[Serie A] Campionato 2014-2015

l'inter non era male come squadra.
io vengo preso in giro da sempre dai miei amici perchè ODIO Mazzarri e lo ritengo un mediocre allenatore che si è ritrovato sempre al posto giusto nel momento giusto con squadre che hanno avuto le annate perfette (la Reggina dei miracoli aveva un 11 titolare che ha avuto la stagione d'oro in tutti i reparti, alla Samp aveva il miglior Cassano e Pazzini esploso, a Napoli aveva Cavani-Hamsik su tutti ecc..)

Pessimo nel turn-over, anzi incapace di farlo (e si è visto col Napoli), con un gioco molto prevedibile e secondo me bruttino..

Mancini per me può fare bene (anche se non mi piace nemmeno lui come impostazione di gioco.. anzi di poco gioco)

Mazzari è un favoloso allenatore da squadrette, soprattutto se ha tutta la settimana per preparare la partita successiva e ha 12/13 giocatori massimo da ruotare. Un po' come Prandelli.

Prandelli gli porta la borsa a piagnarri.

piangina per piangina va bene no?

In effetti per il dopopartita non c'è da preoccuparsi sia Mancini che Mazzarri stanno sul podio dei piagnistei.

si ma le scuse di mazzarri erano troppo >>>

è un cult che scompare.. sono 14 anni che allena e non è mai stato responsabile di nemmeno 1 punto perso dalla sua squadra.. è un record senza precedenti che purtroppo per ora si ferma qui :(

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Originally Posted by Matley

si ma le scuse di mazzarri erano troppo >>>

è un cult che scompare.. sono 14 anni che allena e non è mai stato responsabile di nemmeno 1 punto perso dalla sua squadra.. è un record senza precedenti che purtroppo per ora si ferma qui :(

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E' una grossa perdita per il calcio italiano da quando trapattoni non fece piu interviste, speriamo che mancini ci faccia ridere quanto piagnarri.

Mah, Mazzarri è un buon/ottimo allenatore.

Ha delle carenze di base, obiettivamente l'Inter è stata un po' "sfortunata" e lui non ha le palle per rimettere a posto una squadra martoriata e in difficoltà.
In situazioni più tranquille avrebbe potuto tranquillamente trasformare una squadra di metà classifica in una da terzo/quarto posto.

Ad ogni modo nel calcio si fa sempre lo stesso errore, la presunzione di alcune convinzioni dopo 5-10-15 partite di campionato.

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Originally Posted by Anak

Mah, Mazzarri è un buon/ottimo allenatore.

Ha delle carenze di base, obiettivamente l'Inter è stata un po' "sfortunata" e lui non ha le palle per rimettere a posto una squadra martoriata e in difficoltà.
In situazioni più tranquille avrebbe potuto tranquillamente trasformare una squadra di metà classifica in una da terzo/quarto posto.

Ad ogni modo nel calcio si fa sempre lo stesso errore, la presunzione di alcune convinzioni dopo 5-10-15 partite di campionato.

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mazzarri è un buon tecnico quando ha bianchi cavani cassano negli anni di grazia :sneer:

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Originally Posted by Estrema

mazzarri è un buon tecnico quando ha bianchi cavani cassano negli anni di grazia :sneer:

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bella cazzata :)

..tatticamente è bravo, sa preparare le partite ma ha bisogno di tranquillità, di poter lavorare tutti i giorni. E' un buon allenatore per provinciali. Va subito in difficoltà ai primi problemi, non ha "palle", comunicazione pessima in tutti i sensi, 0 gestione del gruppo. Molto incompleto.
Quella sui "fenomeni" in stato di grazia è una cazzata bella e buona, i soliti luoghi comuni.. ma non devo dirtelo io, basta che dai una ripassatina alle varie stagioni e ragioni.

Però in Italia pochi allenatori sono più bravi di lui eh, chiariamolo questo.

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Originally Posted by Anak

bella cazzata :)

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a gia non tocchiamo mazzarri ai napoletani eh non sia mai sono 2 anni che non da uno straccio di gioco all'inter ora che l'inter non sia una corazzzata è vero ma che si ostini a fare un modulo( perchè solo quello sa fare palla all'unica punta e poi ci pensa lui) da 20 anni non dimostra per nulla che sia un bravo tecnico e per bravo tecnico intendo uno ce si merita uno stipendio top

:rotfl: sei serio? a parte che ti piace parlare per luoghi comuni, e generalizzare (io non sono "i napoletani").. ma poi lo sai che mazzarri sta sul cazzo al 99,9% dei napoletani? :rotfl: ma proprio sul cazzo eh, nel senso che godono più loro che gli interisti per l'esonero :sneer: (e io sono uno di quelli, speravo enll'esonero di Mazzarri al Napoli dal primo anno che andammo in CL.. e non mi piace quasi nulla del suo modo di allenare.. ma tatticamente è bravo, è attento e prepara le partite ottimamente, per il campionato italiano è una manna venuta dal cielo per praticamente tutte le squadre di media classifica che non fanno le coppe).
Obiettivamente all'Inter è stato pure "sfortunato" con gli infortuni e poi secondo me è pure un problema di comunicazione. Mazzarri è provinciale dentro.

Poi non fare come al solito che dici una stupidaggine e poi allarghi il discorso dicendo mille altre cose che sono pure condivisibili. "Bella cazzata" è riferito al tuo primo post, non a tutti gli altri aspetti che hai menzionato adesso.

1) "Che si ostini a fare un modulo" : concordo con te. Adotta SEMPRE lo stesso modulo e c'è da dire che ha quasi sempre ottenuto ottimi risultati però. Poi se vuoi conoscere il mio pensiero, l'inter può tranquillamente giocare come dice Mazzarri, ha i giocatori e le caratteristiche, non ritengo sia quello il problema principale.

2) "Che non si meriti lo stipendio TOP" : anche su questo concordo con te. C'è da dire che su questo aspetto non mi piace discutere, lo stipendio lo prende perchè c'è chi crede che se lo meriti, alla fine ognuno fa quello che vuole con i propri soldi. Non valuto mai nemmeno un giocatore per lo stipendio che prende, non influisce sulla pura valutazione che posso dare sul suo lavoro. 100 euro o 10 milioni il compito dell'allenatore è quello, non so se mi sono spiegato.

