DDL Antimafia

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Originally Posted by adigirolam

lol, madonna quanto pesi le parole ma a parte il bel discorso il concetto non cambia.
Provenzano è stato trovato in una casetta vicino a casa sua (prima intendevo questo, ma forse nn era intuibile : P) , quindi l'ovvio nn è mai scontato.

ps: prima dell'estate del 2004 non utilizzata - arresto nell'aprile 2006 (giusto?) fa 2 anni circa

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non peso nessuna parola io leggo quello che viene scritto e se scrivi che e' stato trovato "nella sua casa" sua penso che intendi proprio a casa sua e che mangari pensi che sia stato li per 40 anni, non so quanto ti interessa il fatto non so che "cultura" o conoscenza ne hai in merito valuto solo quello che viene scritto, proprio perché non peso nessuna parola.

Ah per la data, come puoi intuire da quanto scrivo in seguito "data che rende il soggiorno in quella casa da parte di provenzano inferiore ad un anno prima della cattura" ho sbagliato a scrivere 4 al posto che 5, semplice e facilmente intuibile, no? Trovo molto "simpatico" che vi vogliate appigliare ad ogni cosa, ma vabbeh giocate a fare gli avvocati. :nod:
Ah inoltre l'ovvio non sara mai scontato ma in 40 anni a giro per il mondo non l'hanno mai trovato ma per 9 mesi a corleone, al di la del fatto che sia stato venduto o meno l'hanno preso..sara' un caso?

bruciamo le case e spargiamo sale sui terreni? che ci dovrebbero fare sennò con i beni se non rivenderli :\ collezionarli?

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Originally Posted by McLove.

no la devoluzione del bene della mafia alle onlus e no profit non e' come dici erroneamente ad un prezzo ne tantomeno piu alto di quello della base d'asta ma viene concesso a TITOLO GRATUITO alle stesse da parte dello stato (regioni e comuni), la cosa oltretutto e' abbastanza palese e logica. E' solo fantascienza dei cyloni mafiosi che un associazione no profit o onlus compri un bene: gli viene concesso gratis quindi di che stai parlando?

Quindi i soldi non arrivano per nulla.

come spesso capita parli senza alcuna conoscenza, oltretutto delle onlus sorte sui terreni/immobli confiscati alla mafia non sapiamo più che cazzo farne ed in sicilia, regione ricca di beni sottratti alla mafia spuntano come funghi.
Ormai dietro ogni angolo in ogni appezzamento di terreno /immobile c'e' la comunita' per ex tossici sul terreno della mafia che fanno ortaggi biologici, la comunita di ex extracomuitari che fanno i falegnami vendendo artigianato i cui proventi vanno alle vittime del pizzo, la comunita di ex exqualchecosa o di ancora non ex qualchecosa che fa il vino con i vigneti dei mafiosi... etc etc etc. Ecceccazzo, basta.

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senza entrare nel merito, ma in teoria una societa' no profit puo' comprare o affittare pagando un immobile. no profit significa che non puo' distribuire l'eventuale profitto, ma per il resto - tassazione a parte - si gestisce come una normale azienda.

sono ignorante nel caso particolare, quindi mi fido per il resto. sono soltanto le lezioni di economia aziendale e contabilita' (e privato mi pare) che riaffiorano...

edit: ho finito di leggere e mi pare di poter dire che sto problema del prestanome non e' particolarmente rivelante e che cmq non e' eliminabile. puoi soltanto mantenere controlli alti...
per il resto l'unica critica che posso muovere ad ora e' l'ennesimo ricorso al ddl. ormai il parlamento non legifera piu' un cazzo... e sono piu' di 500 persone che noi strapaghiamo... mah!
e cmq speriamo funzioni come misura anti mafia, a prescindere da tutto. magari non sara' la soluzione migliore, ma magari aiuta...

edit2: l'edit non e' riferito al quote lol

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Originally Posted by Kolp

senza entrare nel merito, ma in teoria una societa' no profit puo' comprare o affittare pagando un immobile. no profit significa che non puo' distribuire l'eventuale profitto, ma per il resto - tassazione a parte - si gestisce come una normale azienda.

sono ignorante nel caso particolare, quindi mi fido per il resto. sono soltanto le lezioni di economia aziendale e contabilita' (e privato mi pare) che riaffiorano...

