Per Dio ma sono anni che usate Internet e ancora a credere a Facebook e ai sistemi virals.
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Per Dio ma sono anni che usate Internet e ancora a credere a Facebook e ai sistemi virals.
Si, perchè se siamo tutti in un mare di merda e io che sono un operaio do il 55% del mio stipendio allo stato, tu che hai il ferrari magari invece che 2 ne compri 1 e il resto lo dai allo stato, altrimenti vattene in burkina faso (nome a caso) e vivi la, ma da noi non fai più nulla.Quote:
Originally Posted by innaig86
Lo stato è la gente, se la gente sta nella merda o gli dai una mano a risalire o gli dai l'ano per cacare più merda e farli affogare.
Essere ricchi non è un reato ma esserlo in un momento di merda così deve far riflettere.
ho pensato la stessa cosa....Quote:
Originally Posted by Amiag
Sequestro coatto di tutte le ferrari allora mi sembra corretto :dumbnod:Quote:
Originally Posted by Shub
Questo è proprio l'atteggiamento giusto per attirare gli investitori :D
Beh, in un certo senso si`: fa' passare una roba del genere e i possessori di Ferrari faranno a gara per metterti sotto... :dumbnod:Quote:
Originally Posted by Mosaik
Gli investitori fanno i loro interessi, vuoi diventare come la cina? dove gli investitori sono paperon de paperoni e la gente vive nella merda? Tanto per capirsi.Quote:
Originally Posted by Mosaik
Meglio lasciare gli speculatori a casa loro e cercare di risistemarci noi, migliorando lo stato sociale invece che far venire squali a mangiare il poco che è rimasto salvo poi sciacquarsi dai coglioni appena trovano un nuovo posto ndo spremere lo spremibile.
Ma tu veramente pensi che uno viene qua ad investire invece ceh andare in una qualsivoglia nazione dove:
non esiste sindacato
stato sociale manco per il cazzo
un operaio lo paghi 1e al giorno
se sta male lo mandi a casa e ne prendi uno nuovo
magari con tassazioni agevolate
se tu veramente speri e/o pensi di poter competere con sta gente accomodati.
La soluzione non e' tassare a cazzo chi i soldi li ha, perche' se voi avete un lavoro e perche' quegli investitori vi hanno assunto, quindi magari un grazie ci starebbe pure nel processo; la soluzione e' mantenere una tassazione equa e ridurre gli sprechi.
Se tieni le tasse medio basse, prendi quel che prendi, e lo prendi.
Se alzi le tasse gli investitori vanno nei paradisi fiscali ed il paese ci rimette perche' prende le tasse sul niente.
A mio parere le tasse non dovrebbero' mai andare oltre il 50%, ed e' gia' alto.
Detto questo, scannatevi pure.
*Quote:
Originally Posted by powerdegre
Il problema è che ad oggi non stanno rufolando nelle tasche di chi i soldi li ha, ma sempre nelle solite. Il dipendente, ex classe media che ormai è diventata la nuova classe povera.
Tu dici le tasse sopra il 50% sono sbagliate? Giusto, ma il problema è che A ME, come la stragrande maggioranza dei lavoratori le tasse sono da sempre sopra il 50%
Quindi, visto che se mi porti le tasse al 60 io muoio inizia a puppare a chi li ha i soldini, se poi chi investe in italia pensa che andando a delocalizzare fa meglio ci vada, poi scordassero l'italia come mercato visto che le spese sono a zero e la gente non compra più un cazzo già ora. Se vuoi risolvere il problema italia devi alzare il potere d'acquisto degli italiani e non far venire altri investitori a spolpare gli ultimi brandelli di carne.
Ma gli scaglioni IRPEF non sono questi?Quote:
Originally Posted by Shub
da 0 a 15.000 euro: 23% di aliquota IRPEF 2012
da 15.001 a 28.000 euro: 3.450 euro + 27% dell'eccedente della prima aliquota
da 28.001 a 55.000 euro: 6.960 euro + 38% dell'eccedente della seconda aliquota
da 55.001 a 75.000 euro: 17.220 euro + 41% dell'eccedente della terza aliquota
da 75.001 a salire: 25.420 euro + 43% dell'eccedente della quarta aliquota
Come fai a pagare >50%?
mica esiste solo l'irpef
c'è mica solo l'irpef
Si, ma il punto 3 della lista parla di aliquota, indi penso si parli del corrispettivo francese dell'IRPEF e non al totale delle tasse.
