ADOZIONI etero , omo e varie ed eventuali

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Originally Posted by kopl

anch'io faccio l' "educatore" (come ti definisci tu, anche se abbiamo un ruolo che va ben oltre) e ti assicuro che non vedrei la differenza tra i miei ragazzi... anzi fin troppi oggi vivono solo con la madre o solo con il padre, subendo ancor di più la differenza dagli altri*. Le coppie gay, invece, sono molto più unite (probabilmente perchè loro stessi si sentono ancora diversi/disprezzati dalla società) e se adottano un figlio mi vien da pensare sia perchè proprio lo desiderano, e cmq credo accada solo in una coppia lesbo dove spunta l'istinto materno
Il problema non è tanto l'educazione in casa quanto come vivono fuori di casa (non so di dove tu sia ma da me li vedo più io, vedere inteso come prestare attenzione, che i loro genitori) ed i rapporti che hanno con gli altri ragazzi, classico discorso:
"haha, tua mamma non ha la farfallina (lol), sei uscito dal buco del culo, gnegnegne"
per cui iniziamo ad educarli ora noi i ragazzi a non sentire la differenza (anche se a dire son tutti buoni, quando m'è toccato dormire nella stessa stanza con un ex-collega dichiarato gay ho avuto i sudori tutta la notte, specialmente quando m'è caduta la saponetta sotto la doccia), e vedrai che tra qualche anno si sarà appianata la questione

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qua si gioca sui luoghi comuni e sulle supposizioni, sia in accusa sia in difesa.
La tesi per cui una coppia gay amerebbe di più un figlio è un emerita cagata, sia perchè la parola GAY è come la parola COPPIA, vuol dire tutto vuol dire niente e racchiude al suo interno milioni di casi diversissimi, è un ipotesi completamente tirata per i capelli, è un caso possibile, come non possibile.
Invece mi sembra molto più realistica quella di pensare a dei problemi caratteriali (e, tabù, di identità sessuale) possibili nel bambino, per giunta adottato e quindi con un altro mattone sulla schiena. A me il tutto puzza di egoismo mascherato da democrazia, sei libero di amare chi vuoi e per me dovresti essere libero di sposare legalmente chi vuoi, ma non veniamo a dire che a livello sociale/psicologico è la stessa cosa perchè NON è la stessa cosa, e non è discriminazione ma realismo.
E dato che di genitori completamente idioti ce ne sono una marea e penso che tu te ne renda conto quanto me se hai esperienza sul campo dare questa possiblità aprirebbe, secondo me, nuovi e più problemi che altro. Si, tengo poco conto dei sentimenti delle coppie gay che vorrebbero un figlio, ma chissenefrega mi viene più spontaneo pensare al figlio.
Inoltre, cinico commento e opinione personale, se vuoi sposare una donna e fare la mamma FORSE hai bisogno di chiarirti un po' le idee

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Originally Posted by Wolfo

alka a te quando hanno portato documentazione di esperti pediatri italiani li hai bollati come "cialtroni"... cazzo deve fà uno , te vivi nella ragione assoluta e chi non riconosce il torto per te è un pirla , io fossi al tuo posto farei un forum "www.alka2k1ionesovoino.com" e mi darei ragione a ogni questione , tanto è quello che fai in questo genere di discussioni..

Flame inc

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seh, capirai, sei un genio del flame, ti consiglio di prendere ripetizioni da Proton o Thor.

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Originally Posted by Wolfo

il mondo quale?? forse hai sbagliato galassia...perchè la maggioranza del mondo nn va dove dici te..

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Me l'hai alzata, è colpa tua, è solo una battuta, non la faccio con cattiveria (dai lele davvero scherzo):

Si però tu a fanculo ci vai, quindi vuol dire che ogni tanto ci prendo :laugh: :laugh:.

Ok era infelice. :rain: .

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Originally Posted by Hador

qua si gioca sui luoghi comuni e sulle supposizioni, sia in accusa sia in difesa.
La tesi per cui una coppia gay amerebbe di più un figlio è un emerita cagata, sia perchè la parola GAY è come la parola COPPIA, vuol dire tutto vuol dire niente e racchiude al suo interno milioni di casi diversissimi, è un ipotesi completamente tirata per i capelli, è un caso possibile, come non possibile.
Invece mi sembra molto più realistica quella di pensare a dei problemi caratteriali (e, tabù, di identità sessuale) possibili nel bambino, per giunta adottato e quindi con un altro mattone sulla schiena. A me il tutto puzza di egoismo mascherato da democrazia, sei libero di amare chi vuoi e per me dovresti essere libero di sposare legalmente chi vuoi, ma non veniamo a dire che a livello sociale/psicologico è la stessa cosa perchè NON è la stessa cosa, e non è discriminazione ma realismo.
E dato che di genitori completamente idioti ce ne sono una marea e penso che tu te ne renda conto quanto me se hai esperienza sul campo dare questa possiblità aprirebbe, secondo me, nuovi e più problemi che altro. Si, tengo poco conto dei sentimenti delle coppie gay che vorrebbero un figlio, ma chissenefrega mi viene più spontaneo pensare al figlio.
Inoltre, cinico commento e opinione personale, se vuoi sposare una donna e fare la mamma FORSE hai bisogno di chiarirti un po' le idee

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La tua obbiezione mi sta anche bene, perchè è la stessa che ponevo io, però quando poi leggi questo:

http://www.aap.org/advocacy/archives/febsamesex.htm

e questo

Quote:

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EDITOR'S NOTE: The February issue of Pediatrics also contains "Technical Report: Coparent or Second-Parent Adoption by Same-Sex Parents." The technical report provides details on the growing body of scientific literature that suggests children who grow up with gay or lesbian parents fare as well in emotional, cognitive, social and sexual functioning as children whose parents are heterosexual.

