Oddio reclutamento STAGE .... HELP !

Quote:

---

Originally Posted by Glasny

Non posso darti torto, e spero di non rientrare mai in quelle categorie (specie quella del lavoro in proprio ma fallito asd). Ma non ho capito fondi un'azienda di sviluppo software o la selezione personale fa parte dei tuoi compiti nell'attuale impiego ?

---

Aspetta, quelle sono le categorie che considererei a posto.

Se uno apre una sua azienda ma gli va male, c'ha tutta l'esperienza di sto mondo, più la consapevolezza che anche se fallisci non muori e ti puoi rialzare e riprovarci. Se per di più è un ragazzo giovane, beh, oro che cola.

Farà parte dei miei compiti reclutare persone in maniera indiretta. Uno dei miei compiti in maniera diretta è scrivere proposte di progetto in cui metto anche budget per sviluppatori.

Al che se la proposta passa, io sarò uno di quelli che dovrà dire "pigliamo sto ragazzo/a ha un buon CV, chiamiamolo per una intervista".

io piuttosto che fare tre anni di stage mi trovo un cazzo di lavoro o gioco al pc per 3 anni.
in tre anni, senza stipendio, puoi imparare anche da solo, senza farti sfruttare

Quote:

---

Originally Posted by Alkabar

I
Dopo tre anni di esperienza io voglio uno in grado di prendersi delle responsabilità. Fare stage per tre anni è come dire che sei rimasto in stasi allo step 0 per 3 anni.
A parte l'infamia di chi, sapendo che hai già fatto uno stage, te ne offre un altro, è anche responsabilità tua se continui ad accettare degli stage e non provi a fare il passo più lungo della gamba. Di possibilità ce ne sono, bisogna anche mettersi in gioco.

---

Alka stai dicendo un mare di cazzate per quanto riguarda la realta delle cose italiana. Le aziende NON assumono punto, e del resto chi glielo fa fare quando puoi prendere staggisti, pagarli un cazzo, fargli fare quei lavori di "2nda mano" mantenendoti un team di max 3 persone con cui ti dedichi al lavoro effettivo.
Gli stage ora come ora son il solo viatico per far esperienza nel tuo campo a certi livelli dove puoi avere una formazione, altrimenti è gia tanto che ti trovi a lavorare come commesso alla comet ( con tutto rispetto per i commessi e per il lavoro che svolgono).
Senza contare il fatto che non è assolutamente vero che far stage non comporta prendersi responsabilita, la responsabilita delle cose te la puoi prendere in qualsiasi modo non conta nulla la tipologia di contratto che hai, se hai voglia di fare lo puoi fare, basta che ti mostri in grado di poterlo fare, anche perche uno staggista capace è oro colato per un'azienda dal momento che, ribadisco, con una cifra esigua ha un'ottima risorsa che altrimenti dovrbebbe pagare min tre volte di piu.
Discorso del passo piu lungo della gamba: a volte lo si puo rischiare altre volte no perche si rischierebbe di dover far ricadere il proprio azzardo sulle spalle di persone, come per esempio i proprio genitori, che si troverebbero a dover affrontare un problema che probabilmente avrebbero volentieri evitato.
In sostanza: a parole siam tutti bravi, a fatti putroppo non è cosi e molte volte gli stage offrono quel compromesso di tempo che ti serve per poter apprender alcune nozioni lavorative e coprirti economicamente le spalle per poter in seguito tentare di attuare un progetto che vada almeno un po al di la dello sfruttamento lavorativo.

e poi ancora dicono di sbrigarmi a laurearmi così lavoro


:confused: :confused: :confused:

io ho avuto un pò di proposte di stage per laureando/diplomato in informatica ed offrivano 800 € + buoni pasto e 600 €, entrambe a 6 mesi...

ovviamente li ho mandati in culo perchè lavoro 24h/settimana e prendo piu di 800 € (se poi contiamo gli strao) e almeno forse riesco a finire gli esamini che mi mancano :p

Quote:

---

Originally Posted by Darkmind

Alka stai dicendo un mare di cazzate per quanto riguarda la realta delle cose italiana. Le aziende NON assumono punto, e del resto chi glielo fa fare quando puoi prendere staggisti, pagarli un cazzo, fargli fare quei lavori di "2nda mano" mantenendoti un team di max 3 persone con cui ti dedichi al lavoro effettivo.

---

Glielo fa fare la gente che non accetta il tozzo di pane, si apre l'azienda con idee innovative, compete e li fracassa, metaforicamente, di botte.

Quote:

---

Gli stage ora come ora son il solo viatico per far esperienza nel tuo campo a certi livelli dove puoi avere una formazione, altrimenti è gia tanto che ti trovi a lavorare come commesso alla comet ( con tutto rispetto per i commessi e per il lavoro che svolgono).
Senza contare il fatto che non è assolutamente vero che far stage non comporta prendersi responsabilita,

---

Se uno con lo stipendio da stagista si trova a supervisionare altre persone, non è la persona più furba del pianeta.

Quote:

---

la responsabilita delle cose te la puoi prendere in qualsiasi modo non conta nulla la tipologia di contratto che hai, se hai voglia di fare lo puoi fare, basta che ti mostri in grado di poterlo fare, anche perche uno staggista capace è oro colato per un'azienda dal momento che, ribadisco, con una cifra esigua ha un'ottima risorsa che altrimenti dovrbebbe pagare min tre volte di piu.

---

Una risorsa si paga. Se la risorsa non si fa pagare... beh.......... il mercato si regola di conseguenza, con gli attuali effetti catastrofici.

Quote:

---

Discorso del passo piu lungo della gamba: a volte lo si puo rischiare altre volte no perche si rischierebbe di dover far ricadere il proprio azzardo sulle spalle di persone, come per esempio i proprio genitori, che si troverebbero a dover affrontare un problema che probabilmente avrebbero volentieri evitato.
In sostanza: a parole siam tutti bravi, a fatti putroppo non è cosi e molte volte gli stage offrono quel compromesso di tempo che ti serve per poter apprender alcune nozioni lavorative e coprirti economicamente le spalle per poter in seguito tentare di attuare un progetto che vada almeno un po al di la dello sfruttamento lavorativo.

---

Questo discorso, 4 anni fa, era sui 6-12 mesi di stage non pagati che sono già pura follia.

Tra 4 anni cominceremo a parlare di 5 anni di stage non retribuito ?

L'atteggiamento nel lungo termine è profondamente sbagliato.

Ma prima o poi sto trend finisce in maniera naturale, perchè è già insostenibile, vedrai un sacco di giovani aprire aziende, se c'è modo, o se non c'è modo, andarsene all'estero.

