Pensa che alla laurea ho conosciuto la sorella di un mio amico pugliese, che bona :bow: peccato abbia 16 anni, io gliene davo 20... :swear: :swear:
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Pensa che alla laurea ho conosciuto la sorella di un mio amico pugliese, che bona :bow: peccato abbia 16 anni, io gliene davo 20... :swear: :swear:
io metterebbe in galera lei cosi si impara
il 25 ha ancora poca esperienza in raggiri e meno voglia di farlo dato che a 25 anni sei nel pieno della bombabilità.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Concordo con chi dice che non dovrebbe insegnare, non concordo con la condanna perchè lei era consenziente e perchè se a 14 anni puoi finire in carcere allora sei abbastanza maturo da poter decidere di darla a uno con 40 anni in più... sbagliatissimo, ma da qui a dire che è fragile... 40 anni fa si sposavano a 15 anni, in romania a 17 18 lo fanno ancora.
* :)Quote:
Originally Posted by San Vegeta
Io mi limito a evidenziare un punto di cui ho esperienza.
Quando insegno ai ragazzini (quelli fra gli 11 e i 16 anni, perché dopo i 16, generalmente, cambiano molto), vedo chiaramente che posso farne quello che voglio. Sono sempre io a decidere dove e come condurre le cose e cerco di fare molta attenzione. Perché fra me (che ho 30 anni) e loro ci sono differenze non trascurabili, fra le quali la consapevolezza e la capacità di giudizio. Senza contare la fiducia di cui loro e le loro famiglie mi investono.
Qualsiasi ragazzino di quell'età fa sciocchezze insieme ai suoi coetanei, ma nessuno di loro può essere considerato adulto, responsabile o realmente consenziente quando le fa in compagnia di una persona di 30 anni più vecchia di lui, semplicemente perché è questa persona di 30 anni più vecchia ad avere il controllo e a gestirlo come crede.
Mah mia probabilmente opinabile opinione è che,ormai di casi in cui la differenza di età è spaventosa se ne vedono a frotte. Lui com è stato detto,è stato un idiota a starci ben sapendo cosa rischiava,ma non per questo meritava il carcere,sicuramente l'espulsione a vita dal corpo insegnanti,perchè non si deve mischiare lavoro con sentimento (che sia questo,amore o solo lussuria). Lei..beh più o meno sapete già come la penso su questo tipo di "bimbe innocenti",se lui è stato messo dentro,lei merita di essere rinchiusa in una stanza buia con tanti omini grandi e vecchi come piace a lei,così vediamo se la prossima volta si fa fottere come le vacche da uno di 40 anni piu grande. La madre un'idiota a non punire la figlia.
In Italia la giustizia funziona un pò troppo a senso unico e non approvo per niente che solo una delle due parti (in questo caso la parte maschile,come sempre) venga messa alla gogna,nonostante la colpa sia di entrambi.
Per quanto riguarda la "fragilità psicologica---->:rotfl: :rotfl:
faccio notare che cmq la pena è ridottissima per essere violenza sessuale, non è mica che gli han dato il massimo della pena, gli hanno dato meno della metà del massimo eh.
in ogni caso uno di 50 che va con una <16 è un pezzo di merda, e non crederò mai alla storiella dell'uomo di mezz'ètà sedotto dalla regazzina, al massimo massimo è uno che "si è fatto sedurre".
personalmente credo che Ghs e Sturm abbiano centrato appieno la questione, diamoci un taglio nell'additare d'ufficio sempre il maschio adulto porco e responsabile di ognio crimine, perchè lei come avete già detto era perfettamente consenziente.
Questo fa di lui una persona non adatta all'insegnamento, probabilmente pure un pò deviato considerata la differenza d'eta, ma ciò non è comunque sufficiente a farne un maniaco che violenta e abusa dei minori.
Almeno, io non penso che lui abbia approfittato della sua posizione d'insegnante per soggiogarla e poi scoparsela allegramente. Lei ci stava ed ha acconsentito, se lui rischia il culo, ed è giustissimo che lo rischi, anche lei deve essere punita.
Vorrei inoltre sottoporvi un parallelismo con quanto è successo a Nova Milanese, vi ricordate della porcona insegnante 30enne che si è scopata 3-4-5 studenti minorenni (14-16 anni mi pare) com'è andata a finire?'
