e lo dici a me??? voto an da molto prima di te :bleach:Quote:
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Il programa presentato da silvio è MOLTO più realistico.Quote:
Originally Posted by Alkabar
MOLTO MOLTO.
SVILUPPO. Detassazione degli straordinari, premi e incentivi legati alla produttività, detassazione progressiva della tredicesima, un'azione sull'Iva (versamenti solo a fattura incassata, rimborsi entro 60-90 giorni, progressiva abolizione di quella sulturismo ), nonché una progressiva abolizione dell'Irap. Del capitolo rilancio fanno parte anche le infrastrutture (si ripropongono la legge obiettivo e le grandi opere a partire da Ponte sullo Stretto e Tav) e capitoli sono dedicati al tema rifiuti (con la promozione di raccolta differenziata e la realizzazione di termovalorizzatori), al rilancio del trasporto aereo, e alla partecipazione ai progetti nucleari europei. Altri punti forti della 'mission-rilancio' sono legge Biagi e sicurezza sul lavoro, liberalizzazioni, sostegno al 'made in Italy', riorganizzazione e digitalizzazione della pubblica amministrazione.
FAMIGLIA E GIOVANI. Il punto di forza è "meno tasse": eliminazione dell'Ici sulla prima casa, introduzione progressiva del quoziente famigliare, abolizione delle tasse di successione e sulle donazioni reintrodotte da Prodi, progressiva diminuzione della pressione fiscale sotto il 40% del pil, lotta all'evasione, progressiva tassazione separata dei redditi da locazione. All'emergenza abitativa, peraltro, viene dedicato un intero capitolo dal titolo "una casa per tutti" che, come già era emerso, prevede un "piano casa" per la costruzione di alloggi, riduzione dei mutui, piano di riscatto degli alloggi pubblici, una legge obiettivo per le zone urbane svantaggiate. Altri punti di forza: reintroduzione del 'bonus bebe', riduzione dell'Iva sui prodotti per l'infanzia, interventi per la scuola, aumento delle pensioni più basse, stabilizzazione del 5 per mille, no a leggi che favoriscano forme di eutanasia. Per i giovani, in particolare, si pensa a un periodo di 'no tax' per le nuove iniziative imprenditoriali giovanili, ma anche a garanzie pubbliche per il "prestito d'onore" e un "bonus locazioni".
SICUREZZA E GIUSTIZIA. Aumento delle risorse e maggiore presenza delle forze dell'ordine sul territorio, no a sanatorie dei clandestini, apertura di nuovi Cpt, conferma della Bossi-Fini, lotta al terrorismo interno e internazionale, tutela dell'ordine pubblico dagli attacchi alla legalità dei vari "disobbedienti" e aumento delle pene per i reati di violenza contro le forze dell'ordine. Più giustizia: riforma dei codici, giusto processo; aumento delle risorse; certezza della pena; inasprimento delle pene per i reati di violenza sui minori e sulle donne; costruzione di nuove carceri; rafforzamento della distinzione delle funzioni nella magistratura; limitazione dell'uso delle intercettazioni al contrasto dei reati più gravi; divieto della diffusione e della pubblicazione delle intercettazioni, con pesanti sanzioni a carico di tutti coloro che concorrono alla diffusione e pubblicazione; riforma della responsabilità penale, civile e disciplinare dei magistrati; completamento della riforma del Codice di Procedura Civile.
SERVIZI AI CITTADINI. Sanità: eliminazione delle liste d'attesa; rinnovo tecnologico e nuove strutture ospedaliere; trasparenza nella scelta dei manager; revisione della legge 180 per il trattamento sanitario obbligatorio dei disturbati psichici; attuazione della legge contro le droghe. Scuola, ricerca e università: rilancio delle '3 I' (inglese, impresa,informatica ); difesa della lingua e della cultura italiana; aiuto agli studi per i meritevoli; aumenti agli insegnanti più capaci; trasformazione in Fondazione delle Università, competizione tra atenei; detassazione degli utili reinvestiti in ricerca ed innovazione; legge quadro per lo spettacolo dal vivo; promozione delle "cittadelle della cultura e della ricerca". Ambiente: "5 per mille" per l'ambiente;legge obiettivo per il patrimonio culturale e il paesaggio; valorizzazione del territorio; strumenti di tutela del suolo e delle acque; aggiornamento della legge per la caccia.
