senza malizia...

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Originally Posted by Shub

Agli evasori gli requisisci tutto anche la casa poi li metti alla pubblica gogna e lasci che la gente gli sputi in faccia e gli tiri le zotte addosso.

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Te e questa gogna... :clap:

Pensa che chi sta alla gogna è a pecora, volendo passi di li e glielo arronzi!

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Originally Posted by Quello dell'altra Volta

In verità ti dico, che secondo il mio modestissimo parere, hai ragione, ma l'evasione è una grossa piaga come le altre.
Il fatto è che purtroppo, la maggior parte delle ditte riescono a "campare", solamente aggirando il sistema. Questa è una realtà.
L'imprenditore fa il discorso che "quando guadagni poco la rimessa è certa" e quindi, siccome sanno che il mercato oggi va di quà e domani di là, si tutelano evandendo il più possibile e mungendo la vacca finchè è piena di latte.

L'evasione non è solo dichiarare la metà dei redditi per pagare meno tasse. E' solo la parte dell'iceberg.
L'evasione grossa è SCARICARE IVA E SPESE A TUTTA RANDA. Si diceva anche l'altro giorno. L'imprenditore prende la macchina dell'azienda e va al mare scaricando la benzina, mangia al ristorante scaricando il pasto, compra migliaia di euro di materiali edili perchè deve fare un muretto in ditta ed invece ci si rifà il bagno in casa (e scarica), prende 50 casse di Velve Cliquot per la "mensa aziendale" ed invece le offre ai suoi ospiti a cena e SCARICA. Pagano assicurazioni delle macchine (non solo furgoni e camion) e anche quelle scaricano.
Diciamo pure che un piccolo imprenditore con un sufficiente giro di affari, oltre al reddito che produce la sua ditta, ne ha più che altrettanto dagli atteggiamenti impunibili che lo stato consente.
Comportamenti sono questi, da una parte fanno girare l'economia perchè comunque queste persone COMPRANO COSE, ma dall'altra creano i buchi nei conti pubblici che osserviamo crescere di anno in anno.

Siccome è in realtà impossibile andare a controllare che ogni spesa sia giustificata e soprattutto, COSTA MENO PAGARE LA MULTA, che frodare lo stato, una ipotetica soluzione potrebbe essere quella di consentire di scaricare TUTTO a TUTTI (in certe percentuali e con certe forme) e de-statalizzare alcuni servizi.

Mi fa quasi ribrezzo l'ultimo mio capoverso, ma purtroppo siamo in un sistema economico globale nel quale la direzione presa a livello generale è questa, e andare controcorrente sarebbe un suicidio.

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Credo di non aver mai letto tante puttanate tutte insieme.
E' sconcertante come qualcuno si ostini a pensare che il poter scaricare una spesa equivalga a comprare senza spendere soldi.
Prima di esprimere la mia opinione al riguardo, ti spiego come funziona, così si discute della questione avendo gli stessi mezzi.
Se compri un'auto e la dichiari auto dell'azienda o cmq auto che ti serve per lavoro, la scarichi al 100%: scaricare al 100% significa che posta un'ipotetica percentuale di tasse da pagare pari al 30%, tu scarichi il 100% di quel 30% che potresti scaricare dal costo dell'auto; ancora più semplice: se guadagni 100.000 euro l'anno e devi pagare il 30% di tasse, da questo 30% puoi scaricare un intero 30% di quanto t'è costata l'auto (3.000 euro se hai speso 10.000 per l'auto).
Non funziona esattamente così, ma è un'approssimazione abbastanza fedele.

Adesso, siccome c'ho voglia di andare a prendere il caffè, dico velocemente cosa penso dell'evasione fiscale: se il governo autorizzasse il cittadino comune a scaricare qualunque spesa che richieda l'intervento di un professionista, non ci sarebbero idraulici che chiedono 120 euro per smontare un cesso e rimontarlo (20 minuti di duro lavoro) "senza fattura altrimenti costa di più". Fatevi 2 conti

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Originally Posted by San Vegeta

...siccome c'ho voglia di andare a prendere il caffè...