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e vai in giro per internet a cercare e, a parte i parroci italiani o gli ultracattolici, che sono dei poveretti, non trovi niente di negativo scritto con prove sotto, beh se sei uno coerente non mantieni mezzo secondo la tua ipotesi, anzi, appena hai le prove ti ricredi, non continui a dire "ma però io continuo a pensarla così" e basta.

Non ha senso dai.

Quote:

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Originally Posted by Wolfo

il mondo quale?? forse hai sbagliato galassia...perchè la maggioranza del mondo nn va dove dici te..

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wolfo, con tutto l'amore del mondo ( :p ), questa mi pare una grandissima cazzata e spero tu non la pensi davvero.

non voglio entrare nel merito della questione, perchè io ritengo che sia l'adozione da parte di coppie gay che i pacs siano due cose positive, ma non ho voglia di cercare di convincere la gente... ma non puoi dire che dato che la maggioranza del mondo non va in una direzione, significa che sia sbagliata. apparte che ci sono stati passi in questa direzione da parte di alcuni paesi, da cui potremmo prendere esempio su molte questioni (e secondo me anche su questa), dato che hanno una società molto meno chiusa della nostra (e mi sono appena finito di rileggere un libro sulla storia italiana per un esame, quindi sono proprio in uno stato di schifio puro per la nostra società)... ma se prima di muoversi in una direzione dobbiamo aspettare che lo facciano tutti gli altri, in questo momento saremmo un paese che non ha neanche intrapreso lo sviluppo economico moderno, il suffragio universale e tutta una serie di altri diritti che non ho voglia di elencare

chiaro che alka esagera sempre quando cerca di conquistarvi con la sua dialettica e le sue convinzioni, ma vedete di non esagerare anche voi. questa è una problematica delicata e come ogni problematica va circoscritta con delle norme e con dei diritti. alcuni hanno già cominciato a farlo, io sono dell'idea che prima o poi lo dovremo fare anche noi... e per questo penso che sarebbe un bel segno del nostro paese essere tra i primi a farlo e non essere sempre quelli che imitano le cose che gli altri hanno già fatto.

no io nn capisco un cazzo di default , però spiegatemi se nella maggioranza delle nazioni/popolazione mondiale sia concessa l'adozione per coppie gay.

In tutti i paesi islamici no , in cina no , e queste già mi basterebbero... il mondo per il momento è da un altra parte , poi , ammesso che quello che dite sia giusto , dire che la maggioranza la pensa così è una bugia.

Quote:

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Originally Posted by Kolp

wolfo, con tutto l'amore del mondo ( :p ), questa mi pare una grandissima cazzata e spero tu non la pensi davvero.
non voglio entrare nel merito della questione, perchè io ritengo che sia l'adozione da parte di coppie gay che i pacs siano due cose positive, ma non ho voglia di cercare di convincere la gente... ma non puoi dire che dato che la maggioranza del mondo non va in una direzione, significa che sia sbagliata. apparte che ci sono stati passi in questa direzione da parte di alcuni paesi, da cui potremmo prendere esempio su molte questioni (e secondo me anche su questa), dato che hanno una società molto meno chiusa della nostra (e mi sono appena finito di rileggere un libro sulla storia italiana per un esame, quindi sono proprio in uno stato di schifio puro per la nostra società)... ma se prima di muoversi in una direzione dobbiamo aspettare che lo facciano tutti gli altri, in questo momento saremmo un paese che non ha neanche intrapreso lo sviluppo economico moderno, il suffragio universale e tutta una serie di altri diritti che non ho voglia di elencare
chiaro che alka esagera sempre quando cerca di conquistarvi con la sua dialettica e le sue convinzioni, ma vedete di non esagerare anche voi. questa è una problematica delicata e come ogni problematica va circoscritta con delle norme e con dei diritti. alcuni hanno già cominciato a farlo, io sono dell'idea che prima o poi lo dovremo fare anche noi... e per questo penso che sarebbe un bel segno del nostro paese essere tra i primi a farlo e non essere sempre quelli che imitano le cose che gli altri hanno già fatto.

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(ok quando parlate di una cosa e siete per di più d'accordo, mi fate ancora più confusione, mannaggia a voi e a i nomi quasi omofoni, tu dovresti essere l'economista...):

Dunque, io non cerco di "conquistarli", se così fosse sarei più ipocrita e meno diretto. Cerco di fargli capire la questione come è e quanto stia sbagliando alla luce dei fatti, non perchè sono idee mie, ma perchè così va il mondo, non cerco come vedi di stare simpatico a nessuno, non voglio approvazione, sarei veramente un disadattato altrimenti, no voglio che capiscano il problema e lo analizzino.

