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e smettila di provocare cosa non ti e' chiaro che in mezza Italia e' cosi dal 1994 e tu ti svegli ora? :rotfl:Quote:
Originally Posted by Alkabar
E' da anni che in alcune regioni il serviso e' in mano ad aziende private-
Prendi e fatti i calcoli se vuoi ma parla di FATTI, se ne hai, che non siano frutto della email di un prete a grillo o delle truppe di vigilantes che picchiano gli assetati a latina.
Non so cosa sia sta storia.Quote:
Originally Posted by McLove.
Comunque continuo a non essere convinto. E ad ogni modo, portarti dei dati su qualcosa che ritengo avverra' in futuro e' un paradosso.
Ora saluti, se dovro' darti ragione lo faro', per ora ho bisogno di valutare.
ma che tu non sia convinto e' palese dato che nel tuo primo intervento parlavi di monopolio Naturale senza nemmeno sapere cosa stavi commentando, parli che devi valutare una cosa che c'e' da 14 anniQuote:
Originally Posted by Alkabar
Dovresti scendere dalla posizione del giudice non sai nemmeno di cosa stai parlando e' evidente
La cosa paradossale e' come ti si permetta di continuare a provocare come un disco rotto da una giornata non portando nulla alla discussione, ma si sa la vecchia pagliacciata della storia dell automoderazione... :rotfl:
Secondo te io ti do una risposta molto in la di: o bon ?Quote:
Originally Posted by McLove.
Ciao va, per sta volta vai a nanna senza flame.
per quanto sia banale dirlo, quando un bene è fornito da un'unico attore, è molto piu facile che si creino delle diseconomie, perche non c'è pressione competitiva che porta a sistemare sprechi, clientelismi, tariffe tanto alte quanto maggiore è l'incasso
questo succede anche e soprattutto negli enti pubbici, le liberalizzazioni servono proprio a limare gli sprechi in cui la gestione pubblica è sempre piu avanti
1: alka non mi pare stia provocando e cercando un flame. Siete due persone che non vanno d'accordo su questo pensiero . Per quanto tu possa avere ragione se all'altra persona non entra in testa e non se convince amen, vivrai lo stessoQuote:
Originally Posted by McLove.
2: non do una sanzione ad alka perchè è di coccio ed è geneticamente diffidente. Ha le sue ragioni , sbagliate o meno può parlare nei limiti delle regole
3: l'automoderazione è finita. Sempre che sia mai esistita questa speranza.
4: Se hai problemi con la moderazione parlane pure ma nelle sedi opportune , qua no.
Buon proseguimento :D
1) ci sono tanti modi per provocare anche fare il muro di gomma come continuare per 6 volte a dire vedro' dinnanzi all evidenza quando sta cosa della privatizzazione c'e' in moltissime regioni dal 1994 e lo portano ad indice non solo jarsil ma anche bortas e xangar, ma più che riconoscere sbagliavo non ne sapevo niente meglio continuare a fare la mezza tacca ciclicamente e giudicare.Quote:
Originally Posted by Kinson
2) delle sanzioni non me ne frega assolutamente nulla, sulle regole vedi sopra, sulla moderazione vedi sotto.
3) l'automoderazione come la definisco e' una presa in giro, chiaramente ad indicarne la assenza.
Ora e 'finita? bene ma mi perdonerai se dopo mesi di emblemi e manifesti di moderatori ed admin aspetto un attimo prima di farci i pompini a vicenda, come dice Wolf di pulp fiction.
Regards e notte
edit:
visto ora il 4
Le sedi opportune sono la board stessa per quello che mi riguarda, se vuoi e ti va, a me l'ipocrisia dei pm non mi piace ne ho parlato a tempo debito con i vari moderatori ed anche con gli admin ora mi limito a scherzare con l'automoderazione
riedit levato alcuni particolari per un reply più neutro.
ri buonanotte
L'Automoderazione non e' stata decisa DA NESSUNO Mod/Admin. In un thread sul generale e' spuntata questa aborme stronzata e' saltata fuori questa cagata da centro sociale occupato dagli UTENTI. Non da un mod, non da un admin.
ed io non ho mica detto che e' stata decisa da qualcuno ho solo detto che ci scherzo sopra come battuta e dico automoderazione al posto di dire assenza di moderazione ;)Quote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
Infatti mi sei ancora in firma per quell fatto del forumme okkupato :rotfl:
Era riferito in generale alla Vostra discussione, visto che c'e realmente chi e' convinto su questa board che esista veramente qua l'automoderazione o che qualcuno sia realmente capace di "Automoderarsi".
Avra' tutti i problemi di questo mondo di moderazione la board, ma si cerca sempre di lavorarci per migliorare la situazione.
