:rotfl:
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Mi fate ridere....vi scannate su un forum quando la situazione è peggio di quella che credete.
Noi rimaniamo in piedi perchè se crolla l'euro la recessione che parte farebbe sprofondare l'economia mondiale in anni di merda puzzolente e ancora state a parlare di ste cazzate?
Notizia di oggi, una nota società di autonoleggio, la più grande d'Italia lascia Signa (cittadina attaccata a Firenze) per il Trentino, il tutto perchè pagherebbe meno di tassa per immatricolare i suoi mezzi. Tutto questo a discapito di 600 lavoratori e relative famiglie.
Ecco il problema, il Dio Denaro domina la società. Se non si cambia questo non si va da nessuna parte.
Enjoy
il mutuo spesso è più conveniente dell'affitto e ora che finisci di pagarlo, la tua proprietà ha acquisito valore (e un bel po' visto il funzionamento del mercato immobiliare). Il mio problema è che non so dove sarò tra 4 anni, altrimenti col cazzo che prendevo casa in affitto qua.
Che poi non stiamo parlando di 10000 euro all'anno eh, vorrà dire che uno si comprerà il nokia di merda invece che l'iphone e rinuncerà al televisore da 40 pollici. Io ora sto messo bene, ma se volessi fare la vita che molti, in italia e guadagnando un cazzo, fanno/cercano di fare, non mi resterebbe un cazzo in tasca.
Il Culto al Dio Denaro non può far altro che guadagnare e guadagnare credenti e prayers ogni giorno di più, purtroppo la realtà è questa, è visibile e sempre più tangibile anche a livello personale se ti guardi intorno, purtroppo non condivido ma capisco, soprattutto ora che sto andando a convivere riesco a capire ancora meglio i problemi che rendono la gente "devota"
La gente devota non sa che oggi puoi essere un fedele e domani un sacrificato...il Dio Denaro è un Dio volubile...
capisco e condivido il tuo punto di vista, aggiungo che a reggio emilia la più grossa concessionaria e autonolggio sta fallendo, forse se fosse andata in trentino quallche anno fa non sarebbe successo, non biasimo neanche loro, se non è speculazione ma necessità non li posso giudicare male.
Va che la pressione l'ha alzata il precedente governo.
Detto questo, la pressione si alza e se uno delocalizza se vuole noleggiare auto in Italia la sua tassazione dovrebbe salire al 500%, così magari si capisce che non si può fare imprenditoria sempre sul culo dei lavoratori.
Che poi la pressione fiscale potrebbe essere più elevata lo posso condividere ma fino a quando in sto paese l'evasione fiscale è così alta non sarà possibile abbassare le tasse. A questo aggiungiamoci sprechi cronici, clientelismo e italianità e quindi a discapito di servizi sempre più di merda avremmo più tasse.
O vogliamo parlare del "leveremo l'ici" salvo poi aumentare i ticket sanitari e ennemila altre tasse???
Ora vogliono reintrodurre l'ici, ok non ci sono problemi ma a sto punto tassiamo le case, prime, seconde, terze...a nucleo familiare e in base al reddito e alle rendita catastale. Ma non sono un economista quindi non posso saepre quale sia la scelta giusta...ma di certo osso dire che se levi una tassa e poi mancano i servizi...è solo una mossa populistica e stop.
E questo è stato il modo di fare politica degli ultimi 20 anni
Sul discorso della delocalizzasione e del fallimento, potrei pure essere d'accordo ma prima tu intavoli una discussione con la regione...e poi agisci. Qua invece hanno cavalcato la cosa per mandare in culo la regione toscana e fare un favore al nuovo padrone, che ha i suoi interessi a delocalizzare lassù.
le misure attuali sono necessarie grazie a berlusconi. Che è riuscito non solo a lasciarci nella situazione attuale, ma anche ad aumentare ulteriormente la pressione fiscale. Più tasse e paese con buco nel debito e 0 crescita. E ancora hanno il coraggio di parlare.