SUD. Il programma prevede un piano decennale straordinario per le infrastrutture; "leggi obiettivo" speciali su turismo, beni culturali, agroalimentare e risorse idriche, infrastrutture e logistica, poli di eccellenza per la ricerca e l'innovazione; riconversione dell'industria chimica pesante alle nuove tecnologie; pieno e tempestivo utilizzo dei fondi comunitari attraverso nuove intese istituzionali; realizzazione della Banca del Sud; federalismo fiscale solidale e misure di fiscalità di sviluppo; contrasto alla criminalità organizzata e piano sicurezza.
FEDERALISMO. Il Pdl propone l'attuazione dell'articolo 119 della Costituzione sul federalismo fiscale, con l'approvazione delle norme approvate dalla Lombardia; garanzia che la perequazione riduca ma non annulli le differenze di capacità fiscale, fermo il principio costituzionale di giusto equilibrio tra solidarietà ed efficienza, premiando i comportamenti finanziari virtuosi e le regioni con una minore evasione fiscale.
FINANZA PUBBLICA. Un un piano straordinario da completare nell'arco dell'intera legislatura. La realizzazione è sottoposta a 3 vincoli esterni essenziali: il vincolo costituito dalla crisi economica in atto nel mondo ed inItalia ; il vincolo imposto dagli impegni di trattato europeo; il vincolo costituito dall'attuale instabile equilibrio dei conti pubblici italiani. "In questi termini - si legge nel documento - gli interventi attuativi del presente programma saranno comunque progressivamente e responsabilmente realizzati in funzione dell'andamento dell'economia e nel rispetto dei criteri di rigore nella gestione del bilancio pubblico. Non facciamo e non promettiamo miracoli. In ogni caso non metteremo le mani nelle tasche dei cittadini. Non aumenteremo dunque la pressione fiscale. Anzi ci sforzeremo di ridurla. Fermo l'obiettivo di contrasto e direcupero dell'evasione fiscale. Il nostro impegno sarà all'opposto sul lato della spesa pubblica, che ridurremo nella sua parte eccessiva, non di garanzia sociale, e perciò comprimibile. A partire dal costo della politica e dell'apparato burocratico (ad esempio delle Province inutili)".
Notare che quantomeno prende in considerazione la REALTà
La realizzazione è sottoposta a 3 vincoli esterni essenziali: il vincolo costituito dalla crisi economica in atto nel mondo ed inItalia ; il vincolo imposto dagli impegni di trattato europeo; il vincolo costituito dall'attuale instabile equilibrio dei conti pubblici italiani.
ELENCATI DA VELTRONI ALL'ASSEMBLEA DEL PD
«Ecco i dodici punti per cambiare l'Italia»
Dalle infrastrutture al Sud, dalla riduzione delle tasse alla sicurezza. E poi giustizia e precarietà dei giovani
ROMA - Dalla Fiera di Roma Walter Veltroni lancia «dodici proposte innovative per cambiare l'Italia». Il candidato premier del Pd le ha esposte alla platea dell'assemblea costituente del Pd.
INFRASTRUTTURE - «Primo: modernizzare l'Italia significa scegliere come priorità le infrastrutture e la qualità ambientale - ha detto - per colmare il ritardo che l'Italia ha accumulato. Diciamo no alla protesta Nimby e sì al coinvolgimento e alla consultazione dei cittadini. Sì agli impianti per produrre energia pulita, ai rigassificatori, ai termovalorizzatori e al completamento della Tav».
