Dopo I Medici-Spia...

Quote:

---

Originally Posted by McLove.

se uno straniero in italia leggesse i contenuti politici di questo forum penserebbe che i problemi dell italia negli ultimi 2 mesi siano
veline
cani di modica
bocchini al premier
chiesa
terremoto annunciato
io che flammo e vengo bannato per spam recidivo
televisioni di berlusconi conflitto di interessi blabla
bocchini al premier (eh ficca ficca come un grillo).
informazione tutta di berlusconi e quindi di reGGIme
Vauro vignette e satira
italia come la cina
il fatto che hanno rubato il cinturone ad Estrema
Il riscaldamento globale
inter merda (se da un occhio a sport pure)
mbeh?

---

Sai, certe volte mi chiedo chi te lo fà fare. :)

Ti sei scordato gli scalini assassini e le bambole col velo.

mc perche rispondi sempre a cazzo di cane di modica? mamma mia

Concordo con Mc,è generalismo dire che ci sono ben altri problemi e più gravi. L'immigrazione clandestina e la non regolarità di migliaia di persone sono un problema importante e grave.
E holy datti una calmata che Mc non ha risposto a cazzo di cane di modica. Quindi porta giù i toni.

Quote:

---

Originally Posted by holysmoke

mc perche rispondi sempre a cazzo di cane di modica? mamma mia

---

dove e' la risposta a cazzo di cane di modica, ti ho chiesto se l'immigrazione come dici secondo tuo parere che rispetto, o che potrei rispettare ma me lo devi un attimino spiegare meglio, non e' un problema o e' un problema non rilevante e che non aggrava la situazione dell italia quali siano i veri problemi di priorita' assoluta secondo il tuo pensiero.
Era una domanda, se vuoi rispondermi.

Quote:

---

Originally Posted by Sturm

E holy datti una calmata che Mc non ha risposto a cazzo di cane di modica. Quindi porta giù i toni.

---

io so calmissimo, ho fatto una battuta ed infatti mc lo ha capito -.-

Quote:

---

Originally Posted by McLove.

dove e' la risposta a cazzo di cane di modica, ti ho chiesto se l'immigrazione come dici secondo tuo parere che rispetto, o che potrei rispettare ma me lo devi un attimino spiegare meglio, non e' un problema o e' un problema non rilevante e che non aggrava la situazione dell italia quali siano i veri problemi di priorita' assoluta secondo il tuo pensiero.
Era una domanda, se vuoi rispondermi.

---

io sono partito dal discorso che hai fatto tu che indichi che l'italia nn basta a se stessa in ogni campo e ti chiedi perche aggravare di piu la situazione.
Parli della difficoltà di portare a casa uno stipendio e di arrivare a fine mese e di fare un altro figlio...
Ecco questi sono i problemi per me piu importanti e riconosco che l'immigrazione clandestina possa esserlo ma di sicuro nn è la causa scatenante degli altri e nn è in vetta al tutto. Questo è essere generalisti?

Quote:

---

Originally Posted by Slurpix

vai a lavorare, poi quando vedrai ogni mese il tuo stipendio decurtato del 30% perchè bisogna mandareeehh a scuola/curare/mantenere ecc...negri e negretti ne riparliamo.
qui si parla sempre di dirittiiiiih ma mai di doveri degli immigrati che dovrebbero avere verso la gente che paga (cash, soldi, dinero) x loro.

---

Eh si, perchè il 30% dello stipendio che ti viene decurtato serve a mantenere i miliardi di clandestini in Italia. Slurpix ma piantala di scrivere cavolate in frenzy.

Io se potessi farei sparire immediatamente tutti i clandestini/immigrati e quant'altro dall'Italia istantaneamente. Per poi vedere i QQ di alcuni individui del forum, con tutte le conseguenze che ciò comporterebbe. Ovvero, un paese in crisi.

Ah, con questo non voglio giustificare minimamente l'immigrazione clandestina, sia chiaro. Ma di fronte a commenti come quelli di Slurpix cavolo, mi lacrimano i coglioni.

il problema grosso sollevato da queste leggi è uno solo, imo.

Una volta assodato che chiunque con un minimo di nozioni in diritto sa che certe leggi non saranno mai applicate, anche la dove approvate dal parlamento italiano...perchè le propone in parlamento?

Cioè, se domani mi eleggono deputato propongo una legge che criminalizzi i possessori di auto giapponesi perchè in realtà sono spie transformer, e il parlamento deve pure votarla?

Al di la' dell'esempio assurdo, che non ci siano provvedimenti contro chi propone leggi contrarie a direttive comunitarie ha dell'assurdo: cioè è uno spreco di tempo e di denaro pubblico senza senso. Se anche passa, è contraria alla direttiva europea.

Se volessi imballare la politica italiana non dovrei far altro che presentare 20000 proposte di legge contrarie a direttive/regolamenti comunitari al giorno; basterebbe cambiare un po' le parole e gg.

Quote:

---

Originally Posted by holysmoke

io sono partito dal discorso che hai fatto tu che indichi che l'italia nn basta a se stessa in ogni campo e ti chiedi perche aggravare di piu la situazione.
Parli della difficoltà di portare a casa uno stipendio e di arrivare a fine mese e di fare un altro figlio...
Ecco questi sono i problemi per me piu importanti e riconosco che l'immigrazione clandestina possa esserlo ma di sicuro nn è la causa scatenante degli altri e nn è in vetta al tutto. Questo è essere generalisti?

---

Io non ho detto che i problemi dell italia derivano dall immigrazione ma che data la situazione precaria che abbiamo in italia, e da anni, sicuramente non serve crearci altri problemi o avere aggravata la situazione, lo dico con cinismo umanamente mi spiace ma se fossi un missionario sarei altrove ed avrei preso i voti.

