vabbè, confronto il tutto senza sconto...
ovvio che se trovo l'amico concessionario ubriaco che mi da la brera a 25k € gliene compro 20 in botta :D
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vabbè, confronto il tutto senza sconto...
ovvio che se trovo l'amico concessionario ubriaco che mi da la brera a 25k € gliene compro 20 in botta :D
*Quote:
Originally Posted by Verci
fotte un cazzo di quello che dicono le riviste o i premi
Ma non credo proprio sai? ;)Quote:
Originally Posted by Estrema
Vabbè te proprio non c'hai capito una sega della discussione :sneer:Quote:
Originally Posted by Miave
sbagliato. io la discussione manco l'ho letta :D ho solo espresso il mio parereQuote:
Originally Posted by Axet
infatti ho detto non so dalle vostre parti qui da me c'è sta situazione concessionario Alfa che naviga in cattive acque concessionario Gruppo Vw che è no strozzino e oltre ad essere il concessionario è pure il distributore per tutti i rivendentori della regione; la vw gli ha pagato il centro vendite che a perugia è sprecato per quanto è bello.Quote:
Originally Posted by Axet
Boh se la metti così può essere... cmq lo sconto è sempre relativo a quanto una vettura tira.Quote:
Originally Posted by Estrema
Più è richiesta meno sconto ti fanno.
E la 159 è sicuramente più venduta della A4, se la gioca con la serie3 per il dominio del segmento "D - lusso" a livello italiano.
Protto, io personalmente penso che se la Brera vince i premi di stile, è perchè ha una forma stramba e originale visto che sembra un astronave da alcune angolazioni, non è certo sinonimo di bellezza...
E' come l'arte contemporanea, puoi dire geniale, rivoluzionaria, ma spesso non è indice di bellezza oggettiva.
Io ad esempio trovo il posteriore mal fatto e deforme... mentre mi piace molto il profilo oltre che il muso (della 159):angel:
Opinione personale ovviamente, preferisco linee + classiche, oltre alla Z4 e FORSE la TT andrei piuttosto su una 350Z, una RX8 o boh...
Ehm no per le macchine mi spiace ma non funziona così, si premia il design stilisticamente più bello, non il più strano.. altrimenti la civic avrebbe vinto vagonate di premi, non credi? ;)Quote:
Originally Posted by Sillybee
Cmq Z4, 350Z, RX8 e TT sono tutte macchine molto belle. La TT è veramente poco originale, scopiazzata un po' dalla vecchia e un po' dalla focus, ma è cmq una bella macchina.. ce credo che ti piacciono :D
rx8 = wankel = :drool:
edit: cmq premi come "più bella del salone annoXX" o "spider più bella annoXX" mi pare che non lascino spazio ad interpretazioni, no? :D
Al contrario!Quote:
Originally Posted by Axet
Non ti hanno insegnato che non è bello ciò che è bello ma è bello ciò che piace?:D
Non c'è la faccina che s'arrampica sugli specchi? :sneer:Quote:
Originally Posted by Sillybee
Davvero, se non una ma molte (perchè i premi in questione sono molti) giurie internazionali dicono tutte la stessa cosa, sarà vero no?
Magari ti può piacere di più un'altra macchina, è ovviamente lecito. Ma dire che è brutta la brera è un po' come dire che è brutta la f430 eh :D
Infatti a me la F430 non piace poi tanto... trovo che sia tozza e che l'abitacolo sia troppo spostato in avanti e il muso tarchiatello e corto:pQuote:
Originally Posted by Axet
un'opinione diffusa è sempre unìopinione, non una verità ehQuote:
Originally Posted by Axet
a me sta brera piace N.. però come giustamente dice Miave una cosa può piacere a 90 persone su 100, ciò nn significa ke sia bella oggettivamente :)
Sbagliato.Quote:
Originally Posted by Miave
Oltre un certo livello si passa dal soggettivo all'oggettivo.
La brera è OGGETTIVAMENTE bella :)
Poi ti può piacere di più qualsiasi altra macchina, ma non si può dire che la brera è brutta. Capito che intendo?
@silly:
Hai bestemmiato :eek: :eek:
Cmq la F430 rientra nelle bellezze oggettive. Puoi dire che non ti piace tantissimo, più che lecito, ma non puoi dire che sia brutta. O sbaglio? :)
Quelli che dicono che F430 e altre macchine dalla bellezza oggettiva sono brutte, lo fanno solo perchè sono dei fanboy anti-casacheproduceilveicolo.
