[Confessione] I difetti della mia Golf.

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Originally Posted by Ordnassela

Posso dirti che i tempi di Top Gear lasciano il tempo che trovano? Vengono messi assieme tempi col bagnato e tempi con l'asciutto, tempi fatti d'estate con tempi fatti d'inverno...

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a io è da un pezzo che lo sostengo che top gear è solo un baraccone spettacolare ma nessuno mi vuole credere
:D

Piccola esternazione sul motore mazda 2000cc ( sempre sulla mazda 2004 da me provata) io scendevo dalla mia clio rs fase II tanto per capirci che si aveva qualche cavallo in più ma effettivamente era molto più pronta della mazda pari cilindrata e non era turbo.

cioè per esempio prendiamo la mazda 3 mps che è un 2.300 cc turbo bhè non allaccia una scarpa per erogazione a molt motori in circolazione pur sulla carta avendo delle doti tecniche invidiabili e pur essendo una delle poche ta dell'ultimo ora che riesce a scaricare bene la potenza a terra.

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Originally Posted by Estrema

Ma tu parti da un presupposto sbagliato che tutto sia riconducibile alla tua esperienza; non tutte le auto sono uguali e parlo dello stesso modello io ti ho detto la mia esperienza su una mx5 e ripeto era del 2004 e ho notato grandi turbolenze dalla capote, ma questo è normale su tutte le scoperte però nell'audi le turbolenze si avvertono solo a regimimolto elevati, ora tu mi dici che la conformazionedella capote fa la dfferenza; mica io ti ho detto che non è vero,non lo so giudicare nel senso che secondo me dovrebbero alla fine studiare anche questo particolare.
Hai parlato di convenienza nell'apertura manuale bhè non è che sia conveniente sulla mx5 ha due scopi contenere il prezzo 8 sembra una cazzata ma è cosi) contenere il peso( ma è molto relativo si supera il gap con qualche cavallo in più) dare quel senso di retrò che è stato sempre l'obbiettivo finale della mx5.Secondo me l giorno d'oggi la cpote elettrica è d'obblgo non se po più vede sta cosa antica di doversi alzare richiudere abbattere ecc; per farti un esempio la z3 a me quelle con la capote manuale facevano tristezza perchè per risparmiare 2 euro la scenetta di scendere e rialzare nel 2000 era patetica.
ora questione Alfa gta la gta purtroppo per te pur essendo una macchina vecchia perchè ormai evidenzia l'età in moltissm particolari ancor oggi rimane una delle segmento c pepate migliori del mercato perchè nasce da una filosofia vincente zero compromessi cosi come la megane rs o l'astra gtc a differenza che ne so della gol che ha tutt'altra filosofia, ovvero mettere 2 cavalli in fila per dare gas e basta,poi non è detto che la seconda filosofia sia inferiori in termini prestazionali ma sotto sforzo va in crisi questo te lo posso assicurare visto che io personalmente in pista le ho provate tutte e 3 a distanza di poche ore e credimi avere primo impianto brembo a 4 pistoncni ( come la megane ) in pista da i suoi vantaggi; la gta ha un sistema di sospenioni sofisticatissimo che all'inizio ha dato non pochi problemi per la collocazione del prezzo; non ci scordiamo che la 147 al momento del lancio stava alla fin fine con un prezzo lievemente più alto di una golf ,che cmq all'epoca aveva dalla sua un forte richiamo di marchio a differenza dell'alfa che tutt'oggi sta lottando con i denti per ridare prestigio ad un marchio che 20 anni fa è stato deturpato dalle prime politiche fiat.Pensa alla 75 e poi alla prima del corso fiat la 155 cioè sembrava fossero trnati indietro invece che andare avanti.
La focus 2.5t l'ho guidata e credimi non è nulla di che, cioè considerando la cubatura fa ridere rispetto ai 2000 turbo al momento in circolazione, certo dalla sua ha il fatto che ha una guidabilità eccezionale rispetto alle altre è una macchina di serie in tutto non si scompone non è brutale nell'erogazione praticamente nell'uso quotidiano è molto tranquilla e poco affaticante se spinge sul gas poi ha dalla sua il prezzo molto competitivo.
ora guarda 2 o 3 siti dove provan le macchine vedrai che le considerazioni sulla focus rs a livello agonistico non so nulla di fenomenale.

