Quale vulnerabilità? Quale problematica?Quote:
Originally Posted by Hador
Ti sei perso gli ultimi 2 anni per caso? :rotfl:
A fare rave ed orge vanno i cretini, che fanno i rave pure ora.
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Quale vulnerabilità? Quale problematica?Quote:
Originally Posted by Hador
Ti sei perso gli ultimi 2 anni per caso? :rotfl:
A fare rave ed orge vanno i cretini, che fanno i rave pure ora.
gli ultimi due anni sono andati come previsto: si tiene duro fino ad un vaccino, e all'arrivo del vaccino il problema si risolve (per i vaccinati).Quote:
Originally Posted by Drako
Non vedo sorprese apocalittiche
per ora si è risolto come dici tu, ma bisogna dimostrarlo (GP) perche non siamo tutti = e si è arrivati a questo punto dove chi è vaccinato vive normalmente e chi nn è vaccinato lavora e basta. Per poterlo fare e dimostrare ci vuole il GP... come vorresti fare altrimenti?Quote:
Originally Posted by Hador
Cmq apparte periodo Lockdown, in moltissimi ambiti non vedo grande differenza rispetto alla normalità.
Giusto qualche mascherina in più.
Per il resto ci sono ambiti in cui la gente se ne sbatte totalmente il cazzo
Fino alla prossima volta...Quote:
Originally Posted by Hador
Io credo che alla luce di questo evento qualcosina andrebbe ripensata. Non dico di arrivare ai livelli da picco di curva/lockdown, ma mi sembra da ingenui credere di poter agire esattamente come prima: eventi eccessivamente affollati, cultura del lavoratore che va sul posto anche con 37 e 5 e raffreddore, etc etc...
Vediamo se alla prossima ci si fa sterminare per 2/3 a sto punto :rotfl:
intanto si continua a salire....perchè come dice un mio amico che va a puttane tanto ho il vaccino altrimenti che l'ho fatto a fare.............................dio cristo ci vuole un nuovo lockdown di almeno 2 settimane solo che come lo giustifichi con i vaccini alla 3 dose e la maggior parte della gente che non ha capito a cosa serve il vaccino.
io ho fatto Moderna ... sono al top :nod: :nod:Quote:
Originally Posted by Devon
Vabbè leggendolo non è così drammatica come farebbe pensare il titolo.
Io ho letto l'opposto.Quote:
Originally Posted by Devon
Tre dosi di Pfizer pare abbiano neutralizzato la Omicron
"Oste come è il vino?"Quote:
Originally Posted by Mellen
"È bono! È bono!"
Per me tutte ste info sparate a caso sanno moltissimo di marketing. Dato che la stessa notizia o è "si" o è "no", una delle due pubblicazioni dice minchiate. O Pfizer protegge non non protegge.
Tu hai detto bene, "pare"... il problema (da cui secondo me nascono tanti novax) è che dovrebbero farsi tutti una camionata di cazzi propri e pubblicare solo dati certi e certificati scientificamente, non "studi su 100 pazienti" o "impressioni".
Altrimenti pure Pfizer e Moderna finiscono nella pantomima stile Astrazeneca.
Tanto per dire, ho accompagnato mia madre a fare il booster in un hub dove somministrano sia Pfizer che Moderna : 3 giorni fa Pfizer 3 persone in totale, Moderna una fila mai vista... stamattina ci va un conoscente ed ha trovato l'esatto opposto... e sulla bocca di tanti cosa c'era? "Ah meno male ho fatto Pfizer ho sentito dire che è il migliore dei due, consiglialo anche a chi conosci, se ha preso Moderna digli di cambiare che non va bene per la variante"
Ma che stamo al mercatino??
La mia linea generale è che preferirei fare il booster con lo stesso vaccino delle prime due dosi. Punto.
e troverai sicuramente tanti studi che vogliono dimostrarti che mixare due vaccini produce una risposta immunitaria molto superiore al mono vaccino (l'hanno spiegata con "se fai sempre lo stesso esercizio in palestra la risposta muscolare è minore rispetto al mix di due esercizi diversi" )Quote:
Originally Posted by Drako
Dicono tutto ed il contrario di tutto ed il messaggio che passa è "non ne sanno un cazzo manco loro" ... ed i novax gongolano...
EDIT : non mi aveva allegato il link ---> https://www.quotidiano.net/cronaca/v...dose-1.7127251
Mah, se non ci sono studi seri e confermati possono dire quello che vogliono.