Cmq siamo totalmente OT, torniamo IT e discutiamo senza andar a scannarci, perche tizio o caio fa la X cagata al governo.
Beh non puoi convincere chi non si vuole convincere, ergo lascia perdere con Alka e continua la conversazione se vedi che ne vale la pena . D'altra parte se tutto quel che ti sentivi di dire l'hai detto , stai a posto :DQuote:
Originally Posted by McLove.
Per i dialoghi relativi alla moderazione , o quant'altro risulta OT dal topic , usa Pm o altri mezzi,. Capisco che sei una persona cristallina ma non è possibile svaccare un thread pubblico. Quindi se a te va ne parli in un altra sede se pensi sia utile , in topic che parlano di altro no.
Come ha detto Naz , torniamo It a parlare dell argomento del topic. Basta ot , se ti va sai dove trovarmi.
Quote:
Originally Posted by McLove.
Non mi interessa che Jarsil, Bortas e Xangar dicano che e' tutto ok perche' tanto dal 94 e' cosi' perche' c'era la legge Galli che gia' regolamentava l'affidamento a privati tramite appalto e blabla. Voglio vedere cosa succede dopo il 23bis.
In secondo luogo, io ho zero interesse a provocarti.
A parte che la notizia postata in apertura del topic è una bufala ricamata ad arte sulla strana abitudine di molta gente di non pagare la bolletta dell'acqua è davvero bello leggere questo post con 9/10 dei commenti insensati e MClove che tanto per cambiare ha ancora ragione in merito.
E chi gli ha dato torto ?Quote:
Originally Posted by dangaio
il 23bis non fa altro che forzare la Galli li dove non sia stata ancora applicata.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Considerato quindi che la prima e' in vigore da 15 anni, ed in diversi comuni e' stata attuata, invece che sparare la tua solita sfiducia puoi comodamente andare a guardare i dati laddove sia stata applicata.
I riscontri sino ad ora dicono che, a fronte di una tale attuazione, si sono ridotti gli sprechi e si sono recuperati i crediti.
Se vuoi essere negativo quindi, hai 15 anni di attuazione locale e sei libero di ricercare dove possa non avere funzionato.
Voglio vedere cosa succede DOPO il 23bis.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Secondo voi niente, abbiamo capito, secondo me puo' succedere di tutto per motivi che riguardano la mia esperienza soprattutto. Vedremo che succede, se avete ragione i dati confermeranno in un futuro che avete ragione e io vi daro' ragione. Se avrete torto, avrete torto, i dati confermeranno che qualcosa e' di fatto cambiato.
ti riconosci al volo in quei 9/10 dei commenti insensati?Quote:
Originally Posted by Alkabar
Esperienza DE CHE?Quote:
Originally Posted by Alkabar
Non che Alkabar abbia torto. Porto l'esempio sardo perché è quello che conosco direttamente. Quando è stata attuata la legge, si è venuto a creare il gestore unico chiamato Abbanoa. Questo consorzio come prima cosa ha aumentato le tariffe e lo ha fatto anche retroattivamente, ovvero per i morosi. La regione ovviamente li ha richiamati ma si è dovuti arrivare al TAR per evitare l'aumento retroattivo ( illegale ) delle tariffe.
Tuttavia si è avuto un aumento delle tariffe odierne, hanno licenziato un numero consistente di dipendenti dell'ente che sono andati a sostituire e sono rimasti numerosi disservizi come la chiusura in determinati orari dei rubinetti nonostante gli invasi siano pieni....
comprendo quindi le preoccupazioni di Alkabar anche se bisogna dire che la legge fornisce i necessari strumenti di controllo su queste società
al di la dell aumento delle tariffe retroattivamente pero mi puoi dire se l'aumento delle tariffe e' semplicemente per fregare gli utenti ed arricchirsi o si tratta di una necessita per far fuzionare il servizio, cosi come i licenziamenti?Quote:
Originally Posted by Xangar
Io leggevo che e' dovuto al fatto che il servizio comunque era reso con niente di entrate dato il grosso numero di allacciamenti abusivi in Sardegna
oltretutto la nuova disciplina dispone specificatamente un assegnazione della concessione in base ad una gara d'appalto cosa che con la legge galli nei precedenti 15 anni non era, infatti le concessioni non assegnate attraverso una gara verranno revocate nel 2010.
da qualunque punto di vista lo vedi questa nuova legge migliora la situaizone pregressa.
edit
ah nella sentenza del tar di Abbanoa devi distinguere i due aspetti uno lo trascuri
abbanoa prevedeva due tipi di tariffe (che divenivano un unica oltre deterimnati consumi) una per le famiglie piu bassa, una per le imprese più alta ed a ricorrere al tar furono proprio le imprese ed I giudici hanno ritenuto legittimo il calcolo delle tariffe e la loro applicazione.