..tornando a noi, perchè è una stupidaggine?
-Il Napoli arrivò terzo senza Cavani ed era partito malissimo (con Donadoni). Quindi di che stiamo parlando?
-L'anno dopo poi, quando il Napoli prese Cavani, quest'ultimo NON era considerato una punta forte (nel Palermo addirittura ha giocato spesso da esterno e ha avuto la concorrenza di AMAURI e HERNANDEZ), a 17 milioni fu valutato un acquisto sbagliato e troppo costoso. Quel cavani è diventato tra i migliori attaccanti al mondo, venduto per 63 milioni di euro, giocando in un altro ruolo e in una maniera assoluta inedita. Ancora oggi, i migliori anni di Cavani sono quelli che ha fatto a Napoli, e con Mazzarri.
Diamo il merito di certe cose e non giudichiamo sempre con i paraocchi.

Gli è andata male con Hernanes, gli va bene con Cavani. Con hernanes è un ignorante incompetente che si ostina a fare una cosa che non funziona.
Con Cavani invece è fortunato ad averlo avuto (in un anno di grazia :rotfl: un giocatore considerato da media bassa classifica che in 2-3 anni entra nella TOP 5 delle punte più forti del mondo :rotfl: e che poi quando va al PSG rende parecchio meno)

Con la Sampdoria ha fatto bene e aveva una squadra DI MERDA. Vi devo ricordare che il più forte a momenti era Palombo? che fece fare belle annate a esterni di centrocampo.. gente tipo MANNINI? cazzo un giocatore che nemmeno in serie B giocherebbe. Ma certo, tutto merito di Cassano e Pazzini, che poi han fatto merda appena lui se ne è andato :sneer:
Ma dopotutto pure col Napoli arrivò terzo (e Cavani giocava nel Palermo) e il miglior centrocampista era Pazienza, con una difesa cannavaro aronica gravaecc ecc.. vabe ma sicuramente quell'anno è stato tutto merito di Lavezzi.
Insomma sto Mazzarri è proprio rinomato per aver allenato squadroni :D

Poi se salva una squadra che ha come obiettivo la salvezza (partendo con 15 punti di penalizzazione) forse forse anche quel campionato non è che l'ha fatto proprio di merda.

A me sembra proprio un buon allenatore per squadre di media classifica (che ha dimostrato può portare anche ai pian ialti della classifica) che se ha il tempo e il modo di lavorare con continuità fa rendere quasi sempre al massimo giocatori anche scarsi.

Ripeto, ce ne sono pochi in Italia più competenti di lui e che hanno ottenuto risultati migliori con quel materiale.

certo anak è arrivato terzo senza cavani però con cavani il napoli ha fatto 2 grandi campionati uno inficiato dalla partecipazione in champ dopo tanti anni e che ha pagato un po in campionato, ma come si fa a dire che mazzarri non ha voluto le fortune nelle 3 squadre in cui ha fatto meglio( alla samp poi no perchè cmq ha rischiato di retrocedere l'ultimo anno) se non perchè ha trovato gente in grandissima fora bianchi e cavani gli hanno fatto fare il suo modulo preferito perchè so 2 attacanti che segnano( uno segnava a dire il vero) alla samp cassano giocava veramente da dio ha fatto segnare cani e porci, suvvia non diciamo che mazzarri sia un allenatore da top club perchè non lo è, il tanto bistrattato benitez ( che ormai è palese che abbia problemi con l'italia) vale 10 mazzarri ma cosi come mancini per restare in attualità.

parliamo di un allenatore che gioca sempre con gli stessi giocatori al napoli quanti cambi faceva se non in uefa ( perchè faceva riposare i titolari) non fa giocare di buon occhio i giovani a meno che non è costretto, tatticamente non azzecca una partita perchè lui gioca in quel modo e questo sa fare ( magari bene quando gli dai i giocatori per il 3-5-2) mazzarri va bene in una squadretta che se azzeca 2 acquista allora con quel gioco ti può far fare il salto da 10 a 4 magari ma li si ferma l'inter non ha questi obiettivi.

poi vabbè la questione i napoletani odiano mazzarri solo perchè se ne è andato in malo modo ma stai sicuro ce se ritorna nessuno glie dice nulla anzi siete più che contenti, visto che non mi pare che benitez lo amate tanto.

e quando dico napoletani non offenderti percè intendo tifosi del napoli in generale non sto a fa discriminazione territoriale eh

Ehm ehm... no non ci siamo.

-Non ho mai detto che Mazzarri è un allenatore da top club, non lo penso proprio. (Pure perchè in Italia, ma giusto per metterci qualcuno, i top club sono Juventus Napoli e la Roma, secondo anno da adesso). Io ho detto che un buon/ottimo allenatore che può portare una squadra di metà classifica pure al terzo/quarto posto. Perchè? tatticamente ti assicuro che è bravo, e parlo con cognizione di causa, il fatto che adotti sempre un solo modulo non significa che sia scarso tatticamente, ma solo che sia limitato e che vuole giocare con quel modulo perchè così si trova e stop. Non è certo una buona cosa, sicuramente un limite.. ma non significa che sia scarso. E' bravo a preparare le partite SE ha una squadra con cui lavorare tutti i giorni, senza pressioni e col tempo giusto, perchè? proprio perchè tatticamente è bravo, poi ha tutti gli altri difetti e limiti, senza palle, 0 comunicazione (non solo con la stampa, Mazzarri è uno dei pochi allenatori "decenti" che NON guarda gl ialtri campionati, non li conosce, non conosce nemmeno i giocatori, e non sa parlare nemmeno inglese. Ecco perchè in europa avrà sempre problemi (no competenze), ecco perchè vuole sempre giocatori italiani che hanno giocato già in Italia e che conoscano i meccanismi della serie a (perchè è l'unica cosa che conosce, e la conosce bene) e quindi sì, ripeto, Mazzarri per la Serie A è un buon/ottimo allenatore.
No perchè ad allenare la Juventus ci sta ALLEGRI!
Ci sta Inzaghi ad allenare il Milan.
Pioli ad allenare la Lazio (non male nemmeno lui tatticamente).
Stramaccioni
Donadoni
cioè quanti allenatori ti devo menzionare?

