fino a qua tutto bene......
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fino a qua tutto bene......
mosaik se ci fosse libertà nn si scatenerebbe un putiferio ogni qual volta... sia in ambito di informazione che di satira.
Poi nn capisco il governo ha la maggioranza, il presidente ha una % altissima di gradimento etc etc quindi qual è il problema?
Tanto tutti rimangono delle loro opinioni pro e contro, nn credo che quello che viene trasmesso in tv cambia qlc nell'elettorato, quindi ripeto dove sta il rpoblema?
Lasciamo parlare tutti senza problemi o di alcuni argomenti nn se ne puo parlare?
L'ho scritto sopra quali sono secondo me i problemi dell'informazione italiana..Quote:
Originally Posted by Il Nando
Leviamo i partiti dalla RAI , lasciamogli un solo canale e gli altri li diamo a 2 privati. Se si facesse cosi' gia' molte cose cambierebbero. (Se fatta bene cosa non per forza facile)
Ora che ci penso 1 settimana fa è stato aperto un nuovo giornale , cosa al quanto bizzara in un paese senza libertà di stampa...
Mi dici a chi è stato negato di parlare da prima dell'estate (quando è nata l'idea della manifestazione) ad oggi?Quote:
Originally Posted by holysmoke
libertà di stampa nn è legata al numero di giornali pubblicati ma alle notizie che puoi e nn puoi scrivere...Quote:
Originally Posted by Mosaik
Repubblica e TG3 quale notizie non hanno potuto dire o scrivere?Quote:
Originally Posted by holysmoke
Quote:
Originally Posted by Mosaik
a me sembrano discorsi abbastanza senza senso questi.
Ieri il Giornale ha fatto un articolo che sosteneva che la televisione è di sinistra e che tutti i giorni si possono trovare programmi di sinistra in tv (facendo proprio l'elenco dei giorni della settimana con i palinsesti e dimostrando che 1 programma al giorno di "opposizione" c'è sempre).
Il Giornale sbaglia? no di certo.
Il fatto è che tutti i programmi considerati di "opposizione" in tv mirano tutti al solito target di telespettatori a cui B. non è realmente interessato.
B. è interessato a raccogliere i consensi di casalinghe, pensionati e gente dal basso livello culturale visto che il 75% di queste persone ha dichiarato di aver scelto chi votare alle scorse elezioni basandosi soltanto sulle notizie dei telegiornali, che non comprano mai dei giornali e non guardano programmi di dibattito politico.
E' gente che non si interessa alla politica ma si interessa molto più alla cronaca e al gossip.
Ogni ora di ogni giorno tra mediaset e rai si possono trovare programmi "anomali" che parlano di cronaca, di gossip, di moda, di pettegolezzi e non si sa bene come (ma si sa bene perchè) riescono ad infilarci in mezzo la politica in modo estremamente fazioso.
Ogni mattina puoi trovare mattino 5 che tra una stronzata e l'altra ospita Belpietro che intervista o Berlusconi o uno dei suoi ministri per fargli dire che cosa hanno fatto.
Oppure su rai 2 ogni pomeriggio c'è un programma che ospita vip e veline mescolate con politici per parlare di politica.
Lo stesso porta a porta è studiato a tavolino per fare una puntata sul gossip e sulla cronaca e una sulla politica alternativamente (invitando anche li le varie showgirl che non si sa cosa cazzo c'entrano).
Sono questi i programmi che spostano voti.
Tu mi dirai, e allora perchè ce l'hanno tanto con annozero? Perchè la puntata di ieri ha fatto 7 milioni di spettatori e ha attirato l'attenzione di gente interessata al gossip che di solito certi programmi non li guarda. Non a caso contro annozero mediaset cosa ha trasmesso? Un'altro programma di dibattito politico? No. Dr house.
