PERA e le crociate: Il brutto è che....

Ad uccidere centinaia di migliaia di persone, a portare la gente alla fame, a fermare la ricerca. Se i libbri li stampava ti ricordo che lo faceva per i ricchi, dato che come ben saprai la bibbia era stampata in latino, quindi non per il popolo mentecatto, lo stesso popolo che doveva pagare le tasse alla chiesa. regole di convivenza? questa invece mi suona nuova, la chiesa e' sempre stata la prima a non tollerare chi era diverso, sia in italia che nel resto del mondo. no scusa vero, l unica differenza tra ieri e oggi e che ieri se non ci credevi finivi bruciato :ach:
a proposito dei libbri , qui conta la frase piu famosa :D

Verba Volant Scripta Manent = ovvero le parole so gratis il libro lo vendi :D

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Originally Posted by Jarsil

L'Imam che in Italia predica il rafforzamento della fede musulmana per i residenti in italia, non fa nulla di diverso, ma lo fa con l'aggravante di calpestare le radici del paese che lo ospita, di quello che voi vedete nel comportamento e nelle frasi di Pera.

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Beh, la differenza, e non ci credo che non l'hai pensata anche tu scrivendo, e' che l'imam e' un prelato in una chiesa, Pera e' il capo del senato.
L'ho detto nel mio primo messaggio.. e ribadito nel penultimo: se la chiesa si sente lasciata indietro, che si renda piu' competitiva.. se vuole, anche con discorsi di isolazionismo culturale. Ma come chiesa. I desideri del clero non devono entrare in contrasto con i nostri valori...

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non si tratta di dire che noi siamo superiori a loro in totale. Si tratta di Riaffermare il semplice fatto che in casa nostra, è giusto, doveroso e sacrosanto che sia la NOSTRA cultura ad essere privilegiata.

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Io penso proprio l'opposto. Noi siamo migliori di loro (intendendo con loro uno stato a legge coranica). Siamo piu' aperti, piu' civili, piu' ampi di mentalita', piu' liberi. Invece non vedo il motivo per cui una cultura debba essere privilegiata o protetta. Fermo restando che ancora non si sa bene di cosa si sta parlando, perche' Pera parla di crisi di valori che secondo me non hanno a che fare con l'islam, ma molto di piu' con gli omosessuali e il "degrado morale dei costumi".. non fa parte dell'uomo fossilizzare una cultura. Non c'e' bisogno di una legge per proteggerle. Insomma, siamo 56 milioni. "contro".. quanti omosessuali? quanti islamici in italia? Se la nostra cultura fosse cosi' bella e splendida ci staremmo un po' piu' attaccati, no? Se fossimo piu' felici dei costumi che Pera vorrebbe, non esisterebbe.. per dire, Shub..e nemmeno Smoker. Capisci che intendo? Crisi della famiglia? Che significa? e' colpa di 10, 100, 10 000 coppie di fatto omosessuali se i genitori etero divorziano e educano i figli con la tv?
Lo sapete che questo argomento puo' venir fuori: la stessa cultura italiana e' si' figlia ma anche "carnefice" allo stesso tempo di tante realta' culturali diverse, che non a caso, per esempio, in Sicilia, hanno resistito e sono diventate mafia (e' una sola delle tante spiegazioni.. solo un esempio...)
Io avrei voluto che qualcuno chiedesse a Pera:
Quale crisi di valori? di cosa si sta parlando?
la gente non va piu' in chiesa? e' quello il problema? La gente fa troppo sesso troppo presto? La gente e' attaccata al dio denaro? Che vuol dire meticciato? stiamo andando a parlare di purezza biologica con questo? Dobbiamo preservare il genotipo italiano (che peraltro e' notoriamente un bastardo figlio di puttana)?

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Facciamo un parallelo: siete in grado di affermare con la coscienza pulita che in un qualsiasi paese arabo, arabia saudita compresa, sareste liberi di esercitare i vostri costumi occidentali tranquillamente?

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Ma assolutamente no. E quindi? Che si fa?

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Siamo PIU' democratici? e nella vostra prospettiva, PIU' democratici non significa PIU' CIVILI? E se siamo piu' civili, non ha allora ragione Pera?

