Impero Galattico Meloni I

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Originally Posted by Estrema

in italia non si protesta manco se domani viene una dittatura stile iran, scherzi potresi perdere anche quel poco che hai, e sopratutto tranquillo tanto ci sara qualcuno che protesta anche per te, in fin dei conti abbiamo consegnato il paese in mano a una banda di cialtroni con le calze bucate che han fatto una scampagnata a roma qualche decennio fa, capirai se siamo un popolo che si fa valere nei confronti di chi ci comanda, non siamo mica i francesi che l'ultima volta che hanno aumentato la benzina han bloccato la francia per 1 settimana :sneer:

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Se fosse come dici tu (e non è che voglio darti torto), tutte quelle proteste per il green pass non le avrebbero fatte. Invece le han fatte e si sono pure impegnati. Avevano creato una rete di attività che aprivano in barba alle regole vigenti, attività dove entravi senza vaccinazione... questa non è solo organizzazione, è proprio volontà di fare qualcosa contro...
Ora nessuno vuole fare qualcosa contro, eppure sono aumenti che 1) non spariranno, 2) porteranno a bruciare i risparmi di una buona percentuale di italiani.
Mo non è che tutti hanno 4/5k al mese nel nucleo familiare, dove gli pesa poco spendere 3k/4k in più l'anno di energia

È questo che non capisco: perchè nessuno di questi che sarà impattato sta protestando? Devono pignorargli la casa per iniziare a fare qualcosa?

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Originally Posted by San Vegeta

Se fosse come dici tu (e non è che voglio darti torto), tutte quelle proteste per il green pass non le avrebbero fatte. Invece le han fatte e si sono pure impegnati. Avevano creato una rete di attività che aprivano in barba alle regole vigenti, attività dove entravi senza vaccinazione... questa non è solo organizzazione, è proprio volontà di fare qualcosa contro...
Ora nessuno vuole fare qualcosa contro, eppure sono aumenti che 1) non spariranno, 2) porteranno a bruciare i risparmi di una buona percentuale di italiani.
Mo non è che tutti hanno 4/5k al mese nel nucleo familiare, dove gli pesa poco spendere 3k/4k in più l'anno di energia

È questo che non capisco: perchè nessuno di questi che sarà impattato sta protestando? Devono pignorargli la casa per iniziare a fare qualcosa?

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probaiblmente si, ancora non si è toccato il fondo serve proprio che andiamo a comprare il pane con la cariola piene di soldi

Che casino nel governo.

Ora vogliono che i distributori espongano "il prezzo medio stimato dal min.Ambiente".
Ministero che conferma che l'aumento del prezzo è in linea con il mancato taglio delle accise.

E Salvini urla al complotto dei petroliferi.


Ridicoli

La manovra in sé è comunque positiva, la riduzione delle accise è un taglio di tasse costoso e non proporzionale al reddito, è giusto che le abbiano rimesse e che eventualmente utilizzino i soldi per altre misure a sostegno dei redditi più bassi

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Originally Posted by Hador

La manovra in sé è comunque positiva, la riduzione delle accise è un taglio di tasse costoso e non proporzionale al reddito, è giusto che le abbiano rimesse e che eventualmente utilizzino i soldi per altre misure a sostegno dei redditi più bassi

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Non sono d'accordo.

Sono le imposte "piatte" come le accise (o l'IVA), non essendo per definizione proporzionate al reddito, ad essere profondamente contro-perequative, e dunque la loro rimozione non può essere definita una misura perequativa (nemmeno paventando/realizzando uno spostamento delle risorse sul contenimento delle bollette energetiche per i meno abbienti), ma è esattamente il contrario, visto che impatta maggiormente, a parità di utilizzo della risorsa carburante, sui meno abbienti.

Non sono esperto, ma esiste una legge per imporre minimo e massimo dei prezzi del carburante rispetto ai "consigliati"? Perché se non esistesse ed un gestore volesse mettere la verde a 3 euro dove sarebbe il problema? basta andare da un altro.
Se facessero cartello ed aumentassero tutti sarebbe un discorso diverso (e non si può fare in nessun ambito).