Un mio amico, quello di 40 anni che vi citavo, tra parentesi mio ex insegnante di matematica, dice che è tempo perso, poche persone razionalizzano in maniera coscente e se provi a fargli razionalizzare fanno resistenza tipo un bue.

Secondo me ( ma il mio è un secondo me ragionato :oro: ) per quanto io non possa riuscire ad ottenere ragione in questo forum, e non c'è verso perchè continueranno a tirare fuori il "secondo me no perchè no", fuori invece inizieranno a razionalizzare un minimo di più, anche solo per sperimentare cosa vuol dire provare a vedere il mondo sotto più punti di vista.

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Originally Posted by Wolfo

no io nn capisco un cazzo di default , però spiegatemi se nella maggioranza delle nazioni/popolazione mondiale sia concessa l'adozione per coppie gay.

In tutti i paesi islamici no , in cina no , e queste già mi basterebbero... il mondo per il momento è da un altra parte , poi , ammesso che quello che dite sia giusto , dire che la maggioranza la pensa così è una bugia.

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Si è falso, ora, ma tra 5-10-15-20 anni sarà vero. Quindi il mondo va in quella direzione.

Quando dicevano: galileo non ha ragione e non ce l'avrà mai, aveva ragione il papa o aveva ragione galileo?

Ora capisco quando mi viene detto "potrai anche odiare la storia come materia in se, ma è fondamentale per capire l'essere umano".

Il tempo per essere conservatore e non voler cambiare nulla del mondo perchè non ne hai nemmeno tu, verrà quando sei vecchio, adesso che sei giovane dovresti provare a osservare il mondo anche secondo diversi punti di vista, fare muro viene spontaneo è solo che essendo giovane dovresti valutare di più le varie prospettive di un problema.

Alka quegli studi per me hanno la stessa valenza di altri , anche perchè si basa su un numero esiguo rispetto alla totalità delle persone cresciute da coppie etero. Per avere un responso effettivo bisognerebbe legalizzare la cosa in modo esteso , e avremmo dei risultati concreti fra un paio di generazioni.
E' la tua totale sicurezza che mi preoccupa , bada bene , io mi affido ad una storia pedagogica millenaria , che può essere sbagliata , lo ammetto , ma quello che mi chiedo è come fai ad esserne così sicuro , io rimango nel mezzo , e rimango conservatore di quello che negli hanni ho appreso e fatto mio , dal complesso Edipico a quello di Elettra , e a tutte le fasi che un neonato attraversa.
Tu mi porti dati di un'accademia che di certo non è l'ultima arrivata , ma son risultati su di un campione esile e giovane...

Poi parlando seriamente Alka , può essere che con il passare del tempo la tua verità emerga e dia sentenza positiva , ma è un processo lento , perchè tutti siano pronti ad accettare certi radicali cambiamenti , tu non puoi pretendere che con qualche testimonianza seppur di "autorevoli fonti" si cancelli quella che è la storia e la base della pedagogia , applicata fino ad oggi.

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Originally Posted by Wolfo

Alka quegli studi per me hanno la stessa valenza di altri , anche perchè si basa su un numero esiguo rispetto alla totalità delle persone cresciute da coppie etero. Per avere un responso effettivo bisognerebbe legalizzare la cosa in modo esteso , e avremmo dei risultati concreti fra un paio di generazioni.
E' la tua totale sicurezza che mi preoccupa , bada bene , io mi affido ad una storia pedagogica millenaria , che può essere sbagliata , lo ammetto , ma quello che mi chiedo è come fai ad esserne così sicuro , io rimango nel mezzo , e rimango conservatore di quello che negli hanni ho appreso e fatto mio , dal complesso Edipico a quello di Elettra , e a tutte le fasi che un neonato attraversa.
Tu mi porti dati di un'accademia che di certo non è l'ultima arrivata , ma son risultati su di un campione esile e giovane...

Poi parlando seriamente Alka , può essere che con il passare del tempo la tua verità emerga e dia sentenza positiva , ma è un processo lento , perchè tutti siano pronti ad accettare certi radicali cambiamenti , tu non puoi pretendere che con qualche testimonianza seppur di "autorevoli fonti" si cancelli quella che è la storia e la base della pedagogia , applicata fino ad oggi.

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L'ipse dixit era sbagliato e fu un freno per la fisica newtoniana.


Il complesso di edipo e di elettra potrebbero riguardare la mascolinità o femminilità espressa. Per cui dato che coppie perfettamente alla pari non esistono il rischio di ottenere tutti gay o tutte lesbiche non esiste.

Tra circa 10 anni, molti di quei 2 milioni di bambini adottati saranno adulti, alcuni lo sono già adesso, qualche migliaio.

E infine l'ultima domanda, che vale per tutti:

Quanto tempo, se le cose continueranno ad andare bene, ti serve per ammettere il tuo torto? Vorrei che rispondessi un numero di anni.