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La MX-5 che hai provato tu è un modello in vendita dal 1999, che mantiene la capote, ed i suoi agganci, della prima MX-5, o M1, uscita nel 1989. Per intenderci la versione con i fari retrattili.
Questo ti fa capire come tu stia parlando di un progetto di capote che aveva, quando l'hai provata, 15 anni.
Nel 2006 è uscita in Italia la nuova MX-5, in codice NC, che è un'auto completamente riprogettata, con capote multistrato azionabile con una mano sola, dal posto guida, in 5 secondi a sollevarla e letteralmente 3 a chiuderla.

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Originally Posted by Ordnassela

La MX-5 che hai provato tu è un modello in vendita dal 1999, che mantiene la capote, ed i suoi agganci, della prima MX-5, o M1, uscita nel 1989. Per intenderci la versione con i fari retrattili.
Questo ti fa capire come tu stia parlando di un progetto di capote che aveva, quando l'hai provata, 15 anni.
Nel 2006 è uscita in Italia la nuova MX-5, in codice NC, che è un'auto completamente riprogettata, con capote multistrato azionabile con una mano sola, dal posto guida, in 5 secondi a sollevarla e letteralmente 3 a chiuderla.

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no i fari non eran quelli retrattili quella che dici te ce l'aveva un amico mio quando eravamo ragazzetti e dio santo che pericolo che era per strada ogni volta che faceva 2 gocce bisognava avere occhio e gambe
:sneer:

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Originally Posted by Falcodiluce

estrema semplicemente per il fatto degli spifferi e cazzate del genere.. o che l'alfa è un razzo in pista... la focus ridicola di qui e di la ..

oh ascolta Mr. "Grip and grip and grip" non posso mettere l'audio su questo PC ma a giudicare dai tempi finali al minuto 6:26 e 6:32


http://www.youtube.com/watch?v=Z8Q4TQvaYk8

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Parere di jeremy clarkson con tanto di link. Per il resto delle vaccate che scrivi non meritano nemmeno risposta in quanto, appunto, vaccate :point:

@Ordnassela:

Vero quel che dici di topgear, ma i tempi restano cmq indicativi visto che cmq la maggiorparte delle prove viene cmq effettuata sull'asciutto e se la fanno in condizioni estreme te lo dicono (infatti di fianco ad alcuni tempi c'è scritto "very wet").
Ciò non toglie l'assoluto valore di telaio e sospensioni della 147, altrimenti come farebbe senza alcuna modifica ai suddetti comparti a reggere e anzi esaltare 330cv?

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Originally Posted by Estrema

no i fari non eran quelli retrattili quella che dici te ce l'aveva un amico mio quando eravamo ragazzetti e dio santo che pericolo che era per strada ogni volta che faceva 2 gocce bisognava avere occhio e gambe
:sneer:

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guarda che hai letto male il suo post :) ti diceva che il progetto della capote è lo stesso dell'M1 (NA)


@ axet

:rotfl:

parere di j.c. contro prova di j.c. :rotfl: e trovi cmq da ridire :rotfl: ti ripeto non posso sentire l'audio per me potevano dire pure che erano 2 circuiti di prova diversi..ma i tempi erano scritti lì..

L'hai letto l'articolo o no? :rolleyes:

Oltretutto nell'articolo si parla della Autodelta GTA 3.7 da 330cv con LSD, non della GTA e il discorso era riferito alla bontà di sospensioni e telaio, non ad altro :rolleyes:

Inoltre è sempre lo stesso J.C. che definisce assolutamente pericoloso e inefficace l'LSD della focus RS, mica io :rolleyes:

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Originally Posted by Estrema

no i fari non eran quelli retrattili quella che dici te ce l'aveva un amico mio quando eravamo ragazzetti e dio santo che pericolo che era per strada ogni volta che faceva 2 gocce bisognava avere occhio e gambe
:sneer:

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non l'ho capita :) era pericolosa dici?


che sguardo intelligente che hanno gli alfisti :D

http://www.youtube.com/watch?v=JITi2rexY1M

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Originally Posted by Falcodiluce

non l'ho capita :) era pericolosa dici?


che sguardo intelligente che hanno gli alfisti :D

http://www.youtube.com/watch?v=JITi2rexY1M

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bhè era il 1.6cc sarà stato del 96 massimo del 98 non c'aveva neppure l'abs sul bagnato era inguidabile quase e sull'asciutto scodava troppo per i miei gusti
:nod:

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Originally Posted by Axet

Ed è vero, ma se di tre verità ne dici due allora hai detto una menzogna, come ci insegna un certo Andreotti ^^

Innanzitutto il fatto di non avere il tetto non è un pregio, ma un difetto. Diminuisce, e di molto, la rigidità torsionale del telaio.

