riforma Gelmini

Hador su certe cose sei skillato forte, ma in altre dimostri veramente grande ignoranza.

bocconi giusto? :nod:

Persona che ha studiato macroeconomia e prima di parlare di imposte ha il buon gusto di informarsi :)

Hador lascia perde le tasse sui super redditi. I primi tagli dovrebbero essere sull'esercito.

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Originally Posted by Zaider

Persona che ha studiato macroeconomia e prima di parlare di imposte ha il buon gusto di informarsi :)

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Quindi e' per quello che non parli di imposte :sneer: ?

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Originally Posted by Amiag

Quindi e' per quello che non parli di imposte :sneer: ?

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perchè è una cosa infinita :sneer: appena uno dice A arriva quello che ha studiato più a fondo l'argomento e lo smerda al 3000%
E' una cosa complicata e con ripercussioni globali

dai zaiden che se ti sforzi un pochino ce la fai a partecipare ad una discussione. Può esser difficile, ma siamo sicuri che tu ce la possa fare, ora ci spiegherai come la macroeconomia ci garantisca che la soluzione ottima sia, nel dubbio, tagliare i servizi e che sicuramente i ricchi meritano di stare bene mentre i poveri si devono attaccare alla ciolla.

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Originally Posted by Fuser

Hador lascia perde le tasse sui super redditi. I primi tagli dovrebbero essere sull'esercito.

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no ma non era la proposta da "LA SO IO LA SOLUZIONEH!", era una provocazione per dire che forse, dico forse, prima di tagliare le palle al paese di soluzioni alternative ce ne sono. Intanto i calciatori di serie a scioperano :nod:

io nn so bene cosa si dovrebbe tagliare (ognuno porta acqua al suo mulino) ma di certo partire dalla scuola, università, ricerca, cultura... mi pare una grandissima minchiata.

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Originally Posted by Amiag

Quindi e' per quello che non parli di imposte :sneer: ?

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parlare di qualcosa con qualcuno che non ne ha una minima conoscenza base come diceva un mio amico "e' come prendere a calci cavalli morti".

Ma il problema atm e' che ci sono, spesso su internet, ma anche altrove molti tuttologhi: barbieri filosofi, verdurai economisti, macellai con conoscenze nucleari, tecnici informatici giuristi e cosi via ;)

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Originally Posted by holysmoke

io nn so bene cosa si dovrebbe tagliare (ognuno porta acqua al suo mulino) ma di certo partire dalla scuola, università, ricerca, cultura... mi pare una grandissima minchiata.

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su questo sono decisamente d'accordo

doppio, blame on me

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Originally Posted by McLove.

parlare di qualcosa con qualcuno che non ne ha una minima conoscenza base come diceva un mio amico "e' come prendere a calci cavalli morti".
Ma il problema atm e che ci sono spesso su internet molti tuttologhi barbieri filosofi, verdurai economisti, tecnici informatici giuristi e cosi via ;)

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Meno male che ci sono persone come te che hanno studiato ;)

in passato almeno, perche sai chi frequenta l'universita oggigiorno non ha molte possibilita' ;)

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Originally Posted by Amiag

Meno male che ci sono persone come te che hanno studiato ;)

in passato almeno, perche sai chi frequenta l'universita oggigiorno non ha molte possibilita' ;)

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io ho studiato giurisprudenza e di quello, e quello che ne e' attinente, ne parlo e non ho MAI avuto torto e spesso anche su un forum vengo cercato per quello (dovresti sapere la mole di utenti di sta board che ho aiutato nel mio tempo libero per pm) perché per mia spocchia ed autoconservazione prima di scrivere una cosa controllo 150 volte, poi l'errore capita nessuno e' infallibile.
Ma di certo non mi metto ad insegnare ad un barbiere come si tagliano i capelli, o insegnare ad un cuoco come si cucina un piatto, o ad un ingegnere come si tira su un palazzo, loro lo sanno fare ed io no, un po di modestia e riconoscere i propri limiti al posto di aprire bocca senza conoscenza alcuna in alcuni campi e' un modo SOPRATTUTTO per dimostrare dignita', quella che manca ad i superuomini tuttologhi ;)

