Il curioso caso del M5S

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Originally Posted by Razj

un altro conto è trovarsi in parlamento una RAPPRESENTANZA di una certa parte di italiani, e lì non ci sono vie di fuga e mezzi termini - o prendi atto e ti evolvi, o continui malgrado tutto con la certezza che se oggi è il 15% poi sarà il 30.

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Su questa certezza ho enormi dubbi.

In Italia circola fisiologicamente un 20% di voto di protesta che ad ogni elezione politica viene incanalato nel soggetto più rappresentativo (di solito quello più demagogico o più in linea con i tempi) del momento, o se non trova rappresentanza ingrossa le fila dell'astensionismo.

Da questo punto di vista il M5S è una lega 2.0, visto che al di la dello "zoccolo duro" dei grillini duri e puri, che saranno forse il 5%, oggi proietta a due cifre grazie alla raccolta dei delusi soprattutto del centro destra.

Entra in parlamento col 15-18%, non può fare un'emerita fava, non si allea, al giro dopo, a meno che non si vada ad elezioni dopo un anno, scenario abbastanza improbabile, al massimo mantiene il consenso se non si fa assorbire dalle logiche romane, diversamente viene sostituito da un altro veicolatore di dissenso sociale. Se poco poco in un paio d'anni si esce dalla crisi alle elezioni successive prende percentuali da albumina nel sangue... Storia già vista con tutti i movimenti populisti dal dopoguerra ad oggi in Italia.

Nella vita tutto può succedere, ma vista la storia del nostro paese che possa crescere al 30% mi pare pura utopia.

Fermo restando che, a titolo personalissimo, se continua a mantenersi improbabile un ritorno del merda al governo, una mano nel tentativo disperato e probabilmente inutile di dare una bella spallata al sistema probabilmente la aggiungerò anch'io.

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Originally Posted by Incoma

Entra in parlamento col 15-18%, non può fare un'emerita fava

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15-18% srotola il cazzo sul tavolo. eccome.
soprattutto in quanto la coalizione di csx rischia di avere una maggioranza risicata anche col premio di maggioranza.
l'obiettivo grillino è questo, mettere il cazzo sul tavolo alla camera e rovinare i giochetti soliti dei voti ninja.

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Originally Posted by Incoma

..a meno che non si vada ad elezioni dopo un anno, scenario abbastanza improbabile...

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A ottobre votiamo di nuovo.

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Originally Posted by Randolk

15-18% srotola il cazzo sul tavolo. eccome.
soprattutto in quanto la coalizione di csx rischia di avere una maggioranza risicata anche col premio di maggioranza.
l'obiettivo grillino è questo, mettere il cazzo sul tavolo alla camera e rovinare i giochetti soliti dei voti ninja.

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mettere il cazzo sul tavolo e rischiare di far saltare riforme costituzionali. I giochetti da far saltare sono i soliti, processi e compagnia bella, ma aimè non sono il principale problema italiano in questo momento. Giusto che li facciano saltare, ma se fan saltare anche la riforma della assicurazione di disoccupazione, per non parlare della leggere elettorale, tanto per dire, allora il gioco non vale la candela.
Poi vabbè il mondo reale è diverso dai forum del movvvimentoh, come a parma pizzacoso sta valutando se vendere le quote del comune della società che gestisce il sistema idrico (acquaaaaa beneeeee comuneeeeeeeeeee), magari anche questi qua una volta in parlamento iniziano a fare il contrario di quello che dice "la base".

--correggo, pare che abbiano ritrattato sulle quote di iren o come minchia si chiama. Il discorso poco cambia.

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Originally Posted by Randolk

15-18% srotola il cazzo sul tavolo. eccome.
soprattutto in quanto la coalizione di csx rischia di avere una maggioranza risicata anche col premio di maggioranza.
l'obiettivo grillino è questo, mettere il cazzo sul tavolo alla camera e rovinare i giochetti soliti dei voti ninja.

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Impossibile, visto il premio di maggioranza alla camera. Guardati due previsioni dell'assegnazione dei seggi.

C'è poco da srotolare.

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Originally Posted by Hador

mettere il cazzo sul tavolo e rischiare di far saltare riforme costituzionali. I giochetti da far saltare sono i soliti, processi e compagnia bella, ma aimè non sono il principale problema italiano in questo momento. Giusto che li facciano saltare, ma se fan saltare anche la riforma della assicurazione di disoccupazione, per non parlare della leggere elettorale, tanto per dire, allora il gioco non vale la candela.
Poi vabbè il mondo reale è diverso dai forum del movvvimentoh, come a parma pizzacoso sta valutando se vendere le quote del comune della società che gestisce il sistema idrico (acquaaaaa beneeeee comuneeeeeeeeeee), magari anche questi qua una volta in parlamento iniziano a fare il contrario di quello che dice "la base".