Riguardo il taglio delle accise sono daccordo alla rimozione ma non per tassa piatta o altro...semplicemente sono tasse di 100 anni fa me sarei anche rotto il cazzo di pagare roba inutile per motivazioni inutili.

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Originally Posted by Sylent

Non sono esperto, ma esiste una legge per imporre minimo e massimo dei prezzi del carburante rispetto ai "consigliati"? Perché se non esistesse ed un gestore volesse mettere la verde a 3 euro dove sarebbe il problema? basta andare da un altro.
Se facessero cartello ed aumentassero tutti sarebbe un discorso diverso (e non si può fare in nessun ambito).

Riguardo il taglio delle accise sono daccordo alla rimozione ma non per tassa piatta o altro...semplicemente sono tasse di 100 anni fa me sarei anche rotto il cazzo di pagare roba inutile per motivazioni inutili.

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No, non esiste, d è quello che si cerca di fare a livello europeo, in grande: decidere i prezzi del materiale, in modo che poi i derivati siano proporzionati. Ma, in teoria, se il prezzo petrolio fosse cappato, i benzinai potrebbero lo stesso fare cartello e venderti la benzina a 2€. Poi gli danno fuoco ai distributori, ma è un'altra storia

Geopop su youtube ha un bellissimo video di 10 minuti dove spiega in maniera semplice il meccanismo corrente di decisione del prezzo, che è letteralmente assurdo... capito quello hai capito il 90% del problema

Tho, link: https://www.youtube.com/watch?v=u8D3KbnxZ3k

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Originally Posted by Incoma

Non sono d'accordo.

Sono le imposte "piatte" come le accise (o l'IVA), non essendo per definizione proporzionate al reddito, ad essere profondamente contro-perequative, e dunque la loro rimozione non può essere definita una misura perequativa (nemmeno paventando/realizzando uno spostamento delle risorse sul contenimento delle bollette energetiche per i meno abbienti), ma è esattamente il contrario, visto che impatta maggiormente, a parità di utilizzo della risorsa carburante, sui meno abbienti.

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Si hai ragione ma deve essere fatto in un contesto di revisione della fiscalità generale.

La riduzione delle accise non aveva questa finalità, ma quella di contrastare gli aumenti dell'inflazione e costava un miliardo al mese.
Dato un miliardo al mese di extra budget, ci sono modi più mirati per aiutare le fasce più deboli invece che agire su tasse sul consumo.

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Originally Posted by San Vegeta

No, non esiste, d è quello che si cerca di fare a livello europeo, in grande: decidere i prezzi del materiale, in modo che poi i derivati siano proporzionati. Ma, in teoria, se il prezzo petrolio fosse cappato, i benzinai potrebbero lo stesso fare cartello e venderti la benzina a 2€. Poi gli danno fuoco ai distributori, ma è un'altra storia

Geopop su youtube ha un bellissimo video di 10 minuti dove spiega in maniera semplice il meccanismo corrente di decisione del prezzo, che è letteralmente assurdo... capito quello hai capito il 90% del problema

Tho, link: https://www.youtube.com/watch?v=u8D3KbnxZ3k

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Quindi, appunto, o i governi europei si mettono in linea sul cappare il prezzo al dettaglio o i singoli distributori possono applicare il prezzo che gli gira (facendo magari cartello "invisibile" per evitare la concorrenza).
Considerando i tempi italiani ed europei chiaramente questo price cap arrivera' nel duemilamai...

Ribadisco il fatto che pagare ancora accise per l'Abissinia e roba simile e' un insulto... a breve inseriranno anche la tassa calcolata in base a quanti respiri fai al giorno o ai battiti medi del cuore pur di fare cassa.

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Originally Posted by Hador

Si hai ragione ma deve essere fatto in un contesto di revisione della fiscalità generale.

La riduzione delle accise non aveva questa finalità, ma quella di contrastare gli aumenti dell'inflazione e costava un miliardo al mese.
Dato un miliardo al mese di extra budget, ci sono modi più mirati per aiutare le fasce più deboli invece che agire su tasse sul consumo.

