Cosa nasconde Renzi?

Sono d'accordo con Hador... pedde', muori pls.

Io ribadisco molto in sintesi cio' che dico da anni, poi continuate a sbraitare "diritti del lavoratoreeeeh!!!"

L'Italia ha 2 problemi, pressione fiscale troppo elevata, lavoratore troppo garantito.

Riduci la pressione fiscale e non solo eviti gli esodi, ma inviti nuovi investitori. Come bonus, se la riduci semplificandola aiuti la lotta all'evasione fiscale.

Taglia l'inutile articolo 18 e vedi come la gente inizia a riassumere. Nota, non e' un caso che le agenzie di interinali tipo Adecco stan facendo la loro fortuna, nota meglio, questo alza ancora i costi gia' elevati delle ditte.

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Originally Posted by Hador

ah perchè prima hai votato berlusconi?

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io no ma te sicuro si , te e il tuo amico di forza italia , powerdegre.
Poi powerdegre , gentilmente .Muori lo dici a tua sorella .
Ora prendi la tua politica da berlusconiano di merda e ficcatela su per il culo .
OK?

La gente non riassume e il lavoratore che perde il posto di lavoro non viene riassorbito.

Degre non sai un cazzo della situazione italiana, se vuoi ti faccio parlare con due lavoratori della MPS che a 53 anni sono senza un lavoro. Ma sicuramente MPS ora starà meglio senza di loro e altri 6000 lavoratori, sicuramente quel nucleo familiare starà alla grande e si permetterà di comprare ogni mese scarpe, vestiti, lussi andare al ristorante, al cinema, alla spa...ecc...

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Originally Posted by Hador

in italia esistono due centro sinistra, non centro destra.
Il PDL anche più del PD ha attuato politiche economiche centraliste e di piani industriali, mentre non ha toccato gli ammortizzatori sociali e i contratti che in italia sono MOLTO più garantisti che nel resto d'europa. State sbrodolando minchiate, renzi è "a capo" di una corrente liberal di sinistra, categorie che esistono da secoli, in francia, negli US, in germania etc. Non ci sta scritto da nessuna parte che un governo di sinistra deve essere statalista e che le liberalizzazioni siano di destra.
Ma tranquilli, votate vendola e bersani che loro si che risolvono i problemi, sè visto proprio.

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perciò tu mi paragoni renzi a i socialisti francesi?? che sono più a sinistra di sel in italia.........ma non scherziamo, in italia esistono due cdx semmai uno il pdl e uno il pd renziano, ma veramente voi state a riassumere la sinistra italiana come la dc degli anni 70/80 ma non è cosi santa la pazienza, o meglio con renzi sarà cosi, vi sto dicendo che siete tutti democristiani dentro :sneer:

poi liberal di sinistra non è sinistra europe ance i democratici usa sono forse liberal di sinistra e per me so più a destra di fratelli d'italia pensa un po te:nod:

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Originally Posted by powerdegre

L'Italia ha 2 problemi, pressione fiscale troppo elevata, lavoratore troppo garantito.

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cazzo pensavo fosse il debito pubblico e la mancanza di lavoro, sviluppo etc... grazie mi hai illuminato!

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Originally Posted by Palur

io no ma te sicuro si , te e il tuo amico di forza italia , powerdegre.
Poi powerdegre , gentilmente .Muori lo dici a tua sorella .
Ora prendi la tua politica da berlusconiano di merda e ficcatela su per il culo .
OK?

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Scusa, dicevo ad Hador, non voleva essere rivolto a te ;)

Preseguendo, potresti anche comprendere che, avere un pensiero diverso dal tuo, non vuol dire necessariamente essere un Berlusconiano. Lo so, e' un pensiero estremo da comprendere, ma sono sicuro che smetti di ragionare a pugno alzato ed usi il cervello, ce la puoi fare.

Sul discorso economico non siamo interessati ad attirare troppi capitali esteri, lo scopo primario di un abbassamento della pressione fiscale e' il rilancio dell'economia interna. Con meno tasse le ditte funzionano meglio, sono piu' efficienti, possono spendere per espandere, il che vuol dire anche assumere, cosi' facendo rendi conveniente rimanere in Italia ed inizi ad osservare un trend diverso, con le ditte che smettono di delocalizzare e nuovi imprenditori che possono fare startup.

L'articolo 18 e' una stronzata, di concetto, che tu non possa essere licenziato e' una cagata immonda. La ditta e' del proprietario, che ti piaccia o no e' roba sua, e se lui ti vuole fuori te vai via. Perche'? Perche' e' sua.
Che il lavoratore debba essere protetto non ci piove, ma utilizzi un istituto diverso, pagagli un rimborso. Lo licenzi, fa ricorso, si prende magari 6/12 mesi di stipendio pagato per aiutarlo a campare mentre cerca un'altra occupazione, lo trovo adatto, il datore di lavoro se lo leva di mezzo ma gli da una buonuscita per sostentarlo mentre riparte. Un colpo al cerchio e uno alla botte.

Ma obbligare un datore di lavoro a tenersi una persona e' roba da comunismo russo, con lo stato che ti dice chi assumere.

E guarda che questa eccessiva rigidita' e' parte di quello che ha causato l'utilizzo insensato di altri contratti.