Shub, il fatto che io affermi che non trovo salutare un prelievo fiscale sopra il 50%, non vuol dire che non lo trovo salutare per gli imprenditori mentre l'operaio e' giusto che venga sodomizzato, intendiamoci.
Dico solo che la pressione fiscale in Italia e' gia' troppo alta ora e, se proprio la vogliamo alterare, dovrebbe muoversi verso il basso e non verso l'altro, ma questa manfrina l'ho detta, spiegata e ridetta innumerevoli volte e non ho voglia di addentrarmi ancora nell'argomento, rimane il fatto che incularti a sangue gli investitori non ha senso perche' quelli semplicemente portano i soldi altrove ove non li spremono come agrumi, e ci perdiamo tutti.
Come poi sostengo da anni sarebbe anche il caso di farla finita con la lotta di classe, e' il casi di iniziare a capire che te lavori perche' c'e' un padrone che ci mette il culo per te, e laddove concordo che non devi essere servo suo, e' vero pero' che nemmeno devi fargli la guerra, perche' se ci mettiamo d'accordo in maniera pacata e civile, ci guadagnamo entrambi, perche' se te lavori felice e' contento pure lui perche' produci di piu'.
Come dicono sopra poi, ricordati che ti spremono ma non solo di imposta diretta sul reddito, e' un cumulo di cose che fa si che tu paghi una cosa disumana, qui si parla di portare oltre il 50% solo l'imposta sul reddito, poi ci sarebbe il resto, e non so come la vedi te, ma io non trovo giusto che un paese guadagni piu' di me sul mio lavoro.
esistono pure altre voci oltre all'irpef esempio l'addizionale regionale senza poi contare le altre tasse locali, provinciali, regionali e addirittura rionali e si, io pago 24€ se non ricordo male di tassa detta "piana di sesto" solo perchè a Firenze vivo oltre il terzolle e quindi pago ancora oggi la bonifica dell'ex palude che stava tra firenze e sesto fiorentino. L'hanno bonificata durante il ventennio fascista!!!!!
Detto questo, la lotta di classe l'hanno fatta tornare chi, conseguentemente alla crisi e alla non curanza dei vari governi italioti ha permesso a pochi di far quel cazzo che volevano rendendo il lavoratore de facto meno tutelato e meno ricco rispetto ad anni fa. NEgli anni 60 l'operaio faceva il mutuo per la macchina, per la casa e alla fine pagava tutto. Ora l'operaio se va a chiedere un mutuo gli ridono in faccia!!!
Le tasse vanno abbassate a chi fa girare l'economia e non sono i magnati e basta ma sono i milioni di lavoratori che ogni giorno fanno la spesa, pagano le tasse, usano i mezzi pubblici, comprano vestiti, beni di prima necessità, ecc.... Se non ridanno i soldini alla gente ci saranno sempre meno negozi aperti e voglio vedere i bottegai poi come la mettono, come fanno gli imprenditori se il mercato interno chiude e in ultimo dove cazzo andranno a delocalizzare alla fine se ormai arrivati in cina non ci sta più un cazzo di posto ndo andare!!!
Tu dici che la lotta di classe non deve esserci? Lo dicevo pure io anni fa, che era utopico ancora oggi parlare di lotta operaia e di lotta di classe, ma ci stanno facendo tornare indietro di 50 anni!!!!
la svizzera è il paese con gli stipendi più alti d'europa assieme alla norvergia, licenziare qualcuno è impossibile e la disoccupazione ti da 2k euro... piena di investimenti ed aziende (anche italiane). Non esiste solo il modello cina :DQuote:
Originally Posted by Shub
Tu pensi che da noi sarà tipo la svizzera o tipo la cina se ci fossero pari condizioni?
