Perchè è sempre meglio chiarire piuttosto che vivere pronti alla rivalsa.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Continui a parlare di comportamento di merda del capo assolutamente senza nessun fondamento oggettivo.
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Perchè è sempre meglio chiarire piuttosto che vivere pronti alla rivalsa.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Continui a parlare di comportamento di merda del capo assolutamente senza nessun fondamento oggettivo.
Ma l'opzione di non fare nulla di nulla, no ? Ogni ulteriore discussione al riguardo mi pare sia stata già chiusa dal capo. Si continua come tutti i giorni, poi di fronte ai classici bivi, perchè i bivi arrivano, si decide tenendo in conto tutto.Quote:
Originally Posted by NelloDominat
Credo appunto che avendo un amicizia in ballo se Cleopatra andasse a parlare con il Direttore del personale. Il suo manager verrebbe ovviamente a conoscenza del meeting e potrebbe creare degli atriti.... tipo: "che stronzo e' andato a parlare con il direttore, mi ha messo nella merda bliblubla"...Quote:
Originally Posted by Rad
opzione:Quote:
Originally Posted by Alkabar
2) Abbassi la china, accetti malvolentieri rimanendo professionale. (imho soluzione migliore)
ah ok m'ero perso la parola "direttore del personale". pensavo che il punto 5 si riferisse ad andare a parlare con il direttore (inteso come il suo principale)Quote:
Originally Posted by NelloDominat
tutto chiaro
Ehm le ferie ce le hai per legge eh ... ovvio che si concordano ma ad un certo punto ti devi anche un minimo imporre senno' in alcuni ambienti non le fai mai ...Quote:
Originally Posted by NelloDominat
secondo me c'è anche da considerare una cosa importante... l'azienda non si può permettere magari di creare un precedente del genere perchè, assecondando cleopatra, sarebbe poi disarmata in un futuro non si sa quanto prossimo da un'eventuale richiesta del genere di un'altro dipendente
Ma cosa vuoi chiarire con uno che per due giorni ti fa perdere dei soldi conscio che lo sta facendo perchè.... piu' o meno perchè gli va cosi', vedi sotto....Quote:
Originally Posted by Incoma
Quote:
Continui a parlare di comportamento di merda del capo assolutamente senza nessun fondamento oggettivo.
Il fondamento oggettivo sta nel fatto che per 2 giorni non muore nessuno.... è solo che vuole cosi' e siccome lui è il capo allora bisogna obbedire.
Io come ho detto obbedisco, ma poi tengo conto.
Anche secondo me. E' come a poker, non è che vai in giro a dichiarare che hai un poker d'assi in mano, cosi' gli altri si possono preparare con buon anticipo a fotterti...Quote:
Originally Posted by NelloDominat
D'accordissimo su tutto, ma ho dei dubbi su questo punto, nel senso che diversi contratti nazionali disciplinano cosa viene corrisposto a titolo di indennizzo all'annullamento delle ferie per esigenze eccezionali, es contratto dei metalmeccanici: " In caso di richiamo in servizio, per esigenze eccezionali, nel corso del periodo di ferie, sarà corrisposto al lavoratore il trattamento di trasferta per il solo periodo di viaggio." ma non ho mai visto riferimenti a rimborsi di viaggi o altro.Quote:
Originally Posted by NelloDominat
Ti ha gia' risposto Rad, ed e' una risposta valida.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Quote:
Originally Posted by Rad
Erm... no, non hai capito... non e' che hai un'arma in tasca e te la tieni segreta, si sta dicendo che hai fatto una cazzata, ti han dato la penitenza, zitto zitto ingoi il boccone amaro e tiri dritto.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Te hai uno strano rapporto col mondo...
No metto in dubbio che le ferie le hai per legge, come giorni di malattia e le festivita' varie.Quote:
Originally Posted by Amiag
Le ferie sono un diritto indiscusso. Le date non lo sono.
