Molilete Tutti

Dalle considerazioni che fai, parlando di percentuali assolute e non di incremento relativo, è evidente che non li sai leggere, soprattutto in campo medico. Dopo COVID 35% vs 20% significa +75%. 0,2-0-4% vs 0,1 significa +100-300%. Hai idea di cosa significhi applicato a milioni di contagiati? No, evidentemente no, altrimenti non insisteresti per amor di puntacazzismo arrogante.

Inoltre in campo medico si fanno esclusivamente studi "statistici" quando si tratta di valutare incidenza o prevalenza. Sai, è difficilotto prendere due gruppi omogenei e poi far ammalare uno di covid per fare un prospettico randomizzato, eh, qualche comitato etico potrebbe infastidirsi.
Quindi eccome se dimostra. Fosse il primo e/o un piccolo studietto pubblicato su rivistina infima, poi...

Comunque altro salto mortale, dal "è una cagata" al "è un dato tutto da confermare" al "eh ma i risultati non sono clinicamente rilevanti". Quale sarà il prossimo volo pindarico?

Ora, se da un lato mi appassiona l'applicazione della socratica arte della maieutica, dall'altro farlo gratis comincia ad essere poco appagante, dopo aver conseguito brillanemente l'obbiettivo "dimostrare che spari cazzate". Quindi delle due l'una: o cacci del grano svizzero via IBAN oppure ti iscrivi ad un corso universitario specifico e torni a discutere con me di statistica medica quando potremo considerarci "inter pares".

In estrema sintesi: buona così e torna nel tuo, che magari fai meno figure di merda.

Quote:

---

Originally Posted by Incoma

Questa è una delle robe più divertenti che leggo da tempo qui sopra.

---

Che ti faccia divertire lo capisco, c'è gente che ride per molto meno, ma se ti serve una chiarificazione non ho chiesto io di fare il moderatore di questo canale, mi è stato chiesto ed non ho accettato di buon grado, ho avuto problemi con altri moderatori perchè ho delle idee che non a tutti vanno bene, nonostante questo sono ancora qui e se pensate che moderare una discussione significhi perdere gente potete tranquillamente andarvene affanculo subito così mi alleggerite il compito.

Ma lol, avevo inteso che ti fosse arrivata esplicita richiesta da qualche cuore sensibile di moderare le ultime pagine.
Invece è farina del tuo sacco, meglio così.

Quote:

---

Originally Posted by Incoma

Dalle considerazioni che fai, parlando di percentuali assolute e non di incremento relativo, è evidente che non li sai leggere, soprattutto in campo medico. Dopo COVID 35% vs 20% significa +75%. 0,2-0-4% vs 0,1 significa +100-300%. Hai idea di cosa significhi applicato a milioni di contagiati? No, evidentemente no, altrimenti non insisteresti per amor di puntacazzismo arrogante.

Inoltre in campo medico si fanno esclusivamente studi "statistici" quando si tratta di valutare incidenza o prevalenza. Sai, è difficilotto prendere due gruppi omogenei e poi far ammalare uno di covid per fare un prospettico randomizzato, eh, qualche comitato etico potrebbe infastidirsi.
Quindi eccome se dimostra. Fosse il primo e/o un piccolo studietto pubblicato su rivistina infima, poi...

Comunque altro salto mortale, dal "è una cagata" al "è un dato tutto da confermare" al "eh ma i risultati non sono clinicamente rilevanti". Quale sarà il prossimo volo pindarico?

Ora, se da un lato mi appassiona l'applicazione della socratica arte della maieutica, dall'altro farlo gratis comincia ad essere poco appagante, dopo aver conseguito brillanemente l'obbiettivo "dimostrare che spari cazzate". Quindi delle due l'una: o cacci del grano svizzero via IBAN oppure ti iscrivi ad un corso universitario specifico e torni a discutere con me di statistica medica quando potremo considerarci "inter pares".

In estrema sintesi: buona così e torna nel tuo, che magari fai meno figure di merda.

---

ma quale volo pindarico: è una cagata. Tu sei venuto qua a scrivere che studi dimostravano problemi cognitivi nei guariti dal covid, e che la cosa ti tornava perché i tuoi conoscenti, stando a te, facevano più fatica a ragionare dopo essere guariti dal covid. La hai scritta te sta troiata mica ce la siamo sognata.
Siamo ai livelli dell'isteria per il vaccino Astrazeneca (anche se li gli incrementi percentuali ti davano meno fastidio eh), o "che ne sai che non ti si bruciano i polmoni tra 20 anni" che andava pagine addietro.