edit: ah se non lo sapessi nel corso di giurispudenza ci sono molte materie di economia sia macro che micro, scienze delle finanz,e diritto tributario, diritto commerciale ed anche non ultimo diritto del lavoro

al di la dei teatrini soliti, grazie mc per la partecipazione ma che minchia centra qua dentro non si capisce, il problema è che a 24 anni con (quasi) una laurea (utile, tra l'altro) uno dovrebbe avere il mondo in mano. Senza scomodare l'estero, io sentivo mio padre, e penso che molti di voi possano confermare.
Ora come ora invece l'italia ti offre la scelta tra un mondo lavorativo di precariato, stipendi da fare e generalmente competenze non riconosciute e una carriera accademica di precariato e stipendi da fame. La pappa pronta non l'ha avuta mai nessuno, ma cristo, non sarà mica normale.

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Originally Posted by Hador

al di la dei teatrini soliti, grazie mc per la partecipazione, il problema è che a 24 anni con (quasi) una laurea (utile, tra l'altro) uno dovrebbe avere il mondo in mano. Senza scomodare l'estero, io sentivo mio padre, e penso che molti di voi possano confermare.
Ora come ora invece l'italia ti offre la scelta tra un mondo lavorativo di precariato, stipendi da fare e generalmente competenze non riconosciute e una carriera accademica di precariato e stipendi da fame. La pappa pronta non l'ha avuta mai nessuno, ma cristo, non sarà mica normale.

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nessun teatrino molto di quanto hai scritto lo condivido eccetto l'ultima sparata sulle imposte, che dopo hai specificato essere una provocazione, ora la vedo per quella che e' e non una grossa sparata tersa di nulla.
No la situazione attuale non e' per nulla normale convengo anche questo cosi come convenivo la rettifica che ti ha fatto pazzo sulla sparata/provocazione.

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Originally Posted by Hador

dai zaiden che se ti sforzi un pochino ce la fai a partecipare ad una discussione. Può esser difficile, ma siamo sicuri che tu ce la possa fare, ora ci spiegherai come la macroeconomia ci garantisca che la soluzione ottima sia, nel dubbio, tagliare i servizi e che sicuramente i ricchi meritano di stare bene mentre i poveri si devono attaccare alla ciolla.no ma non era la proposta da "LA SO IO LA SOLUZIONEH!", era una provocazione per dire che forse, dico forse, prima di tagliare le palle al paese di soluzioni alternative ce ne sono. Intanto i calciatori di serie a scioperano :nod:

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Sinceramente sono una persona molto discorsiva, ed in linea di massima mi confronto volentieri, ma non con informtici supponenti del cazzo convinti dall'alto della loro presunta cultura di aver capito come funziona l'universo (io la chiamo sindrome dell'ing. ma a quanto pare colpisce un pò tutti gli informatici).
Ad ogni modo scrivo il MIO punto di vista.

La macroeconomia, ma in generale la scienza dell'economia non garantisce risultati, ma permette di prevedere in un modo abbastanza affidabile il trend che una certa attività potrà avere attraverso l'utilizzo di vari strumenti.
Te lo spiego in parole molto povere, per come la vedo io la macchina italiana è un meccanismo lento e pieno di ruggine, ormai obsoleto, i nostri servizi sono stati organizzati per un'altra epoca, con variabili estremamente diverse; ti faccio un esempio concreto.
Le pensioni: fino a 15 anni fa era un sistema che più o meno funzionava ed oggi no; perchè? semplicemente perchè era stato pensato per una certa età media di mortalità della popolazione, che ovviamente è cambiata con gli anni (sto omettendo 10000 cose per semplicità di ragionamento, vi prego di comprenderlo).
Inutile dire che a fronte di un aumento non troppo marcato dell'età pensionabile contro una vita stimata considerevolmente più alta il meccanismo collassa e si devono prendere provvedimenti.
Questo è solo un esempio, l'istruzione (gestita così com'è ora) ne è un altro chiaro esempio, è una spesa che nel 2010 lo stato italiano non può assumersi, perchè ovviamente è in costante aumento (e presto o tardi il giochino dei BOT finirà, allora si che rideremo nel vedere come lo stato potrà finanziarsi); le cose sono 2
O lo stato privatizza certe istituzioni per ridurre le sue spese (non eliminare, ridurre).
O lo stato TAGLIA i fondi a disposizioni delle singole istituzioni al fine di rientrare parzialmente nel budget.

