Forti i preti...

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Originally Posted by Dictator

Integralista? Queste cose che ho detto sono parte della cultura di ogni persona che ha almeno la comunione. Dunque oserei dire almeno l' 80% di questa board.
Sii fiero di essere poco più di un animale, ma rileggi bene quello che ho scritto perchè non ti stai facendo fiero di qualcosa di bello...

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Forse sarebbe meglio che tu rileggessi quello che hai scritto, poi che rileggessi quello che ho scritto io, poi che ci pensassi un momentino bene ma intanto continuerai a tirare dritto come un ariete: bianco o nero, bene o male, e' la prima caratteristica di ogni buon integralista.

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Originally Posted by Dictator

Visto che parliamo di Acridiocesi di Los Angeles, do per scontato che parliamo di Chiesa Cattolica...

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si ma io ti ho risposto al fatto che non puoi credere a pacchetti invece in realtà lo si può fare il crstianesimo abbonamento base + pacchetto cattolico con tutto quello che si porta dietro:nod:

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Originally Posted by saltaproc

ma questo è quello che dice la chiesa
tu parti da un preconcetto dio è quello che venera la chiesa cattolica e quindi tai per buone le definizioni della chiesa cattolica da di se stesso e di dio
dubitare della chiesa non significa per forza dover dubitare di dio visto che in teoria ne esistono centinaia di versioni e raffigurazioni che esistono ben prima dell'avvento della chiesa cattolica
e se io per caso tra chennesò? 3 anni ...divento buddista...merito di andare al tuo inferno perchè credo in un dio diverso da quello che dice la tua chiesa?

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apparte che Buddha non è un "dio". Immagino che andresti all'inferno si. Dipende poi anche da come ti sei comportato in vita. Vedi per Dio è imporante essere cristiani ecc... ecc... ma è ancora più importante fare della tua vita un mezzo di amore e non di morte. Cioè ti assicuro che va più all'inferno un prete che stupra piuttosto di un ateo che non si fa pregare due volte a dare una mano al prossimo.
E comunque io non parto da un preconcetto, io credo che Dio è quello che venera la mia Chiesa, etc...

ocazzo vo all'inferno :afraid::afraid:, forse QQ, ma sti cazzi anche, se Dio esiste, di merda me ne ha fata ingoiare abbastaza, quindi se salgo su, gli faccio il culo PD

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Originally Posted by Dictator

Aspè, la Chiesa è stata fondata da Pietro sotto "ispirazione" di Gesù. Dunque non capisco il tuo intervento. Dio esiste prima della Chiesa, ma la Chiesa è direttamente ispirata da Dio.

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Quindi è Dio che ha voluto milioni e milioni di morti dalle crociate alla caccia alle streghe? La chiesa è solo un organizzazione come altre, che fa i propri interessi è sempre stato così e così sarà sempre... chi la vuole la segua, io nn ci tengo, la trovo ipocrita tanto quanto quelli che vanno alla messa solo a natale...

l'unica cosa che apprezzo in chiesa è il Matrimonio, anche xkè in comune nn mi piace, lo trovo triste..:D

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Originally Posted by Estrema

si ma io ti ho risposto al fatto che non puoi credere a pacchetti invece in realtà lo si può fare il crstianesimo abbonamento base + pacchetto cattolico con tutto quello che si porta dietro:nod:

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Si ma se uno, in un posto in cui si parla della Chiesa CATTOLICA, dice "io sono credente", io do per scontato che crede alla Chiesa Cattolica ovvero Dio la Chiesa ecc...
Altrimenti potrebbe venire un musulmano e dire: "io sono credente". Potresti tu forse dirgli che non è vero?

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Originally Posted by Falcodiluce

Infatti, se uno crede in qualcosa di superiore non è mica detto che debba seguire la chiesa e tutte le stronzate che vomita...la Chiesa secondo me ha un solo scopo importante, dare FEDE.. xkè spesso serve per andare avanti, ma come caxxo si fa ad avere FEDE in una cosa così marcia? ho piu' fede nel governo italiano, almeno so che ogni 5 anni qualcosa di buono lo fa...


Dicta scusa eh... ma se lo scopo della chiesa è aiutare il prossimo prima di chiedere soldi ad altri potrebbero spendere tanti dei loro per fare carità... non trovi?

gioielli del papa nn valgono niente? ma se c'è gente che per la macchina scaciata di Padre Pio (anche lì...velo pietoso eh) paga 140mila € secondo te un oggetto prezioso con una storia centenaria (se non di piu') ha solo un valore simbolico? :rotfl::rotfl: perfavore eh...


"credere in Dio non è come fare l'abbonamento a Sky ovvero con i pacchetti che preferisci"

voglio vedere quati CREDENTI (te compreso mi sembra di capire) vanno alla messa ogni settimana, non fanno sesso prima del matrimonio, non si spippano, mangiano quello che dice la chiesa ecc ecc ...