Questo è vero se la macchina è progettata con il tetto e glielo si toglie. Ma la MX-5 è nata come spider e progettata di conseguenza.

Inoltre dimentichi che la 147 monta quadrilateri alti all'anteriore, decisamente migliori rispetto ai bracci indipendenti della mazda.

La MX-5 NC ha quadrilateri all'anteriore e multilink al posteriore. Le versioni precedenti avevano quadrilateri sulle quattro ruote. Mi pare che il layout anche in questo senso sia superiore...

Tanto per farti capire la bontà del progetto 147, ti basti pensare cosa riesce a fare la 147 GTA modificata da autodelta con l'aggiunta di un differenziale a slittamento limitato (come quello della Q2) e un potenziamento del motore che da 3.2 litri diventa 3.7 con 330cv.

Non parliamo di auto modificate, per favore. Un'auto modificata, con una spesa sufficiente, in questo caso l'auto costa 60000 euro (per una 147...), mettendo sospensioni rigidissime, un differenziale speciale, ed un tuning estremo, può fare qualsiasi cosa.
E, per la precisione, la GTA vede modificate le sospensioni, i freni, il differenziale, oltre al motore pesantemente aggiornato... guardare sito Autodelta per maggiori info. http://www.autodelta.co.uk/

Il risultato è che sulla pista di top gear questa "sbilanciata trazione anteriore" con differenziale a slittamento limitato (sospensioni modificate, freni modificati, motore modificato) ha dato 1 secondo e 8 decimi a una certa bmw M3, che di cavalli ne ha anche di più ed è una sportiva per antonomasia.

La M3, senza per questo sottovalutarla, non è la "sportiva per antonomasia". E' una coupè di lusso sportiva, con sospensioni di conseguenza, ed una serie di compromessi che la GTA Autodelta non adotta. La Bimmer va molto forte, ha un motore stupendo e via così, ma non è usata in NESSUNA competizione, non ha un pedigree sportivo.
Una sportiva per antonomasia è la Mitsubishi EVO, che con 48 cv meno dell'ALFA toglie più di un secondo al suo tempo. O la Cayman, che con molti meno cavalli la massacra di circa 4 secondi... non ammiriamo solo le vittorie che fanno comodo...


Non hanno modificato sospensioni, non hanno modificato telaio, niente. Solo l'LSD e la modifica al motore.

Leggiti il sito Autodelta:
"Autodelta 147 GTA AM

Based on the quickest hot-hatch developed by Alfa Romeo to date, the Autodelta 147 GTA AM (Autodelta Maggiorata) is the result of extensive mechanical modifications to the current standard model, in order to enhance the latter's sporty character.

With its V6 engine boosted to 3.7 litres it pumps out a staggering 328 bhp, with a top speed in excess of 175 mph (282 km/h) and 0-60 mph (0-97 km/h) in 5 seconds.

Major improvements to the transmission, suspension and brakes as well as a new aero kit and bigger wheels, helped create an all-round class leader.

The Autodelta 147 GTA AM is strictly customer-built, and each vehicle comes with its own plaque carrying the serial number."

Ah, per quelli che dicevano che il Q2 non migliora l'handling, dipende tutto da come è impostato. J.C. dice che quello della focus RS è scandalosamente ridicolo, mentre quello di questa 147 è "Grip and grip and grip".

http://driving.timesonline.co.uk/art...9132_2,00.html

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Ciao...

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Originally Posted by Ordnassela

Ciao...

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O W N E D ! ! ! ! :bow:







:sneer:

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Originally Posted by Sillybee

O W N E D ! ! ! ! :bow:
:sneer:

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tornato ora dall'ospedale (serata dimmerda) mi ha tirato su il morale :rotfl:

:rotfl:

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Originally Posted by Ordnassela

Ciao...

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Non avevo controllato il sito autodelta, mi son limitato a leggere l'articolo e da questo si evinceva tutto il contrario, mea culpa.
Giusto per far chiarezza, ecco il pezzo che mi ha "fuorviato":

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Originally Posted by J.C.

This has an effect on price. As tested, my car cost £40,000, which, considering the speed and grip, has to be the bargain of the century. But if you just stick to the engine, the diff and some tasty tyres, it’s going to cost a lot less.

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Per quanto riguardi l'm3 sbagli nel dire che non è usata in nessuna competizione, io ricordo una certa M3 GTR.