Relativamente alle percentuali: se presenti un dato lo devi contestualizzare per fare in modo che venga interpretato correttamente. Tu hai posto sullo stesso piano, nei tuoi post, un aumento di disturbi di ansia e un aumento della demenza. Quando i primi si verificano nel 35% dei casi (a fronte di un 20% nell'influenza, quindi comunque è un qualcosa di comune già in generale, non stiamo parlando di una cosa mai vista prima o assurda. È diverso dire che la baseline è 0, o che la baseline è un caso su 5. Ce la fai a capire questo o no?), e una roba che succede lo 0.3% con 0.1 di confidenza.

La statistica è statistica ed è semplice da capire, quello che è difficile e che tu fallisci miseramente nel fare è commentare i risultati.

Quote:

---

Originally Posted by Incoma

Ma lol, avevo inteso che ti fosse arrivata esplicita richiesta da qualche cuore sensibile di moderare le ultime pagine.
Invece è farina del tuo sacco, meglio così.

---

Nessuna richiesta esplicita, vi ho avvertiti tutti e due sui toni, siete adulti e vi comportate come bambini, capisco che l'argomento stia a cuore ma discutete nei meriti ed evitate di darvi della testa di cazzo a vicenda, così non intervengo e continuo a farmi i cazzi mia.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

ma quale volo pindarico: è una cagata. Tu sei venuto qua a scrivere che studi dimostravano problemi cognitivi nei guariti dal covid, e che la cosa ti tornava perché i tuoi conoscenti, stando a te, facevano più fatica a ragionare dopo essere guariti dal covid. La hai scritta te sta troiata mica ce la siamo sognata.
Siamo ai livelli dell'isteria per il vaccino Astrazeneca (anche se li gli incrementi percentuali ti davano meno fastidio eh), o "che ne sai che non ti si bruciano i polmoni tra 20 anni" che andava pagine addietro.

Relativamente alle percentuali: se presenti un dato lo devi contestualizzare per fare in modo che venga interpretato correttamente. Tu hai posto sullo stesso piano, nei tuoi post, un aumento di disturbi di ansia e un aumento della demenza. Quando i primi si verificano nel 35% dei casi (a fronte di un 20% nell'influenza, quindi comunque è un qualcosa di comune già in generale, non stiamo parlando di una cosa mai vista prima o assurda. È diverso dire che la baseline è 0, o che la baseline è un caso su 5. Ce la fai a capire questo o no?), e una roba che succede lo 0.3% con 0.1 di confidenza.

La statistica è statistica ed è semplice da capire, quello che è difficile e che tu fallisci miseramente nel fare è commentare i risultati.

---

Niente da fare, divaghi, rifrasi, metti in bocca affermazioni mai fatte o profondamente decontestualizzate, poco più di una serie di mezzucci dialettici che lasciano indifferenti quanto a infantilità e dimostrano che hai bisogno o di un bel ripasso su come leggere i dati statistici, o di migliorare le tue armi dialettiche, perchè queste basic che usi possono forse irretire uno svizzerotto delle malghe, non certo il sottoscritto.

La statistica è semplice da capire (!!), ma evidentemente non quella in campo medico, per te.

Ora siccome mi hai veramente frantumato i cabasisi per l'ennesima volta con la vacuità delle tue argomentazioni reiteratamente fallaci, sia sul piano logico che su quello dei contenuti, ti lascio alle amorevoli cure delle psicologhe di famiglia, speriamo siano specializzate in deliri.

Ah me lo sono sognato? Non ho intenzione di spulciarmi 360 pagine di thread, ma me lo ricordo bene.

Mi pare che qua quello che stia giocando a mandarla in merda sei tu. Prima insultando. Poi ora presentando la lettura di due tabelle di merda come una cosa da scienziato nucleare (Ma poi tu non facevi il commerciale? Giusto per inquadrare il tutto).
Senza ovviamente mai rispondere nel merito, sia mai.

Accusi me di fare giochi dialettici (quali?) mentre 3 post sopra eri il primo a portarli avanti.
Ora ti poni come l'adulto che accusa l'altro di essere infantile, pagina prima eri li a fare le battute sul sei più scemo o non ti tira il cazzo.
Fai il moralista giudichi tutto e tutti, poi appena c'è una scappatoia ti infili per farti fare il vaccino.

Bho Incoma, a me non stai antipatico, però cazzo capirti è difficile eh, giri come una banderuola, un po' di coerenza ogni tanto no?

https://www.ansa.it/sito/notizie/mon...aa69c0fae.html

J&J arrivate le prime dosi in Italia, ma cominciano subito le grane.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

però cazzo capirti è difficile eh, giri come una banderuola, un po' di coerenza ogni tanto no?

