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Ultima cosa, prova a fare holy light su un priest che viene menato e vediamo su 10 tentativi quanti ne entrano prima della famigerata barra rossa.
2.5 secondi di casts, ti accorgi che il prete sta salutando il mondo, parte l'holy light col prete a diciamo 75% della vita, finisce l'holy light col prete morto.
Lo scopo del pally non è curare ma tenere in vita quel pelo in + perchè gli altri curino.
Ladro di anime, mi spiace dirlo ma te manco li stai leggendo i miei replies... altrimenti ti accorgeresti che sto dicendo il contrario.
Se vuoi avere dps alto in pvp --> retribution perchè aumenta critici - danno base -- danno derivato da critici.Quote:
Originally Posted by Jabolis
Protection non ti da niente di dps offensivo.
Retribution > protection come dps.
perdonami ma mi sembra che te parli solo in pve ti ha gia fatto notare ladro che puoi avere un buon dps solo se menano te e menano melee cosa abbastanza rara in pvp.Quote:
Originally Posted by Jabolis
soltanto un droide con altre classi vive che sicuramente sono un maggiore spauracchio di un pala ti viene a menare melee.
ancora nn so se hai presente i danni che genera un rogue un war o caster ora dimmi te con i 350 pf che curi con flash of light anche spammandola te credi che il priest del tuo esempio resta in vita? ed anche spammandola a quel punto spendi piu tempo curando di meno non essendo 350 pg un valore per cui un pf resta in vita.
ah un altro appunto su cui ladro sicuramente ti illuminera piu di me, saper curare nn vuol dire sempre e solo guardare le barrette che scendono ma anticipare le cure iniziando a lanciare la spell ancor prima che il tgt subisca del danno irreparabile(l'esmpio che fai te che la cura arriva a tgt morto), questa per anni anche in altri giochi ha fatto la differenza tra healer e chi gioca a tetris guardando scendere le barrette :)
Te lo riscrivo vediamo se lo leggi.
1 PARTENDO DAL PRESUPPOSTO CHE LE PRIME 3 LINEE siano disponibili a qualunque spec
Significa che qualunque sia il ramo scelto hai cmq la possibilità di mettere 15 punti nell'altro ramo. IO come protection arrivo ad avere Seal of Command per capirci.
2 SPIEGARMI PERCHE' SPECCIARE RETRIBUTION è meglio che specciare PROTECTION
Io per difendere la mia linea dico :
1 il dps aggiunto da full retri spec è risibile. 5% ai critici e BoK che in termini pratici corrisponde a una forza pari a circa BoM con una agilità incrementata. Rimane però il fatto che se un paladino ha agilità MOLTO alta vuol dire che ha sacrificato le altre stats e ricordo che
1 punto agilità = 0.0575 ai critici.
10 punti agilità = 0.575 ai critici.
20 punti agilità = 1.15 ai critici.
Se un BoK alza agilità di + di 20 punti e forza di + di 22 punti allo stesso tempo vuole dire che o avete un equipaggiamento preso direttamente dalle istanze raid o che avete 10 punti vita e 10 punti mana.
Quindi in termini pratici essere full retri comporta un 7% max ai critici e il danno di consecration che se non erro 384 danni in 8 secondi (dps 48) al costo di "soli" 480 mana. Con benediction a 5 sono cmq 408 mana.
In pvp è sicuramente un dps + alto ma non così alto da giustificare la perdita di :
1 holy shield che in PVE RIPETO PVE è la migliore arma a disposizione
2 reckoning che al 100% è come se aggiungesse la percentuale di fare critico alla percentuale di fare critico dell'avversario
3 repetance
4 una parata e un assorbimento danni notevole.
Non mi interessa che ci sia un vincitore, mi interessa capire la logica di una scelta.
McLove io a Daoc ero healer, Youknowho Midagrd Igraine. Ti assicuro che non ero l'ultimo degli healers. Chi mi conosce sa...
Danni di un rogue su pala 1000-1500
Danni di un war/sciamano di 1h su pala 400 (windfury/stile del war)
Su un priest questi sono aumentati di un 30% +
Danni di un mage fire ad inizio combat da 1000 a 2000+
In pvp unica cura che riesce ad essere usabile holy light.