--correggo, pare che abbiano ritrattato sulle quote di iren o come minchia si chiama. Il discorso poco cambia.

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vedo il tuo discorso farcito da molti se e magari. mi sembra un passo avanti rispetto ai certamente.

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Originally Posted by Randolk

vedo il tuo discorso farcito da molti se e magari. mi sembra un passo avanti rispetto ai certamente.

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il m5s non ha un programma chiaro e non ha un organico, non ha una linea certa e non si sa che minchia faranno. Certo che il discorso è pieno di se e magari, ed è proprio per questo che non li considero manco lontanamente.
Ma per quello che sta a cuore a me, riforma mercato del lavoro e riduzione cuneo fiscale, le posizioni del m5s sono molto soggette al populismo della base (ricordo che c'è "abolizione legge biagi" in programma ...), quindi O gli eletti si distaccheranno dalla base perchè sono meno scemi di quel che sembra, O probabilmente porteranno avanti posizioni irrealizzabili che non faranno altro che ostacolare il lavoro del parlamento (oltre ad essere completamente ininfluenti).

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Originally Posted by Incoma

a meno che non si vada ad elezioni dopo un anno, scenario abbastanza improbabile

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invece nell'ambiente politico sembra uno scenario piuttosto probabile a sentire politici locali/regionali, staremo a vedere.

@hador forse mi sfugge qualcosa ma non vedo perche dovrebbero far saltare riforme strutturali o sociali necessarie da anni. Uno scenario in cui il m5s faccia ostruzione mi pare irreale sia per una questione di numeri sia perché la storia del nostro paese insegna che pur avendo una coalizione di maggioranza semplicemente se ne fottono, quindi manco si manifesterebbe il problema. Cioè berlusconi dopo 20 anni che ci prova ancora se la mena con la riforma della giustizia.
Pure la storia del programma non ha senso i progetti di legge proposti dai parlamentari nel nostro paese non li ha mai cagati nessuno, quindi m5s può pure presentare un progetto sulle mooncups obbligatorie per tutti ma non significa che avrebbe seguito.
Nel peggiore dei casi non faranno un cazzo e non cambierà nulla

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Originally Posted by Razj

invece nell'ambiente politico sembra uno scenario piuttosto probabile a sentire politici locali/regionali, staremo a vedere.

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Secondo me si tende, a livello anche regionale o locale, a confondere le speranze con i dati di fatto.

Se non esce uno scenario di governabilità del paese dalle urne con una buona maggioranza di centro-sinistra, eventualmente sostenuta dai montiani, l'alternativa, peraltro già attuata l'anno scorso e già ventilata anche dai leader delle coalizioni è l'ennesimo minestrone con Monti alla guida al grido di "ce lo chiede l'Europa".

Non confondiamo la campagna elettorale ed i suoi toni con la realtà, ovvero in un modo o nell'altro se non vince nessuno in maniera chiara 99% si rimetton d'accordo il giorno dopo per un altro governo "salvifico" nazionale con l'obiettivo di fare almeno le principali riforme, quella elettorale in primis, prima del nuovo voto.

Personalmente ritengo, per queste ragioni, irrealizzabile lo scenario di un voto da qui ad un anno.

Attualmente se vogliono governare possono solo formare delle coalizioni esterne a quelle attualmente in corso elettorale. Detto questo mi immagino un governo delle famose larghe intese basate su riforme importanti per un tot periodo e poi l'unica cosa plausibile sarà rifare la cazzo di legge elettorale ed andare al voto un altra volta .

Ovviamente questa cosa la sanno tutti quanti e si son ben guardati da fare prima una caxxo di riforma elettorale decente. Più semplicemente ci sarà un altra subspecie di governo tecnico al quadrato...

Per i miei interessi poi avrei solo bisogno di una riforma del lavoro seria che unica formazione con mondo del lavoro e che porti ad un welfare minimamente decente ( cosa che non abbiamo ) .

Una volta che alla gente dai almeno un lavoro , già hai fatto una grande opera.

Da votante dell'M5S è evidente che sotto molti aspetti sembrano dei dilettanti allo sbaraglio, cio nonostante li preferisco, ancora, ai professionisti della politica che, come gia sottolineato, ci hanno fottuto bene da 50 anni a questa parte.

Io UNA possibilita gliela do, piuttosto che i soliti o non votare.

Mi spiace per Giannino l'ho conosciuto tardi e temo alla fine conti troppo poco almeno a questo giro vedremo in futuro.