---

Che tu abbia problemi di comprensione non mi pare affatto una novità.
Adios.

Quote:

---

Originally Posted by Incoma

https://www.ansa.it/sito/notizie/mon...aa69c0fae.html

J&J arrivate le prime dosi in Italia, ma cominciano subito le grane.

---

inizio a pensare di non vaccinarmi seriamnte eh qui è una babilonia, c'è pure la vocina di popolo( sara vero) che dice che purepfizer abiba avuto qualche problemino tipo AZ ma han pagato per mettere tutto a tacere..........................guarda faccio quello cinese a sto punto magari mi fa crescere il secondo cazzo :sneer:

Hador, perchè parli di "80 persone" due righe sopra e poi nel tuo stesso link c'è scritto 230k individui testati?

Cmq discorso corridori untori, c'è stato chi ha esagerato parlando delle pozzanghere o del vapore acque velenoso, ma anche chi faceva notare che era preferibile stare a casa e minimizzare il rischio di qualsiasi evento che avrebbe potuto portare in ospedale (l'attività fisica rientra tra questi rispetto a stare sul divano.... a meno che non si faccia parte della categoria "Vite al Limite").


Discorso "in Svizzera han fatto così", buon per loro che sia andata bene.
Anche in Germania sono stati inizialmente più libertini, salvo poi finire a fare lockdown simili o peggiori dei nostri (pur avendo n° di terapie intensive superiori).
Unica cosa che non si capisce è come cazzo colpisca in modo così diverso (De Rossi ora in ospedale... mica un 80enne con cardiopatie...) quindi magari le caramelle Ricola fanno così bene che ha reso immuni nei Cantoni.

I cinesi ieri hanno candidamente ammesso che i loro vaccini funzionano pochino, salvo poi ritrattare parlando di misunderstanding. https://www.ilpost.it/2021/04/11/cin...i-coronavirus/

Se la vocina a cui ti riferisci è quella che anche con i vaccini a m-RNA ci sono continuamente casi di trombosi, ed in misura anche superiore a quelli a vettore virale, non ho approfondito ma ne ho letto pure io in qualche post di colleghi sui social.

Mi sembra siamo di fronte ad una grande psicosi di massa. Gli stessi USA con 6 casi di cui uno fatale su 7 milioni di vaccinati con J&J lo sospendono cautelativamente (ne aveva fatto uno anche in sperimentazione se non ricordo male).

Non vedo confronti con la popolazione non vaccinata. L'unico paese europeo che ha un eccesso di casi rispetto alla popolazione unvaxxed è la Germania, con il dato che si normalizza se il campione statistico viene esteso a tutta la popolazione europea nell'analisi aggregata.
Vedo una spiegazione ancora puramente teorica del gruppo tedesco sui meccanismi del rapporto causale, con una richiesta di EMA ad AZ a studiare i possibili meccanismi di correlazione tra vettore virale e trombosi.
Vedo un rapporto rischio beneficio anche in analisi per popolazione stratificata per età che resta enormemente positivo, ammesso e non concesso che siano tutti eventi causati dai vaccini e non in correlazione spuria.

Quindi onestamente non capisco tutto sto casino fatto dai regolatori nazionali, e mi pare chiara la posizione assunta da EMA (e da UK, che ha preso alla lettera le tabelle di stratificazione del rischio, verificando che solo per gli under 30 in situazione di basso rischio di contagio il rapporto rischio-beneficio possa non essere completamente a favore del beneficio.

Quindi per risponderti in una riga, se ti vuoi bene ed hai più di 30 anni vaccinati di corsa, corri molti più rischi a non farlo che a farlo. Anche se fossero tutte trombosi causate dal vaccino.

Quote:

---

Originally Posted by Mellen

Discorso "in Svizzera han fatto così", buon per loro che sia andata bene.
Anche in Germania sono stati inizialmente più libertini, salvo poi finire a fare lockdown simili o peggiori dei nostri (pur avendo n° di terapie intensive superiori).
Unica cosa che non si capisce è come cazzo colpisca in modo così diverso (De Rossi ora in ospedale... mica un 80enne con cardiopatie...) quindi magari le caramelle Ricola fanno così bene che ha reso immuni nei Cantoni.