Mi piace che sono quegli straccioni e comunisti di confindustria che chiedono a gran voce la patrimoniale :sneer: ma per mosa e' troppo
Siiiii! Tasse al 70%!!! Ma pensate a quello che dite? L'Italia non ha un cazzo se non l'industria che e' già incazzata per le tasse che paga, alziamole e scappan tutti. Difficile avere operai contenti senza fabbriche. Non e' comunista, e anti economico.
Il mio ufficio (4 persone di cui un solo dipendente) facevo ieri i conti, solo da luglio ha versato 35k in tasse. Altri 15 aspettano a fine mese. Non si può fare azienda così, sopratutto sapendo che io ci lascio giu 50k perché c'e un sacco di gente che lascia 0
giusto per ricordare...
riforme e crescita: lo zero assoluto.
non hanno aumentato le aliquote irpef
hanno aumentato l’iva
hanno fatto finanziarie feroci e tolto l'ICI dando il via ai comuni per l’aumento di tutte le tasse locali (che sono infatti aumentate tutte)
hanno dato l’ok per l’aumento di tutte le concessionarie (guardate cosa pagavate l’autostrada 5 anni fa e quanto la pagate oggi)
hanno aumentato tutte le accise aumentabili, dirette ed indirette (su tutte benzina, più volte)
il problema non è la manona nelle tasche degli italiani, che l’hanno messa eccome, e male, ma il fatto che l’hanno messa a belin di cane, a mo’ di disperata elemosina, senza nulla di nulla di strutturale.
Se il medico precedente era bravo, non c’era bisogno del successivo. Se il successivo taglia le gambe in cancrena la colpa non è la sua. Se per via dell'amputazione il paziente muore la colpa non è la sua, è del medico precedente che ha sottovalutato e non curato l'infezione grave, anzi ha somministrato al paziente malato roba che ha peggiorato la malattia.
E ancora hanno il coraggio di parlare...
Maroni: “Esordio solo con nuove tasse”
“Mi sembra che l’esordio del governo Monti sia per ora solo nuove tasse, aumento dell’Iva di due punti, la reintroduzione dell’Ici sulla prima casa (un orrore , non so come Pdl possa votare una cosa del genere ) la patrimoniale, soprattutto le pensioni. Un modo per fare cassa ora diventa la bandiera del nuovo esecutivo. Se queste sono le misure bisogna fare un’opposizione dura e la Lega si prepara a fare questo contro misure ingiuste”
O' cretino, ma chi governava fino ad un secondo fa e ci ha messo in questa situazione di supermerda, il tuo governo incapace o la fata turchina??? Avete quasi ammazzato l'Italia ed ora vi permettete di criticare a priori il medico chiamato al capezzale?
Facce come il culo, proprio. Uno come Maroni dovrebbe tacere per i prossimi 102mila anni, altrochè.
che sta massa metastatica di politici che abbiamo sia da sempre un esempio per ambire alla faccia di culo del pianeta non ci piove, dopotutto per anni scendevano in tv con dichiarazioni al limite dell'assurdo mentre in parlamento facevano tutt'altro e cambiando canale scoprivi che la situazione era l'esatto opposto :sneer:
Altro che troll di professione, questi sono dei copperfield dei miei coglioni, il guaio è che l'illusione nonostante sia maldestra, ha rincoglionito gli italiani cosi tanto da permettergli di imperversare con le loro merdate tranquilli che mai nessuno avrebbe protestato.
Sti dementi vivono e fanno merda nell'impunità più totale. Un politico che piscia fuori dal vaso viene fottuto, qui no. Anzi, viene rieletto.
Cioe', davvero stai dicendo merda il vecchio governo che non ha fatto altro che alzare l'iva e fare finanziare feroci, viva il nuovo che rialza l'iva e fa altre finanziare feroci? :rotfl:
direi che non hai capito un cazzo allora.
ah spe, dimenticavo il :rotfl:
Non credo, ha capito eccome, sta solo cercando un pretesto per dirci che sono tutti uguali e quindi tanto vale votare per Berlusconi anche al prossimo giro.
Sono le classiche cose che fanno di un semplice "afecionados" il classico fan con i paraocchi.