Quote:

---

Originally Posted by Alkabar

Glielo fa fare la gente che non accetta il tozzo di pane, si apre l'azienda con idee innovative, compete e li fracassa, metaforicamente, di botte.
Se uno con lo stipendio da stagista si trova a supervisionare altre persone, non è la persona più furba del pianeta.
Una risorsa si paga. Se la risorsa non si fa pagare... beh.......... il mercato si regola di conseguenza, con gli attuali effetti catastrofici.
Questo discorso, 4 anni fa, era sui 6-12 mesi di stage non pagati che sono già pura follia.
Tra 4 anni cominceremo a parlare di 5 anni di stage non retribuito ?
L'atteggiamento nel lungo termine è profondamente sbagliato.
Ma prima o poi sto trend finisce in maniera naturale, perchè è già insostenibile, vedrai un sacco di giovani aprire aziende, se c'è modo, o se non c'è modo, andarsene all'estero.

---

Alka ma sai quanto ci vuole per aprire un'azienda???
le spese? i capitali? cosa vuol dire dover chiedere fidi alle banche e doverci lavorare assieme?
Il tuo discorso è tutto un do ut des cosa che sarebbe stupenda se veramente le cose andassero cosi... il fatto è che al momento o è cosi o è cosi, l'unica cosa da fare è mettersi un limite a quanto si vuole farsi sfruttare (ci sta chi lo fa per un mese chi per un anno chi per due) e quindi provare quello che tu chiami il salto di qualità, ma questo non è di certo indice di non voler crescere o altro.
Discorso estero te l ho gia detto, lo puoi fare tranquillamente ma devi avere delle basi, basta per esempio che tra questi utenti guardi la firma di Noex per potertene fare un'idea.

p.s. ora sto uscendo per lavoro, se ho trascurato qualcosa poi in caso aggiungo, leggo tutto stasera.

ciap

dark, ci sono anche le aziende più serie. ok magari inizi lo stesso con uno stage, ma non di sei mesi e comunque ti pagano in maniera quasi onesta...
dove lavoravo io prima prendevano i neolaureati (anche senza specialistica) e gli davano un contratto a tempo determinato di 18 mesi e 1200 sacchi o più...

la mia vecchia azienda di servizi assumeva dai 1000 in su... basta cercare e avere un pochino di fortuna

Forse non vi rendete conto della situazione e del mercato ristretto, che ha riversato una cifra di gente in cerca, anche persone con determinati anni di esperienza che prendevano un botto di soldi e si sono trovati con il culo a terra o in mobilità o si sono trovati ad accettare spontaneamente o meno offerte offerte per andarsene.
Anche grosse realtà in attivo stanno epurando gli stipendi da dinosauri, il mercato è questo le aziende prima di assumere vista la scarsa visibilità dei progetti IT si tutelano con contratti che non gli rimane un peso interno.
Inoltre molte realtà con aperta la CIG e Mobilità non possono assumere gente mentre ne mettono a casa altra perchè verrebberò spellati vivi dai sindacati.

Gli stage servono per alcune realtà a scremare le persone valide da quelle che sono dei pacchi, per capire su chi puntare e farla crescere cosa che non capisci in un colloquio o 2, ma ti serve valutare bene.
Poi ci sono stage e stage, non solo i soldi contano, ma conta molto cosa andrete a fare e cosa vi offrono, un esempio nel mondo IT:

Azienda A offre uno stage retribuito a 600 Euro al mese ma mette un piano di formazione specializzata (e non storcete il naso che quando uscite dall'uni non siete subito operativi, in teoria avete una mente predisposta ad assimilare e costate un cazzo ), per poi inserire i + bravi nei propri staff

Azienda B: offre 900 Euro e vi manda a fare un lavoro esempio da TESTER (senza nulla togliere alla categoria) stessa durata..

Voi cosa accettate?

Il mercato è pieno di gente con esperienza che causa tracollo dell'azienda si vende a Progetto o P.IVA per pochi soldi, se devo dare dei soldi pari a un basso stipendio (1100-1200 per esempio), prendo uno già pronto e formato che un neolaureato tutto cazzetto duro e non sa una bega.

Discorso Azienda, in questo momento parlo sempre del Mondo IT, non lo vedo propizio o hai un parco di clienti già pronto e che ti pagano una buona cifra e sono un cliente Finale, o se inizi a fare 2 - 3 step e passi dai grossi Carrier i margini sono molto risicati e non so quanto vi conviene.

Altra cosa prendo dalla mobilità una persona gli offro un contratto a tempo determinato è ho aggevolazioni elevate, quind riassumendo ho preso una persona con esperienza e la pago meno di un NeoLaureato.

Ora sconsiglierei vivamente a chi deve scegliere una laurea quella in informatica.....

Se vi offrono stage retribuiti e siete all'inizio della vostra carriera valutate prima del soldo da chi andate a lavorare e cosa andrete a fare e cosa mettono sul piatto (piano formativo, esperienza possibile aquisita a fine stage, etc.etc.etc.)

Quote:

---

Originally Posted by Karidi

Forse non vi rendete conto della situazione e del mercato ristretto, che ha riversato una cifra di gente in cerca, anche persone con determinati anni di esperienza che prendevano un botto di soldi e si sono trovati con il culo a terra o in mobilità o si sono trovati ad accettare spontaneamente o meno offerte offerte per andarsene.
Anche grosse realtà in attivo stanno epurando gli stipendi da dinosauri, il mercato è questo le aziende prima di assumere vista la scarsa visibilità dei progetti IT si tutelano con contratti che non gli rimane un peso interno.
Inoltre molte realtà con aperta la CIG e Mobilità non possono assumere gente mentre ne mettono a casa altra perchè verrebberò spellati vivi dai sindacati.

Gli stage servono per alcune realtà a scremare le persone valide da quelle che sono dei pacchi, per capire su chi puntare e farla crescere cosa che non capisci in un colloquio o 2, ma ti serve valutare bene.
Poi ci sono stage e stage, non solo i soldi contano, ma conta molto cosa andrete a fare e cosa vi offrono, un esempio nel mondo IT:

Azienda A offre uno stage retribuito a 600 Euro al mese ma mette un piano di formazione specializzata (e non storcete il naso che quando uscite dall'uni non siete subito operativi, in teoria avete una mente predisposta ad assimilare e costate un cazzo ), per poi inserire i + bravi nei propri staff

Azienda B: offre 900 Euro e vi manda a fare un lavoro esempio da TESTER (senza nulla togliere alla categoria) stessa durata..

Voi cosa accettate?

Il mercato è pieno di gente con esperienza che causa tracollo dell'azienda si vende a Progetto o P.IVA per pochi soldi, se devo dare dei soldi pari a un basso stipendio (1100-1200 per esempio), prendo uno già pronto e formato che un neolaureato tutto cazzetto duro e non sa una bega.