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Cinicamente, molto cinicamente, parlando l'idea che danno i vari governi (non solo italiani) e' un po' quella opposta, ossia di appoggiare la parte trainante dei paesi abbandonando "i pesi morti" (ossia le fasce deboli non produttive).
Le risorse non ci sono per tutti, una volta si diceva "mors tua vita mea", quindi un po' come Noe' stanno salvando nel barcone le cose utili.
E' veramente triste, ma tutto mi fa pensare una roba simile (accanimento sui profughi, sul reddito di cittadinanza, aiuti alle imprese, rottamazioni, sanatorie, riduzioni di pena ecc ecc.)

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Originally Posted by Hador

Si hai ragione ma deve essere fatto in un contesto di revisione della fiscalità generale.

La riduzione delle accise non aveva questa finalità, ma quella di contrastare gli aumenti dell'inflazione e costava un miliardo al mese.
Dato un miliardo al mese di extra budget, ci sono modi più mirati per aiutare le fasce più deboli invece che agire su tasse sul consumo.

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Sarebbe bellissimo se avessimo un governo in grado di tirare fuori velocemente un sistema di sostegni con i soldi recuperati con la rimozione dello sconto accise....
La verità è che lo sconto accise era un modo diretto e veloce per alleggerire la pressione sui redditi più bassi. Ora come ora abbiamo l'ennesima spesa maggiorata ad incidere su stipendi già sbriciolati dall'inflazione a fronte di 40€ in più al mese di sgravio fiscale...

I redditi più bassi non spendono 300 euro in benza al mese, vanno in giro in autobus.
È come ridurre l'iva, avvantaggia chi consuma di più e i più poveri non sono chi consuma di più.
Poi è chiaro che pagare meno la roba è sempre piacevole, soprattutto sul carburante. Va bene come misura straordinaria ma non può essere strutturale.

voi quanto spendete in media al mese in carburanti?

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Originally Posted by Hador

I redditi più bassi non spendono 300 euro in benza al mese, vanno in giro in autobus.
È come ridurre l'iva, avvantaggia chi consuma di più e i più poveri non sono chi consuma di più.
Poi è chiaro che pagare meno la roba è sempre piacevole, soprattutto sul carburante. Va bene come misura straordinaria ma non può essere strutturale.

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Non stiamo parlando dei poveracci che campano con 500 euro al mese Hador, pesa molto sul manovale da 1200 che deve andare a lavoro in auto tutti i giorni o deve andare a fare la spesa. Tutte cose difficili da fare con i mezzi pubblici in Italia (con alcune eccezioni). Noi ci muoviamo in auto, tutti, dal manager al netturbino.

Senza contare che il costo del carburante poi va ad incidere su tutto il trasporto gommato.

Il problema è che per far pagare stabilmente meno la benzina togliendo le accise, andrebbe riformato tutto il sistema per far quadrare i conti. Un qualcosa che definire utopico è poco.

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Originally Posted by holysmoke

voi quanto spendete in media al mese in carburanti?

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Difficile da quantificare con precisione ma indicativamente 120\150€ (benzina) con singola autovettura 1000cc in 70% di urbano.

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Originally Posted by holysmoke

voi quanto spendete in media al mese in carburanti?

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15 euro a settimana in scooter... random per la macchina (mese scorso 60 euro, novembre invece zero non l'ho proprio usata).

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Originally Posted by Drako

Non stiamo parlando dei poveracci che campano con 500 euro al mese Hador, pesa molto sul manovale da 1200 che deve andare a lavoro in auto tutti i giorni o deve andare a fare la spesa. Tutte cose difficili da fare con i mezzi pubblici in Italia (con alcune eccezioni). Noi ci muoviamo in auto, tutti, dal manager al netturbino.

Senza contare che il costo del carburante poi va ad incidere su tutto il trasporto gommato.

Il problema è che per far pagare stabilmente meno la benzina togliendo le accise, andrebbe riformato tutto il sistema per far quadrare i conti. Un qualcosa che definire utopico è poco.