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Questa non l'ho capita. Siamo piu' civili, e per questo dobbiamo integrarli.

Jarsil, fai quello che (mi sembra) ti vedo spesso fare, e che secondo me e' un errore.
Si critica un comportamento e tu sottolinei che anche altri fanno cosi'. Non e' costruttivo. Cosa pensi di Pera? Condividi le sue opinioni? e' di questo che si parla, ora...



Edit:
culture.. se stiamo parlando di storia dell'Italia, e vogliamo coinvolgere i tempi in cui la chiesa pesava in modo importante, sapete tutti vero che dobbiamo andare a coinvolgere anche gli stessi arabi della matematica, i bizantini di ravenna, i normanni e gli spagnoli in sicilia, le invasioni barbariche, le strutture comunali.. insomma, che proprio l'Italia e' uno dei piu' violenti esempi di culture e valori continuamente in rivoluzione, all'interno del panorama europeo?


ihc

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Originally Posted by Wolfo

ma visto che Pera non ha parlato solo di musulmani mi sembrava giusto osservare anche questo lato , visto che di musulmani si è parlato fin troppo.

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come vedi da altri post, e' un'idea che ho anche io.

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perchè è importante che dentro i nostri confini perduri sempre quello da cui deriviamo , la non consapevolezza può portare a perdere il nostro patrimonio storico

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Perche' dici questo? Ma sopratutto.. di che patrimonio, di che valori stiamo parlando?

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e in una situazione di vulnerabilità come quella attuale il favorire la fioritura di sottoculture completamente diverse dalla nostra non può che danneggiarci.

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secondo me invece reprimere sottoculture diverse dalla nostra per proteggerla e' semplicemente un modo per nascondere a noi stessi che questa cultura non e' abbastanza bella da aver valore per noi, e allora vogliamo illuderci che sia l'unica disponibile...

ihc

Ihc' , forse stiamo andando un pochetto off topic ma ne vale la pena.....

Il discorso multiculturale , e di conseguenza la forte diffusione della comunità islamica è per forza un argomento che ci deve interessare , vuoi per i fatti di cronaca che purtroppo ci riempioni le orecchie e gli occhi , vuoi perchè si parla di una cultura che posa le fondamenta su di una religione molto "forte" e decisamente meno aperta e tollerante di quanto non lo sia la nostra.
Chiarisco innanzi tutto quello che secondo me è il concetto di "integrazione"

Non vado a braccetto con chi farebbe falò e riaprirebbe i forni per tutti gli islamici , tantomeno con chi in nome di una presunta integrazione regala di tutto e di più.
Integrare significa accogliere , e rendere possibile L'INSERIMENTO nelle nostra società alle persone provenienti da diverse zone geografiche ed estrazioni sociali.
Persone che evidentemente non si trovavano bene all'interno della loro nazione e quindi della loro società e che per questo motivo hanno cercato altrove un buon modo di vivere , ergo ragion per cui sono ben disposto a rendere accessibile a chiunque lo voglia l'entrata nella cultura e società italica.
Sono del tutto restio però a dare la possibilità a persone che hanno lasciato il loro paese , di ricrearne una minicopia qua , nell'estrema elasticità e tolleranza sono disposto all'accettazione di quei gesti e abitudini importanti , ma non di certo a preparare l'accoglienza a gente che taglia l'angolo , non per gente che di conoscere e integrarsi nei nostri usi e costumi non ne ha nessuna voglia.
Nel piccolo osservo Reggio Emilia , senza giudicare o riportare fatti di cronaca che in questo momento non interessano , osservo e vedo tre , se non addirittura quattro sottocittà , il quartiere cinese , negozi per soli cinesi , videoteca per soli cinesi , bambini a scuola che nonostante siano in italia da tanti anni parlano solo il cinese perchè mamma e papà vogliono che sia così.Vedo poco più avanti il quartiere nord-africano , osservo la comunità indiana di Novellara (paese dei Nomadi per chi non lo sapesse) bravissima gente , lavoratori , ma che per carità , hanno dovuto per forza ricreare la loro piccola india e mai e poi mai si abbasserebbero a integrarsi con la nostra di società.
Ho vissuto per dieci anni in un paesino sul pò , al confine con quello di Peppone e Don Camillo , per due anni abbiamo chiesto in gestione un piccolo locale della Proloco per farne un centro giovani autogestito , poco dopo è stato dato in gestione a dei signori pakistani , si ritrovano li ,sfumacchiano e fanno uno sport strano che non so nemmeno come si chiami , hanno cmq avuto piena disponibilità , la mano gli è stata tesa , ma loro dall'altra parte non fanno nulla per integrarsi , prendono quello che gli viene dato , ringraziano e poi si isolano.
Questa non è integrazione , questo significa da una parte approfittare e dall'altra fare perbenismo ipocrita per fare bella figura.
Perchè un'amministrazione comunale seria , avrebbe dato a noi la gestione del posto e a loro avrebbe dovuto consigliare di frequentarlo , e saremmo stati ben lieti di accoglierli e magari avrei pure capito come si gioca al loro sport nazionale.