Discorso Azienda, in questo momento parlo sempre del Mondo IT, non lo vedo propizio o hai un parco di clienti già pronto e che ti pagano una buona cifra e sono un cliente Finale, o se inizi a fare 2 - 3 step e passi dai grossi Carrier i margini sono molto risicati e non so quanto vi conviene.

Altra cosa prendo dalla mobilità una persona gli offro un contratto a tempo determinato è ho aggevolazioni elevate, quind riassumendo ho preso una persona con esperienza e la pago meno di un NeoLaureato.

Ora sconsiglierei vivamente a chi deve scegliere una laurea quella in informatica.....

Se vi offrono stage retribuiti e siete all'inizio della vostra carriera valutate prima del soldo da chi andate a lavorare e cosa andrete a fare e cosa mettono sul piatto (piano formativo, esperienza possibile aquisita a fine stage, etc.etc.etc.)

---

Va beh, ma così non puoi che trovarmi d'accordo. Se c'è un piano formativo è un conto, se è stage e calcio in culo, no, non va bene.

Dopo un po' è davvero meglio aprire P.IVA e fare il freelancer.

Quote:

---

Originally Posted by Alkabar

Va beh, ma così non puoi che trovarmi d'accordo. Se c'è un piano formativo è un conto, se è stage e calcio in culo, no, non va bene.
Dopo un po' è davvero meglio aprire P.IVA e fare il freelancer.

---

Il problema è il seguente o sei uno Specialist di un prodotto e ti cercano per determinati progetti allora riesci a strappare una buona tariffa se no diventa difficile una tariffa come giravano qualche anno fà e ti spiego il motivo.

Le grosse realtà si sono affidate tutte nella loro organizzazione IT (outsourcing e offshoring) ai grossi System Integrator tagliando fuori tutte le aziende piccole e i freelance, questi grosse realtà strappano tariffoni e poi si rivolgono ad aziende esterne per le persone assegnate a ShortList approvate o se qualche PM, Manager ha preferenze secondo queste.
Quindi per fare il freelance devi avere una forte specializzazione su un prodotto che tira, se no difficile strappare tariffoni (difficile non impossibile)

Quote:

---

Originally Posted by Karidi

Il problema è il seguente o sei uno Specialist di un prodotto e ti cercano per determinati progetti allora riesci a strappare una buona tariffa se no diventa difficile una tariffa come giravano qualche anno fà e ti spiego il motivo.
Le grosse realtà si sono affidate tutte nella loro organizzazione IT (outsourcing e offshoring) ai grossi System Integrator tagliando fuori tutte le aziende piccole e i freelance, questi grosse realtà strappano tariffoni e poi si rivolgono ad aziende esterne per le persone assegnate a ShortList approvate o se qualche PM, Manager ha preferenze secondo queste.
Quindi per fare il freelance devi avere una forte specializzazione su un prodotto che tira, se no difficile strappare tariffoni (difficile non impossibile)

---

Beh madonna, e' pieno di progettini per freelancer. Se ci si mette in 4 a farli a raffica, io dico che il capitale per mettere su una azienda si mette anche.

Ma ci vuole come al solito gente seria e integerrima.

Colloquio fatto .

Sono arrivato ieri alle ore 15 spaccate e chiedo alla segretaria della hall se ci sta la mia selezionatrice .

Sta tipa pareva uscita da moda autunno inverno 2009 : Leggins coordinati con la maglietta , il tutto in stile cat woman con maglioncino infrachiappa + tacco 12 . Pareva di vedere una velina -.-

Mi ricevono un ora e mezza dopo . Ci rimango un po male perchè la tipa avrà 23 anni e gia tira fuori tutta la pappardella della grande azienda mondiale in espansione che cerca personale illuminato .

Sguardo da persona che ne sa a pacchi , come solo una selezionatrice neolaureata sa fare.

Dopo la presentazione mi rende partecipe del fatto che vogliono gente che sappia fare presentazioni di mercato , ricerca e assistenza in tutto e per tutto al responsabile marketing . E naturalmente questa figura che potrei essere io deve parlare tranquillamente inglese con i partner cinesi come se parlasse italiano .

A quel punto mi chiede come sta messa la mia conoscenza dell inglese e si mette da brava prof bastarda a farmi domande direttamente in inglese . Colto un po di sopresa , mi metto a rispondere ma la tipa già era una via di mezzo tra il " che coglioni sto qua , adesso guardo da un altra parte aspettando che si tolga dalle palle " .

Tralasciando questa parte fa le solite domande di motivazione , pregi e difetti della tua persona , perchè sei qua e bla bla bla .

Il colloquio si conclude con lei che mi dice che non ha ricevuto il mio allegato con il CV ( che avevo mandato direttamente con esito di consegna dicendole apposta : se ci sono problemi mi faccia sapere ) .

Ihmo è andato male .

Ah come se non bastasse la selezionatrice ( anno 86 87 a occhio ) mi dice che questa è solo la prima parte della selezione , dalla quale prenderanno poi 7 - 8 persone che saranno riselezionate in lingua inglese da parte di un addetto marketing con altri test ed " esami specifici "

Ah per il " rimborso " non ha detto assolutamente un accidenti . Mi ha semplicemente chiesto se avevo dei problemi da qua a sei mesi di andare a Loreto ogni giorno e gg.

Manco a dirlo loro considerano 6 mesi come una formazione dove sono loro a fare un piacere a me a stare nella grande azienda . Quindi il fattore rimborso è qualcosa di puramente informale che come immaginavo non ha avuto alcuna ripetizione in sede di colloquio .

Cmq sia poi mi manderanno un feedback via mail ma onestamente mi son trovato nel mezzo del colloquio a rispondere al " perchè sono qua " e a rispondere in modo tale da dire una cosa e rendermi conto che la dentro avrei fatto lo schiavo -.-

Minchia anche io me la ricordo una cosi come l'hai descritta te a farmi un colloquio che ero appena laureato e pensai che l'avessero assunta una settimana prima di me , aveva un atteggiamento da donna in carriera che le augurai un bukkake appena uscito di li , mi colpii cosi tanto che dopo 6 anni mi ricordo ancora nome e cognome di sta battona.

Quote:

---

Originally Posted by Karidi

Ora sconsiglierei vivamente a chi deve scegliere una laurea quella in informatica.....

---

e cosa gli consiglieresti di fare?
andare a lavorare subito? a far cosa? e con che prospettiva?
O che laurea? Economia? Design?
L'informatica non è più il paradiso di un tempo, ma attualmente non c'è nessun paradiso, non esiste più la facoltà cit se non quelle da medico specializzato.
Qua stiamo confrontando l'IT, dove qualcosa da fare comunque lo trovi, con scienze della comunicazione dove ti ci vuole 1 anno anche solo a trovare uno stage.