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Eh ma il poveraccio sta peggio del manovale e andrebbe aiutato in proporzione di più.
L'aumento del carburante è una di quelle cose che sta sul cazzo a tutti ma di fatto impatta relativamente sul budget dei redditi medi, dipende tantissimo da quanto uno guida, da cosa guida, da scelte personali etc.

il problema che l'aumento dei carburanti non ricade solo nella spesa di quando vado a fare benzina per usare la macchina, ma anche ai costi di trasporto di tutto quello che ci serve per campa.

cioè se io per spedire un pezzo spendo che ne so 20 euro e con l'aumento dei carburanti il vettore me ne chiede 21 stai sicuro che quell'euro lo faccio pagare al cliente aumentando il prezzo finale.

premesso che la gestione delle tasse e dei budget governativi è na roba difficile, che nessuno sa fare, GUARDACASO anche non facendola bene, riesce meglio ai paesi dove le persone sono più inclini all'onestà e alla collaborazione per il bene di tutti.
Le accise da noi sono una puttanata, che non tolgono perchè sono un sacco di soldi che non saprebbero dove prendere.
Non fanno investimenti seri da sempre, quindi non è che si possa prospettare un qualsiasi cambiamento. E allora di cosa stiamo parlando qui?
Il povero povero muore di fame, chi era al limite ora soffre, chi non stava male prima non sta male neanche ora, e non si sa quanti nuovi forfettari staranno meglio: ma a livello nazionale, cambia qualcosa in meglio? no...

Il vero problema è che in Italia quasi tutte le tasse sono troppo alte e non bilanciate verso i servizi che uno riceve, e tutte le tasse sono opprimenti per qualche settore strategico. Quindi possiamo anche stare qua a filosofeggiare sulle accise cattive che impattano i trasporti, ma l'iva cattiva impatta su tutti i consumi, le tasse sul lavoro impattano su tipo tutta la produttività etc etc.
E tutte e 3 sono tra le più alte, se non le poi alte, in Europa.

Il vero vantaggio delle accise è che non le puoi evadere

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Originally Posted by San Vegeta

E allora di cosa stiamo parlando qui?

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Boh, io sto parlando di chi si sta coprendo di ridicolo (Salvini/Meloni) dopo aver fatto per anni all'opposizione la guerra social-mediatica a suon di video al grido di LEVATE LE ACCISSEEEEEEEE FATEEEHH SCHIFO AR CAZZOOOOO LA PRIMA COSA CHE FAREMO SARA' DE LEVALLEEEEEEEEHHHH

e poi si squagliano come neve al sole del "eh ma se mantenevamo la riduzione di 20 cent di accise nun ce stavano li sordi per fa' niente de bello"

Ah e aggiungo aggiungendoci fregnacce sulla speculazione dei distributori di carburanti dimostratesi completamente infondate e questa cagata dell'obbligo di esposizione del prezzo medio che ha la stessa utilità di un buco di culo sul gomito

Quote:

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Originally Posted by Incoma

Boh, io sto parlando di chi si sta coprendo di ridicolo (Salvini/Meloni) dopo aver fatto per anni all'opposizione la guerra social-mediatica a suon di video al grido di LEVATE LE ACCISSEEEEEEEE FATEEEHH SCHIFO AR CAZZOOOOO LA PRIMA COSA CHE FAREMO SARA' DE LEVALLEEEEEEEEHHHH

e poi si squagliano come neve al sole del "eh ma se mantenevamo la riduzione di 20 cent di accise nun ce stavano li sordi per fa' niente de bello"

Ah e aggiungo aggiungendoci fregnacce sulla speculazione dei distributori di carburanti dimostratesi completamente infondate e questa cagata dell'obbligo di esposizione del prezzo medio che ha la stessa utilità di un buco di culo sul gomito

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Del resto non e' che abbiano tanto spazio di manovra, o vanno li, o vanno sul cibo per ciccioni, o vanno sulle sigarette, o vanno sui profilattici o vanno sulle eredita' o vanno su le tasse per seppellire la gente. Spero che quel che ho detto non sia profetico.


OT:
Ma una roba importantissima, perche' mi ci hanno interrogato su, la provenienza della dicitura "utile come un buco di culo sul gomito" e' Zelig? A quale comico e' dovuta tale perla?

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Originally Posted by Alkabar

Del resto non e' che abbiano tanto spazio di manovra, o vanno li, o vanno sul cibo per ciccioni, o vanno sulle sigarette, o vanno sui profilattici o vanno sulle eredita' o vanno su le tasse per seppellire la gente. Spero che quel che ho detto non sia profetico.