Saro cinico io ma per farti un esempio di cui hai riscontro perche la notizia e' su queste pagine, i tribunali italiani hanno problemi economici,e nond a ora, molti tribunali sono al verde manca perfino la carta per rilasciare le copie, altro che informativizzare, e Tu (generico) ti vai a creare il problema di mantenere gli immigrati "clandestini".
Ecco questo e' un aggravare la situazione, esattamente quanto dicevo, ad i clandestini a mantenerli ad i bambinihh poverini ci pensiamo magari _dopo_ che abbiamo pensato anche un poco ad i nostri di bambini? questo non significa come dicevo trattarli come pezzi di carne ma nemmeno fare il ratziger di turno cattocomunista con lasciate che i pargoli "maroon" vengano a me, ma un decoro nell affrontare un problema reale e tangibile.
Magari mandiamo avanti i processi e diamo piu fondi alla magistratura prima, dato che ogni governo sia del nano che del mortadella ha sempre tagliato che dici?
oppure serve per fare il qualunquismo e dire pehhhhh il sistema italiano e lento ed indecoroso... be si con i problemi burocratici che ci sono l'assenza di soldi e pure non da meno i 3 milioni e mezzo di processi penali...(perche mettetevelo in mente siamo pieni di delinquenti perche l'italiano e' incivile, cosi come chi ci arriva che si adegua benissimo)

E' un solo piccolo esempio ma ce ne sono a centinaia e mica solo sulla giustizia

ah un altro caso pinar, anzi, due.
http://www.corriere.it/cronache/09_m...4f02aabc.shtml

Quote:

---

Originally Posted by holysmoke

io so calmissimo, ho fatto una battuta ed infatti mc lo ha capito -.-
io sono partito dal discorso che hai fatto tu che indichi che l'italia nn basta a se stessa in ogni campo e ti chiedi perche aggravare di piu la situazione.
Parli della difficoltà di portare a casa uno stipendio e di arrivare a fine mese e di fare un altro figlio...
Ecco questi sono i problemi per me piu importanti e riconosco che l'immigrazione clandestina possa esserlo ma di sicuro nn è la causa scatenante degli altri e nn è in vetta al tutto. Questo è essere generalisti?

---

Si.

Perche' un immigrato clandestino che grava sul bilancio dello stato senza contribuire in alcun modo, di fatto sta facendo si che quei soldi utilizzati per lui non possano essere usati per aiutare te residente regolare, che invece le tasse le paghi.

Ma se non aiuti prima chi manda avanti l'economia del paese, lo sai che il giorno che siamo tutti zampe all'aria non c'e' piu' niente per nessuno?

Non e' cattiveria, ma non puoi pretendere di fare il buonista e voler aiutare tutti questi poveri clandestini, quando i soldi non ci sono nemmeno per i regolari.

Ci sono Italiani che vivono sotto la soglia di poverta', gente che non ha una casa, un lavoro, problemi di integrazione e salcazzo cos'altro, e tutto quello che porta un immigrato irregolare sono solo altre spese ed illegalita' dovuta alla sua presenza. E con illegalita' non dico la sua presenza in senso stretto, ma il fatto che mancando di permesso di soggiorno non potra' avere un alloggio regolare e dovra' lavorare al nero.

Sai i padroni sfruttatori di cui vi lamentate spesso? Ecco, la manodopera gliela fornite voi al momento in cui volete che ce li teniamo tutti.


PS. per Kuroko.
Verissimo che abbiamo bisogno di immigrazione, ma no di immigrazione clandestina, ci sono gia' tanti immigrati regolari e ne arrivano continuamente, che siano loro i benvenuti. Se gia' gli stessi soldi spesi nella piaga degli irregolari venissero spesi per aiutare i regolari ad integrarsi, non avremmo che da guadagnarci.

Bhè Mc non siamo così lapidari, il problema principale è alla base, come asserivo post fa, mettere livelli di controllo a sul territorio e nelle istituzioni, non ci risolve il problema. La cosa sbagliata di fondo è avere una legge sull'immigrazione che non funziona e non frena i flussi migratori nella nostra nazione, trovo inutile mettere controlli alle scuole o agli ospedali, quando ormai l'immigrato è già sul suolo italiano, fare controlli negli ospedali non ci da soluzioni, al massimo si da adito al solito foglio di via (che come sappiamo è inutile), paradossalmente ci allontana l'integrazione che si sta tentando, il clandestino sarà portato a diffidare delle strutture italiane con rischio di altre problematiche, cosa simile per le scuole, al bimbo immigrato clandestino in fondo che gli frega di andare a scuola, il fatto che non venga ammesso al massimo crea problematiche a noi, legate a questa mancanza di integrazione, come detto sopra massimo gli fanno un inutile "foglio di via" ma il problema non si è risolto anzi in potenza avremo tot persone che non avranno un educazione ne integrazione culturale, con tutto quello che comporta...

Non so te, ma a me sembra la solita cosa inutile e dannosa, fatta ad hoc per dare un contentino ai soliti razzisti della Lega, come ormai è prassi nel nostro governo, quello di tirare un ossetto una tantum di pura "demagogia" razzista/fascistoide per tenersi buoni i buzzurri montanari, tutto fatto senza pensare a implicazioni o risultati di queste politiche, che come al solito alzeranno un polverone di nulla per poi non essere attuate...

Quote:

---

Originally Posted by Jesper

il problema grosso sollevato da queste leggi è uno solo, imo.
Una volta assodato che chiunque con un minimo di nozioni in diritto sa che certe leggi non saranno mai applicate, anche la dove approvate dal parlamento italiano...perchè le propone in parlamento?
Cioè, se domani mi eleggono deputato propongo una legge che criminalizzi i possessori di auto giapponesi perchè in realtà sono spie transformer, e il parlamento deve pure votarla?
Al di la' dell'esempio assurdo, che non ci siano provvedimenti contro chi propone leggi contrarie a direttive comunitarie ha dell'assurdo: cioè è uno spreco di tempo e di denaro pubblico senza senso. Se anche passa, è contraria alla direttiva europea.
Se volessi imballare la politica italiana non dovrei far altro che presentare 20000 proposte di legge contrarie a direttive/regolamenti comunitari al giorno; basterebbe cambiare un po' le parole e gg.

---

infatti il problema che "passino" e solamenteun problema come dici di chi non ha una conoscenza minima di nozioni di diritto, infatti io vedo solamente una motivazione: l'ignoranza e stupidita'

adesso farò un post da bar sport.