Sai quanta gente c'è che odia alfa e dice che la brera è brutta solo in quanto alfa? O fanatici porsche che dicono che tutte le ferrari fanno schifo?
edit:
Lo stesso discorso vale per le fighe, nè più ne meno. La canalis o federica fontana, per citarne due, sono OGGETTIVAMENTE strafighe. Poi ti può benissimo piacere di più un'altra ragazza, ma nessuno si azzarderebbe mai a dire "la canalis è brutta!".
Claro? :D
edit mi han detto di lasciar perdere certi discorsi con te che è come sbattere contro un muro. certo che però la storia che passa automaticamente dal soggettivo all'oggettivo è bella eh, come dire che prodi è una persona oggettivamente stimata perchè ha preso la maggioranza :D
Veramente il fiato lo spreco io con te perchè, fino a prova contraria, io conosco abbastanza bene il settore automotive per discuterne in tutte le sue sfaccettature.Quote:
Originally Posted by Miave
Tu, no :)
Cmq l'esempio di prodi non c'azzecca assolutamente nulla e non fa che confermarmi l'idea che già mi ero fatto di te ;)
ma infatti io non ho mai parlato di macchine O_OQuote:
Originally Posted by Axet
stessa cosa il discorso sulal sony eh, spiccicato
Ma ovviamente tutto è relativo.
Auto europea + bella del 2007 può sottointendere che tutte le altre auto sono delle cacate e che questa è la meno peggio! Parlo per estremi ovviamente:rolleyes:
Oppure che è quella che + rispecchia l'attuale ideale di bellezza dei critici di design giapponesi...
Non si può certo dire che è brutta... le auto brutte non meritano pagine e pagine di discussione:bored:
Come tu non puoi dire che la TT sia brutta...
Al mondo c'è chi preferisce la TT e chi preferisce la Brera, entrambe belle macchine:D
p.s: preferisco la 599GTB alla F430:look:
Vabbè riproviamoci, ma dopo l'esempio di prodi non m'aspetto molto.Quote:
Originally Posted by Miave
Esistono bellezze oggettive come esistono bellezze soggettive. Spero che almeno fino a qui tu ci sia.
Una bellezza è soggettiva fino a un certo punto. Passato un certo limite, diventa oggettiva. Ci sei?
L'esempio sulla canalis o su federica fontana mi pareva alquanto esplicativo.
La Brera, come molte altre macchine dal bel design, rientra nella categoria delle bellezze oggettive.
Il fatto che sia oggettivamente bella, però, non implica che sia la più bella. Ti è chiaro il concetto?
Il senso del discorso è che per macchine dal desgin "comune" puoi avere pareri discordanti che vanno dal "che schifo" al "bella!". Per macchine oggettivamente belle (F430, DB9, Gallardo, 8c Competizione giusto per citare alcune dream car) invece puoi avere sì pareri discordanti, ma che sono cmq positivi. Pareri che quindi spaziano dal "carina" al "fottutamente stupenda". Mi segui?
A me non me ne frega assolutamente nulla se tu preferisci la TT alla Brera, son solo fatti tuoi. Ma non si può non riconoscere la bellezza dell'ultimo prodotto made in Arese.
Certo, troverai persone a cui non piace. Come troverai persone che dicono che le Ferrari son tutte orribili, cazzi e mazzi. E sono due le categorie di persone: o gli invidiosi, o i fanboy di una casa avversaria.
Per farti un esempio, ci sono moltissimi fanboy porsche o lamborghini che reputano brutte tutte le ferrari. Così come ci sono molti "audisti invasati" o "bmwisti invasati" che dicono che la brera fa schifo. Oppure, ancora, ci sono "alfisti invasati" che non riconoscono la bellezza di auto oggettivamente belle fatte dalla concorrenza, come ad esempio le stupende A6, Serie5, Serie6.
Non sono invenzioni, ti basterebbe frequentare autoblog 10 minuti per vedere sti esempi di totale mancanza di obiettività.
Per concludere, il mio discorso verte sul fatto che esiste una determinata categoria di macchine che, fanboy vari esclusi, non possono strappare meno che un parere positivo riguardo al proprio design.
Quelle macchine che quando passano per strada la gente si gira a guardarle.
In inglese vengono definite head-turner. E la Brera rientra tra queste.
I premi al design non sono altro che un ulteriore conferma di quanto è già evidente.