A rigor di logica la pena inferta al tizio dopvrebbe essere identica a quella da dare a questa qui... qualcuno sa com'è finita?
Io non lo so ma di sicuro so che le pene saranno diverse, da cui deduco che la costituzione in materia di questi reati è da riscrivere.
alt alt qua ci sta sfuggendo il punto della questione...Quote:
Originally Posted by Pazzo
SICURAMENTE è SBAGLIATO che un uomo di quell'età vada con una ragazzina
SICURAMENTE è SBAGLIATO che un insegnante vada con una sua studentessa
e molto PROBABILMENTE quell'uomo non è neanche arrivato a 100% per volersi fare una 15enne
e qua siamo tutti d'accordo ok?
il punto è se sia o meno abuso sessuale di minore, e NON è ABUSO per tutti i motivi citati in questo post.
che poi venga punito in quanto insegnante->studentessa è cosa buona e giusta, ma solo per quello.
allora chiariamo abuso:
-quando X con violenza fisica induce Y a fare qualcosa.
-quando X con violenza psicologica (minacce, ricatto) induce Y a fare qualcosa-
-quando X approfitta di uno stato psicologico di Y per i suoi scopi. <------
ora, una che a 15 anni desidera darla a un 50enne ha EVIDENTEMENTE qualcosa che non va, sia ingenuità o disturbo psicologico non conta, e il 50enne che approfitta di questo compie un abuso, fine.
Per chiarire, io ho detto il contrario.Quote:
Originally Posted by Necker
pazzo guarda che di fatto stai dicendo quello che diciamo anche noi.. parli di ingenuità o sudditanza psicologica. SONO 2 COSE molto differenti.
L'ingenuità, così come la stupidità, non sono contemplate dalla legge, se non al più nel codice civile, la debolezza psicologica invece lo è eccome.. sia a lvl civile che penale.
LA tipina di 15 anni sarà stata ingenua e stupida, con un educazione misera. L'insegnate che se kl'è fatta deve pagare per questo, che ripeto, non è violenza sessuale od abuso sessuale, ma direi abuso della sua posizione d'insegnante.
Che venga radiato a vita e gli si applichi una super multa per cattiva condotta.
Ma ribadisco che lui ha approfittato di una situazione favorevole per scoparsela, visto che ad un certo punto l'ha anche scaricata, questa era convinta di aver trovato un fidanzato super.. lui si è accorto della cosa ed ha tagliato i ponti... questo è sufficiente per dimostrare che lei era conscia di quello che faceva e desiderava continuare a farlo, da cui non si può applicare il concetto di abuso. Non ti pare?
Ecco, ho detto questo. Il fatto che il cinquantenne sia il professore della quindicenne è un'aggravante, perché la sua posizione è di controllo e potere nei confronti della ragazzina, della quale tradisce anche la fiducia.Quote:
Originally Posted by Pazzo
quello che ho scritto, citandoti, non era la ripetizione di quello che hai detto, ho solo sottolineato che la penso come te. Un insegnante ha moolto più potere e più "presa" sui suoi alunni di quello che ci si può immaginare.Quote:
Originally Posted by ghs
Ciò dimostra che lui effettivamente aveva più possibilità di un altro adulto non suo insegnante, di portasela a letto.
Questo però non è sufficiente secondo me a inchiodarlo x abuso di minore.
Al contrario è la dimostrazione che lui ha commesso un errore che gli dovrebbe costare il lavoro x tutta la vita.
art 609 bis (Violenza sessuale)Quote:
Originally Posted by Necker
Chiunque, con violenza o minaccia o mediante abuso di autorità, costringe taluno a compiere o subire atti sessuali è punito con la reclusione da 5 a 10 anni.
Alla stessa pena soggiace chi induce taluno a compiere o subire atti sessuali:
1) abusando delle condizioni di inferiorità fisica o psichica della persona offesa al momento del fatto.
etc
art 609 quater (Atti sessuali con minorenne)
Soggiace alla pena stabilita dall'art. 609 bis (violenza sessuale) chiunque, al di fuori delle ipotesi previste dal detto articolo (ovvero anche non fosse considerata violenza sessuale in senso stretto), compie atti sessuali con persona che al momento del fatto:
[...]
