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Stavo pensando visto che penso parecchi di noi si trovino in una situazione del cazzo qua in Italia + parecchi altri hanno già avuto - hanno esperienze all'estero di aprire un 3D a riguardo qua in life per fare domande, avere suggerimenti, ove possibile anche aiuti diretti e tutto quello che potrebbe servire, che dite??
Zaider perché hai deciso di tornare? Se non sono cose personali, ovviamente.
L'impatto con la cultura locale com'è? E' dura "integrarsi" sia da un punto di vista lavorativo che sociale o è fattibile, aldilà del fatto che dipende sicuro dal carattere di ognuno e dal livello di conoscenza dell'inglese.
Sono in Australia da circa 9 giorni, per di più a Sydney, quindi mi sento abbastanza chiamato in causa a rispondere al thread e a darti le mie prime impressioni sul paese e sulla città.
Beh intanto mi presento, visto che leggo molto il forum ma scrivo poco, ho 19 anni e un diploma, non son partito con molto altro.
Che dire, proprio ieri leggevo il post sull'iPad mini e le polemiche per i prezzi Apple (che per altro condivido :sneer:), ma la realtà è che qua con un mese di stipendio, contando vitto e alloggio, ti compri un mac 27 pollici in una botta soltanto e ti rimane pure qualche soldo per comprarti il mese dopo l'iphone e le altre minchiatine della mela.
La realtà dei fatti è che un cameriere guadagna mediamente 20 dollari l'ora, come ha detto bene qualcuno il minimo salariale per legge (l'award, o living wage perchè è lo stipendio minimo al di sotto del quale secondo lo stato non è possibile vivere) è di 14,75 dollari per ora, ma è molto facile guadagnare di più.
Cerco di dare qualche cifra, così da rendere l'idea subito di come funzionano le cose (e prenderò l'esempio del cameriere, che è l'attività a cui faccio riferimento io) :
minimo salariale : 2800 dollari al mese circa + tips
offerte di lavoro trovate nel giro di una settimana nella sola Sydney : 16
salario delle suddette : tra i 3500 e i 5000 dollari (nei fatti ho trovato un solo posto che offre il minimo salariale)
costo della vita : un litro d'acqua al supermercato lo paghi circa 1,30€, l'Australi è carissima. l'affitto non lo trovi (e si parla di stanze condivise con 2-3 persone e in case da 3-4 stanze) a meno di 150 dollari a settimana. Tra i 150 e i 200 dollari al mese (200 dollari è comunque il massimo che puoi trovare, nel senso che con quelli ti ci prendi una signora stanza da sola o con un solo compagno in un bel posto) trovi di tutto, io probabilmente finirò a vivere in una casa con altre 5 persone che ha 7 posti letto in 4 camere, e pagherò 155 dollari al mese (è ammobiliata ma non ci sono i letti, solo i materassi, e il mobilio non è il massimo, per il resto c'è tutto). Ho avuto culo, ma il paese è così, le opportunità girano e la differenza la fai tu.
Un'altra idea del costo della vita può venire dal fatto che a chinatown (che qua non è come in italia e non la discrimina nessuno) ho pagato un kebab + patatine + coca 12 dollari (si, ho preso il kebab a chinatown, ci lavoravano dei bianchi e non era neanche male :sneer:).
Le informazioni che sto dando sono concrete, frutto della ricerca diretta di lavoro (non ti sto dicendo che c'è tanto lavoro, ti sto dicendo che in una settimana io ho trovato 16 offerte di lavoro SOLO nell'ambito dei camerieri) e delle informazioni che mi vengono date dalla coppia di cui sono ospite al momento (avevo quest'unico contatto quando sono partito), ed essendo entrambi professori universitari con la testa sulle spalle si tratta di fonti attendibili.
Sembra tutto molto bello, e in buona parte lo è, ma ovviamente ci sono dei contro :
di immigrati è pieno, gli italiani non sono la maggioranza qua (per lo meno non negli ultimi 2 anni), e c'è una netta prevalenza di francesi, ragion per cui parlare francese + inglese + un'altra lingua è davvero un plus, perchè permette alle aziende di risparmiare sostanzialmente su un francofono di cui necessitano ma che mediamente non parla altre lingue. quindi in sostanza la differenza la devi fare tu, il requisito medio per fare unskilled works è avere voglia di mettersi in gioco e avere un buon inglese, non i contatti come in Italia.