Anche nell'articolo della CNN lo stesso ricercatore sottolinea come sia uno studio estremamente preliminare proprio perchè fatto solo su 12 persone e con un virus cresciuto alla svelta.
Alla fine basterebbe prendere le ipotesi per quello che sono, ipotesi e non verità.
però tu normalissimo cittadino quando ti vedi bombardato da centinaia di articoli che dicono appunto tutto ed il contrario di tutto che pensiero generi? tanti hanno seguito la normalità e si son vaccinati e si vaccinano come per ogni altra profilassi medica.. molti (troppi) vedendo idee complottiste dietro tutto sto casino continuano a non farlo.Quote:
Originally Posted by Drako
La colpa è nostra (inteso come società) che in nome della libertà permettiamo a chiunque di pubblicare notizie su qualunque campo anche se prive di comprovata affidabilità.
Se domani aprissi un blog pubblicando dati di mio cuGGino sui vaccini verrei comunque ascoltato invece di essere arrestato per diffamazione/procurato allarme e chissà che altri reati.
Ci vorrebbe un unico canale autorizzato a pubblicare dati di qualunque natura riguardanti i vaccini (Ministero della Salute ad esempio) e dovrebbe essere vietata qualunque altra forma di pubblicazione in merito.
basterebbe che venissero tagliate le mani ai giornalisti che sparano cazzate.
Già siamo pieni di santoni del web, esperti dei blog e istagrammer fintilaureati.
Se persino la carta stampata rincorre il click con titoli che non hanno alcuna valenza, ovvio che i novax gongolano perchè nella merda il porco sguazza bene.
E la gente o è abbastanza intelligente di fidarsi dei medici (i miei entrambi doppio shot Pfizer, stavolta mia madre Pfizer, mio padre Moderna e mi hanno detto "il dottore vedendo le nostre cartelle cliniche ha detto che era meglio così") oppure ricominciamo da capo tutto.
così apposto col "REGIME SANITARIO". I poteri forti imbavagliano..Quote:
Originally Posted by Sylent
che poi internet come lo controlli??
È molto più semplice di così. Le persone è giusto che, se vogliono, si informino ed abbiano le loro opinioni, anche su argomenti che magari non capiscono fino in fondo. Basta che poi, quando poi chi ha studiato veramente ci dice cosa fare, eseguano senza rompere i coglioni sulla base del falso assunto che la loro opinione può essere messa sulla stessa base di uno scienziato.
Caso pratico: io ho fatto la prima dose di Pfizer e, la mia opinione, è che per il booster vorrei continuare a fare quello perché non ho avuto particolari effetti collaterali. Tuttavia, se quando arrivo all'hub vaccinale mi dicono che devo fare Moderna lo faccio e sto zitto. Perché non ho le basi per contestare una scelta di questo tipo, ma solo una opinione basata sul nulla cosmico. Così come quando prendo un treno, un aereo, o il medico prescrive un antibiotico a mia figlia. Mi fido di chi ha studiato, perché è così che funziona la nostra società.
e pure io invece qui fanno a tutti il pfizer ai centri vaccinali con prenotazione moderna alle farmacie, solo che alle farmacie non si riesce a prenotare perchè ne fanno pochi,perciò io che fatto il moderna se voglio rifare il moderna devo andare al centro vaccinale senza appuntamnto mettermi in fila e aspettare un pomeriggio se va bene.Quote:
Originally Posted by Drako
ma che cazzo ve ne fotte, un mrna vax è uguale ad un altro, vi fate troppe seghine mentali.
SEmbrate quelli che dicono eh io preferisco volare sui 777 anzichè sui 747 perchè (motivazione random)
oh il "Regime fiscale" esiste... perché non quello sanitario?Quote:
Originally Posted by Mellen
Dal punto di vista fiscale è valido solo quello pubblicato in G.U. post decreto attuativo... tutte le fuffe speculative non hanno alcun valore (ed infatti qua sfanculiamo tutti quelli che "ieri ho sentito al telegiornale" con una risposta copia/incolla "ne riparliamo quando avrò in mano il decreto attuativo" ).
Sarebbe ora che ci si preoccupasse meno della forma e più della sostanza: devi vaccinare tutti, punto, l'opinione di chi non ha comprovate competenze in materia non conta.
Siamo tornati alla scelta del vaccino come quella dei gusti di gelato?
