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come al solito leggi(capisci) veramente poco di quanto uno scriveQuote:
Originally Posted by Necker
ma a sto giro do incarico ad un MOD, ich guadagnati la pagnotta (virtuale in stima eh ho chiamato un naz ieri di cui mi e' arrivato un pm schifato, resti solo tu occhio e croce), di spiegarti quale e' il mio pensiero, sono sicuro che l'ha capito ich cosi come tanti altri.
in alternativa mi spetterebbe nuovamente darti del pirla.
anche impiegati dello stato spendono i loro soldi guadagnati non facendo un cazzo ed andare a troie... e' uno schifoQuote:
Originally Posted by nortis
e pensa ci sono politici che guadagnano una sbaraccata di soldi non facendo nulla e... vanno a troie.
pensa un botto di preti sono omosesuali eppure il leader della loro chiesa afferamc ose come quelle affermate dopo la risoluzione dell onu
la vita fa schifo e si deve pure morire... e quindi?
vabhe mo non è che perchè succede è giusto eh.. se devo stare a discutere di una cosa che o:
- ho ragione, ma succede quindi chissene
- o ho torto quindi chissene
che sto a perdere tempo a fare? si stava discutendo su cosa è GIUSTO. se te ne esci con "è sbagliato, ma succede quindi chissene" perde di significato la discussione in quanto tale e in tal caso puoi rivolgerti a ich per chiudere la sezione invece che per spiegare le tue idee...
Il dogma e' stato dimostrato errato tante di quelle volte. Non serve mica a nulla sai.Quote:
Originally Posted by McLove.
Che vita di merda porco xxx.
Quote:
Originally Posted by nortis
Va beh, ma pero' e' anche vero che quando si parla di organizzarsi per metter fine a sto scempio, tutti quanti scompaiono perche' tira il culo metterci del proprio per non lasciare i bigotti incalliti a sbraitare indisturbati "ma i bambini". Se c'e' una cosa oscena e' dover essere sempre da soli ad affrontare un gruppo di bigottacci senza verso e vedere quelli che fino a due secondi prima dicevano "ah i bigotti di qua ah i bigotti di la" dire " no, io non partecipo, sono parole dure, io mi dissocio ....".
Affrontare un gruppo di bigottacci che ti da torto a prescindere, che non capisce un cazzo di logica ed e' completamente ignorante di ogni cosa che vada oltre al proprio naso per una questione di conformismo. Sia mai a pensarla in modo diverso...
Quando c'e' da metterci le palle in gioco bisogna metterle in gioco, come gruppo compatto.
Fai un 15% di elettori che la pensano tutti allo stesso modo, vedrai come cambiano le sorti dell'Italia. Altro che Chiesa, CEI o Berlusconi !
Aspetta Mc, io me ne batto la minchia della chiesa finchè la chiesa non mi danneggia.Quote:
Originally Posted by McLove.
Sapere che una parte dei soldi delle mie tasse, e se la sommi a quella di tutti gli italiani diventa una mezza finanziaria ogni anno, va a quei parassiti non mi fa diventare razzista, mi fa diventare incazzato.
In cosa deve essere responsabile? Nel capire che ha il potere di far cambiare il pensiero su un qualsiasi argomento che va a trattare a tantissima gente poco informata di fede profondamente cattolica(Che in italia abbonda) e dell’ormai famoso “ricatto” verso un mondo che non le compete per definizione.Quote:
Originally Posted by McLove.
Ma guarda che i provvedimenti che va a osteggiare o cerca di promuovere, non vanno certo a favore del cattolico vicino di casa mio, ne del frocio ne del pensionato, ma ripeto, di quei 4 che restano 4.Quote:
Originally Posted by McLove.
Mi linki dove ho scritto questo? con "quei 4" intendo il papa e altri 3 vescovi, non certo tutti i cattolici...Quote:
Originally Posted by McLove.
Bhe qua una piccola confessione ci sta.. si sono razzista con la chiesa, mi da fastidio che gente che predica la semplicità e l’altruismo vada aggiro con pellicce d’ermellino e oro a chili, mi da fastidio che le pubblicità per il famoso 8x1000 alla chiesa cattolica siano fatte sulla riga “dacci la possibilità di aiutare chi ne ha bisogno” quando una percentuale ridicola di quei soldi viene destinata in beneficenza (non arriva al 20% mi pare, o comunque poco più), si mi da fastidio la chiesa, ho una morosa mulata, ho amici da tutte le parti del mondo, parlo meglio lo spagnolo latino dell’inglese ma sono un cazzo di razzista verso la chiesa.Quote:
Originally Posted by McLove.
io non permetto che un leader religioso dica quello che pensa con il fine di orientare la politica di uno stato nella direzione che più fa comodo a lei. Capisco che è cosa alla quale ci siamo ormai asuefatti visto il presidente del consiglio che ci ritroviamo, ma non prendiamola come normalità cristo.Quote:
Originally Posted by McLove.
sono perfettamente d'accordo infatti non credo, non per questo pero ritengo che sia lecito zittire chi crede cosi come chi reputa una cosa piuttosto che un altra.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Nortis , Necker , Steh Alka e gli altri , Mc non vi sta dicendo che la chiesa fa bene eh, vi sta dicendo semplicemente che funziona cosi' il nostro sistema .