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Originally Posted by saltaproc

Heil yomo

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hahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahah ahahahaha

Bhò non so, non mi convincono per un cazzo e più che si va avanti nella campagna politica, mi convincono meno, più il programma è "meh", ed onestamente tutta questa demagogia del: "facciamo così e cosà, semplice, da domani si attua" molto salto nel buio mi lascia interdetto, non c'è un discorso un minimo pianificato, sento discorsi del tipo, "domani si spegne gli inceneritori" così senza un reale piano alternativo sui rifiuti o se c'è è un salto nel buio pure quello, se il discorso non funziona che facciamo? ce li magnamo? Li spalmiamo sulle pareti esterne come isolante naturale, mbò non si capisce un cazzo, mancano numeri e cifre, la metafora che mi salta in mente è che tutto il loro programma è tipo quello di lanciare la scrivania dal quarto piano per far spazio, senza sapere se sotto c'è gente, auto, ciclisti, cuccia del cane, il piano alternativo, lanciamo la scrivania dopo l'orario di punta...

ma qua pare che se voti la gente per quello che vuole fare sei un cojone, non accetti il rischioh! (mentre hai un contratto in un altro paese, che rischio).

a me qua pare che chi sentenzia cosa è non da coglioni votare sia tu. e non da oggi.
non è che se l'unico che legga programmi eh.

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Originally Posted by Randolk

un giornaletto

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http://i.imgur.com/qJyQYu2.png

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bisognoso di notorietà

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http://www.dibattitoscienza.it/elezi...-dei-politici/

Domande relative a scienza, sviluppo, ricerca e istruzione fatte agli esponenti dei 6 gruppi più grossi - "bisognoso di notorietà"?

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fa una non-notizia su una puttanata

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E cioé che il M5S non aveva risposto per tempo alle domande, poi un loro iscritto lo fa (in ritardo, appunto), poi c'è un uproar di commenti da parte di gente dell'M5S a causa della risposta sulla sperimentazione animale "questo tizio non ci rappresenta", allora il tizio ritratta e dice di deletare tutto, con tanto di minaccia di aderire a vie legale come se loro avessero pubblicato roba inventata?

Forse era meglio se avessero fatto 10 domande quelli della gazzetta dello sport secondo te, neh?

Si sta parlando di macroeconomie, di cambiamenti grossi per uno stato che muove soldi ed ha interessi in tutto il mondo e tutto il mondo ne è comunque interessato. Ben piccolo ci sembri a noi siamo un bacino economico gigantesco, ci sono sistemi e strutture che sono interessati da tantissimi fattori, la soluzione non è il classico colpo di spugna demagogico, siamo d'accordo che ci devono essere dei cambiamenti, ma i cambiamenti devono essere lenti calcolati testati su piccoli campioni, adeguati a necessità territoriali micro e macro economiche, qui con tutto il rispetto il cambiamento è tipo quello di scegliere un giocatore di calcetto all'oratorio quando metà squadra è decisa e restano quelli scarsi. Cazzo è un cambiamento chiudere gli inceneritori e dire che tanto con la differenziata il probema si riduce a qualche piccola discarica, e se non funziona che fai? Riaccendi gli inceneritori? Lo puoi fare? Non li riaccendo e aspetto che la merda arrivi al soffitto? Che cazzo di cambiamento è questo? Questo è un illogico salto nel buio e tutto il loro programma è lo stesso, paroloni di economisti serissimi che non fottono a un cazzo di nessuno ma sono accreditatissimi nei siti di contrinformazione, paroloni di espetoni internazionali anche loro famosi nei blog ma che non si incula nessuno nel mondo che conta, tutte delle gran belle pacche sulle spalle che ti promettono un mondo migliore, mi pare che vogliano curare un malato di tumore coi cristalli colorati, magari la risposta psicologica del paziente è buona, magari uno su 20.000.000 magari guarisce, ma resta comunque un metodo acchiappa gonzi...

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Originally Posted by Hador

stesso ragionamento di chi mise su hitler :sneer:

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Per curiosità in che senso?

cmq tanto per essere chiaro è imprescindibile l'uso di animali in parte della ricerca .
Quindi?Volete fare voi da cavie?

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Originally Posted by Galandil

urrrrrrrrrrrr duurrrrrrrrrrrrrr

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possono anche scriverci enrico fermi e tesla resummonati.
è un giornaletto non nei termini che ti ci hanno fatto lanciare a pesce come il cazzone che sei, è un giornaletto in quanto appartenente al gruppo L'Espresso, ovvero uno di quei gruppi, anzi IL gruppo, a cui il m5s ha dichiarato guerra aperta con il referendum e il punto del programma sull'abolizione dei finanziamenti pubblici alle testate giornalistiche. è bisognoso di notorietà perchè si inserisce in ambito politico in periodo elettorale, non mi sembrava difficile.
è un cazzone chi ha aperto il thread con l'intento di bashare m5s su una PUTTANATA (sì, è una puttanata), tu sei ancora più cazzone che leggi LE SCIENSEEEE, parti in quarta e manco fai lo sforzo di applicare quello che leggi al contesto.
peeeeeehhhh la gassetta.

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Originally Posted by Randolk

a me qua pare che chi sentenzia cosa è non da coglioni votare sia tu. e non da oggi.
non è che se l'unico che legga programmi eh.