---

Credo semplicemente che, se da un lato la nostra "stampa" tende a montare casi dal niente ed inseguire sempre la notizia dentro la notizia, da loro (Svizzera) sia tendenzialmente l'opposto e la politica del riserbo tende a prevalere sia nelle scelte politiche che in quelle comunicative (non per nulla sono Il Paese del riserbo). Mia supposizione ovviamente, ma le persone si ammalano muoiono\guariscono allo stesso modo ovunque sul pianeta, il resto sono scelte su cosa dire e cosa fare.

a me l'unica cosa che interessa è l'efficacia dei vaccini, per il resto me ne farei sparare 2 al giorno...

Quote:

---

Originally Posted by Mellen

Hador, perchè parli di "80 persone" due righe sopra e poi nel tuo stesso link c'è scritto 230k individui testati?

Cmq discorso corridori untori, c'è stato chi ha esagerato parlando delle pozzanghere o del vapore acque velenoso, ma anche chi faceva notare che era preferibile stare a casa e minimizzare il rischio di qualsiasi evento che avrebbe potuto portare in ospedale (l'attività fisica rientra tra questi rispetto a stare sul divano.... a meno che non si faccia parte della categoria "Vite al Limite").


Discorso "in Svizzera han fatto così", buon per loro che sia andata bene.
Anche in Germania sono stati inizialmente più libertini, salvo poi finire a fare lockdown simili o peggiori dei nostri (pur avendo n° di terapie intensive superiori).
Unica cosa che non si capisce è come cazzo colpisca in modo così diverso (De Rossi ora in ospedale... mica un 80enne con cardiopatie...) quindi magari le caramelle Ricola fanno così bene che ha reso immuni nei Cantoni.

---

Era relativo ad un post vecchio di Incoma. Ed in generale una critica a questo voler spulciare articoli scientifici, riportandone pezzi decontestualizzati per fare allarmismo gratuito.

Sul Svizzera o Germania io non mi sono mai messo a dire meglio o peggio, se parlo della svizzera lo faccio per informarvi di quel che decidono qua, non per altro.
Il mio discorso, pagine fa quando ancora si litigava sugli sciatori, è che non ha senso fare le pulci al cazzo sul singolo provvedimento di questa o l'altra nazione. Le manovre per prevenire il sovraccarico ospedaliero sono manovre di gestione del rischio, ed è normale che nazioni diverse vogliano prendersi più rischi su alcuni settori e meno su altri. In Svizzera, per esempio, si è sciato (senza problemi), ma i ristoranti hanno chiuso a dicembre e non hanno mai riaperto. Le scuole sono sempre state aperte, ma i raduni di più di 5 persone sono vietati, gli spostamenti tra regioni non sono mai stati vietati etc. Tutta l'impalcatura delle regole è diversa rispetto all'Italia.
Chi ha fatto meglio o peggio? Bho, alla fine i dati lo diranno. Sicuramente io ho preferito stare qua rispetto che in Italia, ma è una cosa mia. Però anche qua non mi pare ci siano verità assolute. Mentre il tenore della discussione era "SVIZZERI DI MERDA CHE NON CHIUDONO LE PISTE, MA ORA GODREMO COME MAIALI QUANDO VI AUMENTERANNO I CASI". EEEEhhhhhh

Quote:

---

Originally Posted by Dryden

Credo semplicemente che, se da un lato la nostra "stampa" tende a montare casi dal niente ed inseguire sempre la notizia dentro la notizia, da loro (Svizzera) sia tendenzialmente l'opposto e la politica del riserbo tende a prevalere sia nelle scelte politiche che in quelle comunicative (non per nulla sono Il Paese del riserbo). Mia supposizione ovviamente, ma le persone si ammalano muoiono\guariscono allo stesso modo ovunque sul pianeta, il resto sono scelte su cosa dire e cosa fare.

---

potrebbe essere. avrebbe un enorme senso.


Una domanda che mi ponevo ieri: quando ci fu l'enorme crisi economica, ogni giorno leggevamo di imprenditori impiccati in casa perchè non potevano più andare avanti con i debiti, gente che svendeva la fabbrica per liquidare gli operai ecc..
ora, o le gente che è davvero in crisi muore comunque di Covid e quindi non la sentiamo, o sta grossa crisi economica dei ristoratori (i famosi di "batto 1 scontrino sì e 2 no") non è che sia così reale...
mi chiedo...

Quote:

---

Originally Posted by Hador

Era relativo ad un post vecchio di Incoma. Ed in generale una critica a questo voler spulciare articoli scientifici, riportandone pezzi decontestualizzati per fare allarmismo gratuito.

