Casini - Ballaro'

udc+udeur+margherita a mente direi che un 20% lo fa... a quel punto un 10% da partiti minori e esuli di forza italia si tira su... chi vota forza italia non potrà votare per berlusconi per sempre btw, vedi che nel giro di 5 anni in politica non c'è più...

poi cmq non si parla di domani

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Originally Posted by Defender

Ma de che...
Chi vota Forza Italia gliene sbatte il cazzo dei pesci piccoli, vota Berlusconi.
Chi vota AN o Lega non ci pensa nemmeno a votare un'accozzaglia simile.
Sto 35% da dove salterebbe fuori?

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mm ma quando berlusconi dovrà rimpiazzare quei pochi politici che ha, perchè aderiranno a questa nuova forza di centro, con i suoi giardinieri avvocati o dipendenti televisivi chi pensi che gli darà il voto a parte qualche abbonato del milan che lo venera come un dio?

Su non scherziamo se a Fi gli togli ivecchi dell'area dc/psi rimangono la zanicchi la carlucci bondi leccaulo dell'utri amico pduista e l'altro come si chiama quello con il riporto eche si è tagliato i capelli spe non mi viene il nome a si l'illustre sconosciuto schifani e gia il nome sa di viscido
:nod:

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Originally Posted by Kolp

...

poi cmq non si parla di domani

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no di dopodomani però e non è poi tnto lontano
:nod:

Che Casini abbia levato le tende so proprio contento non è bono manco per portare le borse.

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Originally Posted by Kolp

udc+udeur+margherita a mente direi che un 20% lo fa... a quel punto un 10% da partiti minori e esuli di forza italia si tira su... chi vota forza italia non potrà votare per berlusconi per sempre btw, vedi che nel giro di 5 anni in politica non c'è più...

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Ah ok ma tu mi pigli un 20% che per 2/3 è composto da votanti della coalizione di centrosinistra :)

A parte che non ci credo che un altro 10% di FI possa votare un partito del genere, ma anche se fosse sarebbe un partito che pesca sia a destra che a sinistra in parti circa uguali ergo non cambierebbe nulla nei rapporti tra gli schieramenti (anzi delle due sarebbe l'ingovernabilità visto che nè cdl nè csx avrebbero i numeri per governare)

con tre coalizioni nessuno avra mai la maggioranza :afraid:

Se non fosse che è evidente e anche dichiarato il tentativo di far risorgere la vecchia DC, avere un sistema politico diviso in 3 blocchi (sinistra, centro, destra) sarebbe la cosa migliore. Ed eviterebbe di vedere i politici di destra e di sinistra fare la gara a chi è più di centro. A me dà fastidio sentire il piglio con cui vogliono sempre sottolineare il loro essere di "centro"-destra e di "centro"-sinistra.
Visto che in Italia esiste un centro, allora che venga fuori e si faccia vera forza politica, invece di vendersi alle due coalizioni per qualche privilegio di parte. E si liberino finalmente anche la destra e la sinistra e si approprino della loro identità, in modo che sia tutto più chiaro.
Il peccato, ripeto, è che così avremo di nuovo la DC, ma magari i tempi sono cambiati e gli elettori voteranno in modi nuovi.

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Originally Posted by ahzael

lol, asdasd , sono stato 2 giorni a sentire sti tizzi, ma francamente il fulcro in cui dicevano "UDC uscita dalla CDL" mi mancava asdasd , sorry

e cmq la colpa e' di mi padre, registra la robba la notte e la ributta in circolo la mattina, quindi mi sveglio la mattina che sulla tv passano porta a porta o ballaro.............immaginate che spettacolo fare colazione co bruno vespa :sneer:

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ma te che vivi a bilioni di anni luce da qui, quando ti alzi la mattina ti puppi ballarò vespa and co.? non sottaluterei la grande fortuna di poter ignorare ste pezze da piedi italiane tu che puoi :gha:


P.S. servon 150k di firme per richiedere referendum per mettere al rogo 2 generazioni di classe politica?