Quote:

---

Originally Posted by Kinson

Colloquio fatto .
Sono arrivato ieri alle ore 15 spaccate e chiedo alla segretaria della hall se ci sta la mia selezionatrice .
Sta tipa pareva uscita da moda autunno inverno 2009 : Leggins coordinati con la maglietta , il tutto in stile cat woman con maglioncino infrachiappa + tacco 12 . Pareva di vedere una velina -.-
Mi ricevono un ora e mezza dopo . Ci rimango un po male perchè la tipa avrà 23 anni e gia tira fuori tutta la pappardella della grande azienda mondiale in espansione che cerca personale illuminato .
Sguardo da persona che ne sa a pacchi , come solo una selezionatrice neolaureata sa fare.
Dopo la presentazione mi rende partecipe del fatto che vogliono gente che sappia fare presentazioni di mercato , ricerca e assistenza in tutto e per tutto al responsabile marketing . E naturalmente questa figura che potrei essere io deve parlare tranquillamente inglese con i partner cinesi come se parlasse italiano .
A quel punto mi chiede come sta messa la mia conoscenza dell inglese e si mette da brava prof bastarda a farmi domande direttamente in inglese . Colto un po di sopresa , mi metto a rispondere ma la tipa già era una via di mezzo tra il " che coglioni sto qua , adesso guardo da un altra parte aspettando che si tolga dalle palle " .
Tralasciando questa parte fa le solite domande di motivazione , pregi e difetti della tua persona , perchè sei qua e bla bla bla .
Il colloquio si conclude con lei che mi dice che non ha ricevuto il mio allegato con il CV ( che avevo mandato direttamente con esito di consegna dicendole apposta : se ci sono problemi mi faccia sapere ) .
Ihmo è andato male .
Ah come se non bastasse la selezionatrice ( anno 86 87 a occhio ) mi dice che questa è solo la prima parte della selezione , dalla quale prenderanno poi 7 - 8 persone che saranno riselezionate in lingua inglese da parte di un addetto marketing con altri test ed " esami specifici "
Ah per il " rimborso " non ha detto assolutamente un accidenti . Mi ha semplicemente chiesto se avevo dei problemi da qua a sei mesi di andare a Loreto ogni giorno e gg.
Manco a dirlo loro considerano 6 mesi come una formazione dove sono loro a fare un piacere a me a stare nella grande azienda . Quindi il fattore rimborso è qualcosa di puramente informale che come immaginavo non ha avuto alcuna ripetizione in sede di colloquio .
Cmq sia poi mi manderanno un feedback via mail ma onestamente mi son trovato nel mezzo del colloquio a rispondere al " perchè sono qua " e a rispondere in modo tale da dire una cosa e rendermi conto che la dentro avrei fatto lo schiavo -.-

---

che cos'è una presentazione di mercato? la sai fare? e ti piacerebbe un lavoro del genere?
mi sembra tutta fuffa sta selezione severissima, nel senso che se la raccontano e te la raccontano per fare i grossi
innanzi tutto ti han fatto aspettare un'ora e mezza e questo è troppo ed è poco serio, le avrei sbattuto un calzino puzzolente sotto al naso per prima cosa a sta lelly kelly della selezione.
se ti richiamano per le varie prove preparati e stendili e poi se non ti interessa sto tipo di lavoro mandali affanculo e cerca tu proposte che si avvicinino di più a quello che senti di voler fare.
cmq all'inizio in tutti i lavori devi fare quello che si dice "gavetta" (pochi soldi tanta fatica ma tanta esperienza di come funzionano i meccanismi del lavoro e i rapporti personali dentro a questi) nonostante diplomi e controdiplomi.
in bocca al lupo

Quote:

---

Originally Posted by Karidi

Forse non vi rendete conto della situazione e del mercato ristretto, che ha riversato una cifra di gente in cerca, anche persone con determinati anni di esperienza che prendevano un botto di soldi e si sono trovati con il culo a terra o in mobilità o si sono trovati ad accettare spontaneamente o meno offerte offerte per andarsene.
Anche grosse realtà in attivo stanno epurando gli stipendi da dinosauri, il mercato è questo le aziende prima di assumere vista la scarsa visibilità dei progetti IT si tutelano con contratti che non gli rimane un peso interno.
Inoltre molte realtà con aperta la CIG e Mobilità non possono assumere gente mentre ne mettono a casa altra perchè verrebberò spellati vivi dai sindacati.

Gli stage servono per alcune realtà a scremare le persone valide da quelle che sono dei pacchi, per capire su chi puntare e farla crescere cosa che non capisci in un colloquio o 2, ma ti serve valutare bene.
Poi ci sono stage e stage, non solo i soldi contano, ma conta molto cosa andrete a fare e cosa vi offrono, un esempio nel mondo IT:

Azienda A offre uno stage retribuito a 600 Euro al mese ma mette un piano di formazione specializzata (e non storcete il naso che quando uscite dall'uni non siete subito operativi, in teoria avete una mente predisposta ad assimilare e costate un cazzo ), per poi inserire i + bravi nei propri staff

Azienda B: offre 900 Euro e vi manda a fare un lavoro esempio da TESTER (senza nulla togliere alla categoria) stessa durata..

Voi cosa accettate?

Il mercato è pieno di gente con esperienza che causa tracollo dell'azienda si vende a Progetto o P.IVA per pochi soldi, se devo dare dei soldi pari a un basso stipendio (1100-1200 per esempio), prendo uno già pronto e formato che un neolaureato tutto cazzetto duro e non sa una bega.

Discorso Azienda, in questo momento parlo sempre del Mondo IT, non lo vedo propizio o hai un parco di clienti già pronto e che ti pagano una buona cifra e sono un cliente Finale, o se inizi a fare 2 - 3 step e passi dai grossi Carrier i margini sono molto risicati e non so quanto vi conviene.

Altra cosa prendo dalla mobilità una persona gli offro un contratto a tempo determinato è ho aggevolazioni elevate, quind riassumendo ho preso una persona con esperienza e la pago meno di un NeoLaureato.

Ora sconsiglierei vivamente a chi deve scegliere una laurea quella in informatica.....

Se vi offrono stage retribuiti e siete all'inizio della vostra carriera valutate prima del soldo da chi andate a lavorare e cosa andrete a fare e cosa mettono sul piatto (piano formativo, esperienza possibile aquisita a fine stage, etc.etc.etc.)

---

uno dei pochi interventi sensati in questa discussione.
leggetelo 2-3 volte e capirete come funziona il mondo del lavoro in questo momento.