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Originally Posted by Alkabar

La tua obbiezione mi sta anche bene, perchè è la stessa che ponevo io, però quando poi leggi questo:
http://www.aap.org/advocacy/archives/febsamesex.htm
e questo
e vai in giro per internet a cercare e, a parte i parroci italiani o gli ultracattolici, che sono dei poveretti, non trovi niente di negativo scritto con prove sotto, beh se sei uno coerente non mantieni mezzo secondo la tua ipotesi, anzi, appena hai le prove ti ricredi, non continui a dire "ma però io continuo a pensarla così" e basta.
Non ha senso dai.

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invece no, io continuo a pensarla così proprio perchè ho a che fare con i ragazzi (in un ambiente quanto più laico, democratico e aperto possibile per giunta), lo studio di salamadonna pubblicato su internet (ho smesso di credere a quello che leggo in internet molto tempo fa) vale poco sulla bilancia della mia scelta.
Le mie sono opinioni argomentate da esperienza quotidiana con ragazzi in età adolescenziale, le tue da 10 pagine trovate su google. Ora, non voglio spacciare la mia opinione come la giusta&assoluta ma sicuramente sulla sopracitata bilancia le mie argomentazioni, ai miei occhi, pesano N volte i tuoi link ^^

Quote:

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Originally Posted by Kolp

wolfo, con tutto l'amore del mondo ( :p ), questa mi pare una grandissima cazzata e spero tu non la pensi davvero.
non voglio entrare nel merito della questione, perchè io ritengo che sia l'adozione da parte di coppie gay che i pacs siano due cose positive, ma non ho voglia di cercare di convincere la gente... ma non puoi dire che dato che la maggioranza del mondo non va in una direzione, significa che sia sbagliata. apparte che ci sono stati passi in questa direzione da parte di alcuni paesi, da cui potremmo prendere esempio su molte questioni (e secondo me anche su questa), dato che hanno una società molto meno chiusa della nostra (e mi sono appena finito di rileggere un libro sulla storia italiana per un esame, quindi sono proprio in uno stato di schifio puro per la nostra società)... ma se prima di muoversi in una direzione dobbiamo aspettare che lo facciano tutti gli altri, in questo momento saremmo un paese che non ha neanche intrapreso lo sviluppo economico moderno, il suffragio universale e tutta una serie di altri diritti che non ho voglia di elencare
chiaro che alka esagera sempre quando cerca di conquistarvi con la sua dialettica e le sue convinzioni, ma vedete di non esagerare anche voi. questa è una problematica delicata e come ogni problematica va circoscritta con delle norme e con dei diritti. alcuni hanno già cominciato a farlo, io sono dell'idea che prima o poi lo dovremo fare anche noi... e per questo penso che sarebbe un bel segno del nostro paese essere tra i primi a farlo e non essere sempre quelli che imitano le cose che gli altri hanno già fatto.

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si ma ripeto, pacs e adozioni sono cose distinte che non han nulla a che vedere tra loro, appoggio appieno il tuo discorso relativamente ai pacs, per le adozioni come già detto invece no.
metafora: il contrario della moralità cristiana che ci ha/sta soffocato/ando non è un anarchica sodomia.
Bisogna intraprendere un cambiamento ma con testa, cercando di non cadere (come la storia insegna è sempre successo) nel totale opposto, sbagliato.

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Originally Posted by Hador

invece no, io continuo a pensarla così proprio perchè ho a che fare con i ragazzi (in un ambiente quanto più laico, democratico e aperto possibile per giunta), lo studio di salamadonna pubblicato su internet (ho smesso di credere a quello che leggo in internet molto tempo fa) vale poco sulla bilancia della mia scelta.
Le mie sono opinioni argomentate da esperienza quotidiana con ragazzi in età adolescenziale, le tue da 10 pagine trovate su google. Ora, non voglio spacciare la mia opinione come la giusta&assoluta ma sicuramente sulla sopracitata bilancia le mie argomentazioni, ai miei occhi, pesano N volte i tuoi link ^^

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Tu dei ragazzi su cui lavorare di quel tipo non lo hai mai avuto, quindi puoi anche sputare sui link e su tutta la associazione pediatri americana che ci lavora a contatto invece,però ammetti che quello che dici è fatto per supposizione e secondo te buon senso, non perchè sai veramente quello che dici.
Ai miei occhi la tua esperienza personale, fatta su casi che non c'entrano pressochè nulla con la questione, pesa meno che zero contro l'esperienza di pediatri che ci lavorano a contatto, fai un po' i tuoi conti.

Sei allo stesso livello della persona che fa un lavoro da 20 anni e pensa di sapere tutto lui, mentre intanto il mondo va avanti senza di lui.

La mistificazione del documento scientifico quando si hanno una associazione INTERA di pediatri, cioè 55.000, su 2 milioni di casi per sostenere il fatto, è abbastanza ridicola, dai, questa critica lascia molto il tempo che trova.

Quote:

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Originally Posted by Glasny

Poi perchè devo lasciar stare la Natura e i suoi processi se qui si parla di interferire sul processo più importante che ha portato allo sviluppo della vita stessa ?