OT:
Ma una roba importantissima, perche' mi ci hanno interrogato su, la provenienza della dicitura "utile come un buco di culo sul gomito" e' Zelig? A quale comico e' dovuta tale perla?

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Non lo so, io l'ho mutuato anni fa da un collega milanese assieme alla variante "utile come un culo senza buco".

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Originally Posted by Alkabar

OT:
Ma una roba importantissima, perche' mi ci hanno interrogato su, la provenienza della dicitura "utile come un buco di culo sul gomito" e' Zelig? A quale comico e' dovuta tale perla?

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E' una roba sicuramente più antica ma che personalmente ho incontrato qui, min 1:40

https://www.youtube.com/watch?v=02jd...el=PianetaCult

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Originally Posted by Incoma

Boh, io sto parlando di chi si sta coprendo di ridicolo (Salvini/Meloni) dopo aver fatto per anni all'opposizione la guerra social-mediatica a suon di video al grido di LEVATE LE ACCISSEEEEEEEE FATEEEHH SCHIFO AR CAZZOOOOO LA PRIMA COSA CHE FAREMO SARA' DE LEVALLEEEEEEEEHHHH

e poi si squagliano come neve al sole del "eh ma se mantenevamo la riduzione di 20 cent di accise nun ce stavano li sordi per fa' niente de bello"

Ah e aggiungo aggiungendoci fregnacce sulla speculazione dei distributori di carburanti dimostratesi completamente infondate e questa cagata dell'obbligo di esposizione del prezzo medio che ha la stessa utilità di un buco di culo sul gomito

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puntano il dito come fan sempre. Sono 20 anni che fan così. E li hanno rivotati... Gigi Proietti diceva "son tutti coglioni quelli che votano Berlusconi! Ma se lo votano quasi tutti, non sarà che siam coglioni noi?"
non per dare dei coglioni a noialtri eh... però se lo votano, evidentemente non è la caterva di figure di merda che conta

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Originally Posted by Alkabar

Del resto non e' che abbiano tanto spazio di manovra, o vanno li, o vanno sul cibo per ciccioni, o vanno sulle sigarette, o vanno sui profilattici o vanno sulle eredita' o vanno su le tasse per seppellire la gente. Spero che quel che ho detto non sia profetico.

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io ho sta idea rivoluzionaria eh, tipo spender di meno. Ma no 10 miliardi all'anno (la stima più ottimista che ci sia in giro, il costo vivo è tipo più di 20) di bonus 110%.
Non si capisce come in italia ci siano le tasse più alte d'europa ma non ci siano mai i soldi per fare un cazzo

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Originally Posted by Hador

io ho sta idea rivoluzionaria eh, tipo spender di meno. Ma no 10 miliardi all'anno (la stima più ottimista che ci sia in giro, il costo vivo è tipo più di 20) di bonus 110%.
Non si capisce come in italia ci siano le tasse più alte d'europa ma non ci siano mai i soldi per fare un cazzo

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perchei se li magnano ai piani alti

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Originally Posted by Hador

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Il vero vantaggio delle accise è che non le puoi evadere

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Pochi amici agricoltori, nel settore vitivinicolo o dei trasporti, vero? :sneer: + :hidenod:

È partita la caccia ai cinghiali: fermato a Roma con balestra, frecce e coltelli.
Voleva cacciare cinghiali con arco e frecce. Gli agenti l'hanno fermato all'alba di giovedì in via di Settebagni, dopo che era appena uscito dalla riserva naturale della Marcigliana: l'uomo nascondeva in auto una balestra, tre frecce e diversi coltelli.

ma :rotfl:

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Originally Posted by holysmoke

È partita la caccia ai cinghiali: fermato a Roma con balestra, frecce e coltelli.
Voleva cacciare cinghiali con arco e frecce. Gli agenti l'hanno fermato all'alba di giovedì in via di Settebagni, dopo che era appena uscito dalla riserva naturale della Marcigliana: l'uomo nascondeva in auto una balestra, tre frecce e diversi coltelli.

ma :rotfl:

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Stava expando il nuovo pg, e' palese :nod:

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Originally Posted by Hador

Non si capisce come in italia ci siano le tasse più alte d'europa ma non ci siano mai i soldi per fare un cazzo

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E' una domanda retorica, vero?