L'aumento delle imposte ai maxi redditi, o i ricchi aventi p.i. (come in modo ignorante credi tu), avrebbe solo un effetto deleterio, perchè al momento nella categoria da te citata rientrano buona parte degli imprenditori delle PMI, su cui si fonda il nostro stato, e basterebbe anche solo un piccolo aumento (che poi non dovrebbe essere piccolo perchè si notino le differenze) per spingere tutti giù nel baratro. e posso garantirti che se le PMI continuano a fallire non ci sarà più nulla PER NESSUNO (ah si, chi scappa in canada).
Qui ci sarebbero talmente tante cose da dire che non so da dove partire ma sei poni le domande in modo umano sarò lieto di scriverti come la penso.
Preventivamente ti dico che è impossibile al momento pensare di "premiare" le PMI perchè questo avrebbe gravi ripercussioni sulla disoccupazioni (se ti capita informati sulla famosa curva di phillips corretta per le aspettative, è molto semplice da capire e ti garantisco che ci prende).

Sulla questione ricchi/poveri non mi esprimo, perchè non è mai stato chiarito qual'è la linea che demarca oltre ogni ragionevole dubbio il povero dal normale dal ricco, quindi è tutto soggettivo.

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Originally Posted by McLove.

io ho studiato giurisprudenza e di quello, e quello che ne e' attinente, ne parlo e non ho MAI avuto torto e spesso anche su un forum vengo cercato per quello (dovresti sapere la mole di utenti di sta board che ho aiutato nel mio tempo libero per pm) perché per mia spocchia ed autoconservazione prima di scrivere una cosa controllo 150 volte, poi l'errore capita nessuno e' infallibile.
Ma di certo non mi metto ad insegnare ad un barbiere come si tagliano i capelli, o insegnare ad un cuoco come si cucina un piatto, o ad un ingegnere come si tira su un palazzo, loro lo sanno fare ed io no, un po di modestia e riconoscere i propri limiti al posto di aprire bocca senza conoscenza alcuna in alcuni campi e' un modo SOPRATTUTTO per dimostrare dignita', quella che manca ad i superuomini tuttologhi ;)

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e allora perche stai qua a sputare sentenze (OT tra l'altro) su argomenti su cui la tua dignita ti dovrebbe imporre il silenzio ?

se un esperto non sa neanche mettere in fila due righe per spiegare un concetto invece di sputare sentenze random, puo' avere tutta l'esperienza de sto mondo, ma forse farebbe meglio a non postare.

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Originally Posted by Hador

al di la dei teatrini soliti, grazie mc per la partecipazione ma che minchia centra qua dentro non si capisce, il problema è che a 24 anni con (quasi) una laurea (utile, tra l'altro) uno dovrebbe avere il mondo in mano. Senza scomodare l'estero, io sentivo mio padre, e penso che molti di voi possano confermare.
Ora come ora invece l'italia ti offre la scelta tra un mondo lavorativo di precariato, stipendi da fare e generalmente competenze non riconosciute e una carriera accademica di precariato e stipendi da fame. La pappa pronta non l'ha avuta mai nessuno, ma cristo, non sarà mica normale.

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homo faber ipsius fortunae.

