Printable View
mosa non è che ci sentiamo sottopagati è che in italia siamo sottopagati veramente abbiamo un costo della vita he va di pari passo a quello dei paesi più industrializzati e gli stipendi a quello del terzo mondo, ora le cause un po le conosciamo pressione fiscale evasione ecc però è anche vero che qui c'è la brutta mentalità che chi ti da lavoro ti fa un favore perciò accetta sto favore e non rompere le palle.Quote:
Originally Posted by Mosaik
In Italia si sentono tutti sotto pagati perchè pensano di essere chissa quali professionisti.
Unicredit a chi fa r&s in ambito IT li ricopre d'oro, se fai maintenance di un prodotto e prendi 1500 euro è già troppo
e no qui non son d'accordo non è che ti ricopre d'oro è che ti fanno il contratto da bancario che è più alto dei normali contratti che fanno in ambito it tutto qui se utilizzassero quello classico dei metalmeccanici vedi che non sarebbe come dici te.Quote:
Originally Posted by Warbarbie
Esattamente.Quote:
Originally Posted by Warbarbie
Se hanno risposto 5 minuti una volta ad una telefonata di sabato sentire dire "Pure di sabato mi fanno lavorareehhh" :facepalm:
intendiamoci 2k al mese per me non vuol dire essere ricorperti d'oro, se se fai R&S it al livello che dico io vieni pagato anche se sei nei metalmeccanici
A me cose come scatti d'anzianità hanno sempre fatto merda come concetto, il fatto che lavori da 20 anni in azienda non vuol dire che tu debba in qualche modo essere ricompensato se ti sei sempre limitato a fare il tuo.
Obv parlo sempre di IT e servizi, discorso diverso per chi lavora in catena di montaggio
quindi in sostanza i professionisti so solo quelli da 100k annui che sicuramente se li meritano e tutti gli altri invece devono ringraziare iddio che qualcuno si scomoda di pagarli, interessante
poi però contestualmente si sostiene che in italia non esiste meritocrazia
non mi chiamo aristotele ma mi sembra che le due affermazioni si contraddicano a vicenda, forse è meglio se vi chiarite le idee, qual'è la verità: chi è più bravo viene pagato di più e chi si lamenta di esser pagato poco è un povero coglione, oppure in italia non esiste meritocrazia e chi viene pagato di più non necessariamente è più bravo o come dite voi fa fare più soldi all'azienda? pick one
Inutile parlare di skill, se notate in italia stiamo abbassando il livello di skill a prescindere. Le università fanno cacare, in aziende medio grandi non vogliono la skill, vogliono la schiavitù. Nelle aziende medio piccole cercano la skill ma assumono in pochi e spesso non ti incentivano a rimanere.
Il costo della vita è assurdo e gli stipendi fanno cacare, quindi si. Siamo sotto pagati aivoglia a dire quel cazzo che ti pare. Anche quelli che sono ai call center che hanno orari di merda, turni di merda e non possono andare a pisciare perchè devono stare al telefono, avranno la skill del picchio di homer simpson ma hanno un cazzo di lavoro logorante con zero benefit ergo SONO SOTTO PAGATI.
La richiesta di maggiori soldi non dipende solo dalla skill ma dalle "concessioni" che il lavoratore deve dare al datore di lavoro per svolgere quanto richiesto.
Non mi sembra di aver detto questo.Quote:
Originally Posted by Razj
Ripeto, prima di dichiararsi sottopagati(e non dico che non esistano realtà in cui lo si è,anzi), forse bisognerebbe anche chiedersi quale livello di professionalità si porta all'interno dell'azienda, per fare un esempio nella IT, se il tuo lavoro giornaliero è quello di maintenance di un sistema in produzione, non sei un professionista non capito, stai spostando scatoloni
Se trovo qualcuno che mi paga uguale a quanto mi danno qua in uk e con I relativi benefits forse I potrei anche tornare in italia.
Ma non credo che in italy ci siano realta che danno ad un becero systems engineer quasi 4k euro al mese netti, macchina aziendale (o trasporto pubblico pagato nel mio caso) con anche assicurazione e pensione privata on top...
Chi me lo fa fare di prendere 2500 euro lavorando 60 ore a settimana, che è quanto prendono I miei ex colleghi quando lavoravo in italia a parita di ruolo attuale...