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Originally Posted by Defender

Ah ok ma tu mi pigli un 20% che per 2/3 è composto da votanti della coalizione di centrosinistra :)
A parte che non ci credo che un altro 10% di FI possa votare un partito del genere, ma anche se fosse sarebbe un partito che pesca sia a destra che a sinistra in parti circa uguali ergo non cambierebbe nulla nei rapporti tra gli schieramenti (anzi delle due sarebbe l'ingovernabilità visto che nè cdl nè csx avrebbero i numeri per governare)

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deffo tu sbagli una cosa ragioni in termini bipolaristi ritorna un attimo bambino e ragiona ai tempi del bianco e nero e forse ti è più chiaro il disastro.

Ps naturalmente con l'attuale legge elettorale è un disastro nessuno avrebbe i numeri per governare a meno che non si faccia un altra alleanza bipolare, ma si sa udc rifondazione comunisti italiani ds sono molto intenzionati a ridar entità e consistenza alle autonomie dei partiti e la cambieranno si avrà un sistema molto simile a quello tedesco, perciò non è escluso un tripartito che non è altro che il vecchio pentapartito, d noi non servirebbe la grande coalizione della merkel abbiamo 3 partiti che da soli potrebbero governare; dc ds oppure fi dc an ma la costante sarebbe sempre la dc.

Si stava meglio con la DC che adesso.
Il vero casino sono stati i socialisti.
Quando c'erano DC/PCI è stato il miglior periodo.Il psi ha fatto un sacco di danni con N ladri :sneer:

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Originally Posted by Arthu

Si stava meglio con la DC che adesso.
Il vero casino sono stati i socialisti.
Quando c'erano DC/PCI è stato il miglior periodo.Il psi ha fatto un sacco di danni con N ladri :sneer:

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già peccato che se continuava quel sistema a quest'ora noi eravamo come l'argentina un paese allo sbando dove per comprare un dollaro ci volevano una cariola piena di lire.

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Originally Posted by ihc'naib

vabbeh.. kith, e' inutile fare dell'ironia: vai a vedere le cifre delle ultime elezioni, e dimmi in quale configurazione logica una coalizione AN-FI-Lega potrebbe vincere le elezioni?
Contro un centro che va da Casini a Prodi? MMhh.. non credo.
Contro la sinistra senza Rutelli che fa "il terzo polo" in mezzo con Mastella e Casini? Di nuovo, non penso.
Sinceramente, la cosa che mi sembra piu' probabile e' un banale ritorno "semiufficiale" della DC, che, peraltro, secondo me strappa anche un certo numero di voti a FI..

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a parte che Casini ha detto esplicitamente che mai entrerebbe in una coalizione con Rifondazione comunista, i Verdi e CI, ti invito a vedere le percentuali dell'UDC e ti invito a leggere i sondaggi di quanto sia Forza Italia sia la Lega sia AN abbiano "acquisito voti" dalla situazione politica italiana (leggasi le puttanate di prodi).

Come prova si ha la manifestazione di Roma, 2 Milioni di manifestanti non li aveva mai radunati nessuno, e l'UDC non c'era :)


Io spero che l'udc non torni, mi dispiace solo per Buttiglione che per quanto sia moscio e a volte bacchettone era un buon politico, per il resto è meglio che se ne escano fuori, la casa delle libertà non ha intenzione di diventare il nuovo partito democristiano (gia FI è troppo centrista per i miei gusti)



ps @ estrema le tue son solo illazioni senza nessuna prova, ma si sa che quando si è alle strette, è meglio sparare cazzate che tacere:nod:

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Originally Posted by Kith

ps @ estrema le tue son solo illazioni senza nessuna prova, ma si sa che quando si è alle strette, è meglio sparare cazzate che tacere:nod:

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Illazioni di cosa io faccio un analisi in base ai dati oggettivi tu parli in base al tuo pensiero soggetivo; se ti dico che Fi perderà molti componenti se fanno un partito di centro è perchè conosco bene la storia politica italiana tu invece hai saltato questa parte ti limiti solo al pensiero politico espresso da una parte che in fin dei conti è una costola della dc che ha cambiato nome per sopravvivere e portare avanti il suo programma pduista; poi daltronde in Fi c'è andato la peggio feccia di tangentopoli, meglio cambiar nome che andare in galera.Compreso bndi uni dei pochi di sinistra che ne ha fatte di cotte e di crude.