"Se siamo uomini non siamo animali per definizione. E' umanamente possibile non avere rapporti sessuali proprio perchè fa parte della natura umana controllare i propri istinti, e quello della riproduzione è un istinto animale. Se non riesci a controllare questo istinto o non vuoi o sei poco più di un animale"

L'uomo deriva dall'animale (sempre che tu anche qui DA BRAVO E PERFETTO CREDENTE non pensi che l'uomo è stato fatto a immagine e somiglianza di Dio :scratch: :confused:) e come tale ha degli istinti, la "riproduzione" (diciamo sana trombata) è una di queste..
Ovviamente c'è chi ha piu' autocontrollo e chi meno, infatti mica tutti i preti sono pedofili (anche se secondo me non avere atti sessuali per tutta la vita è impossibile, tanto per fare un esempio una persona che conosco nn voleva avere rapporti con la ragazza e non si masturbava dopo 4 mesi di dolori ai testicoli il medico gli ha chiaramente spiegato che doveva SGONFIARSI, sembra una barzelletta, ma è realtà) ma queste sono le conseguenze di quelli con meno autocontrollo.


Poi ci sono sicuramente altre cause che portano alla pedofilia, ma nn sembra strano anche a te che ogni mese spunta un caso di un prete pedofilo porca miseria...

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Non è questione di essere peccatori, ognuno di noi fa dei peccati più o meno gravi, dal non andare in chiesa, a fare sesso etc... Se uno decide di fare il prete, deve fare il prete. E questo vuol dire avere un animo più forte di un comune fedele. Se non riesci non lo fare.
Quello che veramente mi fa rabbia è la Chiesa, sia per come insabbia ma soprattutto per come sceglie i preti.

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Originally Posted by Alkabar

Ed è pure un culo di donna.

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quando è stata violentata aveva 16 anni adesso credo sia una donna adulta,cambiata con il tempo....:gha:

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Originally Posted by Acheron

ocazzo vo all'inferno :afraid::afraid:, forse QQ, ma sti cazzi anche, se Dio esiste, di merda me ne ha fata ingoiare abbastaza, quindi se salgo su, gli faccio il culo PD

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:gha:



cmq mi sembrano pochi i soldi di risarcimento per questa donna....

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Originally Posted by Dictator

apparte che Buddha non è un "dio". Immagino che andresti all'inferno si. Dipende poi anche da come ti sei comportato in vita. Vedi per Dio è imporante essere cristiani ecc... ecc... ma è ancora più importante fare della tua vita un mezzo di amore e non di morte. Cioè ti assicuro che va più all'inferno un prete che stupra piuttosto di un ateo che non si fa pregare due volte a dare una mano al prossimo.
E comunque io non parto da un preconcetto, io credo che Dio è quello che venera la mia Chiesa, etc...

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ok.. dopo questo post il thread diventa una barzelletta...

ti consiglio di mettere un banchettino alla prima fiera e per 5€ dai un omaggio di Padre Pio e dici alla gente se andrà in paradiso o all'inferno :rotfl:

Allora ti rifaccio la domanda... sei vergine e intendi rimanere tale fino al matrimonio? ti sei mai masturbato? vai a confessarti ogni volta prima di fare la comunione? rispetti i tuoi genitori? non desideri la donna d'altri(nn ho voglia di fare CERCA sul forum per veder se hai mai sbavato su qualche attrice)?


io nn credo neanche piu' di tanto la paradiso, credo in quello che sento di credere, non in quello che mi dicono, credo che dopotutto siamo fatti di energia oltre che di ossa e per un principio fisico nulla si crea e nulla si distrugge ma tutto si trasforma... ti lascio libera interpretazione alle mie credenze, tanto in ogni caso vado all'inferno ho pipato troppo :rotfl:

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Originally Posted by Falcodiluce

ok.. dopo questo post il thread diventa una barzelletta...
ti consiglio di mettere un banchettino alla prima fiera e per 5€ dai un omaggio di Padre Pio e dici alla gente se andrà in paradiso o all'inferno :rotfl:
Allora ti rifaccio la domanda... sei vergine e intendi rimanere tale fino al matrimonio? ti sei mai masturbato? vai a confessarti ogni volta prima di fare la comunione? rispetti i tuoi genitori? non desideri la donna d'altri(nn ho voglia di fare CERCA sul forum per veder se hai mai sbavato su qualche attrice)?
io nn credo neanche piu' di tanto la paradiso, credo in quello che sento di credere, non in quello che mi dicono, credo che dopotutto siamo fatti di energia oltre che di ossa e per un principio fisico nulla si crea e nulla si distrugge ma tutto si trasforma... ti lascio libera interpretazione alle mie credenze, tanto in ogni caso vado all'inferno ho pipato troppo :rotfl:

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Hai ragione. Io sono un peccatore. Pero' sai, non sono un prete.
E quando sarò pronto e pentito dei peccati che ho fatto mi andro' a confessare e chiederò il perdono. Se saro' veramente pentito allora buon per me sennò ciccia.
Tu senti in quello che senti di credere, in questo post si parla di Chiesa Cattolica e tu hai detto "Io sono credente"... Sei credente è vero, ma specifica allora. Sei libero di credere in quello che ti pare non ti verrò certo a giudicare negativamente per questo.

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Originally Posted by Dictator

Non è questione di essere peccatori, ognuno di noi fa dei peccati più o meno gravi, dal non andare in chiesa, a fare sesso etc... Se uno decide di fare il prete, deve fare il prete. E questo vuol dire avere un animo più forte di un comune fedele. Se non riesci non lo fare.
Quello che veramente mi fa rabbia è la Chiesa, sia per come insabbia ma soprattutto per come sceglie i preti.

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Beh scusa...se sei CREDENTE e fai un peccato, ti confessi (2 ave maria, 1 padre nostro, 1 panino con salame. 1 po' di vino e si riaprono el porte della salvezza :rotfl:), ti penti e cerchi di non farlo piu' altrimenti renditi conto che sei un Cristiano x comodità...

le parole a messa le ascolti o fai la macchinetta...


