Lavoro

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Originally Posted by arag

.........cacca sul tavolo...

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Originally Posted by arag

Uhm... Io lavoro in Accenture circa 7 anni e devo ammettere che alcune delle cose scritte in questo 3d sono vere ma molte altre no.
L'azienda è così grande che offre possibilità per tutti i gusti: io ho scelto di farmi il culo all'inizio (lavoravo magari 12 ore al giorno in progetti cazzuti, per alcuni periodi) e di "sedermi" in seguito. Per esempio adesso faccio le mie 8 ore, con orario flessibile, se devo uscire prima perché ho i cazzi miei me ne vado. Non devo rendere conto a nessuno, l'importante è che il progetto vada bene e continui a quagliare.
Se ho problemi posso anche lavare da casa (ma questo è atipico, è concesso in pochi progetti). Gli stipendi entry level sono veramente ridicoli e quando sono entrato io erano ancora più bassi ma si cresce abbastanza in fretta si è validi. Molti crescono in fretta pur non essendo validi, ma vabbè...
Gli straordinari sono pagati, sempre. E' tutto regolato dal contratto: ferie, rol, banca ore ecc.
Il primo anno e mezzo è a tempo determinato, poi si passa a tempo indeterminato automaticamente. Sono veramente pochi quelli che non vengono confermati, sempre per cause assolutamente legittime (mail con foto porno a tutta la distribution list dipendenti, risse con il cliente/colleghi, frodi, cacca sul tavolo, ecc)
Insomma si può scegliere, se vuoi farti il culo hai la possibilità di farlo, se vuoi progetti meno impegnativi basta chiedere, ma non è certo il modo migliore di sponsorizzarsi. Se ti trovi male puoi cambiare progetto, anche più di una volta. Agli inizi si impara veramente tanto, poi man mano che si cresce la curva di apprendimento si appiattisce e si inizia a ragionare sui soldi e sulla gestione delle risorse più che sul software.
Naturalmente non è tutto rose e fiori:
1) lo stipendio parte veramente basso e rimane mediamente una merda fino a che non si diventa dirigenti, e anche da dirigenti non è che si guadagnino grosse cifre (poco più di 40k quando si diventa quadro poi si parte da 50k circa quando si passa a manager) . I partner invece prendono stipendi abbastanza rilevanti (100k di base più dividendi et similia)
2) le promozioni a volte non arrivano anche quando uno se le merita. Farsi il culo per un anno e poi vedersi negare la promozione che magari viene concessa a qualche testa dimmerda che non vale nulla può essere molto frustrante.
3) alcuni progetti richiedono una dedizione tale da limitare in modo drammatico la vita privata. Ho fatto periodi, soprattutto all'inizio, nei quali la mia vita era costituita unicamente da lavoro, cibo e riposo. Weekend compresi.

Io lo consiglio per iniziare perché ritengo che dia una discreta impostazione e soprattutto un buon metodo: strutturato, analitico, abbastanza sicuro ed efficace. I progetti finiscono, oppure evolvono e le risorse sono mobilitate di continuo e questo dà modo di vedere tante cose e lavorare anche su tecnologie relativamente interessanti e nuove (in Italia). Le nuove leve vengono spesso schiaffate dal cliente dal secondo giorno di progetto, o si fanno le ossa o se le rompono. E' una politica piuttosto rischiosa, soprattutto perché a volte vengono assunti certi decerebrati inusitati e si fanno grasse figure di merda con il cliente. Fortunatamente spesso è il cliente stesso ad essere cerebroesente quindi nemmeno se ne accorge.

Poi uno cambia - se riesce - io non sono ancora riuscito ma sinceramente non è che mi sia veramente sbattuto per trovare altro.

In bocca a lupo :)

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A parte gli scherzi: 100K come partner non è un gran che pero'...:(...

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Originally Posted by Warbarbie

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foto porno a tutti i clienti.... lol.... Randolk ne ha fatta una uguale ahhahahahahahahahah.

cagare sul tavolo è peggio imho.