E rai 1? Don matteo.
cvd
tutto bello ma io farei due considerazioni.
in primo luogo il rapporto di freedom house declassa l'Italia non tanto entrando nel merito ma considerando la concentrazione della proprietà dei media. prova ne è che quando erano al governo gli altri si stava più su ma non mi sembra di aver visto qualcosa di diverso in televisione da ora. ed ancora in qusto caso non si ha più o meno qualità dell'informazione ma solo maggiore pluralismo. il problema è che la qualità dell'informazione non la fanno solo gli assetti proprietari ma dipende (e tanto) dai giornalisti e questi in italia sono pennivendoli. oppure mi venite a raccontare che santoro è qualcosa di diverso da un uomo di spettacolo, che è un giornalista non schierato politicamente? o prendiamo repubblica, ha un editore che è schierato politicamente pure lui, e riflette opinioni ben precise. esistesse solo repubblica, secondo voi l'informazione sarebbe libera? oppure è libera in quanto esiste repubblica ed un altra campana e quindi libertà=pluralismo?
secondo. bisogna distinguere tra informazione ed opinione. l'esempio sopra di nando e la tv francese non è informazione ma opinione. ora la trasmissione di santoro a me tutto sembra tranne che informazione (quella la fa ad esempio report) ma opinioni con pretesa di verità.
ed infine quando si stimola il contraddittorio bisognerebbe anche creare le condizioni per farlo. ed un contraddittorio ad annozero, o a porta a porta non parte certo in un ambiente asettico
Mia nonna vota Berlusca perché è il proprietario di Rete4 che gli fa le puntate (tradotto : telenovele).
sai quanti altri lo voteranno per lo stesso motivo o perché è il pres. del milan? :rotfl:Quote:
Originally Posted by Sylent
ancora perpoco :rotfl:Quote:
Originally Posted by Razj
ora come ora non ci giurerei che sia a suo vantaggio :sneer::sneer:Quote:
Originally Posted by Razj
Va anche detto che qualcuno quando si presenta in TV oscurando tutto il resto, ci va senza contraddittorio da sempre, fa i suoi monologhi offensivi all'opposizione se fa troppo opposizione, si permette di dire che gli va e di smentirlo se la spara troppo grosso, accusando lo zerbino che fa la trasmissione, quello che mi ha fatto godere è che a forza di ottundere le menti italiane anche se ha oscurato tutta la programmazione televisiva, per avere la massima visibilità possibile, è stato battuto pure dalla finction con Garco, come ascolti a "Porta a Porta". Per santoro non esagererei, il contraddittorio c'è sempre in trasmissione, sarà pure canzonato, ma dice la sua e non gli spengono i microfoni, almeno c'è ed almeno esiste ed è rappresentata, nemmeno da un ospite solo che potrebbe essere messo in minoranza, ma il contraddittorio è sempre compreso tra più soggetti...Quote:
Originally Posted by laphroaig
io non saprei risponderti...Quote:
Originally Posted by Mosaik
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Originally Posted by Mosaik
è normale che 1 tg su 6/7 ne parli? cosi come 1 solo giornale? Sono notizie che qlc dice e che a qlc nn è permesso dire...Quote:
Originally Posted by Mosaik
Cmq alla fine tutto normale, alla fine una escort puo andare nella camera da letto del presidente ma nn in tv. L'importante è saperle le cose.
"Qualcuno" diceva: Non sono d'accordo con te, ma darei la vita per consentirti di esprimere le tue idee.
Ecco, a me pare che la seconda parte qua da noi si si stia un po' perdendo..
si va bhe, e tu andresti ad annozero ad affrontare un contraddittorio con idee diverse da quelle sostenute da santoro stesso? tanti auguri. la prossima tappa del tour dove la fai? a parlare degli effetti nefasti delle dittature in cina?Quote:
Originally Posted by Bortas
giusto belpietro o qualche altro urlatore in caccia di visibilità possono acchiappare. di gente con le palle infatti stranamente ne ho vista poca.
Bhè sarà pur misero ma non è nemmeno paragonabile a persone che vanno in tv dicono che gli va e il contraddittorio non ce l'hanno proprio, non è il discorso di chi ce l'ha più lungo è il discorso chi ce l'ha e chi no, in informatica è la differenza che c'è tra 0 e 1, praticamente un abisso...Quote:
Originally Posted by laphroaig
Non tutti sono come Voltaire... e per altro non so se si sia mai trovato nella condizione di dover provare questa sua affermazione. :nod:Quote:
Originally Posted by mrfusion
Circa la tua osservazione, e` quanto mai vera, ma a qualsiasi livello:a titolo d'esempio, vedi Sgarbi con Travaglio (http://www.youtube.com/watch?v=VWYZJdtgS2Q)e i docenti con la Gelmini (http://www.youtube.com/watch?v=k2C20qh8TGg).
