i numeri, dovrebbe essere accompagnato da una rivalutazione del parametro % di positivi/test effettuati per far scattare (insieme agli altri) il colore, che consideri la % di falsi negativi medi che danno i test rapidi, superiore a quella dei test PCR (cosa che in qualche modo è stata fatta, perchè a parità di RT con le settimane scorse vai in ara/rosso, hanno ridotto l'RT soglia per i vari colori).
Per fortuna è uno di tanti parametri, quindi puoi migliorarlo artificialmente finchè vuoi, ma se continui ad avere gli ospedali pieni, nella valutazione globale a 18 parametri pesa molto poco.
a casa a calci nel culo porca troiaQuote:
Originally Posted by Incoma
Nel posto dove lavoro, un collega si è sentito in dovere di inviare una mail a tutti (~500 persone, per altro su una mailing list interna pensata per comunicazione di eventi di interesse) dicendo che ha tollerato l'imposizione della maschera (cosa che assolutamente non condivideva), ma che se l'azienda continuerà su sta strada con la costrizione vaccinale chiuderà il rapporto con essa.
NB: l'azienda finora non ha mai accennato ad eventuali obblighi vaccinali, ma proprio zero.
NB2: il tizio non è arrivato da molto e non mi risulta sia una figura particolarmente di peso, la cui presa di posizione, e soprattutto eventuale partenza, possa in qualche modo creare particolare pressione.
A chi gli faceva cortesemente notare che non era nè il posto nè il modo, ha replicato che lui voleva rendere nota la sua posizione a tutti. E se uno non è interessato, basta "non aprire, leggere o tanto meno rispondere".
La gente sta sclerando male.
Comunque questo del rifiuto a vaccinarsi è un problema che a breve si presenterà eccome sui luoghi di lavoro, con il turno degli under 70.
Praticamente tutti gli over 50 che decidono di non vaccinarsi potrebbero dare sponda al datore di lavoro per essere lasciati a casa. Ovviamente dipende da mansione a mansione eh, ma chi ha attività a contatto col pubblico o soggette a spostamenti frequenti come potrà rifiutarsi?
Sarebbe bello ma pare che in assenza di una norma primaria (obbligo di legge per categoria) non sia affatto semplice.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Leggo pareri illustri molto contrastanti in materia. Incertezza che si poteva evitare con 1 riga nei mille decreti che pubblicano.
Come sopra.Quote:
Originally Posted by Glorifindel
Al momento la richiesta di un direttore di RSA delle Marche mi pare, che ha il 50% del personale che non vuole vaccinarsi e ha chiesto al MinSan/Governo di dirgli se se può fare qualcosa e cosa per gestire la situazione, non ha avuto risposta...
Qui un articolo che illustra le due posizioni https://www.money.it/chi-non-si-vacc...-licenziamento
@Incoma, te che sei nel settore, perché, secondo te, la Pfizer ha diminuito di 1/3 la consegna dei vaccini a tutta l'area EU? L'idea che mi sono fatto io, ma basata solo su una sensazione, è che c'entri qualcosa la dichiarazione di Biden che ha detto che vuole vaccinare xxx milioni di americani nei primi 100 giorni di presidenza.
Magari mi sbaglio, ma la tempistica mi pare un po' sospetta. Speriamo che ci ripensino comunque e che autorizzino Astrazeneca in fretta. Anche perché leggevo Crisanti il quale sosteneva che vaccinare così "lentamente" come stiamo facendo con una circolazione del virus così importante facilita lo stesso nello sviluppare varianti resistenti al vaccino stesso. Se questo fosse vero non ne usciamo più, rischiamo di portarci questa situazione avanti per altri due anni.
Io inizio a pensare che nonsiaandatotuttobene manco per il cazzo.
Hanno dovuto rivedere i processi produttivi, sia per ampliare i volumi che forse per questo (anche se Pfizer dice che non c'entra nulla) https://www.rai.it/programmi/report/...0806cfda3.html
su cui Report, che in passato si è distinta sul tema vaccini dando voce a gente del calibro di Tarro e Montanari, stasera costruirà la solita farsa sensazionalistica, vestendola da giornalismo d'inchiesta, che farà tanto, tanto piacere ai no vax... (assieme ai 23 morti post-vaccinazione anziani fragili pluripatologici sotto inspection in Norvegia, esito: "Oslo: coincidenza temporale, nessun allarme")
Quando si tratta delle ennesime conferme che è tutto supercontrollato com'è giusto che sia. Le verifiche EMA hanno fatto emergere una sensibile differenza nel titolo di mRNA tra i campioni prelevati in commercio e quelli utilizzati nei test clinici (ovviamente le due produzioni erano su scala completamente diversa, sovente la produzione del prodotto "da studio" è differente da quella per enormi volumi) ed hanno chiesto a Pfizer di rimettere tutto in bolla, cosa che pare abbiano fatto, con un possibile impatto per qualche gg sui volumi produttivi.
Bene, mi fa piacere. Se questa fosse la motivazione, tale diminuzione nelle consegne dovrebbe durare poco.
Speriamo di riuscire a vaccinarci tutti nel più breve tempo possibile e che nel frattempo non si sviluppino mutazioni resistenti.
Che pirla noi a bloccare lo sci e le conseguenti vacanze invernali, eh...
https://www.ansa.it/sito/notizie/top...4b01af91b.html
Si han già detto che non solo son tornati a regime ma hanno aumentato la capacità produttiva.Quote:
Originally Posted by Spidey
Intanto dovrebbe cominciare ad arrivare Moderna, sentiamo il 29 CHMP su AZ, e se si danno una mossa anche gli italiani di reiThera, che tanto mi sa che sarà da fare annuale come quello antinfluenzale, promettono 100mio dosi/anno...