MEZZOGIORNO - Secondo punto programmatico «è il grande obiettivo di innovazione del Mezzogiorno, della sua crescita, che è la crescita dell'Italia». Veltroni dice no ad una «politica che disperda fondi in una miriade di programmi, mentre diciamo sì a una drastica e veloce revisione dei programmi europei».
SPESA PUBBLICA - Terzo obiettivo «il controllo della spesa pubblica». Negli anni di governo della destra - spiega Veltroni - è aumentata la spesa primaria corrente, «mentre il governo Prodi ha risanato e migliorato i conti pubblici. Per questo il nostro slogan è spendere meglio, spendere meno».
RIDUZIONE TASSE - Il quarto obiettivo del Pd «è fare quello che non è mai stato fatto: ridurre le tasse ai contribuenti leali, ai lavoratori dipendenti e autonomi che oggi pagano troppo». Un obiettivo che si traduce nello slogan: «Pagare meno, pagare tutti».
LAVORO DONNE - Quinto punto del programma «è investire più di quanto mai sia stato fatto sul lavoro delle donne». Perché «oggi in Italia ci sono tre patologie: bassi tassi di occupazione femminile, bassa natalità e alti tassi di povertà minorile. E noi vogliamo trasformare il capitale umano femminile in un asso per la partita dello sviluppo».
CASE IN AFFITTO - Al sesto punto programmatico c'è il problema della casa. Veltroni vuole aumentare le case in affitto e la «costruzione di circa 700 mila nuove case da mettere sul mercato a canoni compresi tra i 300 e i 500 euro».
DOTE FISCALE - Settimo obiettivo «è quello di invertire il trend demografico mediante l'istituzione di una dote fiscale: 2500 euro al primo figlio e aiuti per gli asili nido». Veltroni ha quindi rimarcato la necessità della lotta alla pedofilia, «il più orrendo dei crimini».
UNIVERSITA' - Ottavo posto nel programma del Pd è quello dell'università. «Cento nuovi campus universitari e scolastici entro il 2010 «perché la società dovrà contare sul talento e sul merito dei ragazzi italiani».
PRECARIETA' - Nono punto: «la lotta alla precarietà, la qualità del lavoro e la sua sicurezza». Per Veltroni «la sicurezza sul lavoro è un diritto fondamentale della persona umana, che non può essere comprato e venduto a nessun prezzo». Quanto ai giovani precari dovranno raggiungere il minimo di 1.000 euro mensili.
SICUREZZA - Decimo obiettivo è quello della sicurezza «perché far sentire sicuri i cittadini è uno dei principali obiettivi del Pd». Il segretario del Pd vuole maggiori fondi per le forze dell'ordine e ribadisce la certezza della pena come uno dei cardini dell'azione di governo del centrosinistra.
GIUSTIZIA - Undicesimo punto è quello della giustizia e della legalità. Ricordando le parole di Napoletano Veltroni dice «che da troppi anni c'è uno scontro nel Paese sulla giustizia e tra politica e magistratura. Proporremo norme innovative per la trasparenza delle nomine di competenza della politica. Nel nostro ordinamento inseriremo il principio della non candidabilità in Parlamento dei cittadini condannati per reati gravissimi connessi alla mafia, camorra e criminalità organizzata o per corruzione o concussione».
INNOVAZIONE - Ultimo e dodicesimo punto è quello dell'innovazione: «Vogliamo portare la banda larga in tutta l'Italia e garantire a tutti una tv di qualità». Il segretario del Pd dice che è necessario superare il duopolio tv «e correggere gli eccessi di concentrazione delle risorse economiche, accrescendo così il pluralismo e la libertà del sistema».
Saranno simili, ma preferisco il primo ;)
Poi ricordiamoci che veltroni ci farà rivivere il boom degli anni sessanta :rotfl:
Dai cazzo se FIN il corriere della sera, che durante le precedenti elezioni, diceva chiaramente di votare Prodi, oggi butta merda su veltroni...