Quote:

---

Originally Posted by Kinson

Mi ricevono un ora e mezza dopo . Ci rimango un po male perchè la tipa avrà 23 anni e gia tira fuori tutta la pappardella della grande azienda mondiale in espansione che cerca personale illuminato .
Sguardo da persona che ne sa a pacchi , come solo una selezionatrice neolaureata sa fare.
Dopo la presentazione mi rende partecipe del fatto che vogliono gente che sappia fare presentazioni di mercato , ricerca e assistenza in tutto e per tutto al responsabile marketing . E naturalmente questa figura che potrei essere io deve parlare tranquillamente inglese con i partner cinesi come se parlasse italiano .
A quel punto mi chiede come sta messa la mia conoscenza dell inglese e si mette da brava prof bastarda a farmi domande direttamente in inglese . Colto un po di sopresa , mi metto a rispondere ma la tipa già era una via di mezzo tra il " che coglioni sto qua , adesso guardo da un altra parte aspettando che si tolga dalle palle " .
Tralasciando questa parte fa le solite domande di motivazione , pregi e difetti della tua persona , perchè sei qua e bla bla

---

kinson, scusa ma se una domanda in inglese ti coglie "di sorpresa", probabilmente devi iniziare a studiare la lingua. lo dici tu stesso (o comunque è quello che ci fai capire) che ti ha fatto il colloquio una troietta di 20 anni, per questo motivo vi sono ottime probabilità che l'unico inglese che la suddetta ha affrontato è uno striminzito esamino alla facoltà di lingue di salcazzo.

certo che tutte ste selezioni per uno stage...sembra il babbeo cino-americano che mi ha proposto un "qualche mese" senza stipendio e senza work permit per fare esperienzahhhh. il mettere una troiona consumata come banco di prova è banalissimo. almeno il chino-americano aveva la sosia di lucy liu come segretaria...

Quote:

---

Originally Posted by Hador

Qua stiamo confrontando l'IT, dove qualcosa da fare comunque lo trovi, con scienze della comunicazione dove ti ci vuole 1 anno anche solo a trovare uno stage.

---

il più grande errore della mia vita: scienze della comunicazione.
scelta eoni fa pensando che "beh le materie mi interessano ed è adatta alla professione che voglio intraprendere" fino ad arrivare ad un "checazzo sta laurea la prendono cani e porci, dovevo iscrivermi a medicina".

Quote:

---

Originally Posted by Kinson

Colloquio fatto .
Sono arrivato ieri alle ore 15 spaccate e chiedo alla segretaria della hall se ci sta la mia selezionatrice .
Sta tipa pareva uscita da moda autunno inverno 2009 : Leggins coordinati con la maglietta , il tutto in stile cat woman con maglioncino infrachiappa + tacco 12 . Pareva di vedere una velina -.-
Mi ricevono un ora e mezza dopo . Ci rimango un po male perchè la tipa avrà 23 anni e gia tira fuori tutta la pappardella della grande azienda mondiale in espansione che cerca personale illuminato .
Sguardo da persona che ne sa a pacchi , come solo una selezionatrice neolaureata sa fare.
Dopo la presentazione mi rende partecipe del fatto che vogliono gente che sappia fare presentazioni di mercato , ricerca e assistenza in tutto e per tutto al responsabile marketing . E naturalmente questa figura che potrei essere io deve parlare tranquillamente inglese con i partner cinesi come se parlasse italiano .
A quel punto mi chiede come sta messa la mia conoscenza dell inglese e si mette da brava prof bastarda a farmi domande direttamente in inglese . Colto un po di sopresa , mi metto a rispondere ma la tipa già era una via di mezzo tra il " che coglioni sto qua , adesso guardo da un altra parte aspettando che si tolga dalle palle " .
Tralasciando questa parte fa le solite domande di motivazione , pregi e difetti della tua persona , perchè sei qua e bla bla bla .
Il colloquio si conclude con lei che mi dice che non ha ricevuto il mio allegato con il CV ( che avevo mandato direttamente con esito di consegna dicendole apposta : se ci sono problemi mi faccia sapere ) .
Ihmo è andato male .
Ah come se non bastasse la selezionatrice ( anno 86 87 a occhio ) mi dice che questa è solo la prima parte della selezione , dalla quale prenderanno poi 7 - 8 persone che saranno riselezionate in lingua inglese da parte di un addetto marketing con altri test ed " esami specifici "
Ah per il " rimborso " non ha detto assolutamente un accidenti . Mi ha semplicemente chiesto se avevo dei problemi da qua a sei mesi di andare a Loreto ogni giorno e gg.
Manco a dirlo loro considerano 6 mesi come una formazione dove sono loro a fare un piacere a me a stare nella grande azienda . Quindi il fattore rimborso è qualcosa di puramente informale che come immaginavo non ha avuto alcuna ripetizione in sede di colloquio .
Cmq sia poi mi manderanno un feedback via mail ma onestamente mi son trovato nel mezzo del colloquio a rispondere al " perchè sono qua " e a rispondere in modo tale da dire una cosa e rendermi conto che la dentro avrei fatto lo schiavo -.-

---

Ma... a me la storia che dicevi di fare il fotografo in villaggi turitstici/barche da crocera... sembrava un po' meglio... di sta roba qua....

O è sta roba qua ?

edit: no, non è sta roba qua...

Io consiglierei la seguente strategia: nel frattempo che cerchi di trovare un lavoro nel tuo settore, prova a cercare qualcosa per il sostentamento.

Quote:

---

Originally Posted by Alkabar

Dopo tre anni di esperienza io voglio uno in grado di prendersi delle responsabilità. Fare stage per tre anni è come dire che sei rimasto in stasi allo step 0 per 3 anni.

---

Quote:

---

Originally Posted by Darkmind

Alka stai dicendo un mare di cazzate per quanto riguarda la realta delle cose italiana. Le aziende NON assumono punto, e del resto chi glielo fa fare quando puoi prendere staggisti, pagarli un cazzo, fargli fare quei lavori di "2nda mano" mantenendoti un team di max 3 persone con cui ti dedichi al lavoro effettivo.---cut-----

---

Putroppo la mentalità lavorativa globale é descritta da Alkabar. In Italia leggendo e sentendo l'attuale situazione sembra o é un disastro. Il problema dal mio punto di vista é che ben pochi hanno le palle andare all'estero. Tanti dicono me ne vado via... ma alla fine sono sempre li... Non sto parlando di te Marco :) é una cosa generale... che leggo e sento costantemente.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

e cosa gli consiglieresti di fare?
andare a lavorare subito? a far cosa? e con che prospettiva?
O che laurea? Economia? Design?
L'informatica non è più il paradiso di un tempo, ma attualmente non c'è nessun paradiso, non esiste più la facoltà cit se non quelle da medico specializzato.
Qua stiamo confrontando l'IT, dove qualcosa da fare comunque lo trovi, con scienze della comunicazione dove ti ci vuole 1 anno anche solo a trovare uno stage.