Ecco la prima Hit del 2021 della Moratti!
Guardiamo al PIL per decidere chi vaccinare prima.
:facepalm:
Sulle prime pensavo fosse una rielaborazione della stampa avversa, poi ho visto che bene o male la riportano cosi` tutti, quindi...Quote:
Originally Posted by Mellen
Dicono di piu` di una persona simili affermazioni/proposte che tante chiacchiere e discorsi. :gha:
E che il riferimento al PIL non sia legato al concetto di "ricchezza", bensì alla richiesta di una "accelerazione nelle vaccinazioni in una Regione densamente popolata di cittadini e anche di imprese, che costituisce una dei principali motori economici del Paese" non cambia la sostanza del suo intervento.
Significa guardare al paese solo come una macchina economica e non come un insieme di persone, prima chi produce, che equivale a lasciare indietro le regioni con più persone anziane ma che sono sia quelle non produttive, sia quelle più a rischio. First reaction?
Vabbè poi casualmente la regione che produce più PIL è anche la più popolosa/quella che ha avuto finora la peggio col covid.
Ci sta anche che si dia priorità dove c'è più rischio che l'infezione si diffonda (anche perchè dalla Lombardia passa molta più gente che poi si sposta pure altrove, rispetto chessò al Molise, per fare un esempio).
Certo, poteva metterla giù su un piano di logica di risposta alla pandemia e non tirare in ballo il PIL :look:
E qual'è il problema? il tampone rapido non è statisticamente valido\rilevante?Quote:
Originally Posted by Mellen
O mi sfugge qualcosa? La % mi pare stia calando notevolmente, a meno che ci sia qualcosa che mi sfugge relativo a sti tamponi rapidi
Il rapido può dare in teoria più facilmente dei falsi negativi perché di base ricerca gli anticorpi e quindi dipende se ne hai sviluppato o meno abbastanza.
Il molecolare cercando l'antigene è ovviamente più sicuro.
Questo tutto in teoria perché dagli ultimi articoli è stato detto che l'ultima tipologia di tamponi rapidi sono affidabili quanto i molecolari, ma anche qui visto quello che ci gira attorno è abbastanza difficile da capire.
Il fatto di prendere anche i rapidi ovviamente gioca a favore perché di base i tamponi sono appunto rapidi e spesso negativi, ma per il motivo sopra citato è piu per giocare coi numeri che per dare un effettivo segnale di regressione dei contagi
Tnks per avermi risparmiato la spiegazione
Vaccini in scarsezza fino a Febbraio per riduzione forniture Pfizer.
Nel frattempo sto per comprare dei mitragliatori perchè c'è della gente che merita piombo caldo e nient'altro...
Ieri ci si è messo anche il mio professore di chimica farmaceutica dell'università, che evidentemente si deve essere ben ben rincoglionito.
pensa un professore universitario che insegna chimica farmaceutica che influenza può avere nel suo vivere quotidiano, io mi son dovuto mordere la lingua perchè una ragazza che conosco ha scritto che se ami gli animali non devi vaccinarti, poi ho pensato che una così cmq danni grossi non ne fa a parte se stessa e qualche sfortunato ,ma un professore universitario di farmaceutica porca troia no....Quote:
Originally Posted by Incoma
Domanda: quelli che hanno fatto la prima dose hanno da parte già la dose per il richiamo, in modo da completare almeno loro la vaccinazione?
O si attendevano le forniture successive per completare?
Fosse la seconda... :|
Mi sfugge la correlazione, anche solo a livello complottaro... :look:Quote:
Originally Posted by Wolfo
avrà pensato che i vaccini vengano fatti con puro siero di vacca :look:Quote:
Originally Posted by Galandil
quando prenoti la prima data prenoti anche la seconda e hai 2 vaccini per te... Hanno bloccato tutto qui nella asl di imola e alcuni miei colleghi nn hanno fatto la prima.Quote:
Originally Posted by Glorifindel
ma perchè tipo li sperimentano sulle bestie o cose similiQuote:
Originally Posted by Galandil
Dipende da come si sono organizzate le ASL o le regioni.Quote:
Originally Posted by Glorifindel
L'una e l'altra, ma più la seconda che la prima, in generale.
L?impatto è comunque limitato perchè le forniture non sono scese a zero, quindi in questi giorni le ASL di tipo 2 non vaccinano gente nuova e fanno accumulo per garantire il secondo giro a chi ha fatto il primo. LAzio ad esempio ha bloccato le prime dosi.
https://www.ansa.it/canale_saluteebe...1a9d2cd99.html
PEr fortuna pare che le forniture per italia tornino 100% già next week
E (anche) grazie alla magia dei tamponi rapidi Rt Italia sceso a 0,97 nei nuovi dati ISS.
Intanto AHIA
https://www.ansa.it/canale_saluteebe...1a71edb14.html
Devo dire che questo confermerebbe l'aneddotica che sento su persone, specie quelle che l'hanno fatto in forma grave, che dicono di "non essere tornate quelle di prima" dal punto di vista della "testa"... soprattutto memoria, capacità di trovare i termini adatti mentra si parla, e di eseguire operazioni complesse che prima riuscivano a fare.
Sento già parlare della puntata di Report...
Chi può, ha elementi per smentire eventuali anomalie riferite oggi?
https://www.ansa.it/sito/notizie/top...1ec7e12bb.html
Bhe almeno una buona notizia va...
e una non buona...
https://www.open.online/2021/01/12/c...-non-sanitari/
Di cosa stiamo parlando?Quote:
Originally Posted by Mellen
Mi sono perso, di quella di lunedì scorsa settimana o ci sono degli sviluppi?