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Originally Posted by Kith

Io spero che l'udc non torni, mi dispiace solo per Buttiglione che per quanto sia moscio e a volte bacchettone era un buon politico,

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vabbene, kith. hai ragione tu. la cdx ha vinto e pareggiato due elezioni consecutive senza aiuto dai baciapile, e tornera' al governo alle imminenti prossime politiche.
Tanto qualsiasi valutazione di recente politica dell'Italia la trasformi in illazioni senza prove, per cui...


ti racconto solo una cosa che non c'entra nulla. Buttiglione ha sostenuto (ipse dixit) che a livello clinico si dovrebbe preferire, in caso di parti pericolosi, la vita del feto a quella della madre.

Lo disse pure dr house.
Cmq sia certo certo la destra in italia ha solide fondamenta,e sicuramente nel momento in cui si ricreerà un partito di centro cristiano non governerà per altri 50 anni nono :sneer:

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Originally Posted by Estrema

Illazioni di cosa io faccio un analisi in base ai dati oggettivi tu parli in base al tuo pensiero soggetivo; se ti dico che Fi perderà molti componenti se fanno un partito di centro è perchè conosco bene la storia politica italiana tu invece hai saltato questa parte ti limiti solo al pensiero politico espresso da una parte che in fin dei conti è una costola della dc che ha cambiato nome per sopravvivere e portare avanti il suo programma pduista; poi daltronde in Fi c'è andato la peggio feccia di tangentopoli, meglio cambiar nome che andare in galera.Compreso bndi uni dei pochi di sinistra che ne ha fatte di cotte e di crude.

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Mi riferivo ai voti di AN lo sapevi benissimo ^^ quello che hai scritto non centra.


@ ihc, non so se non vuoi capire o se non capisci proprio.
Se credi che fra 5 anni le percentuali dei partiti saranno le stesse, proprio non hai idea di come funziona la politica scusa eh.
Udc è di sicuro in crollo consensi dopo il gesto di sabato (l'ha detto lo stesso giovanardi che non manifestare è stato un grosso errore).
Forza italia come sempre attinge dagli indecisi e dagli ex votanti del centro sinistra (che son poi quelli che fanno la differenza).

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Originally Posted by Kith

Mi riferivo ai voti di AN lo sapevi benissimo ^^ quello che hai scritto non centra.
@ ihc, non so se non vuoi capire o se non capisci proprio.
Se credi che fra 5 anni le percentuali dei partiti saranno le stesse, proprio non hai idea di come funziona la politica scusa eh.
Udc è di sicuro in crollo consensi dopo il gesto di sabato (l'ha detto lo stesso giovanardi che non manifestare è stato un grosso errore).
Forza italia come sempre attinge dagli indecisi e dagli ex votanti del centro sinistra (che son poi quelli che fanno la differenza).

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bhè anche An qualcosa perderà sicuramente molto meno di FI ma con tutta sta confusione su chi è più centrista un vero partito di centro spopolerà alla grande.

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Originally Posted by Kith

Mi riferivo ai voti di AN lo sapevi benissimo ^^ quello che hai scritto non centra.
@ ihc, non so se non vuoi capire o se non capisci proprio.
Se credi che fra 5 anni le percentuali dei partiti saranno le stesse, proprio non hai idea di come funziona la politica scusa eh.
Udc è di sicuro in crollo consensi dopo il gesto di sabato (l'ha detto lo stesso giovanardi che non manifestare è stato un grosso errore).
Forza italia come sempre attinge dagli indecisi e dagli ex votanti del centro sinistra (che son poi quelli che fanno la differenza).

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Non esistono ex votanti di centro sinistra.esistono ex votanti di centro.

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Originally Posted by Estrema

bhè anche An qualcosa perderà sicuramente molto meno di FI ma con tutta sta confusione su chi è più centrista un vero partito di centro spopolerà alla grande.

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E chi te lo dice che AN perde? anzi secondo i sondaggi avrebbe guadagnato

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Originally Posted by Kith

E chi te lo dice che AN perde? anzi secondo i sondaggi avrebbe guadagnato

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ma di cosa parliamo scusa dell'attuale stato politico o di una situazione in cui si crea un partito popolare ( chiamamolo cosi invece che dc)?