---

perdonami Hador ma quell'articolo non è "scientifico". per quanto io legga ogni giorno ilpost.it, estrapolare alcune righe da un articolo scientifico, non vuol dire esserne a conoscenza come averlo compreso tutto.

Quote:

---

Sul Svizzera o Germania io non mi sono mai messo a dire meglio o peggio, se parlo della svizzera lo faccio per informarvi di quel che decidono qua, non per altro.
Il mio discorso, pagine fa quando ancora si litigava sugli sciatori, è che non ha senso fare le pulci al cazzo sul singolo provvedimento di questa o l'altra nazione. Le manovre per prevenire il sovraccarico ospedaliero sono manovre di gestione del rischio, ed è normale che nazioni diverse vogliano prendersi più rischi su alcuni settori e meno su altri. In Svizzera, per esempio, si è sciato (senza problemi), ma i ristoranti hanno chiuso a dicembre e non hanno mai riaperto. Le scuole sono sempre state aperte, ma i raduni di più di 5 persone sono vietati, gli spostamenti tra regioni non sono mai stati vietati etc. Tutta l'impalcatura delle regole è diversa rispetto all'Italia.
Chi ha fatto meglio o peggio? Bho, alla fine i dati lo diranno. Sicuramente io ho preferito stare qua rispetto che in Italia, ma è una cosa mia. Però anche qua non mi pare ci siano verità assolute. Mentre il tenore della discussione era "SVIZZERI DI MERDA CHE NON CHIUDONO LE PISTE, MA ORA GODREMO COME MAIALI QUANDO VI AUMENTERANNO I CASI". EEEEhhhhhh

---

beh, spesso hai usato un tono come a dire "che coglioni che siete in italia, qui siamo belli tutti aperti". Ricordo anche la tua battuta "intanto io domani vado a farmi la settimana bianca..."
non ti rende simpatico eh...
cmq sicuramente la mentalità aiuta.
Infatti i megaraduni di giovani menefreghisti li abbiamo visti non a Berna o a Berlino (apparte i noVax), ma a Londra, in Est Europa e in Sud Europa

peraltro da inizio pandemia solo nel periodo novembre-febbraio la Svizzera è riuscita a raggiungere l'Italia nel rate media mobile settimanale di morti per milione di abitanti.

Disclaimer: se volessi fare della manipolazione col cherry picking direi che tenere le piste aperte ha giovato :D

Attachment 11509

https://www.infodata.ilsole24ore.com...data-nel-2020/
grafico sull'andamento della mortalità in europa nel 2020

Bello il grafico interattivo...

Uno dei siti migliori per i dati se non lo usate ancora è questo https://ourworldindata.org/coronavirus

In realtà sarebbe interessante vedere le mortalità eccedenti, quelle totali possono lasciare il tempo che trovano, specie se ci si vuole avventurare nella complicata impresa di confrontare paesi o aree geografiche.

https://ourworldindata.org/covid-exc...ality?country=

Non sono ancora riuscito a vederlo, ma prima o poi... dovrebbe essere molto interessante.

Quote:

---

Originally Posted by Mellen

https://www.infodata.ilsole24ore.com...data-nel-2020/
grafico sull'andamento della mortalità in europa nel 2020

---

La seconda ondata in Europa dell'est è stata devastante

Quote:

---

Originally Posted by Mellen

potrebbe essere. avrebbe un enorme senso.


Una domanda che mi ponevo ieri: quando ci fu l'enorme crisi economica, ogni giorno leggevamo di imprenditori impiccati in casa perchè non potevano più andare avanti con i debiti, gente che svendeva la fabbrica per liquidare gli operai ecc..
ora, o le gente che è davvero in crisi muore comunque di Covid e quindi non la sentiamo, o sta grossa crisi economica dei ristoratori (i famosi di "batto 1 scontrino sì e 2 no") non è che sia così reale...
mi chiedo...

perdonami Hador ma quell'articolo non è "scientifico". per quanto io legga ogni giorno ilpost.it, estrapolare alcune righe da un articolo scientifico, non vuol dire esserne a conoscenza come averlo compreso tutto.


beh, spesso hai usato un tono come a dire "che coglioni che siete in italia, qui siamo belli tutti aperti". Ricordo anche la tua battuta "intanto io domani vado a farmi la settimana bianca..."
non ti rende simpatico eh...
cmq sicuramente la mentalità aiuta.
Infatti i megaraduni di giovani menefreghisti li abbiamo visti non a Berna o a Berlino (apparte i noVax), ma a Londra, in Est Europa e in Sud Europa

---

Mellen stai facendo casino, lascia stare la faida tra me ed Incoma è roba vecchia non c'entra nulla l'articolo del post. Io mi lamentavo che Incoma postasse articoli scientifici random con toni fatalisti, quando in realtà siamo lontani dall'avere certezze su molte delle presunte conseguenze del covid.