Ogni centro di interesse ha una determinata influenza sulla politica, in genere è direttamente proporzionale ai voti che spostano.
Come sapete, la Chiesa ( purtroppo, almeno per me che sono un boselliano) ne sposta davvero tanti .
Di qui il politico ( constato che anche il PD ha favorito sti finanziamenti alle scuole cattoliche cmq :bored: ) è ovvio che la favorisce.
Cosa si puo' fare? SEMPLICE
La sovranità appartiene al popolo no ? ebbene il popolo la esercita soprattutto quando vota, quindi se esso si esprime in favore di alcuni partiti e non di altri ( che so , radicali e boselli soprattutto) le conseguenze saranno molto negative per la chiesa.
Alle elezioni la stragrande maggioranza del popolo italiano si è espressa per PDL e PD che hanno tra le loro fila un sacco di EX DC o cmq di gente ben " accamiciata" con la causa clericale, quindi non vedo lo scandalo ....o meglio, mi dispiace, ma alla fine è giusto che governi la maggioranza no ?
Alle prossime elezioni vorrà dire che il popolo potrà " vendicarsi" e favorire diversi gruppi politici , ma una cosa è l'influenza sul politico na cosa il potere di fare approvare le leggi .
tra l'altro quello + "anticlericale" nemmeno ci è entrato in parlamento ( boselli appunto) quindi la situazione politica attuale è lo specchio della società , almeno in questo ..
Ah e nn stupitevi, vale in tutti gli altri campi cmq, ogni centro di potere ha interessi radicati e suoi rappresentanti all'interno del parlamento....
Andiamo all origine a me fa incazzare che i miei soldi vadano in tasse e non perche reputo che le tasse siano sbagliate ma che a fronte di determinate imposte quanto si riceve dallo stato in qualuque campo e' niente, vi auguro di stare male e di affrontare una malattia in un ospedale nella ns tanto ostentata medicina prima nelle classifiche mondiali,classifiche che stampo e mi ci pulisco il culo dopo che cago, a me e' capitato, personalmente.Quote:
Originally Posted by Steh
sul serio spero che vi capiti anche a voi, niente di grave ma,cosi da rendervi piu coscienti su alcune cose e piu "ometti" come si dice quaggiu'
Poi si come corollario ci sta prendersela con tutto quello in cui i soldi a ns avviso vengono "sprecati" piu o meno giustamente secondo il ns gusto.
che sia la chiesa un autoblu un gelato al parlamento o i soldi che prende un usciere della camera o un dottorando che ha quel posto solo perche fatto un pompino ad un professore (ne conosco anche brave, nei pompini sia chiaro) mi fa incazzare lo stesso: provengono tutti da me non faccio distinzioni o meglio non e' un aggravante per la chiesa(nota come parlo di chiesa generica ne cattolica ne avventisti della coppola ne valdese etc)
ti da fastidio che vadano alla chiesa devolvili indicandolo ad altri enti non religiosi e bada che l'8xmille non sono soldi che ti prendono in piu ma soldi che lo stato non si prende dai contribuenti per darli alle confessioni religiose, praticamente sono soldi che andrebbero a loro ma li danno altrove , poi si certamente potrebbe lasciarli ad i contribuenti, ma dove in italia? no se li fotterebbero comunque per autoblu in piu, gelati e stipendi di fancazzisti che vadano ad un prete o ad un interista a me frega un cazzo frega molto di piu che non restino a me.
@Nortis
al resto non rispondo rettifichi sempre il tiro e spesso vaneggi mi spiace ancora di concreto e di reale non hai detto nulla, trovo inutile continuare ma copio questo e rispondo
si infatti solo Berlusconi cala le corna alla chiesa, certo: o sei fazioso o non segui da molto la politica o la segui sulla gazzetta dello sport e sui blog oppure hai 12 anni, da qui non si sfugge.Quote:
io non permetto che un leader religioso dica quello che pensa con il fine di orientare la politica di uno stato nella direzione che più fa comodo a lei. Capisco che è cosa alla quale ci siamo ormai asuefatti visto il presidente del consiglio che ci ritroviamo, ma non prendiamola come normalità cristo.
buona serata vado ad exparmi il knight che e' molto piu edificante
:love:Quote:
Originally Posted by ulciscar
meno male che esisti
:kiss:Quote:
Originally Posted by McLove.
Quote:
Originally Posted by Alkabar
Quote:
Originally Posted by ulciscar
E io che ho detto ? Lol.
e hai ragione, perdona la stanchezza ma n ho letto tutti i vs replies differenziando adeguatamente.