-Benitez toglilo da mezzo. Non sono io che lo critico, è 10 spanne sopra NON a Mazzarri, ma a qualsiasi allenatore della Serie A e alla maggior parte degli allenatori che stanno pure in inghilterra, germania e spagna. Facciamo 20 spanne va. Bistrattato.. povera Italia :facepalm:

-Ti ripeto: la storia dei giocatori è veramente stupida, non accanirti. E' stato fortunato perchè aveva 2 attaccanti che segnano? e "cacm 'o cazz" :rotfl: magari aveva pure un portiere che parava :rotfl: ti ho già risposto su questo, non è il caso di ripetermi. Basta che leggi l'altro post. Quel Napoli era da settimo-ottavo posto. Mazzarri lo ha portato al TERZO. Gli anni dopo, Cavani fu acquistato per 17(?) milioni, non era considerato punta e se lo si faceva giocare in quel ruolo era SOLO quando super terminali offensivi (come Amauri o Hernandez :rotfl: ) non giocavano :sneer: con Mazzarri è diventato uno dei più forti terminali offensivi al mondo, valutato 63 milioni, chi consideravano più forte? Ibraihmovic, Messi e Ronaldo, poi? lo stesso Higuain (top player indiscusso) non era considerato forte quanto Cavani all'epoca. Ha portato la Sampdoria in posizioni in classifica più alte di quelle che poteva solo pensare di raggiungere, anche con Cassano e Pazzini (poi si ha fatto un campionato di merda). Salvezza con una squadra (da salvezza stentata) che aveva 15 punti di penalizzazione? suvvia.

-Non è che è discriminazione territoriale, è semplice generalizzazione stupida se mi permetti :) ti ho risposto io, ho un mio pensiero (e m ista sul cazzo mazzarri) la storia del "non toccare mazzarri ai napoletani" non c'entra assolutamente nulla col mio pensiero, e per altro è un'autentica cazzata, se si vuole generalizzare, alla maggior parte dei napoletani sta sul cazzo mazzarri e non si sognerebbero mai di difenderlo, stanno "tutti" godendo per il suo esonero (anche io).

va bene anak nel panorama mediocre della serie A un mazzarri se salva per palese incapacità altrui, mi sembrano le sue conferenze stampa :sneer:

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Originally Posted by Anak

Gli è andata male con Hernanes, gli va bene con Cavani. Con hernanes è un ignorante incompetente che si ostina a fare una cosa che non funziona.
Con Cavani invece è fortunato ad averlo avuto (in un anno di grazia :rotfl: un giocatore considerato da media bassa classifica che in 2-3 anni entra nella TOP 5 delle punte più forti del mondo :rotfl: e che poi quando va al PSG rende parecchio meno)

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si , vero.
Pero sono i rischi del mestiere.Si sapeva che hernanes era un acquisto "fuori standard" per una squadra nelle condizioni dell'inter. Troppo vecchio , troppo caro. Ma soprattutto troppo vecchio.
Non si rischiano 20 milioni in un giocatore da cui non riavrai mai un cent.
Oppure li rischi e vai a fondo con lui se butta male.
Funziona cosi , non devo certo spiegartelo io.
Giustamente ha cercato di recuperarlo . Voglio dire , che sarebbe stato paolo rossi senza bearzot. Pero qua paolo rossi non si vede , i 20 milioni sono usciti , e le prestazioni del giocatore sono sotto gli occhi di tutti .
Questo è il genere di cose che si pagano. Giustamente (questo lo aggiungo io).
Apprezzo le "palle" per aver rischiato.Ma l'inter non è una squadra in grado di sostenere a lungo fallimenti di questo calibro .
Un profilo piu basso , le "palle" spese per arrivare ad un giocatore da valorizzare , invece che in uno che rischia di precipitare , sarebbe stato un atteggiamento piu saggio.
Ma questo è il problema di mazzarri all'inter. Tra tutti i difetti che hai citato , è questo che lo ha condannato . Perche tra tutti i problemi che puo avere , il prendersi questo genere di rischi è quello che meno si confa al profilo di mazzarri. Ed è quello di cui l'inter ha piu bisogno. Mazzarri chiedeva investimenti , l'inter ha bisogno di qualcuno che costruisca su quello che c'e' .
Certo , in tutto questo , che cazzo centra mancini?(ti chiederai)
Beh , sfondi una porta aperta con me :sneer: anche se coi giovani ha dimostrato di saperci fare.Vedremo .

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Originally Posted by Palur

si , vero.
Pero sono i rischi del mestiere.Si sapeva che hernanes era un acquisto "fuori standard" per una squadra nelle condizioni dell'inter. Troppo vecchio , troppo caro. Ma soprattutto troppo vecchio.
Non si rischiano 20 milioni in un giocatore da cui non riavrai mai un cent.
Oppure li rischi e vai a fondo con lui se butta male.
Funziona cosi , non devo certo spiegartelo io.
Giustamente ha cercato di recuperarlo . Voglio dire , che sarebbe stato paolo rossi senza bearzot. Pero qua paolo rossi non si vede , i 20 milioni sono usciti , e le prestazioni del giocatore sono sotto gli occhi di tutti .
Questo è il genere di cose che si pagano. Giustamente (questo lo aggiungo io).
Apprezzo le "palle" per aver rischiato.Ma l'inter non è una squadra in grado di sostenere a lungo fallimenti di questo calibro .

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Non discuto l'esonero (godo e se lo merita pure).
Sto dicendo che come ha il demerito di aver fatto buttare 20 milioni all'Inter fallendo "l'operazione hernanes" ha il MERITO di aver fatto guadagnare al Napoli 40 milioni portando a compimento con risultati eccellenti l'operazione Cavani.

Dire invece che è incompetente per l'errore di Hernanes e fortunato ad aver avuto Cavani negli anni di grazia è invece una palese distorsione della realtà.

@Estre: no estre, sei partito come al solito dicendo una cazzata di dimensioni bibliche e poi hai sviato parlando di tutt'altro. Nessuno ha detto (e nemmeno io) che Mazzarri sia un top allenatore al mondo, MA la cazzata dell'aver fatto buone stagioni solo perchè aveva 1 giocatore in stato di grazia, resta. E basta il rigo dove ti ricordo che il primo anno Mazzarri portò il Napoli al terzo posto con una squadraccia, mentre Cavani giocava nel Palermo e aveva la media di ben 10-15 goal a stagione (MENO della META' di quella che ha avuto al Napoli, con un altro sistema di gioco, in un altro ruolo).

