I vaccini non servono a nulla (reprise)
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I vaccini non servono a nulla (reprise)
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Fermo restando che io sono a favore dei controlli (vedi post sopra), è però vero che non essendo open source nessuno sa cosa faccia realmente, dove i dati vengono memorizzati e per quali finalità.Quote:
Originally Posted by Incoma
Ricordati le backdoor fatte installare dalla NSA o, sempre per rimanere con la stessa agenzia, il programma PRISM. Che il governo italiano sia meno sveglio e tecnologicamente avanzato degli yankee ci sta anche, ma non sono stupidi e non ci può esser certezza.
Sull'importanza dei dati, oltre a una questione prettamente epistemologica, ci sono anche potenziali usi concreti (che persoalmente non mi dispiacerebbero :sneer:). Per esempio:
- Luigino va tutte le settimane al ristorante stellato
- Luigino va al concessionario Porsche
- Luigino dichiara 10k euro all'anno
- Luigino è, con ogni probabilità, un evasore
Da un punto di visto dell'evasione è puoi ottenere quasi lo stesso risultato che rimuovere il contante e obbligare tutti a pagare con carta, senza dover fare lotte infinite che non vincerai mai (magari tra 50 anni).
Quindi si, casi d'uso ci sono, è innegabile.
Sta poi tutto nel come i dati vengono usati, l'essere tracciato tutto il tempo da un'entità governativa non è piacevole ma mi sta bene poiché non ho nulla da nascondere.
Però le implicazioni epistemologiche sono importanti, da un sistema di tracciamento accurato ad una Cina v2 il passo è più breve di quanto non sembri.
Axet i controlli su luigino ci sono gia anche senza telepass skypass green peace (ce ne sono altri che mi hanno chiesto ma le bestemmie me li hanno fatti rimuovere), quindi luigino levasore puo stare tranquillo che lo beccano cmq :nod:
Che poi sono state le stesse seghe mentali (infondate) per Immuni, e lo dico io che sono sempre stato abbastanza paranoico per la privacy.Quote:
Originally Posted by Incoma
Poi concordo con SeccoDen che il problema della privacy bisognava porselo agli albori di FB e di tutti i cazzo di social network che poi sono arrivati; ormai a malincuore mi sono quasi rassegnato ad avere una privacy completa e cerco solamente di limitare come posso le informazioni che lascio in giro ma di sicuro sono consapevole che se uno volesse potrebbe ricostruire un profilo completo della mia persona.
Ma se così fosse (e generalmente non accade, salvo rarissime eccezioni, come dimostrano gli esempi che fai) sarebbe tutto grasso che cola. Come sempre chi non ha un cazzo da nascondere non ha nessun tipo di timore.Quote:
Originally Posted by Axet
Delle implicazioni epistemologiche francamente me ne batto la ciolla, sono discorsi da sesso degli angeli, lontani un kilometro dalla vita reale, buone per i salotti dei nerd della privacy. Viva la cina v2, che peraltro già abbiamo tramite altri strumenti, quindi anche se fosse, e fino a prova contraria non è, who cares. Male non fare, paura non avere.
Speriamo che la mettano open source come Immuni così finiscono 'ste cazzo di seghe mentali da parte dei puristi ideologici della privacy.
Appunto. Ribadisco, nella sostanza stiamo parlando di puro onanismo mentale. E greenpeace (immagino da correttore automatico di cell) è fantastico.Quote:
Originally Posted by holysmoke
nono quale correttore... in faccia di fronte a meQuote:
Originally Posted by Incoma
:lol:Quote:
Originally Posted by holysmoke
https://www.quotidianopiemontese.it/...ed-i-500-euro/
Ma che cazzo sequestrano, gli diano una medaglia al valore e li lascino lavorare, poi si facciano dare tutti i dati di chi ci prova, e se li inculino con la sabbia.
Fossi la Postale metterei giù una decina di fake sites per far abboccare i gonzi, per poi bastonarli senza pietà.