Nel primo caso probabilmente si però An è un gatto che si morde la cosa un elettore del csx non vota per An se vota l'altro schieramento darà il voto all'udc o al limite a FI.A questo punto da chi prende i voti An semplici da quelli più di destra di FI e infatti se analizzi le ultime elezioni FI ha perso e An non ha perso solo perchè i voti si son spostati da l Berlusca a Fini per la storiella da mentecatti delle 3 punte come se per davvero berlusconi anche con il 10% avesse lasciato la leadership a qualcuno:sneer:

E questo te lo dimostrano ampliamente le scelte di Follini e ora di Casini, con berlusconi non si ha fututro politico lui decide e tu subisci ma non potrai mai elaborare progerammi e questo per un politico serio è una sconfitta.

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Originally Posted by Estrema

ma di cosa parliamo scusa dell'attuale stato politico o di una situazione in cui si crea un partito popolare ( chiamamolo cosi invece che dc)?
Nel primo caso probabilmente si però An è un gatto che si morde la cosa un elettore del csx non vota per An se vota l'altro schieramento darà il voto all'udc o al limite a FI.A questo punto da chi prende i voti An semplici da quelli più di destra di FI e infatti se analizzi le ultime elezioni FI ha perso e An non ha perso solo perchè i voti si son spostati da l Berlusca a Fini per la storiella da mentecatti delle 3 punte come se per davvero berlusconi anche con il 10% avesse lasciato la leadership a qualcuno:sneer:
E questo te lo dimostrano ampliamente le scelte di Follini e ora di Casini, con berlusconi non si ha fututro politico lui decide e tu subisci ma non potrai mai elaborare progerammi e questo per un politico serio è una sconfitta.

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sulla prima parte sono d'accordo, ma conta anche che c'è gente che passa da Forza Italia a AN per questioni di leader (Fini è 3 volte avanti a tutti i politici italiani, e 2 volte avanti a Berlusconi).

Poi la storia che berlusconi con il 10% resti leader è un'altra cagata di quelle che dicono le masse del csx.
Io trovo giusto che il leader di coalizione sia quello che ha il partito più grosso, anche se vedrei Fini al posto di Berlusconi come la migliore scelta.
Se devo scegliere tra casini e Berlusconi scelgo Berlusconi, tutta la vita.

Quote:

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Originally Posted by Kith

sulla prima parte sono d'accordo, ma conta anche che c'è gente che passa da Forza Italia a AN per questioni di leader (Fini è 3 volte avanti a tutti i politici italiani, e 2 volte avanti a Berlusconi).
Poi la storia che berlusconi con il 10% resti leader è un'altra cagata di quelle che dicono le masse del csx.
Io trovo giusto che il leader di coalizione sia quello che ha il partito più grosso, anche se vedrei Fini al posto di Berlusconi come la migliore scelta.
Se devo scegliere tra casini e Berlusconi scelgo Berlusconi, tutta la vita.

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guarda kith la casa delle libertà senza Berlusconi non esisterebbe.E questo lo sanno benissimo i 3 leader alleati solo che casini ha un'opportunità e può scegliere di andarsene per poi poter tornare a governaare con molta influenza mentre fini sa benissimo che senza il berlusca An non avrebbe nessun interlocutore politico per andare al governo, e la differenza che ne so tra fini e bertinotti che si trova nella stessa situazione senza il pds è semplice; è fini che ha fatto la scissione mentre è bertinotti che si è trovato scisso.

e questo la dice lunga sul perchè fini non alza mai la testa e sul perchè ancora esiste un movimento come forza nuova o una persona che ragiona come la mussolini, che è stata definità dal suo partito la nipote di un dittatore che ha portato solo danniall'italia, rifletti bene sulla cazzata politica di fiuggi.

Se dovessero davvero fare un partitone di centro, credo proprio che quel partito avrà parecchi voti. Perchè adesso ci si affanna tanto a dichiararsi di "centro"-destra o di "centro"-sinistra, se non per accaparrarsi i voti del centro?
Perchè la sinistra, per vincere le elezioni, ha dovuto mettere Prodi, un dossettiano, a capo della coalizione?

En passant, secondo voi, in questi giorni, ha ottenuto più visibilità politica il Fini alla destra di Berlusconi nella manifestazione in piazza o il Casini in fuga?

di sicuro il casini in fuga, ma non credo proprio sia una visibilità del tutto positiva al fine di raccimolare voti.