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Originally Posted by Anak

Non discuto l'esonero (godo e se lo merita pure).
Sto dicendo che come ha il demerito di aver fatto buttare 20 milioni all'Inter fallendo "l'operazione hernanes" ha il MERITO di aver fatto guadagnare al Napoli 40 milioni portando a compimento con risultati eccellenti l'operazione Cavani.

Dire invece che è incompetente per l'errore di Hernanes e fortunato ad aver avuto Cavani negli anni di grazia è invece una palese distorsione della realtà.

@Estre: no estre, sei partito come al solito dicendo una cazzata di dimensioni bibliche e poi hai sviato parlando di tutt'altro. Nessuno ha detto (e nemmeno io) che Mazzarri sia un top allenatore al mondo, MA la cazzata dell'aver fatto buone stagioni solo perchè aveva 1 giocatore in stato di grazia, resta. E basta il rigo dove ti ricordo che il primo anno Mazzarri portò il Napoli al terzo posto con una squadraccia, mentre Cavani giocava nel Palermo e aveva la media di ben 10-15 goal a stagione (MENO della META' di quella che ha avuto al Napoli, con un altro sistema di gioco, in un altro ruolo).

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perciò mazzarri ha vinto la coppa italia senza cavani ha portato in uefa la samp senza cassano e ha fatto salvare una reggina palesemente penalizzata senza bianchi, e certo è arrivato terzo senza cavani ma ha vinto con cavani eh, all'inter chi ha? palacio hernanes icardi? ....no non gli fanno la differenza di continuita come gli altri nelle squadre precedenti, ma ripeto i numeri parlan chiaro mazzarri fa bene quando trova i giocatori in annata di grazia questo è il suo curriculum, che tu mi dirai grazie al cazzo lo san fare tutti nessuno vince senza giocatori in stato di grazia però c'è anche chi non vince e cmq ci prova anche quando non ha tutto del verso giusto, cosa che mazzarri non riuscira mai a fare dato i limiti palesi che ha. non è il tipo che cambia per cercare di adattarsi a quello che ha che è la vera forza di un allenatore in un periodo in cui non si possono acqiuistare campioni

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Originally Posted by Anak

Non discuto l'esonero (godo e se lo merita pure).
Sto dicendo che come ha il demerito di aver fatto buttare 20 milioni all'Inter fallendo "l'operazione hernanes" ha il MERITO di aver fatto guadagnare al Napoli 40 milioni portando a compimento con risultati eccellenti l'operazione Cavani.

Dire invece che è incompetente per l'errore di Hernanes e fortunato ad aver avuto Cavani negli anni di grazia è invece una palese distorsione della realtà.

@Estre: no estre, sei partito come al solito dicendo una cazzata di dimensioni bibliche e poi hai sviato parlando di tutt'altro. Nessuno ha detto (e nemmeno io) che Mazzarri sia un top allenatore al mondo, MA la cazzata dell'aver fatto buone stagioni solo perchè aveva 1 giocatore in stato di grazia, resta. E basta il rigo dove ti ricordo che il primo anno Mazzarri portò il Napoli al terzo posto con una squadraccia, mentre Cavani giocava nel Palermo e aveva la media di ben 10-15 goal a stagione (MENO della META' di quella che ha avuto al Napoli, con un altro sistema di gioco, in un altro ruolo).

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incompetente non lo è .
E' un buon allenatore . Fissato con le sue cose come alla fine siamo un po tutti.
E che non andava piu bene all'inter.

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Originally Posted by Palur

Ma questo è il problema di mazzarri all'inter. Tra tutti i difetti che hai citato , è questo che lo ha condannato . Perche tra tutti i problemi che puo avere , il prendersi questo genere di rischi è quello che meno si confa al profilo di mazzarri. Ed è quello di cui l'inter ha piu bisogno. Mazzarri chiedeva investimenti , l'inter ha bisogno di qualcuno che costruisca su quello che c'e' .
Certo , in tutto questo , che cazzo centra mancini?(ti chiederai)
Beh , sfondi una porta aperta con me :sneer: anche se coi giovani ha dimostrato di saperci fare.Vedremo .

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Mah guarda ti dico, Mazzarri è fondamentalmente un coglione. Si è trovato dopo aver lasciato il Napoli, ad essere un allenatore TOP (anche se non lo è), sapeva di non riuscire a fare meglio col Napoli e ha visto nell'Inter un'ottima occasione. L'inter veniva da fallimenti su fallimenti, lui avrebbe potuto portarla più in alto degli anni scorsi perchè il campionato italiano lo conosce e ripeto, è competente e ha le competenze per farlo, e sarebbe passato come il "mago" che porta di nuovo l'Inter al terzo/quarto posto. "Purtroppo" gli è andata male, tra infortuni e scommesse sbagliate si è bruciato da solo (godo :D ).

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Originally Posted by Estrema

perciò mazzarri ha vinto la coppa italia senza cavani ha portato in uefa la samp senza cassano e ha fatto salvare una reggina palesemente penalizzata senza bianchi, e certo è arrivato terzo senza cavani ma ha vinto con cavani eh, all'inter chi ha? palacio hernanes icardi? ....no non gli fanno la differenza di continuita come gli altri nelle squadre precedenti, ma ripeto i numeri parlan chiaro mazzarri fa bene quando trova i giocatori in annata di grazia questo è il suo curriculum, che tu mi dirai grazie al cazzo lo san fare tutti nessuno vince senza giocatori in stato di grazia però c'è anche chi non vince e cmq ci prova anche quando non ha tutto del verso giusto, cosa che mazzarri non riuscira mai a fare dato i limiti palesi che ha. non è il tipo che cambia per cercare di adattarsi a quello che ha che è la vera forza di un allenatore in un periodo in cui non si possono acqiuistare campioni

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Esatto, grazie al cazzo, nessuno vince se non ha giocatori in stato di grazia. E' come dire che Lippi ai mondiali ha vinto solo perchè Cannavaro Buffon e altri han giocato tutte le partite al 100%, che cazzo di discorso stupido è? allora se Benitez vince qualcosa è perchè ha avuto il culo di trovarsi "Callejon in stato di grazia".
E sì, non è un allenatore che cerca di adattarsi alle varie situazioni, ha detto qualcuno il contrario? boh non lo so, cosa c'entra. Buttiamoci pure un "il campionato italiano è mediocre" (ah no, sei riuscito a scriverlo già davvero :sneer: ) e "Maradona è meglio di Pelè".
Se alcuni giocatori rendono più del normale è anche merito dell'allenatore. Non un elemento per sminuire il loro lavoro. Ma dove siamo andati a finire? lol.