Ti ho risposto in anticipo, nn devo aggiungere altro.. non sei Prete, ma ti ritieni un credente ...
io ti dico che sei un falso credente, uno di comodo, uno di quelli che pensa a fare il moralista, e che fa come caxxo gli pare tanto poi alla fine dice scusa .. ganza sta cosa ..se non è ipocrisia questa...

sei credente, ma non fai niente di quello che ti dice il tuo Dio ..tanto vale che tu dica che credi in tutte le regligioni, almeno se speri nella salvezza dopo la morte su 324324232343432 forme diverse di divinità una bona ci sarà..

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Originally Posted by Dictator

Si ma se uno, in un posto in cui si parla della Chiesa CATTOLICA, dice "io sono credente", io do per scontato che crede alla Chiesa Cattolica ovvero Dio la Chiesa ecc...
Altrimenti potrebbe venire un musulmano e dire: "io sono credente". Potresti tu forse dirgli che non è vero?

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qui si parla di chiesa istituzione non di chiesa casa del credente il che è diverso:nod:

Si parla di come l'istituzione insabbi tutti gli scandali si parla di come l'istituzione dica una cosa e i suoi rappresentanti ne facciano un altra restando nella maggior parte dei casi impuniti per via del punto precedente.

ognuno è libero alla fine di credere come vuole. chiesa o non chiesa.

Certo è che al giorno d'oggi leggere persone che sono ancora cosi fissate su delle idee in materia di religione antiquate e del tutto finte, senza una base di logica che sia una... misera ma pur sempre una, mi fa una gran tristezza.

Un mix di vecchiume e ingnoranza a livelli abissali, questo è in ultima analisi, il sunto del classico credente di oggi.

Quote:

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Originally Posted by Necker

ognuno è libero alla fine di credere come vuole. chiesa o non chiesa.
Certo è che al giorno d'oggi leggere persone che sono ancora cosi fissate su delle idee in materia di religione antiquate e del tutto finte, senza una base di logica che sia una... misera ma pur sempre una, mi fa una gran tristezza.
Un mix di vecchiume e ingnoranza a livelli abissali, questo è in ultima analisi, il sunto del classico credente di oggi.

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quoto tutto, pero' se uno si ritiene credente che lo faccia seriamente...

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Originally Posted by Necker

Un mix di vecchiume e ingnoranza a livelli abissali, questo è in ultima analisi, il sunto del classico credente di oggi.

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bella generalizzazione eh, ti sei scordato che tutti i rumeni sono ladri e stupratori e che i negri sono sporchi

:sneer:

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Originally Posted by Mirera-Sekhmeth

no Simo.. i preti non sono uomini come gli altri, sono uomini che consapevolmente hanno fatto una scelta, che comporta diverse cose: intanto predicare valori morali inerenti alla religione, e pretendono di insegnare agli altri come vivere... e poi hanno fatto il voto di castità, quindi rinunciando consapevolmente a qualunque cosa riguardi il sesso, quindi sono ipocriti due volte
ovviamente è da biasimare chiunque faccia un gesto del genere, ma secondo me loro lo sono doppiamente. è come se io pretendessi di insegnare agli altri l'onestà e poi truffassi la gente.

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Originally Posted by Il Nando

Nu simo nn ci siamo, 7 avvocati 7 panettieri e 7 calciatori nn hanno fatto il voto di castità, è una differenza sostanziale.
Ed arriviamo al fulcro del discorso, ovvero capire quanto il voto di castità determina comportamenti come questo e, a giudicare dalla percentuale di preti pedofili/molestatori, direi che conta tanto.
Per questo le notizie come questa mi schifano profondamente verso l'istituzione a cui fanno capo questi uomini, perchè non ammette la relazione fra castità e deviazione e perchè sappiamo benissimo come tratta i casi di questo genere.

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Originally Posted by Alkabar

Mc, quando uno si pone sul panchetto a giudicare gli altri, poi deve anche avere le palle di rimanere coerente, di dimostrare che ha la forza di volonta' di fare cio' che si propone, e non cedere a certe tentazioni. Altrimenti predica bene, ma razzola male.
O se vuoi, ciurla nel manico.
Siccome la chiesa giudica tutto e tutti, almeno i suoi uomini fossero coerenti !