Sulla retroattivita della tariffe si e' poi pronunciato il consiglio di stato che ha ribaltato al sentenza del Tar dando ragione ad Abbanoa sulla retroattivita' delle tariffe e decidendo lo stesso Cosiglio di stato le tariffe da appicare e la restituzione da parte di Abbanoa dei soldi incassati in piu'.
Negli ambiti legali non mi posso avventurare più di tanto perché non è la mia materia. Tuttavia l'aumento retroattivo delle tariffe lo vedo come una porcheria come e quanto è una porcheria non aver pagato il servizio in passato. Ritengo più che giusto far pagare gli abusivi ma alle tariffe che erano vigenti al momento della morosità, con ovviamente la tassa di morosità come prevede la legge.Quote:
Originally Posted by McLove.
Riguardo i licenziamenti non ti so dire su quale base logica siano dovuti, se perché effettivamente c'era più personale del dovuto o se per lucrarci loro. L'aumento delle tariffe tuttavia è avvenuto per poter garantire degli introiti alla società che dovrà poi reinvestire per riparare i buchi delle condotte.
Sostanzialmente è il solito problema. Lo stato deve affidarsi ai privati perché non riesce a sanare le inefficienze, sperando poi che il privato lo faccia realmente, ma questo processo ovviamente ha dei costi che vanno a riflettersi sugli utenti. Sappiamo per certo che una azienda privata non reinvestirà l'interezza degli introiti, ma una buona percentuale la terrà in tasca per guadagno personale come è giusto che sia.
Tu che stai in Sicilia comprendi più di altri il giro di soldi che c'è dietro l'acqua. D'estate ci sono intere zone che si ritrovano con i rubinetti chiusi, nonostante gli invasi pieni. A Porto Cervo ad esempio, ad agosto c'è un via vai continuo di autobotti che vendono l'acqua agli alberghi e alle ville a prezzi esorbitanti e di recente è stato scoperto che basterebbe chiudere mezzo giro di valvola nelle zone adiacenti per garantire la sufficiente pressione per lasciare i rubinetti aperti ovunque. Ora, cosa c'è dietro ? Inefficienza a causa di incompetenza o inefficienza a scopo di lucro ?
in sicilia la Mafia
ah non sono entrato in ambito legale ho solo raccontato i fatti
sul discorso delle tariffe retroattive il caso di Abbanoa non riguarda l'applicazine delle tariffe a chi era abusivo.
Ma un aumento di tariffe imputandolo al primo gennaio dello stesso anno, il tar ha detto di no, il consiglio di stato gli ha dato ragione, se vuoi piu tardi ti cerco anche i motivi per cui abbanoa aveva ragione sulle aumento delle tariffe portanto all inizio dell anno in corso, ma mi serve tempo perche devo recapitare la sentenza del consiglio di stato e leggermela.
Volendo, dopo cena lo posso anche fare.
Questa cosa non è detto sia un bene, ovvero magari qualche comune, provincia, regione può assegnare senza gara a amicici o parenti la concessione tanto si può fare senza gara, pace se tra un anno scade magari si sfrutta una situazione si alza le tariffe e l'anno dopo sfruttato quello che c'era da sfruttare si lascia una situazione di merda a chi fa la gara...Quote:
Originally Posted by McLove.
Dico così per ipotesi, visto che in molte situazioni si verificano clientelismi poco puliti...
Questa è una mia idea poi la norma magari prevede anche casi del genere...
mi sa che non hai capito o hai scritto male da agosto di quest anno in poi si rilasciano concessioni solo con gare d'appalto e le concessioni rilasciate prima di tale data senza una gara per la concessione stessa scadono nell 2010.Quote:
Originally Posted by Bortas
infine non e' che in mano allo stato non esistano amicici e parenti anzi laddove NON c'e' un accesso a tutti compresi i privati e si decide in economia sono il differenziale i calci nel culo i parenti e gli amicici, non il servizio prestato.
Sul discorso prezzi tariffe etc ripeto che i margini per farsi concorrenza ci saranno ma il rilascio di una concessione non significa che io applico le tariffe che voglio anzi
ma dal 94 in poi quando si sono avute le prime privatizzazioni voi esattamente dove eravate? Ero piccolo pure io ma qualcosa l'ho letta eh la legge galli del 1994 stabilisce che l' applicazione delle tariffe deve essere fatta in base ad i criteri ed i valori stabiliti dal comitato per la vigilanza presso il ministero.
vogliamo parlare dell osservatorio che valuta la qualità dei servizi i modelli di gestione l'applicazione delle tariffe del gestore privato etc.?