Quote:

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Originally Posted by Anak

Esatto, grazie al cazzo, nessuno vince se non ha giocatori in stato di grazia. E' come dire che Lippi ai mondiali ha vinto solo perchè Cannavaro Buffon e altri han giocato tutte le partite al 100%, che cazzo di discorso stupido è? allora se Benitez vince qualcosa è perchè ha avuto il culo di trovarsi "Callejon in stato di grazia".
E sì, non è un allenatore che cerca di adattarsi alle varie situazioni, ha detto qualcuno il contrario? boh non lo so, cosa c'entra. Buttiamoci pure un "il campionato italiano è mediocre" (ah no, sei riuscito a scriverlo già davvero :sneer: ) e "Maradona è meglio di Pelè".

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va bene mazzarri è un grande allenatore che ti devo dire è stato sfortunato, poi però non ridete quando fa le conferenze stampa che non è mai colpa sua, perchè ragionate proprio come lui.

poi i luoghi comuni li tiri fuori te eh sono mesi ce dici che i campioni in italia non ci sono che quello fa schifo che quell'altro è mediocre ecc ecc bhè se non si riesce a vincere nella mediocrità pensa come sei messo.

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Originally Posted by Estrema

va bene mazzarri è un grande allenatore che ti devo dire è stato sfortunato, poi però non ridete quando fa le conferenze stampa che non è mai colpa sua, perchè ragionate proprio come lui.

poi i luoghi comuni li tiri fuori te eh sono mesi ce dici che i campioni in italia non ci sono che quello fa schifo che quell'altro è mediocre ecc ecc bhè se non si riesce a vincere nella mediocrità pensa come sei messo.

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Non so, ti devo dare ragione per farti stare meglio? :sneer: sembra che pur di avere ragione devi mettermi in bocca parole che non ho mai detto e nemmeno pensato.
Mo che nesso hanno le conferenze stampa col fatto che fa buone stagioni solo perchè ha Cavani, Cassano o Bianchi (cazzo che fortuna avere bianchi :sneer:) in stato di grazia?

E che c'entra pure la condizione del nostro campionato? era un esempio per dire che a ogni post parli di altri aspetti che non hanno nessun nesso con l'argomento iniziale e tu veramente lo metti in mezzo :sneer:
Che il campionato italiano sia mediocre, a livello anche e soprattutto di calciatori veramente forti, è palese credo.

Ma chissenefrega di Mazzarri, a me manca Leonardo come allenatore T_T
Almeno ci si divertiva...

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Originally Posted by Anak

Non so, ti devo dare ragione per farti stare meglio? :sneer: sembra che pur di avere ragione devi mettermi in bocca parole che non ho mai detto e nemmeno pensato.
Mo che nesso hanno le conferenze stampa col fatto che fa buone stagioni solo perchè ha Cavani, Cassano o Bianchi (cazzo che fortuna avere bianchi :sneer:) in stato di grazia?

E che c'entra pure la condizione del nostro campionato? era un esempio per dire che a ogni post parli di altri aspetti che non hanno nessun nesso con l'argomento iniziale e tu veramente lo metti in mezzo :sneer:
Che il campionato italiano sia mediocre, a livello anche e soprattutto di calciatori veramente forti, è palese credo.

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perchè sei te che stai a di che mazzarri è un allenatore non mediocre ma che ha solo il limite del talebano del modulo, quando in realta i fatti dimostrano che se non ha un giocatore che nell'anno di grazia gli fa la differenza non sa che pesci pigliare, e quei 3 citati han fatto le sue fortune perchè gli han permesso di fare il salto dall'anonimato a una grande come l'inter, perchè senza i 20 gol di bianchi senza gli assit di cassano senza il capocannoniere restava il solito allenatore bravo con le piccole e niente più come ce ne sono tanti in italia.

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Originally Posted by Estrema

perchè sei te che stai a di che mazzarri è un allenatore non mediocre ma che ha solo il limite del talebano del modulo, quando in realta i fatti dimostrano che se non ha un giocatore che nell'anno di grazia gli fa la differenza non sa che pesci pigliare, e quei 3 citati han fatto le sue fortune perchè gli han permesso di fare il salto dall'anonimato a una grande come l'inter, perchè senza i 20 gol di bianchi senza gli assit di cassano senza il capocannoniere restava il solito allenatore bravo con le piccole e niente più come ce ne sono tanti in italia.

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Veramente pure Palur. Credo sia uno dei pochissimi che ne capisce qualcosa in effetti :sneer:

A parte gli scherzi, stai prendendo un granchio :) ti stai inoltrando in una discussione senza alcun senso e che non ha vie di uscita. Potrei farti esempi infiniti. Il fatto che Cavani sia stato capocannoniere non sminuisce assolutamente nulla. Nemmeno che Cassano faceva gli assists e bianchi i goal o_O

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Originally Posted by Anak

Veramente pure Palur. Credo sia uno dei pochissimi che ne capisce qualcosa in effetti :sneer:

A parte gli scherzi, stai prendendo un granchio :) ti stai inoltrando in una discussione senza alcun senso e che non ha vie di uscita. Potrei farti esempi infiniti. Il fatto che Cavani sia stato capocannoniere non sminuisce assolutamente nulla. Nemmeno che Cassano faceva gli assists e bianchi i goal o_O

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vabbè allora vedremo quanto è bravo mazzarri in futuro inzio a segnarmi la sua folta bachea partiamo da una coppa italia

Quote:

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Originally Posted by Anak

Esatto, grazie al cazzo, nessuno vince se non ha giocatori in stato di grazia. E' come dire che Lippi ai mondiali ha vinto solo perchè Cannavaro Buffon e altri han giocato tutte le partite al 100%...

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Aspetta Anak...
capisco il tuo punto di vista, ma tu hai fatto un esempio corretto.
Hai citato l'Italia che ha vinto grazie a quei giocatori in stato di grazia: verissimo. Ma quei giocatori non mi pare che abbiano fatto 1-2 anni e poi sono scomparsi.

Con Mazzarri è successo spesso così.
Anno di grazia di alcuni giocatori chiave.