Nulla quaestio allora ;)
Ti posso assicurare che non sono incazzato solo con la chiesa, ma siccome qui si parla di questo direi che non c'entra nulla parlare del resto.Quote:
Originally Posted by McLove.
Appurato questo ti auguro di prenderlo nel culo; non una cosa brutta tipo con la ghiaia, magari anche con la vaselina ma che ti faccia rendere conto che gli 'ometti' non augurano nulla di male agli altri. E per prevenire la scontata battuta che potresti fare: no, non mi è mai successo ma te lo auguro lo stesso perchè mi va.
Mi guardo bene dal devolvere l'8x1000 alla chiesa cattolica o a qualsiasi altro culto, stai tranquillo.Quote:
Originally Posted by McLove.
Poi non credo che i soldi che vanno alla chiesa siano solo quelli dell'8x1000 (ad esempio i finanziamenti alle scuole cattoliche).
E questo menefreghismo unito a rassegnazione da parte tua è il principale motivo per il quale siamo in questa situazione, ma chi se ne fotte dai, tanto non ci possiamo fare nulla.
Onestamente, Mc, fidati.. non prendo per oro colato tutto quello che affermi :p .. anche perche' essendo cresciuto in una famiglia di avvocati ho imparato che la giurisprudenza e' molto piu' complicata di come la si puo' spiegare su un forum o linkando una legge.. quello che dico e' che voglio proprio parlare su un altro piano.Quote:
Originally Posted by McLove.
vedi, sfortunatamente nella realtà delle cose le religioni - e sottolineo il plurale - non sono gruppi esattamente come gli altri. Sono gruppi con un sacco di anomalie:Quote:
La questione legale c'e' ogni gruppo religioso e' considerato apoliticamente come un gruppo, esattamente come altri,
- non hanno un sistema di rappresentanza democratico
- sono molto isolati, quasi stranieri: nella maggior parte delle categorie di cui parlavi si ha un appartenenza non esclusiva: si e' omesessuali, pensionati, troie, commercialisti E cittadini dello stato italiano. Un prete (un prete qualunque) e' fondamentalmente solo un prete. ovviamente non parlo del livello istituzionale, parlo delle sue priorità. Non è - solitamente- "programmato" per mettere in discussione i priviliegi alla sua comunità confrontandoli con le conseguenze che generano su altre comunità.
- la differenza piu' grossa: prevede il ricatto sull'anima, la fede! Ora io non ho alcun problema (davvero) con chi sceglie di credere. Ho grossi problemi invece con chi sceglie di convincere gli altri a credere perche' "se no vai all'inferno".
No.. tu mi vai a pendere nuovamente verso questioni di organizzazione istituzionale. Io ti sto parlando di quello che fa la Chiesa alle persone che NON la vogliono.Quote:
Altro paio di maniche e' come invece un gruppo esercita il suo peso politico ma e' diverso da fare politica direttamente perche' c'e' un passagio in piu'.
Parte del "compito" del buon cristiano, a quanto mi risulta, e' adoprarsi per far vincere le regole della sua comunità. NON, nota bene, per garantire la propria libertà, ma per indirizzare la comunità verso una teocrazia. Senza coinvolgere i regimi fondamentalisti, non voglio fare iperboli: il buon cristiano si preoccupa di rendere la vita difficile ai peccatori che lo circondano.. e' un istinto morale.
Non puoi, in tutta onestà, sostenere che e' come il tifo, o come la "casta deli omosessuali". Nessun tifoso, se ci pensi, fa proselitismo. Nessun tifoso si aspetta che gli altri "Cambino squadra". Cosi' come non hai gli omosessuali che fanno lezione a scuola su quanto sia bello prenderlo nel cacapranzi.
Quindi nota che non sto parlando di quello che fa la chiesa ai politici... quello e' un banale meccanismo di consensi, triste e squallido quanto ormai incantenato saldamente alle metodiche della nostra politica. Ti sto parlando di quanto la chiesa come struttura si muova a tappeto per delegittimare l'altro, per abbattere l'eterogeneità, per imporre alla base una visione di giusto e sbagliato che stride, talvolta, con quella che faticosamente l'uomo occidentale sta cercando di far maturare.
Non stiamo parlando delle leggi di cui tutti, inevitabilmente, sentono le conseguenze. Stiamo parlando di regole, di dettami, eludere le quali e' pericoloso "SOLO" per l'anima, e solo per le persone che decidono di mettere a repentaglio l'anima stessa... e che quindi dovrebbero rimanere, credo, come "proposte", suggerimenti, non dettami imprescindibili.