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e parliamo di programmi allora, dimmi di grazia in che misura il programma m5s è coerente e realistico. O ingroia eh, vale anche per lui.
FIno ad ora qua i dichiarati elettori m5s non lo votano per il programma, ma per qualche forma di protesta. Bene, la domanda è, sapete in che forma state protestando, e quali sono le possibili conseguenze, oppure no? E cmq mai detto che votare m5s è da coglioni, dico che è retto da una base di coglioni, considerati coglione se eri tra quelli che urlavano contro la vivisezione dei gattini, o che disquisivano sulla bontà dell'aloe per curare i cazzi nel culo.

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Originally Posted by Hador

ma qua pare che se voti la gente per quello che vuole fare sei un cojone,

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Sei te che dai del coglione per il voto, cioè ho detto che ho votato Ingroia e Grillo nell'altro 3D perchè mi ispirano di piu' i ragazzi col dottorato di Grillo nella mia circoscrizione che i vecchiardi di tutti gli altri partiti e perchè voglio della gente che sappia far compromessi al senato, come Ingroia e sei partito con: hai votato una fatality di coglioni.

Ma cazzo come sei coerente !

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non accetti il rischioh! (mentre hai un contratto in un altro paese, che rischio).

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Scusa, ma qua canni di brutto, il rischio maggior si ha ad andare in un altro paese, infatti a rischio maggiore corrisponde maggior guadagno come in ogni ambito che riguarda i soldi. A star nel tuo paese non c'è nessun rischio e quindi si guadagna anche poco perchè l'ambiente è inflazionato. La mobilità è un rischio: per la salute, la famiglia e la possibilità di trovarsi senza lavoro in terra straniera, senza nessuno che ti possa aiutare. Inoltre sono stato in 2 paesi che hanno una lingua differente dalla mia madrelingua, di conseguenza c'è anche un maggior sforzo.

Io ancora non ho la sicurezza per chi votare , ma ai tempi ero andato a cercare i famosi programmi dei partiti e quello 5s mi pare si divida in 10 punti . Che siano coerenti con il programma mi pare di ricordare di si . Che siano pure realistici, beh , servirebbe la maggioranza assoluta di voti per essere sicuri dell attuazione di qualsiasi cosa, ma questo vale per qualsiasi partito alla fine ...

Piuttosto Bersani non riesco a farmelo digerire perchè sono 4 legislature che ogni volta tirano fuori di cambiare il paese a partire dai famosi conflitti di interessi ma non s'è mai fatto nulla.

Non commento Alfano perchè alla fine mi pare tanto un Muppets.

Tenete poi presente che in Italia il programma elettorale è sempre servito solo ed esclusivamente a fare voti.... finite le elezioni con il programma elettorale ci si sono puliti il culo tutti, dal primo all'ultimo , nessuno escluso.

Oggi ho sentito una intervista a Radio Capital a Vendola, alla domanda : che cosa ha provato alla notizia delle dimissioni del Papa è partito con una fiippica supercazzola da non so quanto sulla sua commozione di fronte a questa notizia e cazzate così.... e questa è la nostra "sinistra"?

Berlinguer si è talmente rivoltato nella tomba che ha fatto effetto trivella... ha scavato un pozzo artesiano di non so quanti chilometri....

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Originally Posted by Hador

FIno ad ora qua i dichiarati elettori m5s non lo votano per il programma, ma per qualche forma di protesta.

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No.

"Fino ad ora" è anche esistita gente che secoli fa ha provato a farti ragionare senza voler vincere un cazzo e dicendoti di andare a vedere e conoscere le rappresentanze nella tua regione e nel tuo comune di persona e magari le domande farle a loro e POI di sparare merda nel caso avessi voluto.

E tu hai continuato a rispondere con le 4 cagate che si leggono sui giornali o si vedono in tv. (vedi la correzione che hai dovuto fare piu' su per l'ennessima informazione data a cazzo)

E bada bene, e' OVVIO che ci siano problemi a cui bisogna pensare, ma probabilmente meglio votare gente che promette di risolverli SUBITO, cosi' intanto gli dai il voto e poi cazzoglienefrega.

Un programma ESISTE, cercatelo, leggitelo e poi parla con cognizione di causa...e ancora, hai la possibilita' di CONOSCERE per la prima volta quelli che eventualmente puoi mandar su o bocciare e non la sfrutti.

P.S. Piantala di parlare di Parma che se sputo dalla mia finestra centro un parmigiano in un occhio e se ci sono 4 coglioni che vanno in tv o su un giornale a lamentasi: no, non sono "la maggioranza".
La maggioranza e' gente che dice che il m5s sta facendo quello che puo', che realisticamente sanno/sapevano quanta merda c'e'/c'era da rimettere dentro al cavallo e che non si aspettano miracoli ma stanno apprezzando l'onestà e l'operato, specialmente i tagli fatti alla politica stessa.