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Originally Posted by holysmoke

cazzo pensavo fosse il debito pubblico e la mancanza di lavoro, sviluppo etc... grazie mi hai illuminato!

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Hai mai sentito parlare di causa ed effetto? Ecco, prova a studiare il concetto.

Quelli di cui parli sono effetti causati da una pressione fiscale troppo elevata ed un sistema di contratti da rifare da capo.

Ricordati oltretutto che il debito pubblico non e' mai stato un problema finche' era interno, ha iniziato ad esserlo invece quando il debito e' diventato estero.

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Originally Posted by Shub

La gente non riassume e il lavoratore che perde il posto di lavoro non viene riassorbito.

Degre non sai un cazzo della situazione italiana, se vuoi ti faccio parlare con due lavoratori della MPS che a 53 anni sono senza un lavoro. Ma sicuramente MPS ora starà meglio senza di loro e altri 6000 lavoratori, sicuramente quel nucleo familiare starà alla grande e si permetterà di comprare ogni mese scarpe, vestiti, lussi andare al ristorante, al cinema, alla spa...ecc...

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Non so un cazzo cosa?

Sai una sega te cosa so io, che e' quello che odio di discutere con tanti qui su questo forum, vi ergete a tenutari della conoscenza, voi avete ragione perche' voi sapete, se qualcuno vi da contro e' perche' non sa. Eh beh. Genio, vacci te a governare che sai tutto.

Sai perche' sono andato via dall'Italia?

Sono andato via dall'Italia perche' a Firenze nel mio campo e' quasi tutto lavoro nero, ho lavorato mi pare 17 anni in Italia, sai quanti contributi ho? 3 anni e mezzo.

Sai per chi ho lavorato per anni, e nota bene, lavorato, stipendiato, al nero. Per le case del popolo. Compagni del mio cazzo che gridano difendiamo il lavoratore, vogliono soldi per le tessere, i sindacati, e poi cosa fanno loro? Assumono al nero. Quando ti dico che mi resta sul cazzo l'inutilita' e l'ipocrisia della sinistra italiana, e' perche' sono marci fino dalla base, il lavoratore lo difendono solo quando gli fa comodo per spremergli soldi di tessere, per quello ti garantiscono, per spremerti, non per difenderti.

E ricordati una cosa, quando qualcuno ti assume non lo fa perche' sei bello, lo fa perche' gli servi, perche' a lui serve che tu gli lavori, a LUI SERVI TE. Lui ci mette il suo culo, i suoi soldi, rischia la sua casa, se un giorno non gli servi, fuori dai coglioni.

Te pensi di essere difeso, invece non ti rendi conto di quanto ti fai male da solo a difendere queste misure, perche' sono parte di cio' che rende il mercato del lavoro stagnante, perche' se non fosse cosi' impossibile liberarsi di qualcuno lo prenderesti piu' volentieri, perche' se poi non funziona o non ti serve piu' lo licenzi, ed ecco che tutto diventa piu' fluido perche' ci sono meno paletti, e magari trovi lavoro anche a 50 anni.

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Originally Posted by powerdegre

L'articolo 18 e' una stronzata, di concetto, che tu non possa essere licenziato e' una cagata immonda. La ditta e' del proprietario, che ti piaccia o no e' roba sua, e se lui ti vuole fuori te vai via. Perche'? Perche' e' sua.
Che il lavoratore debba essere protetto non ci piove, ma utilizzi un istituto diverso, pagagli un rimborso. Lo licenzi, fa ricorso, si prende magari 6/12 mesi di stipendio pagato per aiutarlo a campare mentre cerca un'altra occupazione, lo trovo adatto, il datore di lavoro se lo leva di mezzo ma gli da una buonuscita per sostentarlo mentre riparte. Un colpo al cerchio e uno alla botte.
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questo è vero nel momento in cui;

in un paese esiste il reale rischio d'impresa, in italia c'è da quando han messo il basilea 2 e son fallite un sacco d'imprese perchè avevano capitalizzazione pari a zero questo significa niente più dindi dalle banche

esistono ammortizzatori sociali che ti garantiscano la flessibilità del lavoro, in italia non c'è sta politica perchè cmq lavoratore = voti, e voti= favori all'imprese perciò a industriali e politici è andata bene cosi per decenni

le aziende pagano le tasse, in italia le tasse le pagano quasi solo i lavoratori diopendenti, perchè quando te hai i bilanci costantemente in passivo non paghi nulla dato che magicamente non hai nemmeno gli stipendi però giri con il ferrari e hai lavilla, questa è l'italia della pmi, perchè la fiat non fallisce ma la pmi gestita con favori evasione e acazzo si, siete sicuri che la colpa è dello stato?? secondo me la colpa è di chi fa l'imprenditore senza saperlo fare, e per colpa di sta gente in italia ci rimettono aziende ben gestite e lavoratori.

vedesi prima di parlare di pressione fiscale iniziamo a parlare di concetto d'impresa il 50% degli imprenditori italiani prima degli anni 60 facevano o il contadino oppure l'artigiano e si son ritrovati con fraccate di soldi in mano per svariati motivi, e han gestito la propria azienda come il bilancio di casa e finchè lo stato e le banche han chiuso un occhio non è sucesso nulla quando non han potuto più chiuderlo so iniziati i fallimenti.

le aziende in italia non sono concorrenziali nei mercati interni perchè non è tanto la pressione fiscale, ma è che ancora abbiamo logiche da bottega e non da impresa.