Leggevo giusto ora che molti non hanno ricevuto il GP falso, ergo si sono incazzati e hanno minacciato i truffatori. I quali, come risposta, hanno chiesto 350 euro in BTC entro 24 ore per non divulgare i loro dati personali :rotfl:Quote:
Originally Posted by Incoma
E' tutto bellissimo, la dimostrazione che la selezione naturale ancora esiste.
Link: https://www.open.online/2021/08/08/c...enti-identita/
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Sì, era stato postato qualche pagina fa. Capolavoro.
Sono talmente gonzi che è più facile che scippare le vecchiette.
Ma perchè vi fate ste pippe quando esistono già dei casi d'uso simili?Quote:
Originally Posted by Sylent
L'accesso a determinati locali è consentito solo agli adulti, e il locale è responsabile del controllo dei documenti di identità dei soggetti. Non prendono un patentino e non c'è una legge specifica che li autorizza, perchè non serve l'autorizzazione: il documento di identità serve A POSTA per descrivere i tratti identificativi dell'individuo, che sono data e luogo di nascita, nome e cognome, codice fiscale, residenza, domicilio.
Tutto il resto sono pippe inutili di gente che segue facebook invece di accendere il cervello.
edit visto che è già stato messo che quelli che hanno comprato il GP sono stati cornuti e mazziati come si suol dire.
In 5 minuti, con quel tipo di dati, un qualunque analjsta sa tutte le tue abitudini, malattie croniche, vizi, credenze politiche, chi frequenti e dove e quando, le attivta' che preferite, quelle saltuarie,Quote:
Originally Posted by holysmoke
e quando e dove piazzare il messaggio giusto per ottenere jl risultatö giustö.
E' un saccö di pötere da delegare a un sistema pöliticö (glöbale) cösi' rincögliönitö che invece che far una quarantena ben fatta,
ha tiratö drittö due anni ad aprire e chiudere per dar dei cöntentini, che neanche c'avesserö dei pröblemi di cöitö interröttö.
E nön hö un pröblema cöi cömplötti, ma cöl fattö che si sönö dimöstrati dei cögliöni assöluti.
Tastiera ancöra rötta.
ma DiÖ bö.
I timori sulla privacy ci sono da sempre, solo che vengono ignorati dicendo che sono seghe mentali ed il risultato sono i no vax e Trump presidente :D
Sia chiaro, il discorso è un discorso generale. Non si dice di boicottare questo o l'altro (o meglio, io il location form lo boicotto eccome, ma a voi non riguarda), ma si fa presente che la direzione è abbastanza preoccupante. Anche perché c'è sempre una scusa, prima era il terrorismo, poi la pandemia, poi ne arriverà un'altra.
Alla fin della fiera green pass vari sono strumenti come le restrizioni, fungono da disincentivo e come strumento di pressione sociale, non devono essere infallibili ne coerenti. Anche perché cosa facciamo, viviamo per sempre coi green pass? Non può che essere una soluzione temporanea.
Ma sinceramente, mi sembra una pera gigantesca. Tutto sto casino per non mettere il vaccino obbligatorio, per puri motivi politici / di gente scema (scema sui social, vedi sopra ;) )
mi sa che ti hanno già hackerato la tastiera. i poteri forti vogliono metterti a tacere... :sneer:Quote:
Originally Posted by Alkabar
sono andato a sanso da quello che hai scritto (buya una tastiera pd) quindi da quello che dici leggendo il QR del GP si sanno tutte quelle cose che hai detto? Ma in quale film? -.-Quote:
Originally Posted by Alkabar
Con nome e cognome e data di nascita. Sicuro, sanno anche che scrivi le minchiate su Wayne.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Vabbè dai, inutile discutere, sta trollando.
Vabbè, dopo questa mi ritiro in buona creanza, è trolling puro, non c'ho tempo per ste cacate.Quote:
Originally Posted by Hador
Addios (cit.)
e che ne sapete voi che il vs farmacista di fiducia (che gia sa tutti i cazzi vostri fra medicine e cup) non si venda i dati o li raccolga in database etc etc... and so?