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mi spiace non la penso cosi, non do importanza al ruolo che si danno o che si vogliono dare. generalizzando il mondo e' pieno di figure che predicano bene e razzolano male, giudici corrotti, politici, medici, poliziotti etc etc in ogni categoria alcuni si dovrebbero comportare in un modo e poi di fatto fanno l'opposto di quello che dovrebbero tutelare o che affermano.
il fatto che ci sia una religione alla base poi cambia di ben poco le cose visto che e' appunto un credo che deve essere dimostrato.
Ad esempio tutti e tre voi, mi permetto perche vi conosco e so che non vi incazzerete siete tutti e tre atei e mi sembra assurdo ed incoerente tanto quanto affermate, partite dal presupposto che la religione non esiste (mio stesso punto di partenza) pero' poi vi stupite se, in base ad una cosa che non esiste, un uomo, come gli altri lo ripeto, si comporta in maniera opposta a quanto asserito in base ad una cosa che appunto non esiste.
Cioe nel vs stesso ragionamento date alla religione un importanza che in maniera preventiva invece negate, descrivete un prete come super uomo proprio perche religioso ( o quanto meno lui deve essere convinto su come comportarsi, sebbene ci autoconvinciaamo tutti di fare determinate cose e poi non ci si riesce anche piccole eh) e quindi dovrebbe essere esente dai vizi le debolezze o la "corruzione" in senso lato che dovrebbero avere gli altri uomini.
Insomma non vedo nessuna aggravante o meglio un aggravante la potrebbe vedere chi crede e fortemente nei valori che vengono imposti dalla religione cattolica e si dovrebbe sentire quasi preso per i fondelli, ma un ateo, o meglio per un ateo vederci un aggravante e' contraddirsi e vedere, lo ripeto un ulteriore volta, un concetto di uomo illuminato in base ad una cosa che per primi sapete non esistere.
Invece nei cicli e ricicli di wayne avviene sempre l'opposto.
cioe nanduccio tu puoi pure venirmi a dire per anni che se ti lanci dal 10mo piano arriva miwa e ti lancia i componenti, che Miwa ti da una mano e che ti salva e che insieme fate jeeg e salverete tutti quanti, che tu credi in miwa e che sei in missione per salvare la terra, io non ci credo e quanto affermi reputo siano "stronzate". Se poi un giorno leggo sul giornale che un ragazzo di Genova si e' buttato dal 10mo piano aspettando i componenti ed e' morto scafazzato sul marciapiede come una cacca di un piccione, la prima cosa che vado a pensare non e' come sia stato incoerente nel professarsi illuminato, di quanto mi ha cagato la minchia sui componenti, di come sia stato incoerente con le sue affermazioni, ma penso che avevo ragione a non credere che tu fossi il novello Hiroshi e che quello che affermavi erano puttanate ed alla fine eri un uomo come gli altri, anzi forse pure peggio.
invece i preti in base ad una cosa che non esiste non possono "sbagliare".... no non mi quadra per nulla.

Sono d'accordo che in quanto preti, sia un aggravante, però generalizzare come ha fatto l'autore del post è da persone non intelligenti.

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Originally Posted by Necker

ognuno è libero alla fine di credere come vuole. chiesa o non chiesa.
Certo è che al giorno d'oggi leggere persone che sono ancora cosi fissate su delle idee in materia di religione antiquate e del tutto finte, senza una base di logica che sia una... misera ma pur sempre una, mi fa una gran tristezza.
Un mix di vecchiume e ingnoranza a livelli abissali, questo è in ultima analisi, il sunto del classico credente di oggi.

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ma sinceramente nn ci vedo nulla di strano io nn credo in Dio ok,tu credi in Dio ok,ognuno crede in quello che vuole senza cercare a tutti i costi di prevaricare per forza sulle idee dell altro,al limite deve esserci lo scambio di opinioni ma nulla di più,sinceramente nn ci vedo nulla di strano o nulla che mi infastidisca particolarmente,mi infastidisce di più quando una religione vuole per forza prevalere su un altra religione o vuole prevalere sulle persone magari completamente diverse ed incompatibili con quella religone,e sicuramente tolti i Testimoni di Geova e qualche altro i cattolici nn ti vengono ad imporre niente,almeno da me,poi se si parla del papa e delle sue prediche quello è un altro discorso ma anche lì nn possiamo certo pretendere che il papa si metta a dire che i ghei devono sposarsi e che le donne possono abortire,è il papa....

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Originally Posted by McLove.

[...]
invece i preti in base ad una cosa che non esiste non possono "sbagliare".... no non mi quadra per nulla.

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A parte che nn sono ateo, diciamo che oscillo fra un misticismo cosmico alla "Star Wars" e l'agnosticismo ( :look: )

Cmq se leggi il mio reply che hai quotato vedrai che nn mi soffermo su questo ma focalizzo il discorso sul voto di castità e sull'atteggiamento dell'istituzione ovvero sulla causa e sulle conseguenze di queste deviazioni.

Insomma non sto dicendo "è ancor più grave perchè sono preti" ma "è ancor più grave perchè, forse, se sti preti avessero avuto una moglie magari 6 su sette nn avrebbbero violentato una ragazzina ed è ignobile come l'istituzione a cui fanno capo cerchi di coprire questi fatti e non accetti di cambiare posizione sulla castità"

Nel caso di 7 avvocati o di 7 ingegneri nn potrei fare questo discorso, nn credo che i rispettivi ordini abbiano qualcosa tipo il crimen solicitationis :D

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Originally Posted by Sulimo

bella generalizzazione eh, ti sei scordato che tutti i rumeni sono ladri e stupratori e che i negri sono sporchi
:sneer:

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generalizzazione un cazzo usa la testa se devi quotarmi, l'essere vecchio e ignorante è implicito stesso nella figura del religioso devoto e fervente, essendo la religione stessa qualcosa 1) di vecchio, cosa nota direi, 2) di ignorante, perchè si basa su nozioni (i fottuti dogmi) che qualcuno ha deciso secoli fa di prendere per VERE e di applicare, senza prendersi però la briga di dimostrarle, cosa che fra l'altro non può fare perchè la scienza gli darebbe contro in tutte le salse. Ok 2000 anni fa la scienza non esisteva, ma adesso si cazzo, quindi se permetti io non accetto chi spegne il cervello per seguire una manica di cerebrolesi convinti dei loro dettami preistorici da 4 soldi e di fare pure la morale a destra e a manca.