Inutile paragonare poi la cayman a vetture di tutt'altro genere, del resto non mi pare ci siano molte auto che montano un motore boxer in posizione centrale ;)

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Originally Posted by Ordnassela

No. Un baricentro basso migliora anche la tenuta di strada, perchè le geometrie delle sospensioni sono ottimizzate ed i bracci a terra lavorano meglio, con movimenti di cassa che discostano meno il baricentro dall'asse verticale. Quindi i risultati sono 2, uno positivo ed uno negativo. Quello positivo è che si può raggiungere meglio il picco di tenuta e sfruttare meglio gli pneumatici. Quello negativo è che la macchina risulta più impegnativa nella gestione.
Per darti un'idea di quello che intendo: una NC con assetto abbassato ha una maggior tenuta della stessa macchina di serie.

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sbagliato...abbassando con l'assetto non ottieni maggior tenuta di strada...prova a fare la stessa domanda su qualsiasi forum specializzato e vedrai che ti risponderanno che l'assetto non migliora nulla eccetto che l'handling e il rollio quasi annullato....
sarei poi proprio curioso di sapere come fai ad essere sicuro al 100% che i bracci delle sospensioni (considerando che ogni auto sostanzialmente li ha diversi) funzionano sempre meglio a priori solo montando l'assetto....documentami

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Spero tu stia scherzando. Maggior peso uguale più inerzia. Più inerzia uguale maggior forza necessaria per vincerla, sia per accelerare che per ffrenare che per ridurre le derive laterali. La prima differenza tra un'auto sportiva ed una "normale" sta nel peso. Prima della potenza, prima della coppia e prima delle sospensioni. Prendi una qualsiasi auto, levale 200kg e vedrai che in ogni condizione sarà molto più rapida.

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non scherzo affatto....prendi la Mini, auto piccola ma molto pesante per la sua categoria (1200kg la Cooper S)....se hai mai avuto modo di provarla potrai constatare tu stesso che l'handling e la tenuta di quella vettura sono fenomenali....anche meglio di 147 e mx5 in alcuni casi....eppure non mi pare sia proprio piu' leggera di una mx5....
eccoti l'esempio di come non e' solo il peso a parlare ma tutto il telaio stesso e il sistema di sospensioni montato....

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Leggi quello che ho scritto: non conta solo la quantità del peso che grava sulle ruote ed il loro equilibrio. Conta anche la distribuzione del peso. Un esempio? Prendi un bastone, metti due pesi da 10 kg alle estremità, afferralo al centro e prova a girare il braccio. Faticherai a farlo girare.
Gli stessi pesi mettili al centro. Il bastone girerà facilmente. Stesso discorso riguardo alla posizione dei pesi su un'auto. Accentrare i pesi come sulla MX-5, spostando il motore all'interno dell'asse delle ruote mettendo il sebatoio in modo opportuno, permette all'auto di essere molto più agile di una macchina come la 147, che pur avendo un equilibrio sugli assi vicino all'ottimale (ma non ottimale, si badi bene) ha il motore che pesa quasi esclusivamente sull'asse anteriore.

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agile (e quindi ritorniamo all'handling) e' una cosa....attaccata all'asfalto e' totalmente un altra....

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Totalmente inesatto, mi spiace. Un rilascio è un rilascio. Il gas costante è il gas costante. Un sottosterzo è sempre negativo in curva, perchè fa fare più strada alle ruote e togli direzionalità. Una TA ha grandi difficoltà a seguire una traiettoria ottimale in accelerazione, proprio perchè la quantità di aderenza delle gomme anteriori va suddivisa tra contrasto della deriva laterale e ricerca della trazione per accelerare. E' pura fisica, non si sfugge.
Una TP per contro, è nella condizione ottimale di poter sfruttare il doppio della gomma per ottenere lo stesso risultato, non solo. Si può realizzare un assetto volutamente sottosterzante in modo che l'accelerazione costante permetta di equilibrare la vettura permettendo una accelerazione anticipata in uscita di curva piuttosto che un rilascio in attesa di avere le ruote dritte.
Quando parlo di sovrasterzo non intendo il drift o la perdita di aderenza a ruote fumanti: quelle sono cose pessime per la ricerca della velocità in curva. Io parlo della tendenza dell'auto a chiudere la curva invece che allargarla, cosa che non aumenta gli attriti tanto da ridurre l'efficacia dell'accelerazione. Oh, d'altronde non è un caso se tutte le auto sportive sono TP. E le poche TA che ci sono letteralmente non stanno in strada. Non tirarmi fuori per favore le 156 "prototipo" che girano nei vari campionati in giro per l'Europa. Quelle sono auto altamente specializzate e mostruosamente modificate, che devastano i pneumatici anteriori.