[/QUOTE
esatto sono simili ad accordi internazionali il discorso sarebeb piu complesso e sopratutto pi compromesso perche non dimentichiamoci che la cavouriana libera chiesa in libero stato (che non era nemmeno una frase di cavour ma plagiata da un francese di cui non ricordo il nome, sebbene e' passata alla storia come cavouriana) si e' raggiunta da relativamente poco[/QUOTE]
E se, parallelamente al mio discorso di cui sopra, affrontassimo la questione dal punto di vista istituzionale, chiedendo quanto sia legittimo che un capo di stato estero dia indicazioni comportamentali dirette ai tuoi cittadini, cosa ne verrebbe fuori?
daccordissimo su tutta la linea, ma tanto la risposta sarà qualcosa come "la religione a scuola è facoltativa e la regina d'inghilterra può consigliare al nostro governo quello che vuole, ma lui è libero da impegni" blabla... un mare di teoria dove annegano le conseguenzeQuote:
Originally Posted by ihc'naib
Sia lodata la regina !!! (suono di trombe)Quote:
Originally Posted by nortis
La regina ha detto che le banche devono concedere sti cazzo di prestiti ai tassi adeguati. Se non dovesse succedere, la regina e il governo faranno cagare mattonelle alle banche.
(Nota bene di Gordon Brown: e state certi che le cagherete).
Dovesse la regina consigliare qualcosa al governo italiano, fidati, sarebbe solo a nostro vantaggio....
va fatto tutto nella vita cnhe questo e' amore e poi ora e di moda proprio perché va contro la chiesa.Quote:
Originally Posted by Steh
stavo scherzando pero se vogliamo offenderci sul serio facciamo pure col permesso di ich chiaramente, la cosa era un riferimento a quanto avete rotto i coglioni sulla sanita e sulle classifiche sulal sanita' mondiale e poi nella realta' invece sappiamo come va.
ed allora perche vieni qui a whinare?Quote:
Mi guardo bene dal devolvere l'8x1000 alla chiesa cattolica o a qualsiasi altro culto, stai tranquillo.
non sono ne menefreghista ne rassegnato ma la sindrome da robespierre che ha l'80% dei forumer l'ho passata da tempoQuote:
E questo menefreghismo unito a rassegnazione da parte tua è il principale motivo per il quale siamo in questa situazione, ma chi se ne fotte dai, tanto non ci possiamo fare nulla.
ad esempio robespierre della ceppa tu per cambiare le cose cosa stai facendo concretamente al di la di commentare notizie sul forum, si intende, cioe' in cosa sei migliore del mio, non reale ma da te presunta rassegnazione?
il fattoc he urli non ci sto al mondo o il tuo esercizio del voto o cosa svelami i tuoi misteri piu reconditi dai istrada anche me al lato oscuro del criticare tutto e contruire un cazzo
illuminami perche a fare i bambini che pignucolano e danno i calci a tutto perche sono nervosi sono bravi tutti
Io spacco i maroni a ogni cattolico esistente sulla faccia del pianeta. Puo' bastare ?Quote:
Originally Posted by McLove.
Immagino di no...
Oppure... mmm... io me la cavo a mala pena, mi viene difficile anche solo provare a fare qualcosa che non sia dare dei soldi, per quel che posso, ai miei se gli servono.
Oppure... mmmm.... ah sono un fottuto scienziato gia', si presume che viaggiando, pubblicando e presentando lavorettiniiniini scientificietti il passettininino all'umanita' (verso il baratro) glielo faccio fare.
Lol, sono inutile, lasciami almeno il diritto di lamentarmi. (e/o fomentare una rivolta....)....
hai ripetuto mille volte che tua mamma e' avvocato e sei andato a controllare puntigliosamente ogni qualvolta che sei intervenuto in un post se quanto dicevo era errato, l'ho notato anche io, noto chi sta parlando con cognizione di causa e nel tuo caso non facendolo di lavoro o studio eri andato spesso a documentarti, per questo ti rispetto molto studi (inteso come ti documenti) prima di aprire bocca a vanveraQuote:
Originally Posted by ihc'naib
ma al momento mi sa che i fatti mi cosano per lo piu' e qui si lo sto dicendo con una certa supponenza e pavoneggiandomi ;P
certamente hanno le loro loggie di potere e quello che vuoi ma hanno anche loro un elezione basata su criteri del cazzo chiaramente ma per quanto valgano le monarichie allo stato attuale non e' piu democratico di quanto non sia l'ereditarieta' oi criteri con cui vengono fatte le liste elettorali e le liste di preferenza sai che anche la c'e' nepotismo ed il dovere prima uppare qualcuno dei vecchi, no?Quote:
vedi, sfortunatamente nella realtà delle cose le religioni - e sottolineo il plurale - non sono gruppi esattamente come gli altri. Sono gruppi con un sacco di anomalie:
- non hanno un sistema di rappresentanza democratico
un prete pou anche essere un cittadino italiano, e comunque anche un commercialista ha le sue priorita' cosi come un avvocato o un azionista secondo me vedi troppo l'essere prete come un qualcosa di incomprensibile esattamente come me finche non ho inziato avederlo esattamente come una professione o lavoro, che la retribuzione sia denaro o questo millantato paradiso, frega una minchia.Quote:
- sono molto isolati, quasi stranieri: nella maggior parte delle categorie di cui parlavi si ha un appartenenza non esclusiva: si e' omesessuali, pensionati, troie, commercialisti E cittadini dello stato italiano. Un prete (un prete qualunque) e' fondamentalmente solo un prete. ovviamente non parlo del livello istituzionale, parlo delle sue priorità.