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Originally Posted by Palur

io no ma te sicuro si , te e il tuo amico di forza italia , powerdegre.
Poi powerdegre , gentilmente .Muori lo dici a tua sorella .
Ora prendi la tua politica da berlusconiano di merda e ficcatela su per il culo .
OK?

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se vabbè mo io ho votato berlusconi, stai delirando :sneer:

Sei andato via dall'Italia ziliardi di anni fa, quindi SI NON SAI UN CAZZO DI NULLA!

Te hai lavorato in nero 17 anni e nel tuo campo non c'è lavoro, bravo che sei andato via e ancora meglio BRAVISSIMO che hai trovato lavoro e ti sei rifatto una vita.

Qua oltre a non esserci lavoro nel tuo campo ORA NON C'E' LAVORO IN ALCUN CAMPO! Oltre a continuare a lavorare in nero qua ora NON LAVORI MANCO IN NERO! Qua se prima non assumevano ORA LICENZIANO!

Ti sembra che leggendo i miei reply io ho difeso la Sinistra italiana? Rileggiti bene i miei reply e vedrai che anzi, dico che la sinistra italiana fa merda da anni, la sinistra è morta con il compromesso che Berlinguer voleva fare ma che causa la sua morte non è stato attutato. Da quel momento la sinistra è KAPUT! Ma un conto sono i partiti di sinistra italioti, un conto E' LA POLITICA DI SINISTRA! Che ho ben scritto nei miei reply, evidentemente non hai letto bene o non hai voluto leggere.

Non ho difeso i sindacati e anzi, come ho scritto li ho condannati e li condanno tutt'ora e nel mio piccolo l'ho urlato in faccia a due rappresentanti regionali CIGL e CISL quindi non mi racconti nulla di nuovo.

Sul discorso assunzione, ricordati che se mi assumono lo fanno per una necessità, a loro servo e a me serve un lavoro, concordo ma ricordati che senza lavoratori un'azienda chiude. Se lui ci mette il suo culo, io pure ci metto il mio. Ma sai come funziona l'imprenditoria in italia? Il lavoratore, ormai da anni non è una risorsa ma un costo! Ormai da troppo tempo si parla dei lavoratori in sto modo, i piccoli imprenditori che investivano nel lavoratore sono ormai mosche bianche!!!

Se a me proponessero, il doppio dello stipendio, flessibilità, ammortizzatori sociali, reinserimento nel mondo del lavoro QUASI garantito, aiuti di stato per chi invece non viene ricollocato, DOMANI FIRMEREI! Ma in italia chi perde il lavoro MUORE!!! Come sti due disgraziati che a 53 anni il lavoro lo ritroveranno sulla punta del mio cazzo!!!

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Originally Posted by Shub

Ma sai come funziona l'imprenditoria in italia? Il lavoratore, ormai da anni non è una risorsa ma un costo! Ormai da troppo tempo si parla dei lavoratori in sto modo, i piccoli imprenditori che investivano nel lavoratore sono ormai mosche bianche!!!

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Appunto per quello bisogna dare la possibilita' di licenziare ed abbassare le tasse, se le aziende chiudono vanno a casa TUTTI i lavoratori.

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Originally Posted by Shub

Sei andato via dall'Italia ziliardi di anni fa, quindi SI NON SAI UN CAZZO DI NULLA!

Te hai lavorato in nero 17 anni e nel tuo campo non c'è lavoro, bravo che sei andato via e ancora meglio BRAVISSIMO che hai trovato lavoro e ti sei rifatto una vita.

Qua oltre a non esserci lavoro nel tuo campo ORA NON C'E' LAVORO IN ALCUN CAMPO! Oltre a continuare a lavorare in nero qua ora NON LAVORI MANCO IN NERO! Qua se prima non assumevano ORA LICENZIANO!

Ti sembra che leggendo i miei reply io ho difeso la Sinistra italiana? Rileggiti bene i miei reply e vedrai che anzi, dico che la sinistra italiana fa merda da anni, la sinistra è morta con il compromesso che Berlinguer voleva fare ma che causa la sua morte non è stato attutato. Da quel momento la sinistra è KAPUT! Ma un conto sono i partiti di sinistra italioti, un conto E' LA POLITICA DI SINISTRA! Che ho ben scritto nei miei reply, evidentemente non hai letto bene o non hai voluto leggere.

Non ho difeso i sindacati e anzi, come ho scritto li ho condannati e li condanno tutt'ora e nel mio piccolo l'ho urlato in faccia a due rappresentanti regionali CIGL e CISL quindi non mi racconti nulla di nuovo.

Sul discorso assunzione, ricordati che se mi assumono lo fanno per una necessità, a loro servo e a me serve un lavoro, concordo ma ricordati che senza lavoratori un'azienda chiude. Se lui ci mette il suo culo, io pure ci metto il mio. Ma sai come funziona l'imprenditoria in italia? Il lavoratore, ormai da anni non è una risorsa ma un costo! Ormai da troppo tempo si parla dei lavoratori in sto modo, i piccoli imprenditori che investivano nel lavoratore sono ormai mosche bianche!!!