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totalmente inesatto secondo il TUO parere....a guida sportiva ti insegnano prima il rilascio completo prima della curva e successivamente quando hai imparato ti insegnano il vero trucco per far andare nel modo corretto una TA....cioe' la parzializzazione dell'accelerazione in curva, annullando cosi' l'effetto di sottosterzo (che per inteso puoi avere anche con una TP eh...)

poi vabbe' io a monza riesco a sovrasterzare con la 147 perche' a volte sono un po' rozzo ma non e' cosi' impossibile, c'e' da avere manico e riesci ad andare come con una TP con auto di "serie".....esasperi un po' il discorso, 160cv su una TP non fanno la differenza nei confronti di una TA.....posso capirlo solo a potenze ben piu' elevate ma non e' questo il caso

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In base a cosa lo puoi affermare?

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in base a cosa? beh innanzitutto mi sono documentato in giro e il 90% delle persone esperte che ho interpellato per il quesito mi hanno risposto "l'assetto non aumenta la tenuta".....e successivamente l'ho constatato io stesso con le velocita' in curva che sostanzialmente sono rimaste identiche, la macchina mi molla sempre e cmq alla stessa velocita'....ovviamente l'ho provato su curve che uso come riferimento per divertirmi....ecco perche' preferisco i fatti alle parole o ai forum a volte

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Dove? Dimostramelo.

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tralasciando topgear che e' solo uno show e quindi del tutto inattendibile a volte puoi trovare dei video divertentissimi dove potrai vedere una 147 GTA di serie arrivare solo dietro a delle Acura o Serie1 130i......e se ti guardi i tempi ti metti a ridere per le differenze.....vai su google video e li trovi

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E' risaputo che TUTTE le TA sono intrinsecamente squilibrate. Per ridurre questo problema l'ALFA ha messo il Torsen all'anteriore, guardacaso dei modellli con coppia, ossia i JTD.

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tutte e' esagerato....le TA hanno dalla loro il vantaggio di essere notevolmente piu' sincere, squilibrate e' decisamente esagerato....ripeto, generalizzare e' ridicolo, dipende da auto ad auto....ci sono TA decisamente piu' equilibrate di certe TP e viceversa, non esiste una verita' unica come vuoi far credere......il Torsen all'anteriore e' un ottimizzazione, perche' vederlo come una toppa? mah

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Questo tronca molti altri discorsi, non credi?

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non del tutto, benzina>diesel in piste con percorso molto misto.....diesel=benzina in percorsi molto veloci (vedi monza dove le 147 2.0TS girano con tempi praticamente identici ai miei)....
il discorso che hai fatto prima sul turbolag poi non e' del tutto corretto....lo hai solo a bassi regimi e in pista i bassi regimi non li vedi MAI se sai usare un motore diesel anche in modo sportivo

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Certo, il 2.0 MZR non è l'F20C della S2000 (che per inciso ho avuto). Ma la sensazione di "asma" che citi è lagata all'erogazione, molto, troppo forse lineare. Un motore che ti porta da 0 a 100 in 7,9" dichiarati (in realtà da tutte le riviste ribassati) non può essere definito asmatico. Non dà il calcio in culo come un turbo, ma non è definibile asmatico.

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scemo non sono, riesco a percepire se un motore e' lineare (e noioso) o asmatico.....se vuoi posso aggiungere ad asmatico pure lineare cosi' completo il mio commento sul 2.0L della mx5.....
sara' che sono io troppo esigente o voi che vi accontentate troppo facilmente, ma a me quel motore mi e' sembrato morto e lo si vedeva tranquillamente anche a tachimetro.....

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Io POSSIEDO la NC 2.0. Assieme ad una 330d coupè. Qualcosa di coppia so

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quindi? io ti sto dicendo che ho provato un auto che sembrava uscita da un incidente dai rumori che aveva e te mi dici che hai un 330d e di coppia ne sai? mi spieghi gentilmente che caspita centra?

ah dimenticavo....la 147 autodelta e' si rivista nel reparto sospensioni ma solo come assetto....lo so per certo, infatti sul sito non specifica cosa e' stato modificato....
un ragazzo inglese del mio club ce l'ha e quindi ne ho la piena certezza....

mi pareva dovuta questa puntualizzazione per far capire che dal punto di vista dinamico non ha praticamente nulla di cosi' ecclatante se non l'aiuto del magico LSD all'anteriore....quindi quello che ha detto Axet, e cioe' che e' solo diversa nel motore e per LSD non e' del tutto sbagliato...


bye

p.s. Ordnassela, gentilmente, se puoi dividi i quote perche' e' abbastanza seccante dover fare copia e incolla ogni volta per risp ;) grazie