Detto cio', torno fedele al mio fioretto di non postare piu' in thread cosi'.

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Originally Posted by Alkabar

Sei te che dai del coglione per il voto, cioè ho detto che ho votato Ingroia e Grillo nell'altro 3D perchè mi ispirano di piu' i ragazzi col dottorato di Grillo nella mia circoscrizione che i vecchiardi di tutti gli altri partiti e perchè voglio della gente che sappia far compromessi al senato, come Ingroia e sei partito con: hai votato una fatality di coglioni.
Ma cazzo come sei coerente !

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a casa mia dire che hai votato dei coglioni non vuol dire che sei coglione, ti confondi con berlusconi temo. Il singolo purtroppo non conta un cazzo, a guardare i candidati della lombardia al senato ad esempio voterei monti senza pensarci due volte, ma l'attuale legge elettorale non funziona così.

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Scusa, ma qua canni di brutto, il rischio maggior si ha ad andare in un altro paese, infatti a rischio maggiore corrisponde maggior guadagno come in ogni ambito che riguarda i soldi. A star nel tuo paese non c'è nessun rischio e quindi si guadagna anche poco perchè l'ambiente è inflazionato. La mobilità è un rischio: per la salute, la famiglia e la possibilità di trovarsi senza lavoro in terra straniera, senza nessuno che ti possa aiutare. Inoltre sono stato in 2 paesi che hanno una lingua differente dalla mia madrelingua, di conseguenza c'è anche un maggior sforzo.

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che minchia c'entra? All'oggi tu hai una posizione fissa fuori dall'italia, puoi permetterti di avere posizioni stravaganti tanto hai il culo parato. Mentre è pieno di gente che spera in riforme fiscali e del lavoro per potersi fare una famiglia, non tra 5 anni, domani, e che non vogliono il rischio di chi si propone dicendo puttanate - ma semplicemente vogliono qualcuno di serio che sia in grado di garantirgli un futuro (non tramite l'assistenzialismo, ma tramite un sano concetto di giustizia sociale).
Queste problematiche, contratti nel mondo del lavoro, generazione a pensione minima etc, sono ignorate dalla destra, usate come propaganda dal PD che però non propone nulla a riguardo, giusto accennate da m5s e ingroia che però la prendono alla lontana (tipo, più diritti ai precari! Si, che cazzo vuol dire), discusse da monti che propone anche soluzioni ma molto all'acqua di rose e discusse da giannino e soci nel dettaglio.
Stesso discorso vale anche per istruzione e università. Questo è quanto, uno sceglie di conseguenza.

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Originally Posted by Kahvirel

cut

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se dico che il programma è pieno di cagate contraddittorie lo dico perchè lo ho letto -_-
altrimenti non me ne lamenterei...

Ah nel quote che hai citato mi riferivo agli elettori m5s di questo forum, so bene che c'è chi li vota per avere una grande banca pubblica, "abbattere i monopoli" MA "fissare i prezzi dell'energia a livello statale" (lol), e tutta una serie di punti che avrebbe potuto scrivere chiunque, da "più soldi alla ricercah!" al "integrazione università/aziende!" etc.

tra l'altro, mentre l'ennesima azienda pubblica sale alla ribalda della cronaca per latrocini, tangenti e corruzione tremonti propone, con una linea programmatica che piacerà sicuramente a un sacco di gente qua dentro, di abolire la legge fornero che ammazza i giovani (non ho capito come, io conosco più di una persona a cui è stato fatto il contratto di apprendistato, quando prima era a progetto, appena passata la legge...) ed istituire una bella banca pubblica per finanziare le imprese.
Dato che noi siamo bravissimi a gestire le cose pubbliche.

vabè vo a lavorare va...

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Originally Posted by Randolk

15-18% srotola il cazzo sul tavolo. eccome.
soprattutto in quanto la coalizione di csx rischia di avere una maggioranza risicata anche col premio di maggioranza.
l'obiettivo grillino è questo, mettere il cazzo sul tavolo alla camera e rovinare i giochetti soliti dei voti ninja.

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Rovina stocazzo perchè a quel punto chiunque abbia vinto le elezioni dice che le camere sono ingovernabili e si torna a votare e a sto giro il M5S o prende il 50% o sparisce sotto il 5%.

Ma veramente pensate che mo viene Grillo e la mette in culo a sta gente se non prende la MAGGIORANZA ASSOLUTA (cosa impossibile)? Quelli sono politicanti di mestiere, si coalizzano, lo sparano fuori dal culo e poi ritornano a far le loro merdate.