Cosi' come fanno di te un imbecille, perche' se dopo anni che ti ripeto che Berlusconi al governo non lo voglio nemmeno io e che non l'ho mai votato, tu continui a chiamarmi fan coi paraocchi, inizio anzi a pensare che imbecille possa anche essere un complimento.
Forse un giorno capirai che il fatto che non mi piacciono tanto e quanto le alternative non vuole dire che mi piaccia lui.
diccelo cosa vuoi allora perche a fare i bastian contrario son capaci tutti
Son tutti bravi ad elogiare il governo Berlusconi standosene in Inghilttera. Tipo essere favorevoli al governo Siriano, un po come dire sono tutti froci col culo degli altri.
Mi dai dell'imbecille, ma se ti leggi si nota che non vi è logica in quanto scrivi, quando erano al governo e facevano stronzate li hai difesi in varie occasioni, non vorrei iniziare il lavoro di speleologia da forum per trovare gli innumerevoli post dove ci dici che alzare un punto l'iva non è tutta sta tragedia o gente che poveretta deve fare le finanziarie perchè costretta, invece comportandoti come un vero imbecille, adesso critichi a spada tratta le stesse riforme che dovevano fare quelli di quel governo da circo, sei una contraddizione nel vero senso del termine, finche le cazzate le faceva lui non esiste un post dove cerchi di giustificarlo o non attacchi gli altri che non capiscono. Per arrivare al tuo solito asso di picche che è la difesa al rovescio, "è ma i comunisti", "è ma l'opposizione", "è ma gli altri", eccerto bisogna sempre sperare negli altri, giusto per fare un quadro completo delle tue argomentazioni, che onestamente non sono niente se non un lavoro di retorica malfatto al limite del trollaggio e quando ti si fa notare e non sono il solo, parti ad offendere, no ma sei una bella persona...
Se nella tua logica contorta un giorno riesci a spiegarti ed a farti capire magari se ne guadagna tutti, aspetto con trepidazione la prossima immancabile arrampicata sugli specchi cercando di rigirare l'argomento, intanto per essere più comodo mi metto a cercare qualche tuo vecchio post, sui vari argomenti del "non difendo nessuno"...
Io come ho bestemmiato questo governo questa estate quando ha alzato l'iva tanto quanto si beccherà anche Monti se decide come dicono i rumors di portarla al 23%.
Non faccio molte distinzioni in questi ambiti :sneer:
Il problema qui è che se B. dice qualcosa e tu non gli dai contro perchè magari tutto sommato magari la condividi passi automaticamente per Berlusconiano :)
E' solito problema o dici "merda merda merda" oppure se provi a dire anche solo "ma..." allora scatta la santa inquisizione :D
Che poi è la legge dei grandi numeri su 1000 cazzate per forza qualcuno la condividerai però guai a dirlo :D
non sara' invece che il 90% di chi vota/ha votato berlusconi non ha manco il coraggio di ammetterlo :sneer:
Mi sa che sono l'unico che ha fatto outing :sneer:
Scherzi a parte tutti gli altri che non lo votano ma simpatizzano per la dx penso siano sinceri nel dire che la croce non ce l'hanno messa :D
No, sto dicendo merda il vecchio governo che non ha fatto altro che alzare l'iva, e fare finanziare feroci e altri provvedimenti svuotatasche ad cazzum ottenendo l'aumento della pressione fiscale senza fare crescita, sviluppo e riforme al punto tale che quello nuovo, dovendo rispettare i paletti che il vecchio si è fatto infilare a colpi di incapacità su per il culo pena l'estromissione dall'Europa ed il default dello stato, poco può fare in emergenza in tempi rapidi per aumentare le entrate se non aumentare a qualcuno in particolare che può soffrirne meno o a tutti indiscriminatamente tasse, balzelli ed una tantum, e contemporaneamente cercare, parlamento permettendo, di fare qualche riformetta strutturale pro crescita e taglia-spese.
Il viva è legato unicamente a due aspetti:
esserci liberati del governo B. che è tantissima roba visto il disastro totale
il credito che sulla carta si può dare a Monti ed alla sua squadra sulla base dei curricula che mi paiono un po' differenti da quelli di Carfagna Brambilla Gelmini Brunetta Calderoli Bossi ecc...