---

In questo momento ti fai il culo a studiare per X anni per poi trovarti a guadagnare stipendi da fame, il gioco non vale la candela.

In Italia l'IT è considerato un Costo non un Valore Aggiunto dai TOP Management, ma non è un problema solo Italico ma generalizzato nel mondo o trovi i livelli Dirigenziali che credono nel IT, nelle organizzazioni ITSM, nel ITIL allora investono se no, "con uno stagista si fa tutto"

vuoi fare il Dott, fai Economia, Giurisprudenza, Medicina etc.etc. che ti garantisce una carriera più lunga, un la parabola di carriera di un informatico (tecnico) è a 40 anni il picco entro questo periodo deve evolversi in qualcosa di manageriale, tecnico/manageriale, visto che inizia a decadera la sua richiesta sul mercato, mentre quelle citate iniziano a salire proprio a 40+ anni
Vuoi fare i soldi subito Idraulico, elettricista.

Poi ci sta che esci, con una Laurea IT ottimo voto, e sei un bravo mercante di te stesso e fortunato che trovi un bel posto, ti sto dicendo come la vedo io.

Non considero le facoltà inutili che sfornano disoccupati, come Lettere, comunicazione, conservazione beni culturali etc.etc. che riversano sul mercato 1000 di laureati all'anno per 100 posti si è no, li vuole dire sapere in partenza di fare il disoccupato.

ma fate Agraria e che cacchio!!!
mancano seri professionisti che tolgano la gestione del verde dalle mani degli architetti e tolgano le pratiche del catasto dalle mani dei geometri.
Oppure tolgano la difesa dell'ambiente dalle mani di ingengneri e biologi!!

:oldmetal:

premesso che come detto più volte una laurea non è un corso di formazione, a me farmi il culo per studiare piace (ovviamente piacendo si spera di riuscire a sfruttare quel che si studia), semplicemente causa crisi anche settori che prima erano "facili", i settori tecnici ingegnerie e informatica, ora han problemi. Ma han problemi a causa del mercato italiano non del mercato in se... vedrem

Quote:

---

Originally Posted by Karidi

Non considero le facoltà inutili che sfornano disoccupati, come Lettere, comunicazione, conservazione beni culturali etc.etc. che riversano sul mercato 1000 di laureati all'anno per 100 posti si è no, li vuole dire sapere in partenza di fare il disoccupato.

---

io sn laureato in storia dell'arte e fino alla scorsa settimana ho lavorato nel mio campo, ora continuo con collaborazione occasionale perche mi serve piu liquidita per attuare quello che voglio in breve tempo.
Altri miei colleghi di corso o lavorano nel settore o hanno cmq trovato senza maggiori problemi rispetto ad altri, lavoro in un settore non proprio, per farti un esempio c'è chi ha trovato lavoro in banca.
IMHO il problema principale sta nell'aver l'occasione e aver soprattutto un progetto in mente di quello che si vuole fare( cosa che molti neo-laureati non hanno perche finche studiano raramente si affacciano alla realta lavorativa), in questo modo puoi vagliare meglio stage, offerte di lavoro riguardanti o meno il tuo campo, ecc. solamente cosi puoi cercare di stare a galla in questo mare di merda che è il mondo del lavoro attuale in Italia.

Quote:

---

Originally Posted by NelloDominat

Putroppo la mentalità lavorativa globale é descritta da Alkabar. In Italia leggendo e sentendo l'attuale situazione sembra o é un disastro. Il problema dal mio punto di vista é che ben pochi hanno le palle andare all'estero. Tanti dicono me ne vado via... ma alla fine sono sempre li... Non sto parlando di te Marco :) é una cosa generale... che leggo e sento costantemente.

---

Nello tu hai potuto andar via perche avevi certe basi su cui poggiare, altri magari possono avere i genitori che posson provvedere a loro nei primi momenti di assestamento, la maggiorparte invece, non ha un cazzo di rete di sicurezza e quindi è costretta a prenderlo come progetto "a medio termine" nel senso che deve crearsi una base solida dover poter poggiare per poter costruire qualcosa una volta arrivati in loco.
Facendo altrimenti si rischia solo di perder tempo e soprattutto soldi.

Quote:

---

Originally Posted by Karidi

In questo momento ti fai il culo a studiare per X anni per poi trovarti a guadagnare stipendi da fame, il gioco non vale la candela.

---

EHHHH vero. Un sacco di gente sta mollando gli studi perchè a conti fatti non serve a niente.

Quote:

---

In Italia l'IT è considerato un Costo non un Valore Aggiunto dai TOP Management, ma non è un problema solo Italico ma generalizzato nel mondo o trovi i livelli Dirigenziali che credono nel IT, nelle organizzazioni ITSM, nel ITIL allora investono se no, "con uno stagista si fa tutto"

---

Vero. MA stupidità italica.

Quote:

---

vuoi fare il Dott, fai Economia, Giurisprudenza, Medicina etc.etc. che ti garantisce una carriera più lunga, un la parabola di carriera di un informatico (tecnico) è a 40 anni il picco entro questo periodo deve evolversi in qualcosa di manageriale, tecnico/manageriale, visto che inizia a decadera la sua richiesta sul mercato, mentre quelle citate iniziano a salire proprio a 40+ anni
Vuoi fare i soldi subito Idraulico, elettricista.

---

Asp, Giurisprudenza è inflazionatissima, Medicina si anche io consiglierei quella via, Economia non è una bel periodo...

Informatico -> produzione all'inizio, poi produzione + management, poi management e basta... in IT. Io sono a produzione + management al momento. E mi scoccia un casino fare sto salto...

Quote:

---

Poi ci sta che esci, con una Laurea IT ottimo voto, e sei un bravo mercante di te stesso e fortunato che trovi un bel posto, ti sto dicendo come la vedo io.

Non considero le facoltà inutili che sfornano disoccupati, come Lettere, comunicazione, conservazione beni culturali etc.etc. che riversano sul mercato 1000 di laureati all'anno per 100 posti si è no, li vuole dire sapere in partenza di fare il disoccupato.

---

Vero di nuovo, cotali università vanno accorpate ad altro, perchè una persona senza capacità tecniche nel 2010 (anche solo fare query sql su un DB per esempio) non è accettabile.

Io farei: ingegneria applicata a conservazione dei beni culturali.

Lettere lo accorperei a linguaggi/traduttori.