edit: ho finito di leggere e mi pare di poter dire che sto problema del prestanome non e' particolarmente rivelante e che cmq non e' eliminabile. puoi soltanto mantenere controlli alti...
per il resto l'unica critica che posso muovere ad ora e' l'ennesimo ricorso al ddl. ormai il parlamento non legifera piu' un cazzo... e sono piu' di 500 persone che noi strapaghiamo... mah!
e cmq speriamo funzioni come misura anti mafia, a prescindere da tutto. magari non sara' la soluzione migliore, ma magari aiuta...

edit2: l'edit non e' riferito al quote lol

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ma quando parlo di onlus e beni confiscati alla mafia non voglio mettere becco nella gestione di una societa no profit o il fatto che se vuole puo spendere soldi.

il discorso e' proprio relativo ad i beni confiscati alla mafia e l'accesso o meglio concessione di essi da parte delle onlus e no profit come e' stabilito dall

art. 2-undecies, comma 2, lettera b), della legge 31 maggio 1965, n. 575, e successive modifiche della legge 27 dicembre 2006, n. 296

che indica :
2. I beni immobili sono:
a) mantenuti al patrimonio dello Stato per finalità di giustizia, di ordine pubblico e di protezione
civile, salvo che si debba procedere alla vendita degli stessi finalizzata al risarcimento delle
vittime dei reati di tipo mafioso;
b) trasferiti al patrimonio del comune ove l' immobile è sito, per finalità istituzionali o sociali. Il comune può amministrare direttamente il bene o assegnarlo in concessione a titolo gratuito a comunità, ad enti, ad organizzazioni di volontariato di cui alla legge 11 agosto 1991, n. 266, e successive modificazioni, a cooperative sociali di cui alla legge 8 novembre 1991, n. 381, o a comunità terapeutiche e centri di recupero e cura di tossicodipendenti di cui al testo unico delle leggi in materia di disciplina degli stupefacenti e sostanze psicotrope, prevenzione, cura e riabilitazione dei relativi stati di tossicodipendenza, approvato con decreto del Presidente della Repubblica 9 ottobre 1990, n. 309. Se entro un anno dal trasferimento il comune non ha provveduto alla destinazione del bene, il prefetto nomina un commissario con poteri sostitutivi;

e tutte queste indicate sono onlus o associazioni no profit, insomma per quale motivo come dice la tesi strmpalata di Nortis una onlus che in base ad una legge facendone richiesta ed a determinate condizioni, puo avere un immobile a titolo gratuito dovrebbe, sempre nella sua tesi pagarlo anche di piu della base d'asta per averlo?
:kiss:

Quel che mi fa pensare è che non ho ancora sentito nessuno dire :

- ok vi lamentate che possono riprenderlo dei mafiosi con il prestanome . Benissimo : che proponete voi ?

- Ma anche in questo caso mi immagino una risposta del tipo : non siamo il governoohh proporre è una vostra responsabilitahhhhh :D

Imho un altro post e Mc raggiunge il mastery in flame :sneer:

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Originally Posted by Sturm

Imho un altro post e Mc raggiunge il mastery in flame :sneer:

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see quello l'ho dai tempi di Gr ormai mi sto expando il terzo Alt

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Originally Posted by McLove.

see quello l'ho dai tempi di Gr ormai mi sto expando il terzo Alt

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LOL:sneer::sneer:

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Originally Posted by McLove.

ma quando parlo di onlus e beni confiscati alla mafia non voglio mettere becco nella gestione di una societa no profit o il fatto che se vuole puo spendere soldi.

il discorso e' proprio relativo ad i beni confiscati alla mafia e l'accesso o meglio concessione di essi da parte delle onlus e no profit come e' stabilito dall

art. 2-undecies, comma 2, lettera b), della legge 31 maggio 1965, n. 575, e successive modifiche della legge 27 dicembre 2006, n. 296

che indica :
2. I beni immobili sono:
a) mantenuti al patrimonio dello Stato per finalità di giustizia, di ordine pubblico e di protezione
civile, salvo che si debba procedere alla vendita degli stessi finalizzata al risarcimento delle
vittime dei reati di tipo mafioso;
b) trasferiti al patrimonio del comune ove l' immobile è sito, per finalità istituzionali o sociali. Il comune può amministrare direttamente il bene o assegnarlo in concessione a titolo gratuito a comunità, ad enti, ad organizzazioni di volontariato di cui alla legge 11 agosto 1991, n. 266, e successive modificazioni, a cooperative sociali di cui alla legge 8 novembre 1991, n. 381, o a comunità terapeutiche e centri di recupero e cura di tossicodipendenti di cui al testo unico delle leggi in materia di disciplina degli stupefacenti e sostanze psicotrope, prevenzione, cura e riabilitazione dei relativi stati di tossicodipendenza, approvato con decreto del Presidente della Repubblica 9 ottobre 1990, n. 309. Se entro un anno dal trasferimento il comune non ha provveduto alla destinazione del bene, il prefetto nomina un commissario con poteri sostitutivi;

e tutte queste indicate sono onlus o associazioni no profit, insomma per quale motivo come dice la tesi strmpalata di Nortis una onlus che in base ad una legge facendone richiesta ed a determinate condizioni, puo avere un immobile a titolo gratuito dovrebbe, sempre nella sua tesi pagarlo anche di piu della base d'asta per averlo?
:kiss:

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cosi' ti sei spiegato bene. semplicemente prima leggendo che una onlus non puo' comprare mi sembrava opportuno (ossia un riflesso forzato piu' che altro) precisare un concetto che mi e' stato inculcato.
nel caso specifico pero' e' chiaro se una onlus che puo' ottenere un immobile in uso gratuito, non ha intenzione di comprarlo.

stranamente mi paiono inutili le critiche al ddl in questo caso. combattere la mafia dovrebbe essere un impegno per l'italia intera e qualsiasi cosa che possa aiutare deve essere benvenuta. che poi si possa fare di meglio e' fuori discussione...

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Originally Posted by McLove.

non peso nessuna parola io leggo quello che viene scritto e se scrivi che e' stato trovato "nella sua casa" sua penso che intendi proprio a casa sua e che mangari pensi che sia stato li per 40 anni, non so quanto ti interessa il fatto non so che "cultura" o conoscenza ne hai in merito valuto solo quello che viene scritto, proprio perché non peso nessuna parola.

Ah per la data, come puoi intuire da quanto scrivo in seguito "data che rende il soggiorno in quella casa da parte di provenzano inferiore ad un anno prima della cattura" ho sbagliato a scrivere 4 al posto che 5, semplice e facilmente intuibile, no? Trovo molto "simpatico" che vi vogliate appigliare ad ogni cosa, ma vabbeh giocate a fare gli avvocati. :nod:
Ah inoltre l'ovvio non sara mai scontato ma in 40 anni a giro per il mondo non l'hanno mai trovato ma per 9 mesi a corleone, al di la del fatto che sia stato venduto o meno l'hanno preso..sara' un caso?

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leggo quello che viene scritto nulla di piu', se scrivi 04 fa due anni :)
cmq un'operazione nn implica il fatto che vivesse in francia :)

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Originally Posted by adigirolam

leggo quello che viene scritto nulla di piu', se scrivi 04 fa due anni :)
cmq un'operazione nn implica il fatto che vivesse in francia :)

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sei fastidioso come una piattola zoppa.
Asserisci che leggi quello che viene scritto ma non lo fai anche per il periodo dopo, dove scrivo meno di un anno a chiare lettere, certamente quello ti sfugge ;)

Un operazione in francia implica che sia stato in francia e che evidentemente non era nascosto a corleone, non la vedo comunque comoda farsi una trasferta a Marsiglia per un operazione da latitante per di piu' malato.
Il mio studio ha seguito quel processo, io sono stato alle udienze io personalmente scrivevo al ns assistito (il fatto che io sia a conoscenza dell'utilizzo della corrente elettrica di quella masseria stando ad i tabulati dell enel ti avrebbe dovuto dare un grosso Hint di quanta conoscenza abbia su quel processo, ma forse non sei cosi bravo a cluedo come pensi) ed e' stato indicato dal tribunale di palermo che Provenzano e' stato in quella casa poco meno di un anno, ma sicuramente tu SAI dove e' stato per 40 anni di latitanza dalla tua cameretta, dietro il tuo monitor, solo, chiaramente, in qualita' di utente di wayne ed esperto di Cluedo.

Minchia che pazienza che ci vuole.

Non le cannibalizzano ne comprano altro, si ricomprano le loro a base d'asta con un prestanome magari ma poi in pubblico fanno sapere che le hanno riavute, non bisogna sottovalutare il significato simbolico, cioè "qui comando io". Mi pare quantomeno logico, mettiamoci nei panni dei mafiosi, cosa conviene fare di più ? Ecco rispondete bene a questa domanda e capirete lo scopo di questa legge.

Di soluzioni alternative ne hai a migliaia, sti beni si possono lasciare allo stato, commissariare, quello che di utile c'è si può distribuire alle forze dell'ordine e altri enti pubblici, e quello che non trova nessun uso, invece di rivenderlo al mafioso, meglio distruggerlo. Specialmente le abitazioni dei mafiosi, vanno fatte saltare, quello sarebbe un gesto simbolico di segno opposto. Bello combattere la mafia a parole e poi favorirla nei fatti.