Parti dal presupposto che ci siano 5 avversari sul prete mentre gli altri del tuo gruppo guardano... oltretutto i danni fisici li annulli con BoP che è la prima cosa che casti e il mago è il primo target da eliminare.
Non sto a dire che FoL sia la cura, dico solo che HL è troppo lenta. Se preferisci la terza possibilità : non curare il prete.
Ti parlo del paladino che ho attualmente, speccato holy/retribution
Arrivo ad avere sui 4k di vita, 3.5k di mana, e 270 di forza.
Retribution meglio di protection in pvp si.
Hai bok che per il party è il meglio che esista come buff.
Hai 5% in piu di critici di base, che si sentono.
Sotto protection in pvp, oltre che per l'abilita finale, 6 sec di mez ogni minuto non è che sia cosi decisivo paragonato al bok, non hai nulla di offensivo che non richieda l'essere menato.
In pvp sarai l'ultimo bersaglio e non ha molta importanza se reggi di piu o di meno.
Perfino speccandosi in holy hai migliori utility, cure potenziate, maggiore forza, maggiore mana...
(partendo da lato alleanza specialmente per quanto riguarda BOP, l'utilizzo rimane molto limitato in quanto dispellabile, e mentre un bok magari lo puoi anche rifare, visto che costa relativamente poco mana, bop ha un recast lunghetto.....)
Se con holy avessi le cure potenziate sarei specciato holy. Peccato che holy dopo la seconda riga è IMO immondizia (escludo divine favour se no ricominciamo da capo).
dire che siamo andati fuori post è limitativo ma è diventato un post quasi da styky :rotfl:
mi stanno girando tante idee in testa, e mi piacciono le spiegazioni di jabo, però non credo sia molto sensato fare a meno di illumination/divine favor, per avere il seal of command, se si parte da un tp protection.
è vero quel che dice ladro di anime, che solo holy light conta veramente su chi è sotto attacco, però flash of light non è da buttare in pvp, si può sempre usare su chi è uscito dal combat per fargli recuperare pf, anche se forse dovrebbero trasformarlo in un HealOverTime di basso potenziale, a questo punto.
ce poco da girarci intorno, se non mettono qualcosa di più pvp oriented, come il guard, il protection ha valore marginale in pvp.
un pala alla daoc, stick guardia mago, con in più cure in pratica.
una domandina, 1 int= 0.01 % di critico magico in più.
quindi con 150 int, per fare un esempio ho solo un 1,5% di critico?
a me pare che di passivo, direi a occhio, faccio parecchi critici di cura in più.
la logica della scelta te l'ha indicata e schematizzata abbastanza ladro se vuoi posso aggiungere che:Quote:
Originally Posted by Jabolis
oltre al famigerato seal of command
-con coviction aggiungi il 5% di possibilita di critico ovvero raddoppiare il danno nonche di attivare vegance che in soldoni sono altri 8 secondi di 15% di danno in piu(melee e holy ovvero il danno dei judge nonche del Soc) e credimi bastano pochi item agi per avere un ottima percentuale di critici o sostitire quelli che danno str con agi e cambia nulla nell economia dell equip.
-hai consecration che certamente nn e' un enorme danno ma e' una manna in pve e che e' ultile in pvp: pochi dps e grosso costo di mana ma e' cmq danno che arriva aoe e che puo' dare una zona franca in pvp: stai la ok per una mano ti becchi 384 danni in 8 secondi.
-aggiungi il 5% al danno con 2h e sei te stesso il primo a dire che per fare danno si deve manare con 2h no?
-aggiungi il 3% al to hit il che nn e' male
-puoi scegliere se incrementare del 5% parata o defense di 10 punti
-hai il blessing definitivo ovvero blessing of kings, inutile girarci intorno e' un vero boost al party il 10% in tutte le stats in piu si sente eccome.
tralasciando holy su cui eccetto divine favor tutti convengono spiegami perche' in pve devo speccare protection quando il maintank lo fa il war( e di gran lunga meglio)?
spiegami per quale recondito motivo devo sperare che qualcuno mi meni e mi meni melee per sfruttare i talents point?
repetance? ottimo sono il primo a dirlo purtroppo tutto il resto sopra e' molto pve oriented nn amo il pve e nell ottica del gruppo la scelta di retribution ti permette di dare un plusvalore cosa che rinunciando a Bok non fai cosiccome rinunciando a tutto quello che ti permette di fare in termini di danno tutta la linea retribution.