Sono tornato da poco dall'inghilterra, in particolare da Bristol. Posso dire che si vede che lì la cosa è gestita diversamente? Ok c'è la crisi; però vedi i poveracci (perchè è facile riconoscere uno che ha appena messo piede in inghilterra, come è facile capire che uno è un immigrato morto di fame in italia, eh) in giro per la strada con le casacchine gialle catarifrangenti che raccolgono la monnezza, tengono lontana la gente dalle buche dei cantieri, distribuiscono il giornale locale, etc. I

In mesi non beccare nessuno che ti chiede l'elemosina, o vedere un barbone che dorme per strada in una città comunque di grandi dimensioni (quasi 420k abitanti) fa specie. Sopratutto quando appena arrivati in stazione a milano vieni accerchiato dai vendi cazzatine e dai poveracci che dormono sulle panchine.

Ora, è vero che arrivare in inghilterra è un tantino + dura che arrivare in italia. Però cribbio, a cesena (110k abitanti, lontano dai luoghi di immigrazione classici) vedo quotidianamente più gente chiaramente non integrata rispetto a quello che ho visto in mesi a bristol. Li poi ti viene anche da dire "gg".

NOTA: premetto che non conosco nulla relativamente alle leggi sull'immigrazione inglese o su come venga effettivamente gestita, parlo solo per esperienza diretta.

Guarda che qui DEVI essere regolare, oppure ti volano fuori. Ed il motivo per cui non vedi gente coi bicchierini a chiedere l'elemosina o barboni che dormono al parco, e' perche' poi se li porta via la polizia.

Se poi vuoi parlare di come vengono affrontati i problemi dei regolari e ci come, per quanto sotto un certo profilo l'Inghilterra sia troppo sociale, ma ci da' le paste, ne possiamo discutere altrove, ma il tuo paragone in questo caso non regge per il fatto che dicevo prima, se non sei regolare sono pedate nel culo.

si ma come dici tu...diventare regolare in italia oggi? Se sei un immigrato regolare dall'inizio ok...se sei uno arrivato su un barcone, è un filino dura ;)

E il giro mortale lavoro-soggiorno soggiorno-lavoro è un bel palo in culo anche per chi ci prova.

se non sbaglio ne parlavo con alka tempo fa anche chi e' regolare non puo allontanarsi per mesi, forse un anno, dalla citta in cui risiede, cioe anche i regolari non possono muoversi liberamente per l'inghilterra,o sbaglio?

Quote:

---

Originally Posted by McLove.

i diritti fondamentali dell uomo alla salute ed alla istruzione non c'entrano totalmente nulla con le due fattispecie che elenchi, penso che ti stia riferendo ralla denuncia dei medici (che viene fatta in altri stati europei e non per questo viene leso il diritto alla salute) ed il concetto dell istruzione in tal caso non e' un problema attinente all istruzione in se, ed il diritto ad essa ma censurabile in base ad un trattamento discriminatorio.
Non straparlate di cose che non sapete, sembra di leggere i giornali o i tg di quando dicevano che il reato di immigrazione clandestina, presente in tutta europa tranne in spagna era una forma di "razzismo" e che violava le norme della CEDU, in maniera sorprendente solo in Italia e le pecore tutti a belare ehhhhhhhh siamo razzistihhhh :sneer:.

---

perchè ti ostini a mettermi in bocca cose che non ho detto? Inizia a diventare stancante. Se nego l'istruzione a chi non è regolare allora ledo il diritto all'istruzione, che tra l'altro è esattamente la stessa cosa che ha detto fini. Ho parlato di sanità perchè, come l'istruzione, è un diritto che non si può negare, non mi sono riferito a un cazzo di niente ho scritto esattamente quello che ho scritto che vuol dire solo quello che ho scritto. Se poi la parola diritto in avvocatese non va bene ma devo usare diritto salminchia piuttosto che roba che devo garantire alla gente sticazzi, il concetto mi pare assolutamente chiaro e i termini non sono termini tecnici ma di linguaggio comune.

C'è una ENORME differenza tra rendere reato l'immigrazione clandestina e spingere per la regolamentazione e rendere reato l'immigrazione clandestina pensando che basti metterli in galera tutti/calciarli al di la del confine per risolvere ogni male. E' questo il discriminante sul razzismo, di per se introdurre il reato non cambia una minchia che è pensano di rastrellare le persone e metterle tutte in galera? Mi sa che ci costerebbe di più che pagargli la scuola ai figli.

Il discorso due è sui bambini, può essere buonista quanto ti pare ma non vedo alcun motivo logico-etico-sensato per porre una discriminazione simile su dei bambini che per quanto sia retorico non han fatto un cazzo di niente di male, certo se la condizione di clandestinità è una condizione transitoria questa spesa è assolutamente irrilevante, se invece si continua a non fare un cazzo e anzi cercare di impedire la regolamentazione la condizione di clandestinità può essere permanente e qua trovano spazio i discorsi alla non mi ricordo più chi sul PEEEH io pago pretendo, ma sono discorsi limite.
Siamo un paese civile non dobbiamo scegliere tra i nostri figli e i loro figli, tra la carta dei tribunali e i loro figli, questo è un atteggiamento sbagliato dato che i problemi van trattati separatamente.

mi spiace non possono essere trattati separatamente quando per risolverli servono risorse economiche uniche, quello che stanzi per qualcosa lo levi ad altro.
Nel mondo delle idee e nei salotti , quelli buoni, ormai luogo naturale dei cattocomunisti, causa ultima per cui gli operai ora votano lega nord, le risorse sono infinite, in quello decisamente reale invece non e' cosi e si devono operare delle scelte anche se impopolari o ciniche tra il Noi ed il Voi, tutti gli stati civili le fanno.

il resto non lo valuto nemmeno per dare una risposrta uniforme perche ' uno sproloquio dispersivo, qualunquista amio avviso, parli di tutto senza essere concreto in niente: diritti, razzismo, reati, temporaneita dello status di immigrato clandestino come se fosse dovuta una sanatoria differente dell espatrio, tanta retorica, ci metti l'avvocatese di mezzo perche devi fare sempre l'attacco a quello che faccio,il tutto con una interpretazione troppo puerile e generica e pochissimo tangibile, per quello che mi riguarda data la premessa del mondo dell utopia.