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Originally Posted by Amiag

e allora perche stai qua a sputare sentenze (OT tra l'altro) su argomenti su cui la tua dignita ti dovrebbe imporre il silenzio ?

se un esperto non sa neanche mettere in fila due righe per spiegare un concetto invece di sputare sentenze random, puo' avere tutta l'esperienza de sto mondo, ma forse farebbe meglio a non postare.

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eh non hai letto l'edit e dimostri nuovamente la tua ignoranza te lo riporto, grazie bel autogol :sneer:

non lo sai evidentemente: nel corso di giurispudenza ci sono molte materie di economia: sia macro che micro(ops!), scienze delle finanze(ops!), diritto tributario (ops!), diritto commerciale (riops!) ed anche non ultimo diritto del lavoro, su questo argomento sai come e' me la sento indubbiamente "succhiata" infatti quello che ha scritto zaider e' molto calzante ed indicativo della straparlata/sparata anche perché poi mi dovete dimostrare come affossando determinati campi produttivi poi si tutela il lavoro anche di attivita legate.

tornatene nel tuo buchino ;)

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Originally Posted by McLove.

eh non hai letto l'editi e dipostri nuovamente la tua ignoranza te lo riporto, grazie bel autogol :sneer:
non lo sai evidentemente nel corso di giurispudenza ci sono molte materie di economia: sia macro che micro, scienze delle finanze, diritto tributario, diritto commerciale ed anche non ultimo diritto del lavoro
tornatene nel tuo buchino ;)

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non parlavo di economia (anche perche non hai detto un cazzo di economia), ma dei tuoi giudizi superficiali,gratuiti ed anche abbastanza imbarazzanti per un uomo adulto.

Mandame un pm la prossima volta magari cosi ti insulto direttamente da li.

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Originally Posted by Amiag

non parlavo di economia (anche perche non hai detto un cazzo di economia), ma dei tuoi giudizi superficiali,gratuiti ed anche abbastanza imbarazzanti per un uomo adulto.

Mandame un pm la prossima volta magari cosi ti insulto direttamente da li.

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vedi non c'e' motivo di perdere tempo per spiegare qualcosa ad un arrogante che con ottima probabilità neanche capirebbe quello che uno spiega, un individuo con un minimo di conoscenza di economia non ha motivo di commentare un uscita come quella di hador che, se non e' una provocazione come ha specificato in seguito, e' una puttanata becera.
Se vuoi leggiti zaider se non ne sei capace tra un lavoro di concetto ed un altro trovati un libro online e leggitelo come se fosse un romanzo, per studiare, per la conoscenza basta solo tempo e volontà, il tempo dato le puttanate che spari l'hai, sei a meta' dell opera, vedi. poi l'economia tra grafici e curve e' molto divertente sembra la settimana enigmistica ;)
almeno la prossima volta non fai ste figure da cioccolattaio tuttologo.

ma sta polemica sterile che state facendo nn ho capito su cosa è -.-

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Originally Posted by holysmoke

ma sta polemica sterile che state facendo nn ho capito su cosa è -.-

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http://www.wayne2k1.com/showthread.p...=1#post1672580

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Originally Posted by McLove.

vedi non c'e' motivo di perdere tempo per spiegare qualcosa ad un arrogante che con ottima probabilità neanche capirebbe quello che uno spiega, un individuo con un minimo di conoscenza di economia non ha motivo di commentare un uscita come quella di hador che, se non e' una provocazione come ha specificato in seguito, e' una puttanata becera.
Se vuoi leggiti zaider se non ne sei capace tra un lavoro di concetto ed un altro trovati un libro online e leggitelo come se fosse un romanzo, per studiare, per la conoscenza basta solo tempo e volontà, il tempo dato le puttanate che spari l'hai, sei a meta' dell opera, vedi. poi l'economia tra grafici e curve e' molto divertente sembra la settimana enigmistica ;)
almeno la prossima volta non fai ste figure da cioccolattaio tuttologo.

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e' meglio che non gli rispondo a zaider che non cho voglia di flammare pure co lui :sneer:

Vi butto la giusto sto link

http://www.mauronovelli.it/Punto%207...nsioni%202.htm

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Originally Posted by Zaider

...cut...