2) non ha compiuto gli anni sedici, quando il colpevole sia [...] altra persona cui, per ragioni di cura, di educazione, di istruzione [...] il minore è stato affidato
tra parentesi aggiunte mie per chiarire.
In ogni caso, che ingenuità e stupidità non abbiano rilievo nel penale è una cahata pazzesca, vengono in rilievo eccome sul profilo della capacità di intendere e volere, ingenuità facilmente viene sfruttata per creare sudditanza psicologica, e là diventa violenza psichica per il codice penale (tanto per un esempio).
In ogni caso come potete vedere, anche ammettendo che non sia stata violenza sessuale, la pena sarebbe la stessa, a diverso titolo (609 quater invece che 609 bis, due reati diversi), poi bisogna anche vedere quale delle due è stata applicata, i giornalisti si sa che scrivono quel che fa comodo per fare notizia.
e rifaccio notare come al contrario di quello che dice il giornalista la pena inflitta è minima, 3 anni e 8 mesi, la pena edittale va da 5 a 10 anni, questo vuol dire che è stata applicata la riduzione per i "casi di minore gravità"
O raga, ma che lui in quanto professore abbia fatto una cazzata, credo siamo d'accordo tutti, come uomo pero' non capisco dove sia il male, lei ci stava, hanno avuto una relazione, il casino e' partito o perche' lei si e' voluta vendicare sapendo di poterlo fare, o perche' sinceramente delusa ne ha parlato con la madre che ha fatto partire il macello.
Qui si dice che povere piccole e blabliblu, ma forse non avete un'idea di cosa puo' inventarsi una donna/ragazza/bambina quando si fissa.
Io 10 anni fa, quando ne contavo solo 20, mi son ritrovato una ragazzetta russa che mi veniva dietro, si era presa una cotta per me e ci provava spudoratamente, onestamente aveva due tette da paura e non si vergognava a sbandierarmele sotto il naso, non potendo argomentare in maniera decente perche' il suo inglese era pessimo ed il mio russo peggio, quando mi disse che aveva 15 anni, vedendo quel ben di dio le credetti, ma rifiutati perche' comunque nell'ambiente dove ero non avevo voglia di farmi beccare co na ragazzina. E' venuto fuori da una mia collega che in realta ne aveva 12, e li ho iniziato a rifiutare ancora piu' seccamente, ma era lei che ci provava da paura.
Ora, io per enne motivi, incluso l'aver scoperto la sua eta', non ci ho mai fatto niente, ma se me la fossi pipata e poi fosse successo casino, sarei andato io nella merda, eppure le cazzate me le aveva raccontate lei, e non mi venite a raccontare la diffenreza di eta', perche' credendola 15nne non era manco tanta, considerando che avevo avuto na storia co na 16nne giusto qualche mese prima.
che poi tornando al concetto puro ed iniziale, in Italia la legislazione sugli abusi e violenze andrebbe riscritta: primo perchè le pene sono troppo basse, io metterei 10 anni come MINIMO al di là delle attenuanti; secondo, perchè l'articolo lascia troppi punti interrogativi, interpretare ed applicare la legge diventa un casino. Si dovrebbe fare chiarezza e per una buona volta dire cosa si può e cosa non si può fare.
Se ci sono in giro delle troiette che si divertono a darla per ottenere il loro piccolo vantaggio, non curanti che possono contribuire a rovinare la vita di un pirla, gradirei che la legge si occupasse anche di questo aspetto!
qua dentro c'è ancora gente che pensa che le/i 15enni di oggi son tutti piccoli e indifesi :point:
ma non c'entra indifese o meno, un 50 enne che si sbatte una 15enne è na cosa schifosa pd, e non sono uno fuori dal mondo, mio fratello ha 16 anni e di zoccolette 14-17 ne circolano di continuo per casa mia, e proprio per questo che sono consapevole del fascino che ha una persona più grande su una di quell'età, che poi i tempi siano cambiati e che adesso a 15 la dan via senza grossi problemi è vero, ma non per questo è da giustificare o far passare come vittima uno che si sbatte una che ha l'età per essere sua nipote.
d'accordo, però modificare un pelo la legge per tutelare, seppure in minima parte, il maschio coglione che cade nella trappola?Quote:
Originally Posted by Pazzo
Oppure, nessuna tutela per il maschio adulto e deviato, ma una pena, misera quanto vuoi, ma da infliggere anche alla 15enne troia?