Oltre che il farmacista... seguendo la logica del potenziale misuse, tutte le ricette che spedite al SSN per il rimborso saranno come minimo catalogate dal MinSan o da qualcuno dei suoi fornitori e vendute alle assicurazioni per lo screening e profilazione dello stato di salute...Quote:
Originally Posted by holysmoke
Se cominciamo a ragionare così e analizziamo tutte le attività che comportano il trattamento da parte di fonti governative dei nostri dati col retropensiero "eh ma chissà come vengono gestiti i miei dati, c'è un margine per uso fraudolento" non facciamo più un cazzo, nel 2021. Tanto vale davvero andare ad abitare sullo scoglio di Castaway, e sperare che non ci sia il satellite che ti guarda mentre caghi dietro il cespuglio.
Peraltro ribadisco, se vogliono vedere il mio culo peloso mentre cago, con un dettaglio della contrazione dello sfintere anale con l'anello emorroidario, sono i benvenuti, si accomodino.
il vaccino obbligatorio, invece che infilare un altro controllo di massa da sostenere per altro con le tasse (quindi questo sistema e' costoso, in aggiunta, e per nessuna buona ragione),Quote:
Originally Posted by Hador
e' di gran lunga la soluzione migliore.
Ma nel 2021 non lo possiamo fare, nel 1990 il vaccino contro il tetano pero' era necessario per lavorare. Stiamo regredendo, Villaggio poteva farci jn film sopra se era ancora vivo.
Sostanzialmente finiamo a pagar tasse a causa dei novax, con un sistema che sara' un colabrodo. Ma porcozio.
se volete sapere come funziona verifica-c19 c'è il manuale https://www.trovanorme.salute.gov.it...%20&serie=null
La parte interessante dovrebbe essere questa:
FLUSSO DI SINCRONIZZAZIONE DI VERIFICAC19
La App “VerificaC19” implementa una funzione di validazione delle Certificazioni
verdi COVID-19, che può essere anche effettuata offline ovvero senza necessità di
una connessione internet.
Per offrire tale funzionalità la App “VerificaC19” deve avere accesso alle chiavi
pubbliche utilizzate dagli Stati Membri dell’Unione europea per firmare, e quindi
autenticare, le Certificazioni. Questo meccanismo di sincronizzazione viene reso
possibile da un servizio della Piattaforma nazionale del Ministero della Salute che
implementa le seguenti funzioni:
1) Richiamo periodico al gateway Europeo che funge da collettore per le chiavi
pubbliche dei singoli Stati Membri.
2) Aggiornamento delle chiavi pubbliche valide. Alla prima installazione l’app
scarica, tramite questo servizio della Piattaforma nazionale, tutte le chiavi
presenti nel database europeo. Ogni 24 ore l’App interroga il servizio e
scarica la lista delle chiavi valide. Nel fare questa operazione confronta i dati
scaricati con quelli già presenti nella lista salvata localmente e aggiorna la
propria base dati (inserendo le nuove chiavi e eliminando quelle vecchie).
Ciascuna chiave pubblica è identificata univocamente attraverso un
identificativo denominato “KID” (Key Identifier). In aggiunta alla lista delle
chiavi, il servizio permette all’app di scaricare anche alcuni parametri da
utilizzare nella validazione delle Certificazioni verdi COVID-19 al fine di
calcolare la relativa validità.
Su VerificaC19 non vengono quindi salvati localmente i dati delle singole
Certificazioni rilasciate a livello europeo, ma solamente le chiave pubbliche utilizzate
dagli Stati Membri. Queste chiavi fungono da firme, che di fatto permettono al
verificatore di assicurarsi che il QR Code sia legittimo e valido.
Poi ognuno può segarsi come vuole su possibili backdoor nascoste ecc...ma a sto punto meglio non usare niente di elettronico nella vita.