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Perché le pressioni selettive che ci sono oggi sulle moderne società umane non hanno niente a che fare con quelle che agiscono negli ambienti naturali. Quindi se c'è selezione non è certo quella naturale, al limite selezione sociale.
Selezione naturale sull'uomo forse c'è rimasta giusto giusto su qualche poppolazione di indios dell'Amazzonia e robe simili.

Quote:

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Originally Posted by Hador

si ma ripeto, pacs e adozioni sono cose distinte che non han nulla a che vedere tra loro, appoggio appieno il tuo discorso relativamente ai pacs, per le adozioni come già detto invece no.
metafora: il contrario della moralità cristiana che ci ha/sta soffocato/ando non è un anarchica sodomia.
Bisogna intraprendere un cambiamento ma con testa, cercando di non cadere (come la storia insegna è sempre successo) nel totale opposto, sbagliato.

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Io sono il miglior e più cattivo razionalista del forum. Se sono di mente aperta su una questione vuol dire che rispetto a voi ci ho ragionato giorni e giorni e giorni interi, documentandomi e cercando prove a sostenere o la tua tesi o la mia tesi.

Se vi degnaste di informarvi...

Ora fate così, dato che siamo in stallo, andate in giro in internet per siti olandesi, americani e in tutti i posti dove è concesso, e cercate informazioni al riguardo di ogni tipo, poi fatemi sapere.

Magari proprio tu no, visto che non ci credi a priori a quello che dicono gli esperti del settore, ma magari gli altri qualcosa possono fare.

Alkabar non ho capito i pediatri italiani sono tutti parroci ultracattolici integralisti perchè non la pensano come te ?

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Perché le pressioni selettive che ci sono oggi sulle moderne società umane non hanno niente a che fare con quelle che agiscono negli ambienti naturali. Quindi se c'è selezione non è certo quella naturale, al limite selezione sociale.
Selezione naturale sull'uomo forse c'è rimasta giusto giusto su qualche poppolazione di indios dell'Amazzonia e robe simili.

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No la selezione naturale esiste ancora, e hai detto bene i fenomeni sociali hanno grande importanza nell'indirizzarla! Per iniziare se si ferma il meccanismo per cui esseri sterili o con grosse difficoltà di procreazione congenite non possono tramandare i loro geni, si impedisce l'evoluzione e l'adattamento all'inquinamento, che poi è la principale causa di problemi di sterilità nelle coppie. Un altro esempio di selezione naturale riguarda anche l'allungamento dell'età media, dovuto non solo ai progressi medici ma anche al fatto che i figli si fanno sempre più tardi, per cui il "test" dell'evoluzione, cioè riuscire a tramandare i propri geni avviene in età più avanzata. Gli effetti di questa tendenza si fanno sentire gradualmente nei secoli.

Tornando al discorso Google, ci si può trovare qualsiasi cosa, andrebbe cercato uno studio scientifico attendibile con gruppi di controllo, se esiste.

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Originally Posted by Alkabar

Tu dei ragazzi su cui lavorare di quel tipo non lo hai mai avuto, quindi puoi anche sputare sui link e su tutta la associazione pediatri americana che ci lavora a contatto invece,però ammetti che quello che dici è fatto per supposizione e secondo te buon senso, non perchè sai veramente quello che dici.
Ai miei occhi la tua esperienza personale, fatta su casi che non c'entrano pressochè nulla con la questione, pesa meno che zero contro l'esperienza di pediatri che ci lavorano a contatto, fai un po' i tuoi conti.
Sei allo stesso livello della persona che fa un lavoro da 20 anni e pensa di sapere tutto lui, mentre intanto il mondo va avanti senza di lui.
La mistificazione del documento scientifico quando si hanno una associazione INTERA di pediatri, cioè 55.000, su 2 milioni di casi per sostenere il fatto, è abbastanza ridicola, dai, questa critica lascia molto il tempo che trova.

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e io non ho detto che sono supposizioni? ma lo sono dappertutto supposizioni, solo che le mie sono fatte su esperienze, non nel caso specifico ma di convivenza educazione con ragazzi (cfr penso di capirne qualcosa) tu invece difensi per partito preso la tua idea sventolando un articolo di 150 righe pubblicato su internet come bibbia, la tua idea e convinzione si basa su, su, su? su quello che hai letto su internet.
Non tento di convincerti perchè 1) non mi interessa 2) sarebbe impossibile perchè non sai di cosa stai parlando. Non è questione di brillanti metafore sul lavoratore che blablabla, tu non sai proprio un cazzo in generale, non hai la più pallida idea di cosa stai parlando altrimenti porteresti degli esempi concreti e non un URL. Io non sarò 5000 miliardi di pediatri uniti ma nel mio piccolo io la penso così e mi sento pienamente giustificato a farlo, se i 50390482 miliardi di pediatri la pensano diversamente cazzi loro, diventino gay per assicurare un ottimo sviluppo ai loro bambini :nod:

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Originally Posted by Alkabar

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era ironico, non ho messo la faccina, ma pensavo si capisse...

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Originally Posted by Alkabar

Io sono il miglior e più cattivo razionalista del forum. Se sono di mente aperta su una questione vuol dire che rispetto a voi ci ho ragionato giorni e giorni e giorni interi, documentandomi e cercando prove a sostenere o la tua tesi o la mia tesi.
Se vi degnaste di informarvi...
Ora fate così, dato che siamo in stallo, andate in giro in internet per siti olandesi, americani e in tutti i posti dove è concesso, e cercate informazioni al riguardo di ogni tipo, poi fatemi sapere.
Magari proprio tu no, visto che non ci credi a priori a quello che dicono gli esperti del settore, ma magari gli altri qualcosa possono fare.

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ma che razionalista non farmi ridere, ti rivelo una cosa, le opinioni non ce le si costruisce su google, ma si maturano secondo esperienze e ragionamenti. razionalista... la categoria di persone che detesto di più dopo le femministe sono i boriosi ignoranti di sinistra...

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Originally Posted by Wolfo

no io nn capisco un cazzo di default , però spiegatemi se nella maggioranza delle nazioni/popolazione mondiale sia concessa l'adozione per coppie gay.

In tutti i paesi islamici no , in cina no , e queste già mi basterebbero... il mondo per il momento è da un altra parte , poi , ammesso che quello che dite sia giusto , dire che la maggioranza la pensa così è una bugia.

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ma il mio era un discorso più generale, pensavo di averlo esposto abbastanza bene...

apparte che io non ho detto che una cosa è giusta o no, ho detto che secondo me lo è e ho spiegato in breve la mia posizione. sei chiaramente libero di non essere d'accordo, ci mancherebbe. non è questo il punto.

il punto del mio discorso era un altro. se magari ti rileggi il mio reply riesci a capirmi meglio, non saprei come riscriverlo.

riguardo alle cazzate: io ne dico talmente tante in un giorno, che quando dico a qualcuno che ha detto una cazzata, non ho mai intenzione di "offenderlo" o di giudicare negativamente quanto ha detto... magari uso la parola con un po' di leggerezza.

devo imparare a scrivere meglio pz... per l'esame di storia punto abbastanza sulla mia bravura nello scrivere :scratch:

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Originally Posted by Hador

si ma ripeto, pacs e adozioni sono cose distinte che non han nulla a che vedere tra loro, appoggio appieno il tuo discorso relativamente ai pacs, per le adozioni come già detto invece no.
metafora: il contrario della moralità cristiana che ci ha/sta soffocato/ando non è un anarchica sodomia.
Bisogna intraprendere un cambiamento ma con testa, cercando di non cadere (come la storia insegna è sempre successo) nel totale opposto, sbagliato.

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io non volevo entrare nella discussione e non ci entrerò ;)

è una mia opinione

scusate , lo studio che da per positiva l'adozione dei bambini da parte di coppie etero su quanti anni di adozione si basa ?

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Originally Posted by Hador

e io non ho detto che sono supposizioni? ma lo sono dappertutto supposizioni, solo che le mie sono fatte su esperienze, non nel caso specifico ma di convivenza educazione con ragazzi (cfr penso di capirne qualcosa) tu invece difensi per partito preso la tua idea sventolando un articolo di 150 righe pubblicato su internet come bibbia, la tua idea e convinzione si basa su, su, su? su quello che hai letto su internet.
Non tento di convincerti perchè 1) non mi interessa 2) sarebbe impossibile perchè non sai di cosa stai parlando. Non è questione di brillanti metafore sul lavoratore che blablabla, tu non sai proprio un cazzo in generale, non hai la più pallida idea di cosa stai parlando altrimenti porteresti degli esempi concreti e non un URL. Io non sarò 5000 miliardi di pediatri uniti ma nel mio piccolo io la penso così e mi sento pienamente giustificato a farlo, se i 50390482 miliardi di pediatri la pensano diversamente cazzi loro, diventino gay per assicurare un ottimo sviluppo ai loro bambini :nod:

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Eh, e dopo questa uscita da fenomeno ioioio so tutto io perchè ci lavoro sopra non me ne frega un cazzo del mondo perchè ho ragione io nonostante i governi stiano a uno a uno consentendo le adozioni ai gay, secondo te cosa ti rispondo? Bravo, salva il mondo da solo dall'invasione gay e decidi tu per tutti, che nel tuo piccolo sei così competente.
E fai attenzione a non mettere su una casa con un camino che se no i gay ti ci si paracadutano dentro.

Ma per favore.

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Originally Posted by Kinson

scusate , lo studio che da per positiva l'adozione dei bambini da parte di coppie etero su quanti anni di adozione si basa ?

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http://pediatrics.aappublications.or...109/2/341#SEC2

guarda qua, è la ricerca fatta. Risale al 2002, quindi sono già 4 anni, in più quando parla delle attidudini dei genitori parla di 2 decadi di ricerca fatti, almeno per quanto riguarda le lesbiche che tanto loro si facevano ingravidare anche prima che fosse legale la cosa e il figlio non glielo toglievi senza buone motivazioni, perciò fanno, 24 anni di casi studiati ad ora.

Per rispondere a Glasny: o glasny scusa, io non so quale sia il tuo rapporto con la scienza, ma se a me uno scienziato mi viene a proporre un modello e non mi da una dimostrazione che mi avvalori il modello o dei test su campo che lo dimostrino almeno statisticamente, io lo bollo come ciarlatano.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

http://pediatrics.aappublications.or...109/2/341#SEC2
guarda qua, è la ricerca fatta. Risale al 2002, quindi sono già 4 anni, in più quando parla delle attidudini dei genitori parla di 2 decadi di ricerca fatti, almeno per quanto riguarda le lesbiche che tanto loro si facevano ingravidare anche prima che fosse legale la cosa e il figlio non glielo toglievi senza buone motivazioni, perciò fanno, 24 anni di casi studiati ad ora.
Per rispondere a Glasny: o glasny scusa, io non so quale sia il tuo rapporto con la scienza, ma se a me uno scienziato mi viene a proporre un modello e non mi da una dimostrazione che mi avvalori il modello o dei test su campo che lo dimostrino almeno statisticamente, io lo bollo come ciarlatano.

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Uhh ben 24(ventiquattro!) casi senza gruppo di controllo molto scientifico sisi :nod:

Meglio quando si facevano ingravidare almeno c'era na scopata in più! Questo è più scientifico di quello studio ridicolo.

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Originally Posted by Glasny

Uhh ben 24(ventiquattro!) casi senza gruppo di controllo molto scientifico sisi :nod:

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24 ANNI di ricerche, non 24 casi, pollo !

Quote:

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Meglio quando si facevano ingravidare almeno c'era na scopata in più! Questo è più scientifico di quello studio ridicolo.

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Tu sei ridicolo. In questo istante.

Va beh basta, ho capito dallo strafalcione di Glasny che quello che vi interessa è trovare un modo di invalidare i dati perchè vi sono scomodi alla coscenza, i dati non in realtà vi interessano e mai vi interesseranno.

Ciao ciao :wave: .

Vabbeh 24 anni allora ma quanti sono i casi e c'era qualche gruppo di controllo come verifica e ci sono altri studi.. avevo letto male scusa!

COMMITTEE ON PSYCHOSOCIAL ASPECTS OF CHILD AND FAMILY HEALTH, 2000–2001


Joseph F. Hagan, Jr, MD, Chairperson

William L. Coleman, MD

Jane M. Foy, MD

Edward Goldson, MD

Barbara J. Howard, MD

Ana Navarro, MD

J. Lane Tanner, MD

Hyman C. Tolmas, MD

Letto, non ci sono numeri, sembra più un'opinione basta su una qualche esperienza professionale e/o idea politica piuttosto che uno studio scientifico.

Poi mi da ragione su un punto :

Quote:

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Although gay and lesbian parents may not, despite their best efforts, be able to protect their children fully from the effects of stigmatization and discrimination, parents’ sexual orientation is not a variable that, in itself, predicts their ability to provide a home environment that supports children’s development.

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Io sono abituato a tabelline con numeri e % negli studi statistici, dovrebbero dire quanti bambini hanno un orientamento omosessuale(qui dice nessuno, il che suona abbastanza strano), e paragonarlo con la % di un gruppo di controllo di bambini adottati da coppie normali per esempio. Altri dati per fare il confronto con 24 anni di tempo : scolarizazzione, matrimoni/figli, lavoro ecc

immagino tu sia un pediatra di fama internazionale...

eh raga io sto studiando metodologia della ricerca e ste robe hanno bisogno di uan trafila di dati e matrici di elaborazioni allucinanti .

ragazzi cmq sia state perdendo il filo : non c'è studio che tenga che possa avvalorare quello che è un pregiudizio comune praticamente eterno . Quando la società deciderà a favore allora potremo portare avanti questa storia delle adozioni , altrimenti anche se ci fosse uno studio accertato non credo che sarebbe capace di smuovere la mentalità delle persone .

e cmq quando cè di mezoz la mente umana c'è da andarci pianissimo , ci sta di mezzo tutta una rete di rapporti individuali /interpersonali / sociali e sessuali ( che poi vanno a cambiare con l'età naturalmente con relative complicazioni temporali delle ricerche ) che sinceramente da l'idea che serva un bel po di tempo per dare una sicurezza totale degli studi .

Quote:

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Originally Posted by Kolp

immagino tu sia un pediatra di fama internazionale...

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No ma so leggere una pubblicazione scientifica.. e questa non ci somiglia, provare per credere :D Basta che guardi su pubmed per esempio se poi hai amici/parenti che studiano medicina puoi anche leggere gli articoli se ti prestano l'account. Ma già gli abstract bastano per notare la differenza.

Quote:

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Originally Posted by Glasny

No ma so leggere una pubblicazione scientifica.. e questa non ci somiglia, provare per credere :D Basta che guardi su pubmed per esempio se poi hai amici/parenti che studiano medicina puoi anche leggere gli articoli se ti prestano l'account. Ma già gli abstract bastano per notare la differenza.

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ma soprattutto se fosse ufficiale una notizia simile sarebbe su ogni giornale e ogni telegiornale e ci sarebbe una vera e propria rivoluzione delle minorante omo , nonchè pubblicazioni a iosa su riviste del settore , al momento a parte alcune sporadiche teorie di anni fa non accertate ancora non c'è nulla di tutto questo nei canali ufficiali

Quote:

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Originally Posted by Kinson

ma soprattutto se fosse ufficiale una notizia simile sarebbe su ogni giornale e ogni telegiornale e ci sarebbe una vera e propria rivoluzione delle minorante omo , nonchè pubblicazioni a iosa su riviste del settore , al momento a parte alcune sporadiche teorie di anni fa non accertate ancora non c'è nulla di tutto questo nei canali ufficiali

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Di ufficiale c'è che è legale l'adozione kinson, più che quello ....

Vado a cercare dati e cifre relative a quello studio e non.
(p.s.: ahem io direi che comunque uno scritto pediatrico, per come è fatto non propende ai dati e cifre in percentuali).

Domanda di Fanta umanità:
una coppia di gay arriva con la figlia/figlio in italia in vacanza. Reazione della gente?

Prima dei numeri notare che
nel sommario dice così:

Quote:

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The small and nonrepresentative samples studied and the relatively young age of most of the children suggest some reserve. However, the weight of evidence gathered during several decades using diverse samples and methodologies is persuasive in demonstrating that there is no systematic difference between gay and nongay parents in emotional health, parenting skills, and attitudes toward parenting. No data have pointed to any risk to children as a result of growing up in a family with 1 or more gay parents. Some among the vast variety of family forms, histories, and relationships may prove more conducive to healthy psychosexual and emotional development than others.

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Chiaramente loro vanno pianino, però dicono anche delle cose belle potenti...

Altro sito altra ricerca:

http://www.apa.org/pi/parent.html

ahem:

scusate, hanno iniziato nel 1950 a studiare i primi casi...


notare questo:

Quote:

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Sexual Orientation. A number of investigators have also studied a third component of sexual identity: sexual orientation (Bailey, Bobrow, Wolfe, & Mikach, 1995; Bozett, 1980, 1982, 1987, 1989; Gottman, 1990; Golombok et al., 1983; Green, 1978; Huggins, 1989; Miller, 1979; Paul, 1986; Rees, 1979). In all studies, the great majority of offspring of both gay fathers and lesbian mothers described themselves as heterosexual. Taken together, the data do not suggest elevated rates of homosexuality among the offspring of lesbian or gay parents. For instance, Huggins (1989) interviewed 36 teenagers, half of whom were offspring of lesbian mothers and half of heterosexual mothers. No children of lesbian mothers identified themselves as lesbian or gay, but one child of a heterosexual mother did; this difference was not statistically significant. In a recent study, Bailey and his colleagues (1995) studied adult sons of gay fathers and found more than 90% of the sons to be heterosexual. Because the heterosexual and nonheterosexual sons did not differ in ...

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chiaramente sono medici, per loro 20-30 anni sono pochi ... quindi:

Quote:

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In summary, there is no evidence to suggest that lesbians and gay men are unfit to be parents or that psychosocial development among children of gay men or lesbians is compromised in any respect relative to that among offspring of heterosexual parents. Not a single study has found children of gay or lesbian parents to be disadvantaged in any significant respect relative to children of heterosexual parents. Indeed, the evidence to date suggests that home environments provided by gay and lesbian parents are as likely as those provided by heterosexual parents to support and enable children's psychosocial growth.

It should be acknowledged that research on lesbian and gay parents and their children is still very new and

relatively scarce. Less is known about children of gay fathers than about children of lesbian mothers. Little is known about development of the offspring of gay or lesbian parents during adolescence or adulthood. Sources of heterogeneity have yet to be systematically investigated. Longitudinal studies that follow lesbian and gay families over time are badly needed.

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Nessun problema riscontrato, ma se ne sa poco perchè è un campo nuovo. Questo è il resoconto.
Vediamo che altro trovo.

Già sto documento era molto più dettagliato.

Small sample e young age, cioè ne hanno studiati pochi e non li hanno visti crescere gg!

Quote:

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Domanda di Fanta umanità:
una coppia di gay arriva con la figlia/figlio in italia in vacanza. Reazione della gente?

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Mica ce l'hanno scritto in fronte che sono omosessuali, a meno che non si mettano a pomiciare/limonare in pubblico o vestono in modo appariscente il che sarebbe fuori luogo anche per genitori etero.. quindi prevedo nessuna reazione particolare.

http://www.colage.org/resources/facts.htm

Cerca e ricerca ho trovato una associazione di ragazzi che sono stati figli di gay e lesbiche e ora sono adulti (!!!!) . Leggetevi i fatti, che tra l'altro riguardano la ricerca portata a termine sulla questione, ci sono i dati di cui si parlava.

Notte va io ho sonno.

Quote:

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Originally Posted by Glasny

Small sample e young age, cioè ne hanno studiati pochi e non li hanno visti crescere gg!
Mica ce l'hanno scritto in fronte che sono omosessuali, a meno che non si mettano a pomiciare/limonare in pubblico o vestono in modo appariscente il che sarebbe fuori luogo anche per genitori etero.. quindi prevedo nessuna reazione particolare.

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Non è così semplice fare finta di non essere gay , soprattuto per una coppia che non ha intenzione di continuare la propria vita fingendo di non esistere nella propria identità e facendo continuare il tutto anche da parte del figlio .,