E poi, nessuno mi ha risposto: l'insegnate che si è scopata 3 ragazzini a Nova Milanese com'è finita???? Voi pensate che la pena che le daranno sarà uguale a quella di questo qui? rispondete pls..
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Originally Posted by Necker
Ma tu continui a ribalare la cosa, il maschio che cade nella trappola della 15enne femme fatale. Non è così, è un vecchio porco che si fa una bambina, e se c'è trappola è ben felice di caderci dentro.
E pena alla "15enne troia" che pena vuoi darci, una bimba che si scopa un nonno è da aiutare perchè c'ha qualcosa che non va, la mandi dallo psicologo, altro che pena. E la tutela al vecchio c'è, e in questo caso la vedi, la pena è stata ridotta, rileggiti il mio post poco sopra, poi se per tutela intendi che vada esente da pena non posso essere d'accordo nel modo più assoluto.
edit. la prof di nova il processo sta ancora in fase preliminare credo, e penso che grossomodo la pena sarà uguale
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Originally Posted by Pazzo
Guarda che e' diverso, le 15nni hanno ricominciato a darla via presto solo ora, ma ci sono diversi posti nel mondo ove sono gia' madri, e nel passato e' stato cosi' anche qui.
E non lo voglio far passare come vittima per il fatto che se la sia sbattuta, per me diventa vittima al momento in cui ci si accanisce contro di lui. Lei ci stava, hanno avuto una relazione, ma violenza sta gran ceppa...
spero tu stia scherzando o che tu non abbia mai conosciuto ragazze di età inferiore ai 18 anni...Quote:
Originally Posted by Pazzo
cioè boh solo io rimango sconvolto da quello che pensano le bambine (perchè sono bambine) di oggi? a parlare con la mia cuginetta che fa ancora le medie mi vengono i brividi...
edit: come detto in precedenza sono entrambi colpevoli, non vedo perchè punire solo lui.
Beh io 15 anni li ho avuti 14 anni fa e anche allora di mignottuzze in giro ce ne stavano... ad occhio e croce direi che ora sono un pò più mignotte e molto più svestite.
Eppure già "alla mia epoca" (sigh) era cosa risaputa che una volta compiuti i 18 anni e' meglio chiedere l'età prima di bombarsi una, e se e' minorenne un bell'abbraccio fraterno e via...
Io almeno ho fatto così e sono ancora qui :D cmq nei casi di violenza sessuale (non questo in particolare) temo ci sia una parte non trascurabile di vendettine trasversali di femmine mignotte abbandonate... e non è bello.
ma infatti io credo sia molto pià probabile che sia stato condannato per il 609 quater (rapporto sessuale con minorenne, non si parla di violenza) che non per il 609 bis (violenza sessuale). in ogni caso il concetto di violenza nel penale è diverso da quello... comune, te per violenza sessuale ti immagini il classico stupro, ma violenza per la legge è un cocnetto molto pià ampio.
guarda che se na donna si mette in testa di trombarti è un casino.
E se gli dici di no sei finito.
Finito.
Credo che se il concetto di violenza sessuale è esteso ci debba rientrare anche questo.
Nessuno crede che i o le quindicenni siano angioletti o che non prendano le loro iniziative più o meno interessanti. Ma da un uomo di 50 anni, così come da uno di 30, ci si aspetta e si pretende che valuti con attenzione come comportarsi e come reagire. Se decide di approfittare della quindicenne, la responsabilità resta sua, qualsiasi cosa lei abbia tentato di fare.
Se non ci si rende conto di questo, cioè della differenza reale che c'è fra un adulto e un adolescente (e anche le parole dovrebbero aiutare...), non si raccontino sciocchezze sul ragazzino emancipato postmoderno, per cortesia.