Se fin GRILLO! Quando gli han chiesto chi preferirebbe che vinca ha fatto intendere che preferisce lo psiconano a veltroni ....
Alkabar.. ma tu non eri per i ragionamenti scientificiiihhh?
Motiva un po le cagate che dici vah
Perchè Veltroni ha più margine di successo?
Perchè berlusconi, che ha gia dimostrato di esser in grado di governare, non sarebbe capace di farlo?
Ma non hai sentito su matrix qualche tempo fa la sua verisone della storia delle corna? :rotfl:
La perla di valterino sull'abolizione dei temi in classe perchè non è un buon modo di far esprimere la creatività dei ragazzi l'avete sentita si? .... Da sostituirsi con uno spettacolo teatrale o con un romanzo! Un romanzo, cazzo.. Non scrivi un tema e scrivi un romanzo...
Votatelo votatelo ;)
A parte i vari Alkabar e company che fanno propaganda politica :sleep:
A me fà sorridere Veltroni che parla come un leader dell'opposizione...gliel'hanno spiegato che al governo per due anni c'è stato il suo partito? temo abbia frainteso...
MAAAAAAAAAAAAAA non hai capito niente? mA cosa posti? ma sei pazzo?Quote:
Originally Posted by Bakaras
C'erano i verdi e bertinotti! sono LORO che hanno impedito al governo di governare!!!!! Prodi voleva.. Ma era incatenato!!!!!!!
Eh ma ora l'hanno solo alleato in sicilia eh!
Quando gli dicevano armata brancaleone però "Noi? Nooooooooooh"?
Alzaerete le tasse? "Noi?? Noooooooooooooh!!!"
ma vaffanculo vah
Ah il signor BASSOLINO, non so se avete presente, è bello che nel pd eh! Valter confida nella sua coscienza!
Votate votate..
Quote:
Originally Posted by Hudlok
Senza considerare che, quando Veltroni ha detto che avrebbe abbassato le tasse come prima cosa, in prima fila ad applaudire c'era VISCO, lo stesso che fino a 1 mese fà diceva che non c'era possibilità di ridurre la pressione fiscale :scratch:
Non amo Berlusconi anzi, non approvo il passo fatto da Fini anche se ne comprendo le motivazioni, ma rimandare al governo questi che ci sono stati fino a ieri lo trovo folle.
sinceramente, sono stupito che esista ancora una persona sufficientemente ingenua da guardare al programma politico per giudicare un candidato.
Sarebbe una cosa splendida, eh, non fraintendetemi, se non si trattasse di politica.
Il fatto e' che da una parte, ha ragione Mc quando dice che leggi il programma di Veltroni e vedi che ragiona come uno che protesta contro quello che e' stato fatto fino ad adesso, dimenticandosi che sta parlando male, in pratica, di una buona fetta della sua "squadra" per il futuro del governo.
Dall'altro lato, pero', continua ad esserci il solito programma "moltiplicazione dei pani e dei pesci". Berlusconi punta di buttare soldi (non nel senso di buttarli via, ma di pomparli in maniera attiva e produttiva) ovunque sia possibile. Infrastrutture, eliminazione delle liste d'attesa negli ospedali (!!!), stipendi in piu' per tutti, meno tasse per tutti.
Di fatto, l'unica soluzione e' che paghi 'sta roba di tasca sua ( sto scherzando ;) ).. ma un pensiero cinico: se ci fosse stata la possibilita' di spendere cosi' tanti soldi, quanto devono essere incompetenti a sinistra se hanno ALZATO le tasse e non hanno fatto una 'nticchia di quello che Berlusconi promette?
Ora, sinceramente, evitate per un attivo il campanilismo: ma vi sembra possibile? L'italia e' arretrata in ogni cosa in cui si possa essere arretrati, e la macchina stato consuma soldi come se fossero carbone:voi credete veramente alla fattibilita' di un programma elettorale?