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Originally Posted by BlackCOSO

Il proselitismo , in teoria fa parte ed e un tutt'uno con la religione Cristiana cattolica , non e vero che la parola di " dio " va portata cmq a tutti ? non e un simbolo del proselitismo?

Ragazzi decidetevi pero in alcuni contesti parlate di democrazia e liberta' facendo la figura del paladino senza macchia , in altri contesti che non vi aggradano cambiate totalmente forma di pensiero....la liberta e' una liberta di pensiero , " di Opinione " ...

cmq ecco in molti casi cosa ci riservano a noi...

Kuala Lumpur (AsiaNews/Agenzie) – La giustizia di Kuala Lumpur ha liberato due americani, imprigionati 10 giorni fa per aver distribuito materiale religioso cristiano a dei musulmani. “Tutte le accuse – ha detto un portavoce dell’ambasciata statunitense – sono state annullate ed i 2 sono stati liberati”.
Ricky Rupert e Zachary Harris erano stati arrestati il 25 aprile e condannati a 14 giorni di arresti da parte di un tribunale locale. Tentare di convertire un musulmano (il 60% della popolazione) in Malaysia è considerato un crimine. Il primo ministro Abdullah Ahmad Badawi ha recentemente affermato che la pubblicazione di Bibbie è permessa, ma che esse debbono avere stampata la frase “Non per i musulmani”.

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Coso, prima di tutto il passo che citi va visto nel discorso dell'evangelizzazione, che credimi non significa prendere li sporchi saracini e battezzarli coll'ausilio del santo uffizio, ma di dare testimonianza alla parola di Dio all'uomo con l'esempio della vita in Cristo, e non, isoliamo l'apostata o cacciamo lo straniero che ci rende immondi, remember farisei ?, recall patto dell'alleanza dopo fuga in Egitto ( vabbe quelli so ebrai, ma sai, lo era pure Gesù ) ?. Quindi se vai da un sacerdote e gli spari l'analogia di cui sopra, credimi che ti guarda assai perplesso, fosse pure Bagdet Bozzo ( oddio forse ).

Poi il discorso del paladino era rivolto a me ? allora quel noi che centra ?, scusa ma non mi sembra di aver mai incitato a chissa quale repressione verso nessuna persona o istituzione non criminale, percui perchè cadiamo sempre nel vizio di fare tutta l'erba un fascio ?. Il mondo la fuori è parecchio complesso, e prima tutti lo si capisce e prima potremo trovare una soluzione comune di convivenza.

Ciao.

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Originally Posted by CoccoBill

Coso, prima di tutto il passo che citi va visto nel discorso dell'evangelizzazione, che credimi non significa prendere li sporchi saracini e battezzarli coll'ausilio del santo uffizio, ma di dare testimonianza alla parola di Dio all'uomo con l'esempio della vita in Cristo, e non, isoliamo l'apostata o cacciamo lo straniero che ci rende immondi, remember farisei ?, recall patto dell'alleanza dopo fuga in Egitto ( vabbe quelli so ebrai, ma sai, lo era pure Gesù ) ?. Quindi se vai da un sacerdote e gli spari l'analogia di cui sopra, credimi che ti guarda assai perplesso, fosse pure Bagdet Bozzo ( oddio forse ).