E no, la risposta non è che se li rubbbaaaanooooo.

http://budget.g0v.it/partition/overview

Non credo ci siano altri stati in Europa con un costo così alto del pagamento degli interessi sui itoli di stato, che sono il (ri)finanziamento del debito pubblico.
Purtroppo paghiamo decenni di gestione scellerata del debito pubblico. Gli anni 80-2000 sono stati devastanti, per creare crescita e benessere abbiamo generato un fardello di debito devastante che ora presenta un conto annuo salatissimo, che paralizza qualsiasi margine di manovra.
Oltre un quarto del bilancio annuale se ne va in rimborso dei titoli di debito.

Poi c'è una parte di spreco nella spesa, ed un altro importante fattore differenziante è il livello di assistenza sanitaria gratuita e di alto livello. Penso che siamo il primo o secondo sistema sanitario al mondo per rapporto qualità costo, e tenere in piedi questa roba costa un botto.

L'altro capitolo è la gestione altrettanto scellerata in passato dei regimi pensionistici.

Incoma, tu scrivi sempre un sacco di cose serie e giuste, ma ti sei perso un pezzo importante: non è ancora cambiato nulla, a qualunque livello.
Se c'è politica, c'è un magna magna dietro.
Se c'è un finanziamento, c'è un magna magna dietro.

Basterebbe usare in maniera onesta quei soldi, e già migliorerebbero le cose... ma non di poco eh

Quote:

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Originally Posted by San Vegeta

Incoma, tu scrivi sempre un sacco di cose serie e giuste, ma ti sei perso un pezzo importante: non è ancora cambiato nulla, a qualunque livello.
Se c'è politica, c'è un magna magna dietro.
Se c'è un finanziamento, c'è un magna magna dietro.

Basterebbe usare in maniera onesta quei soldi, e già migliorerebbero le cose... ma non di poco eh

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1. c'è corruzione ma non è così enormemente diffusa, e sembrerebbe in calo, finalmente
2. ha un impatto ma non così devastante sui nostri conti (230 miliardi, stime che sono molto difficili da verificare/dimostrare come reali). ed una quota fisiologica esiste in tutti i paesi.

Non è prevalentemente limitando il magna magna che rimettiamo in sesto questo paese. Poi che debba essere fatto e che non si voglia farlo non ci piove, ma l'equazione "non ci stanno i soldi perchè se li magnano" è semplicemente inconsistente.

E comunque, parlando nel concreto, in teori atutto bellissimo e condivisibile, ma come si fa a fare? perchè è semplice dire "basterebbe... ecc"

Basterebbe anche licenziare un terzo dei dipendenti pubblici nullafacenti. A dirsi semplicissimo, a farsi impossibile.

https://italiaindati.com/la-corruzione-in-italia/

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Originally Posted by Incoma

E' una domanda retorica, vero?

E no, la risposta non è che se li rubbbaaaanooooo.

http://budget.g0v.it/partition/overview

Non credo ci siano altri stati in Europa con un costo così alto del pagamento degli interessi sui itoli di stato, che sono il (ri)finanziamento del debito pubblico.
Purtroppo paghiamo decenni di gestione scellerata del debito pubblico. Gli anni 80-2000 sono stati devastanti, per creare crescita e benessere abbiamo generato un fardello di debito devastante che ora presenta un conto annuo salatissimo, che paralizza qualsiasi margine di manovra.
Oltre un quarto del bilancio annuale se ne va in rimborso dei titoli di debito.

Poi c'è una parte di spreco nella spesa, ed un altro importante fattore differenziante è il livello di assistenza sanitaria gratuita e di alto livello. Penso che siamo il primo o secondo sistema sanitario al mondo per rapporto qualità costo, e tenere in piedi questa roba costa un botto.

L'altro capitolo è la gestione altrettanto scellerata in passato dei regimi pensionistici.