Leggevo anche però (ho dato una lettura veloce) che qualcuno diceva che ci sia tanto razzismo, nel senso che un australiano viene sempre prima di te, e in questo senso è vero. E' un problema in realtà maggiore per gli skilled workers, chi ha una laurea o un phd, i cui posti desiderati sono automaticamente assegnati prima ai cittadini e poi quelli in eccesso agli immigrati. Il problema è che ci son 20 milioni di persone in Australia (e 40 milioni di canguri :sneer:), e il 70% dei nati dopo gli anni 60 appartiene a famiglie di immigrati che hanno solamente acquisito la cittadinanza locale, quindi c'è una richiesta modesta di skilled workers che viene ampiamente coperta da chi ha la cittadinanza, ed essendo un'economia in forte espansione c'è una grande richiesta di unskilled invece.
Il pro in questo caso consiste nel fatto che a fare il cameriere guadagni probabilmente il doppio di un neolaureato in Italia, e forse di più (sempre che il neolaureato trovi lavoro nel belpaese), il contro è che se vieni con una laurea in medicina avrai molta più difficoltà a farti assumere che nel tuo paese natio (certo è che poi gli stipendi sarebbero ben diversi).
Il paese è ricco e l'economia non risente quasi della crisi (o meglio, qua sostanzialmente la crisi non sanno cosa sia, basta poco a rendersene conto), ed è dovuto al fatto che sono legati al blocco cinese e non a quello statunitense.
Riguardo ai visti non hai molta scelta : devi prendere un working holiday visa che costa circa 260 euro, ma sappiate che proprio in questi giorni il tesoriere australiano ha dichiarato di voler aumentare fino a 1000 dollari il costo del visto, manovra che gli permetterà di guadagnare circa 700 milioni di dollari netti in più all'anno, quindi visafirst (che è l'associazione che si occupa del rilascio dei visti, cosa per altro possibile non a molti paese europei, vedi spagna esclusa) consiglia di decidersi a farlo al più presto.
Il visto dura un anno, non ti permette di lavorare più di 6 mesi per lo stesso datore di lavoro (ma ci sono molti sgami praticati dalle aziende, per dire se lavori per la kinder e ferrero, basta che per 6 mesi tu risulti operante presso la kinder e per gli altri 6 presso la ferrero), e devi lavorare almeno 88 giorni non in zone rurali ma sostanzialmente in tre ambiti :
- farm (e ti può capitare di tutto, dalla raccolta al bestiame)
- volontariato (che viene inteso come vitto e alloggio da qualche parte in cambio di 6 ore di lavoro al giorno)
- lavoro nel ramo delle costruzioni
sono stanco ed è quasi l'una, dunque non mi soffermo molto sul visto al momento, comunque il problema per quanto riguarda le farm è che puoi finire in una farm simpatica e bella, dove stai a contatto con la gente e a due passi dalla spiaggia, come in una farm in cui ti dicono vai al filare 58 e stai 8 ore da solo sotto il sole a raccogliere. vieni pagato al chilo (e pure bene, ma bene bene), ma ti rompi anche i coglioni.
per il volontariato il discorso è che non guadagni, ma è un ottimo modo per viaggiare e godersi il paese (puoi farti pure gli 88 giorni di due settimane in due settimane girando da un posto all'altro).
riguardo le costruzioni non mi sono molto informato, servono un paio di certificazioni (non difficili da ottenere) e sei pagato in base alle competenze, mediamente si guadagna anche qui bene e si può salire parecchio pur rimanendo un "muratore".
Che dire di più, venire conviene, non c'è motivo di rimanere in Italia se non gli affetti, perchè sei isolato dal mondo davvero (ma se sei con la tua ragazza è un'altra storia), ma è anche vero che se davvero vuoi non sei mai solo e a legare non ci impieghi nulla.
Gli affetti non van sottovalutati, sostanzialmente si abbandona una vita per cominciarne un'altra, e la cosa peggiore è rendersi concretamente conto dopo qualche giorno che si è qua che tutto quel che si è abbandonato continua esattamente come prima dall'altra parte del mondo, e tu devi reinventarti di qua.
Tuttavia non mancano solo quelli, mancano le certezze, la sicurezza di un tetto sopra la testa, la facilità d'approccio, tutte cose che col tempo ritrovi anche qua e molto meglio, ma che all'inizio sono completamente assenti ovviamente.