Edit: poi io l'anno scorso ero molto più preoccupato del foglietto di carta dove dovevo segnare nome-cognome e cellulare per poter entrare in piscina/ristorante....sperando che quei fogli siano stati bruciati adeguatamente :afraid:
Lo scanenr registra la transazione, tutte le transazioni assieme ti danno tutto quello che combina una persona. Rigirala come vuoi, e' meglio mettere i vaccini obbligatori e piantarla di lasciar diritto di opinioneQuote:
Originally Posted by holysmoke
a novax, nazifem, naziveg, nazixyz, nazigender, e via dicendo e poi metter sisteimi su sisteimi per tenere loro contenti (e tanto non lo sono mai).
Se compro tastiera in vacanza, finisco a lavorare in vacanza, uso la tastiera a schermo, vado lento a scrivere, almeno non posso nemmeno flammare.
no, non registra niente ;)
Anche noi commercialisti conserviamo, profiliamo e rivendiamo i dati di tutti i clienti :nod:Quote:
Originally Posted by Incoma
E l'Agenzia delle Entrate ci passa le mazzette :nod: :nod:
A me quello che inquieta più di tutti dei moderni servizi digitali sono gli assistenti vocali negli smartphone ed ora anche nelle TV e nei vari moduli Alexa et simili, ti ascoltano h24, ed ho la sensazione che lo facciano anche quando gli dici di non farlo :afraid:
Altro che nome\cognome\data sul greepass.......
ma che transazioni registra lo scanner del QR del green pass? ma che sai a di???Quote:
Originally Posted by Alkabar
Anche se mi sbaglio sulla parte tecnica e non si arriva a far aggregazione di dati, il sistema rimane assolutamente superfluo. Detto cio' quella descrizione e' un po' sospetta, da qualche parte il qr code deve essere unico. E dall'altra,Quote:
Originally Posted by Ercos
se davvero e' solo locale, allora si puo' barare a piacimento. O ma cazz'e' sta roba una supercazzola estiva :D :D :D :D :D.
Se non registra niente a che serve ??? Per far le multe a gestori con spot checks? .... Maronna sta roba e' assolutamente un obbrobrio...Quote:
Originally Posted by holysmoke
Serve a controllare che tu abbia un pass. Interoga la banca dati centrale dei GP validi e tira fuori il tuo, se esiste. Non registra un emerito cazzo.
La farsa invece è questa
https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...c84128959.html
Cristo che paese delle banane. Le forze di polizia non hanno tempo, i titolari degli esercizi non possono controllare i documenti (gli altri 3 ministeri hanno detto il contrario ma vabbè).
Voglia di emigrare altissima.
aggregazione blabla bla poteri forti... spie.. controlli incrociati io madonna volatile sono partito sabato per la bulgaria, essendo un pignolo del cacchio ho scritto alla farnesina sul sino viaggiaresicuri dopo che per 40min non sono riuscito a parlarci... Visto che sul sito loro ci sono inesattezze ho voluto avere una conferma diretta...
Mi dicono che per partire mi serve esclusivamente per la Bulgaria una dichiarazione che entro 24h dall'arrivo farò tampone negativo, se non ho il green pass.... al rientro mi serve il PLF e tampone entro 24h dalla partenza. Ryanair mi invia i documenti necessari senza i quali non si pole partire... ergo mi avvio all'aeroporto di bologna... fo il check in e mi volevano respingere, gli fo vedere le mail e la tipa chiama la responsabile la quale dice "ryanair vuole il tampone" al che le ridico che farnesina e ryanair stessa non lo chiedono.. ma nulla, o vo a farmi il tampone rapido in aeroporto o non volo. Ergo parto, fo 3 tamponi alla modica cifra di 120€ e via... ritorno al check in e volo...
Ora dio sempiternamente suino possibile che uno stato sovrano emana leggi, che la compagnia aerea dice un serve... al check in una terza compagnia che gestisce i checkin in aeroporto a bologna si arroga il diritto di negarti la partenza così a cacchioebubbole?