Eddai su...
non possiamo prendere a modello un paese come la svizzera tutte le cose, sono piccoli molto più di noi, sono la lavatrice d'europa e si son fatti i soldi in modo diciamo un po' discutibile. Poi per il resto grande paese, stanno gestendo al meglio questi punti di forza.
Da noi l'imprenditoria ha solo è sempre evaso, per anni non è esistito il rischio di impresa, perchè la gente falliva, chiudeva diventava insolvente, non si faceva 3 minuti di gabbio per il buco lasciato e poi riapriva a nome della moglie, il nostro sistema economico è andato così per anni, dalla DC a ora, di cosa vogliamo parlare? Il nostro sistema è stato un capitalismo di comodo, ben protetto dai rischi di un capitalismo vero, ora le cose sono cambiate la gente fallisce davvero, le tasse vanno pagate, e sono tutti a frignare, che sono strozzati dalle tasse.
La mia nonna che ha raggiunto la veneranda età di 92 anni, sente le frignate della gente che paga le tasse imposte da Monti e sbotta: "Bhà o loro? Saranno imbecilli, o che un se n'erano accorti prima che si faceva questa fine? E ragionavano di crisi finite, di andà ai mare, o che un si erano accorti che la gente rubava e gli rideva in faccia, sai icchè hanno da andà tutti in culo ora e guardà se ci fanno affari".
C'ero ieri a cena ho riso tutta la notte e ci sto ridendo ancora...
La saggezza... ha ragione, dice cose vere, il capitalismo produttivo ha fallito. Stanno vincendo i capitalisti finanziari, e ne stanno pagando ingiustamente le conseguenze tutti, l'imprenditore e chi lavora con lui. questo modello non va, non funziona, o ci mettiamo in testa un cambiamento radicale o moriremo.
Tua nonna sicuramente si ricorderà anche come si è usciti dal dopo guerra, e quanti cazzo di fottutissimi soldi sono piovuti da oltre oceano, diversamente non avremmo fatto un passo avanti. Io sono un forte sostenitore dell'uscita dalla zona euro, a meno che questa inesistente europa diventi veramente unita e federale, come in usa, allora forse diventeremmo veramente forti, con una vera moneta unica emessa da una bce con veri poteri oltre gli interessi del settore finanziario. La ricchezza di un paese è quello che produce, non solo in termini materiali, e a questo punto o si prende la strada dell'unione a tutti gli effetti o per quanto mi riguarda, banche , società finanziarie, possono andare a farsi fottere e far collassare il sistema, le crisi sono opportunità, noi questa opportunità non la stiamo cogliendo, invece la stanno prendendo benissimo chi specula su di essa prolungando e aumentando la sofferenza di milioni di persone non solo in Italia.
Giusto perchè sparo cazzate...
Articolo Corriere
La svizzera sta invitando gli imprenditori di confine (zona lecco /como) a trasferire le loro aziende dall'italia a loro. Promettono affitti calmierati , prestiti a tassi folli (e parzialmente a fondo perduto) , 5 anni di contributi previdenziali parzialmente pagati (per 5 anni le aziende pagherebbero contributi inferiori e la quota mancante sarebbe a carico dello stato svizzero). Il tutto a condizione che l'azienda trasferisca la sede , la produzione e l'amministrazione nel canton ticino ed assuma almeno 3 svizzeri (la quota cresce al crescere della dimensione aziendale).
A me questo ha fatto riflettere un sacco , se la Svizzera paga gli imprenditori italiani per trasferirsi mi fa pensare..... ormai gli svizzeri devono diversificare , non possono continuare , con una crisi come quella attuale, a fare i cambiamonete/lavasciuga , gli stati sovrani stanno inseguendo la moneta come dei bracchi, il giochino è finito.
Ah per inciso la stessa proposta è stata fatta a numerosi imprenditori emiliani colpiti dal terremoto specialmente quando si parlava di eccellenze.
Quindi la soluzione è alzare ancora di più le tasse visto che il 55% non basta...Quote:
Originally Posted by Shub
Tanto sono ricchi e possono pagarlo :sir:
Vediamo tu cosa proponi? Continuare a spremere la classe media ormai diventata la nuova classe povera o iniziare a far andare chi i soldini li ha meno in giro in porche??