Potrei esser stato un po' sconclusionato, ma l'ora è tarda e sono pure piuttosto stanco, concludo dicendo che per l'aereo te la cavi facilmente con meno di 900 euro per la sola andata in un giorno circa di volo, ma c'è chi è riuscito anche a trovare molto meno.
Il lavoro andava molto bene, sono stato head per un certo periodo poi è arrivato il momento di scegliere: mi hanno offerto lo sponsorship in cambio di 2 anni di commitment... Ma dovendo laurearmi ho rifiutato poiché l'UTS non riconosceva tutti gli esami che ho dato in Bocconi ... Poi c'era la questione morosa che ha giocato molto.Quote:
Originally Posted by Spidey
La cultura locale non esiste, Sydney non verrà mai definita "casa" (o forse i quartieri decentrat, di certo non la inner Sydney) quindi c'è questo feeling international che rende il tutto molto molto semplice.
Sul lavoro dipende da cosa vuoi fare, io conosco solo economisti ed it e nessuno ha avuto problemi ma, come ho detto prima, nessuno aveva un profilo del cazzo quindi di competizione pesante c'era poco e le posizioni che si giocavano erano piene di candidati international... Sui profili jr ho sentito altro, con netta preferenza per gli aussie
@lio: complimenti hai la mia ammirazione ;)
Allora dato che ci son già risposte, faccio anche io domande su questo
Info su Olanda?? esperienze dirette, gente che è in loco, pro contro cazzi?
Deciditi.Quote:
l'affitto non lo trovi (e si parla di stanze condivise con 2-3 persone e in case da 3-4 stanze) a meno di 150 dollari a settimana. Tra i 150 e i 200 dollari al mese (200 dollari è comunque il massimo che puoi trovare, nel senso che con quelli ti ci prendi una signora stanza da sola o con un solo compagno in un bel posto) trovi di tutto, io probabilmente finirò a vivere in una casa con altre 5 persone che ha 7 posti letto in 4 camere, e pagherò 155 dollari al mese (è ammobiliata ma non ci sono i letti, solo i materassi, e il mobilio non è il massimo, per il resto c'è tutto).
Ragazzi fatevi un giro su www.gumtree.com.au è il miglior indicatore dei prezzi per i rent.
È si parla SEMPRE di ppw (pay per week)
Penso che nella prima parte parlasse di appartamento in affitto completo mentre nel secondo parla di stanza, credo.Quote:
Originally Posted by powerdegre
unica perplessità è la "consistenza" del rapporto con la tua ragazza.
Visto che sono parenti di lei, visto che manco siete sposati, visto che "puoi essere mio ospite quanto vuoi" è spesso una frase fraintesa...
se hai già verificato che ci sono reali possibilità di renderti indipendente entro 6 mesi da chi ti ospiterebbe, vai pure. Soprattutto se è ciò che vuoi fare e sei stufo dell'Italia in generale.
male che vada a 24 anni è stata una esperienza, tanto figli e/o proprietà sul gobbone da tutelare in Italia non ne hai giusto? Se non ti puoi permettere certe scelte ora, quando?
Valuta solo la prima cosa che ti ho detto, cioè la solidità del rapporto, per non trovarti "fregato".
ah boh... io qui leggo:Quote:
Originally Posted by ilsagola
Prima parteQuote:
l'affitto non lo trovi (e si parla di stanze condivise con 2-3 persone e in case da 3-4 stanze) a meno di 150 dollari a settimana. Tra i 150 e i 200 dollari al mese (200 dollari è comunque il massimo che puoi trovare, nel senso che con quelli ti ci prendi una signora stanza da sola o con un solo compagno in un bel posto) trovi di tutto, io probabilmente finirò a vivere in una casa con altre 5 persone che ha 7 posti letto in 4 camere, e pagherò 155 dollari al mese (è ammobiliata ma non ci sono i letti, solo i materassi, e il mobilio non è il massimo, per il resto c'è tutto).
Stanze condivise con 2/3 persone a non meno di 150pw
Seconda
200pm e' il massimo che spendi per una signora stanza da solo
Quindi, non trovi a meno di 150pw (650pm), ma il massimo che puoi spendere e' 200pm e lui ha trovato a 155pm.
Io direi che probabilmente tutti i prezzi sono a settimana, ma probabilmente si e' sbagliato a scrivere nella seconda parte, abituato a discutere in Italia di prezzi al mese.
intendo dire che l'affitto non lo trovi a meno di 150 dollari a settimana (che significa 600 al mese).Quote:
Originally Posted by powerdegre
a 150 dollari trovi una stanza condivisa con altre 2-3 persone e in case con 3-4 stanze, il che significa convivere magari con 10-12 persone o più.
dai 150 dollari poi si può arrivare fino a un massimo di 200 dollari a settimana per l'affitto (s'intende per case normali, è chiaro che non c'è un limite massimo al costo dell'affitto), e con 200 dollari è una bella sistemazione.
il senso del post era che non trovi niente sotto quella cifra, e che quindi in un certo senso è caro (600 dollari al mese per vivere con 15 persone), ma che già salendo sui 200 le condizioni cambiano notevolmente, e comunque gli affitti sono adeguati alle retribuzioni.
se il misunderstanding nasce dal fatto che dalla seconda riga scrivo "Tra i 150 e i 200 dollari al MESE" e poi "pagherò 155 dollari al MESE" di nuovo è un errore di battitura dato dal fatto che è veramente tardi e sono stanco, intendevo alla settimana ovviamente.
come dice zaider qua tutto è calcolato weekly, stipendo, affitto, spese varie.
P.s. 155 dollari al mese per una casa del genere sarebbe stato il paese dei sogni o il burkina faso :rotfl:
E che aspetti ?? Il punto e' come fa lui a farti da petitioner, oppure ti sposi la tua donna e lui fa la richiesta di ricongiungimento familiare per lei e per te. Oppure usi la tua laurea tramite i skilled points per i immigrant working visa sul sito della Immigrazione Australiana.Quote:
Originally Posted by DiamondK
Se ricordo bene il visto Working HOliday in Australia va sotto i 31 anni ancora vero ? Prima di spostarmi qua l' Australia era la mia prima scelta ma purtroppo ero sopra i limiti di eta' per quel tipo di visto..
Se volete info dagli States chiedete pure.
btw se al posto di australia ci scrivi svizzera il risultato è lo stesso...
la "consistenza" del rapporto con la mia ragazza è ottimo, io poi passo sempre 1 mese l'anno alle Isole Eolie ospite dai suoi e mangio al ristorante dello zio tutte le sere, mi conoscono da quando ho 7 anni (andavo in vacanza la tutti gli anni da loro) e conosco bene la mia famiglia (lo zio era a cena dai miei ieri sera per dire), quella sarebbe davvero l'ultima preoccupazione perchè mi adorano e sono fantastici per disponibilità e ospitalità.Quote:
Originally Posted by Glorifindel
Non ho nulla sul gobbone come figli o proprietà, l'unica cosa è il Tmax :love:
scambiato un quando con quanto :elfhat:
cmq stando così le cose vai e prova.
Tanto quello che perdi lavorativamente parlando qua a Milano lo sai solo tu, ma se ci stai pensando non ne sarai certo entusiasta del tuo attuale lavoro.
Altre cose da perdere non ne hai. In più lei è felice, cosa vuoi di più dalla vita?
...
il Lucano te lo danno sull'aereo, ok? :sneer:
Pd mi state facendo agitare :fffuuu:
postavo giusto per farti notare un tuo errore, non serve che mi spieghi niente, come avevo gia' scritto prima di te:Quote:
Originally Posted by Lio
Per la cronaca, 150 a settimana NON sono 600 al mese, ma 650.Quote:
Originally Posted by powerdegre
sono stato 3 anni e mezzo a sydney (uni e lavoro, sono tornato anno scorso in italia...sigh) campandoni da solo e convivendo con la mia compagna, per il discorso visti sò che sono cambiate molte cose perciò di preciso non saprei aiutare.
Per il discorso degli affitti, cercate case un pò fuori città (c'è il treno/bus o bicicletta come facevo io) e dimezzerete tranquillamente le spese stando comunque vicini alla città.
I treni sono costosi, io spendevo 42 dollari a settimana per la zona blu (ora non so se è cambiato il sistema).
Per il discorso lavoro: facevo il cameriere (20$ all'ora), lavapiatti (17 $ all'ora) a tempo perso, e montavo/smontavo palchi per concerti di notte (paga 45 dollari all'ora, se non ci credete provate e poi ringraziatemi... BTW orari allucinanti e ti spacchi la schiena..lavoro bellissimo, concerti degli AC-DC, Metallica, etc). Se hai voglia, qualcosa da fare lo trovi.
Poi bo, se volete avere qualche info in particolare posso risposndervi, tenendo conto come ho scritto prima che sono tornato in italia da 1 anno.
lo sapevo che non dovevo leggerlo sto 3ad.
ç_ç
-.- power che cos'è non sai fare i conti?...Quote:
Originally Posted by powerdegre
:rotfl:
ha ragione...Quote:
Originally Posted by Jiinn
150x4 a casa mia fà ancora 600.
edit: ah e se il discorso è che il mese sono 30/31 giorni e non 28 il discorso tornerebbe con 640 o 660 ma al mese paghi normalmente 4 settimane
52 settimane in un anno, 150x52/12 quanto fa?
cmq sticazzi
bisognerebbe vedere quanto costa un appartamentino in zona lavoro 860 70mq) da abitarci da solo e quanto pagano uno skilled nell'IT... mi dicono che per una posizione di junior test manager offrono circa 80.000$ l'anno... a quel punto è tutto grasso che cola...
a questo posso rispondere dato che un amico italiano lavora appunto in quel settore ed ha cominciato 2 anni fà a Sydney. Ho visto la sua busta paga con i miei occhi e almeno nel caso suo (non sò esattamente il ruolo, ma lui è laureato in informatica in Italia e lì lavora appunto nell'IT) prendeva poco meno di 1000$ a settimana.Quote:
Originally Posted by San Vegeta
Per l'appartamento singolo in centro col minimo essenziale si partiva dai 500$ a settimana in sù, poi come ho scritto prima anche abitando fuori città e prendi il treno/bus, sei in centro in tipo 10 minuti.
1000$ a settimana in IT è pure poco in australia ( poi vabbeh IT vuol dire tutto e niente)
no infatti ho specificato che non sò di preciso cosa fà, ma cmq come primo stipendio a me non sembra male (avevo scritto che aveva cominciato a lavorare a sydney, e intendevo che era il primo lavoro dopo la laurea)
un mese gratisQuote:
Originally Posted by Jiinn
mi spiace aver turbato la tua serenità con un'imprecisione dell'una del mattino, perdonami :sneer:Quote:
Originally Posted by powerdegre
per completezza, giusto oggi cercavo lavoro a sydney e mi sono imbattutto in un'offerta per ingegneri (http://www.taw.com.au/job/rail-engineer/5549.aspx)
la base sarebbe 5600 dollari per 40 ore di lavoro a settimana, fate vobis
ovviamente servono qualifiche di cui io non dispongo, ma un'idea la dà (non ho idea degli stipendi di un ingegnere civile in italia)
Vicino inner Sydney non meno di 550 pwQuote:
Originally Posted by San Vegeta
Comunque secndo me i confronti diretti lasciano un po' il tempo che trovano, nel senso anche in svizzera gli stipendi sono così però tra affitti, assicurazione, costo della vita in generale alla fine si guadagna più che in italia ma non si è miliardari. Inoltre scusa non abbiamo parlato di lordo fino ad ora? 35 dollari l'ora per un lavoro da ingegnere non sono tanti, nel senso io per fare lezioni in uni in italia prendo 40 euro all'ora, il problema è che la metà se ne va in tasse...Quote:
Originally Posted by Lio
Il discorso tasse lo avevo rimandato a mente più lucita.
Parlo per chi ha il working holiday visa, quindi non la cittadinanza e non una sponsorship.
Della tua busta paga il 34% viene prelevato immediatamente dallo stato fino al 30 giugno (fine anno fiscale) quando avvii le pratiche per il rimborso tasse e questo 34% ti viene ridato il mese dopo.
Riguardo la pressione fiscale in generale non ne ho idea, aspetto di avere una busta paga per non dire fanfaronate.
P.s. oggi ero a cena e c'era un cardiologo dell'ospedale di Sydney che diceva che in media i medici generali (tipo medici di base in italia) prendono sui 150k di dollari l'anno (netti), mentre i medici specializzati, tipo lui o neurologi, dentisti e via dicendo prendono tra i 500k e i 3 milioni generalmente. Non son stato ad addentrarmi sul discorso privato/pubblico.
Non ho molte altre informazioni, quel che sapevo l'ho detto, certo è che qua non si vive male, ma come ho detto è paradossalmente più facile vivere senza una laurea che con una (a grandi linee, poi chiaro che è meglio essere avvocati che muratori).