Dai su -. -
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se permetti visto che non mi ha dato reazioni preferei fare quello che gia ho fatto poi oh se mi fanno l'altro pazienza tutto qui mi sembra un ragionamento normalissimoQuote:
Originally Posted by holysmoke
Che questi studi iniziali non sono conclusivi e c'è da aspettare. Oltre al fatto che sono riportati da "giornalisti" che non sanno manco cosa stanno scrivendo e lo fanno giusto per generare click.Quote:
Originally Posted by Sylent
Ah no, aspetta, questo non è il cittadino "normalissimo", il normalissimo è un ritardato col dunning kruger di dimensioni galattiche.
esatto :gha:Quote:
Originally Posted by Galandil
non hai i mezzi per decidere e i vaccini mRna sono uguali :nod:Quote:
Originally Posted by Estrema
i vaccini nno sono uguali tant'è che per il moderna basta mezza dose per il booster e gia questo significa che in teoria son diversi,poi in cosa non lo so. detto questo io posso deciderlo volendo perchè in farmacia fan solo il moderna basta che mi prenoto la invece che a un centro vaccinale il problema che la lista di attesa si allunga perchè giornalmnte ne fanno meno.Quote:
Originally Posted by holysmoke
fai come vuoiQuote:
Originally Posted by Estrema
dal sito swissmedichQuote:
Originally Posted by Estrema
tu sicuramente noti quei 5cc di differenza....il tuo corpo riconosce che sono 5cc che ti fanno avere il trombo oppure no.Quote:
La vaccinazione di richiamo (booster) con Comirnaty (Pfizer) prevede la stessa dose delle prime due vaccinazioni (0,3 ml), mentre quella con il vaccino anti-COVID-19 Spikevax (Moderna) prevede metà dose (0,25 ml)
quasi quasi farei mettere un ticket con aumento del prezzo a seconda di quale vaccino vuoi. Vedi che tutti d'improvviso vorrebbero quello cubano o cinese....
https://www.fondazioneveronesi.it/ma...19-a-confronto
vedo questo link.
Fondazione Veronesi, non "Novella2000".
Leggo l'articolo
ritengo questo studio veramente inutile visto il minimo campione.Quote:
I ricercatori hanno coinvolto poco meno di tremila persone con più di 30 anni, dividendoli in 13 gruppi: sette sottoposti a vaccinazione con diversi vaccini (AstraZeneca, Curevac, Johnson & Johnson (Janssen), Moderna, Novavax, Pfizer e Valneva), tre gruppi che hanno ricevuto mezza dose e tre nei bracci di controllo, a cui è stato somministrato un vaccino contro il meningococco.
3000/13 gruppi = 230persone di media. Come fai a fare una statistica su un gruppo di persone così piccolo. E' chiaro che anche il ricercatore cercava solo fama perchè non puoi prenderti sul serio a spacciare una valutazione così approssimativa.
Mah, le dosi son diverse e pure le reazioni. Se fossero uguali avrebbero dovuto reagire alla variante nello stesso modo, ma l'efficacia è stata diversa (seppure alta per entrambi). Come mai?Quote:
Originally Posted by Incoma
Non è per fare le seghe mentali eh, però mi sembra un po' un'altra roba tirata a casa come allungare il tempo tra una dose e l'altra a 42 giorni (come è toccato a me) invece dei 21 prescritti dalla causa farmaceutica.
Mi piacerebbe avere uno studio, vero non su 4 gatti, che mi confermi questa cosa. Se lo avete lo leggo volentieri.
dovrebbe essere cosi
30 microgrammi in 0,3 millilitri per Comirnaty di Pfizer/BioNTech
50 mcg in 0,25 ml per Spikevax di Moderna
dose booster viene somministrata nei dosaggi autorizzati per la stessa.
non mi sono informato per non incacchiarmi ma... se uno ha fatto 2 dosi moderna gli rifanno moderna o quel che capita tra pficoso e moderna appunto?
lo stesso discorso vale per pfcoso...
qui dipende da dove ti prenoti se farmacie centri vaccinali e i rari forrtunati medico di base che ancora li fa...........medici/farmacie moderna centri vaccinali moderna se vai senza prenotazione ( se hanno scorte) pfizer se ti prenoti.Quote:
Originally Posted by Shub
come scritto prima, in Veneto i miei avevano fatto 2 Pfizer entrambi.Quote:
Originally Posted by Shub
A mia madre che ha diverse problematiche (un trombo non ancora sciolto, alcune problematiche neurali a stadio molto basso, ecc..) han rifatto Pfizer.