Scienze della comunicazione ???? Non la conosco abbastanza.

Scienze politiche la abolirei dalla faccia del pianeta, senza offesa per nessuno, ma scienze politiche è il rifugio pecatorum dei non studianti... mia moglie mi diceva che gli albanesi la scelgono perchè è un modo facile per restare in Italia....


Sostanzialmente -> farei tutte univeristà con gran basi tecniche su cui poggiano le basi umanistiche. Sarebbe secondo me, molto molto meglio e formerebbe gente più completa.

Da me c'era la specialistica per mediazione linguistica: Informatica per le discipline umanistiche. Ti sarebbe piaciuta.

Però avrei preferito essere a roma/perugia e fare Interpretariato di conferenza o Traduzione settoriale. Insomma sono più naturali per la mia facoltà. Invece mi ritrovo con la facoltà cancellata, 5 esami alla laura, bisogno di lavorare anche part time per mancanza di soldi ed esami che non hanno più un professore :sneer:

In qualche modo dovrò assestarmi e almeno finire la triennale, anche perchè pagare quasi 1000€ all'anno per questo schifo di università già mi rode di suo :nod:

io 3 anni fa ho preso giurisprudenza perché mi facevano cagare le materie scientifiche, ma per quanto riguarda il mondo del lavoro mi vengono i brividi solo a pensarci lol

Quote:

---

Originally Posted by Drako

Da me c'era la specialistica per mediazione linguistica: Informatica per le discipline umanistiche. Ti sarebbe piaciuta.

Però avrei preferito essere a roma/perugia e fare Interpretariato di conferenza o Traduzione settoriale. Insomma sono più naturali per la mia facoltà. Invece mi ritrovo con la facoltà cancellata, 5 esami alla laura, bisogno di lavorare anche part time per mancanza di soldi ed esami che non hanno più un professore :sneer:

In qualche modo dovrò assestarmi e almeno finire la triennale, anche perchè pagare quasi 1000€ all'anno per questo schifo di università già mi rode di suo :nod:

---

5 esami si danno in fretta. Ti metti li e in due appelli hai finito. Intanto prepara la tesi. 5 esami è il limite massimo per iniziare.

Beh io vi posso parlare di comunicazione visto che è stata la mia facoltà . Ci sta un problema grosso tra la formazione di professionisti per la comunicazione e quelli che attualmente fanno comunicazione .

Per esempio : per il colloquio con la rainbow praticamente volevano un laureato in comunicazione capace di seguire strategie d imarketing e pubblicità , ma allo stesso tempo volevano un laureato in lingue per il commercio . Insomma botte piena e moglie ubriaca , Volevano un supersayan risultante dalla mitica fusione stile gogeta .

Nel mio settore ( merketing , pubblicità , editoria e giornalismo ) ci stanno N richieste , però è proprio il sistema che non raccorda : N stage , zero voglia di prenderti fisso , pochissima voglia di innovare e fare formazione su gente da mantenere in azienda .

@Alka : il progetto del fotografo per villaggi è in corso d'opera . Ho fatto un colloquio qualche settimana fa a roma per un agenzia che copre molti tour operator:

Li in sintesi volevano gente laureata possibilmente in materie relative alla comunicazione e pubbliche relazioni , che facesse il fotografo .

In realtà non gliene fregava un cazzo che sapessi fare il mestiere del fotografo , perchè più che scattarle a loro interessava che fossi la classica faccia da culo che potrebbe vendere i famosi frigoriferi agli eschimesi .

Prossimo appuntamento : Colloquio Valtur il 23 a roma *_* sempre per il settore fotografico .

Ah dimenticavo : mi hanno detto che ci stanno degli incentivi statali per l'assunzione di piccole medie aziende a tempo determinato e incentivi per l'indeterminato . Devo capire a chi posso chiedere e come funziona la faccenda , mi pare interessante .

Quote:

---

Originally Posted by Razj

io 3 anni fa ho preso giurisprudenza perché mi facevano cagare le materie scientifiche, ma per quanto riguarda il mondo del lavoro mi vengono i brividi solo a pensarci lol

---

ti capisco :sneer:

ho finito giurisprudenza quando già lavoravo nel pubblico per poter fare concorsi da D :sneer::sneer:

Quote:

---

Originally Posted by Alkabar

5 esami si danno in fretta. Ti metti li e in due appelli hai finito. Intanto prepara la tesi. 5 esami è il limite massimo per iniziare.

---

bè, si...se non fosse che 2 sono esami di tedesco che devo riprendere in mano integralmente ormai.
Più che altro è la situazione in casa che si è venuta a creare. In poche parole è morta mia nonna e ci siamo ritrovati senza il suo aiuto economico. Quindi io sono alla perenne ricerca di un part time decente. Da settembre ricomincio a buttarmi sugli esami, magari lasciandomi alla fine solo tedesco su cui concentrarmi.

Quote:

---

Originally Posted by Darkmind

Nello tu hai potuto andar via perche avevi certe basi su cui poggiare, altri magari possono avere i genitori che posson provvedere a loro nei primi momenti di assestamento, la maggiorparte invece, non ha un cazzo di rete di sicurezza e quindi è costretta a prenderlo come progetto "a medio termine" nel senso che deve crearsi una base solida dover poter poggiare per poter costruire qualcosa una volta arrivati in loco.
Facendo altrimenti si rischia solo di perder tempo e soprattutto soldi.

---

Si e no Marco. Nel mio caso sono stato molto fortunato non tanto per i la base (i nonni in Canada) ma sopratutto la cittadinanza (Leia puo' testiminiare) Ho molti esempi di immigrazioni senza appoggi come Leia del forum, mio zio quando ando' in Australia. Entrambi partirono con spiccioli immensi sacrifici nei primi mesi e tanta tanta voglia di ambientarsi nel posto dove si é deciso di vivere. Il fatto é che é relativamente semplice dipendere dai genitori o nonni che siano. Ma partire e mettersi in ballo magari orami sui 30anni non é cosi immediata. E richiede due palle immense per fare il tutto.

Il problema è proprio la mancanza totale di appoggi / contatti che ti possono almeno farti stare tranquillo il tempo che trovi lavoro ( perchè poi uno spera di trovarlo all estero il lavoro , lol :D )

Quote:

---

Originally Posted by Alkabar

Sostanzialmente -> farei tutte univeristà con gran basi tecniche su cui poggiano le basi umanistiche. Sarebbe secondo me, molto molto meglio e formerebbe gente più completa.