Poi il discorso del paladino era rivolto a me ? allora quel noi che centra ?, scusa ma non mi sembra di aver mai incitato a chissa quale repressione verso nessuna persona o istituzione non criminale, percui perchè cadiamo sempre nel vizio di fare tutta l'erba un fascio ?. Il mondo la fuori è parecchio complesso, e prima tutti lo si capisce e prima potremo trovare una soluzione comune di convivenza.

Ciao.

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Mah...il proselitismo riguardo alla religione a meno che non vogliate creare filosofie non so prese dove e il voler/tentar di convertire una persona da una religione ad un altra , in modo " attivo " non passivo.......

Il discorso paladino non era rivolto a te anche perche non posti molto , era rivolto alle altre persone , che girano con la bandiera liberta attaccata al culo , e quando non serve piu la ripongono per terra e ci cagano sopra :) , come se non erro l'ha anche fatto notare Jarsil , magari detto da lui alle citate persone fara piu effetto ...

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Originally Posted by Wolfo

Ihc' , forse stiamo andando un pochetto off topic ma ne vale la pena.....

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D'accordo e d'accordo.

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Chiarisco innanzi tutto quello che secondo me è il concetto di "integrazione"


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Questa non è integrazione , questo significa da una parte approfittare e dall'altra fare perbenismo ipocrita per fare bella figura.
Perchè un'amministrazione comunale seria , avrebbe dato a noi la gestione del posto e a loro avrebbe dovuto consigliare di frequentarlo , e saremmo stati ben lieti di accoglierli e magari avrei pure capito come si gioca al loro sport nazionale.

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che, per inciso, avrebbe potuto assomigliare al cricket? gente con delle mazze, palle, e pezzi di legno appoggiati su altri pezzi di legno piantati per terra? E' uno degli sport nazionali indiani, importato da GB, non so se sia anche in pakistan.

Cmq,sono molto d'accordo con quello che dici.
Sarei a favore di un movimento di sensibilizzazione di integrazione, che la realizzi nel modo giusto. [ovviamente penso che questa "convivenza forzata" sia legale, dunque non da combattere..sarebbe da incentivare l'altra forma, quella che piaceva a te..]...pero', pensaci bene, non stai forse dicendo che vorresti un "meticciato" culturale? Insomma, quando uno si integra, e' evidente che porta un po' con se di cio' che e'.
Io non ho ancora capito se gli isolazionisti temono l'invasione numerica (spariremo "noi" e ci saranno solo loro) o l'assorbimento (Noi diventeremo come Loro) o l'inquinamento (la nostra cultura e' splendida, va lasciata intoccata e indiscussa)..
L'unica minaccia reale mi sembrerebbe la terza, che pero' io non riesco a considerare una minaccia, per motivi personali e storici.
Mi sembra di capire che la pensi come me, ma allora il discorso di Pera che vuole isolare e proteggere la propria cultura non dovrebbe farti piacere.

In ogni caso, arrischio, non credo che questi siano "valori".. queste sono abitudini.. noi viviamo li' e loro vivono la'..robe cosi'.. continuo a non capire quali sono i nostri importanti valori che - anche nel brutto caso di "convivenza forzata" che tu denunci - sarebbero in pericolo.

ihc

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Originally Posted by ihc'naib

che, per inciso, avrebbe potuto assomigliare al cricket? gente con delle mazze, palle, e pezzi di legno appoggiati su altri pezzi di legno piantati per terra? E' uno degli sport nazionali indiani, importato da GB, non so se sia anche in pakistan.

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e no quello lo conoscevo pure io , giocano con una rete da pallavolo , una pallina abbastanza piccola , il campo grosso circa come uno da pallavolo e ci stanno dentro tipo in una dozzina per squadra , e tengono le mani a mo di paletta...non so come si chiami.