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Originally Posted by arag

Uhm... Io lavoro in Accenture circa 7 anni e devo ammettere che alcune delle cose scritte in questo 3d sono vere ma molte altre no.
L'azienda è così grande che offre possibilità per tutti i gusti: io ho scelto di farmi il culo all'inizio (lavoravo magari 12 ore al giorno in progetti cazzuti, per alcuni periodi) e di "sedermi" in seguito. Per esempio adesso faccio le mie 8 ore, con orario flessibile, se devo uscire prima perché ho i cazzi miei me ne vado. Non devo rendere conto a nessuno, l'importante è che il progetto vada bene e continui a quagliare.
Se ho problemi posso anche lavare da casa (ma questo è atipico, è concesso in pochi progetti). Gli stipendi entry level sono veramente ridicoli e quando sono entrato io erano ancora più bassi ma si cresce abbastanza in fretta si è validi. Molti crescono in fretta pur non essendo validi, ma vabbè...
Gli straordinari sono pagati, sempre. E' tutto regolato dal contratto: ferie, rol, banca ore ecc.
Il primo anno e mezzo è a tempo determinato, poi si passa a tempo indeterminato automaticamente. Sono veramente pochi quelli che non vengono confermati, sempre per cause assolutamente legittime (mail con foto porno a tutta la distribution list dipendenti, risse con il cliente/colleghi, frodi, cacca sul tavolo, ecc)
Insomma si può scegliere, se vuoi farti il culo hai la possibilità di farlo, se vuoi progetti meno impegnativi basta chiedere, ma non è certo il modo migliore di sponsorizzarsi. Se ti trovi male puoi cambiare progetto, anche più di una volta. Agli inizi si impara veramente tanto, poi man mano che si cresce la curva di apprendimento si appiattisce e si inizia a ragionare sui soldi e sulla gestione delle risorse più che sul software.
Naturalmente non è tutto rose e fiori:
1) lo stipendio parte veramente basso e rimane mediamente una merda fino a che non si diventa dirigenti, e anche da dirigenti non è che si guadagnino grosse cifre (poco più di 40k quando si diventa quadro poi si parte da 50k circa quando si passa a manager) . I partner invece prendono stipendi abbastanza rilevanti (100k di base più dividendi et similia)
2) le promozioni a volte non arrivano anche quando uno se le merita. Farsi il culo per un anno e poi vedersi negare la promozione che magari viene concessa a qualche testa dimmerda che non vale nulla può essere molto frustrante.
3) alcuni progetti richiedono una dedizione tale da limitare in modo drammatico la vita privata. Ho fatto periodi, soprattutto all'inizio, nei quali la mia vita era costituita unicamente da lavoro, cibo e riposo. Weekend compresi.

Io lo consiglio per iniziare perché ritengo che dia una discreta impostazione e soprattutto un buon metodo: strutturato, analitico, abbastanza sicuro ed efficace. I progetti finiscono, oppure evolvono e le risorse sono mobilitate di continuo e questo dà modo di vedere tante cose e lavorare anche su tecnologie relativamente interessanti e nuove (in Italia). Le nuove leve vengono spesso schiaffate dal cliente dal secondo giorno di progetto, o si fanno le ossa o se le rompono. E' una politica piuttosto rischiosa, soprattutto perché a volte vengono assunti certi decerebrati inusitati e si fanno grasse figure di merda con il cliente. Fortunatamente spesso è il cliente stesso ad essere cerebroesente quindi nemmeno se ne accorge.

Poi uno cambia - se riesce - io non sono ancora riuscito ma sinceramente non è che mi sia veramente sbattuto per trovare altro.

In bocca a lupo :)

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Hai omesso quale Consulting o ATS....c'è una bella differenza, mettila così Accenture la vedo come un buon trampolino di lancio ;) è una buona referenza in ambito Finanziario.

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Originally Posted by San Vegeta

la cosa più divertente è che ti poni dei problemi sull'entrare o meno in un'azienda basandoti sulle possibilità di carriera e su quello che ti dice l'HR.
a parte che l'HR non ti dirà MAI che non hai speranze di far carriera o una qualunque cosa negativa, perchè vorrebbe dire che l'HR non sa fare il proprio lavoro e che l'azienda fa merda.
e poi pensi che fare il manager sia figo? io ho l'HR che vuole farmi seguire un percorso di carriera per diventare manager, e me li son messi tutti contro perchè io NON voglio farlo. fa figo dire io sono manager, ma nessuno dice che lavori sempre, che se hai famiglia finisci per avere la famiglia e le corna, che se non hai famiglia il massimo a cui puoi aspirare è una russa che spende i soldi che tu guadagni e si fotte uno che ha piu' tempo di te, che nel 90% dei casi il tuo lavoro consiste nel chiedere alla gente se ha fatto quello che doveva fare e dimostrare ai tuoi superiori che hai perso meno tempo del previsto o che hai perso più tempo del previsto per colpa di tizio e caio.
com'è che nessuno ti dice "oh, se vieni a lavorare qui, fra 10 anni sei il maggiore esperto di X e Y e le aziende faranno a botte per averti con loro"?

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Oddio. Prima di tutto bisogna distinguere che tipo di Manager. Operation Manager, Functional Manager o Project Manager. Una volta capito questo bisogna capire quante persone devi gestire e quali sono i tuoi superiori da rapportarti. Personalmente nel mio caso me la prendo molto comoda. Conosco il team che gestisco sotto ogni aspetto. Ho zero pressioni da miei diretti superiori poiché ho largamente dimostrato nel corso del tempo che raggiungo sempre (fino ad ora) gli obbiettivi stabiliti. All'inizio ovviamente mi sono dovuto puntare sia ai miei superiori che al mio team. Ovviamente se ti fai inculare e ti prendi progetti con tempistiche irreali e/o budget impossibili da seguire, diventa un tuo errore ed é per questo che lavori come un pirla e ti fai il fegato. Nel mio ultimo progetto ho messo 2500$ di "team bulding" in conto nel progetto. Essendo gente che veniva da team differenti. Non ci conoscevamo. (tutti maschietti) Ho organizzato un week-end di pesca sul ghiaccio in chalet ecc... posso dirti che quei 2500$ spesi sono stati un investimento enorme, meno conflitti, più communicazione e serenità = produzione migliore.