Un programma dovrebbe essere una cosa tipo: "ho 100, ci sarebbero da fare investimenti per 300, vi dico quali scegliero' con la mia politica"... non "potrei avere fra 50 e 150, dipende come va, ci sarebbero da fare investimenti per 1000 e io faro' tutto il possibile per voi!"
'sti qui (anche Veltroni, eh, e' solo che il programma di Berlusconi e' piu' lungo e piu' sborone nella forma) promettono di essere capaci di fare cose che SANNO che non sono fattibili.. tutte con la stessa priorita'. Perche' non le mettono in ordine? perche' non scrive se si dovranno prima aumentare le risorse alle forze dell'ordine (se ricordate, sono d'accordissimo, io, visto che sostengo che il problema delle FFOO e' che sono pagate troppo poco) o eliminare le liste d'attesa negli ospedali ?
assolutamente up. Ora il "problema" è che con questi presupposti non è possibile votare per nessuno.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
gia'. io sono un po' nel panico.Quote:
Originally Posted by Luceen
Ti diro', onestamente: votero' PD, probabilmente, per alimentare la speranza comunque irrealizzabile che faccia il 51... lo so bene che e' impossibile, ma non sono ancora pronto per "andare a pesca".
Quello che accadra' e' che io lo votero', non avranno la maggioranza, IMHO potranno arrivarci con un'alleanza post-elettorale con l'arcobaleno, il che vorra' dire altri anni di inutilita' al governo, ovvero che l'ho preso di nuovo nel culo.
Il fatto e' che anche di la' le cose andranno/andrebbero nella stessa maniera, con la differenza che loro non li voterei mai perche' mi sembrano umanamente peggiori...
Il fatto e' che Veltroni sta riuscendo a fare quello che faceva osservare McLove: sta riuscendo a creare una rottura "formale" con, di fatto, se stesso e i propri amici di un anno fa, per proporsi come innovamento. E' a questo che serve la tecnica delle frasi da "opposizione". Siccome manca ancora un po' alle elezioni, credo che riuscira' nel suo intento. Qualche mossa populistica, un colpo al cerchio e uno alla botte (l'ex presidente di federmeccanica e il sopravvissuto della thyssen, per intendersi) e fara' una facciata di innovamento e rottura con il precedente. Di fatto e' sempre la stessa gente, quindi non cambiera' nulla. Ma la sua operazione, per ora, mi sembra pensata bene. E' evidente che lo dico con il distacco di chi osserva le operazioni diplomatico-mediatiche, non di chi fa il tifo per la "rincorsa al 51".
Penso che il gioco, come negli states, si spostera' sulle regioni: chi sara' piu' bravo a smuovere le cose nei "territori viola", come li chiamano in occasione della campagna presidenziale USA, ce la fara' anche alla fine.
Continuo a incontrare solo gente che starà a casa o farà scheda bianca boh.In toscana penso voteranno in 5.
c'e' troppo tempo per le elezioni. vedrai come cambieranno le cose.Quote:
Originally Posted by Arthu
e poi ormai siamo al punto che la gente si vergogna.. non piu' di votare questo o quel partito, ma di votare e basta. (e ha perfettamente ragione, peraltro)
per cui mi sa che tanti promettono l'assenteismo e poi invece vanno, come nelle forche programmate a scuola, a leccare il culo ai professori.
e poi tu non sei campobassino ora? :P
Quote:
Originally Posted by gallack
Se Berlsconi vive quanto la madre, allora FINI non ce la fara' ad avere la poltrona del PDL :sneer:
loool :rotfl:Quote:
Originally Posted by Nello-Dominat
sinceramente.. il succo della discussione era un altro.. :look:
si è finito a parlare di altro come prevedibile.. ok..
ad ogni modo.. la situazione è grave.. le false promesse non si contano più da una parte e dall'altra..
sinceramente spero che da queste elezioni non esca fuori 1 maggioranza che possa governare.. così da far capire a quella testa di cappero che non ha voluto far una riforma elettorale prima.. che se il paese si trova in una situazione di ingovernabilità.. è colpa sua e della famosa legge porcata.
ci sarebbe da parlar ore di ste cose.. ma il senso di schifo quando ci pensi ha la meglio.. e quindi per ora è meglio chiudere qua.
la situazione attuale dubito sia conseguenza di una mancata riforma elettorale... se la gente conta balle lo fa ora e lo farà con un'altra legge elettorale.
Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Ma non è vero! E l'avevo pure videnziato che il realismo di questo programma di berlusconi è molto maggiore di quello di veltroni perchè alla voce finanza pubblica troviamo
FINANZA PUBBLICA. Un un piano straordinario da completare nell'arco dell'intera legislatura. La realizzazione è sottoposta a 3 vincoli esterni essenziali: il vincolo costituito dalla crisi economica in atto nel mondo ed inItalia ; il vincolo imposto dagli impegni di trattato europeo; il vincolo costituito dall'attuale instabile equilibrio dei conti pubblici italiani. "In questi termini - si legge nel documento - gli interventi attuativi del presente programma saranno comunque progressivamente e responsabilmente realizzati in funzione dell'andamento dell'economia e nel rispetto dei criteri di rigore nella gestione del bilancio pubblico. Non facciamo e non promettiamo miracoli. In ogni caso non metteremo le mani nelle tasche dei cittadini. Non aumenteremo dunque la pressione fiscale. Anzi ci sforzeremo di ridurla. Fermo l'obiettivo di contrasto e direcupero dell'evasione fiscale. Il nostro impegno sarà all'opposto sul lato della spesa pubblica, che ridurremo nella sua parte eccessiva, non di garanzia sociale, e perciò comprimibile. A partire dal costo della politica e dell'apparato burocratico (ad esempio delle Province inutili)".
il governo berlusconi si trova già una situazione di pressio molto elevata quindi non può far altro che ridurla o lasciarla così procedendo con gli altri punti.
Certo che se ci fosse un modo per mandare a casa le province e i loro dipendenti (senza solamente trasferirili altrove)...... Non sarebbe certo male.Quote:
Originally Posted by Wolfo
certo che se si trovasse il modo di mandare a casa il 90% dei politici senza accoparli non sarebbe male:sneer:Quote:
Originally Posted by Hudlok
certo che se mio nonno aveva le ruote era un tram
accopparli sarebbe un grande soluzione invece -.- Io mi preoccupavo delle pensioni, delle liquidazioni etc :sneer:Quote:
Originally Posted by Estrema
Ma anche una ceppa di minchia.Quote:
Originally Posted by Bakaras
Tutti a negare di essere pro berlusconi, ma appena si può si cita le sue peggio cazzate tanto per dar del coglione a gratis.
La statistica è che 1/4 degli italiani l'ha votato. Come li definiamo questi ? Sono dei geni del male proprio.
Ma la relazione tra il tuo reply e quel che hai quotato qual'è?:eek:Quote:
Originally Posted by Alkabar
Già che ci sei spiegaci perchè veltroni ha sto margien di successo che berlusconi, che ha gia governato 5 anni, non ha...Quote:
Originally Posted by Alkabar
Dai su se fin il corriere dice che voletroni parla di fuffa e non propone un cazzo...
Dai è evidente, veltroni non ha un ridicolo parrucchino, condizione ovviamente discriminante tra chi può governare e chi no.Quote:
Originally Posted by Hudlok
Mi tornano in mente alcune mie colleghe che all'epoca votarono RUtelli come sindaco di Roma perchè " era figo "; non mi pronuncerò sul voto alle donne ;)
beh, ben articolato e argomentato, solo non ho capito la relazione con quello che mi hai quotato :scratch:.Quote:
Originally Posted by Alkabar
come la mia compagna di liceo che votò fini perchè "è un bell'uomo e si veste bene", da allora non mi ha più parlato, le risposi che "quel che mi sta sul cazzo vedi è che possono votare cani e porci"Quote:
Originally Posted by Bakaras
piccole digressioni a parte non sarà di certo hudlok qua dentro a far cambiare idea a nessuno di noi, finchè ci si scriverà convinti di poter convincere l'altro non si finirà mai. La gente non si convince con dati e numeri, c'è chi rivotò e rivoterà berlusconi perchè convinto che gli abbia abbassato le tasse, sicuramente non si cambia idea con chiacchere da bar.