L'incognita che pesa come una casa è cosa gli lascerà fare un parlamento quasi controllato da chi fino a una settimana fa non ha fatto un cazzo di tutto quello che bisognerebbe fare per uscire dalla merda.
Non è solo questo, ma il tipico tono accomodante in ogni porcata, i suoi ragionamenti solitamente sono: "mi fa schifo questo provvedimento, ma in fondo non è poi male, segue tentativo di giustificazione", inizia la discussione e gli viene fatto notare particolari negativi, e scatta la solita sciorinata: "è ma il pd sono peggio essendo tutti ladri e criminali, dopotutto se il berlusca ha voluto questa riforma (incostituzionale) lo ha fatto per se, poco male la colpa non è del tutto sua", gli altri "allora sei un berlusconiano, ti sta bene che faccia qualcosa di incostituzionale, quantomeno sei in accordo con lui". Lui: "imbecille cretino allora non capisci un cazzo" altri: "allora spiegati" Lui: "Andate affanculo stronzi berlusconi ha fatto bene a farvi il culo"...
Io sono uno dei tanti, lo fa con tutti e se la gente gli da tutte le volte del berlusconiano le questioni sono 2, o non gli riesce di scrivere, o deve rivedere la sua scala di valori.
.. doppio ...
Guarda che io rispondevo solo al post di Incoma che e' scritto coi piedi, perche' se lo leggi senza la bandiera appesa fuori dal balcone che ti fa leggere solo Berlusconi merda e' in effetti un post comico, perche' dice merda di Berlusconi per aver alzato le tasse e poi esalta Monti che sta facendo la stessa cosa.
Poi intendiamoci, mi auguro che Monti possa fare di meglio, ma a leggere quel post non si puo' che notare come cio' che ha scritto in realta' sia 'le spremute di Berlusconi non mi piacciono perche' le ha fatte Berlusconi, mentre le spremute di Monti mi piacciono perche' non le ha fatte Berlusconi'.
Oh, parole sue, vatti a rileggere il suo post.
Ed in passato ho difeso Berlusconi solo laddove in effetti non aveva fatto niente ed invece qui si urlava Berlusconi merda, essere obiettivi non vuol dire amare il nano.
A piu' riprese ho anche detto come a mio parere il problema italiano sia ben piu' a fondo di Berlusconi e giaccia invece nel sistema che ha permesso ad uno come Berlusconi di salire al governo, lo considero quindi un sintomo invece della malattia, motivo per cui non riesco ad essere felice della sua caduta, perche' fino a che non vedo il sistema cambiare davvero e' possibile che un altro Berlusconi possa salire al governo.
Quando dico che il PD e' colpevole tanto e quanto lo dico perche' come tutti sappiamo lo hanno voluto anche loro, potevano fare quella famosa legge sul conflitto d'interessi che non fecero mai e gli lasciarono fare da solo quando venne rieletto. Che al PD nella loro mente malata gli 'facesse comodo' lo sanno anche i muri.
E le uniche occasioni in cui ne ho tessuto le lodi e' stato solo per far notare a chi ancora si domanda perche' la gente lo vota, che proprio un imbecille non e', ed ha fatto quelle poche leggi ad hoc che han fatto si che la gente lo apprezzasse. Tagliare l'ICI l'ha fatto voler bene da tanti, tanti che non si son resi conto che l'han pagata con gli interessi altrove, ma lui s'e' preso il merito del taglio. Allo stesso modo quando alzo' le minime, le alzo' di un cazzo', ma quei pensionati che in fondo al mese per una volta si son trovati 3 lire in piu' secondo te non gli sono stati riconoscenti?
Ammettere che qualche qualita' la abbia e riconoscergli dei meriti non vuol dire apprezzarlo, io ho solo detto che e' stato bravo a manipolare la gente con leggine ad hoc, ma ai vostri occhi qualsiasi parola non sia Berlusconi merda vuol dire votare Berlusconi, perche' purtroppo come Mosaik ha scritto siete talmente ossessionati che non riuscite a comprendere che a qualcuno possa non piacere senza che pero' abbia l'astio che avete voi.