C'è ancora qualcosa che non ti torna del concetto di vecchio e ignorante nei confronti della religione? :sneer:
Poi è chiaro io mi riferisco a quella categoria di persone che prendono la religione in modo integrale, senza se e senza ma, di cui il buon dictator ha dato ampio esempio di appartenenza, giusot per ricollegarmi all'intervento che ho fatto.

E per concludere, la tua battutina sui romeni infilatela da dove ti è uscita, direi che hai scelto l'unico soggetto del forum a cui potevi evitare di rifilarla, c'è ben altra gente dedita a quegli epiteti, per cui ritenta. :point: :point:

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Originally Posted by gilda

ma sinceramente nn ci vedo nulla di strano io nn credo in Dio ok,tu credi in Dio ok,ognuno crede in quello che vuole senza cercare a tutti i costi di prevaricare per forza sulle idee dell altro,al limite deve esserci lo scambio di opinioni ma nulla di più,sinceramente nn ci vedo nulla di strano o nulla che mi infastidisca particolarmente,mi infastidisce di più quando una religione vuole per forza prevalere su un altra religione o vuole prevalere sulle persone magari completamente diverse ed incompatibili con quella religone,e sicuramente tolti i Testimoni di Geova e qualche altro i cattolici nn ti vengono ad imporre niente,almeno da me,poi se si parla del papa e delle sue prediche quello è un altro discorso ma anche lì nn possiamo certo pretendere che il papa si metta a dire che i ghei devono sposarsi e che le donne possono abortire,è il papa....

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il tuo discorso è corretto, ma io vorrei sottolinearti una precisazione: credere in un dio o in un altro o non credere è una cosa, associare al proprio credo il discorso Chiesa si chiesa no è un altro.

Io sono piuttosto scatenato contro la chiesa eppure in dio ci credo, ma seguo le mie regole morali, la mia educazione proveniente dalla famiglia e dall'ambiente in cui sono cresciuto, ma non tollero in nessun modo una qualunque istituzionalizzazione del mio credo (= chiesa)
Per me la religione appartiene alla sfera più intima e interna di un individuo, doverci ricamare sopra e trasformarla in una grande società per azioni, mi sembra riduttivo nei confronti della religione stessa.

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Originally Posted by Kith

Sono d'accordo che in quanto preti, sia un aggravante, però generalizzare come ha fatto l'autore del post è da persone non intelligenti.

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nn sono inteliggente QQ

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Originally Posted by Necker

generalizzazione un cazzo usa la testa se devi quotarmi, l'essere vecchio e ignorante è implicito stesso nella figura del religioso devoto e fervente, essendo la religione stessa qualcosa 1) di vecchio, cosa nota direi, 2) di ignorante, perchè si basa su nozioni (i fottuti dogmi) che qualcuno ha deciso secoli fa di prendere per VERE e di applicare, senza prendersi però la briga di dimostrarle, cosa che fra l'altro non può fare perchè la scienza gli darebbe contro in tutte le salse. Ok 2000 anni fa la scienza non esisteva, ma adesso si cazzo, quindi se permetti io non accetto chi spegne il cervello per seguire una manica di cerebrolesi convinti dei loro dettami preistorici da 4 soldi e di fare pure la morale a destra e a manca.
C'è ancora qualcosa che non ti torna del concetto di vecchio e ignorante nei confronti della religione? :sneer:
Poi è chiaro io mi riferisco a quella categoria di persone che prendono la religione in modo integrale, senza se e senza ma, di cui il buon dictator ha dato ampio esempio di appartenenza, giusot per ricollegarmi all'intervento che ho fatto.
E per concludere, la tua battutina sui romeni infilatela da dove ti è uscita, direi che hai scelto l'unico soggetto del forum a cui potevi evitare di rifilarla, c'è ben altra gente dedita a quegli epiteti, per cui ritenta. :point: :point:

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meno male che i cattolici sono antichi integralisti ed ignoranti e blablablabla....

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Originally Posted by gilda

meno male che i cattolici sono antichi integralisti ed ignoranti e blablablabla....

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ora capisco xkè ti prende per il culo tutto il forum, quando va bene sai fare forse un intervento semi sensato, poi il resto son cazzate... e non ti smentisci mai infatti :sneer:

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Originally Posted by Necker

il tuo discorso è corretto, ma io vorrei sottolinearti una precisazione: credere in un dio o in un altro o non credere è una cosa, associare al proprio credo il discorso Chiesa si chiesa no è un altro.
Io sono piuttosto scatenato contro la chiesa eppure in dio ci credo, ma seguo le mie regole morali, la mia educazione proveniente dalla famiglia e dall'ambiente in cui sono cresciuto, ma non tollero in nessun modo una qualunque istituzionalizzazione del mio credo (= chiesa)
Per me la religione appartiene alla sfera più intima e interna di un individuo, doverci ricamare sopra e trasformarla in una grande società per azioni, mi sembra riduttivo nei confronti della religione stessa.

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si ok è condivisibile questo discorso che fai,giustissimo,ma magari lo è per te per me che nn credo nella Chiesa,ma ho un modo mio di pensare all esistenza di qualcosa di superiore ma per i cattolici credenti e praticanti nn è così e finchè nn vengono ad importi determinate regole nn dovrebbero dare fastidio,almeno a me nn da fastidio....