Quote:
Originally Posted by Miave
ne conosco un botto di 15 enni come dicevo mio fratello ha quell'età e ne passano parecchie in casa, alcune ci provano spudoratamente, a me l'idea di andare con una 15enne fa schifo, e mi farei schifo.
@palur: se non c'hai le palle si è un casino. poferi noi maschi vittime di queste donne che ci usano e poi ci buttano e ci mettono nei casini. maddai.
personalmente non stavo parlando del caso specifico.Quote:
Originally Posted by ghs
Era una considerazioene piu generale.
Nel caso specifico le considerazioni da fare sono 2 :
-come professore il soggetto in questione non si è dimostrato all'altezza
-il fatto che la 15enne abbia deciso la denuncia solo dopo la fine della relazione DEVE essere considerato per non trasformare la giustizia in vendetta.
Questo imho ovviamente.
sì ok siamo d'accordo... ma sembra che a loro l'idea non faccia così schifo ;) e proprio per questo torniamo nel caso del "non diciamo stronzate, è stata - anche - lei a volersi fare una bella cavalcata e poi, mancatogli il di lui membro, ha deciso di vendicarsi."Quote:
Originally Posted by Pazzo
niente di più, niente di meno.
anzi dirò di più, coglione lui che non ha saputo imporsi sulla ragazzetta per evitare di fare sta figura da maniaco+fesso+colpevole... perchè se proprio vogliamo dirlo, uno che ti costringe a fare qualcosa sfruttando la forza fisica(609 bis), la forza psicologica (609 bis) o la posizione di superiorità sociale/quellochevolete (609 quater) ti costringe anche a stare zitta, e non mi sembra sia questo il caso.
guarda io lezioni da te non ne prendo.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Ho assistito personalmente a cose che hanno dell'incredibile.
Spero non ti capiti mai.E non parlo MAI a caso.
Edit : uomini e donne , sono uguali . Anche nell'essere stronzi , ricordatelo.
Non rispondevo a te, Palur. Comunque, non sono d'accordo. La ragazzina può avere creduto tutto quello che voleva durante la sua frequentazione col professore; poi, una volta finita, può aver pensato di metterlo nei guai. Oppure no. Ma non ha alcuna importanza, secondo me.Quote:
Originally Posted by Palur
Ora, io so che sei interista, quindi, scherzando, prendila così: il fatto che l'Inter (o Tronchetti) abbia tirato fuori le intercettazioni solo dopo essere stata rifiutata da Moggi rende la Juventus (o Moggi stesso) meno responsabile?
Gli uomini che ci cascano sono idioti su questo non ci piove. Ma secondo il mio punto di vista per la controparte femminile non c è abbastanza severità,perchè la ragazzina 15 enne che ci prova perchè gli piace sbatterla in faccia al prima che capita,va punita E consegnata ad uno psicologo com è giusto che venga aiutata a capire che forse è il caso di giocare con le barbie invece di giocare a chi ha il buco più grosso con le sue amiche ,perchè se ti guardi in giro Pazzo ce ne sono a fiotti di relazioni tra 30enni e minori,la cosa tragica è che se ne vantano pure.
Quote:
Originally Posted by Sturm
bah. ma tu sei misogino come non se ne vedeva da tempo su questa board, era inevitabile che la pensassi a questo modo...
io volevo chiedere a chi commenta che tipo di esperienza ha per quanto riguarda il conoscere le 15enni, e se va oltre o meno l'averle viste vestite a trogole in centro il sabato sera.
In piu', volevo aggiungere... il caso della professoressa riguardava un'orgetta con dei 13 enni. I 13 enni, dal punto di vista dello sviluppo della mat. sessuale, corrispondono piu' o meno a delle ragazzine di 11, 12 anni..
ihc
Quote:
Originally Posted by Miave
guarda che 609 quater non prevede che lei sia stata costretta o indotta, si punisce il semplice fatto che ci sia stato il rapporto.
ma in ogni caso il punto non è che a lei faccia schifo o meno, è il grande qua che deve rifiutare, mandarla a cagare, mollarle na sberla quel che vuoi, ma non andarci. o cazzo voglioo vedere se te hai na figlia di 15 anni e va con un 50enne se dici eh sarà stata lei porello.