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bellissima analisi, poi uno si guarda 10 puntate di report e dice "ok, ma perchè devo spiegarmi il fatto che manchino soldi con la macroeconomia invece che spiegarmelo con tutta sta montagna di merda mangia denaro pubblico?".

Non mi pare comunque ma chiedo conferma che il tagliare roba per far tornare i conti a martellate sia l'unica soluzione attuabile, parlassimo di tagliare roba inutile, superflua, di contorno ok. Ma partire dall'istruzione che, macro o non macro, genera progresso ed è un po' quello che ci differenzia dalle scimmie continua ad essere opinabile. Soprattutto quando la stessa istruzione non è questo paradiso di soldi e stipendi, ma da anni si campa con le croste di pane rispetto al resto dei paesi occidentali. Non puoi parlarmi di grande scienza e ridurmi tutto al "una roba se costa troppo, a prescindere da quanto sia importante, o si privatizza o si taglia a cazzo di cane", sembra di sentir parlar tremonti. E soprattutto mi piacerebbe sentir parlare delle conseguenza dei tagli e dei ridimensionamenti, pare che l'obiettivo sia far quadrare i conti, ok giusto, ma mo che quadrano se non abbiamo più un cazzo cosa abbiamo guadagnato?


ah e per concludere alka se tu fossi nato in burunti avresti potuto essere artefice di tutta la tua bellissima sorte ma il massimo che avresti potuto fare sarebbe probabilmente stato scavare un pozzo per il tuo villaggio, quindi cerchiamo un secondo di contestualizzare.

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Originally Posted by Amiag

e' meglio che non gli rispondo a zaider che non cho voglia di flammare pure co lui :sneer:

Vi butto la giusto sto link

http://www.mauronovelli.it/Punto%207...nsioni%202.htm

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mi son fatto 2 conferenze su questo argomento :sneer: tranquillo non lo prenderei come flame, è un pò come la religione, c'è chi ci crede e chi no XD

ah in tutto questo, poi vado a casa, sarebbe anche bello capire perchè in tutto il mondo le università tendono ad essere il più autonome possibile e qua la riforma le mette a dipendenza del ministero e di 3 esterni privati a cazzo di cane. Uno, perchè i 3 esterni, due, ministero? Mo assieme al cda rai quando cambia governo cambieranno anche tutti i consigli di amministrazione degli atenei?

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Originally Posted by Hador

al di la dei teatrini soliti, grazie mc per la partecipazione ma che minchia centra qua dentro non si capisce, il problema è che a 24 anni con (quasi) una laurea (utile, tra l'altro) uno dovrebbe avere il mondo in mano. Senza scomodare l'estero, io sentivo mio padre, e penso che molti di voi possano confermare.
Ora come ora invece l'italia ti offre la scelta tra un mondo lavorativo di precariato, stipendi da fare e generalmente competenze non riconosciute e una carriera accademica di precariato e stipendi da fame. La pappa pronta non l'ha avuta mai nessuno, ma cristo, non sarà mica normale.

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a 24 anni con una laurea uno dovrebbe avere il mondo in mano, in un mondo dove una laurea conta qualcosa, inevce in un mondo dove ci sono un fuckload di laureati a cazzo per il dirittoh allo studioh (che se fosse un mondo giusto dovrebbe significare solo borse di studio per chi l'uni non se la può permettere, ma qua è diventato avanti tutti e bon) ecco che magicamente conta un cazzo, ed ecco che hai da inventarti posto a buffo per impiegare il nostro giovane laureato in scienze della minchia, e visto che ce ne sono un fottiliardo, e visto che i privati non pagano per il cazzo, dove vanno a finire tutti i nostri laureati del cazzo da diritto allo studioh della mia ceppa?