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si e no eh.
Il costo del debito è enorme ma: 1) il debito è aumentato e non diminuito, nonostante tutto, 2) il costo degli interessi è calato tantissimo nel passato decennio grazie alle manovre della bce. Quindi il costo del debito è stata una voce che è scesa, fino ad oggi. Oltre al fatto che in teoria con crescita e inflazione dovrebbe ulteriormente diminuire (poi l'Italia non cresce quindi ci si incula ma vabbè).
Questo per dire che si il costo del debito è altissimo, ma non tale da bloccare tutto il resto. E che, nonostante abbiamo pagato sulla nostra pelle cosa voglia dire esagerare col debito, appena ci hanno abbassato i tassi sono corsi a fare altro debito, invece che rientrare sullo scoperto.

Sulla sanità non sono d'accordo, la spesa della sanità in Italia è sotto la media OCSE rispetto al PIL, gli altri stati europei spendono di più.

Le pensioni invece sono un buco nero che paghiamo anche oggi, penso che l'Italia sia il paese che spende di più (sopra il 15% del pil). E anche lì c'è dolo politico.

Di margine per abbassare la spesa ce n'è, ma anche quando c'è stato per motivi strutturali (vedi tassi di interesse), il famoso tesoretto è sempre stato utilizzato male

Quote:

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Originally Posted by Hador

io ho sta idea rivoluzionaria eh, tipo spender di meno. Ma no 10 miliardi all'anno (la stima più ottimista che ci sia in giro, il costo vivo è tipo più di 20) di bonus 110%.
Non si capisce come in italia ci siano le tasse più alte d'europa ma non ci siano mai i soldi per fare un cazzo

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Bonus ai dipendenti statali dici? In effetti, avendo messo orari inflessibili con appuntamento da prendere online per
la maggior parte delle procedure, il lavoro potrebbere essere un po' meno, e di conseguenza anche i loro bonus.

Googla cos'è il bonus 110 e stupisciti

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Originally Posted by Hador

Googla cos'è il bonus 110 e stupisciti

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https://gazzettadelsud.it/articoli/e...-645ddc743160/

Uhm.... capisco.

Parliamone, sul lungo termine convincere la popolazione a ridurre la dipendenza energetica e' importante. Tu dici sarebbe meglio non finanziare cosi' tanto, ma un po' di meno?

L'argomento è stato ampiamente trattato e tra l'altro questo governo lo ha appena nerfato.
Le criticità sono molte, il finanziare il 10% in più di quanto spendi, il finanziare a debito un sussidio alle fasce più ricche della popolazione, al fatto che l'impatto ambientale della manovra è nullo (si parla di 3% degli immobili a dire tanto) etc.

Ma in ultima istanza se hai le pezze al culo non ti inventi ste cose.

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Originally Posted by Hador

Sulla sanità non sono d'accordo, la spesa della sanità in Italia è sotto la media OCSE rispetto al PIL, gli altri stati europei spendono di più.

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Occhio però ai dati... i dati di spesa sanitaria delle nazioni nei vari rapporti, sia in % sul PIL che pro capite sommano la spesa out of pocket a quella pubblica.

Se consideri la spesa pubblica per la sanità non dovremmo essere sotto media, anzi. Vado a memoria. E dubito ci siano paesi europei delle nostre dimensioni che hanno una spesa pro capite sanitaria pubblica superiore alla nostra.

Dubito altresì fortemente che esistano paesi europei con sanità di qualità vicina alla nostra con un costo out of pocket inferore al nostro.

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Originally Posted by Hador

L'argomento è stato ampiamente trattato e tra l'altro questo governo lo ha appena nerfato.
Le criticità sono molte, il finanziare il 10% in più di quanto spendi, il finanziare a debito un sussidio alle fasce più ricche della popolazione, al fatto che l'impatto ambientale della manovra è nullo (si parla di 3% degli immobili a dire tanto) etc.

Ma in ultima istanza se hai le pezze al culo non ti inventi ste cose.

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Il fatto che abbia fatto praticamente raddoppiare i costi e le tariffe per i lavori edili mi sembra un altro punto critico non irrilevante. Tanto pagava pantalone, quindi giù tutti ad approfittarne.
Se vi è toccato fare lavori edili fuori 110% in questi periodi sapete bene di cosa stia parlando...

Ora la direttiva green ci pensa la Ue a far rubare il possibile a tutti ma.. Hanno commesso un errore, nessuna multa a chi non si adegua ahaha ergo.. Non lo farà nessuno