Il parrucchino non è certo una discriminante, personalmente al di la delle mie idee politiche e del fatto che sono per il "meno peggio" una minima di mia rappresentanza nel voto ce la vedo, di votare un idiota (e che berlusconi sia un idiota penso sia inconfutabile, ma vale anche per il pecoraro) non mi riesce.
Secondo la mia esperienza, del quale non sto facendo caso generale piuttosto cerco conferme, chi ha votato berlusconi lo ha fatto per interesse personale (ultimo ma non ultimo l'episodio votami e ti levo l'ici) o perchè è un idiota.
Detto ciò non capisco come la discussione sia finita sulle solite hudlockate e su quelli che gli rispondono (per un po', per poi sparire o insultarlo), siete piuttosto ot
a me questo pensiero piace assai...specie a partire dalla parte in grassetto.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Lo sapevo comunque che andava a finire cosi, appena caduto il gfoverno venne fuori da un paio di post l'idea abbastanza palese che molti dei qui presenti si fossero rotti i coglioni dei politici, adesso leggo però gente arroccarsi già a priori sulle bandiere solite.
Alcune cose sono cambiate, altre proprio no. Io resto fedele alla mia idea originale e col cazzo che do un voto a qualcuno, ma vedo che molti dei fanfarloni di qualche mesetto fa adesso sono già belli schierati coi loro paladini.
Non starò a chiederti come si convincono le persone.. Non starò a chiderti per l'interesse di chi si deve votare.. Non starò a spiegarti l'origine ele ragioni dell'ici... Cercherò solo ti mettere a frutto ciò che hai scritto... Nella speranza sortisca lo stesso effetto che tu racconti...Quote:
Originally Posted by Hador
Sai cosa mi urta? Che possano votare cani e porci ;)
Quote:
Originally Posted by Hudlok
:point:
:rotfl:Quote:
Originally Posted by holysmoke
hulock di e fai quel che ti pare ma oggettivamente se difendi il nano te le vai sonoramente a cercare el figure di merda.... e diciamole le cose come stanno, cactus!
enough saidQuote:
Originally Posted by holysmoke
Mah dite quel che vi pare ma non c'è verso di definire Berlusconi un "idiota".
Potete chiamarlo furbone, truffatore, intrallazzone, corruttore, quel che vi pare, ma uno che è arrivato dove è arrivato lui non mi pare un "idiota".
O quantomeno c'è da chiedersi cosa intendete con quel termine.
Io penso che diciate così semplicemente perchè vi sta sul cazzo.
A me ad esempio sta sul cazzo Diliberto ma mica dico che è un idiota, anzi è molto più furbo di me se è per questo, la prova è che lui è in Parlamento a prendere dei gran soldoni per fumarsi i suoi sigari e dir cazzate populiste in tv, e io invece lavoro come un negro dalla mattina alla sera e al massimo ogni tanto scrivo cazzate su un forum senza peraltro nessuno che mi dia dei soldi per questo.
Non so se ho reso l'idea...
Ineccepibile.Quote:
Originally Posted by Necker
Sai cos'è che mi urta? Che possano votare cani e porci!
no defender penso invece tu abbia volutamente frainteso il concetto che sta dietro a definire berlusconi un idiota.
Se vuoi elogiare le sue qualità perchè è riuscito ad arrivare dove altri non hanno potuto, ha fatto leggi e quant'altro e si è salvato il culo e il patrimonio suo in modo serio, ok ci sta, ma qui se permetti, non è quesitone di simpatia o meno, di invidia.... assolutamente no.