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Originally Posted by Il Nando

A parte che nn sono ateo, diciamo che oscillo fra un misticismo cosmico alla "Star Wars" e l'agnosticismo ( :look: )

Cmq se leggi il mio reply che hai quotato vedrai che nn mi soffermo su questo ma focalizzo il discorso sul voto di castità e sull'atteggiamento dell'istituzione ovvero sulla causa e sulle conseguenze di queste deviazioni.

Insomma non sto dicendo "è ancor più grave perchè sono preti" ma "è ancor più grave perchè, forse, se sti preti avessero avuto una moglie magari 6 su sette nn avrebbbero violentato una ragazzina ed è ignobile come l'istituzione a cui fanno capo cerchi di coprire questi fatti e non accetti di cambiare posizione sulla castità"

Nel caso di 7 avvocati o di 7 ingegneri nn potrei fare questo discorso, nn credo che i rispettivi ordini abbiano qualcosa tipo il crimen solicitationis :D

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quindi affermi che i preti in base al voto di castita' sono potenzialmente, piu di altri, stupratori o maniaci sessuali etc? un po troppo generica come argomentazione anche perche si dovrebbbe vedere il valore che si da all atto sessuale da un punto di vista del singolo e personalmente, un po difficile per generalizzare ehhhh la chiesa non li fa scopare e poi si scopano le bambine.

ogni professione, lavoro, ruolo implica delle restrizioni o negazioni in alcuni aspetti.. e' chiaramente una provocazione e di portata minore, sia chiaro, quindi secondo il tuo ragionamento visto che i poliziotti per ragione del loro servizio non possono tranquillamente bersi un cicchetto quando lavorano sono tutti potenzialmente ubriaconi o quantomeno piu portati rispetto ad altri a bere? o fa lo stesso discorso per un chirurgo se vuoi visto che per ora siamo in pieno periodo "polizia merda".
Infine sul crimen solicitazionis ne avevamo parlato eoni fa e' una cosa del tutto differente da quello che si voleva fare capire, non so se ricordi tutto il discorso di quanta gente riteneva che l'ordinamento canonico permettesse di sottrarre un reo al normale ordinamento nazionale cosa che e' praticamente ridicola, non tiriamo fuori vecchi post o se trovo 5 min di tempo rinizio a linkare un tot di puttanate stratosferiche che erano state dette in quel post.
Tra l'altro, non so per gli ingegneri, ma per gli avvocati c'e' di peggio in un senso e nel senso opposto

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Originally Posted by holysmoke

nn sono inteliggente QQ

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io non mi riferivo a te cmq nel mio primo post, ma mi hanno fatto realmente ribrezzo i due post di galandil, oltre al deja vu cicilico per i contenuti.

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Originally Posted by Necker

generalizzazione un cazzo usa la testa se devi quotarmi, l'essere vecchio e ignorante è implicito stesso nella figura del religioso devoto e fervente, essendo la religione stessa qualcosa 1) di vecchio, cosa nota direi, 2) di ignorante, perchè si basa su nozioni (i fottuti dogmi) che qualcuno ha deciso secoli fa di prendere per VERE e di applicare, senza prendersi però la briga di dimostrarle, cosa che fra l'altro non può fare perchè la scienza gli darebbe contro in tutte le salse. Ok 2000 anni fa la scienza non esisteva, ma adesso si cazzo, quindi se permetti io non accetto chi spegne il cervello per seguire una manica di cerebrolesi convinti dei loro dettami preistorici da 4 soldi e di fare pure la morale a destra e a manca.
C'è ancora qualcosa che non ti torna del concetto di vecchio e ignorante nei confronti della religione? :sneer:
Poi è chiaro io mi riferisco a quella categoria di persone che prendono la religione in modo integrale, senza se e senza ma, di cui il buon dictator ha dato ampio esempio di appartenenza, giusot per ricollegarmi all'intervento che ho fatto.

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Scusa ma sei, in vero, più ignorante di me. Tu ignori tante cose che la scienza non spiega e probabilmente non saprà mai spiegare.
Tu sei ristretto mentalmente perchè a priori scarti tutto ciò che non è materiale, tutto quello che non è tangibile dimostrabile e ripetibile non lo prendi nemmeno per vero. Tu dipendi in toto dalla scienza e senza di quella sei vuoto, nullo. Io invece ho deciso di credere in Dio, sono nato e cresciuto sotto questa credenza e ho sempre avuto ragione a continuare a credere in Dio.
Se pensi che sia una cosa sbagliata peggio per te, sei vuoto per quanto mi riguarda, non hai spiritualità.
Ah, comunque vorrei farti notare quanti credenti di x religioni ci sono al mondo e a quante persone hai detto di essere ignoranti...

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Originally Posted by holysmoke

nn sono inteliggente QQ

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QQ nuu

cmq dai ammettilo anche tu stesso, su xxxxx preti esistenti sulla terra, se l '1-2-3-5% è pedofilo, non puoi fare di tutta l'erba un fascio.


invece i rom merdosi dato che 2 su 3 è un delinquente posso farlo (prevengo le frasi comuniste blabalbla etc.)