---

Dipende cosa vuoi fare imho... L'università é importante ma oggi giorno almeno in Nord America per fare i soldoni in ambito IT implica avere un botto di certificazioni.
ITIL e PMP sono ormai d'obbligo se si vuole raggiungere un obbiettivo di management serio. Senza dover passare per produzione-management che altro non é che un "operaration manager". Project Manager a contratto con relative certificazioni garantiscono insieme ad esperienza un introito notevole, quasi assurdo. Mio zio ho PMO Senior Manager. (Project Manager Office - Senior Manager cercatelo sul PMbook cosa vuol dire) a 55anni é un traguardo fattibile che almeno in qui ti garantisce un quarto di milione lordo all'anno. Sto facendo la certificazione PMP dopo aver fatto (ottobre 2008) L' ITIL. Una volta ottenuto il PMP (cosa non facile pd e pm) l'obbiettivo é Project Manager a tempo pieno a contratto annuale/biennale/triennale in base al progetto.

Quote:

---

Originally Posted by Alkabar

Vero di nuovo, cotali università vanno accorpate ad altro, perchè una persona senza capacità tecniche nel 2010 (anche solo fare query sql su un DB per esempio) non è accettabile.
cut
Sostanzialmente -> farei tutte univeristà con gran basi tecniche su cui poggiano le basi umanistiche. Sarebbe secondo me, molto molto meglio e formerebbe gente più completa.

---

cazzo ti stai angloizzando alka :sneer:
il fatto che io reputi inutile la filosofia non vuol dire che bisogni cancellarla dalla faccia della terra, anzi serve gente che va a fare filosofia per fare in modo che io possa non cagarmela di striscio. L'università NON è un corso di formazione, lo ripeto, chiaro che alcune facoltà non hanno diretti sbocchi lavorativi. Altrimenti via da informatica tutta la parte teorica e giù di visual studio.
Il problema piuttosto sta in quel limbo di corsi universitari nati da accorpamento di corsi di altre facoltà, i vari "scienze di", che non solo non forniscono sbocchi lavorativi ma manco impari una materia in modo dettagliato.

@nello bhe il CAPM dovrebbe essere una mezza boiata da fare per iniziare, il problema è che il project managing è acerbo ancora in italia ed esiste solo in grandi realtà... Son troppo giovane per ora per pensarci, nel senso che è roba che mi fa ancora troppo schifo fare.
btw mo riva zaider btw e dice che non serve a un cazzo e che non esiste :sneer:

Se la mettiamo così un buon 50% dei lavori che vengono allegramente fatti nelle economie capitalistiche sono a ben vedere, del tutto inutili. Nelle economie socialiste la % è anche peggio :D Purtroppo è così e c'è poco da fare. Forse un giorno avremo un modello economico più efficiente.

Alka, hai esagerato un po, facoltà come Lettere, Filosofia è giusto averle ma io apporrei un numero chiuso d'ingresso.

ITIL v3 anche in Italia lo seguono molto a parole diciamo che è una Best Practice molto customizzata per le proprie realtà in Italia ;-)

Quote:

---

Originally Posted by Kinson

Beh io vi posso parlare di comunicazione visto che è stata la mia facoltà . Ci sta un problema grosso tra la formazione di professionisti per la comunicazione e quelli che attualmente fanno comunicazione .
Per esempio : per il colloquio con la rainbow praticamente volevano un laureato in comunicazione capace di seguire strategie d imarketing e pubblicità , ma allo stesso tempo volevano un laureato in lingue per il commercio . Insomma botte piena e moglie ubriaca , Volevano un supersayan risultante dalla mitica fusione stile gogeta .
Nel mio settore ( merketing , pubblicità , editoria e giornalismo ) ci stanno N richieste , però è proprio il sistema che non raccorda : N stage , zero voglia di prenderti fisso , pochissima voglia di innovare e fare formazione su gente da mantenere in azienda .
@Alka : il progetto del fotografo per villaggi è in corso d'opera . Ho fatto un colloquio qualche settimana fa a roma per un agenzia che copre molti tour operator:
Li in sintesi volevano gente laureata possibilmente in materie relative alla comunicazione e pubbliche relazioni , che facesse il fotografo .
In realtà non gliene fregava un cazzo che sapessi fare il mestiere del fotografo , perchè più che scattarle a loro interessava che fossi la classica faccia da culo che potrebbe vendere i famosi frigoriferi agli eschimesi .
Prossimo appuntamento : Colloquio Valtur il 23 a roma *_* sempre per il settore fotografico .
Ah dimenticavo : mi hanno detto che ci stanno degli incentivi statali per l'assunzione di piccole medie aziende a tempo determinato e incentivi per l'indeterminato . Devo capire a chi posso chiedere e come funziona la faccenda , mi pare interessante .

---

prova a mandare curriculum a costa o grimaldi. per lavorare a bordo o a terra.
http://www.costacrociere.it/B2C/I/Co...ortunities.htm
job@topcruises.it. ( http://www.topcruises.it/aspx/Index.aspx )

Quote:

---

Originally Posted by Karidi

Alka, hai esagerato un po, facoltà come Lettere, Filosofia è giusto averle ma io apporrei un numero chiuso d'ingresso.

ITIL v3 anche in Italia lo seguono molto a parole diciamo che è una Best Practice molto customizzata per le proprie realtà in Italia ;-)

---

Ma vedi, in filosofia c'è un sacco di logica da fare, quindi perchè non metterci dei gran corsi sul semantic web, OWL, ontologie e quant'altro ? Perchè non mettere dei linguaggi di programmazione anche ? Molto meglio che il corso di filosofia orientale su come spulciare le capre...

Lettere: c'è un sacco di informatica che si può fare a lettere, invece che corsi inutili, si piazzano dei corsi di informatica per analisi linguistica e poi la parte di lettere.

Matematica, logica e informatica devono essere la base di tutto, non materie a loro stanti. Poi su una bella base solida si costruisce tutto il resto.

Perchè ? Perchè tutti devono essere in grado di cavarsela nella propria materia usando l'informatica come base.

Alla fine mica è magia nera.

Quote:

---

Originally Posted by brumbrum

prova a mandare curriculum a costa o grimaldi. per lavorare a bordo o a terra.
http://www.costacrociere.it/B2C/I/Co...ortunities.htm
job@topcruises.it. ( http://www.topcruises.it/aspx/Index.aspx )

---

grazie mister :D al momento ho mandato N curricula a queste agenzie , ma costa proprio mi ha fatto penare perchè ai tempi ( settembre ) ci stava un sito allucinante che funzionava tratti e tra l'altro li mi pare che davano accesso prevalentemente partendo da quelli geograficamente più vicini a civitavecchia :D . Cmq ci do un occhio :D

A parte questo ho fatto domanda come fotografo alla MSC visto che hanno pure aperto delle rotte nuove sul mediterraneo visto che la Costa non fa scalo in Ancona se non ricordo male :D