[QUOTE=Hador;1924420
..tanto hai il culo parato....
[/QUOTE]

Nemmeno gli svizzeri hanno il culo parato con la formula svizzera. Anche con contratto da senior researcher permanente, la Svizzera, in quanto fascistume consumato, finiti i soldi puo' dirti che dopo 3 mesi devi andare. Guadagno di piu' solo perchè il rischio che mi sto assumento è 10 volte di piu'. Fine.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Nemmeno gli svizzeri hanno il culo parato con la formula svizzera. Anche con contratto da senior researcher permanente, la Svizzera, in quanto fascistume consumato, finiti i soldi puo' dirti che dopo 3 mesi devi andare. Guadagno di piu' solo perchè il rischio che mi sto assumento è 10 volte di piu'. Fine.

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infatti a me come sistema piace. Ma hai una bella copertura sociale, hai le ferie, la malattia, prendi sicuramente un bonus perchè sei spostato e hai una figlia, hai la disoccupazione, e tra 2-3 anni (se non già ora, nn so come funzia per le famiglie) prendi il C e non ti buttano fuori manco con le cannonate. Oltre al fatto che prendi 3 volte quello che prende un ricercatore in italia.
Se permetti è una situazione diversa di chi ha un contratto a progetto in italia, dove non hai nessuna copertura sociale, meno garanzie non solo che del tuo contratto, ma perfino del mio, e inoltre prendi 2 lire, versando anche un cazzo di contributi (in % tanti, ma che non contano un cazzo). Quindi mentre tu ti puoi permettere di dire "MA CHE CAZZO ME NE FREGA se questi fa non sanno che minchia fare, diamogli tempoh e vediamo, il rischioh", un sacco di gente non può e non ne ha nessuna voglia.

ma non ho capito hador, voti la fata turchina?
chi è che non ha bisogno di tempo per fare le riforme? arriva oscar the wizard e riforma il lavoro, le pensioni, la ricerca con klatu verata nicto?

Quote:

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Originally Posted by Randolk

klatu verata nicto?

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:rotfl: :rotfl: :rotfl:

Parma Novembre 2012
http://www.alicenonlosa.it/Default.a...e=DET&ID=97847
Sono sempre sondaggi da prendere con le pinze.

Quote:

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Originally Posted by Randolk

ma non ho capito hador, voti la fata turchina?
chi è che non ha bisogno di tempo per fare le riforme? arriva oscar the wizard e riforma il lavoro, le pensioni, la ricerca con klatu verata nicto?

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voto qualcuno che almeno ha almeno una vaga idea di cosa vuole fare, non un gruppo di gente che non ne ha idea, dovendo per lo più rendere conto a 10k hudlok che vogliono combattere le scie chimiche distribuendo coppette da mestruo.

Quote:

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Originally Posted by KratosITA

Parma Novembre 2012
http://www.alicenonlosa.it/Default.a...e=DET&ID=97847
Sono sempre sondaggi da prendere con le pinze.

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non mi pare un dato da strapparsi i capelli, nel senso, http://www.ilsole24ore.com/pdf2010/S...7-ea1cfd53309b
magari contestualizzare i dati ogni tanto schifo non fa.
tie: http://www.parmaonline.info/notizie/...1#.URqD1jsTBSE

mi chiedo dove cazzo li troviate certi link a volte comunque

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Originally Posted by Hador

non mi pare un dato da strapparsi i capelli, nel senso, http://www.ilsole24ore.com/pdf2010/S...7-ea1cfd53309b
magari contestualizzare i dati ogni tanto schifo non fa.
tie: http://www.parmaonline.info/notizie/...1#.URqD1jsTBSE

mi chiedo dove cazzo li troviate certi link a volte comunque

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Perde consensi?
Al primo turno m5s aveva il 19+% ora il 40 e piu....
Il secondo turno non conta in quanto le varie destre e antagonisti pd hanno votato per m5s .
Ha raddoppiato il bacino di voti......
Eh si sfiducia in m5s....infatti il 4 febbraio
http://www.parmaonline.info/notizie/...i-grillo_27559
Notare le foto infondo

amo parlare con i sostenitori del 5s. Se ne escono sempre con qualche link di sito assurdo (che tra l'altro, porta un dato molto simile a quello riportato da quotidiani nazionali) che interpreta qualche dato a caso, poi quando viene fatto notare che la cosa non regge, urlano al complotto.
Eddaje. Cazzo famo, un monumento alla lega perchè tosi, che è il capo delle teste di minchia, è amato come sindaco?
O candidiamo pisapia a premier dato che ha riempito piazza duomo 2 volte?
cioè non si capisce mai dove cazzo vogliate andare a parare

il M5s non ha mai avuto pretese di governo.. nè è nato con l'idea di guidar il paese

lo scopo di Grillo era di entrar nelle istituzioni ed in parlamento e far sentire la loro voce.. mettendo pressione a chi amministra e denunciando tutto il denunciabile.. in parole povere vogliono restituire dignità e legalità alle istituzioni facendo "opposizione".. ma non la solita opposizione che si spartisce le poltrone.. quella vera.. che dovrebbe far tremar chi governa.

poi sulle ali dell'entusiasmo e con il crescere dei numeri si son visti i limiti di un movimento che appunto non è nato per governare.. non sono ancora pronti.. ma un voto al M5s non sarà mai sprecato.. perchè è gente che può solo far delle bene in parlamento..