il paladino regge e regge gia molto ed i boost che tutta la linea protection fa servono a fare reggere di piu un pg che gia regge il doppio di molti altri (tra immunita cure etc.
ah se nn vado errato anche repetance come ogni mezz e' dispellabile questo in pvp ne abbassa di gran lunga il valore soprattutto nell ottica di gruppo e nn soloing, ma per quello scusa la franchezza ci sono i Rogue :)
ultimo appunto sul tuo "ehi nn sai chi sono io" driblo abilmente la provocazione. mi interessa veramente poco flammare :)
hai esposto la tua idea io ti ho dato la mia se vuoi continuiamo anche per due gg per me un paladino speccato protection e' un arma da pve e da 1vs1 o duel uno speccato retribution e maggiormente orientato verso il pvp noche verso un gioco di gruppo.
au revoir
alla fine di tutto questo io non ho capito il punto fondamentale.
La domanda è: cosa apporta a un party in pvp un paladino (senza parlare di template) di così importante da occupare un posto, su 5, a discapito di un'altra classe?
curare, cura da schifo anche con spec holy avete detto, e solo con una cura da 2,5 secondi - un'enormità.
menare, mena poco pure se retribution, dove per "menare poco" intendo paragonato a war, rogue e mage.
CC, quasi ininfluente; lo stun è buono, repentence dura troppo poco.
reggere, regge tanto in melee, meno contro danni magici, ma tanto è l'ultimo che viene targhettato perchè è un paladino, anche avesse 100hp non cambierebbe una mazza.
buffa, sì buffa, ma peccato che anche il grande BoK possa essere dispellato/purgato.
cleanse, quello lo fa bene.
Insomma, a che serve un paladino? E, ripeto, la domanda non è "cosa può fare in pvp di gruppo", ma "cosa apporta di NECESSARIO a un party per giustificare il suo posto in gruppo, A DISCAPITO di un'altra classe".
guarda io sono protection e resto tale dato che devo ancora fare exp, ma quando sarò 60 mi porrò il dubbio.Quote:
Originally Posted by Nelyth
sono davvero utile s/s?
da quel che dice mccchinolove pare di no, e pensa e ripensa è difficile smentirlo.
un pala che ha 11 in holy con i famosi punti spiritual focus+illumination+divine favor, fa il suo lavoro in gruppo poco ma sicuro. e fino qui si puo essere sia prot che retribution che non cambia niente
ma poi dopo cure e cleanse, che ripeto credo siano l attiva principale del pala, cosa si fa?
io con 14 holy e 33 protection cosa faccio?
con il mio template sicuramente owno ( anche se mi ci vuole un quarto d'ora :D) tutti i warrior/rogue/druidi muta/shamani che ci sono e che vengono a menarmi. ma chi è quell idiota che ti viene a menare?
voglio dire, se guardiamo la DINAMICA di uno scontro pvp, solitamente si va stile daoc. mi spiace se lo tiro sempre in ballo ma alla fine è l esempio migliore daoc, anche se è anni luce diverso da wow.
i tank/rogue asfaltato i maghi/healer, le classi di supporto fanno quel che possono per aiutare, e i maghi /healer fanno il loro lavoro fino a che possono.
un pala, a meno che non sia healer primario, il che è una contraddizione di suo, non verra mai attaccato se non da attacchi magici, invece che fisici.
e quindi lo spec di scudo si va a fare benedire, è un surplus inutile.
poi hai tralasciato illumination e divine favor per fare un mezzo ibrido prot ret, che rende il pg ancora piu incompleto, almeno dalla mentalita di inc che ho io.
in daoc perche c erano i pala ss? perche a parte che i 2h sucavano di brutto facendo appena piu danno di un ss, il pala s/s era uber supporto dalla abilita guardia/intercetta.
ora se percaso la mettessero su wow, redoubt + holy shield + tanti punti in forza + guard su mago/healer sarebbe una gran combinazione che renderebbe utile un ss.
ora come ora conviene curare e aumentare un poco il damage output del gruppo.
prot ha solo repentance di veramente utile.