Se a me proponessero, il doppio dello stipendio, flessibilità, ammortizzatori sociali, reinserimento nel mondo del lavoro QUASI garantito, aiuti di stato per chi invece non viene ricollocato, DOMANI FIRMEREI! Ma in italia chi perde il lavoro MUORE!!! Come sti due disgraziati che a 53 anni il lavoro lo ritroveranno sulla punta del mio cazzo!!!

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shub lascia stare qui c'è gente che rompe le palle con lo statilismo che è un problema poi non perde occasione per decantare quanto sono bravi in austria un paese che per decenni è stato governato dai social democratici, però per loro va bene certe politiche in italia no.

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Originally Posted by Vynnstorm

Appunto per quello bisogna dare la possibilita' di licenziare ed abbassare le tasse, se le aziende chiudono vanno a casa TUTTI i lavoratori.

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scusami prendo te come esempio....ma voi pensate veramente che se licenziano 3 lavoratori le aziende risolvono il problema, cosi come se gli abbassano le tasse......quali tasse quelle che non pagano perchè non gli danno i prestiti le banche per pagare le tasse?? ragazzi vi stanno raccontando una cazzata quando per 20 anni le aziende sono in passivo( come in italia ma da sempre) nei paesi normali chiudono, qui no iniziano a chiudere ora perchè non gli danno più i prestiti le banche e non perchè sono cattive ma perchè io banca non posso dare soldi a chi non ha garanzie, lo facevono 10 anni fa ora non si può più e funziona cosi in tutta europa.....ma da 50 anni :nod:

Il problema non va affrontato a valle rendendo impossibile il licenziamento, va affrontato a monte rendendo facile e conveniente l'assunzione; così come l'evasione fiscale non la combatti aumentando i controlli, ma riducendo l'incentivo ad evadere, abbassando le tasse ed aumentando le pene.
Tutto parte dalla spesa pubblica: riduci la spesa e puoi ridurre la pressione fiscale, così diminuiscono evasione e costo del lavoro. Se non si riesce a comprendere questo, il resto non serve a nulla.

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Originally Posted by Vynnstorm

Appunto per quello bisogna dare la possibilita' di licenziare ed abbassare le tasse, se le aziende chiudono vanno a casa TUTTI i lavoratori.

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Vuoi sapere la detassazione del lavoro a chi dovrebbe andare? Se il mio stipendio alla fonte è di 2900€ dammi 2500€ a me, io monoreddito con quella cifra ci campo da dio e reimmetto i soldi nel mercato visto che a differenza di oggi non arrivo a fine mese contando pure gli spicci.

Se le aziende vogliono incentivi come gli sono stati dati a suo tempo con i vari contratti a formazione, per avere una tassazione mi pare che era al 4% sul lavoratore, dopo 2 anni mandavano la gente a casa fino al limite consentito dalla legge. Ma ste cose e un si sanno perchè sono i lavoratori cattivi che non vogliono andarsene.

Se detassi il lavoro mi sta bene ma se lo fai e i soldi rimangono in azienda non produrrai MAI nuovi posti di lavoro, negli anni dove le imprese hanno potuto assumere con sta gabola si è visto il risultato.

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Originally Posted by Estrema

scusami prendo te come esempio....ma voi pensate veramente che se licenziano 3 lavoratori le aziende risolvono il problema, cosi come se gli abbassano le tasse......quali tasse quelle che non pagano perchè non gli danno i prestiti le banche per pagare le tasse?? ragazzi vi stanno raccontando una cazzata quando per 20 anni le aziende sono in passivo( come in italia ma da sempre) nei paesi normali chiudono, qui no iniziano a chiudere ora perchè non gli danno più i prestiti le banche e non perchè sono cattive ma perchè io banca non posso dare soldi a chi non ha garanzie, lo facevono 10 anni fa ora non si può più e funziona cosi in tutta europa.....ma da 50 anni :nod:

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Secondo te perche' le aziende non hanno piu' garanzie? Perche' finche' il mercato andava come un treno non c'erano problemi a pagare un fottio di tasse e mantenere n lavoratori, di conseguenza le banche sapevano che i soldi sarebbero rientrati. Adesso un'azienda per non morire deve risparmiare ed adeguare la forza lavoro alla richiesta, mi spieghi perche' devo pagare un operaio quando non mi serve? Iniziamo ad abbassare le tasse per le imprese, rendiamo piu' dinamico il mercato del lavoro e poi vedi che le aziende tornano in attivo e le banche abbassano i tassi. Certo non e' possibile mantenere la situazione attuale dove tutti vogliono il lavoro come diritto acquisito, solo perche' lavoravoh in quella fabbrica da 30 anni!


edit shub: basta porre dei limiti, il problema e' che la normativa e' stata fatta all'italiana come al solito.

abbassare le tasse perche diavolo nn lo fa nessuno o al max lo fanno di pochissimo chissa perche... forse perche nn le pagano tutti o perche nn si sa dove prendere i soldi per pagare le spese? e cmq un evasore che nn paga le tasse al 45/50% nn le paga anche se si abbassano al 20/30% è proprio una questione di mentalità

Secondo te se a un lavoratore proponi nel CCNL (Che per chi non lo sapesse sono anni che stanno provando a levare per spostare le contrattazioni sui secondi livelli e di fatto buttandolo in culo ai lavoratori), dicevo se proponi che la gran parte della tassazione sul lavoro gli viene messa in tasca a fronte di:

- licenziamenti facili
- ammortizzatori sociali
- reinserimento nel mondo del lavoro quasi garantito
- corsi di riqualificazione

Tu pensi che un lavoratore ti direbbe di no?