@palur si anche io ho visto cose incredibili sia con me in mezzo che con gente che conosco, e se uno ha le palle non fa una cosa che non vuole, il resto son scuse per darsi una giustificazione sapendo di aver fatto qualcosa che non andava fatto.
Mah non è una questione di misoginia o meno,è una questione di equilibrio,punisci una parte e punisci anche l'altra. Non sono dalla parte degli 80enni che si trombano le giovincelle,ma come metti in galera un eventuale lui per l'atto sessuale con minore,devi trovare un adeguata punizione per la ragazza. Non mi pare sia misoginia la mia,per quanto le femminucce mi stanno sul cazzo nei loro modi di fare le grandi donne.
EDIT: e parlo sempre di relazione consenzienti sia ben inteso,MAI e ripeto MAI di violenza.
io credo che permettere a chiunque di "vendicarsi" sfruttando la legge sia un principio molto pericoloso.Quote:
Originally Posted by ghs
Lui è responsabile di essere andato a letto con una che lo voleva.
Ovvio che qua gli atti del processo sono fondamentali , mi riferisco al fatto su di chi sia stata l'iniziativa .
Supponiamo che la storia sia questa , lei si innamora , ci prova , lui ci sta , si rende conto di aver fatto na cazzata , magari ha moglie e figli , la lascia , lei si imbufalisce , lo denuncia lui va in galera.
Sembra la sceneggiatura di un film di chabrol.Terribile.
Ora , ecco , per cose a cui mi è capitato di assistere , non mi risulta , per quanto terribile , una sceneggiatura cosi incredibile.
Inoltre non ho mai sostenuto che lui non sia responsabile.
E' senz'altro responsabile come professore.Non ho dubbi.
Mi vengono i dubbi (dubbi , non certezze) su se sia responsabile come uomo.
Per la cronaca un mio collega è stato denunciato per molestie da una che ha rifiutato e che non ha mai nemmeno toccato.
Ora che sta in mezzo a sto casino , prove non ce ne sono (ovvio) pero su di lui piove ugualmente merda a fiotti.
Qualunque cosa succeda su sto poraccio rimarra un ombra misera fino alla fine dei suoi giorni , senza contare che è stato comunque mollato dalla sua compagna , che come tutte le donne moderne si caga sotto e non ie regge la pompa.
Se una legge è giusta deve garantire tutti.Mi limito ad osservare questo , aggiungendo che la legislazione attuale permette mostri come quello di cui sopra.
Certo che ci sono casi di questo tipo. Ma qui il punto è che un adulto di 50 anni ha usato una ragazzina di 15. In più, lui era il professore e lei la studentessa.Quote:
Originally Posted by Palur
Non conta molto cosa pensasse lei; conta cos'ha fatto lui.
Vabbè qua siamo a livello che per il fatto che lei ci stava allora è giusto che un 50 enne vada con una 15enne. Avete proprio un'idea distorta.
Quote:
Originally Posted by Sturm
La misoginia e' un tuo atteggiamento comune.. non intendevo dire che queste sono affermazioni misogine, ma che conoscendoti, in quanto misogino, era inevitabile che la pensassi cosi'.
Per chiarirsi.. la questione decisiva l'ho quotata. Relazioni di persone mature e in stato di autorita', se interpreto bene l'articolo citato da pazzo, si configurano come reato parificabile alla violenza su minori.
Pazzo dice che vi manca di percepire la violenza non solo come uno stupro come si vede nei film, ma anche in versioni piu' subdole o mentali.
Lo stato adolescenziale - _proprio a causa dello scoppio ormonale_ - e' uno stato di debolezza dal punto di vista della volonta'.. di fragilita' psicologica. E' per questo che approfittarsene e' un grave reato.
Rinnovo la mia questione: una cosa e' vestirsi da tegame, una cosa e' essere un tegame dentro, una che sa fottersi un uomo una notte e poi mandarlo via senza problemi. Una cosa e' imitare l'atteggiamento sessuale e sensuale degli status symbol, una cosa e' affrontare eventi come il sesso senza rimanerne segnati (non in modi gravissimi come la parola potrebbe suggerire.. ma anche in maniere meno drammatiche, che provocano comunque disagi e difficolta' nella vita sessuale matura)