Tanto per capirsi, proponi invece che venire qua a sentenziare che poerini le tasse sono troppo alte e quindi vanno abbassate, ma va un pò...a certe persone in % le tasse sono aumentate un cazzo mentre alla maggioranza sono esplose.
L'ultima porcata l'IMU che messa com'è messa fa ridere i polli.
Il mio tenore di vita da 10 anni a sta parte è calato ma non da dire mi levo il superfluo è calato da dire il superfluo ormai non lo compro da anni e ora inizio a comprare prodotti a basso costo per riuscire ad arrivare a fine mese. Te non hai famiglia, probabile vivi ancora con i tuoi, la tua unica "preoccupazione" è scegliere tra il nuovo modello di A1 o la nuova Minicoupe. Non te ne faccio una colpa come non la faccio a chi fortuna sua ha solo sti "problemi" a cui pensare, ma non venirmi a parlare di sacrifici perchè tu i sacrifici che fanno le famiglie italiane non li vivi fortuna tua.
Più tasse, meno soldi da spendere, meno introiti per tutte le attività commerciali -----> meno tasse di ritorno.Quote:
Originally Posted by Shub
La tassazione è alta, gli stipendi sono bassi.
Il problema è che hanno ragione entrambe le parti, sia chi si lamenta delle troppe spese (dipendenti - costi ecc ecc), sia il povero dipendente che prende poco.
Quello che costa troppo è la macchina statale e tutto ciò che le ruota attorno, fine.
Solo che c'è davvero troppa gente che mangia la dentro: o li ammazzi fisicamente o non ne usciranno mai.
Anche io se mai venissi eletto mi farei i fattarelli miei e di certo non penserei ai poveri dipendenti: mi prenderei il mio bel vitalizio, sistemo quei 3-4 amici/parenti da sistemare e via.
Rivoluzione.
È ciclica, lo insegna la storia: prima o poi qualcuno si romperà davvero le palle e saranno casini seri.
A chiacchiere il precedente governo e pure questo dovevano:
Eliminare le provincie
Eliminare le comunità inutili
Dimezzare il numero dei parlamentari
Eliminare buona parte dei benefit della politica
Eliminare i vitalizi dei parlamentari
Eliminare l'evasione fiscale
Instaurare un sistema di equità sociale a discapito di alcune scelte impopolari
Rilanciare l'economia nella famosa fase due
Rilanciare il mercato del lavoro nella succitata fase due
Ad oggi di tutto questo, cosa è stato fatto????
L'unica...le scelte impopolari, che se poi mi portano a qualcosa di sensato e giusto le accetto pure, ma così mi fanno solo incazzare.
Shub il giorno che vedrai il mio bel faccione su un cartellone con un simbolo accanto vorrà dire che avrò trovato la soluzione a questi problemi ad oggi non ce l'ho ma dire alziamo ancora di più le tasse è una folliaQuote:
Originally Posted by Shub
Per quanto con la situazione attuale avere una Porsche nuova possa sembrare immorale invece quei soldi spesi sono cmq tasse , accise e contanti messi in circolo che alla fine fanno bene a "tutti". Sentendo un po' di in giro ti assicuro che grazie al super bollo gente che si può permettere di spendere ha deciso di andare su macchine senza quella tassa con il risultato che a conti fatti secondo me lo stato ci ha perso.
Altro esempio , tassiamo gli yacht di questi ricconi che tanto se lo possono permettere e non gli cambia nulla...
Ecco il risultato
http://roma.corriere.it/roma/notizie...13848499.shtml
Lo stato ha perso 104 Milioni GG
Allora sai come fanno a buttarlo in culo al fisco italiano sul discorso macchine? Non virano su altri modelli, semplicemente immatricolano macchine in comodato d'uso in Germania con una tassazione al limite del ridicolo, lo fecero vedere ad un programma tv....ecco come lo stioccano nel culo a noi.
104milioni di euro sono una buffonata!!!!! Sai quanti soldi lo stato ha perso per i mancati introiti dello scudo fiscale?
Andare in giro in porche non è immorale, chi ha i soldi buon per lui, essere ricchi non è un reato ma ricordiamoci una cosa. A me stronzo e pezzente viene chiesto ogni giorno sempre di più, per aiutare l'Italia ad entrare in quella merda di UE mi venne pure chiesta una tassa speciale. Io ti dico che io, lavoratore medio padre di famiglia come ce ne sono MILIONI in italia, per riuscire a mantenere il sistema CASA MIA ho eliminato TUTTO!!!
Stop fumo, stop alcool, stop fumetti, stop dvd, stop computer, stop discoteca, stop ristorante, stop viaggi, stop cinema, stop vestiti di marca, stop sfiziosità, stop hi-tech e stop prodotti per il corpo costosi.
Solo per parlare del superfluo a questo aggiungici...
Stop frutta e verdura di qualità, carne di prima scelta, pesce di qualità, meno dal dentista fortuna ho moglie Bulgara quindi i denti me li faccio li, stop macchina tutti i giorni, ecc...
Solo per parlare del NON superfluo.
Ora....tu mi parli di 104 milioni di personcine che mandano le barche all'estero e di poverini che girano in porche???
Dai su, non siamo ridicoli.
Io prendo 1800€ al mese con moglie e figlia a carico. Ho la fortuna che non pago un mutuo ma ho delle belle spese condominiali.
Ecco le mie spese fisse:
Asilo 300€
Bolletta telefono 60€
Luce-acqua-gas mi pare sui 80€ ma non ricordo
Spazzatura 50€ mi pare ma non ricordo
Macchina 80€ mese se suddividi bollo+assicurazione per 12 mesi
Condominio 300€ mese
Questi i costi fissi che sono
300+60+80+50+80+300= 870€ FISSI
Poi devo campare 3 persone...
Spesa alimentare 250€ mese aggiungici 125€ di ticket pasto che usiamo per la spesa e arrivi a circa 400€
Pannolini, creme, vestitini e altro circa 150€ non sempre compriamo scarpine nuove per lei
Vestiti per noi fai una media 60€ mese
Benzina 100€ mese
Arriviamo a
250+150+60+100 = 560€ non fissi ma che possono variare tra i 500 e i 600€
E siamo a 1500€ arrotondiamo.
Non ci ho messo gli imprevisti, ne il canone rai, ne l'usura macchina, ne le spese mediche che per esempio mese scorso sono state di 370€, nemmeno ci ho messo tante altre microspese.
Ed ecco che sono fuori budget o comunque non posso risparmiare nulla.
P.S.
Dimenticavo, mi sto iscrivendo in università....quella ancora nn la conteggio
Shub, non hai capito un cazzo...
Lo stato ha perso 104 milioni, perche' alzando le tasse, quelli coi soldi han deciso di andare in culo allo stato e portare la barca all'estero, quindi ora invece che pagare le tasse in Italia le pagano in Tunisia, bel guadagno del cazzo c'abbiamo fatto ad alzare le tasse.
Un po' come la storia di alzare le tasse alla benza e la vendita di benzina che e' calata a picco.
Alzare le tasse per spremere la gente e' negativo.
E quindi? Hai perso 104 milioni, ok era meglio non perderli e allora che facciamo? Chi pole scappare non lo tassiamo?
Perchè lo stato invece non dice:
"Alziamo le tasse a chi sta meglio invece che continuare a buttarlo in culo ai poeracci. Tu hai lo Yacht? Ok tassa aumentata. Vai all'estero? Ok portati tutto via che tu qua non ci torni più, ma prima di andare via ti controllo pure se hai le doppie punte sui peli del culo e se trovo una mancanza il tuo ano diventa di mia proprietà".
Alla fine sta gente o prende un minimo di coscienza della situazione o veramente ne possiamo pure fare a meno.
E' quello che sta succedendo pure da altre parti, se la maggioranza sta nella merda alla fine l'elitarietà te la batti sul cazzo perchè se uno ha fame alla fine fa di tutto per sfamarsi e sfamare i propri affetti e qua stiamo arrivando a questo, ad affamare le famiglie, non a levargli il surplus!