Quote:

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Originally Posted by Dictator

Scusa ma sei, in vero, più ignorante di me. Tu ignori tante cose che la scienza non spiega e probabilmente non saprà mai spiegare.
Tu sei ristretto mentalmente perchè a priori scarti tutto ciò che non è materiale, tutto quello che non è tangibile dimostrabile e ripetibile non lo prendi nemmeno per vero. Tu dipendi in toto dalla scienza e senza di quella sei vuoto, nullo. Io invece ho deciso di credere in Dio, sono nato e cresciuto sotto questa credenza e ho sempre avuto ragione a continuare a credere in Dio.
Se pensi che sia una cosa sbagliata peggio per te, sei vuoto per quanto mi riguarda, non hai spiritualità.
Ah, comunque vorrei farti notare quanti credenti di x religioni ci sono al mondo e a quante persone hai detto di essere ignoranti...

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scusa eh ma credere nella scienza vuol dire essere chiusi mentalmente? Mentre dar x vero cio che nn è dimostrabile e credere in storie e misteri alla xfiles vuol dire essere mentalmente aperti?

la fede nn salva nessuno e senza la scienza l'uomo nn va da nessuna parte

Quote:

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Originally Posted by Kith

QQ nuu
cmq dai ammettilo anche tu stesso, su xxxxx preti esistenti sulla terra, se l '1-2-3-5% è pedofilo, non puoi fare di tutta l'erba un fascio.
invece i rom merdosi dato che 2 su 3 è un delinquente posso farlo (prevengo le frasi comuniste blabalbla etc.)

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ma ovvio che no :D io mi riferivo proprio a quella piccola % che oltre a far schifo verso i bambini lo fa anche con le ragazze :)

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Originally Posted by Necker

generalizzazione un cazzo usa la testa se devi quotarmi, l'essere vecchio e ignorante è implicito stesso nella figura del religioso devoto e fervente, essendo la religione stessa qualcosa 1) di vecchio, cosa nota direi, 2) di ignorante, perchè si basa su nozioni (i fottuti dogmi) che qualcuno ha deciso secoli fa di prendere per VERE e di applicare, senza prendersi però la briga di dimostrarle, cosa che fra l'altro non può fare perchè la scienza gli darebbe contro in tutte le salse. Ok 2000 anni fa la scienza non esisteva, ma adesso si cazzo, quindi se permetti io non accetto chi spegne il cervello per seguire una manica di cerebrolesi convinti dei loro dettami preistorici da 4 soldi e di fare pure la morale a destra e a manca.
C'è ancora qualcosa che non ti torna del concetto di vecchio e ignorante nei confronti della religione? :sneer:
Poi è chiaro io mi riferisco a quella categoria di persone che prendono la religione in modo integrale, senza se e senza ma, di cui il buon dictator ha dato ampio esempio di appartenenza, giusot per ricollegarmi all'intervento che ho fatto.
E per concludere, la tua battutina sui romeni infilatela da dove ti è uscita, direi che hai scelto l'unico soggetto del forum a cui potevi evitare di rifilarla, c'è ben altra gente dedita a quegli epiteti, per cui ritenta. :point: :point:

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necker , il concetto di fede si basa sul credere in qualcosa non dimostrabile . Non è una questione di " vecchio e bigotto " è proprio una questione che va aldilà della scienza . Se lo accetti ok , altrimenti amen :D

piuttosto vorrei favi discutere su un altro argomento sulla scia di fede / scienza , ma serve un thread apposito perchè qua è sprecato :D

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Originally Posted by holysmoke

scusa eh ma credere nella scienza vuol dire essere chiusi mentalmente? Mentre dar x vero cio che nn è dimostrabile e credere in storie e misteri alla xfiles vuol dire essere mentalmente aperti?
la fede nn salva nessuno e senza la scienza l'uomo nn va da nessuna parte

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io credo nella scienza, e credo anche in cose che sento vere anche se non dimostrabili.
Io mi reputo più aperto mentalmente di chi da per non esistenti a prescindere cose non tangibili.

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Originally Posted by Dictator

io credo nella scienza, e credo anche in cose che sento vere anche se non dimostrabili.
Io mi reputo più aperto mentalmente di chi da per non esistenti a prescindere cose non tangibili.

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beh un conto è crederci a prescinedere e un conto e mettere in dubbio la cosa .

Qua non stanno negando l'esistenza di dio a priori , stanno avendo semplicemente un impostazione alla san tommaso , del tutto ragionevole tra l'altro dal momento in cui non ci credi a prescindere.

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Originally Posted by Kinson

necker , il concetto di fede si basa sul credere in qualcosa non dimostrabile . Non è una questione di " vecchio e bigotto " è proprio una questione che va aldilà della scienza . Se lo accetti ok , altrimenti amen :D
piuttosto vorrei favi discutere su un altro argomento sulla scia di fede / scienza , ma serve un thread apposito perchè qua è sprecato :D

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aprilo quel thread allora, perchè un cross scienza religione lo farei adesso.

A parte che non voglio neanche commentare le stronzate dette da dictator perchè se come vedo in ogni post ha il suo candidato per le peggio cazzate qui abbiamo proprio lui a sto giro come vincitore.
Già solo l'arroganza di dirmi come sono e come non sono senza manco avermi conosciuto di persona la dice lunga sull'intelligenza/educazione del soggetto ( e menomale altrimenti sentivate un caso di autocombustione sospetta al tg :rotfl:)

Io penso a tal proposito che la religione sia la naturale compensazione a tutto quello che la scienza ancora non sa spiegare. Sono due cose intrisecamente unite in cui ognuna scaccia l'altra ma che un attimo dopo la usa per sostenersi.
Generalmente la scienza ogni volta che fa una scoperta, si mangia via un po di terreno per i religiosi che vedono le loro verità secolari venir meno da dimosrazioni scientifiche del fenomeno di turno. Però è anche vero che se ogni scoperta colma un interrogativo, ne apre immediatamente altri, è nella natura intima della scienza stessa, più si conosce qualcosa più si complica la sua conoscenza.... ed è qui che la religione puntualmente ci mette una pezza fino a quando non arriva la scoperta successiva e cosi via cosi via a mò di loop.