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Originally Posted by McLove.

sei fastidioso come una piattola zoppa.
Asserisci che leggi quello che viene scritto ma non lo fai anche per il periodo dopo, dove scrivo meno di un anno a chiare lettere, certamente quello ti sfugge ;)

Un operazione in francia implica che sia stato in francia e che evidentemente non era nascosto a corleone, non la vedo comunque comoda farsi una trasferta a Marsiglia per un operazione da latitante per di piu' malato.
Il mio studio ha seguito quel processo, io sono stato alle udienze io personalmente scrivevo al ns assistito (il fatto che io sia a conoscenza dell'utilizzo della corrente elettrica di quella masseria stando ad i tabulati dell enel ti avrebbe dovuto dare un grosso Hint di quanta conoscenza abbia su quel processo, ma forse non sei cosi bravo a cluedo come pensi) ed e' stato indicato dal tribunale di palermo che Provenzano e' stato in quella casa poco meno di un anno, ma sicuramente tu SAI dove e' stato per 40 anni di latitanza dalla tua cameretta, dietro il tuo monitor, solo, chiaramente, in qualita' di utente di wayne ed esperto di Cluedo.

Minchia che pazienza che ci vuole.

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Guarda nel tuo post hai detto che tu non pesi le parole bla bla bla che se io dico a casa sua e invece è in una casa molto vicino a casa sua bla bla bla è una cosa completamente differente bla bla bla, quindi errore mio. Poi te sbagli l'anno, quindi errore mio di nuovo. buffo no :)
Cmq nella foga hai travisato, io non ho mai detto che usasse la casa da piu' tempo di quello che tu asserisci, ho solo corretto il fatto che 04-06 fa 2 anni, se poi te sbagli a scrivere l'anno e poi mi metti parole in bocca che nn dico (come spesso fai) amen.

ps: il fastidio è reciproco :love:
cmq siamo ot, se vuoi mandami un pm

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Originally Posted by Glasny

Non le cannibalizzano ne comprano altro, si ricomprano le loro a base d'asta con un prestanome magari ma poi in pubblico fanno sapere che le hanno riavute, non bisogna sottovalutare il significato simbolico, cioè "qui comando io". Mi pare quantomeno logico, mettiamoci nei panni dei mafiosi, cosa conviene fare di più ? Ecco rispondete bene a questa domanda e capirete lo scopo di questa legge.
Di soluzioni alternative ne hai a migliaia, sti beni si possono lasciare allo stato, commissariare, quello che di utile c'è si può distribuire alle forze dell'ordine e altri enti pubblici, e quello che non trova nessun uso, invece di rivenderlo al mafioso, meglio distruggerlo. Specialmente le abitazioni dei mafiosi, vanno fatte saltare, quello sarebbe un gesto simbolico di segno opposto. Bello combattere la mafia a parole e poi favorirla nei fatti.

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vengono gia' lasciati allo stato e commissariati quello che e' utile viene gia distribuito alle forze dell ordine e distruggerlo non e' una scelta molto logica, quindi di cosa stai parlando?
Ma pensi che i beni della mafia siano soltanto le case dove abitavano i mafiosi?
Quindi nella tua illogica va bene per monetarizzare vendere al pubblico incanto beni di un imprenditore fallito invece per quelli del mafioso li facciamo saltare?
Intelligente, molto intelligente.

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Originally Posted by adigirolam

Guarda nel tuo post hai detto che tu non pesi le parole bla bla bla che se io dico a casa sua e invece è in una casa molto vicino a casa sua bla bla bla è una cosa completamente differente bla bla bla, quindi errore mio. Poi te sbagli l'anno, quindi errore mio di nuovo. buffo no :)

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cosa non ti e' chiaro che era un errore di battitura?

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Originally Posted by adigirolam

Cmq nella foga hai travisato, io non ho mai detto che usasse la casa da piu' tempo di quello che tu asserisci, ho solo corretto il fatto che 04-06 fa 2 anni, se poi te sbagli a scrivere l'anno e poi mi metti parole in bocca che nn dico (come spesso fai) amen.
ps: il fastidio è reciproco :love:
cmq siamo ot, se vuoi mandami un pm

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nessuna foga e non ti ho messo niente in bocca, so perfettamente quello di cui parlo, perche quando non conosco leggo e sto zitto ed imparo, a differenza di molti che scrivono per partecipare e leggersi su internet