Relativamente alla Svizzera, capisci quel che capisci. Io critico di nuovo la linea di qualcuno qua sopra, ma in generale italiana, che presuppone che il lockdown duro all'italiana, con regole bizantine sugli spostamenti, sia l'unica soluzione possibile e che qualsiasi cosa sia stata fatta in italia fosse giusta e doverosa e anzi bisognava fare di più.
Quando si faceva il discorso sullo sci veniva presentato qua sopra come se fosse un rave, tipo vai a sciare e muori domani. Non è successo. Stesso discorso sulle scuole, dato che le scuole sono un potenziale aumento di contagi, allora l'unica soluzione è chiudere le scuole (non si può mettere l'obbligo di mascherina, fare screening periodici, ridurre il numero delle classi, accettare un po' di rischio etc. No. Bisogna chiudere le scuole o moriremo tutti). Bho qua le scuole non le han chiuse e non siamo morti tutti.

Critico anche il discorso data driven decontestualizzato. Tipo: ti posto un articolo o studio random che dimostra che chiudere le scuole abbassa l'RT, allora bisogna chiudere le scuole e se non le chiudi sei scemo. Perché? È una scelta politica, uno può prendersi più rischio lasciando aperte le scuole, ma chiudendo altri settori (es. ristoranti), ed ottenere comunque un rt globale simile. È ovvio che se avessimo murato tutti in casa avremmo avuto RT a 0, ma non penso fosse questa l'idea di nessuno. Parlare delel singole misure senza contestualizzarle è sbagliato, o quantomeno dice poco rispetto all'insieme.

Quote:

---

Originally Posted by Mellen

https://www.infodata.ilsole24ore.com...data-nel-2020/
grafico sull'andamento della mortalità in europa nel 2020

---

ma i morti non erano un fake bigpharma e tutte le bare erano vuote?

"Un caso fatale su sette milioni è anche difficile attribuirlo al vaccino. Ma ammettiamo che sia così,

stiamo parlando di un aereo che precipita e ci chiediamo se il paracadute abbia un buco.

Mi sembra che il mondo occidentale abbia perso un po’ la misura del rapporto fra rischio e beneficio. L’unico che non lo ha perso – ha detto ancora – è la Gran Bretagna che giustamente ha continuato a vaccinare."

Guido Rasi, ex direttore AIFA, riguardo a J&J. Metafora illuminante.

ma infatti non so nemmeno di cosa stiamo a parlare, poi mi fa incazzare, gente che fuma 30 paglie al giorno, pesa 20kg più del suo peso forma, mangia ciccioli fritti nello strutto da quando ha 9 anni e si fa le pippe sugli effetti a lungo termine sconosciuti, mi fa diventare pazzo

perchè è il discorso uguale del "not in my backyard".
io ci sto ad avere il nuovo vaccino, ma a me non deve succedere nulla.
il problema è che il confronto con le malattie del bugiardino di una aspirina, dovrebbero essere ribadite ad ogni giornale e tg e farla diventare tipo mantra.

stesso discorso della app IO (che era fatta col culo sotto alcuni aspetti e mal gestita), ma che la gente si rifiutava di scaricare "peeeehhh la praivasiiii" quando poi su FB posta il mondo e scarica app che rubano i dati cliccando "accetta" senza nemmeno leggere,

Nel mondo non è che ci sono più ignoranti, è che ora hanno più potere

è tutta una guerra geopolitica e di vaccini... se ci avete fatto caso non parlano mai dei vaccini RNAm (Pfizer/Moderna) ma solo dei "normali" prima AZ e ora J&J, un vero terrorismo mediatico.
Poi guarda caso i primi costano quasi 20€ e i secondi pochi euro...

Io non sono tendente affatto al complottismo, ma effettivamente il fatto che casualmente i nuovi contratti in discussione traPfizer ed EU pare balzino quasi al doppio del prezzo a fiala fa riflettere...

mica scema Pfizer: se nessuno vuole gli altri vaccini, tira su il prezzo finendo per fare monopolio...

mettiamoci vicino l'affare Sputnik con l'interferenza di madre russia sempre ben legata ad una parte nostrana di destra.
aggiungiamo (vi invito ad informarvi) su quello che sta accedendo specie nell'est europa, paesi fuori EU che stanno venendo "comprati" specie dai cinesi con vaccini scontati per ottenere influenza.