non ho ben compreso cosa intendi, intendila staticita delloffici d lla religione e di come i privilegi ottenuti nel tempo non vogliano essere smossi?Quote:
Non è - solitamente- "programmato" per mettere in discussione i priviliegi alla sua comunità confrontandoli con le conseguenze che generano su altre comunità.
be prendi come e' stata presa dal pubblico italiano la rimozione del privilegio dell iva di sky al 10% che gli toccava il DIO pallone, nessuno in generale e' mai contento ad avere rimosso privilegi (segnatamente non considero il momento quello piu opportuno per farlo eh)
guarda a me non ha fermato mai nessun prete per impormi a credere ho anche un conoscente che sta prendendo i voti uno inimmaginabile che scopava si drogava e bestemmiava come un turco abbiamo passato una serata insieme si e' parlato di tutto tranne che del fatto che io dovessi credereQuote:
- la differenza piu' grossa: prevede il ricatto sull'anima, la fede! Ora io non ho alcun problema (davvero) con chi sceglie di credere. Ho grossi problemi invece con chi sceglie di convincere gli altri a credere perche' "se no vai all'inferno".
No.. tu mi vai a pendere nuovamente verso questioni di organizzazione istituzionale. Io ti sto parlando di quello che fa la Chiesa alle persone che NON la vogliono.
A te i preti bussano alla porta? io se vedo un prete in tv cambio canale cosi come se vedo un interista, mi fanno schifo uguale.
In chiesa non vado a me non ha cercato di ricattarmi sulla fede mai nessuno e se ci prova lo mando anche a cagare.
Poi si c'e' gente che come si compra i braccialetti che risolvono ogni problema, cazzi suoi se vuole creder ad un gandalf il bianco con tanto di staffa e libero di farlo al massimo posso pensare come faccio che e' un coglione ma finisce li.
in compenso pero oltre alla merda ho toccato con mano come alcuni che ci credono si fanno un culo quadrato e che chiesa non e' tutto fotti soldi ma a livello infimo e' farsi il culo per il prossimo poi che sia in nome di dio o di Quelo (per chi se lo ricorda) importa nulla, fatevi se avete le palle ed andate a fare volontariato in un oratorio ad esempio e tra la merda come in ogni dove troverete gente (enfasi su gente che siano preti o laici importa nulla) che da e molto al prossimo e solo per questo per essere diversa da me nell' anteporre ste cose ad altre merita il mio rispetto e la sua liberta'.
compito di ogni religione e' diffonderla anche quelle pagane ad i tempi dell avvento del cristianesimo andavano diffuse, qua ci pesa di piu il culo sul cattolicesimo perché era religione di statoQuote:
Parte del "compito" del buon cristiano, a quanto mi risulta, e' adoprarsi per far vincere le regole della sua comunità. NON, nota bene, per garantire la propria libertà, ma per indirizzare la comunità verso una teocrazia.
dici? io ho passato intere serate anche all arcigay con amici omosessuali che mi volevano istigare al sesso omo dicendo di provare che era sicuramente meglio e che un partner omosessuale e' piu' che un amore e lussuria e' un complice un amico a differenza che con le donne che sono pianeti distanti che non si raggiungono mai.Quote:
Senza coinvolgere i regimi fondamentalisti, non voglio fare iperboli: il buon cristiano si preoccupa di rendere la vita difficile ai peccatori che lo circondano.. e' un istinto morale.
Non puoi, in tutta onestà, sostenere che e' come il tifo, o come la "casta deli omosessuali". Nessun tifoso, se ci pensi, fa proselitismo. Nessun tifoso si aspetta che gli altri "Cambino squadra". Cosi' come non hai gli omosessuali che fanno lezione a scuola su quanto sia bello prenderlo nel cacapranzi.
Parlato anche con lesbiche 8alcune un vero pecchato ;P) che indicavno come fosse piu bello, scusa la volgarita leccarsela che la penetrazione et blabla solita solfa sulla complicita etc.
il tifo calcistico?
suvvia ognuno tifa per qualcosa e la sua squadra e' la migliore perfino gli interisti ormai lo fanno con gli scudetti di cartone.