In quest'ottica, chiaro che comunque chi ha i mezzi piu` potenti puo` sbraitare e silenziare meglio... Il confronto civile ormai e` andato ad escort!:nod:
eh no è qui che si sbaglia. oggi va bene tutto purchè sia fatto in nome del parlare male di berlusconi.Quote:
Originally Posted by Bortas
ma uno come b che esclude il contraddittorio non è diverso da uno che lo richiede in condizioni non agevoli per chi deve andare. se poi fa pure la verginella che stuzzica dicendo "eh ma io l'avevo richiesto è lui che non è venuto" il disegno è completo.
nel primo caso si ha un comizio, nel secondo caso si ha uno che lascia in chi guarda un'idea ben precisa senza però sottolineare che la stessa offerta di contraddittorio era onesta come una banconota da 15 euro. è qui secondo me è difficile pensare che si sia in buona fede.
poi oggi va bene eh, in fondo serve per sputtanare il nemico pubblico numero uno. ma quello va per gli ottanta e dubito che sia immortale io di anni ne ho un po' meno e se le abitudini che si prendono sono queste non siamo su una bella china. e se domani il bersaglio di questi sistemi fosse uno dell'altra parte politica andrebbe bene? vogliamo fare televisione, informazione e politica santoro style? sul serio?
non solo andrebbe bene, sarebbe anche benvenuto, vorrebbe dire che, almeno mediaticamente, esiste qualcuno oltre a silvio.Quote:
Originally Posted by laphroaig
e personalmente del contradditorio non me ne frega un cazzo, ne' a porta a porta ne' da santoro; ben venga se c'è, ma anche se manca sono perfettamente in grado di leggere su un giornale o in un'altra trasmissione le risposte dell'accusato e trarre le mie conclusioni. Se una trasmissione dice troppe cazzate, smetto di guardarla.
Anche perchè poi diventa facile, ti invitano a una trasmissione in cui sai che ti faranno delle domande scomode, non ci vai, e poi hai la scusa che non c'era contradditorio.
Non girare il discorso il contraddittorio c'è e ce stato poi se per te è inadeguato affari tua, laddove non c'è quotidianamente è il vero problema, ce l'abbiamo con l'oppisizione se fa opposizione, con la puttana se fa la puttana, con belpietro che non riesce a essere all'altezza, con Latella che fa ridere del ministro Fitto che farfuglia a ballarò, Gasparri che sa solo offendere, mentre Marino e Tabacci gli fanno il culo. La gente c'è e viene invitata se la destra non ha interlocutori all'altezza o gente che teme a presentarsi non è che non c'è un contraddittorio sono loro ad essere inadeguati o hanno il culo sudicio (si dice in toscana per dire "coscenza sporca"), laddove si esce dal monologo quotidiano dei TG e c'è un confronto è territorio del nemico, bel modo di vedere il dialogo politico in Bananaland...Quote:
Originally Posted by laphroaig
Schifani scopre le carte! :metal:
"Il servizio pubblico dovrebbe fare *comunicazione* nei limiti della decenza sopportabile dal Paese".
COMUNICAZIONE, capito?
Marketing.
Pubblicità.
L'*informazione* invece è ormai roba da froci comunisti :hidenod:
ma non ti è chiaro quello che dico o non te ne frega niente?Quote:
Originally Posted by Bortas
a me non me ne fotte un cazzo di berlusconi, bersani, belpietro e compagnia cantante. non sto parlando di persone, sto parlando di giornalismo e del modo in cui lo fa Santoro.
qui ci si riempie la bocca parlando di qualità dell'informazione quando poi non gliene frega un cazzo a nessuno, quello che interessa è che la qualità dell'informazione si misura solo con il metro di quanto parla male di chi mi sta sui coglioni.
quando vai a vedere un contraddittorio da santoro mi spieghi cosa ne ricavi se non uno che viene preso per il culo non (solo) per quello che dice ma in quanto non portatore di verità universalmente accettate. è giornalismo di qualità questo?