Quote:

---

Originally Posted by Incoma

"Un caso fatale su sette milioni è anche difficile attribuirlo al vaccino. Ma ammettiamo che sia così,

stiamo parlando di un aereo che precipita e ci chiediamo se il paracadute abbia un buco.

Mi sembra che il mondo occidentale abbia perso un po’ la misura del rapporto fra rischio e beneficio. L’unico che non lo ha perso – ha detto ancora – è la Gran Bretagna che giustamente ha continuato a vaccinare."

Guido Rasi, ex direttore AIFA, riguardo a J&J. Metafora illuminante.

---

comunque questa frase e questo paragone lo sto sparando ad ogni occasione e vedo che anche gli scettici, aggrottano il sopracciglio e vedi che ci riflettono un attimo...
Grazie Inco per la segnalazione di una frase che meriterebbe di diventare un mantra.

Grazie a Rasi...

Intanto non potendo tenere più a freno la situazione, vista l'assoluta inadeguatezza sia qualitativa che quantitativa del sistema dei ristori, il 26 riapre un bel po' di roba, con dati che sono ancora tutt'altro che buoni, pure se in lieve calo.

Assolutamente legittimo (e probabilmente inevitabile) nell'ottica della situazione generale, ma mi fa come sempre ridere il voler cercare a tutti i costi di giustificare le scelte come se fossero valide dal punto di vista scientifico ed epidemiologico, quando invece non lo sono.

"ci prendiamo un rischio calcolato" di Draghi è una balla colossale, alla quale brillantemente uno come Galli ha subito risposto "calcolato male" :D
Al pari di "abbiamo un sistema di allerta precoce per intervenire subito in caso di ripresa dell'epidemia" di Rezza del CTS. E quale cazzo sarebbe, di grazia? Devono averlo messo a punto in questi giorni, perchè fino all'altroieri non c'era un beneamato cazzo di nulla.
Per poi tacere sul "possiamo usare anche i test salivari che oramai sono attendibili quanto i tamponi". Ma per piacere.

Un po' di onestà intellettuale alla Bojo mai... "dobbiamo riaprire, anche se questo causerà un aumento delle infezioni e dei morti".

Quote:

---

Originally Posted by Incoma

Intanto non potendo tenere più a freno la situazione, vista l'assoluta inadeguatezza sia qualitativa che quantitativa del sistema dei ristori, il 26 riapre un bel po' di roba, con dati che sono ancora tutt'altro che buoni, pure se in lieve calo.

Assolutamente legittimo (e probabilmente inevitabile) nell'ottica della situazione generale, ma mi fa come sempre ridere il voler cercare a tutti i costi di giustificare le scelte come se fossero valide dal punto di vista scientifico ed epidemiologico, quando invece non lo sono.

"ci prendiamo un rischio calcolato" di Draghi è una balla colossale, alla quale brillantemente uno come Galli ha subito risposto "calcolato male" :D
Al pari di "abbiamo un sistema di allerta precoce per intervenire subito in caso di ripresa dell'epidemia" di Rezza del CTS. E quale cazzo sarebbe, di grazia? Devono averlo messo a punto in questi giorni, perchè fino all'altroieri non c'era un beneamato cazzo di nulla.
Per poi tacere sul "possiamo usare anche i test salivari che oramai sono attendibili quanto i tamponi". Ma per piacere.

Un po' di onestà intellettuale alla Bojo mai... "dobbiamo riaprire, anche se questo causerà un aumento delle infezioni e dei morti".

---

Analisi perfetta direi

Quote:

---

Originally Posted by Incoma

Intanto non potendo tenere più a freno la situazione, vista l'assoluta inadeguatezza sia qualitativa che quantitativa del sistema dei ristori, il 26 riapre un bel po' di roba, con dati che sono ancora tutt'altro che buoni, pure se in lieve calo.

Assolutamente legittimo (e probabilmente inevitabile) nell'ottica della situazione generale, ma mi fa come sempre ridere il voler cercare a tutti i costi di giustificare le scelte come se fossero valide dal punto di vista scientifico ed epidemiologico, quando invece non lo sono.

"ci prendiamo un rischio calcolato" di Draghi è una balla colossale, alla quale brillantemente uno come Galli ha subito risposto "calcolato male" :D
Al pari di "abbiamo un sistema di allerta precoce per intervenire subito in caso di ripresa dell'epidemia" di Rezza del CTS. E quale cazzo sarebbe, di grazia? Devono averlo messo a punto in questi giorni, perchè fino all'altroieri non c'era un beneamato cazzo di nulla.
Per poi tacere sul "possiamo usare anche i test salivari che oramai sono attendibili quanto i tamponi". Ma per piacere.