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Originally Posted by Kith

di sicuro il casini in fuga, ma non credo proprio sia una visibilità del tutto positiva al fine di raccimolare voti.

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è qui ch non ti sei accorto che casini non deve raccimolare i voti ma solo dare un aspetto d'indipendenza perchè i voti verrano facciamo una scomessa aspetta un po di settimane e osserva rutelli e mastella.

Beh Estrema, tieni conto che rutellino deve iniziare il nuovo partito democratico, sono curioso di come andrà a finire, se mai iniziasse si intende :rotfl: L' n-simo partito di centro, ma è ovvio che i nuovi partiti si collochino lì poichè riesci a prendere più voti possibili


SX--------|Centro SX|---------|Centro|---------|Centro DX|----------DX

E' tutta matematica! Il centro ha un intorno maggiore da dove raccattare voti rispetto a partiti di Sx o Dx :kiss:

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Originally Posted by NoeX

Beh Estrema, tieni conto che rutellino deve iniziare il nuovo partito democratico, sono curioso di come andrà a finire, se mai iniziasse si intende :rotfl: L' n-simo partito di centro, ma è ovvio che i nuovi partiti si collochino lì poichè riesci a prendere più possibili
SX--------|Centro SX|---------|Centro|---------|Centro DX|----------DX
E' tutta matematica! Il centro ha un intorno maggiore da dove raccattare voti rispetto a partiti di Sx o Dx :kiss:

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E' proprio per questo che Casini agisce adesso: per giocare d'anticipo sul Partito Democratico, che per ora resta un'ipotesi a lungo termine da cui molti DS non sono per nulla affascinati. E senza DS non c'è Partito Democratico.
D'altra parte, gli ammiccamenti fra Rutelli, Veltroni e Casini sono iniziati già molto prima delle recenti elezioni.

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Originally Posted by Estrema

è qui ch non ti sei accorto che casini non deve raccimolare i voti ma solo dare un aspetto d'indipendenza perchè i voti verrano facciamo una scomessa aspetta un po di settimane e osserva rutelli e mastella.

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e cosa centra coi voti??? Imho l'udc con questa uscita perde consensi (l'ha detto pure Giovanardi ex ministro UDC), poi posso sempre sbagliarmi ma per me è così.

Che poi fondino uno partito di centro con Mastella e Rutelli è molto probabile, ma non vedo cosa centri con l'aumento di consensi dell'UDC

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Originally Posted by Estrema

no di dopodomani però e non è poi tnto lontano
:nod:

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potrebbe pure essere domani.. certe malattie ancora non si curano..

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Originally Posted by Kith

Come prova si ha la manifestazione di Roma, 2 Milioni di manifestanti non li aveva mai radunati nessuno, e l'UDC non c'era :)

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A parte che sei tu che fai illazioni, i 2 milioni sono un numero sparato a caso dall'organizzazione, e la prefettura li ha contati come 700.000, e questo è l'unico vero dato ufficiale, il resto è solo un numero fasullo creato per far propaganda. Se poi vogliamo dire che i 2 milioni sono veri, beh allora ti ricordo che la sinistra portò in piazza 3 milioni di persone.

Per il resto, sui voti che otterrà il PPE è stato gia ampiamente spiegato da Estrema, che forse conosce la storia delle politica italiana un tantino meglio di te. Ti ricordo che i sondaggi settimanali cambiano di continuo e che i sondaggi ufficiali depositai al garante, affermano che FI potrebbe vincere, ma di pochissimi punti percentuale e cmq raggiungendo solamente il 44%. Vedrai come riguadagna punti il CSX appena inizia a fare le nuove politiche che non riguardano la finanziaria, perche come ben saprai, tu che sei un uomo di politica istruito e di lunga esperienza, tutti i governi da SEMPRE hanno perso un cospicuo consenso nel periodo in cui varavano una nuova legge finanziaria.

Tutto sommato però un terzo polo nettamente di centro farebbe bene all'italia, per far finire stò comico bi-polarismo fasullo dove tutti e due gli schieramenti usan la parola "centro" per prendere i voti da chi è realmente di centro :D
Dx e Sx ne uscirebbero innegabilmente diversi, i partiti sicuramente sarebbero soggetti a riforme sostanziali al loro interno e a rivedere le loro linee guida e forse le mega coalizioni smetterebbero di esistere

Sì d'accordo ma con 3 poli nessuno avrebbe la maggioranza assoluta per governare, e 2 di questi finirebbero con l'allearsi...