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Il vero problema dell'Italia: Vegeta che invece di pensare a lavorare sta tutto il giorno a cazzeggiare a i'bar
:D

Alla prossima

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Originally Posted by San Vegeta

Credo di non aver mai letto tante puttanate tutte insieme.

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Probabilmente hai letto quel che volevi leggere. Io non ho parlato di costi di auto... ho parlato di costi di mantenimento. Se hai 3 furgoni e 2 macchine aziendali, AD ESEMPIO, ti fai gonfiare le fatture dei tagliandi di 3 furgoni e ci scarichi anche le macchine. Compri il GASOLIO per i furgoni e ci vai al mare con le macchine.
Questo è uno su un milione di esempi. L'ACQUISTO della macchina è regolato meglio adesso, ma è tutto quello che gli gira attorno che si può rubare.

Dici che non è vero?

No, diciamole le cose come stanno, sennò si ragiona di fica e stop...

Quello ci sta attorno è un'inezia di spesa e soprattutto non può essere controllato come si deve perchè ci vorrebbero troppe persone per farlo. Ciò che fa perdere soldi allo stato sono le prestazioni professionali in nero, tutti quei lavori fatti che non risultano a nessuno.
Poi se vogliamo metterci a parlare degli appalti per i quali servono millemila euro per rifare un ponte, sono d'accordo, è esagerato...
Ma lamentarsi perchè uno scarica le cene come spese di rappresentanza, le telefonate alla morosa come chiamate di lavoro.. ma dai...

E cmq c'è un tetto per quasi tutte le spese, infatti per il mangiare si può scaricare il 3% dello stipendio lordo, che equivale a 3 uscite a cena per un lavoratore medio.

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Originally Posted by Quello dell'altra Volta

....si ragiona di fica e stop...

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A me piace rosina rosina

a me piace e basta :D

conosco gente che evade le tasse perchè se non lo fa non arriva alla fine del mese....non guardate solo i grossi imprenditori , poi ci sono molte forme di evasione , non generalizzate neanche su questo.

la mi fava le tasse le paghi come tutti se non lo fai evadi quale che sia il motivo.
e che cazzo ci sono delle leggi dio caro rispettatele! sempre a lagnarvi.

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Originally Posted by Quello dell'altra Volta

In verità ti dico, che secondo il mio modestissimo parere, hai ragione, ma l'evasione è una grossa piaga come le altre.
Il fatto è che purtroppo, la maggior parte delle ditte riescono a "campare", solamente aggirando il sistema. Questa è una realtà.
L'imprenditore fa il discorso che "quando guadagni poco la rimessa è certa" e quindi, siccome sanno che il mercato oggi va di quà e domani di là, si tutelano evandendo il più possibile e mungendo la vacca finchè è piena di latte.

L'evasione non è solo dichiarare la metà dei redditi per pagare meno tasse. E' solo la parte dell'iceberg.
L'evasione grossa è SCARICARE IVA E SPESE A TUTTA RANDA. Si diceva anche l'altro giorno. L'imprenditore prende la macchina dell'azienda e va al mare scaricando la benzina, mangia al ristorante scaricando il pasto, compra migliaia di euro di materiali edili perchè deve fare un muretto in ditta ed invece ci si rifà il bagno in casa (e scarica), prende 50 casse di Velve Cliquot per la "mensa aziendale" ed invece le offre ai suoi ospiti a cena e SCARICA. Pagano assicurazioni delle macchine (non solo furgoni e camion) e anche quelle scaricano.
Diciamo pure che un piccolo imprenditore con un sufficiente giro di affari, oltre al reddito che produce la sua ditta, ne ha più che altrettanto dagli atteggiamenti impunibili che lo stato consente.
Comportamenti sono questi, da una parte fanno girare l'economia perchè comunque queste persone COMPRANO COSE, ma dall'altra creano i buchi nei conti pubblici che osserviamo crescere di anno in anno.

Siccome è in realtà impossibile andare a controllare che ogni spesa sia giustificata e soprattutto, COSTA MENO PAGARE LA MULTA, che frodare lo stato, una ipotetica soluzione potrebbe essere quella di consentire di scaricare TUTTO a TUTTI (in certe percentuali e con certe forme) e de-statalizzare alcuni servizi.