Il proprio e' bello l'altro e' merda, ladro, non vero etc.
anche qua dentro ognuno porta il proprio fanboysmo ad emblema ed e' proprio questo che critico a sta board al posto diessere una nicchia per ragionare insieme e diventata una board come tutte le altre dove dimostrare chi ha il piu grosso epeen e costruire nulla si fa anche la battaglia su chi gioca la consolle piu prO o piu casual, dai ich scusa se mi permetto ma sveglia eh.
non e' proselitismo ma ci siamo vicini e' indicare che il mio e' buono il resto e' merda, io non noto differenze se tu le cogli ingenti spiega pure.
e cosi in tutte le politiche non solo nella nostra politica suvvia ich non facciamo i bottegai a vedere solo il ns orticello io sono contentissimo di obama ed anche del fatto che se nonc 'era lui c'era una donna ma in ogni ambito politico i consensi si ottengono cosi si da placet a cerchie di elettoriQuote:
Quindi nota che non sto parlando di quello che fa la chiesa ai politici... quello e' un banale meccanismo di consensi, triste e squallido quanto ormai incantenato saldamente alle metodiche della nostra politica.
no la chiesa fa il suo afferma i suoi dogmi e e sue pretese sugli altri e cosi fa ogni stato anzi l'intero diritto internazionale si fonda su "pretese" o atti di forza di qualcuno su un altro te lo dico visto il prossimo quote.Quote:
Ti sto parlando di quanto la chiesa come struttura si muova a tappeto per delegittimare l'altro, per abbattere l'eterogeneità, per imporre alla base una visione di giusto e sbagliato che stride, talvolta, con quella che faticosamente l'uomo occidentale sta cercando di far maturare.
Non stiamo parlando delle leggi di cui tutti, inevitabilmente, sentono le conseguenze. Stiamo parlando di regole, di dettami, eludere le quali e' pericoloso "SOLO" per l'anima, e solo per le persone che decidono di mettere a repentaglio l'anima stessa... e che quindi dovrebbero rimanere, credo, come "proposte", suggerimenti, non dettami imprescindibili.
Viene fatto ogni giorno, ricordi lo stesso zapatero cosa disse sul reato di immigrazione clandestina, be perche zapatero che tra le altre cose fa parte di organizzazioni di cui fa parte l'italia puo farlo ed invece un coglione vestito da carnevale come galdalf non puo fare lo stesso per gli altri coglioni che gli vanno appresso?Quote:
E se, parallelamente al mio discorso di cui sopra, affrontassimo la questione dal punto di vista istituzionale, chiedendo quanto sia legittimo che un capo di stato estero dia indicazioni comportamentali dirette ai tuoi cittadini, cosa ne verrebbe fuori?
spiegami questo a sto punto io pernoa trovo molto piu' grave il primo che il secondo.
@nortis
porta un commento o qualcosa di costruttivo il ruolo di provocatore del cazzo che non porta mai niente alle discussione e' gia stato assegnato a circa 4 persone, forse c'e' un posto d sottoprovocatore di mezzo cazzo, ma partime se ti interessa mandiamo un pm a jarsil e vediamo se posso mettere la parola buona. :wave:Quote:
Originally Posted by nortis
Anche io stavo scherzando, e siccome sei sempre molto preciso converrai con me che augurio e offesa sono cose decisamente diverse.Quote:
Originally Posted by McLove.
Il motivo della mia lamentela lo puoi scoprire da solo quotando tutto e non solo una parte di quello che ho scritto.Quote:
Originally Posted by McLove.
Desideri ordunque conoscere la verità? Le tue parole trasudano sincera sete di sapere, quindi io, Robespierre Della Ceppa (mi piace, chiamerò cosi il mio prossimo pg), porterò la luce nella tua oscurità.Quote:
Originally Posted by McLove.
Innanzitutto parlo con le persone, cerco di esporgli il mio punto di vista su come le cose possono migliorare e sulle cose semplici da fare; e faccio del mio meglio per dare l'esempio con i fatti e non con le parole, soprattutto nell'ambito lavorativo.
Come?
Mandando a fare in culo l'ispettore dell'ASL che viene a fare un controllo nel mio locale facendomi capire che con un regalo da parte mia tutto sarebbe stato a posto; risultato 15k euro di modifiche strutturali (totalmente inutili ovviamente tipo la cappa aspirante sopra il microonde) e controlli continui per 6 mesi nella speranza (vana) di cogliermi in fallo.
Pagando tutto quello che devo senza cercare di fottere nessuno (e si, puoi crederci o meno, batto tutti gli scontrini).
Prendendo a lavorare un ragazzo con un problema ad un braccio (e per assurdo non soggetto agli sgravi fiscali per i disabili) invece della ragazzina gnocca che attira i clienti come fanno tutti.
Questo è quello che mi è venuto in mente ora.
Provo a fare quello che è giusto fare per dimostrare agli altri quello in cui credo: dando l'esempio.
Per quanto riguarda la tua 'presunta rassegnazione' basta che rileggi quello che hai scritto; magari ti sei spiegato male, ma dalle tue parole è proprio questo il messaggio che mi è arrivato, con l'aggravante del menefreghismo.
Se così non è non posso che esserne felice.
Edit.