Ah un appunto parli del reato di immigraizone come se disponesse il mettere in galera, be le norme non lo dispongono, come sempre parli di cose che non conosci e con una certa arroganza, o quantomeno supponenza.
inoltre come vedi quanto indicavo sulle paure che passi qualcosa o il "provarci" te lo indica anche jesper che "non e' un tuo nemico fascistoide tanto quanto posso esserlo io, nel tuo pensiero" ribadisce che non esiste il problema per chiunque abbia una minima conoscenza delle nozioni diritto che facciano passare qualcosa , perdona la saccenza di chi ci opera, ma questo a te non frena nel fare i tuoi sermoni anche su cose impossibili.

bah edit: tanto non cambia un cazzo

cmq dopo i medici-spia ed i presidi-spia perche nn fanno le nonne-spia per trovare le badanti irregolari e gli imprenditori-spia per i loro lavoratori nn regolari?
Forse nn lo fanno perche verrebbe a galla un bel po di ipocrisia

Quote:

---

Originally Posted by McLove.

mi spiace non possono essere trattati separatamente quando per risolverli servono risorse economiche uniche, quello che stanzi per qualcosa lo levi ad altro.
Nel mondo delle idee e nei salotti , quelli buoni, ormai luogo naturale dei cattocomunisti, causa ultima per cui gli operai ora votano lega nord, le risorse sono infinite, in quello decisamente reale invece non e' cosi e si devono operare delle scelte anche se impopolari o ciniche tra il Noi ed il Voi, tutti gli stati civili le fanno.

---

a parte la solita solfa di allusioni accuse e robaccia varia queste righe non sono vere, dato che parti dal presupposto che i sistemi attuali siano nel loro stato migliore di efficienza e che non ci siano sprechi. Se ho tot servizi e il denaro non mi basta per garantire tutto prima cerco di ottimizzare quel che ho invece che eliminare a un servizio. Altrimenti non vai da un cazzo di nessuna parte, se i tribunali non hanno la carta non penso proprio sia solo per colpa dei poveri tribunali, ma perchè i soldi dati alla giustizia sono gestiti col culo, stesso vale per la scuola - per questo la riforma gelmini è stata criticata, perchè quel che ci vuole è una riorganizzazione del sistema per ottimizzare i soldi non un taglio dei fondi mantenendo il sistema attuale. E sto discorso si estende a macchia d'olio, io posso affrontare un discorso "cinico" (in questo caso ai limiti dell'inumano) SE sono obbligato a farlo, ma non tolgo a loro per alimentare il mio sistema male organizzato e pieno di sprechi.
Per questo sono problemi differenti, se non c'è la carta nei tribunali PRIMA si ottimizzano le spese POI al massimo si parla di altri soldi, e vale per tutto.
Qua ogni mese individuiamo una nuova categoria di servizi da sminuire che il povero lavoratore paga con le sue tasse, prima c'era la scuola oggi sanità e scuola per gli immigrati, quando il problema alla base è che tutto il resto è organizzato a minchia e ci sono dei BUCHI dove spariscono milioni e miliardi di euro e se ne fregano tutti.

E la posizione qualunquista mi sembra la tua, pensando che introducendo la regoletta cambi qualcosa, l'espatrio. già. espatrio dove? e come? il prossimo barcone seriamente cosa fanno, li curano e li rimettono su una barca? diretta dove? Qua siete tutti alla ricerca del silver bullet leghista, ma penso proprio che un sacco di gente resterà delusa (se sarà abbastanza intelligente da accorgersene) quando vedrà che non sarà cambiata una minchia.

E sia chiaro che qua non si sta parlando, altra cosa che continui a ripetere e che hai tirato un ballo tu, della paura che abbiamo del governo cattivo, ma dei segnali preoccupanti che proposte simili mandano - dato che palesano la posizione del governo verso l'immigrazione clandestina e lasciano pensare che non vedremo mai le manovre per l'incentivo della regolarizzazione e per combattere lo sfruttamento italiano dello status degli irregolari.

ah e in tutto questo non ho tirato in mezzo l'evasione fiscale, con solo l'iva di tutti quelli che sul tech mi chiedono preventivi di pc da gioco da scaricare ci paghi la scuola a una decina di bambini negretti.

Quote:

---

Originally Posted by McLove.

se non sbaglio ne parlavo con alka tempo fa anche chi e' regolare non puo allontanarsi per mesi, forse un anno, dalla citta in cui risiede, cioe anche i regolari non possono muoversi liberamente per l'inghilterra,o sbaglio?

---

Purtroppo non conosco nei dettagli queste tematiche per un solo e semplice motivo, essendo europeo me ne batte la ciolla.

Credo sia una cosa del genere per i richiedenti asilo politico, ma non ne sono sicuro.

Quote:

---

Originally Posted by Jesper

si ma come dici tu...diventare regolare in italia oggi? Se sei un immigrato regolare dall'inizio ok...se sei uno arrivato su un barcone, è un filino dura ;)
E il giro mortale lavoro-soggiorno soggiorno-lavoro è un bel palo in culo anche per chi ci prova.

---

Se lo sei dall'inizio bene, se non lo sei fuori da 3 passi e torna se ti riesce regolarizzarti.

Ma non ho capito, tutti a chiamare l'Italia la repubblica delle banane e dire guarda X come funziona meglio! poi se vai a vedere in USA per entrare devi avere un lavoro e pedate nel culo, in Australia sono pedate nel culo, in Giappone son pedate nel culo, in Europa stessa tanti paesi ti prendono a pedate nel culo, provate a fare i clandestini in Svezia o Germania, poi ne riparlmiamo.

Perche' noi siamo i razzisti quando proviamo a fare cose che il resto del mondo fa da sempre, e nonostante tutto si continua ad additare quei paesi "razzisti" come modello?

certo come no...
Come da copione ora si arriva agli sprechihhhh e l'evasione fiscale :rotfl:
Prossima fermata: mafia, appalti pubblici ed un pizzico di malasanita' per finire il teatrino dei luoghi comuni del chiacchera.

:rotfl::rotfl::rotfl:
Lasciando stare la retorica da tre lire.