A Reggio ha avuto Bianchi-Amoruso (35 gol in due mi pare), aveva i Tedesco che erano amati al fantacalcio, dietro Aronica e Lucarelli (due faccendieri).
A Genova il miglior Cassano di sempre, ha fatto segnare 13 gol a Bellucci, poi il miglior Pazzini, Palombo in quel periodo tutti lo volevano in nazionale (ma era coperto), la difesa come sempre, essendo molto "rozza" e giocando chiusa faceva sempre bella figura..
A Napoli sai bene anche tu com'è andata..

cioè, pensa ai giocatori migliori con Mazzarri e vedrai che NESSUNO si è ripetuto di nuovo e ha giocato stagioni migliori..

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Originally Posted by Estrema

vabbè allora vedremo quanto è bravo mazzarri in futuro inzio a segnarmi la sua folta bachea partiamo da una coppa italia

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Ho scritto che è vincente?
Continui a relazionarti con un altro utente immaginario cambiando ogni volta i concetti :D

mazzarri è un allenatore scarso.. lo dice la storia..

in più è anche stupido e non propriamente simpatico.

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Originally Posted by Anak

Ho scritto che è vincente?
Continui a relazionarti con un altro utente immaginario cambiando ogni volta i concetti :D

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hai detto che non è scarso che è uno dei migliori per il campionato italiano, ha allenato 2 squadre considerate top ha vinto una coppa italia, poi però non vince un cazzo non fa record non rimane in mente nemmeno per il bel gioco espresso dalle sue squadre o per aver lanciato giovani di talento.

Quote:

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Originally Posted by Mellen

Aspetta Anak...
capisco il tuo punto di vista, ma tu hai fatto un esempio corretto.
Hai citato l'Italia che ha vinto grazie a quei giocatori in stato di grazia: verissimo. Ma quei giocatori non mi pare che abbiano fatto 1-2 anni e poi sono scomparsi.

Con Mazzarri è successo spesso così.
Anno di grazia di alcuni giocatori chiave.

A Reggio ha avuto Bianchi-Amoruso (35 gol in due mi pare), aveva i Tedesco che erano amati al fantacalcio, dietro Aronica e Lucarelli (due faccendieri).
A Genova il miglior Cassano di sempre, ha fatto segnare 13 gol a Bellucci, poi il miglior Pazzini, Palombo in quel periodo tutti lo volevano in nazionale (ma era coperto), la difesa come sempre, essendo molto "rozza" e giocando chiusa faceva sempre bella figura..
A Napoli sai bene anche tu com'è andata..

cioè, pensa ai giocatori migliori con Mazzarri e vedrai che NESSUNO si è ripetuto di nuovo e ha giocato stagioni migliori..

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Mellen ma io questa cosa lo reputo un MERITO di Mazzarri e non un fatto per sminuirlo.
Mazzarri NON è un grande allenatore in assoluto, e come ho già detto diversi posts fa, presenta quasi tutti difetti e pochissimi pregi, questo è il motivo per cui a me sta sul cazzo come allenatore a prescindere da cosa allena, dalla situazione ecc ecc..
MA
bisogna essere obiettivi e considerare alcune cose:
-Non ha MAI allenato squadroni, lo stesso Napoli (la squadra più forte che ha allenato) era una squadretta prima del suo arrivo. Ha il merito di aver dato una compattezza e un'organizzazione elevata. Ha portato il Napoli al terzo posto (senza Cavani, vogli osottolinearlo). Secondo me POCHISSIMI allenatori sono in grado di fare questa cosa. In questo, Mazzarri è bravo. Se prende una squadra di bassa ma anche media classifica e lo fai lavorare con tranquillità, lui ti fa lavori eccellenti il più delle volte, perchè è tatticamente preparato e perchè, sbagliato o giusto, brutto o bello, crede in un certo tipo di calcio e ha ottenuto anche i suoi risultati, proporzionati al suo valore. Non è un vincente, e non può nemmeno accostarsi ai grandi allenatori, ma è un buon allenatore che secondo me potrebbe allenare (Senza sfigurare, almeno sulla carta) la maggior parte delle squadre in Serie A (tolgo i lNapoli, la Roma, la Juve, anche se la sta allenando Allegri e PER ME NON è meno bravo di Allegri e la Fiorentina ma giusto giusto per dare il beneficio del dubbio a Montella).

-Il suo punto di forza è proprio far rendere giocatori scarsi al massimo, al di sopra delle loro possibilità e sfruttare i giocatori forti, quei POCHISSIMI che si ritrova ogni tanto in squadra. Il Napoli ti ripeto aveva quasi metà squadra da Serie B, io sono convinto che con un altro allenatore (da squadre medio-piccole di metà classifica quale era il Napoli non sarebbe arrivato nemmeno all'ottavo posto).

Cioè se vuoi andiamo ad analizzare, poi mi dici se concordi o meno..
Cavani nel Palermo giocava in 1 altro ruolo e con un altro modulo. E non era nemmeno titolare fisso.
Se Cavani è diventato quello che è per me è anche merito di Mazzarri, titolare indiscusso in un altro ruolo. Il Napoli giocava per Cavani? anche vero.. e a me questo sembra un merito pure di Mazzarri.. ti ripeto, non avevamo comprato C. Ronaldo, ma un giocatorino che si diceva pure con un carattere del cazzo che faceva a dir tanto 15 goals a stagione e giocava esterno d'attacco in un tridente.
Nel PSG gioca in un altro modo (perchè c'è Ibra e altri sostanzialmente) e infatti rende meno. A me non sembra che Mazzarri abbia avuto "culo", a me sembra che Mazzarri abbia sfruttato al meglio l'arma Cavani (e anzi, i nquesto caso se l'è proprio inventata)

Cassano? Cassano veniva dal Real Madrid dove ha fatto merda e non ha giocato, Mazzarri lo ha fatto giocare dove e come sa (DOPO di lui, NESSUNO lo ha messo nelle condizioni di rendere al meglio) e infatti ha fatto sostanzialmente merda.. ha giocato nel Milan, nell'Inter, nella nazionale.. sempre in un modo non congeniale a lui, dimmi se sbaglio però.
Cioè mo volete farmi credere che grazie all'allineamente di Venere con il pianeta Vegeta, Cassano quei 2 anni è diventato fenomeno e Mazzarri ne ha beneficiato e poi negli altri 10-15 anni della sua carriera ha fatto merda senza motivo? il motivo c'era eccome, direi che una parte è proprio "Mazzarri".