Ne dubito....ma se vogliamo credere alle mucche che volano facciamolo pure, nessuno mai proporrà una cosa del genere è meglio continuare a dire che l'imprenditore è cattivo, il lavoratore un fannullone e lasciare le cose come stanno.

Se tu poi non lo sai...stanno già applicando le modifiche all'art.18 nel mondo del lavoro ma...nessuno ne parla, chissà perchè....

In ultimo, se a un lavoratore dai più soldi detassando il lavoro, quei soldi rientrano in cassa allo Stato, perchè il lavoratore NON PUO' EVADERE e se le tasse vengono pagate dai commercianti che intascano parte di quei soldi e via discorrendo. Se tu speri di far cassa con le tasse degli industriali (che loro possono E FANNO nero) stai fresco.

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Originally Posted by holysmoke

abbassare le tasse perche diavolo nn lo fa nessuno o al max lo fanno di pochissimo chissa perche... forse perche nn le pagano tutti o perche nn si sa dove prendere i soldi per pagare le spese? e cmq un evasore che nn paga le tasse al 45/50% nn le paga anche se si abbassano al 20/30% è proprio una questione di mentalità

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E' una questione di risk/reward. Se le tasse sono alte, le pene non troppo dure ed i processi durano 5 anni allora evadono tutti.
Secondo te in usa evadono poco perche' sono legali buoni oppure perche' le tasse sono al 30% e se sgarri viene l'fbi a prenderti?

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Originally Posted by Vynnstorm

Secondo te perche' le aziende non hanno piu' garanzie? Perche' finche' il mercato andava come un treno non c'erano problemi a pagare un fottio di tasse e mantenere n lavoratori, di conseguenza le banche sapevano che i soldi sarebbero rientrati. Adesso un'azienda per non morire deve risparmiare ed adeguare la forza lavoro alla richiesta, mi spieghi perche' devo pagare un operaio quando non mi serve? Iniziamo ad abbassare le tasse per le imprese, rendiamo piu' dinamico il mercato del lavoro e poi vedi che le aziende tornano in attivo e le banche abbassano i tassi. Certo non e' possibile mantenere la situazione attuale dove tutti vogliono il lavoro come diritto acquisito, solo perche' lavoravoh in quella fabbrica da 30 anni!


edit shub: basta porre dei limiti, il problema e' che la normativa e' stata fatta all'italiana come al solito.

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e no le aziende non hanno garanzie perchè hanno situazioni patrimoniali disastrose, perchè i soldi li hanno spesi per stipendi dirigenziali e non per innovazione, perchè il tfr l'hanno usato per andare in vacanza in alberghi faraonici e non per avere liquidità in periodi di recessione ecc ecc, le tasse non centrano propio nulla, anche perchè da sempre si son accesi prestiti per pagare le tasse visto ce i soldi in cassa non c'erano e ora non si può più fare, perchè le banche non te li danno più come prima.

in italia la pressione fiscale è stata sempre alta quanto è alta l'evasione e perchè te lo dimostra che circa il 70% delle entrATE viene da lavoro dipendente :nod:

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Originally Posted by holysmoke

Sì fantapolitica... Renzi è definito il B del csx, ha carisma mediatico e gran comunicatore ed è per qst che è mal visto dal csx visto la loro grande incapacità nella comunicazione con la gente... Una sx che preferirebbe perdere e stare all'opposizione che darla vita a renzi

Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2

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Renzi sta sulle palle alla gente di sx del PD perché semplicemente NON è di SX. E' un centrista che sta nel PD ma per sua stessa ammissione è di fatto un democristiano.

Come parli e come comunichi non c'entra nulla.

Semplicemente ha posizioni simili a quelle della destra su molte cose.

Il resto è fuffa

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Originally Posted by Zl4tan

E certo quella cosa sull articolo 18 é gravissimia... in un momento dove chiudono aziende con un ritmo che se continua cosi tra un anno restano solo barilla,mediaset e fincantieri, é fondamentale fare le barricate sui licenziamenti...

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Si è gravissima....

Ed è sconcertante che non sia rrivi a capirlo.

Stasera se riesco faccio un discorso più complessivo.

per ora ti prego di riflettere su un dato oggettivo.

ogni anno in Italia le cause per il reintegro sono credo un paio di centinaia. Quindi quasi nulla, perché la maggior parte dei lavoratori giustamente non vuole il reintegro in situazioni ormai deteriorate.

Di fatto una goccia nel mare.

Eppure quando parla la dx o la confindustria sembra che l'artuicolo 18 sia il problema del mercato del lavoro in Italia...

Domandati perché questa sproporzione tra effettivo impatto e costranza nella lotta a questo articolo dello statuto dei lavoratori e forse ti avvicinerai alla risposta sul perché è gravissima questa affermazione.