P.S. un tecnico di manutenzione e installazione di sistemi plc-scada per raffreddamento power supply di centri dati a londra prende dalle 40k sterle in su... in italy 3 anni fa per una posizione simile offrivano 24k euro l'anno...
Il maintenance di un sistema in produzione si fa in poco tempo, dove lavoro io le piattaforme in produzione sono tipo 30, apparte il fatto che non si tratta di spegnere il cervello e usare le braccia, ma ci sono procedure da fare correttamente per le manutenzioni, che implicano che il sistemista atto alle operazioni sia uno che ha studiato e sa dove mettere le mani, che è tipo una parte piccolissima della popolazione italiana, a casa mia questo si dovrebbe pagare, altrimenti gli scatoloni te li sposti da te. I lavori informatici in italia si sono inflazionati perchè a molte ditte quello che serve di informatica è veramente poco, poi c'è un fiorire di "tecnici" che in gergo chiamiamo praticoni, gente che si è imparata 2 procedure e usa solo quelle, del resto sa un cazzo ma per quello che ha bisogno la ditta che fa i divani va più che bene, quindi se parli dei "praticoni" 1500 euro al mese va anche troppo bene, se parli di gente laureata e con anni di pratica in un ced serio, non credo sia disposta allo stipendiuccio del cazzo.Quote:
Originally Posted by Warbarbie
spero che nei benefits ci sia anche la casa altrimenti con i costi londinesi con 40k gbp non è che si fa quella gran vitaQuote:
Originally Posted by Drugnon
bisognerebbe sempre contestualizzare questi esempi di salario al costo vita del luogo dove si va a lavorare altrimenti ha poco senso fare paragoni
Quote:
Originally Posted by Milker
Non è che non sai di cosa stai parlando?
40k sterle lorde annue sono 2400 nette al mese, se vai di flatshare onesto (2 o 3 persone) paghi sui 700 e con le restanti 1700 sterline vivi molto bene, non ti fai mancare nulla e metti via anche qualcosa.
Certo se poi vuoi vivere da solo in zona 1 dove un monolocale costa 1300 al mese gg.
40k (che poi l'offerta era 40 - 50k annui) vivi bene, se prendi casa non in centro ma n zona 3 o 4 vivi molto meglio che in italia..
si vabè è come uno stipendio da 2k in italia, non è che sia proprio sta crifrona.
@Bortas : non intendo ovviamente la gestione di un ced coi controcazzi
edit: a non avevo letto flatshare, in Italia con 1600 euro hai lo stesso tenore di vita
Non han manco senso i confronti chf-euro, 80-90k annui sono un buon stipendio ma è quanto prende un prof di liceo eh... Ma ovviamente il potere di acquisto che hai in ch/nord europa è molto superiore, oltre ad avere più prospettive, miglior welfare e salari più alti.
Ma non è vero neanche che in italia è tragedia, molti miei amici lavorano e in due portano a casa 3/4k al mese, che è un ottimo stipendio per una coppia considerando il costo della vita che c'è.
A londra fai flatshare fuori londra (o non nel centro) puoi anche vivere da solo al tempo (4 anni fa) io con 1600 a udine facevo flatshare e il tenore di vita era inferiore...Quote:
Originally Posted by Warbarbie
Io son contento di essermene andato, tutto un altro mondo lavorativamente parlando molte piu opportunita e prendo molti piu soldi. Questa è la mia esperienza.
bho chi conosco in UK si lamenta dei costi assurdi della vita e in particolare degli affitti e trasporti, oltre alla qualità sia delle case che dei treni. Però bho, io sinceramente non penso mi ci trasferirei.
Era per dire che se condividi l'affitto e non stai al centro di Milano o Roma con 1600 euro fai una vita senza farti mancare nulla e mettendo anche da parte qualcosa.Quote:
Originally Posted by Drugnon
Con 2500 euro al mese in Italia hai un tenore di vita ben superiore
Hai detto la parolina magica... in dueQuote:
Originally Posted by Hador
Te pensi che sia facile in una famiglia che lavorano in 2? Se lavorassimo in 2 io e mia moglie mi farei ogni anno settimana bianca, viaggio in Bulgaria almeno 2 volte all'anno e magari pure viaggio all'estero.