non girare tu il discorso. il contraddittorio non c'è e non ci può essere in quelle condizioni e lo sai bene pure tu. lo schifo è proprio nel fare passare la trasmissione come un contradditorio onesto ed imparziale ma peccato non all'altezza per il basso livello degli interlocutori.
if you pay nuts you get monkey ed in quella trasmissione c'è una cassa di risonanza per chi la pensa come loro e una masnada di scimmie in cerca di popolarità a basso costo (giusto un po' di sputtanamento).
poi io come ideale di giornalismo e di informazione ho in mente ben altro, ma magari sono io che sbaglio.
precog: eh ma berlusconi fa di peggio è un obiezione che tu non hai mai perso occasione di contestare quindi evita di farla.
lo riscrivo: non me ne frega niente se berlusconi compra ore di spazi televisivi per farsi vedere quando moltiplica le case invece dei pesci, qui discuto un modo di fare televisione che con i termini informazione e qualità ha poco a che vedere a mio parere.
Vorrei cmq sia ricordare a tutti che in questa storia di B e puttanoni ci sta sotto una leggera porcata sulla sanità che misura quei 105 milioni di euro in appalti per protesi.
E aggiungerei pure un discreto botto di persone che come B si son trovati con lui a condividere tutta sta squadra olimpica di escort ogni santa volta .
Sai le risate se vengono fuori i nomi ?
Ah tra l'altro vorrei soffermare la vostra attenzione su quello che ha detto una escort che diceva tipo così : " conosco fede dall anno scorso , mi era stato presentato da tarantini una sera quando lavoravo al BILLIONAIRE di Briatore ! " .
Per non parlare del pezzo in cui Fede vuol far fare la mateorina alla tipa ma lei non si sentiva pronta
PER NON PARLARE DI 500 EURO( IN SU ) PER UNA CAZZO DI CENA QUANDO LA GENTE LAUREATA VIENE FATTA LAVORARE A GRATIS A TIROCINIO , A CONTRATTO , E SE VA BENE A 400 EURO AL MESE.
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Non credo ti sia chiaro, per quanto brutto giornalismo faccia, lui si prende il rischio di un contraddittorio, direi che la qualità non ha paragone qui abbiamo la parola diretta dell'interessato e di persone anche autorevoli, compreso il contraddittorio, si è arrischiato a chiedere opinioni anche a Bernstein che lo poteva ownare, guarda non diciamo cavolate, che è fazioso che è fava e quello che vuoi mettere, però non mi venire a raccontare la barzelletta che non rischia e che non accetta il contraddittorio perchè non ci crede nessuno manco te tutto puoi dire ma che non dia parola ai suoi interlocutori no, questo no...Quote:
Originally Posted by laphroaig
Non rigirare la chiacchera te lo dico la seconda volta, il contradditorio non ha condizioni se tu (soggetto x) non sei all'altezza o non partecipi sei te che molli la spugna non è il conduttore che fa si che tu non possa parteciparvi, il contraddittorio è un confronto e se uno sa quel che dice non dovrebbe temere un cazzo di nulla, anzi riesce a smerdare molto più efficacemente di un monologo il gionalista fazioso, il fatto che i vari Fini, Alemanni e capipolo non accettano l'invito è semplice hanno una reputazione, di fronte a domande chiare su schifi palesi del premier come nel caso della D'Addario, siccome è gente che non sbraita per evitare la domanda, sarebbe stata beccata in mezzo dovendo affermare che il capo va a troie, si parano il culo e glissano, cazzi loro, ma non mi venire a raccontare favole...
Per giornalismo di informazione ho in mente ben altro, ma non adduco scuse, questo ci passa il convento e questo è l'unico...
Precog (di sto cazzo): E' dai tempi del famoso incontro con Prodi a secondi che Berlusconi si presenta in tv a fare monologhi senza verificarli, non si presenta a un gionalista se prima non ha letto le sue domande e depennnato le scomode, questo è il suo modo di fare informazione e fuori da qualche programma televisivo questo è il modo di fare informazione di tutta la destra al potere, qui si parla di fare informazione e metodologie non se ci sono faziosi a giro...
Mi son trovato a casa " il giornale " . L'ha preso mio padre , premetto.