Hai ragione Hador quando dici che i confronti diretti lasciano il tempo che trovano, ti dico però che la tipa che segue gli italiani al visafirst mi ha detto di guadagnare 18 dollari l'ora (sotto contratto) e di lavorare 40 ore a settimana, e con queste riesce a pagarci 170 dollari di affitto a settimana e comunque di mettere via più di mille dollari al mese. E in questo ufficio ci lavora da 3 mesi, non è che abbia una paga da senior insomma (e neanche un granchè di qualifiche).
non mi è chiaro il discorso tasse, la sanità come la paghi scusa? Presumo che le tasse te le rimborsano solo se stai per un periodo molto limitato (avviene lo stesso in UK), altrimenti devi pagare.
Il costo lordo all'ora, ripeto, non è molto indicativo. In italia si viene pagati tanto all'ora (almeno per i lavori specializzati), la grande differenza la fa la pressione fiscale. MA, a fronte di una minore pressione fiscale, di solito si hanno altri costi da pagare, quindi il tutto va "normalizzato" rispetto al costo della vita.
Questo è almeno il discorso che faccio io in ch, nel senso che convertendo il mio stipendio in euro, per quel che faccio poi, sembro ricchizzimo, però di fatto io pago 900 franchi di affitto mensili che con bollette e parcheggio arrivano a 1000, assicurazione, una bistecca costa 20 franchi quindi bisogna contestualizzare.
Certo è che, qua e penso anche li, è possibile vivere bene con stipendi medio bassi, mentre in italia ora come ora a fare il cameriere ci si ritrova, se non in nero, a mangiare le croste di formaggio.
In primis devi fare un gran distinguo tra i permanent ed i non permanent (che hanno indietro quasi tutte le tasse a giugno rpesentando i vari pay slips).Quote:
Originally Posted by Hador
La sanità è compresa nelle tasse che paghi mensilmente (che in ogni caso funzionano a scaglioni con un fisso + %)se sei permanent, se invece sei uno con working holiday/sponsorship ecc ecc si paga a parte la copertura medica (ma ha un costo ridicolo, io ho pagato tipo 90 dollari andando all'ufficio).
Durante il mio primo periodo, quando guadagnavo pochissimo, ho vissuto in casa con altra gente (stavo in una camera da 4 persone, 2 camere in tutto quindi 8 in una casa per 2) ed ho avuto modo di vedere altre realtà da profili un pò inferiori. Il lavoro viene pagato molto bene a priori, non tutte le lauree pagano allo stesso modo e c'è molta retribuzione legata al lavoro e non al titolo. Un cameriere ha diritto a vivere dignitosamente tanto quanto un finanziere, la differenza di salario viene stabilità dal fatto che il secondo fa guadagnare molto di più alla propria società del primo.
Inoltre i contratti sono legati al tipo di lavoro e non ci si scherza, perchè la polizia fa dei bei controlli (noi ci siamo finiti in mezzo e l'ho testato sulla mia persona); un esperto di online marketing non guadagna meno di X, punto; non ci provano nemmeno a pagarti come se stessi facendo un altro lavoro perchè se la finanza ha dubbi checka mail aziendali, linkedin ed fb, e le cose le scoprono in pochi giorni.
ma perche di qualsiasi paese si viene fuori a parlare su questo forum sembrano tutti due spanne superiori all'italia piddi..perchè..
ma qualcuno che ci parli del ganha ogni tanto, cazzo.. del vietnam... giusto per bilanciare le speranze..
Per amor di precisione.Quote:
Originally Posted by Hador
In UK quando ricevi la busta hai due trattenute, una sono le tasse e l'altra e' la previdenza sociale; quando decidi di lasciare il paese la previdenza sociale la trattengono e puoi richiedere indietro solo le tasse.
Oltretutto, se ben ricordo non e' che puoi richiedere indietro le tasse e chiusa li, per brevi permanenze quando richiedi indietro le tasse non festeggi pagandoci le ferie, ma in teoria dovresti denunciare quei soldi quando torni a casa, oppure sei un evasore e Bortas se la prende a male.
edit: troppa gente guarda 9 gag, non ho aggiornato il browser ed ho 5 minuti di ritardo ._.
Quote:
Originally Posted by Zl4tan
ma pure il ghana o il vietnam mi sà che sono superiori all'italia eh...