Power e' come dici in tutti i paesi civili solo in italia si parla di questo famigerato e rognoso loop lavoro-soggiorno soggiorno-lavoro come se altrove non fosse cosi, fancedo leva sull'ignoranza.
La gente non arriva a pensare, o meglio non vuole pensare che questo loop questo cerchio e' proprio voluto , semplciemente per il fatto che non si vuole arrivare a regolarizzare, in linea di principio ,status di irregolari, dopo.
Quello che gli stati rifiutano e' proprio l'irregolare che arriva e poi facilmente perde lo status di irregolare.
Non si deve essere fini statisti, ma padroneggiare solo una logica, anche abbastanza elementare, per pensare che se bastasse arrivare in territorio di un uno stato straniero e con facilita' ottenere un permesso di soggiorno verrebbe a mancare soprattutto il motivo principale che disincentiva all immigrazione clandestina.
Ma come dici, noi siamo razzistihhhh e disumani solo a parlare di immigrato clandestino, anzi lo diveniamo per lo stesso motivo per cui mezza europa ha da decenni il reato di immigrazione clandestina (paesi che per integrazione ci danno mazzate come germania francia ed inghilterra) e con norme e sanzioni anche piu pesanti e noi invece solo a parlarne diventiamo razzistih per il buonismo della micidiale accoppiata tutta italica del cattocomunismo.

visto che è in tema, hanno deciso di applicare la fiducia al nuovo pacchetto di leggi sulla sicurezza e l'immigrazione.

Siccome sia alla camera che al senato li avevano inculati per bene, adesso, come da copione, arriva la supposta-fiducia.
Spero ne valga la pena, sinceramente.
Ma dallo scorcio che ho letto, son tutte proposte molto populiste molto altisonanti ma poco concrete. Non risolveranno il problema in modo sistematico. Forse miglioreranno la situazione solo in talune regioni o realtà, ma non totalmente, ne sono certo.

Quote:

---

Originally Posted by McLove.

se non sbaglio ne parlavo con alka tempo fa anche chi e' regolare non puo allontanarsi per mesi, forse un anno, dalla citta in cui risiede, cioe anche i regolari non possono muoversi liberamente per l'inghilterra,o sbaglio?

---

Non sono sicuro della domanda, rispondo per come l'ho capita:

mia moglie ha un visto di 5 anni, e' regolare e puo' muoversi liberamente per l'Inghilterra.
Per andare in Europa ha bisogno di un visto Schengen, ma all'ambasciata italiana sapendo che e' mia moglie glielo fanno sempre di 2 anni. Certo cumulativamente puo' stare al piu' 90 giorni.

al tg dicevano le la fiducia e' una scelta poltica poiche stamattina o ieri ad un voto segreto che riguardava una sorta di banca dati del dna (perdonate ma pranzavo posso essere inpreciso) alcuni della colalizione del centro destra hanno votato contro, quindi non vogliono soprese ma vogliono un voto palese e manifesto.

Quote:

---

Originally Posted by Alkabar

Non sono sicuro della domanda, rispondo per come l'ho capita:
mia moglie ha un visto di 5 anni, e' regolare e puo' muoversi liberamente per l'Inghilterra.
Per andare in Europa ha bisogno di un visto Schengen, ma all'ambasciata italiana sapendo che e' mia moglie glielo fanno sempre di 2 anni. Certo cumulativamente puo' stare al piu' 90 giorni.

---

nono era proprio un discorso di muoversi liebramente all interno del inghilterra stessa, piu tardi con piu tempo lo cerco meglio

Ah, tanto per chiarire come van le cose nella civilissima Inghilterra.

Io Italiano, quindi comunitario, venuto qui a cercare lavoro, 4 anni fa entrai in un loop dove se non hai il National Insurance Number (NIN), che e' il locale codice fiscale, la gente non ti da un lavoro e ti dice di andare ai Job Center a richiederlo. Te quindi vai ai Job Center che ti dicono che senza un lavoro si rifiutano di concederti l'interview per il NIN, eccoti quindi in un catch 22 dove io, legalmente presente sul territorio, non riuscivo a lavorare perche' il sistema non me lo permetteva.

Ottenuto il NIN mi son trovato a bestemmiare perche' per tanti lavoretti ti chiedono di provare la tua residenza e vogliono che tu abbia un conto in banca inglese, oppure non ti assumono nemmeno, e te quindi sei in un altro catch 22 perche' la residenza non puoi provarla fino a che non hai una casa tua e ti arrivano delle bollette, ed il conto in banca senza un lavoro non lo apri.


Per i lavori sopra un certo livello cambia tutto, ti aiutano le ditte a farti tutti i documenti, ma ai bassi livelli e' quest'incubo, e si parla di immigrati regolari.

Andate a chiedere un permesso di soggiorno in Australia, poi se ne riparla.

Quote:

---

Originally Posted by Jesper

adesso farò un post da bar sport.
Sono tornato da poco dall'inghilterra, in particolare da Bristol. Posso dire che si vede che lì la cosa è gestita diversamente? Ok c'è la crisi; però vedi i poveracci (perchè è facile riconoscere uno che ha appena messo piede in inghilterra, come è facile capire che uno è un immigrato morto di fame in italia, eh) in giro per la strada con le casacchine gialle catarifrangenti che raccolgono la monnezza, tengono lontana la gente dalle buche dei cantieri, distribuiscono il giornale locale, etc. I
In mesi non beccare nessuno che ti chiede l'elemosina, o vedere un barbone che dorme per strada in una città comunque di grandi dimensioni (quasi 420k abitanti) fa specie. Sopratutto quando appena arrivati in stazione a milano vieni accerchiato dai vendi cazzatine e dai poveracci che dormono sulle panchine.
Ora, è vero che arrivare in inghilterra è un tantino + dura che arrivare in italia. Però cribbio, a cesena (110k abitanti, lontano dai luoghi di immigrazione classici) vedo quotidianamente più gente chiaramente non integrata rispetto a quello che ho visto in mesi a bristol. Li poi ti viene anche da dire "gg".
NOTA: premetto che non conosco nulla relativamente alle leggi sull'immigrazione inglese o su come venga effettivamente gestita, parlo solo per esperienza diretta.