pur troppo è cosi, io sono 33 prot 14 holy ( piu due punti volanti ma queli sono secondari), e mi sa che in pvp saro utile solo con cure e qualche interrupt. che alla fine tra seal of justice e hammer of justice anche un retribution puo avere.
pur troppo per pvp in party 31 ret 7 prot 11 holy owns :(
blessing= uppa il potenziale del party, dispellabili..li rifaiQuote:
Originally Posted by Nelyth
dispell= annulla gli effetti dei nemici, cleanse e' il miglior amico del party e nn parlo solo di dot disease poison etc, dispellare un root instant non e' da poco cosi come le sheepform, si ok lo fa pure il prete ma meglio che a ste cose ci pensi un pala ed il priest usi mana ed tempo di cast per altro.
auree= un boost come un altro sono molto situazionali in determinati casi imho retribution aurea>devotion aurea
curette= un priest solo con il tempo di cast delle cure nn regge un intero party e la mana cmq finisce
immunita'= utile per guadagnare tempo nn salva nessuno cmq
dono= ogni ora ok pero e' sempre una seconda vita
danno=poco ma in assist possibilmente ad un rogue o war se 2h si fa sentire
stun da 6 sec= ok e' ogni minuto il cooldown e' eccessivo di contro in 6 sec hai tutto il tempo di lasciare scappare chi sta schiattando di sparargli una cura o piu o ancora di stunnare il tgt primario dell assist(i maghi se la sguazzano cmq pekke blinkano)
io nn whinerei troppo sul pala se curasse come un priest si negherebbe l'esistenza dei priest se menasse come un war quella delle altre classi melee che sono state sviluppate per fare danno ma hanno carenze in altro.
Quote:
Originally Posted by McLove
FERMATELOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO è fuori di seeeeee :rotfl:
dai lordino tutto ineccepibile ma ti prego.... prendere anche solo in considerazione la retribution?
ok lasciamo stare il danno idiota che fa, che comunque in certe situazioni puo essere utile, anche se in pve piu che altro.
in pvp devi stare attento alle resist/devotion
poi mi chiedo se la concentration maxata a 50% avra mai un futuro, ma ora come ora devotion e resist owns :rolleyes:
ehh lo sapevo che qualcuno avrebbe storto il naso su retribution aurea ma guarda che nn e' una cagata provala soprattutto su dualwielder ogni colpo che ti arriva sono 20 danni che rifletti in un 1vs1 sai quanti colpi prendi? ieri vs un rogue ho contato che 500 danni se li e' presi solo di retribution aurea a fronte del 4% di armor/danno subitoQuote:
Originally Posted by Juha Lightbringer
fatti i dovuti conti sull'ammontare dei tuoi pf quanto e' il 4% di danno in piu che ti becchi e poi dimmi se nn vale la pena in determinati casi retribution rispetto a devotion :)
imho le cose vanno provate prima di etichettarle ^^
si vero hai ragione, ho scritto che in certe situazioni può essere utile ( cazzo se staccasse con il judment del crusader.... :drool: )
ma quando sei in party non mi piace sguarnire la resistenza di quest ultimo per fare qualche danno in piu.
certo ora che mi ci hai fatto pensare contro i duali è interessate.
sopratutto nei duel con holy shield con tp protection... buahahah ora vado a far rosikare un mio amico ancora di piu
Se trovi la risposta fammi un fischio.Quote:
Originally Posted by Nelyth
Quello che so è che aumentare il dps con retribution non è la soluzione, mi rollo un rogue o un warrior e risolvo in maniera + convincente.
Quote:
Originally Posted by Nelyth
è un ibrido, fa diverse cose ma non le fa bene, è la descrizione iniziale della classe.
anche se non ha una gran quantità di cure, è comunque un buon aiuto ai priest. e non vedo come un pala e un druido sommati non possano fungere da priest completo per il gruppo, e nel contempo svolgere altre funzioni.
sulle aure armatura/resistenza/concentrazione non credo che nessuna classe ci sputi sopra.
il cleanse è fenomenale.
hammer of justice come hai detto te è ottimo, repentance lo voglio provare bene prima di dire buono o cattivo, ma cosi sulla carta è un CC in più che nell'ottica del party non può che tornare utile.
ma anche il tanto bistrattato seal of justice in inc è molto utile.
a mio parere, talenti a parte, il pala è sempre utile in party, di sicuro non uno slot vuoto.