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Originally Posted by ihc'naib

Cmq,sono molto d'accordo con quello che dici.
Sarei a favore di un movimento di sensibilizzazione di integrazione, che la realizzi nel modo giusto. [ovviamente penso che questa "convivenza forzata" sia legale, dunque non da combattere..sarebbe da incentivare l'altra forma, quella che piaceva a te..]...pero', pensaci bene, non stai forse dicendo che vorresti un "meticciato" culturale? Insomma, quando uno si integra, e' evidente che porta un po' con se di cio' che e'.
Io non ho ancora capito se gli isolazionisti temono l'invasione numerica (spariremo "noi" e ci saranno solo loro) o l'assorbimento (Noi diventeremo come Loro) o l'inquinamento (la nostra cultura e' splendida, va lasciata intoccata e indiscussa)..
L'unica minaccia reale mi sembrerebbe la terza, che pero' io non riesco a considerare una minaccia, per motivi personali e storici.
Mi sembra di capire che la pensi come me, ma allora il discorso di Pera che vuole isolare e proteggere la propria cultura non dovrebbe farti piacere.

In ogni caso, arrischio, non credo che questi siano "valori".. queste sono abitudini.. noi viviamo li' e loro vivono la'..robe cosi'.. continuo a non capire quali sono i nostri importanti valori che - anche nel brutto caso di "convivenza forzata" che tu denunci - sarebbero in pericolo.

ihc

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Il discorso ihc' è che i cosidetti valori sono anche gli usi e costumi , l'identità di una cultura e data dai comportamenti e abitudini che essa possiede, frutto di esperienze storiche e generazionali , poi ci sono quelli classici come l'importanza del nucleo famigliare che aimè sta andando svanendo nel tempo come tanti altri , il lavoro , il rispetto verso le autorità , la non tolleranza di determinate violenze o abusi su donne e bambini , potrei parlarne per pagine , questi sono valori che nel tempo abbiamo assimilato , altre culture che si stanno trasferendo qua no , ne hanno altri giusti o sbagliati che siano nn mi interessa , quello che giudico pericoloso e che tutte queste etnie , in special modo quelle di origine musulmana , stiano crescendo esponenzialmente nel nostro paese , e se non in rari casi loro stessi rifiutano l'integrazione mantenendo usi e costumi e abitudini che avevano nel loro paese.
Tutto questo mina la nostra cultura in modo inevitabile , rendendo ancora più barcollante una società in questo momento molto fragile.
Per farla breve e diretta: chi vuole vivere in italia , indipendentemente dalla religione , razza , mazza , deve il più possibile adattarsi a quello che è lo stile di vita locale, e nn entro nel discorso delinquenza ecc. che altro non è che il riflesso di quello che dico.

ma per piacere... la chiesa ha portato quasi solo danni all'europa e all'italia in particolare. ne farei volentieri a meno io.

ragazzi ahimè ho smesso di postare perchè ultimamente sti discorsi mi stancano molto fisicamente, non sono proprio un cazzo in forma :D.

edit: una cosa la voglio dire a wolfo, e prendo ad esempio me stesso. Dunque, io sono rigido e severo, ho uno stile di vita teso a stacanovismo ed efficienza, sono corretto con la mia compagna, però sono ateo. Voglio quindi dire che il cristianesimo è stato escluso dalla mia vita, comunque la mia educazione, tutt'altro che cattolica, mi ha portato ad essere tutto sommato una persona corretta.
E' pur vero che alla fine mi sono dimostrato essere l'elite, di una elite, di una elite di una elite (elementari, medie, superiori, università) e i morti sul campo, metaforicamente parlando, al mio fianco sono stati una marea (bocciati, rimasti indietro per abbandono e non, gente finita in brutti/bruttissimi giri, gente finita in prigione, gente finita con donna incinta a 16 anni ....).
E' pur anche vero che sono stato l'unico ateo presente in classe da un sacco di tempo, tutti gli altri erano credenti quasi convinti. Io penso che il punto tu l'abbia capito, comunque te lo spiego lo stesso: secondo me, bisogna puntare sull'educazione, sul progresso, sulla creatività dei giovani e sulle loro potenzialità, la religione in se non offre abbastanza risposte nel 2005, è rimasta troppo indietro perchè si trova in crisi di fronte a qualsiasi domanda. Infatti non sono importanti le risposte, ma le domande, una persona che si pone una marea di domande ha più possibilità di andare avanti !