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Originally Posted by Hador

ah e per concludere alka se tu fossi nato in burunti avresti potuto essere artefice di tutta la tua bellissima sorte ma il massimo che avresti potuto fare sarebbe probabilmente stato scavare un pozzo per il tuo villaggio, quindi cerchiamo un secondo di contestualizzare.

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E avrei fatto un pozzo perfetto, talmente perfetto che tutti i villaggi vicini mi avrebbero chiamato a scavarne uno offrendomi figa e cibo.

Ti sei fatto prendere dall'illusione che la laurea debba darti di diritto qualcosa. Dopo la laurea cominciano le sfide vere. Se non hai possibilità è perchè non cerchi. Non ti lamentare con me nei paraggi, che caschi male.

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Originally Posted by Pazzo

a 24 anni con una laurea uno dovrebbe avere il mondo in mano, in un mondo dove una laurea conta qualcosa, inevce in un mondo dove ci sono un fuckload di laureati a cazzo per il dirittoh allo studioh (che se fosse un mondo giusto dovrebbe significare solo borse di studio per chi l'uni non se la può permettere, ma qua è diventato avanti tutti e bon) ecco che magicamente conta un cazzo, ed ecco che hai da inventarti posto a buffo per impiegare il nostro giovane laureato in scienze della minchia, e visto che ce ne sono un fottiliardo, e visto che i privati non pagano per il cazzo, dove vanno a finire tutti i nostri laureati del cazzo da diritto allo studioh della mia ceppa?

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la mandria di laureati che e' uscita dal passaggio alle triennali in poi e' frutto dell'adeguamento ai sistemi esteri (che erano gia triennali da non so quanto) e non centra niente col "diritto allo studio".

ma soprattutto in che modo svalutare ANCORA l'universita' aiuterebbe sta situazione ?

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Originally Posted by Amiag

la mandria di laureati che e' uscita dal passaggio alle triennali in poi e' frutto dell'adeguamento ai sistemi esteri (che erano gia triennali da non so quanto) e non centra niente col "diritto allo studio".

ma soprattutto in che modo svalutare ANCORA l'universita' aiuterebbe sta situazione ?

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Ho parlato di passaggio alle triennali?

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Originally Posted by Amiag

la mandria di laureati che e' uscita dal passaggio alle triennali in poi e' frutto dell'adeguamento ai sistemi esteri (che erano gia triennali da non so quanto) e non centra niente col "diritto allo studio".

ma soprattutto in che modo svalutare ANCORA l'universita' aiuterebbe sta situazione ?

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Non parla di svalutarla, parla di diminuire il numero di laureati. Ce ne sono troppi. Pazzo ha ragione.

C'è troppa gente che passa semplicemente copiando o non facendo un cazzo. Tutta sta gente, invece di essere osannata, andrebbe usata come combustibile nei giorni freddi come questo (bioparco).

e poi si lamentano che sono precarih idocane.

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Originally Posted by Pazzo

Ho parlato di passaggio alle triennali?

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hai parlato di mandria di laureati e lauree a cazzo, entrambe son state cose introdotte nel passaggio alle triennali. Quella riforma e' stata voluta per aumentare il numero di laureati ed adeguarsi agli standard esteri, in un parola per "facilitare" l'universita.

Ancora oggi come percentuale di laureati siamo indietro a tutta europa, quindi i laureati non son troppi e' che la nostra economia di merda non ha modo di assorbirli se mai.

Ecco un link random, due anni fa ma dubito sia cambiato qualcosa :
http://www.corriere.it/cronache/08_g...ba99c667.shtml


Poi sul discorso delle lauree ad cazzum son d'accordissimo con voi.

Quote:

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Originally Posted by Amiag

hai parlato di mandria di laureati e lauree a cazzo, entrambe son state cose introdotte nel passaggio alle triennali. Quella riforma e' stata voluta per aumentare il numero di laureati ed adeguarsi agli standard esteri, in un parola per "facilitare" l'universita.

Ancora oggi come percentuale di laureati siamo indietro a tutta europa, quindi i laureati non son troppi e che la nostra economia di merda non ha modo di assorbirli se mai.