Mi fa quasi ribrezzo l'ultimo mio capoverso, ma purtroppo siamo in un sistema economico globale nel quale la direzione presa a livello generale è questa, e andare controcorrente sarebbe un suicidio.

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non so se sei mai andato da un commercialista ultimamente , il discorso che fai valeva un tempo , ora non lo puoi più fare e ti spiego in modo semplicistico il perchè:

oggi a seconda dell'attività che svolgi, indagini di mercato fatte dal fisco creano una soglia di validità fra il reddito e le spese.
Mentre un tempo potevi guadagnare 100 e dichiarare di spese 90 ora non lo puoi fare , perchè secondo il fisco nel tuo settore uno che guadagna 100 al massimo deve avere di spese 50 sennò meglio che cambi mestiere.
Questo significa che se tu non stai sotto quella soglia , al fisco non interessa , loro cmq al massimo per il tuo settore hanno previsto al massimo 50.
Ora come ora l'evasione c'è ma non in quei termini , si cerca sempre di ottimizzare e quindi dichiarare più spese possibili ma oltre una certa soglia scatta automaticamente controllo fiscale.
L'evasione fiscale si fa anche col nero , quello tocca più i piccoli artigiani e le piccole imprese , che però spesso campano di questo.

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Originally Posted by Shub

la mi fava le tasse le paghi come tutti se non lo fai evadi quale che sia il motivo.
e che cazzo ci sono delle leggi dio caro rispettatele! sempre a lagnarvi.

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sissi non discuto , volevo solo far notare che non è detto che l'evasore= grande imprenditore pieno di soldi.

il problema dell'evasione fiscale è sociale piu che economico a mio modo di vedere. le tasse vengono pagate da chi non si puo permettere di non pagarle, piu aumenta la pressione fiscale e piu conviene non pagarle, un'esempio su tutti è quello dell'idraulico... ma ce ne sono tanti, alcuni pero non possono evadere o cmq han poca canvenienza a farlo

san vegeta il tuo discorso non è completo, un'azienda si fa rimborsare l'iva (con ritardi paurosi) ma paga tasse sugli immobili, paga i dipendenti quasi il doppio di quel che figura in busta paga (tra previdenza e tutto).. la pressione fiscale è altissima (ti ciulano il 40% dei guadagni circa ma dipende da che lavoro fai/quanto guadagni)

alcune aziende non reggono la pressione ed evadono o scompaiono, per alcune situazioni certo non è equo ma far fallire un'impresa magari poco efficente significa mandare a spasso tanti lavoratori, quindi non siate troppo categorici nei giudizi, specialmente chi ha un lavoro da dipendente o chi è ancora studente


vi racconto ora quel che è successo a un amico, proprietario di un panificio ben avviato da anni, con 5 o 6 dipendenti: questo amico aveva come tutte le piccole imprese un contabile esterno, che gli fa il bilancio

il lavoro va bene, i guadagni ci sono, ma un paio di dipendenti sono in nero, non fattura tutto proprio per ridursi le tasse (con i clienti da spaccio non puo, fa gli scontrini, ma ad alberghi ristoranti e altro hai rapporto continuato e puoi non fatturare senza rischi)

al momento di chiedere finanziamento ad un paio di banche si è visto rispondere per due volte da due consulenti diversi: "qui le cose sono due, o sei in perdita o fai nero, in entrambi casi non ti prestiamo dei soldi"


ora, quasi tutte le aziende sane e solide, specialmente dai 20 dipendenti in su han bisogno di un bilanco chiaro e veritiero, o perdono la fiducia di azionisti/soci e finanziatori (spero si capisca il perchè dall'esempio)

chi evade di piu sono le piccole imprese, strozzate dalle tasse, o i liberi professionisti, difficilmente controllabili

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Originally Posted by bakunin

i liberi professionisti, difficilmente controllabili

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Questi sono sicuramente quelli che, in rapporto, evadono maggiormente le tasse. Vogliamo rilanciare l'economia ed avere meno evasione? IMO l'Italia è una nazione di piccole/medie imprese, quindi tuteli quelle e fai seri controlli sui liberi professionisti, ma lo stato vorrebbe veramente mettersi contro queste "sette"?

Alla prossima