Cmq... ste fregne sui dati protetti quando sanno già tutto di noi... è come quelli che scassano il cazzo che mettono le loro foto a giro e poi si fanno enneselfie su facebukkake
P.S.
Qua in Bulgaria le mascherine un le portano quasi mai...
Cioe' serve davvero solo a complicare la vita ai gestori di locali. :D.Quote:
Originally Posted by Incoma
Ma se tira fuori ll certifcato, ci deve stare il log dell evento, se invece e' un controllo all acqua di rose e fa controllo in locale, durera' poco, perche' e' come uno scontrino, ma senza peso fiscale,
per cui potevamo anche non farlo e mettere obbligo vaccinale per tutti.
Puoi emigrare, ma non funziona meglio altrove, certp il salario potrebbe migliorarti un po'
Vediamo la circolare del ministro degli interni, perchè mi dice amico avvocato che una roba del genere semplicemente non sta ai sensi di legge (non poter chiedere i documenti da parte di esercenti) ed è in totale disaccordo con quanto detto da altri 3 ministeri.
PEraltro se i controlli sono come al bar di stamatttina o al roadhouse ieri sera, campacavallo. Stamattina il controllo era "avete il greenpass?" ieri sera manco quello. Mentre aspettavo l'asporto entrate 10 persone tutti senza nessuna richiesta.
Sui dati protetti: no, no, sto cazzo e giammai e giammarco.Quote:
Originally Posted by Shub
Sul resto : c'hai ragione tu, ma in locale fann quello che gli garba.
pero se le cose non le sai perche vieni qua a scrivere??? Quando vieni in farmacia mi dai la TS io inserisco il CF la data di scadenza della TS e le ultime 8 cifre dal codice sul retro della TS. Il sistema trova il tuo certificato vaccinale e genera il green pass cartaceo con anche il disegno del QR che riporta che la vaccinazione è avvenuta o singola o doppia col tuo nome e cognome.Quote:
Originally Posted by Alkabar
L'esercente controlla il QR che da l'ok e poi gli mostri un documento per confermare che nome e cognome corrispondino.
Ti è tutto chiaro? Mi dici che problemi ti genera tutto questo? L'esercente non è contento che al suo interno seduti sono tutti vaccinati? O è piu contento che tra un po gli chiudano di nuovo tutto???
Quote:
Originally Posted by Incoma
mi aspetto maree di ricorsi per locali che sono stati chiusi in quanto il barista ha servito alcolici a minorenni.
Come faccio io a sapere che quella persona ha 18 anni e può bere alcolici serviti???
Quote:
Originally Posted by Alkabar
alka si è capito che volevi l'obbligo vaccinale e qui molti la pensiamo come te.
Purtroppo ci sono delle situazioni per cui non lo puoi fare e allora han trovato degli escamotage che vista la situazione di emergenza, possono avere dei buchi (e li hanno).
ll gestore se non ha controllato e in un controllo spot beccano uno senza GP che mangia dentro, si becca anche lui la multa e non so se chiusura ecc.
quindi il controllo andrebbe fatto da parte sua per tutelarsi da rischi (oltre al fatto che sai che bella pubblicità se parte un bel cluster)
Ma cosi' e' una cacata fotonica che costa soldi. Io ammetto che partivo da una assunzione sui dati, ma perche' assumevo che fosse un sisteam con una utlilita' e un aspetto dannoso concernete la privacy, ma se non li prendi neanche su, e' tutto far assunzione sul processo umano. Il processo umano ha gia' ampiamente dimostrato i suoi limiti col covid.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Non e' meglio che niente, e' solo burocrazia fine a se stessa.
Infatti il virgolettato reale della Lamorgese è diverso
"non sono tenuti a chiedere la carta d'identità" è diverso da "non possono chiedere". Possono ma non sono tenuti a farlo, è a loro discrezione per essere sicuri che il GP appartiene davvero a quella persona.
Ovvero fantascienza, perchè già controllano poco i GP, figurati dopo questa circolare non ce ne sarà uno che chiederà la CI.
Ottimo, avanti così.