---

Jesper, purtroppo per la propria collocazione geopolitica l'Italia funge da approdo e transito per l'immigrazione di tutta europa, con il risultato che da noi arrivano pressochè tutti e:
1) Marina militare sempre all'opera per "sorvegliare" le coste (per fare cosa poi?) = COSTI carburanti, personale, mezzi
2) Capitanerie di porto sempre al lavoro= COSTI carburanti, personale, mezzi, logistica
3) Sanità locale SEMPRE triggerata= COSTI aggiuntivi di personale, materiali, farmaci, logistica, mezzi, carburanti
4) F.D.O. impiegate in questo settore = COSTI aggiuntivi di personale, mezzi, materiali, carburante
5) CPA = costi di logistica, personale, materiali, forniture, manutenzione, gestione ordinaria, costruzione e RICOSTRUZIONE (eh si, te li bruciano pure)
6) Spostamente immigrati= COSTI
etc.
etc.
PER POI:
Facciamo da ponte, quindi tutto ciò che per noi è stato un costo diventa:
a) per i paesi europei che offrono possibilità d'impiego, un ricco potenziale di mano d'opera ribaltando sulle nostre tasche le spese del loro arricchimento
b) Siamo già in estrema difficoltà, si aggrava ancora di più il nostro profilo economico.
c) La gente (giustamente) si sente presa per il culo
d) siamo soli nell'affrontare ogni spesa non godendo di benefici rilevanti: chi passa da noi per tentare fortuna non si ferma in italia se non in pochi casi percentuali, gli altri vanno in germania, francia, inghilterra etc. Indovinate chi più propenso a delinquere dove si piazza?
Ripeto nuovamente cosa ho già detto in passato: a me andrebbe anche bene che il nostro paese facesse, come LAVORO, assistenza all'immigrazione e cioè esattamente quello che fa adesso MA PAGATO DALLA C.E. in modo che divenga un business e non un puro costo: ne sarebbero contenti gli italiani che al posto di subire e basta la situazione si vedrebbero gratificare con gli introiti pagati dagli stati che beneficiano del nostro lavoro (nuove strutture sanitarie dedicate, non soffrire più l'immigrazione come una piaga ma ottenerne benefici concreti).
Augh

Quote:

---

Originally Posted by McLove.

certo come no...
Come da copione ora si arriva agli sprechihhhh e l'evasione fiscale :rotfl:
Prossima fermata: mafia, appalti pubblici ed un pizzico di malasanita' per finire il teatrino dei luoghi comuni del chiacchera.
:rotfl::rotfl::rotfl:
Lasciando stare la retorica da tre lire.

---

già perchè il "non abbiamo soldih poverini dobbiamo tagliare perchè c'è la crisi e non abbiamo la carta nei tribunali" non è retorica da tre lire. Cavolo che retorica ottimizzare gli sprechi, evidentemente il sistema così com'è vi fa comodo altrimenti non si spiega.

no vedi non imputare a me retorica da tre lire io ho detto come vorrei approcciato il problema dell immigrazioione clandestina, non solo in adeguamento alle norme ed a quello ceh succede in altri stati worldwide ma anche ad una fattibilita e senza la retorica dei bambini e parlando di sprechihh ed altre amenita, l'esempio dei tribunali era per indicare che anche nelle cose impensabili abbiamo il culo di vetro non capisco perche smuoversi al di la di quanto dovuto; spesso parli con un ignoranza abissale di ogni cosa sai cosa e' il decreto flussi ad esempio?
si cerca di dare aiuti ed integrazione e' la situaizone di clandestinita' che si deve combattere e' abbastanza evidente

tu ti sei messo invece a parlare dei bambini a cui rubare la marmellata gli sprechi partendo dal fatto che si debba regolarizzare la posizione di ogni immigrato clandestino nel tempo sempre.

esci viaggia vedi il mondo informati leggiti le normative paragona le esperienze , anche normative, sull immigrazione poi torna qua con al tua demagogia da cattocomunistae la retorica del ladro di marmellata.

abbassa i toni :)
il mio discorso è semplice, se ho itrato in ballo il discorso economico è solo perchè tu hai detto che siamo OBBLIGATI a fare scelte ciniche per la sopravvivenza e questa resta una boiata, perchè i problemi economici italiani non dipendono certo dalla scuola pubblica ai figli di immigrati clandestini, e prima di metter mano a cosa simili (per motivi economici) abbiamo ben altro a cui metter mano.

il discorso sull'immigrazione è diverso, tu continui a pensare che sei l'unico a sapere che in europa l'immigrazione è super controllata e che siamo tutti buonisti scemi, dimostrazione del fatto che capisci quel che vuoi capire.
La mia (e non solo) posizione è chiara, l'immigrazione clandestina deve essere una situazione non tollerata MA non si può pensare di risolvere il problema non facendo entrare gli immigrati/rispedendoli a casa per il semplice fatto che a differenza del resto d'europa siamo una cazzo di penisola in mezzo ad un merdaio arabo-africano e quando di arrivano i barconi cocktail party di gente presa su da mezzo mediterraneo, ridotta ammerda, mi spieghi dove e come cazzo li rimandi indietro? E' diverso accompagnarli al confine e buttarli in mezzo al mare spero che questo sia chiaro.
QUINDI, preso atto che non puoi fisicamente silurare sta gente devi cercare di sfruttare la situazione a nostro vantaggio, non perchè siamo comunisti o gesù, ma perchè la situazione di irregolarità non è economicamente conveniente per noi dato che ci costano e non ci pagano. E mentre fai ciò magari ricordandoti che queste sono persone e non merda e che preferisco lasciarti senza fogli (usate il computer cristo il terzo mondo) nella stampante piuttosto che negare la scuola a un bambino.

In quest'ottica uscirsene con "l'immigrato non può mandare suo figlio a scuola" NON è il tipo di norma che mi piacerebbe vedere in ambito di immigrazione, il fatto che sia anticostituzionale è solamente un'aggravante dato che non solo sti qua han lavorato mesi per fare una norma che non va nella direzione che vorrei, ma per fare una norma sbagliata.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

QUINDI, preso atto che non puoi fisicamente silurare sta gente devi cercare di sfruttare la situazione a nostro vantaggio, non perchè siamo comunisti o gesù, ma perchè la situazione di irregolarità non è economicamente conveniente per noi dato che ci costano e non ci pagano.

---

Perdonami, forse ho capito male... stai affermando che la tua soluzione sarebbe di regolarizzare chiunque ripeschiamo a mare, perche' trarremmo beneficio dal regolarizzare tutti i clandestini che abbiamo?