Dati di oggi, la UE dice che Spagna, Italia e Grecia la disoccupazione giovanile è alle stelle. Quella non minorile non è che stia meglio...ergo, inutile parlare di retribuzioni quando manco ci sta un cazzo di lavoro.
vabè se oggi non lavori in 2 a meno di non avere uno stipendio da 4k ovviamente non fai una gran vita, sopratutto con bambini
mantenersi da soli è impossibile nel 90% dei paesi, giusto in svizzera guadagni abbastanza da permetterti una casa da solo.Quote:
Originally Posted by Shub
Quote:
Originally Posted by Warbarbie
Infatti se va bene vado in vacanza 1 volta all'anno dai suoceri, giustamente mia moglie vuole vedere i suoi e con la tredicesima e bonus produzione, oltre ad un fido di 11k 1 volta all'anno mi compro un pezzo di mobili.Quote:
Originally Posted by Hador
Quindi vivere si vive, anche se sarebbe meglio dire sopravvive.
Sul discorso meritocrazia, dico solo a titolo informativo che a casa ci sta una persona che parla fluentemente 4 lingue, ha una laurea e un dottorato. Quindi...non parliamo di come va negli altri paesi, peggio di qua non può essere di certo.
Bisogna vedere anche con cosa fai il paragone, perche' se mi dici di paragonare i prezzi a Monculi sopr'Empoli ovvio che qui la vita e' cara, ma paragonali a citta' piu' care come Firenze, Milano o Roma, non cambia tanto. A Londra basta uscire in zona 3 e gia' con 1000£ ci prendi un appartamento, e quando prendi 40k l'anno sono 2500 netti al mese, anche mettendoci un 150/170 al mese di bollette e tasse ti rimane oltre mezzo stipendio. Se vuoi con 1400/1500 ci prendi casa e magari la dividi con un'altra persona, cosi' con 700 a testa hai una casa su due piani con 3 camere e giardino, se hai culo pure driveway o garage.Quote:
Originally Posted by Milker
Io sono venuto via da Londra 3 anni fa, pagavo 400 al mese spese incluse per una doppia enorme a due passi da Ealing Broadway.
L'ultima volta che son sceso a Firenze le stanze non andavano a meno di 3/400€ al mese e per un appartamento di parla dalle 800 in su, piu' condominio. Non mi sembra che siano esattamente regalati.
La qualita' delle case pero' e' effettivamente infima, qui siamo ancora ai rubinetti separati in bagno e le finestre con gli spifferi.
Anche a Londra con 1600 al mese ci fai la vita senza farti mancare nulla e mettendo da parte qualcosa, se non stai in centro. Ci ho abitato, prendevo decisamente meno di 1600, mi ci avanzavano per uscire e farmici la moto.Quote:
Originally Posted by Warbarbie
Le case costano, ma come dicevo sopra, costano anche nelle grandi citta' italiane. I trasporti invece costano sicuramente di piu', specialmente a Londra, considera che qui pero' i trasporti non hanno alcun tipo di contributo pubblico e sono completamente privatizzati, quindi a differenza che in Italia, se non li usi non ti costano. Poi in alcuni casi non puoi nemmen paragonare il servizio, tipo, amici di Firenze si son lamentati che a Londra il bus pass costa caro, considera pero' che a Firenze per 35€ hai 80 linee che girano dalle 6 del mattino all'1 di notte, a Londra ne paghi 65 ma hai 800 linee che girano 24/7. Io me ne sciacquo le palle che sono 5 anni che giro in bici.Quote:
Originally Posted by Hador
Ma non ci venire ugualmente, il tempo fa merda, io stesso sto pensando di andare al caldo, o anche al freddo, basta che per dio sia in un posto dove non piova tutto l'anno; dammi 2 mesi di piogge torrenziali o 3 mesi con 1 metro di neve in cambio di una vera estate garantita tutti gli anni.
si ma io stavo dicendo che se con 40k sterline l'anno vivi in una condivisa fuori dal centro, allo stesso modo con 1600 euro vivi fuori dal centro a Milano e ti metti qualcosa da parte.