Dajie.
edit: anzi facciamo cosi cercatevela
L. 5 gennaio 1994, n. 36. Disposizioni in materia di risorse idriche (Legge Galli)
Questo e' un mezzo esempio di quello che mi aspetto con una "ufficializzazione". I miei con la loro azienda hanno subito N abusi (Eni, Hera) e non ce li avevano i soldi per andare per vie legali. Si anche io li ho visti li aumenti in retroattivo ( i famosi conguagli da centinaia di euro). E sai che si e' potuto fare ? Nulla, se non paghi a Cervia L'hera (la ditta privata), stacca l'acqua e te hai bisogno di lavorare, mica cazzi.Quote:
Originally Posted by Xangar
Lo so bene che la rete idrica e' data in gestione ai privati, purtroppo ci ho avuto a che fare. Mi hanno staccato l'acqua e l'hanno riattaccata una settimana dopo anche se avevamo pagato subito dopo aver visto che non avevamo pagato il cazzo di conguaglio(banalmente illegale, da contratto se paghi il giorno dopo devono essere li) .
Gia' sono intoccabili, mi immagino cosa succede quando sono ufficialmente intoccabili ovunque. Diventera' pratica accettata alzare le tariffe, come prima cosa e il servizio andra' giu' di qualita' e sara' lento.
Sono venuti per mettere un contatore dell'acqua (la rete idrica e' LORO responsabilita'). Le loro cazzo di tubatore perdono, hanno fatto una pozza, l'omino e' venuto ha osservato la pozza e mi ha detto: io le mani li dentro non ce le metto, VOI dovete blablabla. Eh blabla un cazzo gli ho detto io, la rete idrica e' gestita da voi.
Non c'e' stato un cazzo da fare: i miei pagano ancora una cifra forfettaria perche' quell'idiota il contatore non l'ha installato.
L'hera fa cagare al cazzo nella mia regione, da quando ci sono loro non ne va dritta una porca vacca.
Non voglio essere negativo, ma ho gia' visto il grado di serieta', cercate di capire.
quello di Xangar non e' un esempio o meglio e' un esempio inesatto dato che l'aumento delle tariffe come risulta sono le sentenze non era illegale ma lecito secondo la corte dei conti, poi se ritenete la corte dei conti collusa con le aziende private vabbe allora chiudete il forum.
l'avresti intuito se avessi letto anche i reply precedenti.
lo stesso xangar, sotto mia domanda, afferma di non sapere se l'aumento delle tariffe (che sono soggette ad un controllo e che pure la corte dei conti a determinato congrue) ed i licenziamenti sono l'imprenditore che vuole fottere il prossimo o proprio l'inefficenza che si ha quando qualcosa e gestita dallo stato.
Ma qua state travisando comunque non puoi per dei disservizi, e si deve cmq vedere che tipo perché se non paghi un conguaglio non ci sono cazzi l'acqua come ogni altra cosa te la staccano, allora e' colpa della società privata, ed in base a cosa?
Fermo restando che i conguagli c'erano, ci sono, e ci saranno anche quando il servizio e' prestato dall'ente pubblico.
le critiche che leggo nascono dalla astrazione (il)logica vostra che una volta in mano a privati, cosa non nuova come vorrebbe fare capire la campagna di disinformazione, ma che si sta sviluppando lentamente dal 1994 (!!!) ad oggi, diverrà una merda, cosa c'entrano i conguagli, con la tesi ente pubblico>azienda privata, me lo dovete spiegare.
Parli del fatto che sono intoccabili, hai mai avuto a che fare con la pubblica amministrazione quella a cui devi rivolgerti se hai problemi con gli enti pubblici?
E basta dire che diventera' pratica alzare le tariffe se avete tempo da perdere a scrivere inesattezze leggetevi le norme in merito: le tariffe vengono alzate solo se c'e' un giudizio conforme di una commissione pubblica, il comitato per la vigilanza presso il ministero, cioè esattamente lo stesso che le farebbe applicare ad un azienda pubblica, e questa e legge non le speculazioni di un prete e di grillo.
E' la gestione della azienda che diviene privata
Non hai detto nulla in merito e quello che cerco di capire e' perche sulla base di niente se non convinzioni errate dobbiate lamentarvi sempre di tutto per una cazzata scritta da un prete al blog di grillo perche la cagata dal primo post e' una lettera che ha scritto un prete al blog di grillo
Sara' che dove vivi tu le leggi funzionano e dove vivo io no. Che ti devo dire di piu'.Quote:
Originally Posted by McLove.
cosa c'entra questo ora se per te e' presenza di leggi o meno il pagare o non pagare i conguagli, o l'impossibilita' di alzare le tariffe come vogliono be siamo veramente fuori strada.Quote:
Originally Posted by Alkabar