Ecco un link random, due anni fa ma dubito sia cambiato qualcosa :
http://www.corriere.it/cronache/08_g...ba99c667.shtml

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la mandria di laureati a cazzo c'è da ben prima del passaggio alle triennali, e il paragone con le lauree di altri stati non significa un cazzo perchè i bachelor i phd o i salcazzo sono cose completamente diverse dalle nostre lauree, o meglio la nostra laurea (magistrale) è più vicina al phd che al bachelor, che nelle statistiche europee conta come laurea, o meglio come istruzione superiore/ulteriore alla highschool. la nostra economia di merda ha poco a che fare col fatto che uno con la testa e la preparazione per fare il tagliapietre è invece un laureato e pretende di avere un posto da laureato.

Ripeto, percentuale di laureati piu bassa di europa e NONOSTANTE questo son troppi ?

Il bachelor e' la triennale. son la stessa cosa.

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Originally Posted by Hador

ti contraddici, prima dici che non bisogna far differenze tra scientifiche e umanistiche poi che bisogna valutare i risultati. Che minchia di valore produce la ricerca di scienze politiche o lettere scusa?
La ricerca è organizzata in progetti, son quelli che van valutati, nella gestione, nelle tempistiche, nelle metodologie. Se poi portano valore bene, se no amen.non vanno approntati, bisognerebbe lavorare sugli sprechi. Invece si taglia e si taglia dicendo che non ci sono soldi. In quest'ottica non è una questione di scelte solo di tempo prima che taglino anche sanità e pensioni.

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nn mi contraddico, ogni ricerca ha dei risultati anche quella umanistica.

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Originally Posted by Amiag

Ripeto, percentuale di laureati piu bassa di europa e NONOSTANTE questo son troppi ?

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risponditi

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Originally Posted by Amiag

Poi sul discorso delle lauree ad cazzum son d'accordissimo con voi.

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bravo!

Son due cose diverse ... una cosa e' semplicemente il numero di laureati in se, l'altra e' riferita ai corsi di laurea piu o meno inutili introdotti negli anni.

Si possono eliminare i corsi di laurea inutili senza per questo abbassare il numero di laureati.

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Originally Posted by Amiag

la mandria di laureati che e' uscita dal passaggio alle triennali in poi e' frutto dell'adeguamento ai sistemi esteri (che erano gia triennali da non so quanto) e non centra niente col "diritto allo studio".

ma soprattutto in che modo svalutare ANCORA l'universita' aiuterebbe sta situazione ?

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Facciamo parte (purtroppo e/o per fortuna) dei tristi stati che ancora non possiedono (o utilizzano in modo efficace) strumenti finanziari moderni, è inevitabile non stare al passo degli stati che invece producono ricchezza e quindi ci si trova costretti a tagliare su tutto. tra cui l'istruzione (cmq non chiamiamo laureati i tizi che hanno preso un pezzo di carta in scienze delle merendine per cortesia)

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Originally Posted by Amiag

Son due cose diverse ... una cosa e' semplicemente il numero di laureati in se, l'altra e' riferita ai corsi di laurea piu o meno inutili introdotti negli anni.

Si possono eliminare i corsi di laurea inutili senza per questo abbassare il numero di laureati.

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ma io non parlo solo di corsi inutili creati negli anni, parlo di gente uscita anche con lauree prestigiose o quantomeno di corsi di laurea "vecchi" che quella laurea non dovrebbe averla neanche lontanamente.

Diobuono, lettere e filosofia, scienze politiche, sociologia, storia, sono le facoltà materasso in cui va chi non vuole fare un cazzo ma vuole solo "il pezzo di carta" da 30 anni, mica dalle triennali o da epoca recente, ora i fancazzisti hanno semplicemente una più vasta scelta di carta da culo, il problema è quando poi pretendono di avere un trattamento uguale a chi ha studiato davvero (anche rispetto alle loro stesse facoltà, tutte in astratto rispettabilissime)