Esempio davvero fittizio (ma non molto distante dalla realta')
Io sono Project Manager in un progetto chiave con un budget stretto. tu sei il Procurement Manager... partecipi attivamente a tutte le fasi iniziali del progetto: inizializazzione, pianificazione. Al memento della fase esecutiva, dove il tuo ruole diventa vitale. Mi chiedi di andare in ferie per 1 settimane. "Sai Nello, tra un mese e' San Valentino volevo portare mia moglie/marito/cane a Parigi per 1 settimana" cosa vuoi che ti risponda?
Purtroppo quasi tutti i dipendenti non conoscono le deadlines e milestone dei progetti/lavori della societa', solitamente come dovrebbe essere. Sono i mangers che le conoscono (il loro lavoro)
Prima deve dimostrare le "esigenze eccezionali" e secondo me si puo' sembre dialogare sull'indennizzo.Quote:
Originally Posted by Incoma
Innanzitutto i giorni sono quattro e non due. La logica del "tanto non muore nessuno" lascia il tempo che trova e fa acqua da tutte le parti.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Inoltre le motivazioni addotte per il rifiuto della concessione del periodo sono quanto mai ragionevoli, specie per un ruolo di elevata responsabilità come quello ricoperto. Il fatto che ci sia un ottimo rapporto tra le parti esclude ogni ipotesi di decisione "punitiva", quindi perchè non chiarirsi e metterci una pietra sopra? La logica "metto da parte e prima o poi..." non porta lontano.
I soldi li perde perchè è stato sprovveduto. Il manager secondo me in questo caso specifico si comporta correttamente: l'interesse aziendale è quello di avere tutti al lavoro per lo startup dell'anno commerciale, e non sono ammesse deroghe di sorta.
Non ci vedo nulla di irragionevole, a meno di voler fare i bambini viziati e capricciosi.
Ok ma non puoi generalizzarlo sto discorso ... nei aziende piu grandi c'e' SEMPRE una deadline/milestone/salcazzo ... cioe la cosa deve essere un dialogo non una decisione a senso unico.Quote:
Originally Posted by NelloDominat
Si, del tipo che se uno mi subordina la comprensione umana alla sua frustrazione, poi io subordino la mia etica professionale a come mi tira di piu' quel giorno.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Non è un rapporto strano col mondo, è solo che se il mondo lavorativo è flessibile, allora lo è in due direzioni, non solo in una.
Ecco questo intendevo pure io.Quote:
Originally Posted by Alkabar
True.Quote:
Originally Posted by NelloDominat
Sulle esigenze eccezionali sai meglio di me che ci vuol poco... specie nel commerciale.
Probabilmente hai ragione sulla possibilità di accordarsi riguardo all'indennizzo, anche se credo che se trovi rigidità dall'altra parte riguardo al punto c'è poco da fare.
Quote:
Originally Posted by Alkabar
Hai trovato un modo eccellente per durare poco e/o vivere male. Specie se incontri un manager come il sottoscritto.
Sul secondo punto nulla da dire, se non che tutti sono utili ma nessuno è indispensabile.
Abbi pazienza, dalla mia prospettiva sono discorsi da schiavi.Quote:
Originally Posted by Incoma
Hai un idea tanto rispettabile quanto fantasiosa dei rapporti di lavoro. Dovresti provare a considerare oltre che la tua, anche l'altrui prospettiva, ti aprirebbe la mente (non la mia, quella del datore di lavoro/manager).Quote:
Originally Posted by Alkabar
Me ne abbiamo già discusso in passato.
La cosa vale anche in senso inverso , a trovarsi un altro lavoro ci vuol poco.Quote:
Originally Posted by Incoma
Come no. Auguri.Quote:
Originally Posted by Amiag
Nel paese dei balocchi.