Reggina? coppia più prolifica di attacco. Ora, a parte che vorrei fossimo tutti concordi nel dire che se una squadretta fa tutti quei goal, un'organizzazione di base ci deve essere, ma parliamo degli altri giocatori? tedesco? hai detto bene.. nominami pure gli altri.. dai era una squadretta proprio piccola piccola, a me sembra che Mazzarri li abbia fatti "giocare bene".

Il suo punto di forza è proprio quello, giocatori con profili bassi che rendono tanto tanto tanto. Ti ripeto.. c'è stato un periodo che si parlava di convocare i Paolo Cannavaro, gli ARONICA!!!, Grava! PAZIENZA centrocampista che poi è andato alla Juve e abbiamo visto quanto è durato (senza giocare).

Per me è un suo merito, l'unico suo merito. E' un buon allenatore per le squadre di medio-bassa classifica proprio per questo motivo :D

Quote:

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Originally Posted by Mellen

Aspetta Anak...
capisco il tuo punto di vista, ma tu hai fatto un esempio corretto.
Hai citato l'Italia che ha vinto grazie a quei giocatori in stato di grazia: verissimo. Ma quei giocatori non mi pare che abbiano fatto 1-2 anni e poi sono scomparsi.

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Cioè, il punto è proprio questo.
"Tutti" (volutamente esagerato) sanno far rendere bene il miglior difensore del mondo, il miglior portiere del mondo e creare gioco con i 3 10 italiani più forti degli ultimi 20 anni (tolto roby baggio).
E' molto più difficile far rendere tanto dei difensori da Serie C/B come sono Grava e Aronica ecc ecc.

Questo è il merito che gli do, che è pure l'unico credo :sneer: ma è un merito importante per le squadre "piccol2, perchè sono proprio le squadre che non hanno grandi giocatori e che quindi devono sopperire con organizzazione di gioco e cura dei dettagli che possono essere pure considerate brutte e non innovative, ma sono comunque efficaci.

Quello che tu reputi un merito, per me non lo è.
Tatticamente lo decanti quando gioca con un 3-5-2 molto poco propositivo (un esempio dello stesso modulo ma con proposizione e controllo del gioco è quello di Conte), votato al coprirsi (infatti non ha mai avuto dietro piedi buoni, al contrario preferisce 3 fabbri capaci più a spazzare che a fare altro), giocando schiacciato anche con i centrocampisti e con ottimi contropiedisti.
Divertenti le partite perchè vedi capovolgimenti di fronte e spesso gol, ma tatticamente mi pare un grosso limite.
E sinceramente parlando un allenatore che fa fare bella figura ad uno scarso non lo ritengo bravo lui, ma lo ritengo fortunato visto che non è che ha migliorato quel giocatore.

Venendo ai singoli episodi:
- non sarò un fenomeno come talent-scout ma spesso al fantacalcio prendo 1 anno prima giocatori che poi esplodono perchè "avevo inteso che era buono" e quel Cavani lo era. Solo che era giovane, acerbo.. Vedi Dybala ora ad esempio. Si vedeva già grandi abilità ma 2 anni fa non era affatto pronto. Se l'anno scorso una squadra di metà classifica l'avesse preso dando fiducia sarebbe già esploso imoh. Cavani a Napoli aveva una squadra che giocava per lui praticamente e si esaltava negli spazi ampissimi. Al PSG non mi pare che giochi da prima figura e soprattutto che si giochi in contropiede, quindi vengono fuori alcuni limiti nel giocatore che è forte, ma che è perfetto per un modulo diverso.

- Cassano ha preso una batosta a Madrid e ha messo un po' la testa apposto. Più che Mazzarri, o Venere, il miracolo lo fece Garrone che lo trattò come un figlio. Mazzarri capì che un giocatore del genere andava lasciato libero e così ha fatto in modo furbo. Dimmi che dove è andato dopo aveva libertà o era invece in squadre dove comunque c'erano altri giocatori più importanti di lui o allenatori più "inquadrati" come modulo e quindi lui non poteva esprimersi al massimo? Ora a Parma sta giocando libero come a Genova, con la differenza che adesso ha 3 anni in più e si vedono nei movimenti (oltre a giocatori sulla carta più scarsi intorno)

- io ricordo gol assurdi di quei due là davanti a Reggio. Non ricordo un grande gioco, lo ammetto... erano anche tempi in cui si guardava 1 massimo 2 match a weekend e si vedevano solo gli highlights.

-gli Aronica, i Cannavaro ecc. sono dei mestieranti che chi dice meritino la nazionale, sono quelli che guardano poco calcio sinceramente perchè anche adesso, vedere certi nomi chiamati mi fa una fitta al cuore :p

Guarda che stiamo dicendo la stessa cosa.

Ha sfruttato le sue risorse. Non ha rinnovato un cazzo e ha tutti i limiti del mondo, ma se ho 8-9 scarsi, 1 buon giocatore e 1 altro che può fare due passaggi di fila Mazzarri è un ottimo modo per arrivare in una posizione in classifica buona. Lui sa come farmeli rendere, che sia 3 5 2 o 8 6 8 e se il gioco è "palla a quello lì e se la vede lui" ha poca importanza sotto questo aspetto, è comunque efficace e fa rendere al massimo gli scarsi mestieranti e sfrutta bene le poche armi che ha (perchè squadroni non li ha mai avuti). Quindi se io fossi il dirigente di una squadra di metà classifica che non può spendere soldi e riuscissi a prendere Mazzarri sarei contento perchè lui è quel tipo di allenatore che può farmi guadagnare qualche posizione in classifica mettendo in campo i morti. Se ho fortuna poi lo rimpiazzo con un grande allenatore per fare il salto di qualità e/o vincere qualcosa.

i morti no..
calma... non ha mai avuto MORTI, ma sempre avuto giocatori che un minimo di esperienza la avevano (infatti giovani non ne ha lanciati mai...) anche se in serie minori, visto il tipo di gioco non gli interessavano i piedi fini quindi sinceramente parlando, per spazzare l'area appena si avvicina qualcosa senza pensare a come si stoppa e si fa girare un pallone, non dico di essere capace anch'io ma...
e non è che ha avuto 1 buon giocatore perchè in ogni squadra ha avuto 2-3 giocatori che hanno fatto il crack quell'anno (e non grazie a mazzarri, ma semplicemente hanno avuto la stagione d'oro). Bonazzoli e Amoruso comunque hanno dimostrato di saper segnare, poi l'hanno fatto meno, ma non è che sono scomparsi del tutto, Cassano ha avuto l'anno migliore perchè nel migliore ambiente (grazie a Garrone.. sinceramente a memoria ricordo nelle interviste sempre parlare del presidente più che del mister), Pazzini sappiamo che sa far gol, Lavezzi-Hamsik-Cavani non sto nemmeno a dirlo..