Il tutto a fatto si che venerdi e (spesso anche i giovedi) posso tranquillamente "lavorare" da casa dove vengo disturbato solo se ci sono cose che devo approvare o quick meeting via teleconferenza. Quando leggo che che fare in "manger" é una merda e porta via tempo... capisco che chi si lamenta non é manager e se lo é non é un buon manager.

Ehehe ho scritto il tutto un po' in fretta :P

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Originally Posted by Karidi

Hai omesso quale Consulting o ATS....c'è una bella differenza, mettila così Accenture la vedo come un buon trampolino di lancio ;) è una buona referenza in ambito Finanziario.

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Sono d'accordo con te, per questo lo consigliavo "per iniziare e poi cambiare, se si riesce".

Per quanto riguarda il discorso workforce ci sono 3 diversi rami:
Consulting
Solutions (ATS)
Outsourcing (AO)

Teoricamente ogni workforce ha le sue caratteristiche, le risorse dovrebbero avere skill e proiezioni di crescita diverse e sui vari progetti dovrebbe esserci una buona gestione delle singole risorse attingendo dalle apposite workforce sulla base delle necessità: Consulting per le startup, per il rapporto con il cliente e la parte di design, AO per l'analisi funzionale, ATS per l'analisi tecnica, lo sviluppo e le varie fasi di installazione/test, AO per il configuration ed il delivery ed eventuale supporto all'esercizio e l'application maintenance (anche evolutiva con eventuali sviluppi in carico sempre ad ATS).
In realtà man mano che si sale di livello queste differenze scompaiono, ovviamente i consulting salgono più velocemente, anche perché ci sono molti meno livelli. Diciamo che una risorsa consulting potenzialmente può diventare manager in 5 anni, un ATS in 8, un outsourcing in 7. Nella realtà la media è decisamente più alta: consulting 6/8 anni, ATS 10/13 anni, outsourcing 9/12 anni. Poi c'è gente che dopo 4 anni è ancora al primo livello, ma sono casi rari.
Spesso capita che persone di diverse workforce svolgano lo stesso lavoro sul progetto (un ATS potrebbe avere le stesse mansioni di un AO o di un Consulting e viceversa), più che altro conta il livello per stabilire le gerarchie, a prescindere dalla workforce di appartenenza. Per chi decidesse di entrare in Accenture io suggerisco sempre di provare il consulting: più soldi da subito, crescita più veloce ed altri benefit che non sto ad elencare. Anche se vi piace programmare eviterei ATS, a meno che non ve ne freghi nulla del danaro e vi piaccia prendere grossi pali di frassino nel deretanal.

Secondo me è un po' tardi per dedicarsi adesso, iniziamo da zero, allo sviluppo di software in Italia. Ormai le aziende si appoggiano ai delivery center indiani, sono poche le realtà importanti che non hanno scelto questa strada. In passato aveva più senso: parti come programmatore, inizi a gestire i team di programmatori e magari lavori anche sulle specifiche architetturali e funzionali, poi magari ti danno una cinquantina di programmatori indiani da gestire da remoto.
Ognuno ha le sue ambizioni e le sue passioni, auguro tutto il bene del mondo a chi vuole programmare, ma per come stanno andando le cose temo che non avrà vita facile.

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Originally Posted by Shub

ndo lavori a firenze????

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np

mah io sinceramente infatti invece del programmare mi son dato al ramo security come technical engineer support... si hanno maggiori possibilità di crescita e praticamente passato questo step che dura circa 3 annetti se ci si applica bene hai la possibilità poi di scegliere uno dei due rami - managing o developing...

anche perchè con il tipo di lavoro che stò facendo hai piu' skill a livello tecnico e strutturale di un CIO, scelta che cercherò infatti di intraprendere dopo questa esperienza...

ma alla fine axet con chi hai firmato? Reply?

ho un paio di amici in reply.

Lasciando perdere i siti delle agenzie tipo Manpower&Co, esiste qualche sito affidabile per cercare lavoro?

io su monster.it ricevo, tuttora, offerte di lavoro (circa 1 al mese)

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Originally Posted by Kith

ma alla fine axet con chi hai firmato? Reply?

ho un paio di amici in reply.

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y

edit... doppio post

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Originally Posted by Hagnar

Lasciando perdere i siti delle agenzie tipo Manpower&Co, esiste qualche sito affidabile per cercare lavoro?

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io trovato molti colloqui e lavoro su http://it.fashionjobs.com/jobs/index.php

il settore però è ristretto...