Spero di averti chiarito quello che non era chiaro, se c'è altro dubito di poterti rispondere prima di domani sera.
susu che hai fatto il papiro solo per potermi poi dedicare questo trafiletto:rolleyes::blush::love:Quote:
Originally Posted by McLove.
io non sono battezzato(ho la fortuna di avere genitori molto lucidi e, per i loro tempi, molto avanti si puo dire. a suo tempo han capito di essere stati battezzati contro coscenza e han semplicemente deciso che quando sarei stato grande abbastanza avrei deciso con il mio cervellino se voler seguire una religione oppure no. faccio u inciso così lungo giusto come parte dello sfogo, una delle cose che odio di più in assoluto della chiesa è come di inizia in una età in cui non capisci neanche se ti scappa da pisciare, in maniera subdola, tanto che uno segue la fede spesso perchè non ha mai saputo cosa voglia dire vivere senza), non vado in chiesa che per matrimoni e funerali, mai parlato con un prete in vita mia tranne una volta. una signora anziana che conosco doveva portare a conoscere un prete missionario che veniva dall'africa a una famiglia di amici, non avendo lei la patente li ho accompagnati. da udine a grado, quanto... 40km... bene, andata e ritorno un oretta di tentativi di entrare nella mia psiche e convincermi che ho bisogno di un pò di dio nella mia vita. ora ok che 1 su 1 è come a testa o croce, ma resta il 100% della mia esperienza con sta gente:shrug:
edit: sveglia presto domani, vo a nanna, domani sarò contento di continuare, stanno uscendo spunti interessanti.
la definizione che più mi piace di dialogo è: A dice 1, B dice 2 e si finisce in accordo su 3. chissa che pian piano non si riesca a avverare questa rarità. n8:wave:
tutto molto bello sai che ti dico che tutto quello che fai e' perfettamente lo stesso di quello che faccio io e che fanno anche milioni di altre persone, peccato pensavo fossi un superuomo e che mi potessi dare il segreto o illuminarmi e poi chiaramente darmi anche un bel paio d'ali e la batmobile per diventare un supereroe, invece no :cry:Quote:
Originally Posted by Steh
pero mi sfuge allora perche ti devi considerare meglio di me, sul serio.
so la differenza inoltre tra augurio ed offesa ma siccome sei un tipo tosto volevo subito passare al secondo livello evitando i convenevoli o petting :love:
ah Robespierre della ceppa e' un nomignolo che mi venne dato tanto tempo con affetto fa da Voit il gm dei rush per il mio noto animo contestatore e flammatorio, mi spiace sarebbe scorretto utilizzarlo lo porto come un ricordo affettusoso di quella persona ribattezzata poi Pieroangela dei keep
@nortis non hai incontrato un cattolico ma semplicemente un vecchia rompicoglioni.
Porca troia sei proprio un avvocato! (considerala un'offesa :D) Quando avrei detto di considerarmi migliore di te? O un superuomo? Dai su ;)Quote:
Originally Posted by McLove.
Se tu ti esponi in prima persona e non solo a parole hai tutta la mia stima e il mio rispetto, ma sta sicuro, e la mia certezza viene da una ventina d'anni di esperienze lavorative, che le persone come te non sono affatto milioni bensì una piccola minoranza, o non saremmo in questa situazione.
Ok niente nome al pg :cry:Quote:
Originally Posted by McLove.
P.S. a parte che stiamo andando OT, ti scongiuro di essere d'accordo con me perchè ogni volta che mi metto a discutere con te faccio troppo tardi :sneer:
Cosi' sembra una cosa brutta. :pQuote:
Originally Posted by McLove.
ci tengo a sottolineare che e' stato molto di rado, rispetto ai frangenti in cui sei stato coinvolto in discussioni giuridiche, per i motivi di cui parlavo.
Ma io, come ti dicevo, non sto parlando di politica alta. Sto parlando dei preti.. persone che si possono permettere di "minacciare" l'anima della persona senza essere state scelte. Che possono salire sull'altare e dire a un'intera comunità: se tizio continua a fare quella cosa andra' all'inferno, senza che - praticamente (parola intesa in senso stretto)- nessuno, dal basso, lo abbia scelto.Quote:
certamente hanno le loro loggie di potere e quello che vuoi ma hanno anche loro un elezione basata su criteri del cazzo chiaramente ma per quanto valgano le monarichie allo stato attuale non e' piu democratico di quanto non sia l'ereditarieta' oi criteri con cui vengono fatte le liste elettorali e le liste di preferenza sai che anche la c'e' nepotismo ed il dovere prima uppare qualcuno dei vecchi, no?
Io invece ho avuto la percezione che i preti si sentissero molto poco cittadini italiani e molto, praticamente solo preti.Quote:
un prete pou anche essere un cittadino italiano, e comunque anche un commercialista ha le sue priorita' cosi come un avvocato o un azionista secondo me vedi troppo l'essere prete come un qualcosa di incomprensibile esattamente come me finche non ho inziato avederlo esattamente come una professione o lavoro, che la retribuzione sia denaro o questo millantato paradiso, frega una minchia.