Da li si legge " santoro sbugiardato in diretta " " pornogossip fallito " e Bernstein che ha detto che il premier ha diritto anche lui alla privacy.
M'è parsa una roba un po fuori come interpretazione .
Sicuramente santoro tra una domana e un altra ci stava sbavacchiando sulla mitica domanda " ma berlusconi sapeva che lei era una escort ? " . Io più che altro mi sarei soffermato non su ste cose ( tra l'altro non penali mi pare ) ma sul giro la dentro e che caxxo combinavano a spese degli italiani.
Insomma qualcosa di rilevante a livello penale . Tanto gli italiani non lo rivotano ( non penso si ricandidi a 76 anni ) e cmq lo apprezzano per andare a 71 anni in mezzo a tutta stagnocca.
Na siringata di papaverina sul cazzo e ti resta come un tronchetto della felicità anche in coma profondo...Quote:
Originally Posted by Kinson
e va bhe che ti devo dire altro non dici che "berlusconi fa di peggio" a sto punto su che si discute. giustifica tutto e bon.Quote:
Originally Posted by Bortas
a casa mia il contraddittorio ha senso in quanto ho due tizi in un ambiente neutrale che dicono le quattro cazzate che devono dire per accalappiare lo spettatore. io questo in una trasmissione con un conduttore fazioso e schierato faccio fatica a vaderlo. poi se mi dici che berlusconi fa di peggio e quindi è una figata bhe guardatelo.
poi i miei coglioni che perde sempre chi non ci va. se ti invitano a parlare in un posto in cui tutti sono convinti che hai torto marcio che cazzo ci vai a fare? poi il torto puoi averlo o no ma questo c'entra fino ad un certo punto.
Beh la prima parte della puntata è stata dedicata proprio al business di tarantini e alle protesi impiantate anche a gente che non ne aveva bisogno ( addirittura in puglia sono state impiantate un numero di protesi 5 volte superiore alla media d'italia....senza parole...). Quindi nella prima parte è stata abbastanza sputtanata la giunta di csx...anche di questo in televisione non mi pare se ne fosse mai parlato così approfonditamente. La domanda che santoro poneva alla daddario era una domanda chiave visto che se berlusconi sapeva che lei era una escort si configura il reato di sfruttamento della prostituzione credo...Quote:
Originally Posted by Kinson
Sfruttamento della prostituzione ? Sta cosa vorrei capirla. Se te sai che stai a cena con una escort non è che questo implica che tu faccia un reato eh :D .Quote:
Originally Posted by Ipnotik
A dir la verità non so nemmeno se fosse reato anche se le avesse dato dei soldi , perchè non è dimostrabile che eventuali soldi dati a lei avrebbero come causale la " scopata " .
Tutta sta indagine su B mi pare più di tipo morale che realmente penale . Cmq se mi spiegate meglio che rischia B sotto quel piano , vi ringrazio.
Non è che lo dico è un dato di fatto, quando mai si è presentato con un contraddittorio negli ultimi 5 anni? Se consideri Vespa un contraddittorio...Quote:
Originally Posted by laphroaig
A casa mia il contraddittorio c'è, l'ambiente non conta un cazzo io ti dico che hai fatto una legge che permette ai criminali di riciclare denaro illegale, te mi dici di no è giusto che lo spieghi se offendi e non dai risposta non sei adeguato a nessun ambiente fazioso o no, non so con chi sei abituato ad interloquire ma le domande si capiscono e le risposte pure, se non sei in grado ne di domandare ne di rispondere la figura di merda la fai tra i nemici e tra gli amici, diverso è avere un canovaccio con le domande scritte e rispondere con un foglietto in mano magari scritto da qualcun altro, come la vecchia storia dei 30 milioni di euro da Vespa.
Se ti invitano in un posto dove la gente è contraria (comunque non ti invitano mai da solo) sta a te avere le palle di convincerli con argomenti del contrario, il male è che sanno che non ci riuscirebbero per questo non ci vanno, guarda chè è normale per un politico parlare anche in ambienti ostili, non sono certo verginelle, quindi risparmiamoci il piagnisteo del tizio attaccato che non può difendersi, questa è una cosa inventata di recente perchè determinate cose stanno diventando indifendibili e quindi si preferisce glissare o cercare scuse...