Quote:

---

Originally Posted by Hador

QUINDI, preso atto che non puoi fisicamente silurare sta gente devi cercare di sfruttare la situazione a nostro vantaggio,

---

creto non puoi silurarli in mare ma ci sono altre soluzioni

Ad esempio come e' stato fatto oggi rimandare il barcone, che voleva raggiungere lampedusa, alle coste di tripoli ed il problema immigrazione clandestina di quei circa 300 clandestini e' bello che finito

http://www.repubblica.it/2009/04/sez...a-tripoli.html

ah usarli a nostro vantaggio e' mettere a disposizone, come col decreto flussi i posti, per quella attivita per cui c'e' bisogno ed in caso di permanenza regolarizzare non fare arrivare orde di clandestini, quanti come e dove vogliono loro e poi vediamo cosa possono fare.
Che poi sta cosa non e' differente dalla politica di mezza europa, se servi ingresso facile, se non,servi devi garantire per te e la tua permanenza, se sei immigrato clandestino invece torni a casa tua
E bada non e' filosofia ne retorica ne niente altro ma e la pratica rislouzione di un probekma: francia germania ed inghilterra fanno cosi e c'e' integrazione, anzi sono maestri per la integrazione.

Io se vuoi abbasso i toni tu pero' documentati un poco e non straparlare :dumbnod:


@uberlol ad usate il computer oltre che cattocomunista mi sei sembrato maria antonietta con le brioches :rotfl:

maria antonietta con le brioches, qua negli uffici pubblici stampano e archiviano le mail, poi mi attacchi se parlo di ottimizzare... cmq...

power a differenza del trend sia del governo sia di molti del forum non mi sto strappando i capelli per soluzioni estreme in una direzione o nell'altra, sto solo dicendo che lo rispedirli indietro, cosa sacrosanta e sulla quale sono d'accordissimo quando fattibile, non è la soluzione al problema immigrazione - per il semplice fatto che a sto giro ci è andata bene e li abbiamo beccati e sapevamo da dove venivano, a quello dopo o non li becchi o non sai da dove vengono.
Quel che dico è che assieme a delle norme che rendano "più illegale" lo status di immigrato regolare occorrono degli incentivi per quelli regolari/per la regolamentazione di irregolari, a cominciare dall'iter burocrativo demenziale che occorre per il permesso di soggiorno/lavorativo, il fatto che sia demenziale anche quello inglese non mi pare assolutamente una scusante.
Non ho detto che norme in quest'ottica già non esistono come non ho detto che è sbagliato il reato di immigrazione irregolare MA per come la vedo io non si può solo giocare sul divieto, perchè non cambia nulla rispetto alla situazione attuale dato che per quanto ti sforzi non riuscirai mai, a meno che fare un muro stile america-messico in mezzo al mediterraneo, a fermare le masse di immigrati che entrano in italia ed è impensabile di rastrellare gente in giro per il paese, trasportarla in un porto e imbarcarla su dei grossi titanic diretti da qualche parte in araboafricolandia.

poi sia chiaro, se power a te piace in inghilterra essere trattato come una pezza buon per te, io di una situazione simile me ne lamenterei.

aspetta quindi dai singhozzi per il bambino che con l'abecedario chiuso fuori dalla scuola siamo arrivati al fatto che

andando in ordine

- sei d'accordo a rispedirli indietro

- ti va bene il reato di immigrazione clandestina

Non e' che hai votato lega? :hidenod:

bada sappiamo sempre da dove vengono e li becchiamo sempre non e' che si intrufolano di nascosto con il passo felpato quelli con i barconi, le coste del sud della sicilia vengono controllate ad ogni ora del giorno infatti non e' che approndano sole ma sempre scortate ad i vari porti.

ah un ultriore appunto non e' che quello che voli chiamate loop (solo nelle menti dei comunistelli) e' solo dell'Italia e dell'Inghilterra vale anche negli usa in germania in francia in danimarca, toh in giappone and so on, informatevi.

come ti ripeto, per la seconda volta, la ratio LOGICA, e non giuridica o di ideologia, e' che se non hai lavoro e quindi come mantenerti (ed anche se sei studente senza borsa di studio in alcuni stati devi avere uno sponsor che garantisce per te ECONOMICAMENTE) non puoi avere il permesso di soggiorno.
E proprio fatto perche se non diventi parte della "societa' ", nella quale si presume che l'extracomunitario o straniero debba integrarsi, con un regolare lavoro non potrai MAI essere un immigrato regolare.
In quell ottica volendo si puo potenziare in Italia il decreto Flussi ma gestendo SOLO gli immigrati regolari , secondo lee tabelle e preferenze, che appunto si integrano in societa' e come esseri umani.

eoni di distanza di arriva chi vuole poi lo regolarizziamo perche' piace a Gesu' ed abbiamo integrato un disoccupato in piu' che fara' come minimo la fame, ma gesu' ci garantisce il paradiso quindi chemmenefotteamme'?

Inizio a domandarmi seriamente se non stai trollando di proposito, perche' in caso contrario sarebbe raccapricciante... hai detto tutto ed il contrario di tutto farcito con una spolverata di niente...

Non e' che io sia stato felice di rimbalzare da un ufficio all'altro, solo che, quello di cui forse te non sei a conoscenza, e' che tutto il mondo e' paese, ovunque funziona a quel modo, ovunque. Forse non hai compreso che allo stato attuale delle cose l'Italia e' forse lo stato piu' permissivo dell'unione, tutti gli altri stati hanno delle leggi molto piu' stringenti delle nostre, in Italia manca solo lo zerbino con scritto benvenuti.

Ah, per tua informazione, ho abitato in 6 paesi diversi su 3 continenti ed ho parentame sparso a giro per il mondo, quindi parlo per esperienza diretta.

Gli stati cercano ovviamente di tutelare i propri residenti e non vogliono essere invasi da milioni di stranieri. L'Inghilterra stessa era la pacchia che te desideri, tutti entrano e fanno come cazzo gli pare, guarda caso han dovuto smettere e fare il giro di vite perche' entravano in troppi e la gente abusava del sistema.

E per cortesia, evita di fare muri di testo in cui dici "io non ho detto questo, io non ho detto quell'altro", chiaro e conciso dicci cosa vuoi dire, che forse lo capiamo meglio, e per tua informazione, ancora non mi hai risposto alla domanda che ti ho fatto, te la ripropongo.