Bhè però non hai la macchina intanto, e una macchina tra bollo e assicurazione sono come minimo altri, parlo di una categoria 1 con utilitaria, almeno altre 600E
Senza contare usura auto e benzina...se hai un leasing paghi 1/7 e stai da Dio...da noi cicciatron
Il punto è che col lavoro che faccio arrivare a 2500 in italy avrei dovuto lavorare 50 o piu ore alla settimana, qua faccio 48 a settimana e ne prendo 3400... sterline.Quote:
Originally Posted by Warbarbie
Fuori londra nel paesetto dove vivevo (stafford nello Staffordshire) con 700 sterline al meseero da solo in un appartamento nuovo bello grande e n centro, bollette incluse e lavoravo 37.5 alla settimana no stress e la salute ne guadagna.
Al mese mettevo via circa 700 (dipendeva poi da quanti weekend a lomdra mi facevo)
Ed io ti ho appena scritto che con 40k l'anno NON prendi una condivisa fuori, ti ci affitti un appartamento per i cazzi tuoi e ti ci avanzano, volendo ne spendi di piu' e ci prendi casa, casa intesa come una casa intera, 2 piani, giardino e garage.Quote:
Originally Posted by Warbarbie
40k vivi in zona 2 che è centro e metti via se condividi... e non nell'appartamento cesso ma in quello buono..Quote:
Originally Posted by Warbarbie
Per 1000 sterline hai un monolocale a camden per dire. O 1250 flat a camden road (ci vive un mio amico)
Bhè Degre però se vedi zona nostra, se tu prendi una casa a Sesto ormai è come Firenze, se la prendi ad Empoli pure, Signa uguale, o vai in case vecchie come la merda o i prezzi sono quelli. Una casa a Firenze manco la contemplo che li non ti basta un rene per l'affitto.
Altri esempi un mio collega che prende come me ha casa (lui e sua sorella ) a clapham con posto machina e giardino per 1600 (800 a testa) al mese
Mio fratello viveva con un solo altro coinquilino prima a shepherd bush (askew road bella zona) per 700 a testa poi a kensal rise sempre per 700 (sta volta con anche il giardino)
Se prendi 2500 ti restano 1100 (togliendo cibo e trasporto e magari tasse) e mi tengo largo...
Non conosco Londra, ma qui a Milano con 900 euro ti prendi da solo un bilocale in zona navigli.
Poi se lo fai con 1600 euro al mese sei fuori di testa, ma con questa cifra ti potresti prendere a Lainate a 800 euro un 3 camere box e giardino senza problema, e con 2-300 euro di spese mensili avresti cmq 500 euro da parte al mese
War benzina, trasporti, spesa per cibo ndo le metti?
Usa la bicicletta!
E vive di amore!
erano nei 300 euro di spese mensili, la macchina non l'ho considerata perchè non mi serve, ma cmq anche mettendoci l'auto un 300 al mese li riesci a mettere via con 1600 euro.
Certo non vai a cena fuori una volta a settimana, sopratutto a Milano, ma vabè ci vivi
Che e' quello che dicevo... qui affermano che a Londra le case sono una rapina, come se in Italia le regalassero.Quote:
Originally Posted by Shub
Lainate? Parli di Milano e poi mi dici che prendi casa a Lainate? Se vuoi guardare a Londra fuori dalla M25 le case te tiran dietro.Quote:
Originally Posted by Warbarbie
beh casa a milano col giardino non so se esiste, e cmq scusa ma fuori dalla m25 sono 25 km dal centro, lainate 22, e io non conosco milano abbastanza bene, ma immagino ci sia roba simile anche piu vicino
per quanto i prezzi in rep. ceca stiano aumentando... sono ancora contento del costo della vita comparato al mio stipendio.... certo lo stipendio medio qui e' 5 volte inferiore al mio stipendio ma vabbeh..
Vabbè Jiin che discorsi del cazzo, se vivessi in Bulgaria con uno stipendio da Italiano sarei Dio e pasteggerei ogni sera con Caviale e troie...
cioè ti mangeresti le troie?
in bulgaria facile :sneer:Quote:
Originally Posted by Warbarbie
si shub ma non prendo uno stipendio alto perche' so' figo io eh... solo che gli stipendi in azienda sono piu' o meno normalizzati per tutto il mondo.... quindi uno che prende 5k dollari netti al mese in america, qui ne prendi 3k nettiQuote:
Originally Posted by Shub