Se fanno un'alleanza pre-elettorale si ricade nella situazione di adesso, con sostanzialmente due poli.

Se la fanno post-elezioni per avere la maggioranza per governare ancora peggio, visto che un elettore di centro non saprebbe manco da che parte andrebbero a finire i parlamentari da lui eletti dopo il voto, se con la destra o con la sinistra...

Insomma non mi sembra sta gran panacea sto fantomatico terzo polo centrista.

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Originally Posted by Kith

@ ihc, non so se non vuoi capire o se non capisci proprio.
Se credi che fra 5 anni le percentuali dei partiti saranno le stesse, proprio non hai idea di come funziona la politica scusa eh.

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che te devo di'?

a) chi vivra', vedra'.
b) meno male che ci sei tu che me la impari, la politica...

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Originally Posted by Defender

Sì d'accordo ma con 3 poli nessuno avrebbe la maggioranza assoluta per governare

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Volesse la madonna...sarebbe la buona volta che magari,invece di far passare le leggi a colpi di maggiornaza i politici facessero il loro stracazzo di lavoro, si mettessero ad un tavolo e varassero leggi giuste che vengono approvate da tutti e non solo quella del loro stipendio

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Originally Posted by Blinck

Volesse la madonna...sarebbe la buona volta che magari,invece di far passare le leggi a colpi di maggiornaza i politici facessero il loro stracazzo di lavoro, si mettessero ad un tavolo e varassero leggi giuste che vengono approvate da tutti e non solo quella del loro stipendio

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:nod: :nod: :nod: :nod: :nod:

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Originally Posted by ihc'naib

che te devo di'?
a) chi vivra', vedra'.
b) meno male che ci sei tu che me la impari, la politica...

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te la insegno semmai :D

Sono in debito per gli integrali ;)

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Originally Posted by Defender

Sì d'accordo ma con 3 poli nessuno avrebbe la maggioranza assoluta per governare, e 2 di questi finirebbero con l'allearsi...
Se fanno un'alleanza pre-elettorale si ricade nella situazione di adesso, con sostanzialmente due poli.
Se la fanno post-elezioni per avere la maggioranza per governare ancora peggio, visto che un elettore di centro non saprebbe manco da che parte andrebbero a finire i parlamentari da lui eletti dopo il voto, se con la destra o con la sinistra...
Insomma non mi sembra sta gran panacea sto fantomatico terzo polo centrista.

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te l'ho detto tu ragioni in bipolarismo non in partitico.Salutalo il sistema elettorale odierno che non piace a nessuno tranne che a FI che l'aveva studiato per limitare le perdite in tempi non sospetti.

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Originally Posted by Blinck

,invece di far passare le leggi a colpi di maggiornaza

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stai bene attento che adesso ti rivelo il seggrecio supremo ultrasegretiximix.. praticamente è roba che i segreti di fatima je fanno 'na sega..

ascolta eh..


Chi ha la maggioranza in parlamento governa e conseguentemente legifera.

Legiferare a "colpi di minoranza" non c'è ancora riuscito nessuno e la legge non lo consente.


:afraid: :afraid: :afraid: :afraid: ODDDIOOOOUUHH!!!!! se ti dicevo che Babbo Natale non esiste forse ti ferivo di menoohh :afraid: :afraid: :afraid: :afraid: :afraid:

Quote:

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Originally Posted by Oro

stai bene attento che adesso ti rivelo il seggrecio supremo ultrasegretiximix.. praticamente è roba che i segreti di fatima je fanno 'na sega..
ascolta eh..
Chi ha la maggioranza in parlamento governa e conseguentemente legifera.
Legiferare a "colpi di minoranza" non c'è ancora riuscito nessuno e la legge non lo consente.
:afraid: :afraid: :afraid: :afraid: ODDDIOOOOUUHH!!!!! se ti dicevo che Babbo Natale non esiste forse ti ferivo di menoohh :afraid: :afraid: :afraid: :afraid: :afraid:

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secondo me voleva dire "fiducia"