Berlusconi ha combinato nel modo più eclatante possibile, le peggiori cose che un politico potesse fare. Ci sono stati altri prima di lui e ne verranno sicuramente altri, ma con la differenza che almeno questi individui nn sono andati in televisione col sorrisone da faccia di culo dicendo di essere perfettamente in regola quando poi sotto sotto stava facendo il diavolo a quattro, capisci?
Senza contare che come soggetto è il nulla divenuto politico solamente grazie ai suoi soldi e alla sua macchina mediatica (mediaset). E' una persona vuota da questo punto di vista, non è capace di metter su quattro idee degne di nota come potrebbero fare i vari Fini, Casini e persino Bossi.
Probabilmente idiota è il termine meno appropriato, ma trovare un termine unico per descrivere tutte le merdate che quello ha fatto e che vorrà fare non penso esista.
non starò qua ad elencare tutte le figure di merda, le cazzate e le sparate che ha fatto berlusconi prima, specialmente durante e dopo il suo governo - penso siano piuttosto conosciute.
A me non sta sul cazzo, che me ne frega mica è un mio amico, ma mi vergognavo (e mi vergognerò se andiamo avanti così) profondamente di essere rappresentato in quanto italiano da berlusconi, di uscire dall'italia e venir sfottuto o peggio compatito per avere come "presidente" del mio paese un personaggio simile.
Da che mondo è mondo poi non mi pare che i soldi e il successo siano indice di intelligenza, cultura, educazione e raffinatezza, non mi pare che scienziati o scrittori siano miliardari, harry potter a parte. Queste qualità riconosco che siano completamente secondarie per fare l'imprenditore (ma anche per fare un sacco di altre cose) ma PER ME sono qualità importanti in un politico, qualità che riconosco in prodi, in dalema, in fassino ma anche in fini e addirittura in maroni. Trovarle in berlusconi mi fa molta fatica, e come a me un sacco di gente (inclusa stampa internazionale).
Posso anche capire che a molti non fotta un cazzo di questo, il mio infatti è un discorso personalissimo, se fini non lo voto per le sue idee e scelte politiche berlusconi non lo voto SIA per le sue idee e scelte politiche SIA per la sua persona.
Questo non vuol dire che io sia fiero e orgoglioso di essere rappresentato da veltroni, ma quantomeno non mi fa vergogna.
e con quello detto da hador penso si possa far quadrare il cerchio :D
io sinceramente preferisco uno che ha fatto i soldi prima di diventare politico, rispetto a uno che ha vissuto solo facendo politica.. questo indipendentemente dallo schieramento politico
e se poi con l'immenso poter che ha tramite i suoi soldi e le sue società, questo individuo accresce ulteriormente il proprio potere grazie alla carica politica che presiede, si sistema con la giustizia, sistema i suoi collaboratori, accresce il proprio patrimonio, impedisce alla magistratura ordinaria di metterlo in regola.. tutto questo non conta ovviamente?Quote:
Originally Posted by delo
Quote:
Originally Posted by delo
perche colleghi il fare politica all'avere o meno i soldi? L'importante è fare il bene nostro, che poi chi lo fa è miliardario o milionario o solamente benestante chissene.
Certamente la situazione di un personaggio come berlusconi che fa politica è l'unica situazione anomala in tutto il globo
non capisco il nesso sinceramente.Quote:
Originally Posted by delo
Anche prendendo i soldi come garanzia di un politico, preferisco un professore/studioso di economia (prodi per dirne uno "a caso") che un imprenditore. Il secondo avrà più esperienza sul campo, ma esperienza inutile, se non deleteria, per il suo ruolo.
Quote:
Originally Posted by Hudlok
questo commento potevi anche evitarlo eh...
In ogni caso, se proprio vuoi votare in base al programma, sappi che quello di Berlusconi ( secondo il sole 24ore ) non ha copertura finanziaria. Verrebbe a costare circa 80miliardi di € con solo 30miliardi di copertura....
Crediamo a chi le spara più grosse sapendo di non poter realizzare nulla ?