Eh ma tanto dove lo fai un contraddittorio ? Non su mediaset , non su rai . Forse si salva giusto Sky ma non è detto e sopratutto non so quanto se lo guarderebbe la massa che accende la tele e vota in granparte in base a quello che sente tra raiuno e tg5 o_oQuote:
Originally Posted by Bortas
lui c'è andato a letto con la daddario, non ci ha solo cenato. Se lui, nel momento in cui se l'è portata a letto, sapeva che lei era una puttana pagata da tarantini proprio per andarci a letto, beh io credo che in questo caso rischia qualcosa.Quote:
Originally Posted by Kinson
Ghedini dice che anche in questo caso B. non rischia niente perchè sarebbe soltanto l'utilizzatore finale della prostituta. Boh non so se ha ragione lui
edit: sbagliato io non volevo dire sfruttamento ma favoreggiamento della prostituzione che è il reato per il quale sta indagando la procura
Guarda saltando Annozero, prendo Ballarò di martedì, Marino sullo scudo fiscale chiede in maniera del tutto normale, certo con ironia, se è vero che questa legge permetterà di pulire i soldi anche di attività illecite, la domanda è chiara non è che ci vuole un interprete, è sicuramente faziosa perchè la formula un membro dell'opposizione, Gasparri risponde che Marino dovrebbe stare zitto per i soldi che i primari prendono fatturando a nero, che è una risposta? E' un insinuazione, la domanda per quanto faziosa si è capita la risposta è stata una cazzata, certo se ci viene offerto questo contraddittorio direi che abbiamo problemi quando il giorno dopo si leggono le dichiarazioni di Gasparri che si definisce attaccato, credo ti venga automatico riderci sopra...Quote:
Originally Posted by Kinson
Quote:
Originally Posted by Ipnotik
il problema è che nel momento in cui si fanno domande molto scomode o al limite del " flame " la risposta è : " eh ma quelli da te sono merda fanno le stesse cose come ti permetti di dire queste cose a noihh ? "Quote:
Originally Posted by Bortas
Proprio standard ste cose.
visto che siamo tutti maschi, parliamoci chiaro: se siete in una posizione di potere, date una festa PRIVATA e vi ritrovate in casa 20 tope che fan le maiale, non vi sfiora neanche l'idea che siano puttane? Suvvia...
Poi, io mi chiedo come mai nessuno s'é ancora lamentato di una che era candidata alle europee e fa la puttana... Cioé, vi di lamenta delle veline in politica e delle mignotte no?
Per non dimenticare:
Vauro: e' questione di termini
http://www.vauro.net/vauro011009_4.jpg
La cosa migliore di tutta la trasmissione, mi sono capottato :rotfl:
Quote:
Originally Posted by San Vegeta
ah si me l'ero dimenticata . La daddario l'avevano candidata alle europee. E il tizio indagato in puglia dopo essersi dimesso l'ha eletto il partito alle europee !
Non so se B abbia commesso un reato anche andando a letto con una troia, forse secondo la sua stessa legge contro la prostituzione, bisogna vedere se si applica in questo caso, e se non ricordo male è solo na multa...
Il problema per B è un altro, è ricattabile da una massa di zoccole. La d'Addario ha pensato, secondo quanto ho capito, di vendere le interviste e le registrazioni e al tempo stesso di sputtanare B perchè non aveva mantenuto la promessa. 2 piccioni con una fava, vendetta + soldi.
Inoltre ci sarebbe da domandarsi se un partito che candida con quei criteri sia legale. La costituzione impone un metodo democratico, non dice che è a discrezione del capo del partito. Chissà se ci sono anche delle leggi in merito.
Poi ci sono dei leggittimi sospetti sull'uso di cocaina, c'è una storia scovata da Travaglio dove B effettivamente fu ricattato e cedette al ricatto (collegata ai nostri servizi segreti), insomma la vicenda ha una certa rilevanza non tanto in se quanto per l'ambiente che viene evidenziato. Molte di quelle ragazze poi sono finite anche in tv (bel criterio di scelta, se sono zoccole e la danno possono andare in tv, invece di basarsi su criteri artistici).Quote:
Art. 49.
Tutti i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente in partiti per concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale.