ragazzo suicida dalla pietra di bismantova

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Originally Posted by Il Nando

A chi da la colpa ai genitori: mi spiegate come potete anche solo pensare di poter giudicare qualcuno solo sulla base della vostra esperienza personale e solo sulla base di un paio di articoli di giornale?

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Se non sei una specie di schiacciasassi totalmente impermeabile ai sentimenti e alle emozioni altrui, il forte disagio di un ragazzo come questo lo senti. Soprattutto in quanto genitore.

E te lo dico perché SO cosa vuol dire avere accanto una persona che sprofonda ogni giorno sempre di più nella depressione, e ormai conosco parecchio bene queste situazioni. Se non le hai provate in prima o "seconda" persona, non la prendere come un'offesa, ma non puoi capire neanche un po'.

Ricordati che uno non decide di uccidersi da un giorno all'altro o perché gli amici ti hanno fatto uno "scherzo" di livello così infimo (non dico animale altrimenti offenderei la categoria). Quella è la goccia finale che ti spinge al suicidio.

Tutti voi PENSATE di nascondere i vostri disagi, ma in realtà basta saper guardare con più attenzione per mettervi a nudo. E non perché voi non siate bravi, ma neanche un Lawrence Olivier sarebbe in grado di mascherare un disagio simile.

Ah, Thuslands ha capito perfettamente cosa ho detto. ;)

E' inqueitante..per la prima volta io e Galandil diciamo la stessa cosa in questa sezione :sneer:

Nando, nn è che si scarica la colpa sui genitori cosi, a prescindere. Mi pare nn vi siano prove o notizie che diano da pensare che il ragazzo fosse in cura per la sua depressione, quindi tendo a pensare che la sua famiglia fosse all'oscro del suo stato d'animo. Certo che se poi risultasse che il ragazzo era in terapia, la famiglia conosceva il problema et similia il tutto cambia (fino ad un certo punto cmq...)ma stando alla cronaca riportata le cose stan in questo modo

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Originally Posted by Blinck

E' inqueitante..per la prima volta io e Galandil diciamo la stessa cosa in questa sezione :sneer:

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Se vuoi flammiamo sull'utilità di uno psicologo o meno. :sneer:

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Originally Posted by Galandil

Se vuoi flammiamo sull'utilità di uno psicologo o meno. :sneer:

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no..solo il fatto che per una volta siamo d'accordo mi basta per farmi andare in terapia :sneer: :sneer: :sneer:

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Originally Posted by Blinck

no..solo il fatto che per una volta siamo d'accordo mi basta per farmi andare in terapia :sneer: :sneer: :sneer:

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Ok, però vai da uno psicologo, sia mai che vai da un neuropsichiatra e ti cura sul serio. :sneer: :sneer:

io sono completamente d'accordo con Il Nando... non si può addossare troppe colpe ai genitori, soprattutto senza sapere esattamente la storia.

poi in pratica la colpa potrebbe essere anche totalmente dei genitori, non lo escludo (totalmente no, ma in gran parte va), ma mi sembra un po' da stronzi dargli la colpa del suicidio del figlio senza manco sapere le cose...

MMhhhh avete portato il discorso molto lontano dal post inziale...

Sui giornali locali (questo ragazzo abitava in provincia della mia città) se ne scrive di cotte e di crude..
si sente dire che siano state le ragazze del gruppo a istigare la cosa..
si parla di filmino distribuito su internet.. si parla di altro.. e di altro ancora.
La verità non si saprà mai.. perchè questo ragazzo oltre ad aversela portata con sè.. non l'ha mai detta a nessuno.
Puo' essere la pista giusta.. come puo' non esserla del tutto.

Non mi sento sinceramente di incolpare i genitori.. forse l'unica cosa è di aver troppo lasciato andare il tutto.. poichè non capita spesso di ritrovare il proprio figlio rincasare in kilt con 2 occhi dipinti sul culo e un cazzo enorme sulla schiena..
Cosi' come allo stesso modo prendere alla leggera la scusa della "una goliardia tra amici"...
Ma stando a quanto dicono il ragazzo ha continuato a fare la propria vita normalmente dopo il fattaccio.. senza destare sospetti.

Cosa ha fatto scattare la molla? Davvero tutta questa faccenda, o ben altro che loro/nessuno sa?
Mah... cio' che è certo è che quel ragazzo si teneva dentro qualcosa che era piu' forte della sua volontà di farlo sapere.. e l'ha portato a questa decisione.

Polizia e giornalisti battono questa pista perchè sembra la piu' concreta al momento e quella con piu' elementi.. Ma incolpare i ragazzi della sua compagnia per il suo gesto.. mi sembra un po' esagerato.
Condannati a qualcosa PER IL GESTO compiuto nei suoi confronti è un altro discorso.. ma bisogna valutare bene i fatti.
Scherzi del genere sia pesanti che meno li abbiam subiti piu' meno tutti.. ricordo ancora di quando io ero minorenne a londra in vacanza studio e i miei compagni di stanza prima mi rubarono tutte le calze.. poi mi disegnarono un gran bel cazzo sul polpaccio con un pennarello indelebile mentre dormivo sbronzo.. costringendomi a girare cosi' per 10 gg...
Ne andai fiero.. era veramente un gran bel disegno :D
(unico rammarico fu che la sua controparte vera non poteva competere.. quindi con le ragazze non funziono' per nulla.. anzi... T_T)

Mi auguro che sia fatta chiarezza, poichè cio' che sta DAVVERO sul cazzo è quell'omertà da un lato dovute a minacce o amicizie.. e j'accuse per inimicizie invidie e gelosie dall'altro che si sta difondendo nella comunità del suo paese..
prendendo come pretesto questo fatto triste per scaraventare le proprie repressioni su carta stampata e non

tristess...

intervengo solo per un chiarimento.. non è farina del mio sacco ma avevo due amiche psicotroie :D con cui si era entrati in argomento (magari erano mandate dai miei... e io che mi illudevo di fare della figa :cry: :cry: ).

comunque, cazzate a parte, il suicidio è uno dei temi piu' complicati per chi lavora sulla testa delle persone.. ci sono categorie di suicidi che si palesano negli atteggiamenti.. nel modus vivendi.. gli addetti ai lavori li "beccano" quasi subito perchè i sintomi sono ormai noti, e non sempre sono "voglio morire".. anzi..

ma mi spiegavano che ci sono dei suicidi che loro chiamano "latenti" perchè non manifestano assolutamente nulla e hanno vite praticamente normali.. lavoro-casa-famiglia tanto per dire.. roba che magari manco vanno da un analista quindi sono proprio inarrestabili... alcune di queste categorie di suicidi potenziali hanno sintomatologie che apparentemente non c'entrano un cazzo col suicidio e invece vanno a sfogarsi proprio li'..

insomma.. il suicidio è un discorso un po' troppo vasto per noi che non abbiamo (presumo) le basi per parlarne.. rischiamo di dire un mare di cagate e ragionare su cose che non stanno ne' in cielo ne' in terra ;)

Poi per carità.. in un caso di vessazione reiterata su un individuo già debole, e che in più si indebolisce col continuo subire.. beh.. li' qualcosa di evidente ci doveva essere.. pero', se il ragazzo fosse stato taciturno di suo e avesse nascosto ai genitori la situazione con gli "amici".. pensate che un genitore avrebbe REALMENTE potuto notare una qualche differenza?

boh.. non sono in grado di immaginarmi uno scenario del genere..

(con tutto il disprezzo che ho per i genitori che vedo pascolare negli ultimi anni)

ad ogni modo.. abbiate pazienza ma una vita spezzata in quel modo mi fa venire voglia di manganello usato fino a farmi indolenzire le braccia..

ciaps

Oro

In inghilterra si chiama Harrasment e lo prendono molto sul serio, del tipo che se provi a vessare uno o a metterlo in ridicolo, rischi la galera e sicuramente ti buttano fuori.

In effetti beccarsi il mobbing a gratis se sei uno di indole tranquilla è un cosa molto brutta.

in inghilterra hanno un grosso problema con il bullying a scuola...

non mi meraviglia molto la cosa, o meglio c'è il rammarico per il suicidio del ragazzo, ma il "soggetto" della comitiva c'è sempre. Non venite a dire che provate tristezza e sdegno nei confronti di quelli che l'hanno preso in giro xkè tutti bene o male lo abbiamo fatto, sicuramente in modi diversi. C'è chi si limita a scherzi banali e chi invece va ben oltre ma tutti siamo un pò "colpevoli" di queste azioni.

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Originally Posted by Lorzmus

non mi meraviglia molto la cosa, o meglio c'è il rammarico per il suicidio del ragazzo, ma il "soggetto" della comitiva c'è sempre. Non venite a dire che provate tristezza e sdegno nei confronti di quelli che l'hanno preso in giro xkè tutti bene o male lo abbiamo fatto, sicuramente in modi diversi. C'è chi si limita a scherzi banali e chi invece va ben oltre ma tutti siamo un pò "colpevoli" di queste azioni.

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infatti, l'abbiamo fatto piu o meno tutti, ma si spera che dopo una certa età non si ripetano certe cazzate (pure io lo facevo, sì, ma ai tempi delle medie...)

ALT ci sono 2 generi di "mirato"

il cojone della classe, che purtroppo sta in classe con te e che quindi a meno che uno dei 2 non viene bocciato, non te lo togli dai coglioni

l altro e' quello che fa parte della tua comitiva, a prescindere da tutto se uno sta nella mia comitiva vuol dire che e' un mio amico, chi piu chi meno, ci si prende per culo a volte pesantemente, ma rimane cmq il fatto che se stiamo nella stessa comitiva e' perche' siamo amici, non perche' ce un cartello con scritto "cercasi membri di tutte le razze e eta'"
quindi facciamo bene le distinzioni, perche' io a vedere la partita dell italia con una persona che mi sta sul cazzo o che non me lo sono mai coperto, non ci sarei mai andato.

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Originally Posted by Alkabar

In inghilterra si chiama Harrasment e lo prendono molto sul serio, del tipo che se provi a vessare uno o a metterlo in ridicolo, rischi la galera e sicuramente ti buttano fuori.
In effetti beccarsi il mobbing a gratis se sei uno di indole tranquilla è un cosa molto brutta.

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Up.

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Originally Posted by Lorzmus

non mi meraviglia molto la cosa, o meglio c'è il rammarico per il suicidio del ragazzo, ma il "soggetto" della comitiva c'è sempre. Non venite a dire che provate tristezza e sdegno nei confronti di quelli che l'hanno preso in giro xkè tutti bene o male lo abbiamo fatto, sicuramente in modi diversi. C'è chi si limita a scherzi banali e chi invece va ben oltre ma tutti siamo un pò "colpevoli" di queste azioni.

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I vincenti non hanno bisogno di sentirsi grossi prendendo per il culo gli altri mettendoli in minoranza, solo i perdenti, i frustrati o quelli con la puzza sotto il naso lo fanno.

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Originally Posted by Alkabar

I vincenti non hanno bisogno di sentirsi grossi prendendo per il culo gli altri mettendoli in minoranza, solo i perdenti, i frustrati o quelli con la puzza sotto il naso lo fanno.

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minchia che cagata alka ohh..
cioè mi vieni a dire che non sei mai stato con amici, a sfottere qualcuno?
e in quel momento quando sfottevi qualcuno eri un perdente o un frustrato?
madai..............

parlo di sfottere, ovviamente il + lontano possibile dal caso in questione..è lampante che scherzi cosi sono estremi..parlo del comunissimo e "innocentissimo" sfottò..

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Originally Posted by Lorzmus

non mi meraviglia molto la cosa, o meglio c'è il rammarico per il suicidio del ragazzo, ma il "soggetto" della comitiva c'è sempre. Non venite a dire che provate tristezza e sdegno nei confronti di quelli che l'hanno preso in giro xkè tutti bene o male lo abbiamo fatto, sicuramente in modi diversi. C'è chi si limita a scherzi banali e chi invece va ben oltre ma tutti siamo un pò "colpevoli" di queste azioni.

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si ma è una scusa del cazzo, prima di tutto gli scherzi se di devono fare si fanno usando la testa comunque (un pelino eh...)
Inoltre mi sa tanto di scusa del cavolo quella de li abbiamo fatti tutti, io per esempio non ne ho fatti e non ne ho subiti, se non sporadicamente, cosa che mi pare giusta eh... e allora come la mettiamo?

E poi bisogna essere francamente dei fancazzisti sfigati per passare tot anni a pigliarsela sempre con lo stesso senza pause e perennemente..dopo un pò uno cresce e capisce che sono proprio cagate.

Sta gentaglia che lo circondava doveva proprio valere meno di quattro soldi per portarlo all'esasperazione in questo modo.
E lui certamente un ragazzo piuttosto incasinato, motivo in più per lasciarlo stare.

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Originally Posted by Brendah

minchia che cagata alka ohh..
cioè mi vieni a dire che non sei mai stato con amici, a sfottere qualcuno?

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No, mai.

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e in quel momento quando sfottevi qualcuno eri un perdente o un frustrato?
madai..............
parlo di sfottere, ovviamente il + lontano possibile dal caso in questione..è lampante che scherzi cosi sono estremi..parlo del comunissimo e "innocentissimo" sfottò..

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Si vabbe, nel mio gruppo di gente ci prendiamo per il culo al massimo, ma è chiara e palese la dimensione dello scherzo, inoltre non c'è la mentalità del branco, siamo anche solo 7-8 persone, ci conosciamo da anni e ci rispettiamo pd. La mentalità del branco è pericoloserrima, ti porta dal fare fuori della gente in nome di satana a buttare sassi contro treni o dai cavalcavia.

Io ho messo su molto presto la capacità di capire quando uno soffre, sinceramente non ho mai trovato e mai troverò divertente vedere uno soffrire. Ah che bello soffre ahah, quanto sono figherrimo, quanto è sfigato, che merda ahah :point: :point: . <- sdegno e fastidio.

Se devo far soffrire qualcuno è perchè lo odio non perchè mi devo divertire

Babbè ma il problema non e' tanto la dimensione dello scherzo quanto l'accanimento contro la stessa persona del gruppo.

Quand'ero pivello nella mia cumpa facevamo i "cariconi" tutti contro uno: chi stava sotto prendeva una serie di manate nella schiena impressionante...

Chi si trovava nel mezzo si faceva anche un pò male ma era una cosa che capitava a tutti prima o poi... insomma era un rito di appartenenza al gruppo e per questo nessuno s'e' mai sentito umiliato dopo averlo subito.

E' una cosa idiota ma e' fortemente umana e ha anche lati positivi, perchè ti fa capire di essere nel gruppo, di avere qualcuno vicino. Agli estranei non si fa il caricone...

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Originally Posted by Il Nando

Quand'ero pivello nella mia cumpa ...

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lol