E per la cronaca, laddove dovevo argomentare io ho argomentato, se mi si chiede un'opinione la porto, ma laddove posti qualcosa come:
Non credo, ha capito eccome, sta solo cercando un pretesto per dirci che sono tutti uguali e quindi tanto vale votare per Berlusconi anche al prossimo giro.
Sono le classiche cose che fanno di un semplice "afecionados" il classico fan con i paraocchi.
Cosa ti devo argomentare? Perche' e' un argomento il tuo che tutto quello che sei stato capace di dire e' solo sminuire la mia persona affermando che sono un Berlusconiano e quindi la mia parola non ha senso?
Ma levati da 3 passi Bortas, facci la cortesia, perche' predichi bene e razzoli male, non fai altro che accusarmi degli atteggiamenti che in realta' te tieni contro chi non la pensa come te.
E per restare in tema, come ho detto a piu' riprese a voi economisti sopraffini, il problema maggiore in italia al momento, tolto il fatto che il sistema e' marcio e quindi nessuno ha un reale interesse a fare altro che riempirsi la tasche, risiede nel fatto che l'economia non gira, e l'economia non la fai girare spremendo ancora gli italiani.
Come ho scritto solo qualche pagina fa, alzare le tasse ferma ancora di piu' il circolo dei quattrini, perche' piu' spremi e meno soldi ci sono per tutti, e se non ci sono soldi nessuno compra.
Alzando la pressione si ottengono i seguenti benefici:
chi gia' non ha una lira fara' ancora piu' fatica ad arrivare in fondo al mese
le piccole e medie imprese che gia' fan fatica ad andare avanti rischiano di chiudere
le grandi imprese a cui vorreste far pagare il 70% di tasse (:rotfl:) porteranno gli stabilimenti all'estero
chiunque abbia soldi in Italia cerchera' di nasconderli all'estero
Questo e' sbagliato, e' inutile che vi nascondete dietro alla bandiera rossa del 'ma non e' giusto devono pagare', questo e' quello che succede quando la pressione fiscale va alle stelle.
Cio' che invece andrebbe fatto, senza toccare di un punto la pressione, sarebbe prima di tutto fare una reale riduzione degli sprechi, ma non guardando solo alle tasche dei parlamentari, c'e' un magna magna dietro che fa paura...
Quindi semplificazione delle tasse, basta porcherie all'italia dove hai settordicimila tasse e nessuno capisce niente, fai UNA tassa con X scaglioni, punto. Vuoi sapere quanto paghi? Semplice, la tassa e' uguale qualsiasi tipologia di lavoro fai.
Zero addizionali, una volta che hai pagato la tua UNA tassa sei a posto.
Semplificare il porcaio delle accise ed anche li conglomerare il tutto.
Una volta che hai fatto quanto sopra ed hai semplificato il tutto al minimo possibile, e notare bene che semplificare i pagamenti vuol dire semplificare la tracciabilita', rivedi le aliquote, trasformi l'evasione in un bel reato penale e fai un bel condono, dove gli dici che fino a ieri hai fatto i cazzi tuoi, oggi paghi per il cazzo che hai fatto ieri e da domani ricominci a fare le cose a modo, perche' se da domani se ti pesco ti apro il culo come un'Ipercoop e ci metto anche le lucine di natale.
Ora, belle parole, il problema piu' grosso pero' qual'e'?
Quello che ho detto all'inizio, al sistema non interessa, loro sono interessati a poter fare come vogliono, ergo non cambia un cazzo e quando mancano i soldi vi spremono, e voi da bravi comunisti siete li tutti felici che vi abbiano spremuto, senza rendervi conto che chi dovevano spremere davvero tanto non paga un cazzo lo stesso perche' sa come nasconderli.