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Originally Posted by jamino

Renzi sta sulle palle alla gente di sx del PD perché semplicemente NON è di SX. E' un centrista che sta nel PD ma per sua stessa ammissione è di fatto un democristiano.

Come parli e come comunichi non c'entra nulla.

Semplicemente ha posizioni simili a quelle della destra su molte cose.

Il resto è fuffa

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quindi il PD è un partito di sx? a me nn risulta dato che al suo interno raccoglie diverse correnti con un ampio range e quindi definibile di centro sx.

Discussione molto interessante ,soprattutto la parte che riguarda il lavoro,avrei una domanda da rivolgervi, appurato che siete più o meno concordi
sul problema delle tasse alte sia su datore che sul lavoratore,voi dove trovereste i soldi per poterle abbassare?
Escludendo la lotta al evasione che e un salto nel buio.

Riduzione degli sprechi e dei dipendenti pubblici inutili (forestali al sud tipo) in primis e tassazione delle rendite finanziarie sopra un tot, volendo anche l'aumento dell'iva.

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Originally Posted by KratosITA

Discussione molto interessante ,soprattutto la parte che riguarda il lavoro,avrei una domanda da rivolgervi, appurato che siete più o meno concordi
sul problema delle tasse alte sia su datore che sul lavoratore,voi dove trovereste i soldi per poterle abbassare?
Escludendo la lotta al evasione che e un salto nel buio.

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al di la dell'episodio giannino, le proposte in merito di FARE erano sia realistiche che attuabili.

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Originally Posted by Palur

se renzi vince le primarie non voto.

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Io voto M5S per trollare se vince le primarie. Ma sul serio.

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Originally Posted by holysmoke

quindi il PD è un partito di sx? a me nn risulta dato che al suo interno raccoglie diverse correnti con un ampio range e quindi definibile di centro sx.

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Le correnti sono al vertice, la base elettorale è quella ereditata dal PCI ed è al 90% di sx...

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Originally Posted by KratosITA

Discussione molto interessante ,soprattutto la parte che riguarda il lavoro,avrei una domanda da rivolgervi, appurato che siete più o meno concordi
sul problema delle tasse alte sia su datore che sul lavoratore,voi dove trovereste i soldi per poterle abbassare?
Escludendo la lotta al evasione che e un salto nel buio.

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Iniziamo con dare per decreto il 90% delle tasse tolte AL LAVORATORE. Il lavoratore reimmette nel mercato i soldi visto che ci deve campare, l'imprenditore tende a fare cassa e ripeto, proporzionalmente 1 imprenditore spende di più di 1 lavoratore ma fortuna vuole che in italia ci siano milioni di lavoratori a dispetto di poche migliaia di imprenditori.

Quindi se dai a me 2500euro invece che 1800 vedrai che a fine mese ci arrivo alla grande e magari dopo aver rimpinguato il mio cc inizio ad andare al ristorante più spesso, a finire di arredarmi casa, mi compro qualche vestito e calzatura che mi piace, viaggio, uso la macchina più spesso...tutto questo senza contare che i miei 2500 euro sono INEVADIBILI (si dirà così)?

Quindi se guadagno 2500 e ci devo pagare GIUSTAMENTE le tasse, lo Stato SA che da me ruscolerà sempre il dovuto!!!

Poi partiamo con il dire che eliminiamo gli enti inutili, le comunità montane al mare, le provincie del cazzo, prendo l'esempio di Firenze...in 70KM ci sono 3 capoluoghi di provincia, Prato, Firenze e Pistoia!!! Dimezzamenti di tutti gli emolumenti ai dirigenti della PA, tetto massimo agli stipendi dei mega direttori 100k e non rompere il cazzo. Fine dei superbonus per buona uscita e quant'altro, dimezzamento delle camere, dimezzamento dei parlamentari, eliminazione del finanziamento pubblico dei partiti e tante altre cazzate ma queste sono le prime che mi vengono in mente.

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Originally Posted by jamino

Le correnti sono al vertice, la base elettorale è quella ereditata dal PCI ed è al 90% di sx...

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se questo fosse vero bersani avrebbe vinto in maniera plebiscitaria. Invece queste sono minchiate che una certa corrente del PD si racconta da solo, obbligandosi a perdere elezioni dopo elezioni.

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Originally Posted by jamino

Le correnti sono al vertice, la base elettorale è quella ereditata dal PCI ed è al 90% di sx...

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continua a crederci

dal manifesto del partito:

Il Partito Democratico intende contribuire a costruire e consolidare, in Europa e nel mondo, un ampio campo riformista, europeista e di centro-sinistra, operando in un rapporto organico con le principali forze socialiste, democratiche e progressiste e promuovendone l'azione comune.

Quando si sono fusi l'unico partito di sx erano i democratici provenienti dal pci ma tutti gli altri partiti erano di area centrista e le correnti sono rimaste.

Che poi l'elettorato di sx voti il PD come se fosse il vecchio pci è un problema dell'elettorato

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Originally Posted by Hador

se questo fosse vero bersani avrebbe vinto in maniera plebiscitaria. Invece queste sono minchiate che una certa corrente del PD si racconta da solo, obbligandosi a perdere elezioni dopo elezioni.