Ora presumendo che il PD vinca anche con una maggioranza risicata.. e che il M5s possa prender fra il 15-20%.. farà sentir la sua voce, e se chi governa vorrà fare le riforme dovrà passare da Grillo, per cui si presume che non saran le porcate di riforme che si son viste finora.

se poi Grillo saprà tenere unito il movimento e trasformarlo in qualche anno in una forza capace di governare e coesa.. allora avran serissime opportunità di guidar questo paese nelle prossime legislature (ma ripeto è un punto interrogativo.. ci son troppi SE e troppi MA ancora nel M5s )

@ Kahvirel.

Ho il programma del m5s aperto davanti ora. Ti elenco secondo me
quanto non va e rende tutto un pastrocchio
utopistico-incredibile-dannoso. Vado in ordine così li individui
facilmente nel programma.

- abolizione authority varie. Anche no. Evidentemente Grillo non ha
idea di quanto serva la Consob, e di quanto sia irrinunciabile senza
avere un casino pazzesco e follie societarie varie. Così per altre.
Piuttosto è un fatto di farle funzionare bene e metterci in cima gente
competente.

- referendum propositivi e abolitivi senza quorum. Un casino pazzesco.
E inutile. Il quorum serve, va abbassato ma serve o ci si trova con 20
referendum assurdi al mese.

- obbligatorietà discussione e voto nominale proposte iniziatia
popolare. Ovvero il parlamento paralizzato.

- leggi pubbliche 3 mesi prima per riceere il commento dei cittadini?
LOL? a che pro? Cosi posso leggermi i commenti in rage permacapslock di gente che non ne capisce un cazzo?

tutta la parte energitica è delirante. chi la paga? con cosa? ma per
piacere. Con tipo il 90% degli edifici vecchi di 30 anni e passa ndo
cazzo li trovano i soldi i condomini (i singoli proprietari) per fare
i lavori per il risparmio energetico e conservazione del calore? Le
industrie? Le robe pubbliche? che fanno nel frattempo chiudono?

andiamo avanti.

- INTERNET GRATISSSE!!! lololol e chi la paga la infrastruttura?
Prendi il valore di telecom. Secondo te lo stato se lo può
permettere???
- abolizione legge copyright hahahahahah certo. fattibilissimo.
violiamo solo millemila trattati e convenzioni ma sticazzi
- tetto nazionale 5% per racolta pubblicitaria in capo a un privato. e
per cosa? perchè? non ha senso, è incostituzionale, viola norme
internazionali etc
- nessun canale telvisivo nazionale può essere posseduto da un singolo
soggetto che ne abbia la maggioranza. che troiata è? quindi per dire
anche sky, fox, bbc, qualsiasi canale al mondo non andrebbe no.
Restiamo con telenorba perchè ci sta sul cazzo berlusconi
- abolizione ordine giornalisti. e già perchè gia se ne leggono poche
di troiate, mi serve proprio che non ci sia un minimo di qualifica
richiesta e il primo stronzo a caso si definisce giornalista, senza
che ci sia un organo disciplinare cui rendere conto e che detti degli
standard etici
- copertura totale adsl!!! certo. paga zio paperone, co l'internette
gratisse e i ripetitori uimacse
e via cosi