In tutto questo meccanismo un istituzione immobile come la chiesa la trovo un pescione gigante spiaggiato e in preda a soffocamento. L'unico problema è che soffoca troppo lentamente...

Quote:

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Originally Posted by Necker

aprilo quel thread allora, perchè un cross scienza religione lo farei adesso.
A parte che non voglio neanche commentare le stronzate dette da dictator perchè se come vedo in ogni post ha il suo candidato per le peggio cazzate qui abbiamo proprio lui a sto giro come vincitore.
Già solo l'arroganza di dirmi come sono e come non sono senza manco avermi conosciuto di persona la dice lunga sull'intelligenza/educazione del soggetto ( e menomale altrimenti sentivate un caso di autocombustione sospetta al tg :rotfl:)
Io penso a tal proposito che la religione sia la naturale compensazione a tutto quello che la scienza ancora non sa spiegare. Sono due cose intrisecamente unite in cui ognuna scaccia l'altra ma che un attimo dopo la usa per sostenersi.
Generalmente la scienza ogni volta che fa una scoperta, si mangia via un po di terreno per i religiosi che vedono le loro verità secolari venir meno da dimosrazioni scientifiche del fenomeno di turno. Però è anche vero che se ogni scoperta colma un interrogativo, ne apre immediatamente altri, è nella natura intima della scienza stessa, più si conosce qualcosa più si complica la sua conoscenza.... ed è qui che la religione puntualmente ci mette una pezza fino a quando non arriva la scoperta successiva e cosi via cosi via a mò di loop.
In tutto questo meccanismo un istituzione immobile come la chiesa la trovo un pescione gigante spiaggiato e in preda a soffocamento. L'unico problema è che soffoca troppo lentamente...

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???
veramente sei tu che hai cominciato a dire che faccio parte di un gruppo.
Io ti ho infilato in un altro gruppo.
Se non riesci a fare delle locuzioni logiche elementari è meglio che eviti proprio di scrivere.
Sei tu l'arrogante, tu stai giudicando me e chiunque credi in una religione che non è la tua.
Io dico stronzate? Non vedo quali sono queste stronzate... Oh beh a meno che conti anche i quote dei tuoi interventi...

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Originally Posted by Dictator

io credo nella scienza, e credo anche in cose che sento vere anche se non dimostrabili.
Io mi reputo più aperto mentalmente di chi da per non esistenti a prescindere cose non tangibili.

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ma sec me nn è un discorso di apertura/chiusura mentale...

la fede è stata la risposta a molti quesiti da secoli, l'uomo con la scienza si è ripreso tutte le spiegazioni/soluzioni e tante altre ne arriveranno.
Penso che sono rimasti solo i miracoli a cui qlc possa credere o esistono altre cose a cui la risposta è la fede e nn la scienza?

Quote:

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Originally Posted by holysmoke

scusa eh ma credere nella scienza vuol dire essere chiusi mentalmente? Mentre dar x vero cio che nn è dimostrabile e credere in storie e misteri alla xfiles vuol dire essere mentalmente aperti?
la fede nn salva nessuno e senza la scienza l'uomo nn va da nessuna parte

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:rotfl:

ma dai rispondi pure?

maledetto Galileo ... uomo vuoto! :rotfl:


io trovo piu' chiuso mentalmente chi crede ancora al santarellino con le piaghe...

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Originally Posted by holysmoke

esistono domande a cui la risposta è data dalla fede e non dalla scienza?

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Mi sono permesso di editare il quote, se credi che si sia perso il senso della tua domanda dimmelo pure.


Certo che si. E continuerebbero ad esistere anche nell'ipotesi che la scienza riesca un giorno a spiegarci tutti i fenomeni a cui assistiamo, ipotesi poco plausibile secondo me, visto che la crescita delle conoscenze scientifiche mi pare proceda con una tendenza più logaritmica che lineare.

E la domanda fondamentale a cui la fede, come forma di filosofia "teologizzata" cerca di dare una risposta è "perchè?" o se preferisci "che senso ha?"

La fede, come la filosofia peraltro, sono per definizione trascendenti.


Discutiamone.

Quote:

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Originally Posted by holysmoke

ma sec me nn è un discorso di apertura/chiusura mentale...
la fede è stata la risposta a molti quesiti da secoli, l'uomo con la scienza si è ripreso tutte le spiegazioni/soluzioni e tante altre ne arriveranno.
Penso che sono rimasti solo i miracoli a cui qlc possa credere o esistono altre cose a cui la risposta è la fede e nn la scienza?

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COSA DICI ! Il fatto che oggi i miracoli non ci sono piu' è xkè ci sono meno uomini di fede e Dio ci ha abbandonato! ahhh DANNATO!

Madonnine che piangono sangue, e le bambine deformi con 4 piedi e 4 braccia... ahhh non ci sono piu' i miracoli di una volta...o forse...chi sa cosa avrebbero detto una volta...

chi la vuole capire capisca...