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Per fortuna che ci sono i geni giovani che hanno portato un partito che era al 33% a poco più del 20, lasciando praterie a sx agli elettori delusi (perlomeno un 8%) di sx che hanno votato Grillo....

Quote:

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Originally Posted by holysmoke

continua a crederci

dal manifesto del partito:

Il Partito Democratico intende contribuire a costruire e consolidare, in Europa e nel mondo, un ampio campo riformista, europeista e di centro-sinistra, operando in un rapporto organico con le principali forze socialiste, democratiche e progressiste e promuovendone l'azione comune.

Quando si sono fusi l'unico partito di sx erano i democratici provenienti dal pci ma tutti gli altri partiti erano di area centrista e le correnti sono rimaste.

Che poi l'elettorato di sx voti il PD come se fosse il vecchio pci è un problema dell'elettorato

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Eletttorato e iscritti sono in gran parte di provenienza ex PCI... il problema è che la vostar giovane età voi manco sapete cosa era e come era il PCI.....
Probabilmente la vedete con gli occhi del berlusca, una forza bolscevica che voleva fare i Soviet in Italia.

La realtà era ben diversa (come del resto dimostra il fatto che hgente come Veltroni fosse parte della leadership del PCI).

Tu continui a far riferimenti ai vertici, lo statuto è scritto dai vertici ed è figlio del progetto che nasce nel 90 alla bolognina e viene portato avanti da Veltroni. Il problema è che questo progetto è stato vissuto in modo diverso tra vertici e base di iscritti e di elettori. Il vertice ha continuato con una serie di graduali travasi da forze di orientamento moderato, ma la base è rimasta quella, tanto e vero che si è passati gradualmente da un partito di massa a un partito leggero.

Renzi ha preso i voti di quelli che volevano un cambio generazionale, li ha presi sopratutto sul discorso della rottamazione, ma quando Renzi dice che la riforma Fornero va bene e non si tocca, la base non è d'accordo, quando dice che il problema del mediooriente è che le donne portano il velo, la base e gli elettori 8nella stragrande maggioranza) gli ridono dietro....


ps Che poi l'elettorato di sx voti il PD come se fosse il vecchio pci è un problema dell'elettorato


questa frase è splendida come dire "che poi la realtà non si adegui ai miei sogni è un problema della realtà"

Quote:

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Originally Posted by jamino

Per fortuna che ci sono i geni giovani che hanno portato un partito che era al 33% a poco più del 20, lasciando praterie a sx agli elettori delusi (perlomeno un 8%) di sx che hanno votato Grillo....

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ma il fatto che i partiti di sinistra vera nel 2008 non abbiano passato lo sbarramento e che sel ci sia arrivata solo grazie all'alleanza come si collega a questi delusi di sinistra.

perchè i numeri è facile farli ma se fai il 30% mettendo insieme dalla bindi a bertinotti, poi non puoi sommare a questi i voti di fantomatici delusi di sinistra senza togliere quelli dei tizi che alzerebbero i tacchi in questo caso.
ricordo che quando han vinto le elezioni è stato con un leader democristiano, con una quantità di alleati da ricordare un elenco telefonico, un arcobaleno di idee politiche quasi imbarazzante e un manifesto politico che si doveva ridurre a tutti contro il berlusca perchè se si usciva dal seminato attaccavano a litigare.

tutti sti votanti di sinistra non so dove li vedete.

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Originally Posted by laphroaig

ma il fatto che i partiti di sinistra vera nel 2008 non abbiano passato lo sbarramento e che sel ci sia arrivata solo grazie all'alleanza come si collega a questi delusi di sinistra.

perchè i numeri è facile farli ma se fai il 30% mettendo insieme dalla bindi a bertinotti, poi non puoi sommare a questi i voti di fantomatici delusi di sinistra senza togliere quelli dei tizi che alzerebbero i tacchi in questo caso.
ricordo che quando han vinto le elezioni è stato con un leader democristiano, con una quantità di alleati da ricordare un elenco telefonico, un arcobaleno di idee politiche quasi imbarazzante e un manifesto politico che si doveva ridurre a tutti contro il berlusca perchè se si usciva dal seminato attaccavano a litigare.

tutti sti votanti di sinistra non so dove li vedete.

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1985 il PCI prende in Italia il 33,3% superando la DC... Fino agli anni 90 il PCI (da solo) era un partito da circa il 30% dell'elettorato.

oggi il PD, che in teoria doveva ampliare il bacino di consensi aprendosi al centro prende il 22 se non erro. Per altro visto il calo dei votaanti in valore assoluto la perdita di voti è ancora più elevata.

L'elettorato di sx da anni si disperde o non vota perché non si riconosce in alcun progetto di trasformazione di questa società.

Un tempo l'astensionismo a sx non esiteva, oggi è molto forte.

Il punto non è ragionare unicamente in termini di percentuali, il punto è di ragionare in termini di capacità di costruire egemonia culturale.

Il PCI l'aveva, il PD non l'ha assolutamente, proprio perchè non esiste un progetto culturale dietro, esistono tante 2anime" del PD (e tiparlo di apparato) che non hanno un disegno coerente di trasfromazione della società sulla base di valori condivisi.

quando Grillo prende il 25% parlando di acqua pubblica, di "nessuno resta indietro", di stop allo strapotere della finanza, di sanità oper tutti, parla di temi e valori tipicamente di sx, che fino agli anni 80 avevano cittadfinanza nel PCI.