No Shub... quello che si sta dicendo e' che siamo a dei livelli ove le tasse sono gia' sopra il limite, alzarle ancora ormai e' nocivo perche' in varie maniere andremmo a perderci ancora piu' soldi, se quindi sai che alzare le tasse ti porta meno tasse, non lo fai perche' ovviamente non e' una buona idea.
Il fatto che tu abbia l'astio per la situazione ed una categoria non cambia il fatto, perche' il tuo 'e' giusto che li tassino' ti si ritorce contro, perche' quando quelli vanno all'estero e si perdono altri milioni, secondo te da chi vanno a bussare?
io immagino che la speranza sia aumentare il carico fiscale per aumentare gli introiti "certi" (se non ricordo male il calcolo esula il diminishing return) al fine di ridurre lo spread indebitandosi a meno.
Una volta che ci si indebita a meno in teoria è possibile riabbassare il carico fiscale perchè si è usciti da loop...
Perchè manca la volontà di perseguire chi ha i capitali.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Basterebbe intrecciare un po di dati.
Vai in barca all'estero? Lasci sicuramente delle tracce , se puoi permetterti le vacanze in yatch all'estero significa che hai uno stile di vita che ti consente di farlo ergo puoi pagare una tassa proporzionata.
I mezzi ed i sistemi ci sono , ci vuole però le palle per farlo e la volontà. Torniamo al concetto di equità che anche questo governo non conosce.
Si vabbe'... qui lo dico e qui sparisco. Non si deve spremere la gente, si deve fare una tassazione equa, si devono far pagare a tutti e si deve ridurre gli sprechi.
Il fatto che Monti abbia fatto merda lo si vede da tutti vari report sulle tasse alzate, perche' ha spremuto la gente come fossero limoni eppure da ogni settore arrivano rapporti di un minor gettito, e' un dato lampante che la politica dello spremere e' un fallimento.
Siamo tutti d'accordo che si devono fare tagli, li ha fatti? No. Quindi di cosa stiamo discutendo?
Monti Merda.
emh i tagli sono stati fatti, ma non abbastanza forti, principalmente per opposizione delle parti sociali, delle lobby e del parlamento.
Non servono ulteriori tasse a nessun livello di reddito. Serve una vera lotta all'evasione.
Ovvio che nel momento in cui la situazione si migliora uno stato degno di nota riabbasserebbe le tasse....ma siamo in Italia cazzo pretendi?
Appunto questo ho detto prima, vi ricordate la famosa tassa sull'euro? Prodi ci chiese un sacrificio, giusto o sbagliato che sia lo chiese, gli fu dato e ci fu restituito una volta entrate nell'euro.
Questo sto dicendo, la situazione contingente ora ti fa dire:
"Maremma maiala posso ancora spremere la middle class o no? Cazzo un posso ste merde sono alla canna del gas, visto che devo raccattare soldini a chi posso spremerli dato che: sto vendendo pure il culo del patrimonio nazionale, mi sto prostituendo per ripianare i debiti, ho aumentato i controlli fiscali anche se poi le pene so ridicole, a chi posso chiedere? A chi ha di più".
Che poi si dovesse fare in altro modo tutto, spero sia chiaro ma nella situazione attuale, o fai così o chiedi ancora a noi poere merde e non è una questione di astio vs chi ha il porche, se lo ha buon per lui se "conquistato" in modo lecito, ma si chiede a sta gente visto che chi aveva poco ora non ha più un cazzo di levarsi qualche rolex firmato e cacare soldini allo stato, che magari tra 10 anni ti renderà...magari....!"
Immorale? Non mi pare...perchè se andiamo avanti di sto passo sta gente comunque scapperà ma perchè in Italia si apriranno le gabbie....e la gente a quel punto non sarà più ignavia ma sarà incazzata nera!!!
Non ho verificato ma mi dicevano oggi a pranzo che tutto st'articolo è un gran fake
Non è proprio un fake, è un misto tra proposte iniziali e cagate totali.Quote:
Originally Posted by ilsagola