Te scrivi:

Quote:

---

Originally Posted by Hador

QUINDI, preso atto che non puoi fisicamente silurare sta gente devi cercare di sfruttare la situazione a nostro vantaggio, non perchè siamo comunisti o gesù, ma perchè la situazione di irregolarità non è economicamente conveniente per noi dato che ci costano e non ci pagano.

---

Io domando:

Quote:

---

Originally Posted by powerdegre

Perdonami, forse ho capito male... stai affermando che la tua soluzione sarebbe di regolarizzare chiunque ripeschiamo a mare, perche' trarremmo beneficio dal regolarizzare tutti i clandestini che abbiamo?

---

Una risposta atta a chiarire la tua posizione sarebbe opportuna al fine di continuare la discussione, almeno ci facciamo un'idea delle nostre posizioni.

Quote:

---

Originally Posted by McLove.

aspetta quindi dai singhozzi per il bambino che con l'abecedario chiuso fuori dalla scuola siamo arrivati al fatto che

---

singhiozzi necessari secondo te per mancanza di fogli nei tribunali, il discorso è partito da li.

io ho sempre detto che sono d'accordo al reato di immigrazione clandestina e sono d'accordo nell'aumentare la severità MA non credo che il problema immigrazione si risolva solo così, punto. Se in alcuni altri paesi funziona è tutto da dimostrare, per il semplice fatto che non hanno la nostra posizione geografica e il nostro numero di immigranti entranti, ora non possiamo paragonare l'inghilterra all'italia su questo piano.
Quel che piacerebbe a me è una facilitazione del loop, un parcheggio che permetta all'irregolare di diventare regolare tramite un lavoro, attualmente il lavoro necessita la regolarità e la regolarità necessita il lavoro.
Probabilmente però questo è troppo comunista per voi, dato che nessun italiano vuole andare a pulire i cessi, ma se domani diciamo che mettiamo la gente dei barconi a pulire i cessi stiamo tranquilli che escono fuori un sacco di italiani a urlare che ci rubano il lavoro.

fermorestando che in tutta sta menata non vedo la necessità di negare l'istruzione pubblica ai figli di chi ora come ora è irregolare ed è sul territorio.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

singhiozzi necessari secondo te per mancanza di fogli nei tribunali, il discorso è partito da li.
io ho sempre detto che sono d'accordo al reato di immigrazione clandestina e sono d'accordo nell'aumentare la severità MA non credo che il problema immigrazione si risolva solo così, punto. Se in alcuni altri paesi funziona è tutto da dimostrare, per il semplice fatto che non hanno la nostra posizione geografica e il nostro numero di immigranti entranti, ora non possiamo paragonare l'inghilterra all'italia su questo piano.
Quel che piacerebbe a me è una facilitazione del loop, un parcheggio che permetta all'irregolare di diventare regolare tramite un lavoro, attualmente il lavoro necessita la regolarità e la regolarità necessita il lavoro.
Probabilmente però questo è troppo comunista per voi, dato che nessun italiano vuole andare a pulire i cessi, ma se domani diciamo che mettiamo la gente dei barconi a pulire i cessi stiamo tranquilli che escono fuori un sacco di italiani a urlare che ci rubano il lavoro.
fermorestando che in tutta sta menata non vedo la necessità di negare l'istruzione pubblica ai figli di chi ora come ora è irregolare ed è sul territorio.

---

No il discorso e' partito dal bambino di 8 anni che piange quando davi del fenomeno da forum a Slurpix, cosa che hai appena dimostrato di essere tu visto che non sono l'unico che ha notato che stai rigirando al frittata piu volte.
L'esepio della carta dei tribunali, che poi l'esempio era della mancata fonoregistrazione, non era, e siamo a tre volte, per indicare che mancano i soldi per la carta, che sicuramente mancano, o che non si debba ottimizzare ma che e' decisamente piu lecito pensare di investire risorse sui NOSTRI tribunali che su posizioni illegali come i clandestini ed il regolarizzarli per farli diventare disoccupati in Italia.
rileggiti il post ad holy in cui si parlava di priorita di problemi, se non lo capisci chiedi assistenza a qualcuno.


Tu dici che il loop va facilitato e si deve creare un "parcheggio", ma secondo quale criterio e sopratutto perche' se non per essere apposto con la coscienza?
E nel frattempo che li parcheggi nel tempo che trovino il lavoro, chiaramente in regola facile in italia ehh si, chi gli da da mangiare chi li mantiene e sopratutto dove li tieni?

E non c'entra niente essere comunistelli o meno... e' non essere illusi senza ragirare col fatto ne il fatto che gli italiani non vogliano pulire i cessi (forse vivi ed hai vissuto troppo nella bambaggia mi sa o nei salotti buoni quelli di qualche post fa che alimentano il comunismo radical chic)
integrazione raziale significherebbe venire parcheggiato non si sa dove non si sa a campare come?
bella merda! anzi BELLA MERDA!

Cioe' spiegami che senso ha accogliere _tutti_ i clandestini e parcheggiarli in uno status che non e' ne carne ne pesce (irregolari in attesa di lavoro epr divenire regolari, se non per non fare piangere il cuore di gesu ed essere contenti della propria versione utopica del mondo?
Cioe per te "parcheggiare" chi arriva e una soluzione? eh be umanissimo cosa sono lager, anzi no, meglio Gulag nel tuo caso.

Ah infine negli altri paesi funziona perche perfino nella ex nazista germania (ahhh i temiBBilissimi tetteschi con le sfastichehh) ha la piu alta percentuale di immigrazione ( anche di etnia Turca e sono tutti REGOLARI, perche i clandestini non entrano, o meglio dopo che sono stati beccati e che si fanno il carcere in alcuni casi (norma che noi non abbiamo ma ci battiamo il petto sul reato di immigrazione che c'e' in tutta europa a colpi di razzistihhhh) vanno buttati fuori a casa.

E non attacchiamoci alla geografia per contuinuare a rantolare nel vicolo cieco in cui ti sei infilato: e' un discorso che valeva 30 anni fa ora non piu'

OT: miiiiiiii ste faccine spacccaaaaaanoooo !!!

:dumbnod:
:hidenod:
:nod:
OT

Continuando il flame: niente in contrario a mandare indietro i clandestini beccati ai confini....