Mio padre che ha solo normali acciacchi di età, han fatto Moderna.
Entrambi l'han saputo al momento della visita pre iniezione.
anche se è chiaramente strappalacrime, l'articolo per me rende bene l'idea dell'angoscia che provano i medici in queste situazioni.Quote:
Mentre annaspa col fiato corto, con il casco dell’ossigeno in testa, guarda l’infermiera che si avvicina con una siringa per un’iniezione e la ammonisce: «Non mi darà mica il vaccino? Non ci provi neanche». Perché la teoria del complotto spesso sopravvive alla malattia, persino alla fame d’aria. E all’evidenza. Succede in molti reparti Covid degli ospedali, è successo più di una volta al reparto di terapia intensiva Covid dell’ospedale fiorentino di Ponte a Niccheri. Lì, i letti non sono più quelli di un anno fa, quando erano 18 e si cercava in ogni modo di attivarne altri. Ora, al Santa Maria Annunziata, i posti disponibili nella rianimazione Covid sono 6, per ora bastano. Anzi, ieri mattina ad essere occupati erano 4. «Sono tutti pazienti non vaccinati — spiega il primario, il dottor Vittorio Pavoni — È ormai una costante da molto tempo: degli ultimi 170 pazienti in questa rianimazione, il 90% non era vaccinato. E i pochi vaccinati erano per lo più persone che avevano fatto il monodose dose di Johnson & Johnson, spesso già affetti da malattie del sangue o del sistema linfatico. Ovvero persone che non avevano avuto una risposta immunitaria di rilievo dal vaccino».
Sono tutti tra i 50 e i 60 anni, i quattro attuali ricoverati, tutti intubati. C’è un signore, che vive tra i monti, in una casa senza tv e del Covid non sa quasi nulla: «Non mi sono vaccinato, perché mi ero detto che lassù il virus non sarebbe arrivato». E invece non è andata così. Ci sono due pazienti che dei vaccini avevano paura, è il caso più frequente in questo periodo in rianimazione. Ma il quarto è un no vax convinto, che ha fatto la guerra a medici e infermieri fino a un istante prima di accettare di essere messo in coma e intubato. Non è un caso isolato, però. Per i sanitari, malgrado i ritmi più bassi rispetto a un anno fa, «la situazione, se possibile, è ancora più stressante». Quel paziente, dal letto di terapia intensiva, ha gridato a lungo al «complotto», sostenendo la pericolosità dei vaccini e l’inefficacia delle cure. Rifiutando di essere intubato. Fino all’ultimo, quando stava per morire, non respirava più e a quel punto si è arreso: «Fate tutto il possibile», ha detto gettando la spugna rispetto alle sue convinzioni. Quel «tutto il possibile», se basterà, sono una ventina di farmaci al giorno cui il no vax ora è sottoposto: anziché un vaccino, ora c’è una lunga lista che risponde al nome di cortisone, eparina, gastroprotettori, anticorpi antinfiammatori, antibiotici e tante altre medicine.
Tra i ricoverati no vax, ma anche tra i pazienti spaventati dai vaccini, c’è chi chiede gli anticorpi monoclonali (una terapia che può avere efficacia nelle fasi iniziali della malattia, non quando si è già gravi in rianimazione), chi il plasma iperimmune (una cura che ha dimostrato scarsissima efficacia). «Da medico resto stupefatto — prosegue Pavoni — Rifiuti un vaccino che permette al tuo corpo di produrre anticorpi per conto suo, ma accetti, anzi pretendi, anticorpi artificiali o fatti da un’altra persona? Che senso ha?». La disinformazione si spande sulle vicende aneddotiche, raccontate da un parente o da un amico, a dispetto delle statistiche. «E i malati arrivano in ospedale dopo aver tentato cure inutili, a volte persino dannose, con antiparassitari, vitamine, omeopatia». Tra i no vax più convinti, quando riescono a riprendersi, molti una volta svegliati dal coma e estubati ammettono: «Ho sbagliato, non credevo che fosse così, mi vaccinerò». Ma non mancano persone che continuano a gridare al complotto anche dopo essere stati salvati. Tuttavia, per i sanitari del reparto del dottor Pavoni, come di tutti gli altri reparti Covid, il problema è il prima: «Per noi lo stress principale è decidere cosa fare: da un lato hai il dovere di fornire le migliori cure, dall’altro devi rispettare le volontà del malato, anche quando ad esempio decida di non voler essere curato. Ma il problema è che sono persone in ipossia (con scarsa ossigenazione, ndr) e quindi hai il dilemma etico di decidere cosa fare, e la difficoltà di stabilire se chi hai di fronte sia lucido o no. Perché, nonostante i no vax si dicano informati, praticamente nessuno prima di ammalarsi ha compilato le disposizioni anticipate di trattamento (le Dat, ovvero il testamento biologico, ndr)».