Se lo dico e' perche lho gia' fatto :sneer:Quote:
Originally Posted by Incoma
Poche cose dan piu soddisfazione
Quote:
Originally Posted by Amiag
Vedi di non generalizzare il caso personale, allora.
Di pure "io a trovarmi un altro lavoro ci metto poco" non "a trovarsi un altro lavoro ci vuol poco" perchè di sti tempi in particolare è un'affermazione che non sta ne' in cielo ne' in terra.
E allora tu non generalizzare sul "nessuno e' indispensabile"Quote:
Originally Posted by Incoma
Perche vorrei sentire cosa dicono i TUOI superiori se fai andar via qualche figura chiave perche non gli hai passato 3 giorni di ferie.
Abbi di nuovo pazienza, per ora la strategia che applico funziona. Ma è basata sul fatto che porto risultati.Quote:
Originally Posted by Incoma
Questo è quello che intendo anche io. Se promuovi una persona e ti porta dei risultati tangibili, non vedo perchè fare i fiscali e i puntigliosi. E' micromanagement e non porta da nessuna parte, se non a farsi odiare...Quote:
Originally Posted by Amiag
Key Members, Guru sono essenziali ancor piu' in progetti di breve durata. Ma se ho una pigna nel culo, che fa il rompicoglioni per 3 giorni di ferie non date... vado di Outsourcing e sposto il tizio in un'altro progetto che non gestisco.
Per far abbassare la cresta a queste persone.... ci sono un sacco di opzioni.... WIN WIN... ;)
Infatti sei stato a lungo e benvoluto nello stesso posto, se non ricordo male...Quote:
Originally Posted by Alkabar
Dipende sempre quali sono i tuoi obiettivi.
Se sei contento così, va bene così.
E dove starebbe il win considerato che l'outsourcing ti costa uguale se non di piu che un interno e hai anche il problema di riallocare una figura con esperienza ?
E il tutto per tre giorni di ferie ?
Aggiungo che su questi aspetti mi muovo sempre con il pieno e costante confronto/supporto sia delle HR che del mio manager, quindi il problema non si pone.Quote:
Originally Posted by NelloDominat
Se un rompicazzo fa il sostenuto o tira i remi in barca o comincia a tenere un atteggiamento del cazzo a mo di ripicchina o qualsiasi altra cosa ti venga in mente del genere puoi star tranquillo che può essere il top performer numero uno in azienda ma una soluzione win-win si trova di sicuro. Specie oggi che ho la fila fuori di gente altrettanto performante ed a spasso che probabilmente mi consente di mantenere gli stessi risultati pagando meno di uno che dovesse andarsene.
Ed a proposito di strategie che funzionano, finora ha funzionato. Soprattutto in termini di mia crescita professionale, e non stiamo parlando della nave negriera, ma di una multinazionale con riconoscimento "best place to work" a livello europeo.
E questo da dove lhai tirato fuori scusa ? E cosa centra soprattutto ?Quote:
Originally Posted by Incoma
da qua.Quote:
Originally Posted by Amiag
Quote:
Originally Posted by Alkabar
Riassumo il percorso logico:
Tu mi fai una richiesta orale ed equivoca riguardo ad un periodo di ferie, indicativamente sono d'accordo
Prenoti la vacanza
Vieni a chiedermi il periodo preciso e diversamente da quanto concordato mi dici che hai prenotato per due settimane, una delle quali per ragioni aziendali è impraticabile in termini di ferie
te le nego motivandoti la decisione, tu mi dici che così ci rimetti i soldi e io ti rispondo "mi spiace ma non ci posso fare nulla".
A questo punto se vieni da me per discutere la cosa assumendoti le tue responsabilità (cosa che hai già fatto) e mi segnali tutto il tuo disagio per la non volontà/possibilità di fornire una soluzione io ti dico che ti capisco, che c'è stato un fraintendimento per cui la prossima volta bisognerà stare entrambi più attenti a capirsi subito, ma che per varie ragioni (reale impossibilità a non averti al lavoro in quel momento, precedente discriminante nei confronti dei colleghi/di situazioni analoghe in futuro, ecc.) e pur comprendendo il tipo di disagio che ciò ti causa non posso in alcun modo rivedere la decisione presa.