economia.
- introduzione della class action. Ehm, chi glielo va a dire che ce la
abbiamo già da qualche anno?
- abolizione delle scatole cinesi in borsa. ZZo vuol dire. Che una
società non può possedere un'altra società????aka no ai gruppi societari?
LOL WUT??? E' uno dei sistemi più efficienti di riduzione dei costi e di creazione
di capitale
- abolizione cariche multiple dei CDA. Ma anche no, le norme sul
conflitto di interessi ci stanno per quello, e funzionano benissimo,
strano ma vero. Sono anche decisamente piu stringenti che in
moltissimi altri posti.
- introduzione di strutture di reale rappresentanza dei piccoli
azionisti nelle società. questa cosa non vuol dire un cazzo. ci sono
le assemblee. Il piccolo azionista conta un cazzo. Verissimo, ma cazzi
suoi, non è che puoi dare voce in capitolo a chi non ne ha eh.
- Abolizione della legge biagi. HHAHAHAHAHHAHAHAHA. Ssssi dai torniamo
alla treu e ai co co co. Non sanno manco di che cazzo parlano
- impedire lo smantellamento delle industrie alimentare e
manufatturiere con un prevalente mercato interno. questa frase
semplicemente non vuol dire un cazzo.
- vietare gli incroci azionari tra industrie e banche. cioè chiudiamo
le grandi industrie e gg lol, perchè non è che la zia pina e donna
geppa hanno qualche miliardo da investire in un azienda eh.
- introdurre la responsabilità degli enti finanziari con una
compartecipazione alle perdite!!!! certo, e chi cazzo inevste più qua?
oltre al fatto che non ha senso giuridicamente parlando, e che l'unico
risultato pratico sarebbe che chiunque vuole investire sarebbe
obbligato a pagare N volte di piu in commissione per coprire le
assicurazioni enormi che gli istituti dovrebbero fare
- impedire l'acquisto prealente a debito di una società. non vuol dire un cazzo.
- abolire le stock options. Cioè perchè Marchionne è stato retribuito
con stock options allora aboliamo uno strumento finanziario
correttissimo usato in tutto il mondo. Non ha senso lol.
- abolizione monopoli di fatto. parliamone anche, ma non in termini a cazzo così. Aggiungo che c'è già una disciplina anti trust, e che il problema del fatto che non venga rigorosamente applicata è politico, e nonlegislativo.
- • Allineamento delle tariffe di energia, connettività, telefonia, elettricità, trasporti agli altri Paesi. Col problema che a noi l'energia costa di piu perchè non la produciamo noi ma la compriamo
- riduzione debito pubblico per mezzo di tecnologie di accesso diretto. Che vuol dire eliminare il personale che al momento fa da tramite. Li licenziamo a buffo sti 50k personaggi? LOL??
- favorire le produzioni locali. Okay. Benissimo. Come? Che vuol dire?
- favorire organizzazioni no profit. E questo in che modo aiuta l'economia????
- sussidio di disoccupazione garantito. Fantastico. Come lo paghiamo? Della cassa integrazione che ne facciamo? Teniamo pure quella tanto i soldi li caghiamo.
- disincentivi alle aziende che generano un danno sociale, ESEMPIO DISTRIBUTORI DI ACQUA IN BOTTIGLIA. nc.

trasporti
- disincentivo all'uso di mezzi privati nelle aree urbane. Ma fottiti lol. Manca solo che prometta l'unicorno volante pagato dallo stato.
blablabla deliri vari su bicilette
- NO costruzione nuovi parcheggi nelle aree urbane. WTF????
- Banda larga a copertura nazionale. Cazzo ci fa tra i trasporti bho.
- Incentivazione di strutture di accoglienza per uffici dislocati sul territorio collegati a internet. Non ho onestamente capito che cazzo voglia dire.
- blablabla notav


Salute.
E' in generale un delirio di cose bellissime che nessuno stato l mondo si può permettere. Anche contraddittorio quando parla di gratuità dell'assistenza sanitaria e poi di ticket proporzionato al reddito ma vabbè.

Istruzione
Delirio fantascientifico senza libri ma con e book e istruzione via internet che vabbè manco commento.
Poi la perla. ABOLIZIONE DEL VALORE LEGALE DEI TITOLI DI STUDIO. Serve commentare e spiegare qua????




Cioè, è un programma senza senso, dall'inizio alla fine. Se vuoi discutiamo anche delle singole cose.

Non c'è uno straccio di punto concreto sui problemi GROSSI dell'Italia di adesso, mercato del lavoro in primis (abolizione legge biagi?? wtf?? bravo, che cazzo hai ottenuto?), costo della vita, tassazione eccessiva, piccole partite iva fottute a 90 senza vasella, crescita industriale, assicurazioni, merito, giustizia processo civile e amministrativo (nessuna menzione al fatto che il buon mario ha ammazzato il processo amministrativo con una normetta che dice che il privato che fa ricorso e perde nel merito (non manifesta infondatezza del ricorso, eh, perde nel merito) viene condannato a pagare una cifra fuori da ogni logica dopo che ha già pagato un contrinuto unificato anche da 10k euro per il privilegio di poter accedere al processo vs l'amministrazione????? Altro? parliamo di come non ci sia un cazzo riguardo i sindacati ancora non a norma con la costituzione (cosa che danneggia infinitamente il lavoratore e crea casini ENORMI con norme che si sovrappongono anche per le aziende che non sanno che cazzo fare)? figo per uno dalla parte del popolo. Parliamo del fatto che uno che parla di eccellenze e studio e merito non cìè un cazzo di niente riguardo il cambiare la situazione assurda solo italiana per cui uno che ha un posto di lavoro non lo puoi muovere da la se non ammazzandolo e uno con 40 anni di meno 6 volte piu bravo di lui sta col culo per terra? Parliamo del fatto che il merito in sto paese non esiste per un cazzo perchè al 90% gli scatti di retribuzione sono per anzianità? AH GIA' MA VIETIAMO I BONUS!!! SONO IMMORALIH!!


hador non lo dice ma lo dico io, bisogna essere coglioni illusi che vivono nel mondo delle fate e dell'aloe vera per votare un programma del genere. Davvero, capisco di più il coglione che vota pdl sognando che troia si pagherà anche lui quando Silvio gli restituisce l'imu.