Se non mi sono spiegato così, dovrò ricorrere a qualche slide coi disegnini in powerpoint :rain:
E - S - A - T - T - A - M - E - N - T - E.Quote:
Originally Posted by Sillybee
Poi vabbè sulle estremizzazioni sui premi non son d'accordo, perchè altrimenti non avrebbe vinto i tutti i premi che ha vinto, ma vabbè :D
Io preferisco la F430 alla 599GTB :p
Un appunto però: la TT pecca in originalità. A me non piace tanto, ma non posso dire che sia brutta. Posso dire che non è originale. Posso dire che sà di già visto. Ma rimane cmq una bella vettura.
e ti ripeto che il passaggio soggettivo--->oggettivo te lo sei inventato te, o almeno il limite del passaggio.
poi nessuno dice che la brera sia una brutta macchina eh, piace pure a me... ma questo è 1 altro discorso e di certo non mi giro per strada quando la vedo :gha:
stavo scrivendo qualcosa pure sulla non originalità ma non me la ricordo + ç_ç
Sento rumore di mani che scivolano sui vetri :)
e dove? io mica sto difendendo niente o nessuno eh O_O
Io sono oggettivamente un fiko pazzesco...puoi dirmi che preferisci altri a me , però io rimango un fiko punto e basta....:nod:
Io la comprerei anche solo per il muso :drool:
http://www.autorevue.cz/Obrazky/2006...n/brera/05.jpg
E non perche me lo dice quel culo di proton :sneer: :afraid:
:shocked: :shocked:Quote:
Originally Posted by Wolfo
:kiss: :kiss: :kiss:
beh se trovi altre 9 persone che la pensano così passa direttamente da tua cazzata a verità oggettivaQuote:
Originally Posted by Wolfo
Ma ancora che caghi la minchia lol?Quote:
Originally Posted by Miave
Non ti basta esser già stato smerdato?
Vabbè divertiti :point:
in che sogno? O_OQuote:
Originally Posted by Axet
cmq si mi diverto, posto solo per roflare delle tue risposte con xad la mattina andando in uni :D quindi ora basta post fino a domenica
Propri con xad, che visto che ne capisce n volte più di te di macchine avrà ben capito di cosa parlo e darà per forza ragione a me.
Sei proprio forte :sneer:
Un po' come quando la gente ride e piglia per il culo quando si parla di personalità piuttosto che di anonimato di una vettura.
Ecco, te sei uguale.
Cmq in nessun sogno, solo qualche reply addietro, dove da più di una persona ti è stato chiarito il concetto di bellezza oggettiva di una vettura.
Vai a giocare coi pinguini valà :point:
e quando mai ho detto che parliamo di macchine O_O ho detto che parliamo dei tuoi reply e basta eh... non ho mai detto di capirci qualcosa... ne tantomeno di essere interessato :DQuote:
Originally Posted by Axet
e ripeto, te lo sei sognato perchè da quando ho postato io solo te mi hai replyato :)
Parli dei miei reply inerenti alle macchine, quali appunto il concetto di bellezza oggettiva riferita ad un'automobile.Quote:
Originally Posted by Miave
Ad ogni reply ti rendi sempre più ridicolo, è una gioia per me risponderti :sneer:
Ah, com'è che dicevi? Da quando hai postato tu solo io ho replyato? Strano..
E questo cos'è? Un reply che esprime lo stesso identico concetto che ho spiegato io, quello che tu stenti a comprendere. :rotfl:Quote:
Originally Posted by Sillybee
Regalami un'altra perla ora, ti prego :point:
tse io preferisco assolutamente la porsche 911 carrera turbo sia alla 599 gtb che allaalla f430 che oggettevimante è anche più performante di quest'ultima e forse anche della 599, però c'è un un grndissimo però, lungo come il ponte sullo stretto; la porsche turbo è il top della tecnologia porsche mentre l'f430 diciamo che è "il modello base" della tecnologia ferrari sempre parlando di macchine in produzione lasciando stare quelle su tiratura limitata.Quote:
Originally Posted by Sillybee
Questi son discorsi molto soggettivi di certo in queste situazioni è difficile stabilire la migliore a livello puramente oggettivo troppi parametri da considerare e poi non esiste un riferimento assoluto verso l'alto ma solo verso il basso.
Non è del tutto vero estre.
La F430 è sicuramente la ferrari più corsaiola in produzione, seppur non sia la più performante.
Basti guardare l'impostazione: motore centrale/trazione posteriore con abitacolo avanzato contro il tradizionale motore anteriore/trazione posteriore e abitacolo arretrato della 599.