Un po' di onestà intellettuale alla Bojo mai... "dobbiamo riaprire, anche se questo causerà un aumento delle infezioni e dei morti".

---

be certo non potevano dire "siamo sull'orlo del default nazionale se non riapriamo tutti si torna a coltivare la terra sotto padrone"... anche se devo ancora vedere mezza (neanche una) notizia sulle stime del rientro da questo mostruoso scostamento di bilancio e rapporto debito/pil... e soprattutto nessuno che si azzarda a dire mezza parola su COME rientreranno di questa voragine economica.
Il primo che dovesse nominare mezza tassa nuova, una qualche patrimoniale o un prelievo dai c/c verrebbe bruciato sul rogo tipo strega... vedremo a chi toccherà...

Salvare vite umane ok, ma a che prezzo?

Quote:

---

Originally Posted by Sylent

Salvare vite umane ok, ma a che prezzo?

---

Non ha prezzo, tutto puoi recuperare tranne che la vita. Con 400 morti/die un po ridicola sta uscita...

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

si riapre un mese poi si chiude 15 giorni e cosi via

Quote:

---

Originally Posted by holysmoke

Non ha prezzo, tutto puoi recuperare tranne che la vita. Con 400 morti/die un po ridicola sta uscita...

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

---

Dipende sempre a chi lo chiedi.

A chi dovrà pagare o a quelli che rischiano di restarci.

Inviato dal mio Mi Note 10 Lite utilizzando Tapatalk

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

si riapre un mese poi si chiude 15 giorni e cosi via

---

A luglio o agosto non penso proprio che qualcuno si azzardi a chiedere chiusure...

Inviato dal mio Mi Note 10 Lite utilizzando Tapatalk

Quote:

---

Originally Posted by Lupoazzurro

Dipende sempre a chi lo chiedi.

A chi dovrà pagare o a quelli che rischiano di restarci.

Inviato dal mio Mi Note 10 Lite utilizzando Tapatalk

---

L'essere umano è egoista di natura e pensa tendenzialmente al tuo status.

(Altrimenti Taranto sarebbe una città vuota)

La gente pur sapendo che rischia di morire pensa sempre "succede agli altri"

Forse non si è ancora capito che allo stato attuale o si rimette in moto la macchina o certi settori non vedranno la fine dell'anno anzi l'estate. Si parla del valore della vita, lo stesso valore ha la dignità umana che certe persone ormai vedono venire sempre meno ogni giorno. Ormai dopo un anno di COVID senza l'emergenza di mascherine , con ormai più che note modalità di contagio e vaccini che nel loro piccolo continuano a essere somministrati, siamo in una situazione simile a quella dell'anno scorso, quindi qualcosa si sta sbagliando e il tempo per i tentativi è finito. Il rischio di morire che la gente si prende è lo stesso del pilota che può morire in una gara o di qualsiasi persona che ha un lavoro ad alto rischio, nulla di più e stessa motivazione: guadagnarsi da vivere

Quote:

---

Originally Posted by Darkmind

Forse non si è ancora capito che allo stato attuale o si rimette in moto la macchina o certi settori non vedranno la fine dell'anno anzi l'estate. Si parla del valore della vita, lo stesso valore ha la dignità umana che certe persone ormai vedono venire sempre meno ogni giorno. Ormai dopo un anno di COVID senza l'emergenza di mascherine , con ormai più che note modalità di contagio e vaccini che nel loro piccolo continuano a essere somministrati, siamo in una situazione simile a quella dell'anno scorso, quindi qualcosa si sta sbagliando e il tempo per i tentativi è finito. Il rischio di morire che la gente si prende è lo stesso del pilota che può morire in una gara o di qualsiasi persona che ha un lavoro ad alto rischio, nulla di più e stessa motivazione: guadagnarsi da vivere

---

il problema è che la gente in italia non si rende conto che non stai chiuso perchè sei cattivo e allora fa le cose a cazzo quasi per dispetto come apèrire di nascosto o cercare tutti le scorciatoie per aggirare le leggi, questo è il motivo per cui dobbiamo riaprire senza avere vaccinato manco il 50% della popolazione con la prima dose, in uk ad esempio quantomeno una logica per le riaperture la hanno ci sono circa 30 miliione di persone coperte con la prima dose( persona piu persona meno)