Se a fronte di questo chiarimento e passata la fase emotiva non comprendi la mia buona fede e le priorità/esigenze aziendali e di conseguenza metti una tacca sulla porta per ricordarti che me ne devi una ci sono due situazioni:
se te la tieni per te e ciò non si ripercuote sull'atteggiamento che hai nei miei confronti e nei confronti del lavoro, salvo decidere di considerarlo un elemento fondamentale per prendere un'eventuale decisione di cambio lavoro nessun problema;
se ti comporti come scritto sopra una soluzione rapida e indolore la trovo io, possibilmente ma non necessariamente win/win.
Non c'e' altro da aggiungere...:bow:Quote:
Originally Posted by Incoma
Ehm ok messa cosi son d'accordo pure io, ma ti sei costruito tutto il film da solo ...Quote:
Originally Posted by Incoma
Qua la motivazione da quel che ho capito è stata "Siccome non mi hai telefonato e chiesto l'autorizzazione prima di fare il biglietto questo giro paghi pegno." , ovvero una specie di ripicca per un mancato riconoscimento di autorita, per come la vedo io.
E che cazzo...Quote:
Originally Posted by Amiag
Chi vuole andare in vacanza?
Ripicca di cosa?
Se io Manager in una situazione del genere avrei detto la stessa cosa: poiche' se lo facessi partire in vacanza: devo appioppare 40 forse 80 ore lavoro a qualcun'altro durante un periodo festivo. Con tutti i problemi che ne derivino. Straordinario (costo), Spremere un team (teamworking e creazioni di potenziali rischi sulla qualita'). Ovviamente la merda che dovesse arrivare non arriverebbe sulla testa della persona in vacanza, ma sulla mia.
Ora la costruzione del film e' il risultato delle informazioni che Cleopatra ci ha dato. Potrebbe anche essere che il manager e' uno stronzo, e che a dicembre sia il periodo tranquillo dell'anno. Ma anche viceversa
A me sembra banale, ha prenotato per un periodo per cui non aveva l'ok (lo aveva per altri), poi ha notificato il capo che gli ha detto di no, ha sbagliato e non può farci niente. Non so quanto sia facile trovare lavoro, ci sono lunghe liste e code per essere assunti. Poi a seconda della posizione i colloqui possono protrarsi anche per diversi giorni. Intervista, scritto, colloquio tecnico, prova pratica, altra prova, colloquio e così via. Certo se poi devi raccogliere pomodori è isi.
Quote:
Originally Posted by NelloDominat
ehm guarda che "Siccome non mi hai telefonato e chiesto l'autorizzazione prima di fare il biglietto questo giro paghi pegno." lho copiaincollato dal post di clepatra eh ... ti sembra una motivazione "professionale" ?
Per me il "pegno" potrebbe essere semplicemente prossima volta che chiedi ferie ti attacchi al cazzo. Oppure che col cazzo che mi richiedi le cose a voce... "Pegno" e' tutto e nulla... potrebbe essere ancheuna birra o un caffe'.... per quanto mi riguarda...Quote:
Originally Posted by Amiag
Edit: La filosofia aziendale e il ruolo del Manager (Op.Manager, Porject Manager) (seria e professionale) e' stata ampiamente descritta da Incoma nel suo ultimo reply. I vari dettagli su quanto possa valere un "pegno" e' altamente speculabile. Imho Cleopatra a fatto la cagata di prenotare e pensare che le vacanze era combinate a priori. Mentre il manager non ha preteso domanda e risposta per iscritto.
Dando:
Dipendente 75% della colpa
Manager 25% della colpa