Così c’è chi dal letto, pur col fiato corto, minaccia di continuo denunce, per una terapia che non vuole, o al contrario perché non una che non gli viene concessa, come ad esempio il «solito» plasma iperimmune. In alcuni reparti Covid ordinari, dove i pazienti stanno meno male e sono ancora più aggressivi, sono successi casi di malati che hanno cercato di tirare via la mascherina ai sanitari o di strappare loro la tuta. Per un momento di rabbia e, non per la volontà di infettarli, ma forse per dimostrare che il virus è un’invenzione. Così, il dottor Pavoni ha trovato una soluzione, invitare i famigliari, debitamente protetti con tuta e mascherina, in reparto: «Anche se spesso condividono le posizioni del parente ammalato, il fatto di vederlo nelle condizioni in cui è, li sconvolge. E spesso sono loro a convincerlo a farsi curare». Sono le famiglie, dal vivo o per videochiamata, a fare la differenza. L’hanno fatta anche nel caso del no vax ora ricoverato. Tra gli intubati, uno su due sopravvive, uno su due non ce la fa. È la macabra lotteria di chi si è arreso troppo tardi alla realtà. Ma nella terapia intensiva Covid di Ponte a Niccheri non c’è tempo da perdere: è in arrivo da Pistoia un paziente quarantenne. È vaccinato? In reparto ancora non lo sanno. Ma sanno che la guerra al Covid è ancora lunga.
Ma il discorso del DAT non potrebbe essere esteso ai NoVax in generale? Ok che la costituzione dice che hai il diritto di essere curato, ma se tu ti rifiuti di esserlo, decade questa necessità. Quindi non ti vuoi vaccinare? Firma qui e poi sono cazzi tuoi se stai male. Altrimenti ti vaccini.
Secondo me un'altra bella fetta viene recuperata
qui a Imola per il momento sono passati a Moderna per tutti e lasciano Pfizer per i bimbi e non si sceglie e mai si è scelto. Si fa quello che è disponibile
Vi metto la risposta dell'immunologa che segue la mia compagna da quando ha avuto la reazione avversa alla prima dose di moderna:
Si parla di ipotesi, tendenzialmente non si sa nulla ancora sul mix di vaccini. Io potrei pure farlo visto che reggo bene, ma la mia compagna, che ha avuto un evento avverso, sarebbe stupido esporla ad uno switch così a breve. Per fortuna lei deve fare il Moderna.Quote:
buongiorno
dato che la seconda dose è stata fatta sotto antistaminico, anche la terza è preferibile farla con la stessa modalità.
Per quanto riguarda la possibilità di fare un vaccino diverso, attualmente io non ho informazioni ma in linea del tutto teorica, trattandosi di due vaccino strutturalmente simili, non dovrebbero esserci controindicazioni. si tratta solo di ipotesi ma se nel frattempo dovessimo avere notizie riguardo sicurezza ed efficacia di un cambio vaccino, ci risentiamo
Magari invece è l'esatto opposto : ha avuto l'evento avverso con un vaccino quindi è meglio fargli l'altro per diminuire il rischio.
(affermazione basata su credenze esoteriche e calcoli fatti al pallottoliere, tutto riscontrabile su noncielodikono.org ) :nod:
oi, e tu stai a Imola e me lo dici solo adesso? :rotfl:Quote:
Originally Posted by holysmoke
Certo che gente che preferisce essere messa in coma piuttosto che fare il vaccino deve essere fuori di testa... meglio perderli...
O magari è pure peggio e non basta nemmeno la cura antistaminica. Doppio rigiro di frittata con scappellamento a destra.Quote:
Originally Posted by Sylent
bravo esatto... stiamo ragionando come l'italiano complottista medio che viene bombardato di informazioni in ogni direzione da persone che ne sanno forse meno di me e di Te che alla fine conclude "non lo sanno manco loro perché devo rischiare? non mi vaccino e ciao".Quote:
Originally Posted by Drako