CVD la parte sopra rientra nel girofrittatismo che ormai ti contraddistingue nella tua critica che ora si fa un pelo più feroce, hai sempre qualcosa su cui giustificare Silvio parli di ICI come una ganzata per voti dagli effetti nulla descrivendolo come un bonario colpaccio di intelligenza, mica un raggiro, l'argomentazione è sempre la, solita scrivi 2 linee stringate rispetto ad un discorso articolato e ti pare un modo di argomentare mi pare un nulla per accusare, non mi pare che tu abbia aggiunto critiche serie al discorso di Incoma hai solo detto "lo criticavate mo sto governo che fa (forse, c'è da vedere) riforme impopolari va bene?" Quando ti si fa notare che quelle riforme sono proprio quelle che non ha fatto Silvio per 3 anni ed ora ci tocca correre ai ripari, quindi invece di articolare altri discorsi te ne esci sulle colpe degli altri "eh ma i comunisti che non lo han cacciato" oppure "è il volere popolare lo han votato (come sul post del governo tecnico)" non so se c'è discorsi da fare a me sembra che ti nascondi dietro un dito, ma se vuoi tre passi ce li facciamo assieme.
Per questo discorso che almeno è uno straccio di argomento, non sono pienamente d'accordo sul mettere le tasse, ed in questo modo la penso come te, prima io ad esempio farei il culo all'evasione a tutti livelli, roba da andarci peso dare un mese o due per mettersi in regola poi chi sgarra gli si fa il culo, ti becco che hai portato il capitale all'estero mi dai tutto quello che hai qui e ti fai il gabbio, sposti la fabbrica all'estero tutto quello che mi vuoi vendere sul suolo nazionale te lo tasso, liberalizzerei le categorie professionali immediatamente allargando il mercato del lavoro dei professionisti, alzando la meritocrazia e eliminando i regni e baronati, tra architetti, avvocati, notai, commercialisti, etc etc. Chi sa fare lavora basta con questa gerontocrazia, inaudito che ci sia gente che si fa stage fino ai 35 anni in studi legali, commerciali, di architettura etc etc pagati una miseria o nulla facendo di fatto da vacca al professionista...
Per eliminare gli sprechi è un casino il Berlusca ci provò con un enorme spot sui fannulloni massacrando linearmente tutti i servizi, questo danno irreparabile fece piazza pulita della gente che si faceva il culo e voleva tenere il lavoro ma poteva essere cacciata facilmente, i precari, ha mandato una intera generazione a casa, tutto il vero marcio è rimasto perchè aveva vinto i concorsi negli anni '70 e si era seduta, salva dal non licenziamento, i servizi ora sono in ginocchio ulteriori tagli li faranno collassare, il cambiamento va fatto molto lentamentedislocando e va cercato il cambio dei quadri dirigenziali (di fatto il vero cancro della pubblica amministrazione) luogo dei favori parentele e mafie, cominciare a vedere se intanto hanno i titoli o le competenze e se è il caso declassati a mansioni innocue lentamente assorbire la vecchia generazione quella dei fannulloni veri, vedrai gli sprechi li abbassi.
Eviterei infine di usare il solito specchio riflesso dei Comunisti e bandiere rosse, ci fai una figuretta, in un banale tentativo di specchio riflesso, sei uno dei pochi che ancora usa questi argomenti inconsistenti per rafforzare le proprie argomentazioni, come se io dessi del fascista a destra e manca alle persone che hanno altre idee o che mi criticano, cosa che mi guardo bene dal fare. Come al solito in fondo c'è sempre la frecciata all'opposizione che non c'entra un cazzo visto che si parla di altro fatta gratuitamente non si capisce per giustificare cosa...
L'ha alzata di 3-4 punti, interessante come uno che si leghi la carta a vetro intorno al cazzo però mentre ti inculla ti sussurra nell'orecchio parole carine, ti pare un affermazione coerente? Se avesse abbassato qualcosa nulla da dire, perchè secondo questo principio anche io sono il padrone del mondo basta che lo dico...
Si ok l'ha alzata il brutto e cattivo tutto quello che vuoi.
Ma l'affermza la condividi o no?
Il problema è che se Prodi mi dice che la Ferrari è un bella macchina io gli dico "Si hai ragione ti odierò cmq a vita pechè ci hai alzato il bollo , però hai ragione"
Se B. vi dice che la Ferrari è una bella macchina voi dite "Ma se hai alzata il bollo per le macchina con 300cv+ che faccia hai nell'afffermare questa cosaaahhh111!!"