Intendo dire che quando io valuto il bene e il male lo faccio non pensando al bene e al male della categoria a cui appartengo, ma della comunità piu' ampia di cui faccio parte. Il prete invece spinge per occuparsi della comunità, ma si preoccupa della categoria e basta.Quote:
non ho ben compreso cosa intendi, intendila staticita delloffici d lla religione e di come i privilegi ottenuti nel tempo non vogliano essere smossi?
be prendi come e' stato presa dal pubblico italiano la rimozione del privilegio dell iva di sky al 10%, nessuno e' mai contento ad avere rimosso privilegi (segnatamente non considero il momento quello piu opportuno per farlo eh)
Non voglio che tu immagini il confronto con i politici dei nostri tempi. e' troppo facile. Voglio che tu pensi se e' corretto che una persona si appelli a una categoria di persone per ottenere "voce in capitolo" e poi, guadagnatasi quella voce in capitolo, si occupi soltanto dei propri "voti con le gambe", invece che della comunità tutta.
Il meccanismo degli equilibri fra le varie categorie rappresentate, puo' funzionare, direi, in un ambito istituzionalizzato, dove speri che non esista una categoria tale da schiacciare le altre e zittirle... ma nella vita di tutti i giorni, questo meccanismo e' tutt'altro che sicuro.
Io ovviamente non posso dire come e' in tutto il mondo. Pero' quando ad inizio discussione ti dicevo che forse dovevi aprirti a valutare un'eventualità diversa da quella che conosci, era di questo che parlavo. Io conosco frangenti sociali in cui l'ostracismo nei confronti di chi non crede e l'invadenza nella vita di TUTTE le persone da parte della chiesa e' ingiustificabile.Quote:
guarda a me non ha fermato mai nessun prete per impormi a credere
Da un lato ti posso dire che alla mia porta, i preti ci vengono a bussare... almeno una volta l'anno, per cercare di benedire queste quattro mura. E', subdoli, lo fanno negli orari in cui si aspettano che non ci sia nessuno che abbia voglia di non farli entrare. Per me, alla fin fine, non e' che acqua sprecata, e non e' questo il Cuore del mio ragionamento. pero' e' un frangente come un altro in cui s'impicciano.Quote:
A te i preti bussano alla porta? io se vedo un prete in tv cambio canale cosi come se vedo un interista, mi fanno schifo uguale.
In chiesa non vado a me non ha cercato di ricattarmi sulla fede mai nessuno e se ci prova lo mando anche a cagare.
Da questo poi si snida tutta la diatriba: percepiamo mondi diversi, forse solo perche' lo sono, forse no. Se per te il proselitismo dei cattolici e' paragonabile, come effetto sulla tua vita, a quello degli interisti e degli omosessuali, non c'e' molto altro da dire.. non potremo mai intenderci. non so se mi spiego.
Beh, per politica personale non voglio scendere troppo nel dettaglio circa questioni, appunto, personali.Quote:
non e' proselitismo ma ci siamo vicini e' indicare che il mio e' buono il resto e' merda, io non noto differenze se tu le cogli ingenti spiega pure.
In generale è il tentativo di svilire tutti coloro che scelgono una strada diversa da quella della Fede... a me non e' toccato (d'altra parte, io pure non battezzato, ho avuto una via piu' comoda) ma a persone intorno a me si'
Parlavo della nostra politica non in senso "italiana", ma in senso "democrazia occidentale del XXI secolo"Quote:
e cosi in tutte le politiche non solo nella nostra politica suvvia ich non facciamo i bottegai a vedere solo il ns orticello io sono contentissimo di obama ed anche del fatto che se nonc 'era lui c'era una donna ma in ogni ambito politico i consensi si ottengono cosi si da placet a cerchie di elettori
Beh, ma allora e' tutto a posto, visto e considerato che ritengo il diritto internazionale un'emerita stupidaggine :)Quote:
no la chiesa fa il suo afferma i suoi dogmi e e sue pretese sugli altri e cosi fa ogni stato anzi l'intero diritto internazionale si fonda su "pretese" o atti di forza di qualcuno su un altro te lo dico visto il prossimo quote.
Non ricordo bene il frangente.. in linea di massima mi vengono in mente tre possibilità:Quote:
Viene fatto ogni giorno, ricordi lo stesso zapatero cosa disse sul reato di immigrazione clandestina, be perche zapatero che tra le altre cose fa parte di organizzazioni di cui fa parte l'italia puo farlo ed invece un coglione vestito da carnevale come galdalf non puo fare lo stesso per gli altri coglioni che gli vanno appresso?
spiegami questo a sto punto io pernoa trovo molto piu' grave il primo che il secondo.
a) zapatero ha parlato per il benessere della comunità europea, di cui lui fa parte quanto noi
b) zapatero lo ha fatto una volta. la Chiesa spinge sulla politica italiana in maniera molto piu' sistematica.
c) zapatero non ha motivo di credere che una fetta non trascurabile di italiani pensino quello che lui comanda.
la vecchietta è un idolo, il prete ha cercato di cagarmi il cazzo. che pensavi, che la vecchietta fosse l'unico cattolico che ho incontrato in vita mia? vivo mica in uno sgabuzino con una finestrella piccina per l'aria...Quote:
Originally Posted by McLove.