L'aver abbandonato questi temi è il prezzo pagato per agganciare i cosidetti moderati (che in italia per altro sono una percentuale minima) e che oggi ti si ritorce contro.

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Originally Posted by jamino

Eletttorato e iscritti sono in gran parte di provenienza ex PCI... il problema è che la vostar giovane età voi manco sapete cosa era e come era il PCI.....
Probabilmente la vedete con gli occhi del berlusca, una forza bolscevica che voleva fare i Soviet in Italia.

La realtà era ben diversa (come del resto dimostra il fatto che hgente come Veltroni fosse parte della leadership del PCI).

Tu continui a far riferimenti ai vertici, lo statuto è scritto dai vertici ed è figlio del progetto che nasce nel 90 alla bolognina e viene portato avanti da Veltroni. Il problema è che questo progetto è stato vissuto in modo diverso tra vertici e base di iscritti e di elettori. Il vertice ha continuato con una serie di graduali travasi da forze di orientamento moderato, ma la base è rimasta quella, tanto e vero che si è passati gradualmente da un partito di massa a un partito leggero.

Renzi ha preso i voti di quelli che volevano un cambio generazionale, li ha presi sopratutto sul discorso della rottamazione, ma quando Renzi dice che la riforma Fornero va bene e non si tocca, la base non è d'accordo, quando dice che il problema del mediooriente è che le donne portano il velo, la base e gli elettori 8nella stragrande maggioranza) gli ridono dietro....


ps Che poi l'elettorato di sx voti il PD come se fosse il vecchio pci è un problema dell'elettorato


questa frase è splendida come dire "che poi la realtà non si adegui ai miei sogni è un problema della realtà"

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la frase si riferisce al fatto che semplicemente il PD nn è il PCI

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Originally Posted by holysmoke

la frase si riferisce al fatto che semplicemente il PD nn è il PCI

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ovvio tu hai preso lo statuto di un partito che viene dalla fusione di un ex partito comunista( che ha dovto cambiare nome per i fatti nel 90) e di un partito popolare che è riuscito a sciogliersi dopo i noti fatti del 90 i 2 partiti visto che veniva meno il collante che teneva insieme la dc............i vecchi padri cattolici del primo dopoguerra.

è normle che non ci sia scritto, siamo la forza della sinistra italia, anche perchè se non erro il pd non fa parte nemmeno del partito socialista europeo, dove ad esempio ci stanno i socialisti francesi e i social democratici tedeschi, indovina come mai??

Un po' di risposte brevi che oggi ho da fare e non posso espandere.

Art.18: non lo reputo IL Problema, ma lo reputo comunque un'eresia italiana, che un datore di lavoro, uno che ci mette il suo culo ed i suoi soldi sia obbligato a tenersi qualcuno e' inconcepibile. Lui e' capo della sua ditta, se per qualsivoglia motivo si incrina il rapporto e' giusto che ti levi da 3 passi.
Che poi, mi ripeto, per me sia UN problema minore, e' un discorso a parte, per me e' proprio sbagliato di principio.
Allo stesso modo altrimenti facciamo che una volta assunto tu NON puoi piu' licenziarti, cosi' entrambi avete gli stessi obblighi e siete sposati a vita.

Tasse: si, uno dei problemi maggiori e' l'imposizione fiscale, e basta con questa tiritera dell'evasione, l'ho spiegato ennemiliardi di volte come una semplificazione della tassazione porterebbe ad un recupero di tanta evasione, non ci vuole un genio.

E no, invece la valuta elettronica non e' la via da seguire, quello e' solo un modo per mettervelo in culo ed obbligarvi a fare tutto in banca.

PD = sinistra :rotfl:
La sinistra in Italia non esiste da quasi 40 anni, il PCI in seguito al compromesso storico si avvicino' alla DC, fino a praticamente fondersi quando crearono il DS, che guardacaso chi aveva come uomo di punta? Prodi, un democristiano.

Renzi di fatto e' un centrista alla democristiana, ed e' comico vedere gente che si dichiara di sinistra pensare di supportarlo.

Quote:

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Originally Posted by powerdegre

PD = sinistra :rotfl:
La sinistra in Italia non esiste da quasi 40 anni, il PCI in seguito al compromesso storico si avvicino' alla DC, fino a praticamente fondersi quando crearono il DS, che guardacaso chi aveva come uomo di punta? Prodi, un democristiano.

Renzi di fatto e' un centrista alla democristiana, ed e' comico vedere gente che si dichiara di sinistra pensare di supportarlo.

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mannaggiauna hai riassunto 30 anni di storia politica italiana in un lasso di tempo che sembra 1 :sneer:

ehm pci->ds->pds->ulivo->pd insomma non è che sia proprio come dici te eh anche perchè se non lo sai il pci ha cambiato nome dopo il crollo del muro di berlino, la dc è sparita con tangentopoli e han trovato come molti socialisti la loro collocazione nelle forze rimaste( pci) nascenti forza italia e nuovo centro udeur udc idv ecc