PS alka non è burocrazia fine a se stessa, nell'ultima settimana è stato boom di richieste per vaccinarsi e di GP. Esattamente come in Francia, è un modo come un altro per riuscire a fare coercizione in una situazione nella quale la Lega non accetterebbe mai obblighi estesi, già han dovuto mandar giù il boccone amaro per scuola ed università... con la ruota di scorta del tampone alternativo tutti i gg per chi non ha il GP.
Abbiamo oltre 4 milioni di over 50 non vaccinati, qualcosa bisogna pur tentare, e l'obbligo putroppo non è politicamente una strada perseguibile.
Edit sentito le parole dell'intervista, dice proprio "non potranno". Vediamo cosa scrivono, ma tra "non possono" e "non sono tenuti a" giuridicamente mi dicono esserci un abisso.
Fermo restando che dopo dichiarazioni del genere sarà un liberi tutti (relativamente al controllo dei documenti di id) e non lo farà nessuno, si limiteranno (forse e se va bene, visto ciò che ho visto in questi giorni) al controllo del GP.
in italia teoricamnte i documenti non te li puo chiedere enssuno nemmeno la polizia/carabinieri ti possono chiedere le generalità, ma tipo dammi la carta d'identita non possono ti devono portare in questura per un accertamnto se vogliono essere sicuri di sapere chi sei e se hai detto le generalita giuste, ora in questo caso si doveva fare una deroga perchè come cercavo di dire se il gestore non ti puo chiedere i documenti ma rischia la multa pure lui se il tuo greenpass non è regolare( inteso che è di un altro e non il tuo), nel decreto dovrebbe essere specifcato chi chiede la verifica dell'identita, certo che se il minitro degli interni dice che non ti possono chiedre i docummenti c'è un pochetto di confusione di troppo, perchè allora vuol dire che sto greenpas è la solita cazzata all'italiana( non perchè lo strumento è na cazata ma perchè come sempre in sto paese famo le cose alla cazzo)Quote:
Originally Posted by Incoma
https://www.ansa.it/sito/notizie/tec...99d2fb8f9.html
Mi aspetto che i paladini della privacy rinuncino a qualsiasi dispositivo della mela.
machestaiaddì aho, posa il fiasco.Quote:
Originally Posted by Estrema
Ti ho già fatto 2 pagine fa 10 esempi di situazioni in cui è possibile chiedere il documento di identità per i soggetti privati. Figurati per le forze dell'ordine chiedere le generalità. Ciò che non è obbligatorio tecnicamente è presentare un documento (puoi presentare autodichiarazione o dare le tue generalità a voce, ed il controllo delle medesime può essere effettuato solo presso le sedi delle forze dell'ordine), il che non vuol dire in alcun modo che non sia possibile richiederlo da parte di chicchessia, soprattutto della PS.
Ci sono puoi situazioni nelle quali è addirittura obbligatorio per legge richiederlo da parte di un esercente privato. Prova a registrarti in un hotel senza dare il documento di identità alla reception e vedi come voli fuori a calci nel culo. O a non presentarlo alla pubblica amministrazione quando richiesto per una pratica. O allo stadio o agli eventi quando a chiederlo è l'organizzazione per assicurarsi che il biglietto nominale sia in possesso del legittimo proprietario e non ci sia stato trasferimento improprio del titolo. O a mandare tuo figlio 13enne a comprare degli alcolici o le sigarette, o a farlo entrare in un luogo dove vige il divieto di accesso per i minori di 18 anni.
Non diciamo cazzate, perfavore.
I documenti te li può chiedere chiunque. Tu sei liberissimo di non mostrarli, e ne accetti le conseguenze (ad esempio non entri in un posto, non dormi in un albergo, o non fai una pratica in comune...)
guarda che i tabccai non ti possono chiedere i documenti per venderti le sigarette eh ..................... cosi tanto per farti capire che i documenti in italia non sono neanche obbligatri poi gira tranquillamnte senza e nessuno ti dice nulla.Quote:
Originally Posted by Incoma