Il punto sai qual'è ? Che siamo d'accordo sul fatto che bisognerebbe avere uno stile di vita assolutamente sensato, ma non siamo d'accordo sul come raggiungerlo. Il punto è che vogliamo lo stesso risultato passando da due strade incompatibili, devi ammettere però che la mia tra le due è quella che cerca di più una soluzione pratica e attuabile.

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Originally Posted by jacopuz

ma per piacere... la chiesa ha portato quasi solo danni all'europa e all'italia in particolare. ne farei volentieri a meno io.

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non è al passo coi tempi ! se mantenesse come unico precetto il cosidetto "amore universale" e come unica richiesta la "fede", allora sarebbe impossibile scalzarla. Invece si ostinano a mantenere dei dogmi che lasciano il tempo che trovano e che, in alcuni casi, sono dannosi, come il fare sesso solo al matrimonio perchè prima possono insorgere problemi, ma che vuol dire, allora non uso la macchina perchè posso fare un incidete. La macchina mi serve, ma anche il sesso(non penso che ci sia qualcuno che su sto punto si vuole mettere a discutere). Poi non usare gli anticoncezionali, ah beh con l'aids in giro proprio un gran dogma. La demonizzazione del mondo contemporaneo perchè sconosciuto è inaccettabile, nasce da qui la mia ritrosia ad accettare per buono il discorso di Pera, quando parla di valori.

Quando parla di stranieri, va beh è di destra spinta ed esprime le idee in un modo un po' del cazzo, ma effettivamente un controllo un attimo più sensato andrebbe fatto: in Italia entra solo la gente utile e onesta, quella che può aiutare la dove serve (dal laureato al lavoratore operaio/contadino), non gli psicopatici che parlano di "religione giusta" nel 2005, dopo che c'è stato il jubileum e sti cazzi, allora lo fate apposta.
Se vogliono venire da noi, allora devono essere civili e dimostrarlo, se lo sono non ci sono problemi, se non lo sono tornano a casa, senza tirare fuori del razzismo o del moralismo per favore, io parlo sempre in termini funzionali.

Direte: ma allora sei d'accordo con Pera ! Sto cazzo, Pera ha fatto un discorso allucinante, sul vago e per infiammare la gente comune verso tutta una categoria senza distinzioni.

Wolfo, ti voglio far capire cosa mi da fastidio leggi sta cosa, l'ho presa da libero, un commento a una notizia (notare che il commento è pubblico quindi non violo la legge sulla privacy)....

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Ora piangete lacrime amare eh comunisti? Ora che le forze della destra più vere si alleano con la Santissima Madre Chiesa, ora vi attaccate al relativismo eh? Buffoni, vogliamo tutti un nuovo DUCE! DUCE! DUCE! Che si dica la verità! La cultura del Cristo è ben più evoluta di quella di questi ignoranti pecorai islamisti che pestano le loro donne! Che il nostro Gesù possa aprirvi gli occhi a tutti e portarvi nel cuore la gioia che solo vera Fede in Lui può darvi e le motivazioni giuste per cacciare questi pidocchiosi dal nostro paese! Pera illuminato da Dio, cavaliere Santo del nuovo millennio del Duce!

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Io sicuramente non sono comunista, però a leggere sto qua mi è venuta voglia di passargli sopra col carro armato all'inno di ciao bella ciao. Senza parlare poi delle altre palesi minchiate, come fa a esserci gente così in giro, mah.

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Originally Posted by Alkabar

Wolfo, ti voglio far capire cosa mi da fastidio leggi sta cosa, l'ho presa da libero, un commento a una notizia (notare che il commento è pubblico quindi non violo la legge sulla privacy)....





Io sicuramente non sono comunista, però a leggere sto qua mi è venuta voglia di passargli sopra col carro armato all'inno di ciao bella ciao. Senza parlare poi delle altre palesi minchiate, come fa a esserci gente così in giro, mah.

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ma chi cazzo è che fa ha fatto assumere st'idiota che parla parla parla?
è un misto tra fascismo e forzismo..penoso.

fake