Senza contare che il motore della F430 è il massimo in fatto di V8, con una potenza specifica di 114 cv/l.
Che poi la 599, pur non avendo uno schema ottimale (ma sicuramente migliore del motore posteriore a sbalzo della 911, ndr) sia più performante lo si deve alla differenza di cavalli.
Cmq lol @ 911 turbo più performante di f430 :nod: ^ 100000000000
L'unica 911 che batte la f430 è la GT2, peccato sia un pronto-pista.
Appena esce la F430 challange stradale, beh, tanti saluti al gt2 ;)
Io parlavo di estetica cmq:angel:
Non mi piace l'abitacolo avanzato di 360 e 430, la 599 mi soddisfa dippiù!
diciamo che il mio performante era inteso da neofita nel senso che ( spero di riudcirmi a spiegare 9 se ti do la f430 e la turbo per 1 giornata nell'uso normale quotidiano escludendo la pista a priori a fine giornata il divertimento del turbo porsche non te lo da la f430 perchè è diversa come concetto e sopratutto perchè è aspirata a trazione posteriore.nel quotidiano non puoi saggiare le potenzialità reali mentre col turbone porsche viene più facile, oltre alla managgevolezza delle porsche chenel traffico cittadino sono più simili ad un utilitaria sia come risposta telaio/motore che come comodità/consumi.Quote:
Originally Posted by Axet
Poi in un ipotetica sfida di Handling puro magari la ferrari la spunta ma bisogna avere più manico per sfruttare una ferrari rispetto ad una porsche; poi il giorno dopo ti do una gallardo e ti scordi i 2 cavallini per sempre
:sneer:
a di estetica a me le ferrari non piacciono o meglio per i miei gusti c'è di meglio naturalmete parlo di cose personali non è che se mi regalano un ferrari lo butto viaQuote:
Originally Posted by Sillybee
:D
Ah beh questo si, nell'uso quotidiano la porsche è sicuramente più versatile e maneggevole.Quote:
Originally Posted by Estrema
Per quanto riguarda i lati sportivi, non c'è paragone.
Sul numero di luglio 2006 di quattroruote han fatto una comparativa tra F430, Gallardo, 911 Turbo, Viper, GT40 e Corvette Z06.
Il tempo sul giro (molto indicativo in quanto realizzato durante una prova comparativa e quindi con tutti gli accorgimenti del caso, oltre alle condizioni meteo identiche) è indicativo dell'assoluta supremazia ferrari.
La F430 infatti ha chiuso in 1.17.373, la 911 turbo si è presa 2 secondi e mezzo tagliando il traguardo in 1.19.963.. e due secondi e mezzo in un giro su una pista da 1,20 minuti circa sono un botto.
E' stata la più lenta di tutte girando 4 decimi più lenta di viper e Z06 e 1 decimo più lenta della GT40.
La gallardo si è piazzata seconda a mezzo secondo dalla F430 e vorrei farti notare, come sopra, che 5 decimi in un solo giro su una pista così corta sono un bel distacco.
Inutile dire che la prova è stata stravinta, nel suo complesso, dalla Ferrari.
Il punteggio è stato assegnato sommando i punti ottenuti in ogni categoria:
Posto guida + motore + cambio + freni + comportamento + linea e design + design interni + prestazioni.
916 punti per la F430, 849 per la Gallardo e solo 759 per la 911 turbo. Le altre 3 tutte tra 677 e 664.
Del resto la gallardo è meno performante di una F430 nonostante la maggior cavalleria, e poi condivide troppa roba con audi.. tipo i pezzi della A3 nell'abitacolo :sneer:
veramente pure dei reply sulla sony e a te in generale, mica a sto discorso.Quote:
Originally Posted by Axet
e silly ha solo detto che la brera è una bella macchina, cosa che nessuno ha mai negato, e ha dato un altro valore alle valutazioni date alla brera basate sul confronto con il resto e non solo alla brera in sè, quindi proprio c'entra 0 con il nostro discorso eh...
Pensa al balocco la prova di Handling ancora vede al gallardo in prima posizione la prima ferrari (f430) è 5 dietro a 2 porsche la 911 la gt2 e la turbo e la ford gt 40.Però il balocco è molto più tecnico del vairano dove provano le auto di 4 ruote;L'integrale forse aiuta un attimino di più infatti stranamente le integrali vanno sempre meglio delle rispettive versioni 2wd