Tu vedi molti meriti del mister, io vedo una bella congiunzione astrale associata ad un gioco alquanto mediocre che favorisce i giocatori mediocri senza necessitare di un 11 di livello superiore.
Un Mazzarri a Bergamo per dirti, secondo me farebbe male: troppi giovani, nessun giocatore da crack, società che tende a puntare al gioco.

no beh qualche morto lo ha avuto.
Anche a napoli .
Cmq mi sta sul cazzo =

anak il problema è che chi glie lo paga lo stipendio adesso a mazzarri di quelle da metà classifica rischia di far la fine di allegri che aspetta la sculata e io ho gia in mente chi potrebbe allenare perchè hanno una società cosi stupida che sarebbero pure capaci di prenderlo:sneer:

Quote:

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Originally Posted by Mellen

i morti no..
calma... non ha mai avuto MORTI, ma sempre avuto giocatori che un minimo di esperienza la avevano (infatti giovani non ne ha lanciati mai...) anche se in serie minori, visto il tipo di gioco non gli interessavano i piedi fini quindi sinceramente parlando, per spazzare l'area appena si avvicina qualcosa senza pensare a come si stoppa e si fa girare un pallone, non dico di essere capace anch'io ma...
e non è che ha avuto 1 buon giocatore perchè in ogni squadra ha avuto 2-3 giocatori che hanno fatto il crack quell'anno (e non grazie a mazzarri, ma semplicemente hanno avuto la stagione d'oro). Bonazzoli e Amoruso comunque hanno dimostrato di saper segnare, poi l'hanno fatto meno, ma non è che sono scomparsi del tutto, Cassano ha avuto l'anno migliore perchè nel migliore ambiente (grazie a Garrone.. sinceramente a memoria ricordo nelle interviste sempre parlare del presidente più che del mister), Pazzini sappiamo che sa far gol, Lavezzi-Hamsik-Cavani non sto nemmeno a dirlo..

Tu vedi molti meriti del mister, io vedo una bella congiunzione astrale associata ad un gioco alquanto mediocre che favorisce i giocatori mediocri senza necessitare di un 11 di livello superiore.
Un Mazzarri a Bergamo per dirti, secondo me farebbe male: troppi giovani, nessun giocatore da crack, società che tende a puntare al gioco.

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morti =/ giovani.

Aronica era un morto, di quelli che pesano pure in Serie B.
Grava era un morto.
Pazienza era un morto.
Yebda era un morto.
Paolo Cannavaro non un morto ma è una sciagura comunque.
Mi scoccio di commentarli tutti ma ti faccio un elenco veloce dei vari anni, poi magari te li vai a guardare da soli con calma..
bogliacino, montervino, blasi, hoffer, dossena, maggio, campagnaro, santacroce, zuniga, rinaudo, contini.. quelli degni di nota? quagliarella, denis (tutti giocatori da media bassa classifica abbiamo poi visto.. e poi Hamsik e Lavezzi. Insomma a me sta squadra sembra abbastanza scarsa.

Sampdoria?
a parte alcuni che ho già nominato del Napoli (dalla samp li ha portati al Napoli) chi ci sta? ziegler franceschini gastaldello bonazzoli del vecchio Zenoni Sala Lucchini Pieri Sammarco Mannini Accardi :rotfl: e poi Cassano, poi Pazzini.

Reggina? boh inutile elencarli no? nessuno era un gran giocatore, lo stesso Bianchi non era 'sto fenomeno.. una squadra che giustamente aveva come obiettivo la salvezza e nulla di più.

PS: Sì, ho il difetto di non credere nelle "congiunzioni astrali" :)

@estre: ma infatti questo è il suo problemi degli ultimi tempi. Non ha senso lo stipendio che prende, non è certo 'sto innovatore, è un traghettatore che ha fatto gavetta e che fa rendere bene giocatori mediamente scarsi. Si deve fare un bagno d'umiltà e tornare ad allenare che ne so il Parma al posto di Donadoni per dirne una.. o l'Atalanta.. squadre di questo tipo.

cazzo Anak, non puoi spararmi nomi di giocatori che hanno al massimo 15 PRESENZE (spesso partendo dalla panchina) indicandoli come giocatori scarsi presenti in rosa che quindi Mazzarri ha fatto il miracolo con quelli.

Oh, Ametrano ha vinto uno scudetto quindi Lippi è un fenomeno!

Cazzo di paragoni fai?
Bogliacino (15 presenze), Santacroce (11), Hoffer (8)...

Quagliarella che lo metti tra gli scarsi era secondo marcatore con 11 reti (12 hamsik). Squadra che arrivò 6a (non avevo controllato finora... sbaglio o hai detto che aveva fatto benissimo anche senza Cavani? 50reti fatte, 43 subite in totale bisogna togliere quelle prese da donadoni, ma ulteriore conferma che mazzarri punta prima a non prenderle, ma è una cosa risaputa).

Alla samp aveva Volpi e Palombo a centrocampo (ma in quel periodo la nazionale aveva già ottimi giocatori e le convocazioni erano un pochino "chiuse"). Maggio fece 10 gol quell'anno... grazie solo a Mazzarri? beh, anche. A treviso si vedeva un potenziale, ma era giovane e acerbo. Delvecchio era un fottuto crack anche al fantacalcio, visto cosa aveva fatto da solo a Lecce praticamente.

Alla reggina te li ho già nominati..

Ripeto, per me non aveva morti.
E' capace a creare un solidissimo gruppo di 13-14 elementi al massimo, gruppo che si squaglia appena cambi 2 giocatori proprio perchè è troppo chiuso. Ha un modulo statico che non adatta mai all'avversario e contro squadre serie si vede che va in crisi.


Cmq ho capito il tuo punto di vista. Opposto dal mio.
Non ci sono punti d'incontro.
Amen. ;)